第3弾! 皇族外で最高の皇位継承者は？

前スレの第3弾！
「第2弾! 皇族外で最高の皇位継承者は？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007779727/
の寿命が尽きかけてますので新スレを作成いたしました。
以後の皇族外の男系男子による天皇家の男系にこだわった皇位継承案に関するテーマはここでお願いいたします。

そろそろ用意。

まだ８６３じゃねーか。
自分で空白コピペで埋めたりして、なにやってんだかという印象。

　　

　

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　

纏めると。

◆候補◆
東久邇征彦
華園茂氏
竹田恒徳氏の３人の男子、竹田恒正・恒治・恒和の３氏
北白川氏

他、抜けて居ましたら付け加えて下さい。

　　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

高千穂家

最近常々、愛国心が大切と思う今日この頃。
皇室がある日本で良かった。

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

東久邇征彦さん。

　　　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　

華園茂さん。
（もーう映画のキャスティングスクロールみたい）

１人でなにをしてるの？　　気味が悪いです。

39
君が上げ荒らしするもんだから、いっしょに遊んでやっているんだよ。
お楽しみの所、おじゃまだった？

　

　　

　　　

竹田恒徳さん。

　　　　

　　　　　

書いたのは南朝のご落胤スレだけですがなにか？

結局、全部新井満子が書いてたみたいね。

arainohakkyosure

↑azumaga kuuhaku arasiwo okonai

tanni jijino boranntelia ga syuufukusiteirudake
oreha azuma mo arai mo daikirai

>>1
纏めると。

◆候補◆
東久邇征彦
華園茂氏
竹田恒徳氏の３人の男子、竹田恒正・恒治・恒和の３氏
北白川氏

他、抜けて居ましたら付け加えて下さい。

こんなしょうもない自作自演が、新井満子のせいだとわからないとでも思ってるのか？
この不敬女め！

久邇朝尊、賀陽正憲、朝香明彦、龍田吉光、華頂尚隆、伏見博明の諸氏。

天皇でとこれが出来ないのスレッドと危ない海外の秋篠宮殿下にタイ人の愛人がいるとかの
スレッドに出てる殿下がタイ人に生ませた子供じゃないかな。

男系子孫をすべてピックアップし、皇位継承順位を決めておいた方がよい。
何十番、何百番目まででも。

　　　　　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　

どうしてそんなひどい事をするんだ？
チョンアズマさん？
そんなに皇室を無くしたいの？

心配しなくてももうすぐ捕まるよ。

新井満子（女系主義者）の仕業だよ。

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　

b

またあげ荒らしやっているよ
在日ちょん＝アズマブサヨクが。

>>1
纏めると。

◆候補◆
東久邇征彦
華園茂氏
竹田恒徳氏の３人の男子、竹田恒正・恒治・恒和の３氏
北白川氏

久邇朝尊、賀陽正憲、朝香明彦、龍田吉光、華頂尚隆、伏見博明

私はここのルールはよく存じませんが、低劣な荒らしを行う人物はなんとかならないのでしょうか。
左翼無差別テロと同じレベルです。

このスレを荒らしているのは右翼だよ。
なんで右翼が？と思うかもしれないが、この荒らし右翼は皇位が女系に移ることを
念願しているので、男系の子孫をいろいろ発掘して皇位継承の正当性を主張している
このスレはうざくてたまらないわけ。それで荒らしに躍起になっている。

　でも、右○でも、南朝を支持してる人多くない？
　確か、戦前そういう人たちいたような。
　間違ってたら、スミマセン。

側室を認めない以上、男系の子孫の多くを宮家として遇し、備えとなすべし。
臣籍降下など問題無し。昔は皇族が増え過ぎないための処置だったが、現在は皇族が少なすぎて(しかもこのままでは無くなってしまうので)困っているのであるから。
鷹司輔平系でも伏見宮系でも、皇統として遇すべし。

有栖川宮、桂宮の子孫はまったくいないのか？

どうでもいい話だけど有栖川って自称するアホ多いね

高千穂家の現在の当主は、どなたでしょう。

菊栄親睦会など、皇族・旧皇族の交流の場で、皇位継承の話などはでているんですかね。

もちろん出てるよ。ただ不敬になっちゃいかんから、
公式にではないが・・・

旧伏見宮、鷹司系の人々も、ここの議論に参加してもらひたいぜ。

参加してもらってどうするわけ？

そこまで考えてなかった

華頂尚隆さんという方は、どんな仕事をしているのか。

筑波常治氏に、子孫は？

>>1
アホ、皇族以外に皇位継承者はいない

まだやってたのか・・・そろそろネタも出尽くしたし、続けられんの？

>>117
その通り。
皇室典範はおろか憲法でも世襲(男系による継承)以外での皇位継承は認められていない。
継承者が無いならそれに近い法律の準用で皇位は国家管理になるしかない。
法は物理的に不可能を強制することはできないからな。
国事行為は皇位を管理する国が代行者を任命しておけばそれでよし。

閑院宮の子孫はいないの？

>>117
アホ、問題の焦点がまったくわかってない。
皇室典範改正すれば「今、皇族外」の人まで範囲ひろがりうるんだよ。

>>119
またおまえか。
何がその通りなんだよ。
このスレに書き込むな。

継承者はおわします。詳しくはこのスレまで！！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1010204475/l50

賀陽正憲さんのお子さんの名前が知りたいっす。

>>121
歴史にイフはない（藁

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　

　

華園茂さんて、坊さんなの？

華園茂さんにお子さんがいるのかも知りたい。

>>121
皇室典範改正は、与党内でも改正案が進行しているんですよね。
やはり、国民の象徴は、国民によって守りましょうネ。

国民じゃない方は、唐揚げ荒氏して、私を新井呼ばわりするに違いない。
そんな奴は無視無視。（藁）

国民の象徴？法律変えてまで続けるよりは大統領にしてもいいじゃん。

>>146
外人には日本人の価値観何ぞ判らんから、苦労しまんな（藁）

日本人を特殊化するようなことを喜んで言うのは、
むしろＤＱＮな外人研究者に多いことなんですが。

>121
アホ、皇室典範改正で一般人をまた皇族に戻すことができるなら、その時に皇位継承順位も皇室典範改正で自由に決められる。
それどころか女性を皇位継承者にすることも可能で、いったん臣籍に下った人間呼び戻す必要なし。

しかし、何で現皇室から血の遠い伏見宮家には子孫が多く、
桂宮、有栖川宮、閑院宮家の血は絶えてしまったのだろう。
皮肉な話。

現皇室も伏見宮家から養子を迎えている。

やはり、昭和天皇の御子孫に天皇家を継いで貰いたいと思います。
女帝でも、庶子でもかまいません。

つまり、愛子内親王、東久邇宮征彦王か…

征彦王が即位すれば、煕成親王（後亀山帝）以来の、「仁」の字のつかない天皇となります。

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

「仁」の字を用いることが定着した後冷泉天皇（親仁親王）以後をみると、
尊成親王（後鳥羽）82
守成親王（順徳）84
懐成親王（仲恭）85
邦治親王（後二条）94
尊治親王（後醍醐）96
義良親王（後村上）97
寛成親王（長慶）98
煕成親王（後亀山）99
が、「仁」の字がつかない。理由は何？

伏見宮貞致親王について教えてください

>>165
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6188/seuden/seuden03.html

竹田恒和さんはナマズ殿下なんかよりよっぽど上品な感じがするから
次の天皇になっていただいてもいいんじゃないだろうか。

恒和王殿下の方が、世界的にも有名。プリンス・タケダ。

11旧宮家の中で一番品があるのは竹田宮らしいよ。

昭和22年に臣籍降下した旧11宮家の中で皇位の継承者たりうる
後継者を残しているのは旧竹田宮家、旧久邇宮家、旧東久邇宮家、
旧賀陽宮家、旧朝香宮家の5家

この中で
1.現在の皇室典範の継承順位を適用すれば旧竹田宮家の後継者
2.現在の皇室との血縁関係を考慮すれば旧東久邇宮家の後継者
3.現在の皇室の内親王との婚姻を前提とするならば旧賀陽宮家の後継者
が皇位継承者となる。

>>165-166
どっちにしても怪しいから思い切ってスパッと廃止。
大統領でもいいじゃん。

愛国心は大事だけど、そもそも皇室なんていらんわ。
早く皇室廃止になんないかな〜。
誰か革命起こせ、革命！皇居を占領して皇室なんて撲滅させろ！

171
だから、外国人の君には判らないって（藁）
日本は天皇が中心に居てこそ日本の国。

　

　　

　　　　　

　　　　　　　　　　

　　　

　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

学問は歴史に極まり候事に候。
空想からの脱却。
日本は革命を必要とするほど未開な国か、本気で考えたか？

ここは、思いきって、徳川大君殿下を擁立しようではないか。

幕府の復活！！！

竹田恒和氏ご本人の意見が聞きたい。
皇位を継ぐ意志がおありなのかどうか。

ある、って答えるわけねえじゃん（ｗ

ワシ日本人だよ。親は皇室に世間一般と同じ目向けてるから、
ワシだけこっそり家庭内で異端やってんの。
だから最近までは皇室信者になってた。でも目が覚めたんよ。
マインドコントロールからのね。

週刊誌天皇制の洗脳からの脱却、おめでとう。
心に充足ある人間は多弁にはならないよ。

日本において、愛国心を持つことと尊皇心を持つことは同義。
エゴとは格闘せねば…

愛国心と尊皇心は同義ねえ……。
別だって。日本＝天皇じゃねんだし。
あんな一家消えたって日本は続いていげるからさ。
もしかして、愛子の愛は愛国心からか？（笑）
社会主義になったら天皇家も労働すんのか？
てっも社会主義なんざ今更嫌だけど。

ただ動物として生きる。

天皇＝日本ですよ。
それに気づかない人は、自分の好きなことだけやって人生を終えるべし。

伏見宮は鍛冶屋の子孫だから却下

たとえば、伏見宮邦家親王が、伏見宮貞行親王（桃園天皇の皇子）の子供だったとしたら、
問題はすべて解決だったのだが…。
伏見宮家の血はやはり遠いね。
途中で天皇の皇子を次々に当主として送り込み、
貞常親王（後花園天皇の弟）の実系は賜姓源氏にすればよかった。

邦家親王は、32人の子沢山。
光格天皇、仁孝天皇あたりも、これくらい励んでいれば。

賀陽宮恒憲王は、戦後、宮家の皇籍離脱を最も強く唱えた人。
東久邇宮稔彦王もそう。
この二人の子孫が皇位継承に関わるとしたら、感慨深いものがある…

東久邇宮稔彦王にいたっては反天皇制だったといわれているぐらいだからなあ。
さすが名前に「アズマ」の文字が入っているだけのことはある（ｗ

筑波常治氏も、反天皇の思想でしたっけ？

その筑波常治も、昭和天皇の WELTGEIST としての魅力を絶賛している。

すきなことやってるよ〜
天皇＝日本なんて信じてるドキュンは嫌いなことを一生嫌々やってなさい

徳大寺実啓の情報欲しい。

梶野行淳の情報も。

>>197
積極的に支持するというわけでもないだろうけど、
反天皇制ってことではないと思うよ。
東久邇稔彦氏やその子孫はずっと天皇家とも交際してる。
東久邇信彦氏は皇室の結婚や出産などでマスコミに
お祝いコメントを出してるよ。

現在の皇統は、逆臣足利の力により帝位を簒奪した北朝の系統である。
南朝の正統たる当家に、すみやかに大統を返位せよ！！！故・熊沢寛道

東久邇征彦さんは、ロンドン生まれなのね。

どこの馬の骨とも知れない鍛冶屋の子孫がねぇ・・・

孝明天皇の弟君の東武皇帝の子孫って、今でもいるの？

>>207
だからそれが竹田宮だっての。
ちなみに孝明天皇の弟だけど直接血はつながってない。血筋は伏見宮系。
皇室典範のルールを旧皇族に当てはめると最終的に旧竹田宮＝東武皇帝の系統になっちゃう。

・・・・なんかスゲーことに・・・・

源平藤橘なんて山ほどいるじゃろ。

>>209
誤爆してない？

竹田宮家のお姫様が相当な美人らしい。
映像見たいです。

竹田宮恒泰王殿下は、何となく堀内正美に似ている。

竹田さんは皇族にしてはダンディーだな。

明治天皇の皇女と結婚した竹田宮恒徳王って
平井堅みたいに彫りが深くて背も高いしカッコいいよ。

竹田宮恒和王（ＪＯＣ会長）もなかなかカッコいい。

伏見宮邦家親王の皇子たちは皆なかなかのハンサム。
久邇宮朝彦親王の顔は知らないが、久邇宮邦彦王はあまりかっこよくない。

結論は第1弾の前半で出ててあとはループだけだったなあ。
さすがに第3弾までやって、ぼちぼち飽きたろ？
そろそろ終了するかね？

結論 皇族外で最高の皇位継承者は

伏見博明氏

< 完 >

dakara
明治天皇（大室寅之祐）の弟、大室庄吉の娘、ヨネと橋本卯太郎の間の子供橋本龍伍、
の長男橋本龍太郎の隠し子和子の娘が愛子だと言ってるだろう。

大室庄吉の息子大室儀作の長男大室近祐の次男大室恒孝の長男が徳仁だと言ってるだろう。

↑　病院へどうぞ！

伏見系の血がいかに胡散臭いかについてはｶﾞｲｼｭﾂだろ？

本家の血は胡散臭くないのか？

大
室

>>221
これだけ胡散臭いということが語られた以上今の皇室の男系断絶を持って
継承者不在を理由に廃止。それでいいでしょ。
皇位は国家の管理とし、皇位の行方は主権の存ずる国民によって投票で決める。

久邇宮邦彦王は、鈴木宗男に似ていないだろうか？

>>224
命懸けの発言でないなら言わないでくれないか…？

とりあえず今上天皇在位中は動きは無いだろうが、
それから後は神のみぞ知る。

華園真暢さんは、このスレを知ってるのかな。
何か意見を寄せてくれんかな。

オバカ！！

最初の「臣籍最上位の皇位継承者は誰？」のスレをたてたものですが、ひさしぶりに
日本史板を訪ねてみたら、第３弾までいっているのにはびっくり

竹田天皇（予定）ソルトレークで活躍中

竹田宮恒和王には、もっとテレビに出てほしい。

東武皇帝を復権せよ

旧皇族か、鷹司輔平系のどなたかが即位し、愛子内親王が皇后になれば解決。

>234
いやいや。愛子内親王が即位して旧皇族がその夫となって、二人の男系子孫が
皇位を継いでいくべき。ストレートに旧皇族や鷹司一族が即位するのは抵抗がある。
問題は二人に皇子が生まれるかどうか、もっと重大な問題は今日では無理矢理結婚
させるわけにいかないので、いかに二人をその気にさせるかだな。

伏見宮は京の鍛冶屋の子孫　天皇家と血がつながっているかどうかも
不明

鍛冶屋の話は俺も例のＨＰで初めて知ったのだが、皇室の血の管理って
こんなに杜撰だったのかね？

親子関係なんて疑いだしたらきりがないし
実際に血がつながってるかどうかは重要ではない。

鍛冶屋の話をしているﾃﾞﾑﾊﾟが約一名いるけど、
なんか意味があるのか？

伏見が怪しいなら華園、梶野、近衛などから婿を。

もう女系を認めてもいいんじゃないの？
血統なんて言い出したら、古代の王朝交代とか
いろいろ出てくるわけだし。
重要なことは祭祀を受け継いでいくことでしょ。

王朝の正統性を考えたら、何百年前に分かれた男系より
直系の女系で受け継ぐほうがはるかに上。
伏見宮系なんかを跡継ぎとしたら、外国から見れば
王朝交代にしか見れないでしょ。系図だって大変だよ。

女系天皇は天皇ではない。

女系継承したら天皇の君号は使えない。
日王を名乗るべし。

>>241
朝鮮人？
>>244
なぜ使えないんだ？

>>245
人間？

>>245
哺乳類？

消防みたいな書き込みはよせ

血の近さなら、どうしても鷹司輔平の子孫になろう。
輔平、政熙、政通らに親王号を追贈し、
今のうちに彼の子孫に宮家を創設させよう。
側室が認められない以上、臣籍にあったことなど拘る必要はない。

血の近さにこだわるなら、東武皇帝を122代天皇として認めればいい。
こうすれば、わざわざ鷹司輔平の子孫を持ち出さなくとも、
伏見宮系旧皇族が血統的に近い後継者となる。

だから伏見系は血統的に大変な疑惑があることががいしゅつ

>>235
オレもそう思う。
でも、こういう問題って、難しいんだね。再認識。。。天皇制は支持するけど、改めて、皇族さんの血統保持って難問題って、思ったよ。。。

>251
黒は白とは呼べないが、
灰色は白なのです。

>>237
そのＨＰってどこ？

しかし、なんか天一坊事件の皇室版みたいな話だぞ。
天一坊事件は父親たる吉宗が存命だったが、こちらは父宮がすでに
鬼籍に入っており死人に口なし。

天武系を断固支持します

やはり伏見宮貞常親王の子孫は、途中で賜姓源氏にすべきだったと思う。
血があまりにも遠い。
伏見宮家を存続させるなら、その時々の天皇の皇子のだれかに継がせれば済むこと。
貞行親王は桃園天皇の皇子だそうですが、邦家親王がこの人の血を引いていればなあ…

天武系の子孫は今でも存在するの？
ついでに、南朝系の子孫も。

第一弾から拝見してきましたがはじめて書き込みします。
今日９日発売の月間文芸春秋に内閣法制局の皇室典範改正案がでてました。

http://bunshun.topica.ne.jp/honshi/honshi.htm

これによると、基本は男子優先の継承順位だけど天皇の子供の女子は
天皇の弟の系統よりも優先するという変則的な案です。
具体的な継承順位は
皇太子
秋篠宮
愛子内親王
眞子内親王
佳子内親王
清子内親王
常陸宮
三笠宮

になるそうです。
これに対して小堀圭一郎東大名誉教授は神社本庁の機関紙
神社新報で女帝断固反対を叫び、伏見宮系旧皇族を復活させその中の
男子に皇位を継承させることを主張しているそうです。

その小堀桂一郎先生の論文が読みたいです。
それにしても、皇室の方々に焦りはないのだろうか？
ニヤニヤ笑ってる場合ではないと思うのだが。

熊沢天皇の子孫って今なにしてるの？

>>261
先日、農水省次官を辞任したのでは？ｗ

>>259
小堀圭一郎氏はそこまで遡ってまで男系男子にこだわるのなら鷹司輔平の男系子孫や
南朝の男系子孫にも目を向けるべきでは。

>>259

それだと、愛子内親王＞秋篠宮の長男　か？
直系男系女子＞傍系男系男子ってことか。

>264
イギリスはそうだよな。現国王に男子2人、女子1人、それぞれの男子、女子に子供（国王の孫）、国王の弟、姉妹がいたら

長男＞長男男子＞長男女子＞次男＞次男男子＞次男女子＞長女＞長女男子＞長女女子＞国王の弟＞国王の姉妹

てな継承順位だな。

＞基本は男子優先の継承順位だけど天皇の子供の女子は
＞天皇の弟の系統よりも優先するという変則的な案です。

ハア？？？？

何考えてんだ、内閣法制局。
まず男系で、それが絶えた時に女系ってのじゃないのか。
＞それだと、愛子内親王＞秋篠宮の長男　か？
＞直系男系女子＞傍系男系男子ってことか

冗談じゃねえよ。今までの伝統蹂躪しまくりじゃねえか。
＞皇太子
＞秋篠宮
＞愛子内親王
＞眞子内親王
＞佳子内親王
＞清子内親王
＞常陸宮
＞三笠宮
現時点で法改正した時の順位だって
メディアと単純に「女の子可愛いよね〜。女帝いいよね〜」っていうような
連中に媚び様としているのが見え見え。
最悪。

もし将来秋篠宮に親王が生まれて
その子より愛子内親王と一般人が結婚してできた子の方が
優先される、ってなら

俺はそんな皇位は認めないよ。
不承不承受け入れるだろうが、内心では
「皇統断絶だな」って思う。

＞熊沢天皇の子孫って今なにしてるの？
なぜかみんな印刷関係に就職してる。

皇室にこれ以上男子が生まれなかったら、愛子内親王でもいい。
でも、秋篠宮に男子が生まれるとすれば、その男子でいいじゃん。
（一番良いのは、愛子内親王に弟が生まれることか）

秋篠宮夫妻には「もう子供は作らないでくれ、男子が絶えても愛子内親王でいくから」
ってことかい？

数年前週刊新潮が記事にしてたが、
熊沢天皇のところも子供は３人とも女の子で断絶します。
また熊沢天皇の息子で現当主は南朝を名乗ることを
馬鹿馬鹿しく感じてるようです。

不義不忠の人間を大勢育成してしまった戦後教育のツケが回ってきた。
安易な妥協をするなら、クーデタも辞さぬ！
大伴金村を思い起こせ。
手白香皇女が、男大迹尊ではなくどこの馬の骨とも知れぬ男と結婚していたら、
伝統断絶、日本は外国並みの汚らわしい国になっていただろう。

皇位継承の順位は、臣籍にいる者も含めて数十番まで決めておくべきです。

>>263
いままでの議論を拝見していると
５０数年前まで皇族だった伏見宮系統の方々が
鷹司輔平の男系子孫よりも現在の皇室から
血統が離れているのが問題のようですね。
ごく単純に男系男子ということで考えると皇位継承順位第８位は
華園真暢さんになるのでしょうがそのことを知っている日本国民は
１万人もいないのではないでしょうかね。
華園真暢さんご本人もそんなこと考えたこともないかもしれません。

>>264
書店での立ち読みですが内閣法制局の案はまず現在の
天皇の直系子孫という枠を考え、そのなかで親王を優先し、次に内親王
次に天皇の弟という継承順位のようです。
したがって今秋篠宮殿下に男の子がお生まれになれば

皇太子
秋篠宮
秋篠宮の息子さん
愛子内親王
眞子内親王
佳子内親王
清子内親王
常陸宮
三笠宮

という継承順位になるようです。
ただ内閣法制局内には

皇太子
愛子内親王
秋篠宮

という案もあるそうです。
いずれにせよこの案は時の天皇の直系子孫を基準に考えるから
いまからもし秋篠宮殿下に息子さんがお生まれになっても
皇太子殿下が天皇になられた後は
愛子内親王のほうが新天皇の娘として新天皇の弟となる秋篠宮殿下や
その息子さんよりも継承順位が上になります。
ずいぶんとややこしい変則的な案ですね。
また内親王
（いずれかの天皇の孫の代までの皇室にお生まれになられた女子皇族）
には皇位継承権はあっても
女王
（いずれかの天皇のひ孫の代以降の皇室にお生まれになられた女子皇族）
には皇位継承権を与えないという案だそうです。
したがってこのスレでも話題が出ている三笠宮寛仁親王や高円宮の娘さんの
５名の方々は女王（大正天皇のひ孫）なので
皇位継承権がないということになります。

長文で失礼しました。
あと月間ではなく月刊文芸春秋でした。

華園真暢さんが間違いなく皇族の血筋であるならば、
今は国民に知られていなくても一向かまわない。
週刊誌やファッションのレベルでしか皇室を考えらえない「国民」。
選挙権が自ら勝ち取ったものではないことの弊害…。
大衆迎合主義で、歴史と伝統が汚されていく。

>>274
意味不明。。

ほんの僅かながら立ち読みしてたけど
事実上「三笠宮系統は完全に今後皇統から除外」
ってことだね。片や女子が続いても皇統に属し
一方は排除。

養子制度復活させて旧皇族から養子迎えて
三笠宮家や高松宮家存続させる、ってのは丸っきり視野にないのか？
まさか、皇室内の旧怨とか絡んでないだろうな。

いずれにしろ、御代替わりの後は
愛子内親王と臣籍の人間との血統が秋篠宮家の血統より
優先されるんだろう？

絶対認められないね、こんなの。最悪だ。

＞愛子内親王と臣籍の人間との血統が秋篠宮家の血統より
＞優先されるんだろう？

無理でしょうな。。。

それと、２５９さん紹介ありがとうございました。

a

あと、新聞で読んだところ、天皇自らが退位をして、次の者に天皇の地位を譲る
こともできるようにするのだっけ？
確か今は、天皇自ら退位することできないし。

華園真暢さんのお写真です。

http://koshoji.or.jp/dento/dento.html

http://koshoji.or.jp/dento/monsyu.jpg

文藝春秋、読んだよ。

結局「保守伝統尊重派」が「女系天皇絶対反対」と叫んでも、
「リベラル男女同権支持派」が「完全な男女平等継承に」と騒いでも、
その中庸である「普通の一般国民」の支持・理解が得られる方向へ、
皇室典範は改正されるんだろうな。　ま、順当でしょう。

一番驚いたのは、サーヤが婿を取る可能性があること。
しかも、サーヤの長男＞愛子＞眞子＞佳子、となる可能性があること。マジ？

つまり、今上の系統内で男子優先になるかもしれない模様。
だから、秋篠宮の長男＞愛子　となる。

サーヤって誰だよ。同人誌ヲタにはついてゆけんな。

華園真暢さんはじめ、鷹司輔平の子孫を取材するようなジャーナリストはいないのかな。
あと、旧皇族の現在の様子とかも。
これらの人々は皇統である以上、ただの馬の骨ではありません。
マスコミが数多く取り上げていけば、国民の認知度も上がる。
女帝と女系の区別のつかない人も、徐々になくなっていくでしょう。
日本の伝統に鑑み、女系は絶対に駄目です。

旧皇族の家に生まれた男の赤ん坊を
皇太子夫妻の養子にすれば？

>>283
もしかしてアフォ？

＞マスコミが数多く取り上げていけば、国民の認知度も上がる。
認知度が上がっても・・・「あんな人ヤダ、愛子さまの方がいい」って方へ
いくかもよ？

雰囲気や気分だけで考える人間に選挙権など与える必要はない。
そもそも天皇にとって、個人としての人格、魅力は第二義的なものだ。
男系の血統を受け継いでいるかどうかが重要なのだ。

288
危険だね君は。人権はご存知ですか？
それなりに価値観があるので、尊重すべきではないのか。

289
あなたは人権をご存知なのか？
価値ではなく価値観があるのね。

>>288=290
>雰囲気や気分だけで考える人間に選挙権など与える必要はない。

選挙権を剥奪する理由とその定義を説明せよ。
また、その違いをどう見分けるのかを答えよ。

>>109

http://www.jca.ax.apc.org/~tomo/kyokasho/nenpyo.txt

[1997年2月11日 　特集＝「建国記念の日」の右派勢力の動き
《福岡》福岡市内の県神社庁で、「日本を守る福岡県民会議」（高千穂
有英会長）が主催して「建国記念の日奉祝県民大会」が開かれ、 約300人
が参加。高千穂会長は「昨年は民法での夫婦別姓問題や中学歴史教科書記
述問題など反日、 反国家思想が蔓延した1年だった。国家は生存と繁栄を
宿命づけられており、国の道程の中で反省、改善すべき点は改め、守るべ
きものは伝えていかなければならない」と挨拶。映画上映の後、青年の意
見発表]

高千穂有英さんは神主さんのなかでも愛国心がお強い方のようですね
あるいはご自分が東山天皇の子孫だという御自覚を
強く持っておられるのかもしれません。

>>291
勝手にイコールで結ぶな！
どアホ！

>>292
子孫不明と思われていた高千穂家の男系子孫は生きていたようですね。
東山天皇の男系子孫だし、祀るべき先祖は皇室と同じ(鎌倉末期の法親王の系譜を継ぐ)だし、
候補として申し訳ないかも。

>>294
ほんと申し訳ないかも。

高千穂宣麿から有英さんまでの系図が知りたいです。
あと中院さん、末松さんのことも詳しく知りたい。

夫婦別姓が反日的なのか？高千穂氏の言い分では？
どういう観点から言っているのだろう？旧来の日本の結婚のあり方と違う
やり方だから反日的ということ？
まあ、こんな反動的な発言をした時点でこの人の系統は天皇候補としては
アウトだねえ。

白壁王（光仁天皇）時康親王（光孝天皇）、雅仁親王（後白河天皇）など、
本来皇位を継ぐとは思われなかった人もいた。
雅仁親王などは、当時流行の今様に熱中し、父君の鳥羽院からは見放されていたらしい。
だが、後白河院の院政の粘っこさは驚異の一言だ。これが武家から皇室を守った一面もある。
今上天皇ですら、即位前までは、天皇としてのカリスマ性を疑う声があったではないか。
皇位が天皇を作る。必要なのは明かな皇統の血だけ。

高千穂有英氏は、お歳はどれくらいでしょうか。
お子さんは？

見当違いかもしれませんが、こんなものを見つけました。。。
http://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/south/s_hiko_9.html

>>300は、>>296の系図に関しての事です。
説明不足でスイマセン。。。

皇族外は血を引いていても天皇になれません。徳川家宣には実弟がいましたが、臣下の家に養子にやられていて、結局、甥に当たる家継の跡はまったく遠縁の吉宗が将軍になっちゃいました。

>>302
へえ　じゃあ、秀忠の子孫はいたんだ（今もいるのかな？）
初めて聞いたな

文芸春秋の案では、女帝（男系女子）をみとめて、
でそのあと（男系男子が絶えた時）どうするのかは書かれているの？
レス読んだだけでは今ひとつ不明なんだが、
それが最大の問題のはず........

>303
家宣の弟の子孫は知らないが、現在の徳川家の当主は会津から養子に入った
保科正之の子孫。すなわち秀忠の子孫。

保科家ってのは一応臣下の家かな。松平に氏を変えたからいいのかな？

前当主の娘の子、会津は尾張の分家高須から養子として容保が入って
いる。秀忠の子孫としては家光の娘の子孫に当たる。

後陽成天皇の名の「周仁」の読みは、「かたひと」か「かねひと」か、わかる人います？
本によって違っているので。

実際、徳仁親王と同世代の皇族に血を引く男子は、全部で何人くらいいるだろう。
旧皇族では、
賀陽宮正憲王
久邇宮朝尊王
朝香宮明彦王
東久邇宮征彦王
竹田宮恒泰王
以外にいますか？
鷹司、近衛、一条の系列はどうなっているのか。

同世代で、しかも皇族の血を引く、という意味。

>>303
家宣の弟は、館林藩主で越智清武といったと思うけど、確か実子がいなかったはず。

そうですね。確か水戸家から養子を迎えたはず。家重のとき老中だった松平武元だと思います。

現代の大伴金村、出でよ！
男系の皇位を維持せよ！

マスコミでは、皇族外の皇位継承候補について取り上げないのかな。
男系こそが皇室の伝統であることを知らぬ人が多すぎる。

「皇統男系子孫特集」を組んでくれ。

天武系と南朝系はどうなってるの？

ついでに、武烈系も。

すれ違いかもしれんが今の皇室は女性ばかりだけど、このまま典範改正しなければ皇室断絶するよねえ。

だけど雅子さん38になってまだ男の子を産んでくれる事に期待する勢力あるみたい（高松宮喜久子様あたり）
だけど、本気で期待してるのかなあ？

高松宮妃は女性天皇にしろと言ってる立場だろ。

徳仁親王は、どう考えているのだろう。
雅子妃をいたわることと、日本の伝統を保持することと、
二者択一を迫られたら…。
もし後者を選ぶようならば、日嗣の御子たる資格はない。
皇位は伏見宮系なり輔平系なりに渡すべし。

>>318
仮定に仮定を重ねた阿呆な自問自答の典型。

今までの議論の中で男系の皇統についてのねじれ現象が問題なのだと思います。
つまり

伏見宮系の旧皇族は男系の血統は今の皇室から遠いけど
５５年前まで皇族だった。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6188/sisei/sisei194.html

鷹司輔平の男系子孫は男系の血統は今の皇室からもっとも近いけど
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6188/sisei/sisei111.html
によれば２５９年前の
寛保三年（一七四三）十月二十八日に鷹司家に養子に出て皇族ではなくなった。

というねじれ現象です。
今までの皆様のご意見で伏見系、鷹司系の両支持者とも説得力がある理由で、
どちらが多数かも拮抗しているようですね。
私は当初単純に最も近い男系の血統で華園真暢さんのような
鷹司輔平の男系子孫だろうと思ってましたが
皆様のご意見を拝見していて
どちらがいいのか甲乙決めがたくなりました。

>>320
そうですね。ただ、明治も今も実血統のみで順位をつけることになっていますし、
一度臣籍に降下してしまえば、継承権がなくなるのは同じであり、
今では臣籍では同じ立場だし、戦前の旧皇族を理由に特別扱いは門地差別に抵触する上に
GHQの命令無視で敵国条項が生きている以上、
血統オンリーで鷹司系に行き着くのではと存じます。

JOC会長の竹田さん、影薄いなぁ。
名誉会長の堤さんに遠慮してんのかな。

臣籍から天皇になった前例もあるが（寛平帝）
父親が仁和帝なんだもんなぁ・・・。

>>321
天皇自身が門地差別に抵触するのでは。

鷹司輔平の子孫が皇位を継承すれば、系図も書きやすくて良い。
もっと彼らへの国民の認知度を上げるべきだ。

>325
そんなに系図を書きやすくしたいのなら女帝を認めな。
そしたらもっと書きやすいぞ。

>326
女系相続という事？

前スレの第1弾の頃は鷹司系を、いい考えと思ってたけど、
最近は伏見宮系の方に傾きつつある（まだ最終的な結論は出してないが）

伏見宮系か鷹司系かという議論は、一長一短あって難しい。
あんまり深く詮索すると、血統とは何か、家系とは何かという
解決困難な歴史的・思想的な大問題に立ち至ってしまう。

>>326
万世一系の意味、おわかり？

伏見宮系
家系 臣籍降下しているので継承していない。ただしその時期は新しい
社会的血統 継承している
生物学的血統 遠い

鷹司系
家系 臣籍降下の上他家に養子に入っている。時期も古い
社会的血統 養子に入っているので継承していない
生物学的血統 近い

>329
おかわり？

でも、明治憲法でも今でも、生物学的男系の血統のみを認め、
(社会的血統の)養子、猶子関係は皇位継承の上ではチャラにしていますし、
本人の意思を無視した止むを得ない理由でも
一度皇族の身分を離れるともう皇族には戻れないと決めておりますし、
特に東久邇宮をはじめ皇籍離脱を喜んだ方が多い事情などから
全てチャラで生物学的血統から鷹司輔平の男系子孫を推薦したい。

伏見宮系の生物学的血統の継承には疑問がある。
したがって候補からははずすべき。

>>333
貞清親王のことですか？
親王家の人たちが、大工の弟子になってた落胤をとりたてて、京都所司代の吟味を経て、正式に認定したのだったと思うが。
一番身近な人たちが、確かに前親王の子だと認めているのだから、真実だと考えるのが自然。
まあ、近衛文隆の隠し子子東なんとかさんのようなもの。

華園真暢さんには男子がおられないそうですが、
彼が継ぐとして、そのあとの皇位はどうなります？

源氏はどう？

>>335
叔父の茂氏の男系子孫になると思います。

けさはこのmentaiのサーバーがダウンしてたみたいで
日本史板が読めませんでした。
秋田書店刊行の月刊誌『歴史と旅』２０００年９月号に「伏見宮家流略系図」
がのっていてこれによると本流の伏見宮家は邦家親王の９男が継いでいるので
長兄優先の継承順位だと１１宮家中かなり下位になってしまいます。
この系図から１１宮家の継承順位をまとめると

山階宮
賀陽宮
久邇宮
梨本宮
朝香宮
東久邇宮
北白川宮
竹田宮
伏見宮
閑院宮
東伏見宮

の順になります。
したがって伏見宮系の旧皇族から皇位を継承するとすれば
山階宮家は継承者がいないので
賀陽宮家の中央三井信託銀行勤務の皇太子殿下のご学友だろうと思います。

うん？
子孫を残しうる男系が続いている中で
順位がいちばん高いのは竹田宮じゃなかったっけ？

このスレの前の方だか、前スレだかではそういう結論だったはずだけど？？？

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　

>>339
竹田宮家は北白川宮家からの分家で、伏見宮家の分家の分家になります。
北白川宮家の初代智成親王は伏見宮邦家親王の息子１１人兄弟の中で
８男ですから順位はかなり下になります。

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　

またはじまったよ

>349
嫡流庶流を考慮に入れると別の結果になる。

庶子もいるの？

s

>>334
貞清親王ではなく貞致親王では？
大工の弟子ではなく鍛冶屋の徒弟では？
ともあれ、子供の父親のことなどその子を産んだ母親しか知る由もなく、
母親は問われれば我が子に有利な証言をするのは道理なのだから、
真実はわからないとしかいいようがないでしょう。
怪しいものは怪しい。除外するのが妥当でしょう。

賀陽宮正憲王か。お子様が即位、愛子様が皇后に。
継体天皇と手白香皇女のパターン。

貞致親王

恥ずかしながら昨日初めて知った。
で、検索して調べて見た。

＞真実
こりゃなんともいえんね・・・。
しかし、２２歳まで市井の町人として
頭に鉢巻して汗みどろになって鉄をうっていた人物が
「伏見宮」。歴史小説の題材として完璧だね。

でも京都所司代も徹底して調べただろうから
一応は信じていいんじゃないか？

ただ、俺が当時の朝廷の要人だったら
別の皇族に宮家を継がせるよう運動するね。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6188/seuden/seuden03.html

ここのサイトが詳しいけど

この宮様怪しいよ、かなり・・。
「重要なのは社会的認知」とか良く言うけど
やはり「生物学的血統」が絶えてたら、俺嫌だよ。

>>366
まあ、それを逝ってしまうと、歴代天皇も「間男」を一度も交えなかったとは確証できないけどね。
大切なことは、皇室とは、実系の男系であると認定された者のみが皇統たりうるということだ。
そういえば、貞致親王は、庶民の養子になった人物が皇族となった例でもあるね。
と、いうことは華園さんも資格があるって事？

華園茂さんには男子はおられるのですか？

横浜市長選に立候補した竹田恒泰って
ＪＯＣ会長（旧竹田宮）の息子じゃん。
なんかＨＰ見て幻滅した。
元皇族はやっぱりもう一般人。
今更担ぐなんてことはできない。

竹田宮恒泰王。
政治的活動をするからには、皇位は遠のいたと言わざるを得ぬ。

やはり鍛冶屋の末裔風情という趣きだね。
血は争えない。

でも今上陛下も「鍛冶屋」の末裔の一人だぞ。
母方から。

外国では旧王族がばんばん政治活動やったりするけど
日本ではやはり「権威」が薄れるというイメージがある。

しかし、竹田恒泰氏、自分が明治大帝の子孫だと
何故ＨＰで言わないのかな。

竹田のオヤジにしても息子にしても旧皇族ってなんだかんだで
怪しげな職種で大して働きもせずに食っていけるんだなあ。

>>373
迷惑がかかるからだろうね。
竹田恒泰氏は良くも悪くも相当の変わり者だよ。
まあ旧皇族であることを名刺にまで書き込んで、
詐欺まがいの団体に利用されたり、
参院選に出たりした賀陽宮の長男よりはましだが。

海外でも色々やってるようだが（逮捕され云々）、いざとなりゃ「竹田」と
名乗ればそれでVIPだろ羨ましいのう　水戸黄門みたいだ

http://www.takenoma.com/page-28.html

日官房 "皇室戦犯改訂急ぐ状況ではない"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20011203/yonhap/yo2001120376979.html

日本政府代弁人である福田康夫官房長官は3日マーサして(雅子)プリンセスの
女児出産をきっかけで浮び上がった女性天皇許容論に対して
"時間を持って充分に論議しなければならない"と言う立場を明らかにした.

Fukuda長官はこの日午前記者会見で男だけ皇位を受け継ぐようにした
皇室戦犯改訂問題に対して "(現在の皇位継勝方式を生んだ) 長年の歴史に匹敵する
ほどに充分に時間を持って論議した後判断しても遅れない"と愼重論を立て通した.

彼は特に皇室戦犯改訂は "多くの人の意見を聞いて結論を下さなければならないし
急ぐ必要やすぐ皇室戦犯を変える状況ではない"と強調した.

竹田宮恒徳王、恒和王は馬術で有名だが、恒泰王は馬術を嗜むのかな？

恒泰王ってなんだよ？王なんてつけるなよ。

なんで、伏見宮継嗣問題で幕府の京都所司代が出てきたのでしょうか？
伏見宮家内の問題ではないですか

当時、朝廷は幕府に首根っこを掴まれていた。
伏見宮家も、皇位継承に関連している以上、幕府が口出しするのは当然。

日本軍と満州皇帝のような関係だったんだろうね

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　

皇族を一般人の尺度ではかっても意味がない。
自分の好みだとか何だとかは後回し。
ひたすら伝統と文化を守るために存在すべし。
内親王、女王は、皇族の血を引く男子と結婚し、
男性軍は皇族復帰、宮家を創設。

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　

女系主義者新井満子がまた荒らしているな

人間として未熟なのに、女系主義も何もないぜよ。
禁治産者をのさばらせるとロクなことにはならん。

竹田恒泰さんの弟の恒俊さんは何をしている人か。

>>378
恒和王って、皇籍離脱組なの？

>405
昭和22年10月14日以降に生まれたようです。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6188/sisei/sisei194.html#boutou

神社本庁統理の久邇邦昭さんを皇位に。
久邇宮朝彦親王から四代目。

だから伏見宮系はダメだって。

伏見宮系がダメだが、ダメの程度は、鷹司系に比べて一歩ましという程度には上回ってるだろう。
まあダメにはちがいないが。

しかし伏見宮系の中でも東武皇帝の系統である竹田宮系だけは別格。
薩長が隠蔽してきたが北白川宮は実際に即位していた。

>>409
やはりこの際天皇制はハッピーエンドで有終の美を飾らせるしかなかろう。

>>404
「なぜだ！」の義理の息子では？
たぶん、東急あたりだったと思う。

あ〜あ。竹田家は終わったな。
恒泰怪しすぎだってば！
オヤジは象徴天皇にうってつけって感じだけど、倅がこんなではダメだなぁ。
やはり久邇か東久邇か？

ところで、何で「くに」だと変換できなくて「ひがしくに」だと出来るんだ？
首相経験者だとＯＫ？

>>410
そうすれば、陵墓や参考地もほじくれてイイかもね。

プリンスの怒り。

http://www.takenoma.com/new/sunshine.board.Read?DocIndex=77&userId=wcf&siteNum=1&pageNum=95&seq=0&Page=1&PageIndex=5&totalRows=16&Search=

>>412
ATOKは歴代首相が登録されているのだと思われ

皇族に一番血が近い人が継げばよい。論理明快。
華園真暢でいいのでは。

>>415
激しく同意。
伏見系は血統が遠い上、正妻の子か側室の子かで順位がややこしくて
だれが一番の継承者なのかはっきりしない。
名だけを考えると伏見家が本家だけど上に何人も兄がいる弟が
継いでいるからややこしい。
男系男子の皇統を続けたかったら皇族に一番血が近い男系子孫の華園家
から、真暢、茂と選ぶべきだ。

>>416
見苦しき自作自演（ｗ

>>415
現皇族との血の近さなどは重要な問題ではない。
また他家に養子にいった家系は問題外である。

418のルールに則して考えると、
伏見宮貞致親王は他家に養子にいった経歴があるようだから、
彼の子孫はすべて問題外ということになるね。

>>418
>>現皇族との血の近さなどは重要な問題ではない。

すごい断言ですね。
氏より育ちということでしょうか？
となるとやぱーり旧皇族１１宮家の復帰ということですか？
旧皇族１１宮家の中でだれが一番皇位継承者にふさわしいのですか？

そりゃもちろん、昭和天皇の孫でしょ。

>>421
東久邇信彦さんか。
自分はやはり現皇室からの男系での血の近さが一番だと思う。
華園さんなり梶野さんなり。

他の家へ行って、そこでその家の子孫になっちゃったひとは、だめなの。

だから、たとえば、血の遠近にかかわらず、源平はだめなの。

これだけは日本史での常識だから覚えておいてね。

>>423
このスレは男子皇族がはいなくなるという現実から出発してるのだから、そういうことを逝っても仕方がない。
皇位を継ぐのは皇胤（男系子孫）に限るというのは、もっと重大な原則。
みんなそれを前提に語ってるのわけね。オワカリ？

あ、君共和主義者？　それならそれで結構。

>>424
旧皇族は他の家へなど行ってませんが、それが何か？

男系の源氏等の子孫も養子に行ってなければ旧皇族と同列か?

ちょっと表現がおかしかったか。
源氏などで他家から養子を入れずかつ男系で現在に至ってたら旧伏見宮等旧皇族と
同列なのかな?

>427
当然同列でしょ。
旧皇族がいなければ源氏が継ぐしかないでしょ。

皇族で男子が途絶えた場合、臣籍降下した者（民間人）から天皇を立てねばならないが、
その場合の優先順位。

０）その時々における「現」皇族と、すでに臣籍降下した者とでは、前者を優先する。
（※これは当たり前。皇族に皇嗣が絶えた場合は以下）

１）自分の意志で皇籍を離れた者、天皇制に批判的な者、品行不良で皇籍剥奪された者
より、それ以外の者を優先する。後者に実系の男系が途絶えた場合のみ前者を皇嗣に立てる。
（※この段階で東久邇系は、アウトではないがだいぶ後方にしりぞく）

２）すでに臣籍降下した者の中では、戦後の終戦処理の一環として臣籍降下した旧皇族と
それ以外では、前者を優先する。

３）養子にいって他家を継いだままの子孫とそれ以外では、後者を優先する。
後者に皇嗣が絶えた場合は、養子にいってからの世代数の少ない方を優先する。

４）上記０）１）２）３）いずれの段階でも、
実系の男系のみでつながる者を、それ以外の者より優先し、
実系の男系のみでつながる者同士は、最近の天皇からの卑属方向への世代数がより近い者が優先。
（※この段階までは女系は問題外として無視。すべて実系の男系を前提とする）

５）上記０）１）２）３）４）いずれの段階でも、
最近の天皇からの世代数も同じ場合、長幼（兄系か弟系か）は無視して
（実系の）女系で最近の天皇に近い者を優先する。

６）なお同等の者同士の場合でも、長幼（姉系か妹系か）は無視して
先帝の意志によるものとする。遺勅が不明、または本人たちの意志に委ねられた場合は
本人たちの相談できめる。
本人たちの相談できまらない場合、皇族会議による。
皇族会議が（本人らの意向も含め）可決をみず決裂した場合、国民総選挙に訴える。
その決議を本人が拒否した場合は、女系子孫がいても天皇制解散。（解散であって廃止ではない）

６）実系の男系がすべて途絶えた場合、
（いるのに即位を拒否した場合は天皇制解散。この先はあくまで実系の男系が死滅した場合）、
双系（男系女系の混合）でもっとも近い男子を皇嗣に立てる。
双系で最近の天皇からの世代数が同じ場合、その天皇と本人の間にはさまっている男子の多い方を優先。
間にはさまっている男子の数が同じ場合、より古い世代で先に女子で継いでいる方をしりぞける。
それでもなお同等の者同士では、先祖が
「上記０）１）２）３）４）の基準に照らして、より皇室に近い家」に養子に入っている方を優先する。

７）以上は単なる皇位優先順位。
「皇統の危機」を回避するための姑息な手立てとしては宮家の増設があり、
今後皇族にうまれる子孫は永世皇族主義をとるべきだが、根治的な方法ではない。
伏見宮系も鷹司系もすべて宮家とすべきだが、
それ以外の者も実系で男系に連なる者をすべて掘り起こして「準皇族」とし、
それ以外で上記６）までの者もすべて掘り起こして「潜在皇族」とし、
皇位継承順位を第百位までも第千位までも定めるべき。
そして順位の近いもの同士で互助会や親睦会を作る。
そうして皇族と一般人の境界が曖昧になれば結婚相手を探すのに難儀もしなくなる。

>427 >428
伏見宮家より後にできた源氏で男系で続いてる家系は無いかな?
正親町源氏なんてのがあったけど、現存してないか。
現存してたら伏見宮系より優先されるの?皇籍離れたのは古くても血統は近いし。
養子でもないし。

>>430
残念ながら正親町源氏は、早い段階で久我家から養子が入って実系は絶えております。

故事にならって越前から探してくればいいんだよ。

横レスすまんが・・・
「賜姓」というのは、「皇胤ではあるが、皇統の本流を継ぐことは放棄する（させる）
＝臣民に組み入れる」という意味合いがあるわけなのね。
唯一、例外はあるけれど、それは「源氏になった本人」が皇族に復帰したわけで、つま
りは「非皇族になられたことを取り消した」というだけのことなんだな。
何代にもわたって源氏だった方々は、あくまでも源氏であって皇族ではない。
つまり、皇室における相続権の発生は一切ありえない。
こういうことなんだな。

今日的な生物学の知識で「血が近い」とか「濃い」とかいうレベルじゃない
んだよね。
職人や芸術や芸能の世界でいう、「流派」の問題と根は同じなんだよ。

>>429
よく考えておられますね。真摯な姿が目に浮かぶようです。
ただ、長幼については、どうでしょうかね？
何百年かのち、憲法が変わった場合に「争いの道具」になら
ないよう、何らかのルールも必要では?
もちろん、先帝のご遺志が優先されるのは当然なのですが、
急に崩御された場合も想定しておかねばと思いますね。

>433
それを言い出すと、伏見宮系だって「賜姓（？）」されて皇統を継ぐことを放棄させられたんだし、
皇籍離れた本人もいないし、ダメということやん。もちろん養子に行った者の子孫は論外ということだろうし。

越前に行け！！

越前というと福井県か。
福井県で、息長という姓の者を探せばいいのだ。

>>436
笑ったよ、あんたヒマだろう？

>>432
継体天皇は男系5世孫の資格で候補になったのであって
「越前にいた」という理由で候補になったんじゃないよ。


>>433,>>435
433はたんに歴史上の「賜姓」を親切心から説明してるだけで、
「だから今後もこうあるべき」といいたいのかどうかは明言してないのだから
435の批判はちょっとまだ早いのではないか。（フライングというか）
ちなみに漏れの考えでは、純粋に生物学的な血統“だけの問題ではない”が
“血統がなったく無関係”ということでもならない。
だからこそ、近い平民と遠い皇族ではどうなるんだとか、
養子にいった子孫がいいとかわるいとか、の話が出てくる。
>>429では一応そのへんも考慮に入れたんだが。

>>434
長幼（兄弟間の優先順位）は、中古以後は兄が優先なので
「歴史的に積み上げられた慣わし＝伝統」としては兄が優先。
しかしそれ以前は兄弟相続もあり、最古の段階では末子相続だったので
「尚古主義・復古主義」の立場からは弟が優先。
ここは原理を打ち立てるべきところだから後者をとるべき。
ただし原理ではないが捨ててはならないのが伝統だから、前
者を完全に切り捨てることはできない。
そこで、前者をとるべき場合をいくつか設定したものである。
たとえば兄の方が女系で近い場合などは弟より優先とか。>>429の５）６）参照。
（これでルールになっているはずだが？　先帝の意志が不明の場合まで想定してある）

>>437
越前は母方の勢力圏で一時逗留していたにすぎない。
最近では、日本書紀が「越前からきた」ように書くのは
三尾君の家記などを採用したためで正確でない、ともいわれている。
古事記のように「近江（父方の勢力圏）からきた」とかく方がより正確。
（後の息長氏の先祖の本拠は近江であって越前ではない）
もっとも継体天皇本人はずっと以前から大和（忍坂宮）にいて、それなりの権力者だったという説もあり、
そうすると近江だの越前だのからいきなり出てきたというのは日本書紀の文飾の可能性もある。
詳しくはこれ↓みれ。（スレの本題と関係ないからsage）

継体天皇って先代達と血つながってんの？
http://mentai.2ch.net/history/kako/997/997471414.html

>>439
ご親切、ありがとうございます。
なぜあの部分が気になったかというと、皇族会議に妙な形で政治が絡んで
くると・・・ということを考えてしまったからです。
今後のスレの流れに注目したいと思います。
それ以外の部分および大まかな構想については、とても賛成です。

>>441
あの案では、皇族会議の出番は皇位継承100番目くらいでないと発生しないのでは？

伏見宮彦仁王（後花園天皇）及び
伏見宮貞常親王以降の男系男子には、
すべて宮家を創設させる。
現皇室に近い順に皇位継承。

話と関係なく恐縮ですが、昭和天皇の４人の娘の嫁ぎ先に
男の子はいるんでしょうか。

>>432
ﾜﾗﾀ

皇位の継承順位を何百番、何千番と定めるやりかたは
これまでの皇位継承方法の枠を外れる様に思う。
皇位継承の対象者はかなり限定される。
このスレッド及び第1弾、第2弾の過去の書き込みから
まとめてみると皇位継承の条件は以下の様になる。

1.皇室と男系の血統が実系で確実につながっている事
2.先祖が他家に養子に入ったままになっていない事
3.皇族である事
(但し、臣籍降下した本人が皇族に復帰して皇位を継承した例はある)

よって皇族外が皇位を継承する可能性は2通りしかない。

1.臣籍降下した本人が皇位を継承する
(昭和22年に臣籍降下した東久邇信彦氏、竹田恒正氏、他)
(もし生き残っていれば、それ以前に臣籍降下した本人)

2.昭和22年の臣籍降下を敗戦直後の占領下で行われた
異常な処置として取り消す
(この場合は伏見宮系旧皇族が皇族として皇位を継承する事になる)


>444
422を見よ

旧伏見宮系は

>1.皇室と男系の血統が実系で確実につながっている事

この時点で「確実」とはいえないから終わってる。

ここで言う確実とは伝承レベルではないという意味です。
100%確実な親子関係はDNA鑑定をしない限り有り得ません。

何も科学的な根拠なんて求めちゃいないが、伏見宮系の場合は
「伝承レベル」ではない疑義があるのだから問題。

伏見宮系はつながっているとみて問題ないだろう。

とやかく言ってるのは貞致親王が御落胤だったって話のことだろうが、
わけのわからない馬の骨をわざわざ御落胤に仕立てる必要などないし不可能。
いくら御家騒動があったって、後継者候補が途絶えた訳でもないのに
赤の他人をもってくるわけがない。候補のどちらにも継がせられない事情があれば
皇室なり他の宮家なりから養子をとればすむこと。

＞わけのわからない馬の骨をわざわざ御落胤に仕立てる必要などないし不可能。

徳川天一坊だって、すんでのところでご落胤と認められなかったのだろ？
あのケースの場合は父親の吉宗が生きていたのに比べ、
こっちの場合は父宮が死んでいて、本当のことを知る人間が宮家側には
いなかった可能性もある。
まあ将軍の子供を自称するほどオイシイ話ではないので、わざわざ騙りを
しても意味がないとも考えられるが、逆に考えれば、伏見宮程度なら
将軍や天皇ほどには詮議・詮索もせずにご落胤と認めてしまったのかもしれない。
大体、本当のご落胤ならば、いくらなんでも刀鍛冶の徒弟なんぞに
やってしまうものだろうか？

>451
それを伝承レベルという。

>>451
そういうふうに知りもしないくせに面白おかしく妄想をふくらませたのが伝承レベルってこと。
現代でいえば、アズマの盟友、鹿島デムパとかがこれ。
そんな漫画みたいな事態は高度に社会化がすすんだ段階ではありえない。
天一坊はただの詐欺事件でいっしょにできんだろうが。

>>453
>天一坊はただの詐欺事件でいっしょにできんだろうが。

詐欺が見破られなかっただけかもしれないだろ。
というか、調査した人間にも真実はわからなかったと思う。

>そんな漫画みたいな事態は高度に社会化がすすんだ段階ではありえない。

遺伝子の「い」の字も知られていない時代の話だもの。

つーか、少なくとも一度は鍛冶屋なんぞに身をやつした下郎の末裔、
という時点で伏見宮系はアウトだろ。
田舎の庶民のガキとして育てられた男だぜ、長九郎は。

漏れはよく煽り厨房に身をやつしたりヒキコモリに身をやつしたりしてるが、
身をやつすぶんには別にかまわないんでないの？
水戸の御老公も越後のちりめん問屋に身をやつしてたしな。
「田舎の庶民のガキとして育てられた男」おおいに結構。
彼は、すでに徒食人と化していた公家社会には最後まで馴染めなかったけど、
もうじゃなくて実権のある天皇とか将軍だったら、それはそれで神話的な存在になっただろう。

貞致親王が鍛冶屋に身を置いていた事が問題になるのなら
伏見宮家に皇子を入れているだろう。
しかし、現実にはそうなっていないのだから
当時の人々は鍛冶屋にいた事を気にしなかった訳だ。

要するにお家騒動の難を避けるために
伏見宮家から離れていただけなんだよ。

仮に戦前において、大正天皇で血統が絶えていたら、
伏見宮系が皇位を継いでいたのだろうか。
あまりに血が遠すぎる…。

息長姓の者を探せばよい。
継体の元の姓だから。

>>458
＞仮に戦前において、大正天皇で血統が絶えていたら、伏見宮系が皇位を継いでいたのだろうか。

そのとおり。大正時代にかぎらず明治時代でも江戸時代でも事情は同じ。
このスレは第3弾であるばかりか類似スレも多いので、世襲宮家設立の意味については、
他の論点も出されており、微妙なことをいえばきりがないが、根本的にはそういうことだ。

>>459
ウゼェよ、無知なくせに。息長氏というのは「継体の元の姓」なんかじゃないぞ。
以下の転載を読め。

130 ：チュウボウ ：01/12/30 13:11
>>128
う〜ん。よく息長氏って氏族名が出るんだけど、これほど定義の分からないものはない。
一般的には「息長真人氏」のことだと思うけれど、これなら若野毛を祖とする継体の親族
だよね。だから若野毛の母が息長氏とか継体が（女系では）息長氏って言うことは意味が
通じないと思う。

もともと、若野毛の生母は次の出自ってされてる。
景行―倭建命―息長田別王―河派仲彦―弟媛（息長真若中比売）
この息長田別王の系統を「息長氏」って言うのだろうか？

応神生母の神功やその父も息（気）長って名を持ってるけど、これは開化（彦座）系だか
らまったく系統が違った息長（？）氏だよね。

ようするに若野毛の生母は大王家一族だから隼総より出自は良いんだろうけど、いわゆる
後世の「息長真人氏」とはまったく無関係な系統だし、継体の生母である振姫をはじめと
する母系も無関係だと思うんだけど。あなたの言うところの「息長氏」って何なのかしら？
＿


131 ：日本＠名無史さん ：01/12/30 18:44
息長真人氏は、若野毛の子孫（おそらく応神の3〜4世孫）である息長真手王の
系統で、継体即位後は息長君氏として同族としての待遇を受け、天武時代に真
人姓を受けた氏族だろう。（同様の氏族に坂田真人氏がいる）
その後は敏達天皇の妃の広姫（舒明の祖母）を出した関係で、舒明天皇の養育
にも当たりその名前の「息長足日広額」のもととなっている。だから継体即位
以前には「息長氏」というものは存在しない。

いっぽう神功皇后は開化の5世孫で、
開化ー彦座王ー山代之大筒木真若王ー迦邇米雷王ー息長宿禰王ー息長足姫
とされており、神功の兄弟にも息長比子王と言う人物もいる。

何れも「息長」という部分を共有してるけど、両者には直接の関係は認められ
ないから、おそらく吉祥名か近江地方の古地名だと思われる。
ということで、チュウボウ氏が指摘したとおり継体以前の系譜に関して息長氏
という氏族名を使うのは如何なものかと思われる。

越前にいる息長姓の某で決定だよね。

先月の文藝春秋に、神道議員連盟の人達が旧皇族の復帰を主張してるという
意味のことが載ってたけど。　

この人達が復活させたがってるのは、東久邇家とか、
戦前まで皇族だった人達？

>>461
逝ってよし

九条節子ー三笠宮タカヒト（父、朝香宮鳩彦）ー今上陛下（母良子）

つまり、1、こっそり遠戚から養子取る。2、皇后に種違いの子をはらます。3すり替え。
だから、天皇家が絶えることはありません。権力欲がある限り。
本命は明治天皇のメイ、大室ヨネの孫、橋本龍太郎の孫が男子なら皇位継承権2位確実。
皇位につけるにはそれなりの権力が必要なのです。明治天皇の子もほとんど消されたといいます。
明治天皇に権力つくまで30年あまりかかりました。昭和天皇の父は明治天皇です。

竹田宮ﾌｶｰﾂだな。

>>412
ＪＯＣ会長（恒泰の父）は竹田宮の三男だよ。
長男や次男の系統があることもお忘れなく。

竹田恒正さん、恒治さんにお子さんは？

慶應出身じゃなかったっけ？
皇室は学習院。
元皇族はみんな慶應。
学習院だと裏口と思われるから。

皇族は福井県にいるのですか？

もしも竹田宮が即位したら、竹田宮以外の伏見宮系は皇族復帰するのかな。

「お家騒動の難を避ける」と言っても、実際に鍛冶屋をやっていたし、丹波国
某の養子になっているし、「難を避ける」というより放り出されたという方が
正しいような・・・

やはり一番皇室に血の近い華園さんでしょう。
早いうちに皇太子さまの養子を華園系から迎えて帝王教育。

高千穂有英さんが適任。

忍従の１３０年間が過ぎ、ついに我々はこのスレでアズマ至上主義を知った。
従来の天皇中心のナショナリズムが、いかに西日本本位のものであったか、
我々はその不合理に気付かされた。
アズマの諸君、今こそアズマ大地と共に生きた多くの先人へ恩返しをする時だ。
この我々の尊い大地から、ヤマトの酋長を追放し、アズマ民族の尊厳を回復するのだ。

そう、このアズマの大地の山や川はすべて我々アズマ人のものなのだ。
そしてこの大地には、数多の先人の魂が宿り、我々の闘争を見守ってくれている。
さあ、アズマ人よ、勇気を出してヤマトゴキブリ天皇一家どもを殲滅するのだ。

タリラリランのテンコロリン 　テンコロリン♪
青空の日の丸に　ウヨが祈るとき
浩宮と雅子が　結婚（結婚）した
だから　「石女で天皇家断絶なのだ」
これでいいのだ　これでいいのだ

ボンボンバカヒト　バカアキヒト
断絶一家だ　バカテン　コロ

タリラリランのテンコロリン 　テンコロリン♪
夕焼けの日の丸に　ウヨが願うとき
秋篠宮と紀子が　結婚（結婚）した
だから　「女腹で天皇家断絶なのだ」
これでいいのだ　これでいいのだ
ボンボンバカヒト　バカアキヒト
断絶一家だ　バカテン　コロ

タリラリランのテンコロリン 　テンコロリン♪
満月の日の丸に　ウヨが拝むとき
サーヤはブサイク、結婚（結婚）できなかった
だから　「モウ天皇家断絶なのだ」
これでいいのだ　これでいいのだ
ボンボンバカヒト　バカアキヒト
断絶一家だ　バカテン　コロ

なにを恥じる必要性があろう。自分たちの父祖の歴史・伝統を。
恥じるのは、反地域教育を明治簒奪政府の系譜を引く現政権に洗脳されてきたからである。
それに、君は民族の「伝統」「歴史」についてどう考えているのかね？
民族の伝統・歴史は、尊重しなくていいのかね？民族・地域固有の伝統を尊重する姿勢から
こそ真の人間理解や国際的日本人が育つのではないのかね？

我らアズマ至上主義者は、伊達や酔狂でこの運動をしているわけではない。
日本の未来をデタラメ・インチキ伝統・歴史観で汚す、バカ・低脳・ウソツキ野郎
保守・右翼の魔の手から、真の民族的伝統・文化・歴史を擁護しようと努力しているのさ。
さあ、君もウヨクソ、インチキ保守派の捏造伝統・文化・歴史を反省し、江戸
の民族文化に回帰するのだ！

アズマ・アズマって、アズマさんに失礼だろコラ

東ちづるは因島出身

内親王と女王が、鷹司系なり伏見宮系なりの男子と結婚し、
宮家を創設すれば問題解決だ。

徳大寺実啓さんの情報欲しいっす。

鷹司系が内親王もしくは女王と結婚したとしても、
男系の系図が書けず実質的に女系になるので問題解決にはならない。

プリンスのうんこ
http://www.takenoma.com/page-84.html

鷹司輔平の男系子孫にはすべて王号を追贈すればよい。

皇位の継承順位を何百番、何千番と定めるやりかたは
これまでの皇位継承方法の枠を外れる様に思う。
皇位継承の対象者はかなり限定される。
このスレッド及び第1弾、第2弾の過去の書き込みから
まとめてみると皇位継承の条件は以下の様になる。

1.皇室と男系の血統が実系で確実につながっている事
2.先祖が他家に養子に入ったままになっていない事
3.皇族である事
(但し、臣籍降下した本人が皇族に復帰して皇位を継承した例はある)

よって皇族外が皇位を継承する可能性は2通りしかない。

1.臣籍降下した本人が皇位を継承する
(昭和22年に臣籍降下した東久邇信彦氏、竹田恒正氏、他)
(もし生き残っていれば、それ以前に臣籍降下した本人)

2.昭和22年の臣籍降下を敗戦直後の占領下で行われた
異常な処置として取り消す
(この場合は伏見宮系旧皇族が皇族として皇位を継承する事になる)


>>血のつながりなんて二の次でさあ。要は天皇の「イス」、皇太子の「イス」皇位継承権2位の「イス」
と考えたらわかりやすいかな？。だから昔の宮家が復活する事もないし、皇統譜なんて権力でいくらでも
どうにでもなるの。タダ、よほど権力ないとダメよ。（足利義満、藤原道長、ぐらい。）（広飲み屋を皇室の養子
にしたときは、岸信介、昭和天皇の力だし、愛子を皇室の養子にしたときは、橋龍の力だし。）
そのときそのときの権力者ナンバーワンが自分の孫なり遠戚から養子にするなり、明仁のように良子皇后に三笠宮
の胤ではらましたり、天皇の父が天皇である確率は少ないんだよ。（明治天皇の息子昭和天皇。仁孝天皇の息子孝明天皇くらいか？
明仁に力がないから自分の息子である秋篠宮は多分天皇になれないだろう。）

天皇も総理大臣と同じで権力さえあれば家系図偽造してなれるんだ。ただし5代〜6代くらいはかかるよ！

橋龍入院中→あぼーん間近

で、明仁までの系図だが、

1代目岡田大工店
2代目の娘おゆら
3代目おゆらの息子島津久光（ただし胤親は島津斉興ではなく調所か？（おゆら騒動の原因）
　　　（久光家は分家ではなくてあくまで別家）
4代目久光の子忠義
5代目島津忠義の子である朝香宮鳩彦（中川宮が50過ぎてからの子ではない）

6代目朝香宮と九条節子の間の三笠宮崇仁
7代目三笠宮崇仁と良子の間の明仁。（平成天皇）

だから天皇家が万世一系と言っても125代以上続いてないのよ。せいぜい5代〜7代くらい。

仮に旧皇族（元皇族）を皇室に復帰させるとして
皇室における序列はどういう扱いになるのでしょう？

あくまで男系のみで考えるなら
三笠宮系の次になり臣籍降下前の
順位（長幼嫡庶の順）になり
ここまでの書き込みを読みますと
北白川、竹田、久邇、朝香、東久邇、伏見の順位のように思います。
（山科は断絶、賀陽は長子系が断絶、梨本は断絶、閑院は断絶、東伏見は断絶となり
賀陽家の扱いが微妙になりそうです。）

また男系であることを前提とした女系考慮となると
東久邇家が三笠宮系の前にきて
三笠宮系の後は竹田、北白川、朝香、久邇、伏見の順になるように思います。

ただ、臣籍降下後の次男以下の家系の扱いがどうなるかで
かなり違ってくるように思います（＾＾；。
（賀陽家の処遇もですが、東久邇家は昭和天皇系と明治天皇系に別れますし
竹田家と久邇家は数が多すぎるように思います。）

あげ

487です。

私が意見としては、先の書き込みの中間的になるのですが
三笠宮系の後に昭和天皇系の東久邇家のみを皇室に復帰させるというものです。

現在、高円宮が第７位の継承権を持ちますので
昭和天皇の外孫男子（東久邇家なので当然、男系でもつながる）が３人と
その３人の男子（私の知る限りでは５人います）が後に続き
第８位から１５位までの継承者が誕生し
この内５人は３０歳未満の未婚男子ですので更なる次世代の後継者が期待できます。
（理想としては将来皇室が東宮家、秋篠宮、東久邇系５宮家によって構成される状態になると
当分は安泰ではないでしょうか？
〜勿論、男系男子の嫡子という条件がありますので旧皇族の皇室復帰規定等の
予防対策は求められるでしょうが。）

>>489
そもそも中間をとるという発想は、
両端の立場が貫徹していた原理原則からはずれるもので
そんな便宜的な手法はまったく説得力がない。

鍛冶屋→天皇か　日本史上、空前絶後だな

皇居内に鍛冶場が設けられ
「新年打ち初めの儀」が行われる様になります。

女性天皇はやめて欲しい。
男系男子が皇位継承できなくなったら、天皇制を止めたら。
共和制へ移行すべき。

華園家（京都興正寺）
ではなく華頂宮家？だろ

それから宮家の筆頭は朝香宮なんだって（落合カンビ氏）
三笠宮崇仁の父は東久邇稔彦

皇室典範12条
「皇族女子は、天皇及び皇族以外の婚姻したときは、
皇族の身分を離れる。」

が維持される限り女性天皇でも問題はない。

>493
　共和制と皇室は並存できる。
　大統領を国家元首にして、皇室（天皇）は
適当な財団法人でも作って、その理事長にでも
して捨扶持を喰わせれば良い。

徳大寺男爵家は神戸の灘に住んでいる。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ！

徳大寺さんの仕事は？
あと、中院さん、末松さんなど。

竹田は横浜市長選に立候補していなかったのか
逃げよったな

越前に秘かに住んでいる息長氏の子孫だろう。

やはり旧皇族の政治活動はまずいということだったのだろう。

徳大寺男爵家は武田家（薬品の）と縁戚である。

灘区に徳大寺が数件、東灘区に西園寺がある（公も実もついていない）

閑院家ゆかりの公も実もつかないのは、傍流ゆえ？
それとも無関係？

どーでもいいが、このままもし各内親王、女王がｷｼｭﾂの
家の子孫とではなく、平民の男と結婚してしまうと、
崇徳のタタリが本当になっちゃいそうだな。
「民ヲ以ッテ皇ト為シ、皇ヲ民ニ…」
て、やつ。
オカルト板的なネタかも知れんが、ここへ来て
なんか信憑性が出て来てしまった気が…

内親王と平民の間の子なんて
自分としては平民としか受け取れない。

まさに「民が皇になる」。

>>504
徳大寺家は今や有数の自動車評論家を排出する家計である。

内親王、女王は、
皇族の血を引く男子以外とは結婚させないようにする必要がある。

>>509
解く大事蟻常は徳大寺とは関係がない。

皇太子さまは、
自分で男系が絶えても構わないとお考えなのかなあ。

実はその灘の徳大寺さんは灘区の自動車協会会長だった。

皇室典範12条
「皇族女子は、天皇及び皇族以外の婚姻したときは、
皇族の身分を離れる。」

女帝を認めるなら、この条項は無い方がいいだろう。
女系を認めるかどうかは本来、皇位継承順位の規定で定めるべき。

皇位継承順位の規定によっては、皇位継承権を持たない
皇族もあり得るので、代わりに、次のような規定を設けておく。

「皇位継承権を持たない王、女王は成人したときは、
皇族の身分を離れる。」

混乱を避ける為に、親王、内親王の身分をはそのままにしておく。

>>514
甘い。
「皇族女子は、皇室の実系の男系の子孫と婚姻したときに限り、皇族たる身分を失わない」
男系を守るためこの上皇が絶対必要。

>515
紀宮清子内親王殿下は臣籍降下になりますね。
年齢で区切るのですか？

>516
清子内親王殿下は女王でなく内親王なので臣籍降下にならない。

伏見宮貞致親王

「もと、鍛冶「西陣埋忠」の弟子「長九郎」。丹波國□□【安藤か？】の養子。
一説に、邦尚親王の男子。」

丹波国安藤家と京の鍛冶屋「西陣埋忠」のことについて教えてください

宮さんを養子にしたと伝承のある安藤さんという方はおられませんか？
丹波地方で

>514
>皇室典範12条
>「皇族女子は、天皇及び皇族以外の婚姻したときは、
>皇族の身分を離れる。」

仮に女性天皇が実現した場合でも上の条文は変更すべきではない。
女系の皇族が存在する事自体問題なのだから。

俺

安易な女系論に与してはならぬ。
男系を維持できなければ天皇の意味はない。

>>522
今までに数人いた女帝は無視ですか？

>>523
女性天皇と女系天皇の区別がついてないね。

>>523
生半可な知識で、大恥をかく勿れ。
無知を自覚しない国民、
その所産たる女帝論には暗然たらざるを得ず。

とにかく高円宮承子女王殿下が即位。
そして旧皇族男子とのあいだの子供が次に即位。

これでいままでのしきたり上なんら問題なし。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6188/seuden/seuden03.html

ここに「丹波国安藤家」のこともきちんと書いてあるではないか

「丹波國桑田郡尾口村平野の安藤内匠頭定爲のもとに寄寓した・・・・・」
とある　つまり、鍛冶・西陣埋忠に弟子入りしたとき、貞致親王は「安藤長九郎
定○」と名乗っていたわけだ

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

http://www.guqin.jp/qindou/hieda/andou-bokuou.htm
ここに安藤定為のことが書いてある
安藤定為というのはそれなりにメジャーな文化人だったのか
知らんかった　誰か教えてくれよな

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6188/seuden/seuden03.html
「水戸の國學者安藤年山に關聯した文獻に現れる」
・・・・とある

ということは、安藤家の子孫は水戸に移ったのか？　丹波桑田郡（京都府
亀岡市）に残った子孫はおらんのか？　いずれにせよ、安藤家は伏見宮の
血を引いているので皇位継承権があるな

なお、527の訂正だが、貞致親王が埋忠に弟子入りしたのは１２〜１３歳
の時なので、弟子入りした時はいみなはなかったかも知れない

それにしても、安藤家では貞致親王を食わせることが出来なかったので
鍛冶屋に弟子入りさせたのだろうか？（技術を身につけて自活しろ・・・と）

更に、検索エンジンで調べたら「埋忠」も結構著名な刀工のようだ
「埋忠」というのは屋号のような感じもするが、実はれっきとした苗字であって、
今も廃絶せず残っているようである（「明珍」と同じような感じだな）

埋忠が作った刀の一覧
http://ime.nu/ime.nu/www.raus.de/crashme

↑
スレの名を見たらわかると思うがブラクラだ。

もし、伏見宮系に皇位が移ったら、王朝の交代を意味するのでしょうか？

「現王朝」→「安藤王朝」

安藤家は外戚

伏見宮系は血が遠すぎるよ。
貞行親王（桃園天皇の皇子）の子孫が続いてくれたら、
何の問題もなかったのに。

桂宮、有栖川宮、閑院宮の諸家は、
あまりにも血統を残す力が薄弱だった。
伏見宮だけなぜこんなに子孫が多い？
有栖川宮栽仁王が長命であったならば…
閑院宮愛仁親王に子孫が残っていれば…
あるいは秩父宮、高松宮に子孫があったならば…
痛恨事が多すぎる！

確かに現在の皇室との連続性という点では問題があるが、
逆に考えれば近世以降の誤りを正す好機でもある。
腐りつつある今の日本を甦らせる原動力になるかも知れない。

竹田家の男子と愛子たんの間に生まれた子が継承。これでいいだろう。

貞致が安藤家に養子に行っていた時期は臣籍降下していたと解釈して
いいのでしょうか？

>伏見宮だけなぜこんなに子孫が多い？
貞致親王（安藤長九郎）の血統がまるで違って優秀な雑種が出来たからと思われ。
従って現皇室にこの系統を混ぜるのはまことに適切な判断と思われ。

初めての書き込みです。
女系主義、天皇制廃止論まで巻き込んで白熱していますが、
「天皇にさせられる人の人権」の観点からは語られていないようです。
私に関して言えば、平民としての人生43年（最近では、お下劣なアニメ映画に
娘を連れて行って、泣いたり笑ったりしております）と引き換えに天皇になりたい
とは思えません。私のような低次元の考えで、天皇候補に挙げられている方々を
語るのは失礼かもしれませんが・・・・
愛子さんのあどけない姿を見るたびに、自由に育った自分の娘と比べてしまい、
つい「気の毒に・・・」と思ってしまいます。
これをよい機会として、そろそろ天皇（事実上なんの権限もない上に自由のない）を
やめる自由をあげてもよいのではないでしょうか。
　　　少々スレ違いのような気もしています，
　　　相応しいスレがありましたら教えて頂けると幸いです。
　　　

>>542
あなたは日本人に生まれながら、
日本の何たるかを考えていない。
怠惰な自分の目を通してしか物を見ていない。
快感を得られるのなら強姦もＯＫか？
あなたのいう自由とは何？
ベルグソンの「時間と自由を」一度熟読せよ。

543様　要するに、皇位継承者に「自分の人生を自分の意志で選べるという
基本的人権」が、あるとお考えですか。ないとお考えですか。
もしお答え下さるなら、当方の怠惰な頭脳でも理解できるよう、
簡潔に、「ある」「ない」と、おっしゃって下さると助かります。

>>542
生まれた家庭によって人生が左右されるのは当たり前。
莫大な遺産を相続する奴もいれば、俺みたいに親の借金を相続せなあかん奴もいる。
天皇の長男は天皇になる。
これは半ば普遍的事実だ。
が、それが近年にわかにメジャーになった「職業選択の自由」なる思想に合致しないのもまた事実。
しかし、そこは折り合いをつけるべし。
どちらか一方にのみ偏ってはいけないと思うぞ。

おいおい、あんたの借金と皇位を同列で語るのかい、失礼だろ。
皇室典範には継承権の放棄は書かれてないね。
しかし「精神の重患があるときは皇位継承の順序を変えることができる。」
とあるから、プリンス（プリンセス）ご乱心！てことにしちまえばOK?

>545
天皇が職業の一種ですか・・・なるほど。
あなたのイメージする天皇と私のそれとは重みがかなり違うようです。
そうですね、職業ということでしたら頑張って勤めてもらいましょう。
・・・死ぬまで。

職業か・・・。なるほど。
藤原氏が摂関職を世襲し、徳川家が将軍職を世襲し、皇室は天皇「職｣を世襲するということか。
かつてたくさんあった世襲職で最後に残ってるのが天皇「職｣ということか。

>>546
言葉尻をとらえないでくれ。
あくまで生まれた家庭によって人生が左右されることの例えだ。
てゆーか、ご乱心ってことにしまえって・・・
言わせてもらうが、そんな片づけかたこそ失礼だろ。
天皇・皇族を非常に軽く見てる証拠と言われるぜ。

>>547
おれは天皇をタクシードライバーや医師などと同列の職業のひとつだとは思ってないぜ。
むしろ天皇＝神とさえ思ってる。
が、例えばだ。
陛下が雪印に勤めたいと思ったとする。
しかしそんな自由はない。
つまり生まれた家庭によって人生が左右されてるわけだ。
しかし程度に差はあれ、みんな生まれた家庭によって人生を左右されている。
つか、あなたが最初に「私の子は自由だが天皇の子に生まれると自由がなくてかわいそー」と言ってたんじゃなかったっけ？
おれは本当は天皇に権利とか自由とか、そんな野暮ったいものを当てはめたくはないんだよ。
天皇は崇高な存在というのが昔からの相場だ。
また皇位は基本的には長子によって継承されてきた。
権利とか自由とか訳のわからんことをガタガタぬかすなよと思ってるぜ。
それからおれは543とは別人だ。
匿名掲示板はややこしくていけねーや。

うちも世襲が続いてるよ。何処までさかのぼっても百姓。

緊急告知　大室スレッド1周年 ：02/04/20 21:06
以下のスレッドが多分早くて明日あたり削除されます（全て）
明日から大室スレはこちらに全面移転します。
機密性が高いので、全て削除されます。早くワードか何かに保存
してください。ヨロシクお願いします。

407 ：”削除”不必要予告 ：02/04/11 02:50 ID:mcL/rZxB
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994501168&ls=50
★◆孝明天皇と明治天皇の写真◆★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=994252088&ls=50

>>550
それはここで言う「職（しき）｣ではない。

>552
なるほど。「しょく」じゃなくて「しき」か。
それなら意味が分かるな。

542以降、方向がズレまくってない？
まあ、これはこれで盛り上がれば面白そうだけど。

流行や気分で陛下を論ず勿れ。

男系は貫かなければいけない。
でも今世間に発表されてる論考は女系容認がほとんどだ。
なかには「男系は家制度のなごりであり封建的だ」といいはなつ人もいる。
男系が決しておかしな話ではないことはこのスレで語り尽くされているが、
雰囲気で女系決定してもおかしくない状況になっている。

このスレの人たちは何れの系統にすべきかという違いはあっても
男系を守れということでは一致しています。
我々になにが出来るか考えてみませんか。
とりあえず官邸へ決して望んでいる人ばかりではないことを
伝えることは出来るでしょう

首相官邸ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

桂宮宜仁親王殿下に、
若くて健康な女性と結婚していただこう。
性行為が無理なら、人工授精。
日本の伝統の為に、私が殿下のお子を産む、
というような偉い女性はおらぬものか。

>556
親王誕生の可能性のある現段階での行動は時期尚早というものです。
今現在発言している人の大部分は
皇室に十分な敬意を払わない人達と思われます。

>親王誕生の可能性のある現段階

いつ、どうやって見極めをつける？
「もう親王誕生の可能性が無くなった」と。

年齢で一括りには出来ないよ。
４０代半ばで健康な子を出産する女性もいれば、
３０代後半で更年期に入ってしまい、無排卵になってしまう女性もいるのだから。

浮谷東次郎の子孫？

>皇室に十分な敬意を払わない人達と思われます。

つーか、日本史を多少なりとも知っている人がいかに少ないかを
示しているだけのことだと思う。

その通り
あなたのおっしゃる通り皇族方はまだお若いので、
皇子がお生まれになる可能性は十分ある。

しかし水面下で法制局が女系容認するための法案を着手してるといわれる。
それにあわせるかのように
多くの女帝女系促進に賛成する言論が発表されている。
しかも世論調査は女帝容認という結果まででている。
こういった時に
なにもしないというのは賛成者にとっては黙認と受け取られても仕方ない。
法案が提出される時はすでに可決する見通しがついたときだ。
提出されてから騒いでも遅いんだよ。

歴史を振り返ると
幾人かが皇位を奪おうとした者たちがいる。
道鏡しかり足利義満しかり。
そのたびにゆうきがある賢人が守ってきた。
フェミニストや雰囲気に流される人が
皇統を変えようとしている。
悲しいかな
僕は和気清麻呂や斯波義将のようにのように賢くもないし行動力もない。
そこで出来ることを考えようといってるんだ

また皇位継承とは別の問題もある。
とは別の理由もある。
現在の宮家は数が少ない。
そのためお一人にかかる仕事量が多くなっており、
激務になっている。
ほとんど一年中休むひまもなく
北へ南へ飛び回らなければならない。
宮家が増えればどれだけたすかるだろうか。
あなたのいう意見は一見やさしく見えるが、
この現状をみていない点では大変残酷な意見だ。

そう考えると
>>559さんの指摘されることも含め
なんらかの対策を考えるというのは必要不可欠である。

>>561
ふうん。どのへんを見てそう思うの？
>>558
この後に及んで君の意見は一種の逃避に過ぎない。あのパンチパーマ大原康男的な、長いものに巻かれる風の意見だ。(右翼らしいが）
僕は彼は本当に歴史的に皇統が一系で続いてきたと言うありがたみが分かっていないと思う。
何が何でも男系を守るような方向で法案を作らせるように圧力をかけるべきだ。

なぜ、大室でなければいけないのか

熊沢家は今の当主が確か娘2人で実質断絶に近い状況にあるし、
今の皇室見ると、常磐会を中心とする、
島津家(北朝朝香宮の子三笠宮の子明仁）と大室寅之祐東京明治天皇
を中心とする南朝大室天皇家
（寅之祐の弟庄吉の子儀作の子近祐の子徳川恒孝の子浩宮）と2つある。
これらに自民党の権力が複雑にからみあっているからさ。
政府自民党の支持基盤は3つあって1、郵便局、2靖国、3医者
なんだけど、3の医療会の票田を作ったのが武見だったり厚生族の橋本龍伍だった。
（大室寅之祐東京明治天皇の弟大室庄吉の娘大室ヨネと橋本卯太郎の間の子が橋本龍伍）
2の靖国および神社本庁のボス（つまり自民の票田）は村上マサクニ
だったが、歴代総理が靖国マンセーなのは明治天皇を奉ることで靖国
の票田を自民党が押さえるという意味合いもある。（つまり、遺族会の票田）
自民党に右翼が多いのはそのためで、突き詰めたら大室明治天皇の血統が130年
以上続いているから、熊沢家を奉じても何の徳にもカネにもならん。だから
北朝の孝明天皇に触れることは出来ても南朝の明治天皇
の歴史に触れにくい。明治天皇の息子が昭和天皇でなくなってからまだ14年
しかたっていないから明治天皇の歴史はそれほど古くないからともいえる。

さて、橋本龍太郎の頂上作戦の話をしなければいけない。

さき、書いたとおり橋本龍太郎の父龍伍は大室寅之祐明治天皇のメイ大室ヨネ
の息子であるから本質的には南朝なのかもしれないが、大室ヨネが女性であるから
橋本天皇（半分南朝、半分北朝）とする。
で、今、日本を裏で実質的に動かしている5悪は、1、曽根綾子2、正田巌（日銀を影で動かしている男
美智子様の兄、（弟？）
3、美智子皇后、4、橋本龍太郎、5、橋本久美子だが、
今上陛下はまだ14年しかたっていないので権力はそれほどない。
浩宮にも権力はそれほどもってない。議員歴39年の橋竜こそバリバリ権力もっていて、
常に雅子様の御かい妊騒動を引き起こした主犯がこいつ。

つづき

1度目は皇太子様が結婚なされて3年目の1996年、ちょうど橋本内閣の時、
自分の孫を養子にしようとして失敗。（長男龍の長男か？）このときはマスコミ
に公にはならなかった。それより前に自分の娘長女の寛子を浩宮と結婚させたかったが
その野望は失敗した。（浩宮も寛子もお互い反対したから）
2度目は2000年8月に雅子様が子供を生む予定で流産したが、（小渕内閣の時）
このときは長男龍の次男（2000年8月生まれ）を皇太子の養子にしようとして失敗。
雅子様が公の場にでてこなかった。

3度目はまず、橋龍の娘隠し子の和子が妊娠した。これが橋本と小泉の総裁選挙の少し
前くらいのとき。これにあわせるように皇居に人工受精の装置が運びこまれ、
南朝大室浩宮（小泉、森派、安倍、岸派を中心とする自民党右派（右翼）のタマ）
のおたねを某女に人工受精させ、今度は北朝今上陛下（宮沢派、河野派、吉田、麻生太郎ー三笠宮（信子）
秋篠宮、今上北朝派）のおたねを使い某女に人工受精。
で、浩宮の胤で人工受精した女はまず、女の子をはらむ。だ・か・ら小泉を中心とする
右派（右翼）から皇室典範の女帝改正論が急に勢いずく。しかし、この女が流産したから
右翼から女帝論が急速にトーンダウンする。
北朝今上派としたら今上が那須に行って東京に帰ってきたところで、男子が誕生する
という計画で、麻生太郎が「皇位は男子に限る」と言ったのはそのこと。
イギリスのマスコミに今上の胤つかって某女に人工受精して男の子をはらんだとの
情報が漏れる。
一方、橋本の娘和子は女の子を妊娠してこちらが先行した。
12月の最後まで女の子か男の子かともめていたのは北朝三笠宮天皇今上一派（麻生）
と橋本天皇の頂上対決でマスコミも男の子ということで準備してた。
12月に入って少し長引いて最後に橋龍の権力によって和子の娘を愛子とした。
皇太子様は最後、部屋のドアを怒って蹴って出ていかれたという。
最後に小泉が「女帝は慎重に検討する」と言い出し、みんなが唖然とする。つまり後ろ向きな発言に変化。
佐藤、竹下、橋本派が敬宮愛子、岸、安倍、森、小泉自民党右派（ウヨ）が南朝浩宮支持
、吉田麻生三笠宮秋篠宮、明仁、宮沢、河野麻生派が今上陛下派、と考えたらわかりやすい。
小泉、橋本、麻生の3大決戦に皇室も巻き込まれていたということ。
そして戦いはまだ続いて、今度こそこの3大勢力が、雅子様に男子を産むということで
しのぎを削り、女帝改正にはみなが消極的であるという。2〜3年後か？に最終決着がつくはずだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

>>563
皇位の男系継承を守る為には
昭和22年10月に臣籍降下した旧皇族の復帰が不可欠です。
その際、法律上問題になり得るのが皇室典範第15条の条文

「皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び
皇族男子と婚姻する場合を除いては、皇族となることがない。」

ですが、この中の「皇族以外の者及びその子孫は」という表現が微妙です。
単に「皇族以外の者」としても意味は通じます。

現在の条文でも解釈の仕方によっては、
旧皇族の皇族への復帰は可能です。

>566
異論は無いが、本人たちが「皇族に復したくない｣と意思表示した場合はどう取り扱うか。
意志を尊重するか、伝統を守るため強制的に皇族復帰させるか。

朝香宮はカトリックだそうだが、扱いはどうする？

＞そのためお一人にかかる仕事量が多くなっており、
激務になっている。
ほとんど一年中休むひまもなく

本当かよ？少なくとも日本人の平均的な労働者よりははるかにラクなんでないの？
「静養」とやらをする暇さえない人間だって世の中にはゴマンといるはずだが？
そういう普通の日本人と比べても激務なの？

いいんじゃない？

元々皇室は神仏混交。
神道のみという今の状況が異常。

自分はプロテスタントだが
別にカトリックの天皇が出ても構わない。
無論天台宗や浄土宗、曹洞宗の信者の天皇でも。

「神の恩寵によりフランス王」であったブルボン家が
「国民の意思によって選ばれたフランス人の王」の分家・オルレアン家に
移行したようなことも有り得る。
皇室といえども「歴史」の観点で見たら
世界中にある王朝の一つなんだから
そういう合理的視点も必要。

ちなみに鈴木邦男はキリスト教徒の天皇でも認めるそうだ。

寛仁親王妃はカトリックじゃなかったか？

神仏混交という歴史はありましたが、
果してキリスト教と神道は混交し得るのでしょうか？
キリスト教の排他的傾向が気がかりです。

>>569

相当大変だそうだよ。
静養を取り上げていかにも暇そうな印象をもっているようだが、
逆にいえばその期間以外は休みはない。
日曜日だからといって休めるわけではないし、
静養期間以外はほぼ一年中
祭祀、儀式への出席、接待など公式非公式の予定が詰まってると聞く。
もちろん朝から夜までぎっしりだ。
国賓公賓などひとつの失敗が国際問題になり兼ねないから
大変だろうと思う。
仲間同士の飲み会と違い、お気楽なことではないんだよ。

宮内庁の広報の仕方にも問題があるが、
やはり戦後皇室について全く教えてこなかったことが多きいのではないだろうか。
６０代の方が君のような意見を持つ人にあって驚いていた。
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=308&cn=164

こんなことを想像してしまうのは私だけだろうか？

サッカーのワールドカップの開会式に
高円宮ご夫妻が出席された際、
韓国人テロリストによってご夫妻が狙撃され、
憲仁殿下は負傷、久子妃殿下はあえなく死去。
その後、憲仁親王は、若い女性と再婚し、男児が誕生する…

ありえんな。

高円宮なんかを襲うか？

皇太子夫妻か秋篠宮夫妻などの今上直系ならまだしも。

あの国はやりかねん

>>572

天皇が神道を放棄することになるかもね。
純粋に法的には天皇が神道を奉じなければならない理由は最早ないのだから。
或いは皇族中の誰かを神道の総祭主みたいな立場にして
天皇と総祭主の分離という事態が起こるかも。

モンゴル皇帝のように宗教から超越した立場がいい。

「天台座主御門跡」と「日本国教会総主教」と「伊勢斎王」を皇族から出して、
それぞれ仏教、キリスト教、神道の名目上のトップ（名誉職）として
天皇はすべての宗教から超越した立場というのがいいかもな。

ついでに「征夷大将軍」かもしくは「日本国王」というのも出して、
皇室外交を除く国内の憲法に定められた国事行為はこっちが行うことにして、
天皇は特定の国家を超越した立場ということにするのがよい。

皇太子夫妻が秋に中国に行くって話はどうなった？
日中国交正常化３０周年の記念で。
「海外訪問ならヨーロッパやアメリカが先」
「子作り優先」とか、反対意見があったそうだけど。

皇太子夫妻って、中東方面以外に海外公式訪問って無いよね？
結婚式や葬式出席の為の短期訪問は別として。
他の若い皇族と比べて、海外訪問が極端に少なかったのは
やっぱり子作りの為だったのか？

伏見宮系になったら、過去の伏見宮の詳細な系図も明らかになるかな。
どうも、ところどころ生母がアヤシイんだよね、あの宮家は。
（父親もあやしいという話もないではないが）

神武天皇以来の万世一系の皇室の系図を眺めていると、
102代目の天皇の弟の血筋に皇位が移るのは、
やはり不恰好で不自然だ。ほとんど王朝交代の観がある。
系図の形を重視するなら輔平の子孫のほうがいい。

輔平の子孫って何代目から分岐なの？

伏見宮系でも輔平系でも、そこから天皇が出ちゃったら、父親は親王位と院号が追贈されるんかいな？
ご先祖にあたる女性にはすべて諱と従三位が追贈されて。
伏見宮家系譜、今からもう宮内庁で作成してたりして…。
気がついたら、藤原家系譜にも（架空の？）女性名が十数名増えてたり？「伏見宮○○親王母」とかの。
私も輔平系のほうが近くて（まだ胡散臭さが少なそうで）いいとは思うけど、
藤原氏が皇位につくのは、なんとも…、そうなったら、先祖は全員親王追贈、皇籍復帰、だな。

>585
そうすると、藤原氏やその他も影響を受け、
系図の上では断絶してしまいます。

>586
そだな。歴代の鷹司家の方々が「親王」になったら鷹司家がが断絶してしまうな。
それはそれで名家の一つが消えて問題か。（皇室の断絶に比べたら微々たるものかも
しれんが）

と、いうわけで、藤原家→皇室はないんだろーな。
伏見宮系かぁ………。邦家親王の王子で生母の出自順で順位つけたら、どうなるわけ？
既出だったら、ｽﾏｿ。

鷹司家自体はすでに男系で皇室の血はついでいない。
鷹司、徳大寺、中院、高千穂など、家名を残したければ
養子を取ればいいだけのこと。
皇族の男系の血なればこその価値だ。
親王号追贈すれば解決。
輔平親王、政熙親王、政通親王、実則親王、真暢法親王……等等。

広幡家は正親町天皇の男系を繋いでないの？

>>590
忠幸の次が養子なんだよね、たしか。

>>589
そのようにしても過去の皇室と鷹司家との関係がおかしな事になります。
親王と鷹司家当主が重複してしまいます。

>>588
第2弾！皇族外で最高の皇位継承者は？ の168


>>167
昔は正室の子が少なく分かってる知識で推定いたしましたが、
嫡庶長幼の順で比べれば、
山科、北白川、竹田、賀陽、久迩、梨本、朝香、東久迩、伏見、閑院、東伏見の
順だと思われます。伏見が後なのは、後を継いだ貞愛親王がその上の宮家を作っ
た親王の弟でどちらも妾腹?。久迩宮の分家の賀陽宮が先なのは後を継ぐ予定が
病弱で廃嫡になったものの健康を取り戻したので改めて分家したいきさつからだ
と思いますが、一夫多妻時代の家族関係複雑ですわ。

>590
残念ながら久我家（村上源氏）から養子がはいってる。
いくらなんでも村上天皇の後裔では伏見宮系や鷹司系に
比べて遠すぎて議論の埒外か。

この際、多少皇室から分かれたが古くても男系で続いている家系をうぷしてみようよ。
（徳川家みたいに怪しいのは避けて）現存してる足利系各氏（平嶋、細川等）や佐竹氏、
武田氏なんかで男系で清和天皇の血を引いてる家系はないか？

清和源氏＝陽成源氏説ってどうなったんですか？

貞愛親王は元帥だから山科や北白川より格上だよ

>593
Thanx
ところで晃親王や智成親王の生母って誰なんでしょう？
あと久邇さんと伏見さんは分家した兄筋より下にきているわけだけど、そういうもん？

清和からか陽成からかもはっきりしないような清和源氏をたてるよりは、
広幡にはいった久我（こが、で変換できん）のがまし。久我自体はだめみたいだけど。

出雲の国造家はどうよ？

>>599
皇族から養子でもいってるのか？　といいつつ600げと

高千穂有英さんは、神道家だからちょうどいい。

有英親王になるのか。
右翼チックな人だけど、大丈夫かね。

久我家以外の村上源氏各家はどうよ？

村上源氏もほとんどは、実景では藤原氏の血筋になってる。
東久世くらいのものか、村上天皇のＹ遺伝子をつたえるのは。
藤原氏の繁殖力は恐れ入る。
ほとんどの公家はみんな鎌足の男系の子孫かも。

　　　＼　|　／
　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　そうだったノカー！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

ネタ作りのために、分かる範囲で、羅列、間違いは指摘のこと。
梅渓：通修の後、六条より入る ×
久世：経式のあと中院より（これは○）、通晃の後、広橋より入る ×
東久世：本家は婿が入る ×、分家は○
岩倉：千種、植松より入る（○）、広雅の後、柳原より入る ×
千種：梅渓より入る（○）、有功の後、今城より入る ×
植松：千種より（○）、雅諸の後、押小路より入る ×
六条：千種より（○）、下冷泉より入る ×
中院：最終的に東山-鷹司-徳大寺系より入る

おおよそ、こんなあたりで、ほぼ全滅ですな。

皇族は「分家」たる源氏も含めて繁殖力弱いな。
その中で伏見宮系の繁殖力は目を見張るものがある。

伏見宮系へ皇位を、という天意なのか？
確かに、そうすれば当分皇位継承候補には困らないだろうが。
でも系図は見にくく（醜く）なるね。

今まで挙がった候補をウン十年後、俺らの子や孫の世代が認めるとは思えない
愛子天皇が誕生し、更に男女関係なく愛子天皇の子が次の次の天皇になる
王朝が他氏に変わるが、未来人はそんなことには頓着しないだろう（頓着する
のは日本史オタだけ）

>>609
じゃあ、君主制を廃止すればいいじゃん。

九條家ならどう？

崎門の学は死なず。国の尊厳に殉じ嬉々として鬼籍に入らむ。

血統的に近い東山系がよくて、源氏がいいなら、中院はどうよ？

輔平の子孫が、内親王、女王と結婚。そして宮家創設。これでよし。

伏見宮系の天皇が即位したら
孝明天皇の死因が明らかになるかも知れない。

天皇家は滅ばない。
なぜなら外から入ってくるから。

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nanboku4-1.html

皇族は何も手は打ってないのかなあ。
このままでは易姓革命になる…

>>秋篠宮も美智子様と今上陛下の間の子なのはマジだが

これ違いますよ。あの兄弟は全部異母兄弟です。マスコミ関係者は周知の事実です。
ただし秋篠宮は、前に書いたとおり、東大は容赦なく皇太子妃殿下の葡萄状鬼
胎のことを発表してしまいました。その葡萄状鬼胎の後に子を産むということは、医
学上ありえない。　
そこで加茂サクラ説が出たわけで、私も聞きました。加茂さくらは今上陛下のお相手であったことはまず間違いないのでしょうが、はたしてお子を生ん
だかというと疑問です。（当時のスケジュール表が残っているから出産は無理なわけです。・・宝塚）いずれにせよ、秋篠宮は正田系の子と云われています。
美智子皇后陛下には第一皇子出産の後、葡萄状鬼胎と診察され東大で執刀されました。これ
は胎児性のガンで極めて珍しく、東大でも初めての例で、罹病以後の妊娠はないそう
です。
つまり、秋篠宮以後は美智子皇后の御腹でないことだけは科学的に証明されます。
だから秋篠宮は元美智子の一卵性双生児双子の姉の方の子で、昭和51年頃美智子様が突然別人のようにふけて見えるのはそのためです。
だから雅子様が妊娠してないなどまだ序の口で、皇太子も徳川恒孝（大室近祐の子）の息子で
昭和天皇と岸信介（田布施町の総理）が皇室へ養子にしたし、そういえば、愛子さまの誕生直後の「鳴弦の儀」に加賀前田１８代と徳川恒孝さんが
出て「おー」と声をかけていました。

>>94
マスコミ関係者さんは美智子様が元美智子様（一卵性双生児の双子の妹のほうで流産された）
とすりかわったことはもちろん知っていますよねえ。
だから急に美智子様が別人のようにふけたように見える
>>105
昭和51年頃の話ですよねえ。マスコミ関係で仕事してるとわかるのはテレビの編集の
力って大きくてどうにでも事実を脚色できる。だから怖いんだよ。

＞葡萄状鬼胎の後に子を産むということは、医学上ありえない。　

ありえるよ。　胞状奇胎でしょ？
手元に「はじめての妊娠」って本あるけど（ｗ
きちんと処置して２年経過を観察後、子作りは可、だってさ。


＞当時のスケジュール表が残っているから出産は無理なわけです。・・宝塚

どこかのスレに「スケジュールを調べたが有り得ない」と書いたのは私。
ヅカの公演日程＆公演内容では、妊娠しながら舞台に立つのは無理。

だいたい何で加茂さくらなの？　
まだしも「長身の男役スターが秋篠宮の生母」って方が真実味があるってもんだ。
ヅカヲタの間では、「加茂さくらの自作自演売名行為か？」と言われてるよ。

予想家系図

明治天皇
　　｜
　　+------+
　　｜　 　｜
大正天皇　第九皇女＝東久邇宮
　　｜　　　　　　｜
昭和天皇　　　　　｜
　　｜　　　　　　｜
　　+-----+　　　　+-----+　
　　｜　　｜　　　　　　 ｜
平成天皇　第一皇女＝＝＝東久邇宮
　　｜　　　　　　　｜
126代天皇？　　　東久邇宮
　　｜　　　　　　　｜
　　｜　　　　　127代天皇？
　　｜　　　　　　　｜
愛子皇后＝＝＝＝128代天皇？

どう？

１２７代さんって、昭和４８年生まれじゃなかった？　
しかも、独身では？　１２８代はいつ生まれるのだ。

愛子皇后は、姉さん女房になるのかい？
晩婚で、また子宝に恵まれなかったりして。

東久邇宮征彦王。ロンドン生まれ。
現皇室との血縁は深いが、男系では遠すぎる。

＞男系では遠すぎる。

この人、昭和天皇の外孫でしょう。で、皇太子のいとこ。
男系だの女系だのってよーわからん、って層には、
血縁が近い方がアピールになる。
全然知らない天皇の末裔よりもね。

一般国民側に｢誰なんだこの人」状態の受け入れ態勢しかない場合、
皇族復帰させたりしないだろう。

まあいいや。
雅子紀子どっちも男子生まれないのが確定してから
ゆっくり騒ぎはじめてもいいだろう。
今はまだわずかとはいえ男子が生まれる可能性あるからなあ。

雅子妃、紀子妃、
ホントに、本気で生むこと考えて欲しい。

那須御用邸では翌日の牧場見学を除いて
ほとんど家にコモっていたから
ｾｸｰｽに励んでいたと思われ。

>620,621
いや、姉さん女房の例は近代皇室でもわりとあるので、大丈夫だろう。
もっと短絡的に、現内親王と127代？さんとの結婚もいまならいけるか？
それに、620のテでいくならば、別に愛子さまでなくてもいいわけだ…。

雅子様、もう一人くらいはいける、がんばれ。
どう考えても、このスレにあるどの議論も、無理がありすぎる…。

620は近親婚で遺伝的に問題あり。

＞627

その手がありましたね。

では。
　+−−−−−−−−−−+
　｜　　　　　　　　　 ｜
後花園天皇（102代）　伏見宮（4代）
　｜　　　　　　　　 　｜
　略　　　　　　　　　 略
　｜　　　　　　　　　 ｜
仁考天皇（120代）　　伏見宮（20代）
　｜　　　　　　　　　 ｜
　+〜〜〜〜〜〜〜〜〜+ ｜
　｜　　　　　　　　｜ ｜
孝明天皇（121代）　久邇宮（初代）
　｜　　　　　　　（仁考天皇の養子もしくは猶子）
　｜　　　　　　　　　 ｜
明治天皇（122代）　　　｜
　｜　　　　　　　　　 ｜
　+ーーーーーーーー+　 +ーーーーーー+
　｜　　　　　　　 ｜　　　　　　　　｜
大正天皇（123代）聡子内親王＝＝＝東久邇宮（初代）
　｜　　　　　　　　　　　　｜
昭和天皇（124代）　　　　　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　｜
　+ーーーーーーーーー+　　　+ーーー+
　｜　　　　　　　　｜　　　　　　｜
今上天皇（125代）成子内親王＝＝＝盛厚王
　｜　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　信彦王
　+ーーーーーーー+　　　　 ｜
　｜　　　　　　 ｜　　　　 ｜
126代天皇？ 清子内親王＝＝征彦王
　｜　　　　　　　　　｜
皇后＝＝＝＝＝＝＝＝127代天皇？　

でどうでしょ？

まあ、実際は127代愛子天皇及び旧皇族出身の夫君（称号はどうなる？）でしょうね。

>629まあ、実際は127代愛子天皇及び旧皇族出身の夫君（称号はどうなる？）でしょうね。

俺はそのほうがいいと思う。旧皇族が直接皇位に登るのは疑問がある。
夫君の称号は「王｣でいいだろ。場合によっては「親王宣下」して「親王｣でもいいと思う。

前例を考えると、仮に愛子内親王が即位するにしても生涯未婚になるだろう。
後継者は真子内親王か佳子内親王と旧皇族との子になると思う。
愛子内親王が称徳天皇にあたり、
真子内親王か佳子内親王が井上内親王にあたる。

本気で女帝改正する気あるの？

>631

自分の希望で独身はともかく
強制的に独身と言うのは気の毒だし
それくらいなら女帝は止めて
女系男子の継承にした方が良いと思いますが。

皇太子の次の皇位継承時点では
敬宮系　秋篠宮眞子内親王系、佳子内親王系、紀宮系の
いずれかには男子がいるでしょうし
それでもダメなら照宮系（つまり昭和天皇系東久邇家）や
三笠宮系（近衛家と千家）の男子という手もあるでしょうから。

ブッシュ来日時の明治神宮参拝を、ニュースステーションが、
政治問題として取り上げてたんだけど、
その時に、伊勢神宮の祭司？に昭和天皇の子供がやってるとか言ってたんだけど・・
誰の事？
男子だったら親王になって皇族だろうし・・
臣籍降下したの？
それとも皇族のままやってるの？

それとも、女子が未婚の葵祭りの蔡王代みたに・・・？

池田厚子さん（厚子内親王・昭和天皇第四皇女）が神宮祭主。
北白川道久さん（北白川宮能久親王の曾孫）が神宮大宮司。
久邇邦昭さん（久邇宮朝彦親王の曾孫）が神社本庁統理。

>>635
ありがとう。
池田厚子さんって、池田恒興の末裔の池田家？に
嫁いで神宮祭主やってるのか・・・
祭主が一番上なの？

同じ昭和天皇の娘の島津？子さんが、
ワイドショーで、デザイナーやってるって出ててけど・・
えらい違いだね。

皇籍離脱などと言いつつ利権の世襲をやっているわけね。

>>636
池田恒興（信輝）の池田家に嫁いでいますが、神社本庁
の仕事は名誉職です。

本業は岡山の動物園と牧場経営です。

子供の頃に池田動物園の売店でお菓子買った時に、うちの
母親が売店のオバサンにすごい恐縮していて、不思議に思って
聞いたら、皇太子殿下のお姉さまです。と言われて
ビックリした事がある。

>>636
島津貴子さんはプリンスホテルの取締役。
デザイナーとかもいろいろやってるし、
現代的な人だね。一人息子もカナダ人の女性と結婚したし。
ちなみに雅子さんの妹さんの結婚相手も岡山の池田一族ですよ。

>>638
名誉職とは言え、ちゃんと天皇家に生まれてた者として責任を果たしている訳ですね。

>>639
島津貴子さんには好感持てないな・・

>>637
恣意的というか
悪意に満ちた言い方だな（ボソ）

つーか客観的に見て利権の世襲じゃん。
元皇族のうちの複数の人間がそういう職に収まっているということは、
どう考えても。>>637は悪意でもなんでもないと思う。

>>642
天皇家に閑して言えば、国民の規範となるような堅実な
生活をしている家に娘を嫁に出しています。

華子さんは嫁いで来て宮家にはいった方だから・・・。

>>640
天皇家ができなくなった事をやってるんだね。
でも売店のオバサンはﾜﾗﾀ（ｗ

637=642

＞旧皇族が直接皇位に登るのは疑問がある。

禿同。
一般市民として普通の暮らしをしてた人が、ある日突然天皇になられても。
内親王の婿君としては、最適だけど。

でも、無理矢理結婚させるわけにいかないからな〜。
子供の頃から、家族ぐるみで付き合いをして、なんとか結婚に持ち込むとか？
旧皇族（東久邇さんを除いて）でも、近親婚とはならないよね、血が遠いからさ。

伏見宮家の祖の一人が
鍛冶屋出身の御落胤だと知ってから
心中密かに「この宮家、血統上怪しくねえか？」
って思ってるんだが、不敬かな。

本当に御落胤ならまだいいんだが・・・。

怪しいよ。伏見宮家。鍛冶屋の徒弟だけでなく、もっと後代の宮たちの
母親の出自を見ても、本当にきちんとした血統管理がなされていたのか
甚だ疑わしい。

伏見宮歴代の詳細系図探ろうとしても、どうしても母親が分からないのが多い。
ちゃんとしたところにはちゃんと明記されていて、確認できるのだろうか？

わざわざ後花園天皇（102代）の弟の血筋などという
遠い血縁の者をもってくるより、
一番血の近い男系（輔平系）を優先すべきだ。

>646
今現在は皇族でないので「不敬」というより「失敬」だな。

福井県在住の、息長越前あたりだろう。

>648
時期が来れば、宮内庁が立派な系図を作ってくれるでしょう。

>>642
利権という表現がすでに恣意的だと思うな
あなたの手にかかれば、寺の息子が跡を継いで坊主になっても「利権の世襲」と言われそうだな

久邇邦昭氏はどんな顔？　写真が見たいです。
伏見博明氏、竹田恒和氏、北白川道久氏、東久邇信彦氏の写真は見たことあり。

普通に暮らしていて、ある日、突然、天皇になれって
言われたらなる？
俺は、やだね。

　皇族外で最高の皇位継承者だと？
　皇族を含めても長島茂雄に決まっとろうが。

雅仁親王（後白河院）のように、皇位から遠いはずだったのにいざ即位して
歴史に残る人物となった例もある。

>>655が皇室につながる家系なら心配だろうな。
でも、全く関係ないだろ？　（たぶん）
なら心配する必要はない。
誰も「皇位に就いてくれ」なんて言わないから。

『適格者』になるのは大変ですよ・・・・・。

愛子様（可愛いので『ちゃん』と呼びたい）が成人し、
天皇になるとしての話を聞いてぶっ飛んだ。

まず、外国籍だろうがなんだろうが日本分化に精通し、
和歌、俳句、祝詞その他モロモロは必須だし、
稲を植えなきゃならんし、知識は世界的な学者並みでも無いとダメらしい。
（先帝は植物学者として有名）

また、日本は政教分離の国のため（建前上）、
千年以上やってる国独特の宗教行事を一手にひきうける義務があるし、
伝統分化の保護をやる以上、並大抵の知識では無理。
勿論人格なども多いに・・・・・。

・・・・早い話、聖人、生き神みたいな、一般人が持つ欲望をもって無いような人で無いと無理らしい。
・・・・・そんな育ちのイイ奴、俗世間におるか！！！

エチオピア王朝が存続してたら、候補に入ってたんだろうか？

＞659

「適格者」の問題があるから
皇族か華族としか結婚しなかったんですけど
戦後に傍系皇族を臣下にして華族を廃止しちゃったから（＾＾；。

やっぱり皇族を増やして
その中でご結婚いただくのがベストでは？
（でも近親結婚になる（＾＾；）

伏見宮系は、内親王の嫁ぎ先としての役目も担っていた。
朝香宮、東久邇宮、竹田宮、北白川宮…など。
紀宮さまの悲劇。世が世なら、十年前に嫁ぎ先は決まっていただろう。

>あなたの手にかかれば、寺の息子が跡を継いで坊主になっても「利権の世襲」と言われそうだな

当然利権の世襲じゃん（ｗ
あなたはそうではないと思っているわけか？だとしたら、それは何故かね？

>>662
いくつか理由はあるが、出来るだけ簡単に。
そもそも僧侶を「利権」とは呼ばない。
宮司や祭主についても同様。
信心深い人の前では言わないほうが良いと思われ。

>>637であなたは悪意を込めて「利権の世襲」と言ったのでしょう？
それならそれで別にいいのだよ。
それを「客観的に見て利権の世襲じゃん」などと言うから話がこじれる。
そもそも「利権」という言葉は悪意を込めて使うもの。
スレの趣旨からそれるのでsage

久邇朝尊さんに、子供はいるの？

>>663
＞そもそも僧侶を「利権」とは呼ばない。

そんなのはあなた個人の考え方だろう。仕事によってなにがしかの利を
得ているのは事実であり、その権利・権限を利権と呼んでなにが問題なのか？
（という俺の意見に対してそれもまた「あなた個人の考え方」と論難される
のならば、その根拠を示されよ）

＞そもそも「利権」という言葉は悪意を込めて使うもの。

そんなことはないだろう。利権を行使する人間の営為がしばしば
我々の目に「悪」と映ることは事実だろうが、そのことと言葉を使う
上での悪意の介在の有無とは別物ではなかろうか？
新聞記事やテレビのニュースで「利権」という言葉が使われている場合において、
そこに例外なく悪意が込められているとでもいうのだろうか？

それから俺は637氏とは別人だよ。

昭和天皇の娘の子孫で男いっぱいいるからそこから　法的には普通の人だけど

あんまり変な話してると偽者が出るぞお。
頭のイカれた司法浪人が名乗り出たそうにしてるから見けたらみんなで殺そう！

>>666
それじゃウジが変わっちゃうからﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

女系以外しかもういないし　これ以上男子授かる可能性少ないし(T_T)＞６６８

>>667
それ聞いたことあるかもよ！こないだ山手線乗ってたらしい。

>>667
人権板でやる話のような気もするが…
とりあえず詳細情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>667
そいつ頭うすい（ｵｳﾞｧｶさん）からおだてられて乗せられてるだけじゃないの？

偽　者　を　処　刑

せ　よ　！

偽　者　は　葛　飾

区　に　い　る　ぞ

　

http://lovely.squares.net/bestranking/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

>>667
どんな顔してるの？名前知ってるか？

>>667
偽ご落胤は一人暮らしらしい。マスコミはなぜ騒がないのかな？

>>673
葛飾区某所のマンションに一人暮らしとか。流出映像見た奴がいるよ。

667が気になるage

>>678
偽ご落胤問題は新スレ立ててじっくりやる時が来たのかも。

偽ご落胤については
>>667
↑ここ見てね。

>>679
マスコミ関係者がそろそろ感づいたのでは？こんなのあったけど。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1023820017/54

>>680
見たぞ。ニセ御落胤ネタはメルヘン絡んでるから表に出来ないんじゃねーの？

消しちゃえ。

>>681
ニセモノが葛飾で今住んでるところがそうなの？

偽者が生きてる価値を問ふ。

>>682
ちがうよ。関西のメルヘン出身らしい。葛飾の現住所はメルヘンとは無関係みたい。

↑>>683の間違いすまそ。

>>685
人権板でやった方がいいよ。

桂宮って50過ぎだけど、まだ独身じゃなかったっけ？
男ならまだまだ子供作れるから、20代の妃と結婚すれば、皇室男子可能じゃないか？

現実問題、車椅子生活の宮様（昭和２３年生まれ）のところへ
嫁いでくれる２０代女性がいると思うか？

体外受精をしる！っていうんなら、
雅子妃・紀子妃でもまだいけるだろ。

桂宮宜仁親王殿下は、体は御不自由だが、手を尽くせば子作りは可能。
日本の歴史、伝統のため、進んでお妃様になってくださる女性はいないか？
保守派のジャーナリストの工藤雪枝さんあたりはどうだ？
東大での雅子様のご学友だし。

結局今上陛下のおたねをつかって某女に人工受精させて男の子を作るのでは？

日本人なら誰でもいいよ
>>1でもいいんじゃん？
日本人には等しく天皇の血が流れてる
世系が同じなら初代から受け継ぐ血の濃さは今上天皇も1も変わらんでしょ
なんなら藤原氏と婚姻を繰り返した本家の皇室より
臣下に下って源氏×源氏×平氏×平氏で婚姻してる庶民のが濃いかもよ

ある、情報網から推察するに、天皇家は徳仁さまの時代で終わりを告げるかもしれないって

>>693
天皇制どーするのかはっきりさせてほしいよなー。
早くしないと御落胤自称する奴とか変なのぞろぞろ出てくるよ。

大正天皇スレ逝ってきました。↓
http://academy.2ch.net/test/r.i/history/995285108/321
宮内庁もニセ御落胤対策に乗り出したのでしょうか。

>>695
デマ打ち消し目的です。
http://natto.2ch.net/test/r.i/denpa/1023820017/78

男を紀子妃か雅子妃に生んでもらわねば！まだ可能性はある！

某ミスターの名を挙げてる人がいたけど、皇族と最も遠いってこと知ってていってるの？

「最も遠い」なんてどうやって判るの？

700げと

あげ

>>６９２
万世一系の民って言うもんねー

>>692
そもそもニセ御落胤の噂なんてあるのか？
実録公開がニセモノ対策だなんて今朝の朝刊見ても載ってなかったぞ。

↑>>696の間違いスマソ。

旧皇族を復活させる場合の問題点その他
http://academy.2ch.net/test/r.i/history/1007191755/369

>>705
過激ー！

あげ

97天皇になろうとした総理大臣（橋龍）と同じことか？？？


98 ：島海島昇 ：02/03/01 16:50
97の補足
裏事情＞＞
　　　天皇を狙っていた橋本龍太郎。
　大室寅之祐の弟の孫、大室勝の長男憲之がもし三笠宮の妨害がなければ平成天皇になっていた
話は前回したが、庄吉の娘ヨネの孫である橋本龍太郎も天皇の位を狙っているといわれる。
だから橋龍がプライド高いのはそのためで、総理になってアタリマエといったところ。
　今上陛下と橋龍、日本には最高権力者が2人いるといわれている。
今上陛下より橋龍の方が権力あるといわれる。
皇位継承1位は飲み屋で間違いない。問題は継承権2位が誰になるか？（つまり次の次の天皇）
中川宮から秋篠宮と橋本宮から愛子と2人が競いあっているわけ。
秋篠宮を皇位につけたいグループは女帝改正に消極的（秋を皇位につけたいから）で
愛子派（橋本派）は女帝改正に前向き（愛子を女帝にするため）
ただ、橋龍としたら孫がもう１人出来てさらにその子が男子で皇室に養子に出来たら
橋本天皇家は不動のものになる。いずれにしても昔の足利義満にあたる現在の政治家が橋龍であろう。
上から、橋本寛子36は子供がすでに4人いて5人目の子は無理であろう。長男龍は子供が2人いる。
厚子31は子供が3人いて4人目は苦しい所。岳は6年以上結婚してから子供がいない。
可能性としたら隠し子の和子（？才）の2人目の子が男児を生むか旦子（19歳まだ若い）が男児を生んで
皇太子、雅子様の間の子ということにするのか。
いずれにせよ橋龍が頂上対決で秋篠宮を蹴落としかって、天下取る日も近い。旦子の亭主は誰になるかな。
（亭主になる条件は高祖父同士が兄弟の関係の近親結婚）

出口オナニー三郎

1

時の流れは偉大。

東久邇信彦ってことで。

いや、完全父系実系主義で華園茂(閑院宮直仁親王の王子、鷹司輔平の男系子孫)で。

完全父系実系主義にこだわり過ぎると
御落胤が湧き出る罠

この家康でどうじゃ！
成和源氏の子孫であるぞ！

>1-715
白馬に乗った皇太子様がお迎えに上がります

>>715はタイプミスじゃ。
清和源氏じゃ！

有栖川さん一族ってどうなの？
親仁、識仁などいろいろいるようですが？

>>718
有栖川宮家は後嗣の栽仁王が若死にしたため絶家となり祭祀は大正天皇の三男が継承しました。
もう一度言いますが、天皇家の継承方法は実男系絶対。養猶子関係、女系は一切不問なんですよ。
特に皇女を嫁にした王も、それで皇位継承権が変化することはなかったんですよ。

>>719
この有栖川さんたちは大垣に残った分家と称していろいろ活動されているようですが、
家系はどうなんでしょうね？
なんか自称皇族っぽいんですが・・

>719
大正天皇から別れた男系皇族なんていたんだ。
そりゃ有力な後継者候補だね。

>>721
＞大正天皇の三男

高松宮のこと（後継ぎなし）

高松宮、秩父宮に子が生まれなかったのは痛い。
皇太子みたいに晩婚だったわけじゃないのに。
結婚当時、お妃は１８〜９歳だったんじゃ？

明治以降は実男系で他の縁戚関係（養子や女系、婚姻）は考慮されなかったけれど
その前は、男系で繋がることが前提ではあっても実男系が絶対ではなかったのだから
今後のことを考える場合は男系による継承者を探すにしても女系を考慮することを検討するのは
問題ないのではないでしょうか？
あと、明治になってから皇族の養子制度は廃止されましたが
廃止前の縁組は無効とされなかったので（皇位継承権は実男系に変更）
現存する旧皇族家系は仁孝天皇の子孫になりますね。

ということは可能性としては下の感じかな？

○明治以降の考えで実男系男子の旧皇族

嫡子系優先なので北白川家

○実男系男子の旧皇族で女系を考慮

昭和天皇の女系なので東久邇家

○実男系男子の旧皇族で養子を考慮

孝明天皇の養子系なので伏見家

それにしても
そもそも皇室典範に皇室で実男系男子断絶ないし減少の場合についての
対処規定がないって、どういうこと？
ものすごい欠陥だと思うんだけど。
（だって戦前は庶子もＯＫで傍系皇族も多数だから成立した制度を
嫡子のみの直系皇族でそのままって無責任すぎる。）

＞720

有栖川宮家に分家（それも有栖川の家名）があったのですか？
旧皇族の家系があるので、その次の位置付けかもしれませんが
本当なら立派な候補ですね。

>>720 >>725
あんなもの単なる自称です。たまたま宮号と苗字が一緒なだけです。
有栖川宮は伏見宮より格上です。
>>724
>そもそも皇室典範に皇室で実男系男子断絶ないし減少の場合についての
>対処規定がないって、どういうこと？
>ものすごい欠陥だと思うんだけど。
外国ではデンマークの場合は「継承者がない時は議会が王を選ぶ」となっているし、
ヨルダンの場合は男系が絶えた時は一般国民の中から議会が王を選ぶ事になっています。
規定がない以上は民法の「相続人無き時は国に帰属」に準じて
皇位は国家預かりになるしかないでしょうね。
あとはどっちにしろ憲法を変えねばならないし、
とどのつまりは天皇制の存廃を問う国民投票ですね。

724に書かれている、’養子’は、’養継子’ではなく、
猶子とか、’為子’とかいう感覚なんでは？

てか、やっぱり、伏見宮系はやだなぁ。
あんな、遠い男系親族つれてきたら、
’自分のほうがよっぽど…’てのがぞろぞろ名乗りをあげそうで…。
それなら、女子皇族に旧宮家あたりに皇配として入ってもらうほうが、いい。

>>726
>規定がない以上は民法の「相続人無き時は国に帰属」に準じて
その前に判例、慣習、前例で規定を補完する作業があります。
判例についてはおそらく無いでしょうが、
慣習、前例については山のようにあります。
このスレッドは皇位継承の慣習、前例について論ずる場でもありました。

>>728
>慣習、前例については山のようにあります。
たしかにそうだ。特に実男系は守らないと。
やはり江戸時代中期に分かれた男系で一番近い鷹司輔平の実男系子孫に
いやでも注目せざるを得ないだろう。

くにのみやなるひこおう。

ひがしくにのみやなるひこおう。

なかがわのみや、
しょうれんいんのみや、
にっこうりんのうじのみや、
の子孫

前例
１．あくまでも男系皇族を求める：継体天皇
２．いったん臣下になったものも皇族復帰が出来る：宇多天皇

無理に探せばこうなるけど、２．は臣籍降下した皇子自身が、復帰したケースだからなぁ。

鷹司派、北白川派、東久邇派、女帝でもＯＫ派、南朝末裔などが互いに
皇位継承権を主張して内乱が起きたら面白そう

＞733

2のケースだと元皇族は今ならいますよ。
北白川さんも東久邇さんも伏見さんも
現当主は元皇族ですから。
（次世代になると旧皇族になってしまうからＮＧですけど）

1が宮内庁職員だったら悲しいな

宮内庁職員は間違いなくこのスレをチェックしてるだろ

血縁関係
http://www.seaple-n.icc.ne.jp/~fumitaka/ketuen.txt

>>735
>現当主は元皇族ですから。
>（次世代になると旧皇族になってしまうからＮＧですけど）
そうだな、今の皇太子様が崩御されるころには元皇族(生まれた時は皇族だった)は
もうみんな亡くなられているから
>>733
>２．いったん臣下になったものも皇族復帰が出来る：宇多天皇
はもう適用できないでしょう。
それに男系では600年前の南北朝時代に分かれた遠すぎるものですし。
ということで全てチャラで江戸時代中期に分かれた男系で一番近い鷹司輔平の実男系
子孫を登板させるべきではと思います。

＞全てチャラで

「全てチャラ」にするなら、「女系容認」にすると思われ。

>>740
>「女系容認」にすると思われ。
天皇家は男系でつながってこそのもの。
女系に切り替えるのは世襲に反し憲法改正も必要。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1007191755/358
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1007191755/369
男系を守れないのなら共和制の方がはるかにまし。

>共和制
そういえば、天皇が廃止されたら、大統領が誕生するのか…。

竹田恒泰さんも、華園真暢さんもチェックしてたりしてな。
旧皇族の誰かが絶対見てるだろうね。

ペルーのフジモリ大統領は？

いちおう「世界初天皇と対等な日本人」だよ。

＞男系を守れないのなら共和制の方がはるかにまし。

中曽根も女帝OKと発言してる昨今、現実的なのは「女系容認」。
側室制度の無い今、正妃から男子が生まれない場合、どうしようも無い。
旧皇族に生まれた男子を、幼い内に養子に迎えるという手はあるか？
で、皇太子夫妻が育てる。

臣籍降下した宮家を復活させるなら、
認められそうなのは東久邇家くらいだろう。　
「GHQの強制による皇籍離脱がなければ、今も皇族であった方達」というのは大きい。
男系で遠い宮家（世襲宮家）から、皇位を継いだ例はあるし。

雅子妃か紀子妃のどちらかに一人くらいは男子が生まれそうだが・・・・。

>744
パラオあたりにも日本人大統領がいたような。。。

大勲位殿の発言は既に惚けが始まってますので
参考になりません

中丸薫さんていう人は明治天皇のお孫さんだそうですが、どちらの宮家のご出身なんでしょうか？検索してもわからなかったものですから。

>>745
男系女帝は過去にも８人の例がある。
容認できないのは女帝の後で女系に切り替えること。
それでは万世一系の法則に反し天皇制の意味がなくなる。
今上天皇→現皇太子→ナマズ殿下→愛子さま→竹田家当主が妥当。

いつまでも皇太子夫妻に男子が生まれないままだと、法律の改正とか
いろいろ厄介な問題が起こるので、旧皇族で生まれた男児を雅子様の
子供として世間に発表する、といったあたりに落ち着くと思われ。

>748
母親の身分が低すぎて皇族扱いされなかった明治天皇の皇子、皇女が
存在するという噂は昔からあるが・・・。

>>750
養子不可は改めてもいいと思う。
もちろん、血の繋がった家からに限定だけど。当たり前か。
その場合、養子の実の両親と兄弟の扱いがどうなるか？

>>748
明治天皇はそんなに身分の低い女性にも手を付けてたのか？　農家の娘とか？
男子なら余程のことがない限り、認められたはずだけど。
直系の男子が極端に少ない時代だったから。

レス番号間違えた、ｽﾏｿ｡

×　>>748
○　>>751

>>748
国際政治評論家の中丸薫の主張によれば、明治天皇の側室である柳原愛子
と千種任子が、同じ日に男児を産んだ。愛子が産んだのが嘉仁親王（大正天皇）。
愛子との争いに敗れた任子が産んだ子は、堀川辰吉郎と名づけられて
ひっそり育てられた……とのこと。この辰吉郎が中丸薫の実父。
堀川辰吉郎が「明治天皇のご落胤」という噂を武器にして政界に影響力を
ふるっていたことは事実らしいが、本当にご落胤だったかはかなり怪しい
ようだ。

>>754
ありがとうございました。

なーんだ、ちゃんとした血脈じゃないのね。
変な宗教団体みたいなの主宰してるから、なんか胡散臭いとは思ってました。

実際は、武力と政治力さえあれば、誰だって天皇になれているじゃん。
あと、「三種の神器」を奪うのがポイントだね。

>>749
>容認できないのは女帝の後で女系に切り替えること。
>それでは万世一系の法則に反し天皇制の意味がなくなる。
その通り。女系になったら天皇家ではなくなってしまう。
違う家系に天皇が移るぐらいなら人物本意の共和制に移行した方がまし。
>今上天皇→現皇太子→ナマズ殿下→愛子さま→竹田家当主が妥当。
竹田家当主の前に華園家分家や徳大寺家、近衛家など皇別摂家という
旧皇族より男系で近い家系の存在を忘れちゃだめよ。

スレとは関係ないけど・・・

小松輝久

醍醐忠重

以上。

男系女帝ＯＫなら１２７代天皇は愛子様で
その次が女系近親の男系男子にすれば
これまでの皇位継承の伝統に反しないから
１２８代天皇は眞子様、佳子様、紀宮様が
旧皇族ないし皇室の男系子孫と確認できる男性と結婚すれば
その結婚による男子へ
それでも駄目なら昭和天皇系東久邇家へ
そちらも駄目なら竹田家、朝香家、明治天皇系東久邇家へ
こうやって拡大すれば継承者は大丈夫でしょう。

勿論、継承予定者は幼少から皇族として養育する。
だから現段階で愛子様の継承家系と予想される
東久邇信彦氏及び息子の征彦氏は
皇族になっても皇位継承権は認められず
この家系から皇太子を出すにしても
征彦氏の息子が愛子様の養子となって立太子することになる。
(この場合、征彦氏が存命中に皇位継承が行われれば
上皇になるかもしれません。）

昭和天皇-+-平成天皇-+-１２６代天皇徳仁-+-１２７代天皇愛子
　　　　｜
　　　　 +-成子内親王
　　　　　　｜｜-------東久邇信彦王------東久邇征彦王------１２８代天皇
　　　　　東久邇盛厚王　　　　　　　　　　

>華園家分家や徳大寺家、近衛家など皇別摂家という
>旧皇族より男系で近い家系の存在

これらの人達が皇位につく為にはこれまでの前例、慣習を
全てチャラにする必要がありますが
その段階で正当な天皇ではなくなったと考えるべきでしょう。
実系による男系継承のみが唯一守るべき伝統ではありません。

皇胤であっても藤原氏へ養子に入った時点で
祀るべき祖先が皇祖じゃなくなってるからﾀﾞﾒ

>761
ひそかに禿同。

この問題は、今日明日どうなるもんではないだろうが・・・。

とりあえず、愛子内親王が小学校に入学する２００８年辺りがタイムリミットかと。
その時までに親王が生まれていなければ（秋篠宮家も含めて）、
「女帝→女系」か、「他の道（旧皇族の復活）」かを決めなければ。

２００８年というのは、愛子内親王の教育問題だけじゃなく、
雅子妃の出産が不可能になるのはこの年辺り？という意味もある。
２００８年には雅子妃は４５歳。　
４５歳になっても男子が生まれてない場合は、さすがに「もう無理」ってことで。
（日本人女性の更年期突入時期は、４４〜４５歳くらいが平均らしい。
　閉経は５０歳前後だけど、その前数年は無排卵になって出産は難しい）

雅子妃に一人生まれたところで、現行の皇室典範だと、全宮家絶家になるから、
それをどうするか・・・現皇室と血の繋がった婿が見つかった場合のみ女性当主を認めるとか？
それとも、世間一般で言う「婿養子」として、その婿を宮家の当主にするか？

>>762
>祀るべき祖先が皇祖じゃなくなってるからﾀﾞﾒ
高千穂家は
http://mentai.2ch.net/history/kako/1007/10077/1007779727.html の
541、572の通り御伏見天皇の皇子・長助法親王が開祖だから祀るべき祖先は皇祖です。
それに外出ですが、伏見宮自体も途中に鍛冶屋をしていた御落胤もいたし、
そっちの方が血筋も怪しいし、もう正当な天皇になるべきものはいませんね。
ということで
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1007191755/369 の通り、
共和制移行しかなさそうですね。

皇太子・秋篠宮兄弟の世代の皇位継承は大丈夫そう。
二人揃って、短命ってことはないだろうから。

問題はその次の世代。
愛子・眞子・佳子世代の男子がいない。

どこの家を復活させるにしても、現在１０代以下の男子がいる家じゃないと
意味ない。　今いなくても、これから生まれれば良いが。

旧宮家だって、男子のいない家もあるし、意外に候補は少ないんじゃないの？
皇室と違って「何が何でも男子を」ってこだわりは無さそうだし。
女子しかいなければ、婿を取ればいいんだから。

仮に旧宮家なり鷹司家なりに皇位継承のお鉢が回ってきたとして、「天皇
なんかになりたくない」と当事者が考えていた場合、その意見というのは
尊重されるわけ？　それとも無理矢理に天皇にさせられるわけ？
皇太子妃が長い間決まらなかったのも、旧皇族・華族の人たちが、皇太子妃
という立場の窮屈さをよく知ってたからでしょ。ましてや天皇ともなると。

＞765

旧皇族で戦前の慣習で宮家であり男子がある家系は
竹田家、久邇家、朝香家、東久邇家の４家

戦前なら臣籍降下していたはずの次男以下の家系も含むなら
賀陽家、竹田家の分家、久邇家の分家、東久邇家の分家も加わり
結構な数になります。

＞766

皇位継承前に皇族復帰の打診があるはずで
その段階での拒否権は認められるでしょう。
（無理になれるものでもないですし）
男系男子の候補者達に辞退された場合は
もう女系を認めるしかないでしょうね。

>>768
>男系男子の候補者達に辞退された場合は
>もう女系を認めるしかないでしょうね。
女系でも辞退されたら終わり。

＞竹田家、久邇家、朝香家、東久邇家の４家

例を挙げると、東久邇家のご長男（征彦さん？）。
２９歳だっけ？
この人に将来女子しか生まれなかったら、東久邇家の皇籍復活は無いんじゃないの？

華園ナントカさんちだって、女子だけしかいないそうだけど。
きっと将来婿養子をもらうんだと思うが。

次の世代にいけばいくほど、男子がいない家が増えていきそうな予感がある･･･｡
若い世代の男系男子を臣籍に求める場合、少なくとも平成生まれの男子じゃないか？
(皇太子・秋篠宮との年齢差からいって）
程よい年齢の男子がいる家はどこだ？ってそんな情報はさすがにないか。

>770
程よい年齢、ってどれくらい？
これから生まれそうな男子のがかえって、一番適格と思うが。
その意味では、これから結婚する旧宮家男子には、程よく男子を
つくってもらおう。

伏見宮系旧皇族の優先順位

最も優先すべきなのは臣籍降下した本人であり、前例もある。
旧皇族の中から内親王、女王と婚姻関係を結んだ者が現れればそれに続く。
また、分家は臣籍降下するという慣例を考えれば本家→分家の順序になる。
よって、以下のとうり。

1.臣籍降下した本人
2.内親王、女王と婚姻関係を結んだ者
3.竹田家、久邇家、浅香家、東久邇家の本家
3.a.昭和22年時点での継承順位を適用する場合
竹田家、久邇家、朝香家、東久邇家の順になる。
3.b.現在の皇室との婚姻関係を考慮した場合
東久邇家、久邇家、竹田家、朝香家の順になる。
4.竹田家の分家、賀陽家、久邇家の分家、東久邇家の分家
4.a.昭和22年時点での継承順位を適用する場合
竹田家の分家、賀陽家、久邇家の分家、東久邇家の分家の順になる。
4.b.現在の皇室との婚姻関係を考慮した場合
東久邇家の分家、久邇家の分家、竹田家の分家、賀陽家の順になる。

56 ：　 ：02/08/03 13:38
>>53
美智子さんの産んだ子じゃないってことでしょ？皆、知ってるけど言えないよね。

という事で、皆さん真剣に議論されているんでしょうか？
ここを見てる宮内庁関係の人、２ch一般の意識はこんな感じです。
このスレは特殊ですよ。

あげ

age

丈夫で執念深く、しかも強い粘着質で　政府関係者にあの人の相手するのは疲れる
なんて言われそうな、皇子がぞくぞくと生まれると思われ

『鷹司輔平』って

「たかつかさ　スケベイ」と呼んで良いですか？

いいんじゃないの？多分あってると思うよ。

そんな人いたかな？

愛ちゃんて粗暴

たしか元宮家でもほとんど男は生まれてないみたいだよ。
よくは分からんけど、今一番若いのは今年の３月で１６を向かえた
高校生みたい。○友って言う苗字で埼玉県の某農業高校に通ってるらしい。
けどロシアの血がまじってるらしいから、皇族になれるかどうかは・・・・・

農業高校に通うロシア人の血の混じった元宮家の子孫って一体・・・？

子孫の配偶者が外国の血を引いていた・・意外とありえる話だね
けど、「ひい」とか「ひいひい」がつくと思うが・・・

>>776
誰やねん？

いいかげんなこというなや、宮家の血をひくものが農業高校いくわけないだろ
土地もないのに

>785
781の言うことの真偽のほどは俺も怪しいと思うが、
今の農業高校は農家の跡取なんてほんの僅か。
実態は中学のときの成績次第。
781の言うことが本当としたらその皇子様のオツムは（以下略)

＞786
いや、バイオテクロノジーなどを学ぶ工学科も農業高校だから
その科なら、そこらの高校よりも断然レベルが上。
てっゆーかそんなことも知らないお前のオツムは・・(以下略)

まぁ秋篠宮の道楽みたいなもんでしょう。漏れの近くにも農業高校があるけど、
頭良さそうなのがいっぱいいたなー
786って無知バレバレ

>787　>788
おい、おちつけ。本当に頭いいﾔﾂがバイオ勉強するなら大学の農学部逝くやろが。
ましてや元宮様だぞ。

高校で専門的な勉強をして農学部に行く奴はけっこういるぞ
それに元宮が全員、つつましい生活しているとでも本気で思ってるのか？
しかも今年で１６になった若者が。
もし自分なら、いくら元宮でも興味があることをあきらめないね、
その皇子様も元宮と冷やかされる自分が嫌になり反抗の意味を込めて
いったんだろうな。(だっらいいな)

いい話だ〜
たしかに元宮のほとんどは、ごく普通のサラリーマンや主婦、学生。
スーパーに買い物にも行っているし、渋谷で仲間と遊んでるかも
けど、自分は皇族の血が流れてるという自覚はあると思うよ。
だけどやっぱ「ましては元宮様」．．．．この表現ちょっとヤダな。
＞＞789、君の方こそ、おちついたほうがいいと思うが．．．．

さっき日本史板に行けなかったよ
画面が白くなりますた。

>792
最近俺のパソコンもよくそうなる。
２ｃｈ以外のサイトでは全然そうならないのだが。

　

秋篠宮、子作りせよ！　紀子はまだ若いし丈夫。

>795
禿同。

直系が望ましいとは思うが、
今年３９歳の雅子妃に期待するのは申し訳ない。

つーか、秋篠宮家を一代で断絶させてよいのか？＞秋篠宮夫妻

紀子様、どうかワンサカ産んでくだされ。
宮家は４、５家は欲しい。
伏見宮、有栖川宮、桂宮、閑院宮…その名を復活できるぐらい産んで。

女帝でしょう。
男系ならみんなケンカになるかもよ！

大室照明の子徳仁の立場はどうなるの？
今上天皇と美智子様の間の子が秋篠宮なワケで、
眞子様こそ将来の天皇なんだけどなあ。

今ごろになって女帝論でてるけどそれまで男子にことかかなかったのか？
それとも情報公開が進みこっそり養子が出来なくなったのか？
家なんて5代しかつずかないんだよ。

>797
ワンサカ・・・あと２人くらいは産めるかもね。その２人が男子ならめでたい。
いつのまにやら結婚１２年。既に５人くらい生まれていてもいいはずなのに。

>798
別にケンカにはならないだろう。
皇室典範で色々細かく決まってるんだから。

揉めるのは皇室の男系男子が絶えた場合のみ。
あ、秋篠宮家に男子が生まれて、東宮家に女子だけだったらちょっとは揉めるか？

庶子（側室の子）に継承権が認められてた時代は、何とか庶出の男子で繋いできたから、
一応「男子にことかかなかった」。　

皇后には天皇家に血が近い高級貴族がなることが多かったが、
実際に家系図を見ると、現天皇家につながる系統の生母は側室が多く、
中級以下の貴族の娘が多い。また貴族は庶民出身の妾をもち、
子供をつくる。

例えば、明治天皇の曾祖父でもある光格天皇は、
閑院宮家出身（閑院宮典仁親王の子祐宮）で、
直系が絶えた本家に代わって、宮家から天皇家を継いだ。
しかし、その母である蓮華院・橘岩代子は、伯キの国（鳥取県）
倉吉出身の町医者、岩室法橋の息女であり、純粋の庶民出身です。
明治天皇の祖母（母方）も、松浦藩の家老の娘だし、
大正天皇の生母も中級貴族の娘で、庶民の血が入ってる。
昭和天皇の祖母（母方）の野間幾子も庶民出身です。
皇太后の母は薩摩藩主と庶民の妾の子です。

なんで、俺はこれほど不幸なんだろう。３７で独身
だれか責任とれや、仕事がうだつあがらなくても、良いんだが
結婚ぐらいさせろや。

故ダイアナ妃みたいになるのかな？
俺が白人とかブラジル人とかと結婚したら、
もっとも、俺は貧相だから、外国人に相手にされるわけないんだけど

どうせなら、白人の方が良いや

↑冗談だけど

天皇って世界で唯一の皇帝でしょ？
たしか正式に「帝国」と名乗れるのは日本だけだって。

>>805
それはロシア。

田村正和はロシア系日本人だそうです。
親父の阪妻がどうもロシア人の血が入って
るらしいのです。

それって日系日本人にロシアの血が混ざっただけじゃないの？

ロシア系らしい

age

≫806
帝政が終わったロシアは完全な共和国なので、絶対に名乗れない。

氏より育ち。

竹田さんだな。

東久邇では？
東久邇の宮家に昭和天皇の内親王が嫁がれ、男子（昭和天皇の孫）が産まれているはず。
旧宮家で昭和天皇の血を引くのが最有力では？
もっとも、そこにさらに男子が居るかは・・・・

見事にループしてるなぁ。

東久邇家には昭和天皇の初曾孫たる男子がいます。
今年２９歳です。まだ独身の模様です。

この方に将来男子が生まれれば、
皇太子・秋篠宮の次の代として年齢的にはピッタリ。

まだ独身なの？
じゃあ、三笠さんか高円さんとこから誰かとついで生まれれば、
なおいいな（人権無視）。

三笠宮・高円宮家の女王は、大正天皇の曾孫。
東久邇さんは、大正天皇の玄孫。

ちょっと血が近すぎ。

sage

「皇族以外の皇位継承」って
「黒い白馬」のように
それ自体意味が破綻した言葉だと思う。

「黒い白馬」＝シマウマ

皇族以外の皇位継承の前例があるので破綻はしていません。

>>820
比較的近い時期に臣籍に下った元皇族ならね。
宇多天皇の他には誰かいた？

皇位には就いてないけど鎌倉幕府の第７代将軍、惟康親皇は
いったん臣籍に降って源氏になったけど後に皇族に復帰して
親王宣下受けたんだよな。

天皇に即位してなくても臣籍に降って皇族に復帰した例はほかにあるの？

>819

欧州の王室と比較する問題ではないと思うけど
王家の血筋の貴族が王位継承権を持つ（最近では平民でも持っています）
ことは普通なので

将来的に、日本でそういう皇位継承法を導入するという意味では
問題ないのでは？

女系の継承を認める。
傍系皇族の皇籍離脱後も皇位継承権利のみは認める
（旧皇族に皇位継承権のみを復活させる）

といったことが該当すると思いますが。

仮に皇族の範囲を天皇の兄弟、子供、及び直系皇位継承者
（皇太子、皇太孫、皇長孫等）の子供として
一部の皇室女系子孫に皇位継承権を認めるなら
下記の様になります。

三笠宮系の皇族（親王家、桂宮家、高円宮家）は
皇籍離脱し皇位継承権のみを持ち
大正天皇の女系子孫も皇位継承権を与えられ
大正天皇の子孫すべてが皇位継承権者となり
天皇の近親者のみが皇族となる。
（現内廷皇族及び秋篠宮家、常陸宮家、高松宮家、三笠宮家が皇族となり
公務を行い、それ以外の皇位継承者は公務を求めらず自活する。）

ただ、貴族が無い日本でこれを実現するのは
難しそうですね。

すべて終戦後に伏見宮系の皇族を大量に臣籍降下させたのが原因。
ＧＨＱはこうなることを見通していたのか？

サーヤを引き受けた旧宮家が皇位の継承権を持つように汁
名目だけの取引で

もうそろそろ、投げ売りしたほうが良いと思う
伏見宮家がちょうど良いだろう。多産系だし

現皇室自体が江戸後期に閑院宮から入って継承してるんだからね。
昭和天皇の直宮だけに限定したのは拙かったな。

現在の皇室はもうすでにフリーメイソンの手に落ちてるから
コワイ
５千円札で５千の数字で菊の御紋がまっぷたつになってるのが
その証拠さ、だからヘブライ人の悪口言うと消されるよ
俺もそれでフリーメイソンの考えで捨て子にされたのさ
わざわざ１０月９日のユダヤの贖罪の日を誕生日にされてな
胸糞悪い

ヘブライ人は数字好きだからな

俺は何度でも言ってやる
フェルトフェレンハレとな
お経のように大声で言ってやるぞ

フェルトフェレンハレ
フェルトフェレンハレ
フェルトフェレンハレ

実際俺は生まれてこのかた悪いことなんか、全然してないからな
虫も殺せない男だしな（−人ー）

馬亀、世界はヘブライ人に支配されてるんだぞ
ファッハッハッハ
日本とて例外ではない。

>825
さすがに「女子皇族ばかり連続９人誕生」は予期してなかったはず。

宮家が臣籍降下した頃には、今上・常陸宮・三笠宮寛仁と３人の男子がいて、
その後、桂宮、高円宮も生まれた。
今上には、皇太子・秋篠宮と２人の男子が生まれた。
それなのに、なんで今こんな事態になったのだ(鬱

ヒゲ殿下（三笠宮寛仁）のお妃は、２８歳の出産が最後だったぞ。
もっと産めただろうに。
高円宮家は３人作っても全部女子だったから仕方ない。
久子妃は３７歳の時に三女を産んだから、さすがにそれ以上は無理だったのか。
秋篠宮夫妻は若くして結婚したのに、何で女子２人だけなのだ！？
男子が生まれるまで子作り汁！　兄夫婦に遠慮はいらん。

>>835
右翼ですか？

女ばかり連続９人って、一般家庭でも珍しいよな。

>>836
一概にそうとは言えん。
モナコなど、男子の継承者が絶えるとフランスに併合されるそうだ。
王子の出生が一国の死活問題になっている（ｗ

>>838
日本など、男子の継承者が絶えても天皇制が無くなるだけで
皇子の出生が一国の死活問題なんかになりません(ｗ

>>839
同意。天皇制消滅で混乱はあるかもしれないが、それを乗り切った日本国はきっと強い国家になるよ。

可能性としては女百人連続だってあり得るわけだし、後継者がいなくて断絶した大名家なんてわんさかあるわけで
予期していなかったと言うよりは、将来そういう事態になったらまた考えようって感じだったんじゃないかな。

>838
モナコの継承は養子OK。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/monaco/data.html

天皇制がなくなってもいっこうにかまわないが、天皇家本家がなくなることで、
旧宮家とやらが相対的にもてはやされるようになるとしたら、問題だ。

皇族（!?）扱いされる奴もかわいそうだね
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034240249/24
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034240249/27

秋○宮様は大学生のときにも
お子様をおつくりなされたという話を聞いていますが…
それも二度。

>>843
大正実録公開の予感。ニセ末裔とやらは潔くせぷ〜くせよ。

>844
証拠頂戴

英連邦に加入して、ウィリアム王子に皇位を兼ねていただこう。

ウィリアム天皇とアイコ総督、これ最強。

↑そのお２人は夫婦になるのですか？

トンガ、レソト、スワジランドあたりから養子を迎えてはどうか？

皆さん、ご心配なく！皇嗣に万が一の事あらば、この方がご即位なさるそうです！
↓
http://www.mutsuhiro.net/shoukai1.htm

さすがだ

>>851
ったく・・・・・お前ほかのスレにも書いてたな。

>>853
自称皇胤本人かっ！？

>>854
んなわけねーだろ！
ボケが

> 皇族外で最高の皇位継承者は？

キャプテン・クヒオだろ？

> 皇族外で最高の皇位継承者は？

「皇族外」にはそもそも継承権がないだろ

今の皇族外ということだろ。
当然、今の皇族では子孫が滅びる可能性（もしくは女系になる）があるわけで、
その場合は、現皇族の女性と皇族外の近親男性を掛け合わせて、男子を産ませて
その子に継承権を与えるのが筋だろう。

皇位継承順位は何番くらいまで認定されているの？
某国では3桁以上番号ふられているらしいが

>860
第一位 徳仁親王
第二位 文仁親王(秋篠宮)
第三位 正仁親王(常陸宮)
第四位 嵩仁親王(三笠宮)
第五位 寛仁親王
第六位 宜仁親王(桂宮)
第七位 憲仁親王(高円宮)

7番目まで

あたしが８番目よ

とりあえず嫁にいかない浩宮さんの妹を皇族の遠縁の男と掛け合わせて
早めに男の子を産ませる必要があるのではないか？

>>859>>863
相手が嫌がったらどーすんの？
それに、そもそも内親王ご本人に嫌々相手を押し付けるのは非人道的だよ。

皇室なんて自然消滅すりゃいいじゃんか。

やはり英国王に皇位を兼ねていただくのが一番だろう。
英連邦マンセー！！

む！　８６５がいいこと言った！

ニセ末裔やら自称御落胤やら胡散臭いのがウヨウヨでてきてるぞお？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/995285108/371

>>863がいい事言ったっ！！
皇族にも人権がある。

正しくは>>864がいい事言った！！でした。スマソ。

天皇家なくなっちゃうのもったいないじゃん
これだけ長く続いただからさ
法隆寺みたいなもんだよ
保護指定物

>868 869

皇室には基本的人権がありません。公民権もありません。戸籍にも載りません。
（個室だけの皇統譜かなんかには載るけど）
彼らは、子孫を絶やさないことが国民に扶養されていることに対して
果たすべき義務なんだから、男系子孫を作り出すことは、本人の意思以上に
優先させるべきことでしょうが。

日本文化振興会名誉総裁六条宮有康親王（今上天皇の義理の従兄弟）とは何者ですか？
どこの十一宮家の連枝にも見当たりません。臣籍降下の侯爵、伯爵にもありません。
元皇族伏見博明氏とつるんで行動しています。何方か六条宮の素性をご教授下さい。

>872

戦後に民間人になった旧皇族に親王はいませんでした。
（親王妃と内親王はいましたが、男性は王だけでした。）
ですから、親王の称号を持っているのは現在の皇族のみです。

つまり六条宮は自称皇族（要するに偽者）ということになります。

あと、いわゆる落胤の可能性は絶対に無いとはいいませんが
その場合でも六条宮有康親王を名乗ることはできません。
（それに、その場合は有仁親王でないのが変ですね。）

>その場合は有仁親王でないのが変ですね。

現在の皇族男子は「○仁」という命名が慣例のようですので。

>>872
六条有康殿下と名乗っているその人物は、鳥取の某短大の元学長、
村上源氏の末裔と思われる。
ただし村上源氏も一家をのぞいて実刑では皆藤原氏の系統になってしまった。

いっそ韓国人を天皇にしてみるってのは？
外交問題一挙に解決

李氏人はインディアンです。
なぜ認めないんですか。衛氏朝鮮半島に侵略して日本民族から
土地を奪ったんですよ。

男性皇族が非嫡出子を儲けた場合、子供は母の籍に入り母の苗字を名乗ると思われるが、
未婚の女性皇族が非嫡出子を生んだ場合（父が誰か分からない場合)、子供は皇族扱い
（皇位継承権は無いだろうが)されるの？

誰でもいいから男系で皇族の血をひいている奴（できれば子種を確認して）と愛子
かサーヤを掛け合わせて、男子親王を産ませれば解決じゃん。

そんなことしなくても、明治天皇の血をひく竹田さんがいる。

じゃあ、竹田さんの息子とサーヤを結婚させればよい

仮に旧竹田宮家に皇位がまわってきたとしても、
これだけ血縁関係が離れていたら、欧州なら新王朝ってことになるね。
男系だけだったら、ほとんど他人だし･･･

欧州じゃないからいいんじゃない？
いつの時点まで皇族だったかが皇籍復帰には大事だと思う。

あと、竹田宮の結婚相手は三笠宮系の女王でも差し支えなし。

>>882
わかってないなあ。その男系だけが圧倒的に大事なんだなあ。
たとえどんなに遠くても、皇室の男系の遠孫は皇胤

あほか
日本じゃどんなに遠縁でも、男系でつながってさえいたら王朝交代じゃないし
どんなに近縁でも女系でしかつながってなかったらそれは新王朝（＝偽りの帝）

すいません、もし詳しい人いたら・・・
明治天皇から男系でつながってる男子って
これから生まれる可能性あるとしたら皇太子夫婦と秋篠宮夫婦んとこだけなの？
他の宮家には若夫婦いないの？

皇別摂家の直系血族男子の子孫はつぎの通り

鷹司輔平…東山天皇の皇子閑院宮直仁親王の子
子孫
鷹司：輔政で断絶。他家から養子
菊亭：輔政の弟脩季の子孫（当主は存命だが女子のみ）
華園：政通の子摂信が興正寺を継ぐ。子孫存命分家４家あり
梶野：華園澤称の子行康が継ぐ現在大阪長野神社神職
徳大寺：政通の子公純が継ぐ。子孫有り。分家あり
高千穂：徳大寺実則の子宣麿が継ぐ。子孫不明
西園寺：徳大寺公純の子公望が継ぐ。男系は養子が継ぐ。
中院：徳大寺公純の子通規が継ぐ。子孫あり
末松：徳大寺公純の子威麿が分家。子孫不明
住友：徳大寺公純の子友純（吉左衛門）が継ぐ。子孫あり

近衛信尋…後陽成天皇皇子
近衛：子孫あり。分家多数
水谷川：近衛篤麿の子忠麿が継ぐ。子孫あり
津軽：近衛忠房の子英麿が継ぐ。子孫あり
常盤井：近衛忠房の子尭猷が継ぐ。子孫あり
森本：水谷川忠起（忠煕の子）が継ぐ。子孫不明

つづく
一条昭良…後陽成天皇皇子子孫
一条：兼輝で断絶。他家から養子。ただし四条家出身の実輝が後に継ぎ土佐一条男爵家を起こす。子孫不明
醍醐：一条昭良の子冬基が起こす。子孫あり
四条：醍醐輝久の子隆生が継ぐ。子孫あり
標題の通り、天皇家だけでなく、名族の子孫について語りましょう。
私のリサーチでは、西園寺が一人、関西の暴？国立卒業後、暴信託
銀行。日本の社家は大半が途絶えているが、その中でも８７代まで
続いているのが出雲大社の千家一族。
もうひとり西園寺泰蔵がシアトルのワシントン大学の政策系の研究所
の研究員。これは先週の週間ポストに載っていた。
日経の元社長の園上寺次朗は筋が良いのでしょうか？
越前屋某も現存。
近衛大くんは、後陽成天皇の１３世の男子実系の子孫です。
後近衛天皇に擁立しよう

そうじゃなくて明治天皇の血統の話をしてるんだよ

　あなたも男性なら皇位継承順位ウン千ウン百ウン十ウン万ウン千ウン百ウン十ウン番目であり、女性なら皇位継承順位ウン千ウン百ウン十ウン万ウン千ウン百ウン十ウン番目の母や娘や姉妹や妻だということになる。

旧宮家など男系で皇室の血を引いているものが望ましい。
また、他家に養子で入った者よりは直接姓を賜って臣籍降下した者の子孫のほうがいい。
村上源氏とかで他家から養子に入ってない家が少数でもあるし。

明治天皇の男系でこれから生まれる可能性があるのは
雅子と紀子からだけ。ここから生まれなかったら
明治天皇の男系は断絶が確定。

　　　　　　 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧∧　+　　 ／
　　　　 　(・∀・)　　 ＜ 　桂宮殿下にｹｺｰﾝして頂こう！
　　 　 〜（＿__） 　　　 ＼　

雅子妃・１９６３年生まれ、今年３９歳
紀子妃・１９６６年生まれ、今年３６歳

はてさて？

自然分娩での高齢出産の最高齢記録はたしか53歳くらいじゃなかったかな。
だからまだまだわからないよ。

あと体外受精とかいろいろやれば軽く60歳こえてもだいじょぶ。

津軽なんて胡散臭いやろが
却下

５３歳や６０代で産んだ人がいる、なんて言われても、
全ての女性にそれが出来ると思ってるのかい？
そんな年で産めるのは、極々少数派。

「４０代半ばで更年期突入、５０歳前後に閉経」が平均値かと。
３０代以上板の更年期スレには、３０代で更年期入りしちゃったﾔｼもちらほら。

>>897
もちろんそのとおりなんだけど可能性だけいうなら、ってこと。
53歳で必ず産む、ということをいいたいのではない。
確率論でいえば年々「断絶」の可能性が高まるのは当然だよ

高齢出産の為には、強いホルモン剤使用が必要。
（自然の摂理に逆らうことをするのだから）
人によっては、副作用で内臓に大きな障害が出る場合もある。
特に腎機能がおかしくなることが多い。
身体を壊してまで、雅子さまが高齢出産にチャレンジするとは思えない。

今さら、マサコの子もキコの子もいらない。
男系にこだわるなら竹田宮の子孫に継承させればよい。

いざとなれば皇位は空位のまま、一般人摂政という手もある。
けっこう面白そう。

架空の天皇を補佐するのかい？それにしたって一般人はないだろうよ。
そんなウルトラＣをやるぐらいなら竹田宮即位が現実的だろう。

>901
その場合やはり旧五摂家から人選するのかな。

カナダや豪州の総督のように、不通の政治家から人選するでしょう。

皇族外で最高の皇位継承者は塾高→慶應法学部卒。たぶん幼稚舎出身。

今はサラリーマンをやっている筈。

○通の東久邇あたりだろ

東久邇信彦王の長男は、秋篠宮と８歳しか年が違わない。
皇太子と秋篠宮がどちらも短命だった場合を除いて、
その次の世代の男子が（男子が生まれるかわからないが）対象者。

東久邇宮稔彦王は変な宗教に担がれたんでしょ？その系統が天皇になるってどうよ。
東久邇宮の今の当主の素行はどうなんかな。

神社本庁統理の久邇宮とか、神宮大宮司の北白川宮とか、子孫状況はどうなの？

単純に男系だけでいったら、竹田宮がもっとも長系。
現時点では竹田宮、北白川宮、賀陽宮、久邇宮、朝香宮、東久邇宮、伏見宮の順。
山階宮、梨本宮、閑院宮、東伏見宮は男子孫がいない。

ただ、現在の北白川家も男子後継者はいない。

>909

他の要件（嫡庶、長子系等）を加えて考えると
竹田宮は庶子系のため宮家の序列としては
北白川宮、竹田宮、賀陽宮、久邇宮、朝香宮、東久邇宮、伏見宮の順となるが
北白川宮と伏見宮には男子がなく、賀陽宮の長子系は断絶済で現在は傍系のため
皇室に復帰させるなら竹田宮、久邇宮、朝香宮、東久邇宮の４宮家が妥当かと。

更に女系（男系内においての）を考慮するなら
東久邇宮、竹田宮、朝香宮、久邇宮の序列と考えるの可能かと。

皮肉にも、朝敵にされた輪王寺宮と中川宮の子孫ばかりですな。

そうなんだよね、伏見さんと北白川さんとこには女子しかいない。
今の皇太子のお妃候補に名前が挙がってた。

賀陽宮の長子系が断絶済みというのはどういう塩梅なのですか？

東久邇宮　＞　新興宗教
朝香宮　　＞　キリスト教

というのがひっかかります。現在はどうでしょう。

竹田宮の息子さんが政治活動をしてましたよね（横浜市長選挙？）
政治活動をしていたということは皇位は遠ざかったものと考えるべきか。
竹田宮に他に御子息はおられますか？

久邇宮に色盲の遺伝があるというのは本当でしょうか。＞宮中某重大事件
色盲なんてものは無いにこしたことはないのですが。

>913
旧賀陽宮家の男兄弟６人の中で、子供がいたのは三男のところだけ。
ちなみに、その三男の息子は、皇太子の同級生。
つまり「長男に子供はいなかった＝長子系が断絶済み」。

旧竹田宮家には男子が３人いたから、孫（男系男子）もいるだろう。
元妃が週刊誌のインタビューで「男の子の孫が７人、女の子の孫が４人いる」
と語ってたから。まさか、男の子の孫７人が全部女系の孫じゃないだろうし。
（竹田宮家には女子も２人いた）

>914　ありがと。
＞長男に子供はいなかった＝長子系が断絶済み
は問題無しでは？皇太子の同級生にも皇位がまわってきても不思議でない。
でも、政治活動してましたっけ。

＞竹田宮家には男の子の孫が７人
この中に男系男子が複数おられることを念願します。横浜市長に立候補した人はちょっと。

可能性のある方々は早めに神宮等で祭祀生活に入られたほうがよさそうですね。

自分としては、
皇太子の同級生の賀陽宮に複数の男子がおられ、その御子が皇位にお登り遊ばす
ことを希望します。

賀陽宮家には　宗教関連の醜聞がない／島津家の血を引いていない

というところが良いかと。

東久邇宮が女系でちかいことで推す説があるけど
あそこは代々反体制思想や破廉恥癖があって本来ならとっくに皇籍を剥奪されるべきところ。
それから東久邇宮ふくめてほとんどの旧皇族はどこも
皇位継承なんてまっぴら御免こうむりたいってのが偽らざる本心だろう。
唯一の例外は旧竹田宮家だけ。
現在の憲法下ですでに国民としての自由と人権を認められている以上、
本人たちの意志が絶対条件になるほかに現実問題しょうがないんで、
いやだと言われれば、これはどうにも強要しようがないわけ。
である以上、優先順位もへったくれもない。
竹田宮に皇位をわたす以外に選択肢はどうにもこうにもありえない。

竹田天皇マンセー！

>916
俺も東久邇宮は反対です。竹田宮はたしか「皇位継承を求められれば応じるだろう」
とか仰ってましたっけ。そういう意味の「選択肢はどうにもこうにもありえない」ということか。
こだわってすまんが、島津家を通した色盲の遺伝は大丈夫なのか。（真偽含めて）

とすれば、古代の継体などの各例にならい、
現在の以下の男系女性皇族と竹田宮の男子が結ばれてさらにその子が継承ですの。

三笠宮彬子（みかさのみやあきこ）女王殿下　　２０歳
三笠宮瑶子（みかさのみやようこ）女王殿下　　１９歳
高円宮承子（たかまどのみやつぐこ）女王殿下　１６歳
高円宮典子（たかまどのみやのりこ）女王殿下　１４歳
高円宮絢子（たかまどのみやあやこ）女王殿下　１２歳
秋篠宮眞子（あきしののみやまこ）内親王殿下　１１歳
秋篠宮佳子（あきしののみやかこ）内親王殿下　　７歳
敬宮愛子（としのみやあいこ）内親王殿下　　　　０歳

竹田宮には若い男子が3人くらいるよ。
当主の親父さんが見栄えも中身もかなり立派なのに、
息子はかなりの変人で、人によっては将来を危惧するかも知れんが
漏れがみるところちょっとした逸材ではないかとも思える。
こいつなら919があげた女性皇族と「結婚してもいいヨ」と気軽に言い出しかねない。
これはこれでかえってコワイつーか、なんだかな・・・・

>919
竹田宮の男子が皇位を継承し、大正天皇系の皇族出身の皇后に譲位、
そしてその後、両者の間の皇子が即位するのがいい。皇室典範の書き換えは必須ですが。

>920
＞竹田宮には若い男子が3人くらいる
頼もしく、好もしいですね。

さて、賀陽宮家の現在の成員について情報を待ちましょうか。

竹田宮家関係者のネット上の情報がすべて消去されてるな。
ついこないだまでいろんなページがあったのに。

これはもしや皇族復帰ちかし・・・？

賀陽ナントカさんという、徳仁さんとは学習院時代（幼〜大）のお友達さんが
雅子さんの女子校時代の同級生と共に座談会をしているのを雑誌記事で見たことが有ります。
その時、「賀陽なんてえっらく珍しい名前だな〜。お父さんの仕事は何なんだろう？」
と首をかしげましたが、ここを見て大いに納得しました。
旧皇族の方だったのね。

それとＩＯＣの仕事をしていた竹田何とかさん。
某新聞の紹介記事に「明治天皇の孫」と書いてあって、
「何でそんなバリバリの皇族が一般社会に居るの？」とも思ったのですが、
彼も旧皇族（竹田“宮”から宮の字を取った）と知って納得しました。
この竹田さんって、男兄弟ばっかりだったっけな。
記事には写真も一緒に載ってたけど、結構かっこ良かった。

>>921さん
923の記事に重なってしまって恐縮ですが、
現皇太子・徳仁（「とくひと」と打たなくちゃ出ない…（涙））さんと
学習院時代ずーっと同級生だった人に賀陽姓の方がいらっしゃいます。
現在の仕事等は少し分かりませんが…すみません。

>>921
なんでわざわざ皇后に譲位する必要があるの？
男系でつながってるかぎり、竹田系の天皇で十分だと思うけど･･･

みなさんありがとう。
>924
皇太子殿下の御学友の賀陽宮に男のお子さまがいらっしゃるかどうか、を知りたいのです。
ちなみに僕は「なるひと」で出ますよ（w

>925
＞男系でつながってるかぎり、竹田系の天皇で十分
御指摘はごもっともです。皇位継承に多少なりと関心のあるこの板の住人にはそれで十分とおもいますが、
一般人の「感覚」を考慮しますと皇后が現皇族でも、突然伏見宮系列の皇族に皇位が移っては
万世一系についていらぬ動揺を招きはしないか、と懸念したのです。
「伏見宮系列の天皇と、現皇室の天皇(女帝)を両親に持つ親王が即位」
　くらいしないとﾊﾟﾝﾋﾟｰは納得しますまい。

なにしろ前代未聞の一大事が出来しているのです。

（続きです）
うろ覚えなので詳しい方の援護を要請しますが、
過去の女帝に、皇族男性と結婚して子供も儲けて、その後で即位した方が
おられたように記憶しているのです。寡婦ではなく婿さんは存命ではなかったか。

上のことが間違いでなければ
結婚した状態での皇位継承は可能で（婿さんは皇配殿下ではなく上皇陛下）、
926で述べた強い結びつきを演出できるのでは、と。
（まあ、女帝が即位後に婿さんと夜の生活をいたすのは宮中祭祀の宗教的倫理観とかで無理っぽいけど）

もちろんこれ(夫帝存命中に譲位をうけること)は前例のないことと思いますので、先例第一の宮中で
受け入れられるかどうかは未知数ですが。

いくつか不確かなことを交えてカキコしてしまいました。訂正、批判、お待ちしています。

>927
元明天皇が夫の草壁皇子が死去した後で即位した例はあるが。

>>927
別に譲位しなくても夫妻で共同君主になればいいのでは？

古代の大王と后は共同君主に近い形態だった。
大王の死後に后が即位するのはその延長線上にある。
但し、927のように「寡婦ではなく婿さんは存命ではなかったか」
という事実は無い。

また、旧皇族男子と内親王、女王との婚姻の際には、
婚姻成立の前に旧皇族男子を皇族に復帰させる必要がある。
(そうしなければ内親王、女王が皇族の身分を離れる事になる)

前例があるので内親王、女王である后に限っては
共同君主に限りなく近づける事は可能。
但し、后は天皇歴代には含まれない。

宮中祭祀の宗教的倫理観については現在の厳格さがむしろ異常といえる。
もっと自由でいい。

928　929　930　さん、どうもです。

>928
そうでしたか。ではやはり先例を守るなら
夫　崩御
　↓
妻　即位
のセンですね。（ｗ

僕は一度は大正系の皇族女子が即位すべきと思うのです。ふたつの皇統が対等にひとつになるために、
「両親ともに天皇」という親王の出現を熱望します。

>929
「皇族出身の皇后は天皇との共同君主」という規定を皇室典範に加えるのですか？
可能ならそれは十分アリと考えます。

>930
もちろん憲法を改正して旧皇族を復帰させることを前提に議論いたしております。

＞宮中祭祀の宗教的倫理観については現在の厳格さがむしろ異常といえる

　漏れ聞くところでは相当厳しいようですね。本来の宮中祭祀の清浄さを損なわない
　範囲では930さんのおっしゃるようにもっと自由でもいいと、僕も思います。

竹田宮で決まりか。
皇室の系図は見にくくなるな。

東宮さんご夫妻に頑張って若宮設けてもらうしかないでしょう。
まだいける。

明治天皇┳稚瑞照彦尊
　　　　┣稚高依姫尊
　　　　┣梅宮薫子
　　　　┣建宮敬仁
　　　　┣大正天皇━━┳昭和天皇━━┳照宮成子→［東久邇宮家］
　　　　┣滋宮韶子　　┃　　　　　　┣久宮祐子
　　　　┣増宮章子　　┃　　　　　　┣孝宮和子→［鷹司家］
　　　　┣久宮静子　　┃　　　　　　┣順宮厚子→［池田家］
　　　　┣昭宮猷仁　　┃　　　　　　┣今上天皇━━┳皇太子━━━━敬宮愛子0
　　　　┃　　　　　　┃　　　　　　┃　　　　　　┣秋篠宮文仁━┳秋篠宮眞子11
　　　　┃　　　　　　┣秩父宮雍仁　┣常陸宮正仁　┗紀宮清子33　┗秋篠宮佳子7
　　　　┃　　　　　　┣高松宮宣仁　┗清宮貴子→［島津家］
　　　　┃　　　　　　┗三笠宮崇仁━┳三笠宮　子→［近衛家］
　　　　┣常宮昌子→［竹田宮家］　　┣三笠宮寛仁━┳三笠宮彬子20
　　　　┣周宮房子→［北白川宮家］　┣桂宮宜仁　　┗三笠宮瑶子19
　　　　┣富美宮允子→［朝香宮家］　┣三笠宮容子→［千家］
　　　　┣満宮輝仁　　　　　　　　　┗高円宮憲仁━┳高円宮承子16
　　　　┣泰宮聡子→［東久邇宮家］　　　　　　　　┣高円宮典子14
　　　　┗貞宮多喜子　　　　　　　　　　　　　　　┗高円宮絢子12

崇光天皇━栄仁親王━後崇光院━貞常親王━邦高親王━貞敦親王━邦輔親王┓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗邦房親王━貞清親王━貞致親王━邦永親王━貞建親王━邦頼親王━貞敬親王┓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┗邦家親王┳能久親王(東武皇帝)┳成久王(北白川宮)
┃ ┗恒久王(竹田宮)━恒徳王━、、、、
┗朝彦親王(久邇宮)┳邦彦王━朝融王━邦昭王、、、
┣稔彦王(東久邇宮)━盛厚王━信彦王、、、
┣邦憲王(賀陽宮)━恒憲王━章憲王、、、
┗鳩彦王(朝香宮)、、、

もうマサコの子供はいらん。竹田宮でいいよ。

マサコの子供でも竹田宮でもどっちでもいいけど
そのふたつ以外は全部いやだ。

◆孫（二世孫）の世代が継いだ例／１０〜１４例

仲哀天皇←景行の孫
顕宗天皇←履中の孫
仁賢天皇←履中の孫
舒明天皇←敏達の孫
文武天皇←天武の孫
元正天皇←天武の孫
淳仁天皇←天武の孫
光仁天皇←天智の孫
後堀河天皇←高倉の孫

［光厳を北朝として認めない場合］
崇光天皇←後伏見の孫
後光厳天皇←後伏見の孫

［後村上を南朝として認めない場合］
長慶天皇←後醍醐の孫
後亀山天皇←後醍醐の孫

後陽成天皇←正親町の孫

◆曾孫（三世孫）の世代が継いだ例／３〜６例

皇極（斉明）天皇←敏達の曾孫
孝徳天皇←敏達の曾孫

［参考］天武天皇←用明の曾孫（大和岩雄の説）

［光厳、後光厳を北朝として認めない場合］
後円融天皇←後伏見の曾孫
後花園天皇←崇光の曾孫

光格天皇←東山の曾孫

◆玄孫（四世孫）の世代が継いだ例／０〜１例

［光厳、後光厳、後円融を北朝として認めない場合］
後小松天皇←後伏見の玄孫

◆五世孫の世代が継いだ例／１〜２例

継体天皇←応神の五世孫

［光厳、崇光を北朝として認めない場合］
後花園天皇←後伏見の五世孫

◆それ以上はなれた世代が継いだ例

［輪王寺宮の即位を認める場合］
東武皇帝←崇光天皇十五世孫

［輪王寺宮は認めるが北朝を認めない場合］
東武皇帝←後伏見天皇十七世孫

◆とんでも説／デムパ説の例

［貞成親王が足利義満の子だった場合］
後花園天皇←清和の十八世孫

［貞成が義満の子でかつ足利が陽成源氏だった場合］
後花園天皇←清和の十七世孫

［明治天皇が大室寅之助だった場合］
明治天皇←後醍醐天皇のよくわからんが確か二十代ちょっとのはず

あと室町時代の後南朝のごちゃごちゃした自称天皇は
遠い人でも後醍醐天皇の六世くらいです。

>>942
というわけで竹田宮が継承するんだったら
弘文天皇や長慶天皇みたいに東武皇帝も名誉回復して歴代に加えないとまずいな。

仮に竹田宮が継承しないにしてもどのみち東武皇帝は認めなきゃいけない。
東武皇帝を無視した現在の状況では明治維新や日本近代史について
正しい評価ができずおかしな歴史観がはびこる一因になってるし

東武皇帝は単なる構想か
事実としても「僭称」だろ。

既に明治天皇は即位していたんだから。

東武皇帝のそのあたり、詳しい解説を、時系列でお願いします。

「単なる」構想でも僭称でもないよ
>>946
時系列でいうと、当時はまだ践祚と即位は別だった。
東武皇帝の践祚は4月以前というだけで詳細不明、即位は6月、同月改元。
明治天皇の践祚は前年1月、即位は8月。9月に改元。

>>947
東武皇帝即位の根拠となる史料はあるんですか？

>947　どもです。
東武皇帝側としては明治帝の即位を認めていなかった、ということかな。
薩長に担がれた天皇が嫌だったとか。

そもそも明治天皇は孝明天皇の子ではないし
東武皇帝の方が皇室の正当な後継者と言える

>>948,>>949
どっかからコピペしてきた詳しいログとってあったんだが、
探してみます。あんまり期待しないでね

>>950
電波は御遠慮ください。話がややこしくなるんで。大室スレは他にたくさんあるでしょ。

>>950
じゃ今の皇室は偽物で、竹田宮一家がもともと本物の皇室じゃん？

北白川宮能久親王の即位が認められたら、第１２２代目？

もし歴代に数えるとしたら孝明天皇と明治天皇の間しかないでしょ。

次スレのタイトルは
「第4弾!北白川宮能久親王＝東武皇帝を歴代に加え旧竹田宮家を天皇に擁立しよう！」
でつかな？

つーか、北朝も南朝と同じくちゃんと歴代に数えるべき。
そして女帝はぜんぶ歴代からはずすべき。
女帝1代、女帝2代・・・と女帝だけで数えればよい。

交代しさまは南朝（大室家）から男児を養子にとれとアミノに調査を
命じたらしいよ。

↑デムパ以下の基地外

キチガイがトチ狂って次スレ立てたようだな。
あー醜いねー

明治天皇の娘が竹田宮家に嫁いだけど常宮昌子が初めて明治天皇に会ったとき
天皇が昌子に向かって「あなたは誰ですか？」と答えられた。
もう、わかりますよね。（笑）

↑誰でもすぐ気づく明らかな捏造譚（w

960の話って確かに読んだ覚えがあるけど
それは里子に出して成人後の娘の顔がわからなかったというものだったはず。
う〜ん、明治天皇が結婚の挨拶に来た皇女の姿を見て
側近にあの婦人は何というものか？と尋ねたって話じゃなかったかな。

竹田宮家派が優勢みたいだけど
東久邇宮家ってそんなに問題が多いの？
（竹田宮家は男子後継者のいる男系長子系筆頭だし
明治天皇の第六皇女（事実上の長女）の血筋だから
有力候補ということには問題ないと思うんだけど。）

初代の稔彦王（明治天皇の第九皇女と結婚）が問題児だったのは
有名なので知っているけど
長男（昭和天皇の第１皇女と結婚）や孫息子の現当主って
何か問題があったのかな？と不思議に思うのですが。
（稔彦王が派手なせいもあって、おとなしい人たちなんだと
思っていたくらいで驚いています。）

東久邇宮信彦王は、三井銀行を経て今はホテルマンでしたっけ？
その子息、征彦王の職業は？

昔、皇室男子一系にこだわるウヨ？がもし、
現在の皇位継承者に男子がいなくなった時
東久邇征彦を天皇にしたらいいといってたけど、
本人にその気がないとかいってなかった？

966

久宮って伊藤博文が女官を襲ってはらました子を明治天皇に無理やり押し付けたんでしょ？

>>959
史実ねぇｗ
おまえの脳内なんちゃって万世一系に興味ないから

>>968
はいはい。

冷静になれよ。どうみてもお前の方が滑稽だろ。そんなに必死になってどうすんだ？
なにか体制に打撃を与えてるつもりにでもなってんのか？
恥さらしてるだけなのに。

多少女系によるつながりがまざっても女帝よりはましだろう。
内親王から天皇になったらまず結婚は無理だし、後継問題でまたもめる。
それよりも内親王と比較的皇室に近い血筋の男が結婚して、そこに男子が
生まれたら養子にして１５才くらいで皇太子にすればいいと思う。

体制＝権力には誰もかなわんよ　

>>970
＞それよりも内親王と比較的皇室に近い血筋の男が結婚して、そこに男子が

だからその「比較的皇室に近い血筋」ってのが
男系で近いのか女系で近いのかってのが問題なんだろ
わけわかんないまとめ方すんなアホ

皇太子ももうすぐ４３になるし雅子様も３９になるけど
本当にこれから先、男子が生まれて来るのかなあ。

生まれるわけないだろ。
というより、今さらあの二人の子供なんかいらん。
いざとなれば竹田宮の系統に継承させれば十分。

新スレ
第4弾! 臣籍中最上位の皇位継承者は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1037697959/

>>974
「生まれるわけない」という決めつけはおかしい。
確かに確率は低いが可能性は0％ではない。また女子が生まれるかも試練家土名。

このスレもなあ。
第1弾で答えが出てたような・・・・
それでも第3弾の前半くらいまでは物知りさんがいっぱいいて面白かったけど
今は単細胞ウヨとブサヨ荒らししかいないもんな。
第4弾なんてまともに話すすむんかいな？

スレ違いは承知の上。

高円宮様の御冥福を御祈り致します。

薨去．．．

おいらに皇位がくるのはいつでしか？
日本人が大量に氏ぬとおいらにも来ますかね

>>980
皇位へのらくらくステップその一〜足利義満方式〜
1．今すぐ急いで息子をつくる。できるだけ高貴な家柄の方と。
2．ヒトラーのごときカリスマ指導者になる。
3．適齢になったら息子を愛子様に嫁がせる。
4．愛子様が皇位継承後、皇室内にて○×△が起きる。
5．消去法と成り行きで皇位継承。

どこが足利義満なんだ？
義満の場合、母が天皇の母の姉妹。
朝廷No.2（関白）の弟子。

義満は皇位奪取に成功する直前、公家どもに毒殺されちゃってるよね
>>980も気を付けた方がいいかもよ（w

>息子を愛子様に嫁がせる。

ﾊｧ?

980は普通に厨房又はﾈﾀ。
981はｲﾀいﾔｼ又はバカ。

卑弥呼の古墳を隠蔽した男・黒板勝美
1 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2001/06/09(土) 23:15

東大教授　黒板勝美。　西都原古墳オサメズカに土を持って変形型前方後円墳にしたてたのが彼の犯行。
それだけにはあき足らず、総督府修史委員会顧問として大正12年７月、対馬に史料採訪を行ったとき、朝鮮に関係ある文書古記録等が多数あることを知り、・・・古文書類66469枚　古記録類３５７６冊　古地図３４枚　古画類１８巻および５３枚を押収。これら全てを焚書。
偽史シンジケートの指揮官　日本の恥　東大酷使学の教授　黒板勝美を考える。

>972
わかりにくくてスマソ
私は途中は女系でも構わないと思ってます。
ただし、天皇になるのは男に限る。
だから女系まぜても皇室に近い血筋の子供を産んで、６才くらいから将来の皇太子
含みで養子にして育てればいいと思ってます。

俺は女帝でも構わないと思うが男系に限る。このスレの殆どの者はそう考えてると思うが。

どっかの平民の家系が天皇になるくらいなら、大統領の方がいい。
でも、大統領よりも伏見宮系の天皇の方がいい。

男系が他氏になるってことは鈴木王朝や田中王朝になるということ。
そんなの絶対イヤ。

>>987
988に禿同だな。
天皇本人は別に男でも女でもいいんだよ。そんなことたいしたことじゃない。
ただし「男系の男」か「男系の女」に限るってこと。そうじゃなきゃそもそも皇統じゃないやんけ。

987みたいな、男でさえあれば「女系の男」でもいいというのでは、
そりゃ別姓別氏の男であって、そもそも皇族でもなく旧皇族でもありえないわけだから
王朝交代になってしまう。このへん意味のわかってない奴が大杉。
そんな意見にはとうてい賛同できんぞ。

>991
同意。男系を通す事の重要性を、わかってない人にも分りやすく
理解させるにはどうしたらいいものか。

自国の歴史・文化・伝統に無知な国民に主権があるなんて、恐ろしいことだ。
戦後教育の毒は全身に回った…

戦後教育じゃなくて民主主義一般の問題かと。

１０００げとー

男系であればいいんだよ。
愛子たんが天皇になっても
その次が男系で繋がればね。
個人的には佳子たん萌えなのだが。

お前個人の趣味は誰もきいてない

そうか分かった……

９９９

１０００なわけだが。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。