同人女から新撰組を守りたい！

1 ：日本＠名無史さん：02/01/07 18:45

タイトルどおりです。
少女漫画タッチの、不自然に美形化された沖田や土方にうんざりだ。
何で沖田と土方がお互いに恋愛せなあかんねん！
あのな、新撰組ってのはもっと殺伐としてるものなんだよ。(以下略)

2 ：日本＠名無史さん：02/01/07 18:46

新撰組ってなんでこんなに妄想が横行してるか不思議だ

3 ：日本＠名無史さん：02/01/07 18:46

沖田君、萌え～。

4 ：日本＠名無史さん：02/01/07 19:34

土方×沖田に萌えます

5 ：日本＠名無史さん：02/01/07 19:35

チョウセンジンが、社会の治安を乱していることに、
何故誰も気づかないのだろう。いや、気づいていながら黙認しているのだ。
なんと嘆かわしいことだろうか。
チョーセンジンの顔はどう考えても猥褻物陳列罪だ。汚らわしい。
チョーセンジンのテレビ、映画出演は視聴者を著しく侮辱し、またテポドンの資金源にもなる。
チョーセンジンのテレビ、映画出演を全面禁止すべきだ。
チョーセンジンとの性交渉も厳罰（十年以上の実刑）にすべき。
チョーセンジンとの交友も避けるべき
青少年の健全育成にもこれほど悪影響を持つものは無い。
国会議員に働きかけチョウセンジンを絶滅に追い込もう
まずはバカチョン人頭税を成立させる、クリーンな社会を目指す動きを全国に浸透させよう
とにかく、犯罪の温床であるチョウセンジンは社会のガンである。
一切のマス媒体の出演を禁止し、全国民の目に触れないようにして欲しい

6 ：日本＠名無史さん：02/01/07 19:41

５みたいな人物が先祖たぞって、もしそうだったらどうするのだろう？
ナチス時代のドイツにはよくあったらしいが。

7 ：日本＠名無史さん：02/01/07 20:25

幕末史に興味がある女なんだけど、そういう話を友人にすると
同人女と同列に語られたりするのがちょと鬱だね。

8 ：sage：02/01/07 21:09

>>1
無理だ。同人女がどれだけいると思ってる？

9 ：8：02/01/07 21:11

すまん。名前欄でsageてしまった。

10 ：女です。：02/01/07 21:18

新選組に興味がありますが、同人女さん達は理解できないです。
それと漫画の中のイメージやストーリーを忠実に持ち込むのも
勘弁していただきたいです。

11 ：日本＠名無史さん：02/01/07 21:48

同人女とｹｺｰﾝ死体です(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

12 ：日本＠名無史さん：02/01/07 21:55

すんごい基本的なﾏﾇｹな質問してもｲｲ？？

・・・同人女ってなぁに？

13 ：日本＠名無史さん：02/01/07 21:57

新撰組スレにいれば、君も遠くない未来に出会うさ

14 ：日本＠名無史さん：02/01/07 21:59

>>12
ホモネタ漫画が大好きな女だよ。
沖田や土方などは彼女達の餌食になっている。

15 ：日本＠名無史さん：02/01/07 22:05

>14 ﾎﾓﾈﾀかぁ・・・衆道とかとはかけ離れたﾔﾂだよね？
　　　土方も沖田も草葉の陰で泣いてるだろうな～。

16 ：８０１男：02/01/07 22:14

>15
そいつはどうかなぁ・・
土方「やべっ！俺等のイメージが」
沖田「ふふふ」

17 ：日本＠名無史さん：02/01/07 22:18

おそらく俺と１氏の"新撰組観"は違うと思うが、主旨は同感だ
同人女、消えろ！
もしくは芹沢鴨の娼婦になった夢でも見てろ！

18 ：日本＠名無史さん：02/01/07 22:43

オイラ京都御所の近くの大学だったんだが、学生時代新撰組の映画上映を
つれて逝かれて見たんだけど、そりゃ凄かった。
嫌なもの見たよ。

19 ：日本＠名無史さん：02/01/07 23:21

同人大学？

20 ：日本＠名無史さん：02/01/08 00:08

1/4に壬生の八木邸に行ったんだけど、説明してくれるおじさんが
「こちらに来られるのは圧倒的に中高生の女の子が多いです。夏休みに
なんて来たら一時間くらいぼ～っと座って庭を眺めている子もいますね」
なんて言ってた。
…どんな妄想を巡らせているのかオソロシイ…。

21 ：日本＠名無史さん：02/01/08 00:15

>20

少女漫画で「風ひかる」ってﾔﾂがあるんだよね。
その影響じゃないかな～？＞中高生ぼ～っ
結構面白い漫画なんだけどねぇ・・・。

22 ：懺悔：02/01/08 01:12

昔、新撰組本作ってた時期が有りました。
しかし、８０１はやってません。（苦手だから）
それでも許されないのでしょうか？

23 ：てえんぱ：02/01/08 01:35

「るろうに検針」とかゆーアホカス漫画の影響もけっこうでかいんでない？

24 ：日本＠名無史さん：02/01/08 02:51

>>22
同人＝やおいという無知が罷り通っているのさ。

25 ：日本＠名無史さん：02/01/08 02:53

>>21，>>23
「風光る」「るろうに剣心」どちらもやおい漫画じゃないぞ。
常識だと思うが、念のため。

26 ：日本＠名無史さん：02/01/08 03:07

同人女じゃなくても大島渚は「御法度」を撮ったが何か？

27 ：日本＠名無史さん：02/01/08 03:09

少なくとも大島渚は同人「女」ではないなあ。
うん、少なくとも。
つーかそれをいうなら司馬遼太郎を無視しちゃ気の毒だろうて。
一応原作者なんだから。

28 ：日本＠名無史さん：02/01/08 09:32

史実に基づくなら、近藤×土方が正しい。土方×沖田は邪道。
ttp://www.toshizo.to/

29 ：日本＠名無史さん：02/01/08 09:44

>同人＝やおいという無知が罷り通っているのさ。

本来の「同人」の意味とはかけはなれた意味になってしまったのは、
彼女達のせい？

30 ：日本＠名無史さん：02/01/08 09:55

やおいと衆道はどこでライン引きするのですか？
山や落ちや意味があれば男色オッケイですか？

31 ：石田純壱成：02/01/08 11:28

８０１は文化

32 ：日本＠名無史さん：02/01/08 13:22

はじめまして、高校で社会科教員をしているデバ之助です。
ちなみに大の新撰組ファンで特に土方歳三の大・大ファンです。
あの歳三の生き方に感銘を受け、早１０年。
授業でも新撰組の法被を着て、あの局中法度を読み、
そして新撰組について１時間も語ってしまいました。
でもまだ、授業で使える新撰組グッズ（鉢がね風の鉢巻や袖章など）が欲しいんです。
誰か電話でも購入できる方法を知りませんかあ～？

とある掲示板で見た書き込み
やおい女も嫌だけども・・・こんな教師はもっと嫌だ
一般に影響ありすぎだから

33 ：日本＠名無史さん：02/01/08 13:32

歳三の生き方に感銘を受けてなんで教師なんだ？
斎藤ならまだしも。

34 ：てえんぱ：02/01/08 14:21

>>２５
別に「るろうに検針」の影響もある、といっただけで、この漫画が８０１とは
一言もいってないぞ。
電波流すなＹＯ！

35 ：日本＠名無史さん：02/01/08 16:28

>>34
誤解を招くようなことを言っておいて潔くない奴。
アホカス電波垂れ流すなＹＯ！

36 ：日本＠名無史さん：02/01/08 16:37

>>34-35
(･∀･)ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

37 ：日本＠名無史さん：02/01/08 19:12

ﾏﾇｹな質問なんだけどさ・・。
やおいって何だ？？

38 ：日本＠名無史さん：02/01/08 19:12

ホモネタ漫画。

39 ：日本＠名無史さん：02/01/08 19:22

いまいちなスレだな

40 ：日本＠名無史さん：02/01/08 19:40

京都の晴明神社にもうでる女の何割かは確実に
同人女だがそれはいいのか？
国文学系の院生（女）の知り合いと「陰陽師」ドラマの
悪口を言っていたら、
「博雅は晴明と愛し合ってたんだから、本上まなみのこと
好きになったりする訳ないじゃん♪」と笑顔で言われて
鬱だった…わりと普通の女の子だと思ってたんだが…

41 ：日本＠名無史さん：02/01/08 22:32

るろ剣の流行っていた頃、八木邸すぐ近くの壬生寺に行くと、決まって掲示板に
同人女の書いたそれはそれは気味の悪いおんなおとこの絵が一杯張ってあってかなり引いた。
で、そういう馬鹿女はミーハーだからるろ剣が終わると潮が引いたようにいなくなりキモイ絵も無くなった。

42 ：日本＠名無史さん：02/01/08 22:41

そういやぁ宝塚も新撰組の劇やってるんだよな
「オネェ」の世界でもネタになるのか・・

43 ：日本＠名無史さん：02/01/08 23:34

でも、沖田=美青年説はどうかと
ひらめがおだよ、ひらめがお！！

44 ：日本＠名無史さん：02/01/08 23:37

壬生寺はマジで引いたよ。
あれと向かい合ってる芹沢は何を思う？

45 ：日本＠名無史さん：02/01/08 23:40

まぁ、武田観柳斎は確実にホモだが無視されてるのはなして？（爆
＜同人女から

46 ：日本＠名無史さん：02/01/08 23:42

なんで８０１っていうの？
数字に関係が？

47 ：日本＠名無史さん：02/01/08 23:43

だから武田ホモ説は史実じゃないってばよ…

48 ：日本＠名無史さん：02/01/08 23:44

マジで？じゃあ、美男五人衆はやっぱり創作なんだ（汗

49 ：日本＠名無史さん：02/01/08 23:57

なんか微妙に重複して来たような…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1009349933/

50 ：日本＠名無史さん：02/01/09 15:41

>>46
「やおい」と書くのはおぞましいからです。

51 ：日本＠名無史さん：02/01/09 16:04

携帯の待ち受け画面
ヒラメ顔の沖田にしてるけど何か？

52 ：日本＠名無史さん：02/01/09 16:07

ヒラメ顔でも好きというのが愛だと思うが何か？

53 ：日本＠名無史さん：02/01/09 16:16

>>52
ヒラメ顔の沖田の方が絶対(･∀･)ｲｲ! と思うんだが
何か？

54 ：日本＠名無史さん：02/01/09 16:38

三谷ドラマで沖田が梶原善だったこともあった。
史実に近いかもしれないが、強そうではなかった。

55 ：日本＠名無史さん：02/01/09 16:55

>>54
間抜けな沖田も(･∀･)ｲｲ!

56 ：日本＠名無史さん：02/01/09 17:15

つまり同人女は沖田ならなんでもﾊｧﾊｧできるってこった

57 ：日本＠名無史さん：02/01/09 17:26

そして土方でも「何でもﾊｧﾊｧ」出来るらしい（ｗ

58 ：日本＠名無史さん：02/01/09 17:30

山崎や斎藤でもﾊｧﾊｧできるらしい（藁

59 ：四天王：02/01/09 17:45

なんでもﾊｱﾊｱできるってある意味才能だよな(藁

60 ：日本＠名無史さん：02/01/10 01:03

それじゃ守りきれねーよ・・・。

61 ：日本＠名無史さん：02/01/10 01:04

この点に限ってはＮＨＫを支持ｗ

62 ：eden：02/01/10 01:07

新撰組・・・つまり女は自然と群がる・・・・
沖田・斉藤・土方はいい男だったらしい
新撰組は暗殺が得意だったといわれる
芹沢鴨がベットイン中に襲われたり・・・
たんしむんならどんなぐぞういだいてもいいんじゃない？

63 ：日本＠名無史さん：02/01/10 01:09

芹沢鴨のベッドインのテクニックはすごかったっと聞くが本当？

64 ：日本＠名無史さん：02/01/10 01:44

>60
途方に暮れ果てた感じが(･∀･)ｲｲ!

65 ：四天王：02/01/10 01:55

とりあえず史跡の交流ノートとやらをどうにかしたいと願うのだが？

66 ：日本＠名無史さん：02/01/10 05:24

>>62
∽さんは色黒ヒラメ顔でわ…

以下コピペ

51 ：日本＠名無史さん：02/01/09 16:04
携帯の待ち受け画面
ヒラメ顔の沖田にしてるけど何か？

52 ：日本＠名無史さん：02/01/09 16:07
ヒラメ顔でも好きというのが愛だと思うが何か？

53 ：日本＠名無史さん：02/01/09 16:16
>>52
ヒラメ顔の沖田の方が絶対(･∀･)ｲｲ! と思うんだが
何か？

67 ：日本＠名無史さん：02/01/10 05:44

無理だと思う…＞守る

68 ：日本＠名無史さん：02/01/10 10:51

６７よ、今からそんな弱気でどうするよ。
新選組は本来「漢」の集団、女子供‥ましてや腐女子の
入り込む隙などないんだからな！

‥だが隙がなければこじ開けてでも入ってくるのが
同人女なんだよな‥
いかん、オレも弱気だ‥

69 ：日本＠名無史さん：02/01/10 14:01

土方はもてまくったという記述もあるし写真も残ってるけど、
ヒラメの沖田は絵じゃないの？

70 ：日本＠名無史さん：02/01/10 15:24

吉野家コピぺきボーン

71 ：日本＠名無史さん：02/01/10 16:31

>>63
相当の力技だったと思われ。

72 ：日本＠名無史さん：02/01/10 20:44

芹沢も同人ホモ妄想対象なのか？
でぶ専？

73 ：日本＠名無史さん：02/01/10 21:27

yuir

74 ：日本＠名無史さん：02/01/11 03:29

つまんないスレだな。
つーか新選組スレ多すぎ

75 ：日本＠名無史さん：02/01/11 03:36

>>68
「守る方法」
実は、新撰組は全員女の子だったんだよ！というデマを
同人女の間で流す→ほも化回避（ｗ

すいません、そういうエロゲあるんだけど知らない？

76 ：日本＠名無史さん：02/01/11 03:49

>>75
ごめん、俺知ってる。
でもその中にも８０１シーンあったよ。
ちなみにそこで俺のマシーンはフリーズした。

恥ずかちいのでsage。

77 ：日本＠名無史さん：02/01/11 03:51

>>75
あのゲームの斎藤一は美少年だったね…（藁

78 ：日本＠名無史さん：02/01/11 12:54

＞７５
「カモミール芹沢」か「土方歳江」あたりで検索かけてみろや（ｗ

79 ：日本＠名無史さん：02/01/11 23:38

カモミールな鴨ちゃんｶﾜ(･∀･)ｲｲ!!
今度から鴨さんのことはカモミールと呼ぶよ（ｗ

80 ：日本＠名無史さん：02/01/11 23:39

すまんあげてしまった

81 ：日本＠名無史さん：02/01/12 01:57

75～78,79の話題は同人女云々に匹敵する悲しさを覚えるのは俺だけかい？

82 ：日本＠名無史さん：02/01/12 02:34

>>81
今更何言ってやがる

83 ：四天王：02/01/13 03:03

あのゲームは萌えられなかった
さらに鬱・・・・・・

84 ：日本＠名無史さん：02/01/16 17:50

維新の嵐はOK？

85 ：日本＠名無史さん：02/01/16 18:42

まさか今度出る「斬打」でも腐女子共は萌えるのか？？

86 ：日本＠名無史さん：02/01/16 21:43

ほとんど新選組には関係ない佐幕派サイトをやってます
んで、何故か＜斬打＞の会社から「相互リンク希望」のメールが送られてきました
・・・佐幕派全部のサイトに送ってるのでしょうか、謎

87 ：四天王：02/01/20 01:20

ほう斬打のホムペもあったのか
探すか

88 ：日本＠名無史さん：02/01/24 23:36

>87
見つからん…見つかった？

89 ：四天王：02/01/24 23:50

なに？斬打のホムペ？？
http://www.ssitristar.com/にあるみたいだが

90 ：日本＠名無史さん：02/01/25 00:02

同人女よりもアズマから新選組を守りたい

91 ：日本＠名無史さん：02/01/25 00:05

壬生寺のノートって見たことある？

92 ：【＾▽＾】武蔵太郎ジョーカー＠横濱：02/01/25 00:08

＞１
うむ。新選組は殺伐さが魅力なのにね。

93 ：日本＠名無史さん：02/01/25 03:38

http://cgi.dokidoki.ne.jp/quwatoro/honey/honey.cgi

この新選組、坂本龍馬厨房たちをどうにかして下さい

94 ：日本＠名無史さん：02/01/25 03:50

我ら日本男児たる者、あのようのなうさんくさいサイトに惑わされて
なんとする。
見て見ぬがふり、というものぞ。
しかし、日野高幡不動へはぜひ一度参ってくれ。

95 ：88：02/01/26 00:34

>89
わあ、ありがとう！　上手く検索できなかったんだよ
本当にありがとう！

96 ：四天王：02/01/26 03:27

斬打は糞
林檎版は出ないのか（藁

97 ：日本＠名無史さん：02/01/26 07:40

男からすると
芹沢とか永倉・原田あたりが魅力的だけどなあ。
男気ありそうで。

98 ：日本＠名無史さん：02/01/26 08:01

新撰組を同性愛的観点から
（ホモセクシャル＆ホモソーシャル）
初めて描いたのってやっぱり司馬遼なんだよな。
そして、その新撰組血風録に思いっきり嵌った
中島梓が、JUNEでその風潮を布教したのが
今日のブームの始まり。
ちなみに御法度を大島にとるように勧めたのも中島

99 ：日本＠名無史さん：02/01/26 08:07

ちなみに、映画の御法度は
土方歳三＝ビートたけしという
同人女の憤激を買ったキャスティングで
あの映画の評判は最悪だったようです

100 ：日本＠名無史さん：02/01/26 08:22

たしか土方を村上弘明にしたドラマ
あったけど、あれで良いと思うけどね。
たけしはさすがにミスキャストだろ。
芹沢鴨タイプの人間だし。

101 ：日本＠名無史さん：02/01/26 14:38

この間の正月大河での斉藤一＝ﾀｹﾅｶﾅｵﾄも凄いと思った。
斉藤って沖田と同い年だろ？
沖田＝金子賢なのにこの年の差は・・・ｗ

102 ：日本＠名無史さん：02/01/26 15:04

>>101
斉藤は苦労人だからふけてしまったのでｗａ？

103 ：日本＠名無史さん：02/01/26 15:23

>>102
老けすぎ

104 ：日本＠名無史さん：02/01/27 04:10

>>100
しかし、渡哲也の近藤はずっこけたよ。
老けすぎ、渋すぎ、美味しいところ持って行き過ぎ。

105 ：日本＠名無史さん：02/01/28 02:54

みんな、なんでそんなに801派と話したりしたことあんの？
女と話したかったから、近寄ってみたら、801派だったってこと？

106 ：日本＠名無史さん：02/01/28 03:07

…新撰組が好き、っていったら
「え？　本当？　カップリングは何？」と
いきなり聞かれた…(━━━┳━━━○━━━┳━━━)

107 ：日本＠名無史さん：02/01/28 03:39

>>105

大学の史学科に来る女の8割がやおい属性だ。
後の二割は間違えて入ってきた女。
コンマ数パーセントの割合で実証研究する為に入ってきた女。
と、俺の元カノ（史学科）が言っていた。
え、俺？俺は史学科に入って人生棒に振るほど馬鹿じゃないよ。

108 ：日本＠名無史さん：02/01/28 06:09

>>107
あなたも実はヤオイ女なんでしょ？
ひょっとして新井満子？

109 ：日本＠名無史さん：02/01/28 13:07

沖田は美形というのを説明してよと昔ある掲示板に書いたら以下の理由が挙げられた。
「小説とか読んでて～」「漫画とか～」
などなど。
あんまり腹が立ったので、
「和田勉の小説や漫画も同じように書いたら、美形と思うかね？」
とレスしたら荒らし呼ばわりされた。
そこは、潰れたけどね。

110 ：日本＠名無史さん：02/01/28 13:10

www.toshizo.to/

は潰れて欲しい。
見たけどｷﾓｲ。
何の根拠があって書くのかも解らん。
てめぇ等の身内・友人・彼氏でも使ってやってろっつ～の！

111 ：日本＠名無史さん：02/01/28 17:26

>110
彼女の本邸ＨＰ
また掲示板が、あぼーん
他にも情報掲示板や臭乱掲示板も有るが、書き込みが減っている
いいかげん、気づけ　自身がＤＱＮであることを　な、ゆうと

112 ：四天王：02/01/29 03:42

>>109
痛いほどよく判る･･･

113 ：フリードリヒ二世：02/01/29 03:50

>>110
彼女は典型的なヤヲイ体質だな
好きな物はすべてその対象となる。

114 ：日本＠名無史さん：02/01/29 08:07

www.toshizo.to/そしてwww.toshizo.com/
歳さまー　他のオンナが歳サマを語る資格は無いのよー
マジ、潰さねぇか

115 ：日本＠名無史さん：02/01/29 10:49

同人女…
妄想と現実は別とか言っているくせに八木邸やら史跡で
触ってはいけないと注意されているものを触り
撮影禁止とかいてあるものを撮影してくる神経がわからん。
そのくせサイトではエロエロにやられている歳さまがいた…
どこが妄想と現実をわけているというんだ…

＞114
確かに気持ちわかる。

116 ：日本＠名無史さん：02/01/29 11:02

わけてない人が目立つんだよ
真面目にわけてる人は目立ちにくいものなんだよ
目立たないように「わけてる」んだから

・・・と言って見るオンライン同人女
わけてるよ、私の周りは
人前で非難されるようなことしてないよ、誓って
>>114のサイトは人に押し付けということで好きじゃないですが

117 ：ゆかりん：02/01/29 11:34

114の指摘するサイトは他の新鮮組サイトに喧嘩売りに逝ったんだよね　マジ、怖
他にも某歴史総合リンク集サイトにも意見提言して掲示板で議論してただろ
提言しておきながら、掲示板やＭＬで議論させておきながら、自分はＲＯＭのみ
ああいうのが、のさばっているのが不思議

118 ：日本＠名無史さん：02/01/29 15:42

114ほどではないが
www.xt.sakura.ne.jp/~keika/honkan/index.html
www.xt.sakura.ne.jp/~keika/honkan/saku-betsuri.html
なんかもモニョる
あのヒラメ沖田をどう美化したらこうなるんだろうか？

うだうだ言わずに同人女は全員消えてくれ

119 ：日本＠名無史さん：02/01/29 17:08

>>118
言っちゃ悪いが
美化云々以前に下手な絵だね。

120 ：日本＠名無史さん：02/01/29 18:01

同人女も悪いが、それじゃあプロはどうなるんだよ。
「美剣士沖田総司」
とか、「そして春の月」
何か罰することができるのか？
栗本薫なんかもさ、悪いっちゃ悪いだろ。
こいつらなんか金儲けでやってるんだから同人女より何倍もたちが悪い。

121 ：日本＠名無史さん：02/01/29 18:19

>118
芹沢にあっさり陵辱される沖田(･∀･)ｲｲ!

122 ：日本＠名無史さん：02/01/29 18:26

風光る、ピースメーカーがマトモに見えてきた

123 ：日本＠名無史さん：02/01/29 18:27

>>119
そんな本質をいきなり突いちゃ(笑)。
でも槍玉にあげられてた画像が一番上手いよね。あの中じゃ。

124 ：日本＠名無史さん：02/01/29 19:19

>123
管理人も管理人だけど、寄贈するヤツも寄贈するヤツ、
でも、ある意味、面白いや　新しい世界観を知ったよ
出来れば、尻たくない世界だったけどね

125 ：日本＠名無史さん：02/01/29 21:05

新鮮組で同人やってると言ったらカプを聞かれたので
「ノーマルカプなんだけどね」
と言ったら新鮮組でノーマルなんて面白いわけ？と突っ込まれた・・・
放っておいてください

126 ：日本＠名無史さん：02/01/29 21:33

みんな、なんだかんだ言いながら見てるじゃん
吾は怖くてクリックできねえぇぇ

127 ：日本＠名無史さん：02/01/29 22:53

118より。
>史実といえば、沖田さんのご尊顔（写真？）を初めて拝見した時は衝撃を受けました（笑）。
へ、平安美人！何だか女性的な感じですか？
やはり可憐な方だ～と鼻血を吹く勢いの私はもう末期でしょうか（笑）

す、凄すぎる・・・一種尊敬

128 ：日本＠名無史さん：02/01/29 23:07

>127
そんなふうに見えているなんて・・・
同人女、すごすぎるyo!

129 ：日本＠名無史さん：02/01/29 23:55

sage

130 ：日本＠名無史さん：02/01/30 00:01

>>127
すげえな、それは
目腐ってるんじゃねえか？（藁

131 ：フリードリヒ二世：02/01/30 10:14

ヒラメにしか見えませんでした

132 ：日本＠名無史さん：02/01/30 10:27

平安風美形に見えた。

133 ：日本＠名無史さん：02/01/30 10:31

おかめ顔だよね。

134 ：日本＠名無史さん：02/01/30 12:39

土方歳三×田村銀之助という史実にのっとたカップリングも無しでしょうか？

135 ：日本＠名無史さん：02/01/30 12:42

のっとってないよ
あんなのが嘘だなんてこともわからないの？

悲しいかな、よく言われるtosizou.comのところに
ちゃんと説明されてる

136 ：日本＠名無史さん：02/01/30 12:50

真実の新撰組は
あんまりカッコ良くない。

137 ：135：02/01/30 13:02

tosizouじゃないや、toshizouだ・・・鬱

138 ：日本＠名無史さん：02/01/30 13:12

平安美人も最近の説ではただの画風だったと解釈してるらしいけど

139 ：日本＠名無史さん：02/01/30 13:20

>>134
もうホント氏んでくれ？

140 ：日本＠名無史さん：02/01/30 13:21

>>138
そうなんですか？知らなかった。
じゃあ本当の平安時代で美人とされていたのは
どんな顔だったのかなー・・。

141 ：日本＠名無史さん：02/01/30 13:35

>134
一から勉強して出直せや

142 ：日本＠名無史さん：02/01/30 13:36

>>140
当時の絵って美人と言われた人だけじゃなく、
全部あの手の顔で描かれてるし
（姿絵を似せると脱魂すると言われていたとか）
書物にもオタフクはブサイクとか
細面の顔中高い（ようするに鼻が高い）顔が美しいという表現もあるから

143 ：日本＠名無史さん：02/01/30 13:53

現実を直視してない８０１女は最強

144 ：日本＠名無史さん：02/01/30 16:11

やおいは論外として、
目キラキラ系の新撰組漫画描いてる女とか、もう勘弁して。
あまりにも新撰組を美化しすぎ。
漏れは殺伐とした男臭い現実の新撰組が好きなんだ。
史実のドロドロした話するたびに
「アンタなんか新撰組ファンじゃない！」みたいな顔すんのはやめろ。
乱暴な言い方すれば、
アンタら警察のマル暴課の人相手にキャーキャー言ってんのと同じよ。
新撰組って、現代で言やそんなとこだろ。

145 ：日本＠名無史さん：02/01/30 16:36

沖田さんは苦しみながらも土方さんや近藤さんのために
人を斬っていたんだyo～

146 ：日本＠名無史さん：02/01/30 17:00

　↑
あああもう…（滝涙）

だめだよみんな…何言っても同人女にゃ通じねえよ…
１４３の言うとおり奴ら強すぎるよ…（泣笑）

147 ：日本＠名無史さん：02/01/30 17:18

いや、まともに話せば通じるはずだ！
新撰組なんてなあ、夢と希望に満ちた、そんな集団じゃねーんだよ。
人斬ってたんだ。体制に反対する者たちを問答無用で斬ってたんだよ。
そこに愛だの恋だのぶち込んでどーすんだよおめーら。
奴らも草間の陰で泣いているだろうよ・・・ううう

といいつつ逃げ腰のオレ

148 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:20

お前ら軍事板みたいになりたいのか！？　８０１は手ごわいぞ！
　↓
「2chの各板どうしで戦争したらどこが最強か？」
http://yasai.2ch.net/army/kako/1001/10011/1001111817.html
このスレの587以降

「８０１板～ネタ振り・質問・雑談スレ～その8」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1006907757/609-

「軍事板から来ましたが、何か？」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1009265776/-100

149 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:37

>>148
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

150 ：146：02/01/30 18:47

ほ…ほらみろーーーーーーっ！！
やっぱりあいつら強すぎるじゃねーかあっっ（号泣）！！！

逃げたい…だがここは一応新選組スレ…切腹は嫌じゃ（涙）！

151 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:51

結局、日本史板のにちゃんねらーは
８０１から
新撰組を守れなかったってことね。

152 ：日本＠名無史さん：02/01/30 18:59

>>151
そ、そんなことはないぞ！
諦めちゃいかん！！

153 ：日本＠名無史さん：02/01/30 19:32

８０１板に偵察に行って来たが、不覚にも楽しんでしまったっっっ
ｽﾏｿ

154 ：日本＠名無史さん：02/01/30 20:29

>>153
も…漏れも…

155 ：日本＠名無史さん：02/01/30 21:13

すると、沖田総司は自分が人殺しをしたくて人を斬ってた、と思うのでいいの？
恋愛感情関係なく近藤のためだと思ってたよ・・・801女じゃないんだけど

156 ：日本＠名無史さん：02/01/30 21:18

取り敢えずまともに新選組好きな（っつーか801じゃない）
同人女（別に同人女じゃなくても良いが）ってどのくらい居るの？

今、この掲示板で同人女じゃないかどーかは知らないが
801派じゃないっぽい女子（と思われる）の書き込みを数えたら
自分入れて３人だった・・・。
１５０以上も書き込みがあって３人・・・。

157 ：日本＠名無史さん：02/01/30 21:45

＞１５５
「●×さんのため」に人を斬る、と言うこと自体が逃げ、と
言うか恩着せがましいというか、そんな風に感じてしまうんだが。
あと、「自分が人を殺したくて」と言うのははあまりに極論かと。
誰のためにではなく「これが自分の仕事だから」、みたいに
割り切っていたんじゃないんだろうか。

＞１５６
で、どのレスが８０１派ではない女性の書き込みだと思ったの？
参考までに聞いてみたいっす。

158 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:04

＞157
女と思われる書き込みの中で
801系同人女じゃないと判断したのは
>>7,>>10,>>22
これだけ。

あ、自分入れたら４人だった。

しかし、これが判明したところで
新選組を同人女から守れるであろうか？

159 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:07

>157
賛成。すごく興味半分だけど聞いてみたい。８０１どころか男女の判別さえ
露骨なのを除けば難しかった。

160 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:09

あ。ニアミスしちゃった。

161 ：日本＠名無史さん：02/01/30 22:39

このスレの題名
守りたい
っていうのからして弱気だよな
>1
は最初からできないことわかってたんだな。

162 ：日本＠名無史さん：02/01/30 23:20

　新撰組語れる友達作りたい！
でも同世代の十代の女の子は沖田と土方がラブラブだと
思ってる。
ついていけんよ。
つーか沖田ってヒラメでしょ！？
私の大好きな土方さんとヤオらせないで！！！
歴史に実在した人かってにホモにするなよ！
１００年後にはブッシュとラディンのやおい本発売してるの！？
同人やってる人って、本当に新撰組好きっておもえん。
近寄れないよ・・・。

163 ：日本＠名無史さん：02/01/30 23:26

>162
＞つーか沖田ってヒラメでしょ！？
＞私の大好きな土方さんとヤオらせないで！！！
上の論法でいくと、ひらめではなく、ジャニっぽいなかなかのいい男という写真が残ってたらいいのかと問いたい。

164 ：日本＠名無史さん：02/01/30 23:27

電波…？

165 ：日本＠名無史さん：02/01/30 23:37

外法帖のガイドブックがソッチ方面の場所にあったんだけど
やっぱ需要あるのかな？

166 ：日本＠名無史さん：02/01/31 00:28

>156
私はオンナだけど、801じゃない歴史ヲタだよ。幕末本で史実なぞって
楽しんでるタイプ。
801な発想はしたことないなあ。念弟っつー概念あるのは重々承知だけど、
それは恋愛じゃないだろーって思うし。

一番嫌なのは、たとえば壬生寺に行ったとして若いオンナが一人でいる
と同人だと思われているのかなあ、、、なんて思ってしまうことだね。
去年の秋に京都行ったんだけど、新撰組関連の史跡はどこも若い女の子
でｲﾊﾟｰｲだった・・・そんな存在になったのね・・・鬱。

167 ：日本＠名無史さん：02/01/31 00:37

なんとなく5月11日に壬生寺はじめて行きました（土方さんの命日ということをきっかけに）
時期的に修学旅行生が溢れかえってて、男の子も結構居ました
それはいいんですが、女の子の群れが説明をしてくれる男の人に
「一番隊～十番隊までの組長の名前を教えて下さい！」って言うんですよね
そんなことも知らんかったのか、わざわざ聞くことなのか、と
しかも男の方も答えられないし
説明を覚えてするだけの、それだけの人なんだなと思います
普通、そういうとこのって結構色々説明とかしないところまで知ってるもんじゃないですか
なんか、新選組ってそういうものに成り下がったんだなと、なんとなく思った出来事でした

そういえば、壬生寺の歌のやつが恥ずかしくて聞けません・・・がどうなんでしょうか

168 ：日本＠名無史さん：02/01/31 00:40

>>167
私も聴けなかったヨ・・・あれは恥ずかしい
局長像の下に置いてあるノートもどうかと思ったけど。
直行してノート全部出してチェックしてた女の子もどうかと思ったけど。

169 ：日本＠名無史さん：02/01/31 00:52

なんかいきなり書き込みのペースが上がったけど
何かあったのか？

170 ：日本＠名無史さん：02/01/31 01:19

>>167
＞説明を覚えてするだけの、それだけの人なんだなと思います

一般に史跡のガイドをしてくださる方は、学芸員ではなくボランティアの
方が多いですから、あまりつっこんだ説明は求められないかも、ですね。

171 ：日本＠名無史さん：02/01/31 01:22

壬生寺ﾉｰﾄなぞ見るものではないっっ！！

でも光縁寺のやまなみさんの墓で少しｳｯﾄﾘしちゃった・・鬱。

172 ：偵察一号機：02/01/31 02:45

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/986815215/
ｽ、ｽｺﾞｲﾖ･･･
助格まで萌え対象になってる・・・
もう駄目だよ完敗だ・・・鬱だ死脳

173 ：日本＠名無史さん：02/01/31 02:52

女って、人殺しが好きなんだ・・。

174 ：おんなです：02/01/31 20:32

>>156
最近新撰組に興味もったけど、８０１だとか、そーゆー目で見られてるって知って驚いた。
カップリングだとか恋愛だとか無しで新撰組についてもっと知りたい。
というわけで私は８０１女じゃないです。ちなみに同人女でもない。
でもそーゆー女も世間から見れば、同人女っぽくみられちゃうんでしょうかねぇ。

自分が新撰組ファンってことをおおっぴらに言っちゃってる女の人っています？

175 ：日本＠名無史さん：02/01/31 20:40

私、言ってますよ。（逝ってますじゃない）
まあ自分が８０１と言うものと同人というもの
（この数字の意味すら知らなかった）
がどういうものなのか知らなかった頃からなので参考にはならないと思いますが。
剣道をやってる手前、新撰組には純粋に憧れていました。
いくら百姓の身分から剣の腕前だけで歴史の表舞台に立ったとはいえ、
でも人斬り集団だということに変わりはないので
美化しすぎたり、必要以上に（史実以上に）ホモ要素を加えて見ることはありませんね。

176 ：厨房：02/01/31 20:44

新撰組＝８０１の同人女の頭の中ってどうなってるんだよ、
っていうか、どうして同人女ってなんでもかんでも８０１にしたがるんだろう？

177 ：１７５：02/01/31 20:46

あと、「新撰組ファンなんです！」というと、
必ず白い目で見る人がいますよね。
これはやっぱり今のメディア（裏のも含めた）の影響が大きいと思います。
気にせずに・・・いけたらいいんですが、それが難しいからこそ
「好き！」と言おうか言いまいか悩む方がいらっしゃるんだと思います。
それは仕方ないけれど、あきらめるんじゃなしに
これから自分たちだけでも、少しでもイメージを変えて行けたらいいですね。
彼らの何かに惹かれることは確かなんですから。

178 ：１７５：02/01/31 20:51

>>176
そう言う年頃というのもあると思います（＾＾；
でもいくら何でも！と言うのを見かけたときは「お前逝ってこい！」と
叫びたくなりますね。日本史大好きな私としては。
同人の本などを作る人も限度を決めてくれればいいのに・・・。
みさかいなくするのはマジで頭に来ます。
でも、最近はHPなどにも「やおい要素があります」って書いていてくれるので、
「お！？意識が大分変わってきたのかな？」って嬉しかったりしました。
ここ何年かで学んだことは、見ないに限る！ということです。
だれも趣味を禁じることはできないんですから・・・。
（でもこの前の書き込みの助格はびっくりしたなあ・・・）

179 ：日本＠名無史さん：02/01/31 21:00

じゃ、嫌な人は見なきゃいいじゃん
それで解決(藁

180 ：174のおんなです：02/01/31 21:30

丁寧に答えてくださってありがとうございます！
やっぱり新撰組ファン女として生きていく道はラクなものではないのですね。。。
私も日本史が好きなのですが、そこにエロやらホモやらを持ち込まれるのは嫌ですね・・
というか困ります・・・。
たしかに人の趣味にあーだこーだ言うことは出来ないけど、それにしたって
あんまりにもホモエロがメジャーになっちゃうと、
歴史好き＝同人好きってイメージが出来ちゃうからなぁ・・・もう出来てるのかもしれないけど。
あぁむつかしい。

181 ：日本＠名無史さん：02/01/31 21:59

こうやって改めて聞くと、意外に（失敬！）まともな
新選組好きの女性もいるもんだなあと、目から鱗。
てか、腐女子の奴らが悪目立ちしすぎる所為で、まともな
女性達までもが一緒くたに見られてるってことかな。
すまんね。実はオレも結構偏見の目で見てたのよ。
新選組に興味がある（ヨコシマではなく）と言うのは
男女の別なく同じな筈なのにな。チョト反省しましたですわ。

182 ：日本＠名無史さん：02/01/31 23:55

なんとなく、白虎隊を思い出す
・・・いや、会津藩では土方アイドル状態だったっていうから
別に、やましい意味じゃなく、
美化するのはそういう目なのじゃないかなと

183 ：日本＠名無史さん：02/02/01 00:25

皆さん、美化美化言ってますが、同人に限らず
女性の漫画描きは、画力が無くて若いハンサム男しか
描けない人が多いっちゅうことです。
ブサイクなオヤジとかデブとかが描けねーの。
読み手も絵のリアリティ求めてないしな。
新撰組だけじゃないよ。女性によるあらゆるアニメ、漫画の
パロディ同人は、ほとんどがキラキラ系の絵。

もちろん例外もあるが、少数なり。

184 ：日本＠名無史さん：02/02/01 00:37

私は、土方さんと沖田さんのカップリングが大好き。。。

185 ：日本＠名無史さん：02/02/01 02:14

単なる腕の立つ浪人の集団でしかないと思うんだがなあ･･･････････

186 ：日本＠名無史さん：02/02/01 03:22

>>184
せっかくいい気分でレス読んでたのに、てめえ・・・（ーー＋）
あおりかよ？

187 ：日本＠名無史さん：02/02/01 04:06

>>184
ふざけるな

188 ：日本＠名無史さん：02/02/01 04:24

新撰組を、宝塚過激と同一視するような者達は無視ということで。

189 ：日本＠名無史さん：02/02/01 08:13

>188
っつーか、４年前に宝塚で演ってたじゃん

190 ：日本＠名無史さん：02/02/01 08:49

まあ新撰組に限らずさー。
現実にいるアイドルでさえ、男性誌ではアイドルとかを
絶対不可能な理想の女性像みたいにして書いてる人達、いるじゃん。
歴史上の人物だってアイドルと一緒なんじゃないの。

私は史学科だったけど歴史の同人誌書いてた。
住み分けできてれば問題ないんじゃないかと思うけどね。
自分はヤオイ苦手だったから買ったことないし、書いたこと
ないんだけど。

191 ：日本＠名無史さん：02/02/01 09:58

美化の話はですね。必要以上に擁護したくないけど
しょせん漫画って超小規模でも娯楽なわけでキャスト的に
似てるブサイクよりは似てない美形の方が描いてて楽しいし
売れるし。男の人も漫画で「美人ていう伝承の女性」が昔風の
白豚みたいな女の人ヒロインだったら読まないでしょ。
>>190には賛成。住み分けしてればいいんじゃないかと。

192 ：日本＠名無史さん：02/02/01 10:42

　実際、土方と沖田が仲良かったって小説だけのイメージでしょ？
信頼関係はあったんだろうけど、
やおらせなくてもたいていラブラブな二人・・・。
こんなこと気にする私は黒鉄ヒロシの新撰組読むべき？
天まであがれ！はキラキラだけど感動したけど・・。
うーん

193 ：日本＠名無史さん：02/02/01 10:43

>191
なるほど。似てない美形が嫌って言ってる人は
わざわざ見なけりゃイイってことで。
つまりこのスレの１は大きなお世話ってこった。

194 ：日本＠名無史さん：02/02/01 11:01

しかし、長州・土佐・薩摩などの同人誌に比べて
新撰組同人誌はキラキラ度が高いとは思う。
（長州などは８０１自体少ないし）

195 ：日本＠名無史さん：02/02/01 11:14

>194
西郷と大久保で８０１が有るらしい
下記の記事を参考までに
ttp://www.potalaka.com/potalaka/potalaka232.html

196 ：日本＠名無史さん：02/02/01 11:24

子母澤寛を読め。

197 ：日本＠名無史さん：02/02/01 11:44

>>193
無視したくても無視できないのがイヤなんだよ。
昔、壬生寺行ってみたとき同人女が騒いでいてこっちまで恥ずかしくなったよ。
まあ、道楽しむかはそれぞれの自由だが
801やら美化云々自体より場所や状況を考えて行動してくれっつーことだと思うよ。
自分らは密やかにやってるつもりでも
思いっきり迷惑になってる場合があるってことを考えて欲しいんだよ。
君らみたいに分別がある人（と判断した）は良いけど押し付けてくる人っているでしょ？
あれが困る。

198 ：日本＠名無史さん：02/02/01 11:47

>>195
おいおい、その記事は
＞この分なら次のようなやおい本が出てくるのもそう遠い話ではないように思える。
って、ネタ的に書いてるだけじゃないか…。
西郷・大久保の８０１本があることは知っているが（藁

199 ：日本＠名無史さん：02/02/01 14:54

新選組で同人＝８０１しかない
って決めつけていたら、
歴史同人やっていると告白してきた女に
思いっきり怒られたことがある

200 ：日本＠名無史さん：02/02/01 14:55

>>199
そいつは801ヲタ

201 ：日本＠名無史さん：02/02/01 17:49

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/2222/

マジ観て！！！
遅い？知ってた？？？

202 ：日本＠名無史さん：02/02/01 17:56

>201
そっか～史実をちゃんと勉強した人は
近藤×土方×山崎！！！
勉強不足だった。

203 ：日本＠名無史さん：02/02/01 18:03

史実を勉強したって土方さんには沖田さんでしょ！

204 ：日本＠名無史さん：02/02/01 18:12

↑ナンデ？

205 ：教えてあげる：02/02/01 18:35

>202
その書き方だと
「土方さんが近藤さんにヤられ、山崎さんが土方さんにヤられる」
と言う意味になっちゃうのよ。ふふふ（ｗ

206 ：202：02/02/01 19:00

ごめんなさい
史実を勉強したら、
歳三総受けでした

207 ：202：02/02/01 19:01

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/2222/
は史実でいいの？

208 ：日本＠名無しさん：02/02/01 19:07

ねえ・・・一応スレのタイトルを見てから書き込もうよ・・・。
だから脳内ｱﾎﾞｰﾝされるんだよ？

209 ：日本＠名無史さん：02/02/01 19:16

ま、またスレが嫌な方向に行きつつあるじゃねーか（汗）。
やはり俺達じゃ腐女子共の攻撃を防ぎきれないのか?!

ところで205がなんだか異様に怖いんだが（涙）
ひょっとしてあの板からの･･･い、いややめておこう･･･

210 ：日本＠名無史さん：02/02/01 19:22

*********************終了*********************

これからこのスレのタイトルは、
”史実に基づいた新撰組のカップリングを考える”
に変更になりました。

********************開始*********************

211 ：日本＠名無史さん：02/02/01 19:44

史実に基づくなら
土方×田村銀ちゃんですう

212 ：207：02/02/01 19:44

史実ではないとはっきり誰かにいって欲しいんですけど・・・。
＞209
ごめんなさい。
私も守りたいんです。
冗談が過ぎました・・・。

213 ：日本＠名無史さん：02/02/01 20:01

＞２１２（２０７）
で、貴公は「腐女子」ではないと信用して良いんですかい？
オレは２０９ではないがちょいと確認。

＞２１１
逝ってしまええええっ！

…ところで１はどこ行った？

214 ：日本＠名無しさん：02/02/01 20:04

>>207さん
そのサイトにも「史実というわけではない」と書いてありますよ。
まあ百五十年前ものことで
「これは史実だ！絶対に第三者の見解なんぞ入ってない！」
というものはめったにないので（中にはありますが）
どこかのだれそれ、たとえば友達やHPの管理人さんとかが
史実っぽく語っていたとしても気になさらない方がいいとおもいます。
あまり思い詰めると、気がついたら逝っちゃってたと言う方もいらっしゃいますし。
（荒らしに変身した人とか・・・）

そして、煽りは無視！
武士道とは忍ぶが至極！

215 ：日本＠名無しさん：02/02/01 20:26

２１４はおなごですか？

216 ：日本＠名無史さん：02/02/01 20:35

明治天皇は美少年だったらしいので
明治の元勲あたりにやられていたかも知れない。

217 ：日本＠名無史さん：02/02/01 20:45

↑写真見たけど、あれって美か？

218 ：別に２１４じゃないけど：02/02/01 20:46

>>215
おなごだったら何なんですか？

219 ：207：02/02/01 20:52

>214サン
その通りです！史実の間を埋める想像って言ってたね・・。
でも、そうあって欲しいってのにウケてしまいました。

土方好きのファンはみんなそんな女って見られるのが
いやなんですよね・・・。
気にしないようにはしてるけど。

男色は確かに文化としてありましたが、
お互いの才能を認める行為だったとか。
信長と蘭丸は確かに関係があったらしいし。
江戸時代はどうなんでしょう。
いや、そんなことどうでもイイ！！
とにかく見なきゃ良いんだけど、どの新撰組のサイトいっても
いるからねぇ・・。

220 ：２１４：02/02/01 20:57

＞お互いの才能を認める行為

こういう日本の文化を変な（！）方向に捉えすぎて
ぐちゃぐちゃのどろどろに崩されたくない！
というのが本音です・・・ハイ。

まあ色々と頑張りましょう（ｗ
（ところで私はおなごですが？>>215）

221 ：219：02/02/01 21:05

同人からは絶対守れないかけど、
新撰組好きのおなごのイメージＵＰをがんばりましょう！！！
みんな賛同して
お願い。

222 ：174：02/02/01 21:36

>>221
さんどーう！
同人屋さんには負けない！
・・・といいつつもイトコが同人誌描いてる事が先日判明。
新撰組とは関係ないものみたいだけど・・・

223 ：219：02/02/01 21:43

私もこういう無記名でなきゃ
こんなでかいこと言えない
恐い。
でも同人以外の新撰組好きの女性増やしていきましょう！

と言うわけでこのスレまとまりましたかね？

224 ：日本＠名無史さん：02/02/01 21:59

わたしゃーヤヲイも読むしその手のモノがけっこう好きな
おなごだけど、実在人物や歴史に同人的なモノを持ち込む
ことに関しては否定的。
いや、勝手に考えるのはいいんだけどさ、それを本筋にし
ようとするのはおかしいだろって。実際違うんだから。

私は奴らで妄想は出来ない、というかしたくない。

225 ：日本＠名無史さん：02/02/01 22:02

>>224
同人女サンにもいろいろいるもんなんですね・・ちと反省。

226 ：日本＠名無史さん：02/02/01 22:02

アズマこそ新選組の佐幕精神の継承者である。

227 ：日本＠名無史さん：02/02/01 22:04

田中魔鬼子は総理になれるか？

どうして部落差別も総理大臣も瀬戸内海沿岸に多いの

四国中国地方は旧家が多いと聞きます。
皇国史観で屈辱するなスレと若干かぶる気もしますが、
なぜか総理大臣は瀬戸内海沿岸に多いようです。
例えば青森の大島理森は山口の高村さんに蹴落とされましたし、山形の鹿野道彦
は小泉さんに蹴落とされましたし同じく山形の加藤紘一も総理になれません。
秋田、宮城からも総理大臣が一人も出ません。仙台の三塚さんも総理になれません。
岩手の小沢さんも過去の人ですし福島の渡部こうぞうさんも消えました。
茨城の梶山さん、栃木の渡辺美智雄さんも総理になれませんでした。栃木の船田元も消えました。
茨城の中村喜四朗も総理になれませんでした。

＞＞さて、瀬戸内海沿岸（大阪から福岡のライン）に注目しますと、
まず、大阪府から鈴木貫太郎、幣原喜重郎、岡山県から犬養毅、平沼騎一郎、鳩山一郎（元、岡山）、橋本龍太郎、
広島県から、加藤友三朗、池田勇人、宮沢喜一、
山口県から、伊藤博文、山縣有朋、桂太郎、寺内正毅、田中義一、岸信介、佐藤栄作、
徳島県から、三木武夫、香川県から、大平正芳、福岡県から広田弘毅

次代をになうニューリーダーから・・・
福岡、麻生太郎、古賀誠、山口、安倍晋三、高村正彦、菅直人（宇部市）
広島、亀井静香、中川秀雄、岡山、平沼赳夫、兵庫、小池百合子、
徳島、後藤田正純といった所でしょうか。

＞＞部落差別が瀬戸内海沿岸に多いのと総理大臣輩出県が
特に多いのは何か関連があるのでしょうか？

228 ：174：02/02/01 22:07

>>227
えぇーと・・・

229 ：224：02/02/01 22:19

>225
うはー初めて同人さんと言われてｼﾏﾀ・・・
いや、同人書いてないです。買ってもいないです。
商業誌でたまに読んでるくらいです。
あとｹﾞｲの友人多いので耐性大いにアリなだけです。

全般的に昔に比べて同人さんへの風当たりは
弱くなってきましたよね。社会的位置を確保しつつ
あるって感じ。同人さんに好まれると売れますからね。
わざとそういうニュアンスを含んだ微妙な線を狙う
モノが多いこと多いこと・・・
某漫画とか某アニメとか某ドラマとか某ミステリーとか・・・
(上げ始めるとキリが無い)

種々様々なタイプの男がわんさかいる新選組なんて、
妄想の対象にならない方がおかしいのかも。
イイ男(またはそう想像出来る男)が複数集まればそこ
には萌えが発生するわけですよ。
前出の801板の「歴史萌え」では水戸黄門までやり玉
にあがっていたし。

気にしないのが一番・・・ですね。

230 ：日本＠名無史さん：02/02/01 22:29

>>228さん

>>227（別名ＧＫ：大室寅之スレ）君は気にしないのが一番・・・ですね。

231 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:03

アズマとはヤマト王権からの東日本の自立を目指すイデオロギー集団だ。
皇国史観が東日本自虐史観であるという観点から、
平将門、鎌倉幕府、鎌倉府、江戸幕府と続いた東国国家への愛国心と帰属
意識の涵養、鎌倉武士の精神文化や江戸の庶民文化などの伝統の継承を主張し、
併せて明治政府によって捏造された天皇中心のナショナリズムの根絶を目指している。

232 ：801板住人：02/02/02 00:19

>231
こんなスレにまでいつもと変わらぬ姿勢でカキコするアズマたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
構ってﾁｬﾝな甘えん坊アズマたんはやはり受なんでつか…？　も、萌え～！

233 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:28

>>232
>>231はコピペだろが（藁。

234 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:30

>>232
お前、ひょとして新井満子かよ？
皇室同人８０１女と噂の？

235 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:32

NHKてけてみろ（W

236 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:35

いい加減にしろよ、腐女子ども・・・
マジできもいよ！！！

237 ：んじゃ訂正：02/02/02 00:37

>231
こんなスレにまでいつもと変わらぬ姿勢でコピペするアズマたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
構ってﾁｬﾝな甘えん坊アズマたんはやはり受なんでつか…？　も、萌え～！

238 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:39

>>236
つうか、232は男だと思うが

239 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:43

>>237
お前、やっぱり新井満子だな（藁？
お前も新選組のヤオイなの？

240 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:44

>>238
>>232は新井満子だよ。

241 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:46

>２３８
だよなあ。だってメール欄がさあ…

それに、ホンモノだとは思いたくないしな（ｗ

242 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:46

新井満子って女なの？
ネカマじゃねーノ？

243 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:49

新井満子は１００％女だよ。
以前ローカルルールスレをし切っていたんだが、
ネカマキャラがあまりにも自然だった為、
女だと分かった。

244 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:50

話がヘンな方向に・・・

245 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:51

一瞬、アライモトコかと思ってびっくりした…

246 ：日本＠名無史さん：02/02/02 00:53

>241
本当だ。メール欄…（藁
234以降の新井新井言ってる奴等、おちけつ。

247 ：話もどす190：02/02/02 01:26

>>197
おしつけてくる人、いるんかなあ。私は会ったことないんだけど。
押しつけって言えば、「新撰組のやおい描くな！」というのもある
意味おしつけだよね。

でも、迷惑を考えろ、というのは確かにそうだと思う。
それは同人に限らないことだけど、歴史上の人物の遺跡は
貴重な文化財なんだからさ、そのへんはわきまえてほしいしね。
遺跡に落書きしたり、むやみに変なもの（ビニール付の花束とか）
おいてく阿呆はやめてほしいし。
墓なんかも、遊び場じゃないんだってことわきまえて欲しいし。

248 ：日本＠名無史さん：02/02/02 01:32

マジレスだけど、史跡でキャーキャー言ってる女が同人だって
なんでわかるの？>>197
同人やってないただのミーハー女かもしれんでしょ？
ちゅうか、私の同級生にいたんだよね…新撰組好き好き女。
私はその頃同人者（歴史じゃなくてアニパロ）だったけど、
その子は同人なんて全然興味なくて、新撰組の同人誌があるなんて
知りもしなかった。８０１好きでもなかったし。

「同人女」と「８０１女」と「ミーハー女」は、重なってる部分もあるけど
必ずしも同一でないってことで。
あと普通の「歴史好き女」もいるってことで。
１が言ってるのは、同人サイトとか同人誌に描かれている内容についてだよね。

とか書いてたら247さんのレスが。
竜馬の墓なんかは、男もやってるよねぇ…＞変な物置いてく

249 ：日本＠名無史さん：02/02/02 02:41

取り敢えず、
公認カップリング？（近藤×土方）では萌えねぇ！と
土方×沖田小説を書いた司馬遼太郎の責任ということで

250 ：日本＠名無史さん：02/02/02 03:08

>249
違うだろ。
私はアレ読んでも全然そうゆう風には思わなかったけど。
そういやがいしゅつ
ttp://www.toshizo.to
の管理人は「史実では近藤×土方なんだ！　土方と沖田は
全然仲良くなかった！！」
って鼻息荒くして主張してるけど、だから何？って感じ。
史実って誰が決めたのよ。
歴史学者じゃないんだから、そんな事実ばっかり求めても
仕方ないでしょ。結局私らが想像するしか無い頃の話で、
伝えられている話や残された文献見て推測するしかない
話なんだから。

251 ：日本＠名無史さん：02/02/02 09:40

土方さんと沖田さんのカップリングなしの新選組なんて魅力ないよ。。。

252 ：日本＠名無史さん：02/02/02 09:45

土方さんと沖田さんが一緒に小野路村の小島邸に出稽古に行った記録も残っているよ♪
その晩小島邸に泊まって二人で○したっていう想像は許されるよ♪

253 ：オンライン801同人女：02/02/02 10:15

新選組同人女じゃないが歴史同人女として。

だからなんでここでわざわざカップリングの話する？
801版のスレでいいじゃないか（私は書き込んでないが）
だから「場をわきまえてない」と嫌われるんだよ、そんなこともわからない？
音符マークをつけられる神経そのものが理解できない
そんなことくらいで一般人の理解が得られるというなら大間違いだ
隠れに隠れてようやく「黙認」程度が普通でしょう

「押し付け」じゃなく「2chの常識としてスレの雰囲気を読め」
迷惑がってるひとが多いのを忘れるな

んで、突っ込み。
・・・一緒に泊まったから何なんだ・・・？わからん
しかも、許されないし
魅力ないなら、ファンなんて止めてしまえ（暴言で結構）

同人女でもあの壬生寺の状態を嫌う人はいるよ。私一度行って、懲りた
長くてごめんなさい

254 ：＞２５３：02/02/02 10:26

全くなあ。そちらみたいにちゃんと節度を弁えて
くれてる人ばかりなら、８０１だろうが何だろうが、
俺等もそうそう文句はたれんのよ…（中には見境なく
噛みつくのもいるけどな）

奴らと同じ女性の立場でこう言う意見述べるのは
心苦しい所もあるだろうに。すまんかったね。

255 ：話もどす190：02/02/02 10:54

>>253
あなたが怒っている対象のレスは、ただの煽り騙りage荒らしです。

2chに慣れましょう。

256 ：日本＠名無史さん：02/02/02 12:44

う～ん。
やっぱり守るのは無理なのかなあ。
守るって言い方も本当ならおかしいけどね。
歴史や、その史実を語るときに節度がきちんと守られているのは
本当は必須の前提だからねえ。
でも、百パーセント「史実を言えｺﾞﾙァ！」というのはそれはそれでどうかと思う。
（小説とかにおいて）
だってそしたら何にも書けないし。
微妙にホ○はいってる小説にも隠れざる名作はあるらしいですからね。
こうなると、やっぱり個人の問題・・・・になるのかなあ？

257 ：日本＠名無史さん：02/02/02 12:49

同人＝８０１というのも間違ってるYO!
多いのは認めるけど半分くらいは健全なのものなのに・・・

258 ：日本＠名無史さん：02/02/02 13:02

幕末が好きで、801も好き、っていうなら丁度いいんじゃないかな
言い方よくわかんないんだけど
カップリングでしか、っていうなら801だけが好き、っていう感じが
>>257
歴史はね。他ジャンルだとそうはいかないよね・・・。＜半分

ところで疑問
男性向の女性受過激本って歴史はないんだろうか？

259 ：日本＠名無史さん：02/02/02 14:14

>>258
三谷茉莉夫「淫の日本史」なんてどうよ？

260 ：日本＠名無史さん：02/02/02 14:31

>259
258は、同人誌のジャンルとして「男性向で、歴史上の女性が犯られちゃう過激本」と
言ってるのではなかろうか。
あと、今検索したら、「淫の日本史」の著者名は三谷芙沙夫が正しいみたいよ。

261 ：日本＠名無史さん：02/02/02 14:59

土方さん×沖田さん、萌え萌え～～～～

262 ：：02/02/02 15:13

>>261
ｷｼｮｲﾆｬ!

263 ：８０１はお腹いっぱい ◆VsaHFaoE ：02/02/02 16:17

>>262
だから、相手にするなって。

264 ：日本＠名無史さん：02/02/02 17:41

http://www.digimake.co.jp/webtown/nakagyou/mibudera/mibudera.html
(;´Д｀)

265 ：８０１はお腹いっぱい ◆VsaHFaoE ：02/02/02 17:55

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

266 ：日本＠名無史さん：02/02/02 19:20

http://www.digimake.co.jp/webtown/nakagyou/mibudera/mibu3.jpg
(;´Д｀)これかぇ？

267 ：日本＠名無史さん：02/02/02 23:52

壬生寺は私も懲りた。でもああいう受け止め方どうあれ熱いつうか
そういう人たちいるから周囲のお土産屋さんとか潤うのかな。
て。欺瞞？だからって目の前にいたらきっと私も怒鳴ってしまいたい
気持ちにかられるのでしょう。白状すると、かられたことがある。
同じ女でヲタなのに。

268 ：日本＠名無史さん：02/02/02 23:58

同人女、ヤオイ女、ミーハー女、歴史好き女、小説好き女、映像好き女

つまり新選組ファンの女にもいろいろあるってことだね。

269 ：日本＠名無史さん：02/02/03 00:11

270 ：197：02/02/03 00:18

暫く来てなかったから遅レスですまん。

>>247
やおい描くなとは言わないけどね。
わざわざ買ったヤツを私に勧める迷惑な女子が居るんだよ。（泣
まあ、こういうDQNは希だから個人的な愚痴になるかな？（ややこしくてごめんよ）

>>248
>史跡でキャーキャー言ってる女が同人だってなんでわかるの？
明らかにそうと思われる話をしていたからだよ。
もしかしたらそう言うことが好きなミーハー女かもしれないが、
801系の話をしていました。

まあ、８０１だろうが、ミーハーだろうが
普通の歴史好きだろうが観光客だろうが
他の客の迷惑になる程騒いでるのを見ると恥ずかしい。

271 ：日本＠名無史さん：02/02/03 00:35

あ～もうだから、そういうような話は801板でやってってば。
こちとら、そんなカップリングなんて言葉さえ聞きたくないんだよ。
気色悪い。
801とかが好きなら好きで結構、それこそ個人の嗜好だからね。
だけど自分の中のかってな暴走妄想を他の人にもぎゃーぎゃーと
声高にはしゃぎ散らすのはやめて欲しい。
TPOってもんを考えてよ。怖気がすんの、「○○×●●～」とか言われると。

272 ：日本＠名無史さん：02/02/03 01:14

真面目に新撰組史について語ろうとスレ立てても
絶対８０１ヲタの女がレスするから困る。

273 ：日本＠名無史さん：02/02/03 01:49

801女ってやたらと目ざといもんな。
目立たないようにスレ立ててもこじ開けて入ってくる・・・みたいな

274 ：日本＠名無史さん：02/02/03 03:03

『実在しなかった』沖田や土方が一人歩きしている・・・

275 ：日本＠名無史さん：02/02/03 08:36

>>268 >>274
正解。

276 ：８０１はお腹いっぱい ◆VsaHFaoE ：02/02/03 10:43

このスレのタイトルがタイトルだからねえ。
あ、別に悪口じゃないです＞１さん
同人やってる人には目に付きやすかったんじゃないのかな？
あ、別に擁護じゃないです＞この板の皆さん（ｗ

277 ：日本＠名無史さん：02/02/03 11:41

土方さんと沖田さんはラブラブなの。。。

278 ：日本＠名無史さん：02/02/03 14:52

新選組ファンの女＝８０１女なんだろ？

279 ：日本＠名無史さん：02/02/03 15:06

沖田が土方を兄事していたというのは
『血風録』『燃えよ剣』以降に定着したフィクション。

280 ：日本＠名無史さん：02/02/03 16:14

>279
そう。
だから、司馬パロディの連鎖。
目くじらたてるなって。

281 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/03 17:05

>>278
あの、女ですけど
８０１は嫌いです。
でも新撰組ファンです。

もう否定するのも疲れた・・・・。
でも８０１女と言われるのは本当にいやなのに・・・・。
女で新撰組好き。
でもｶﾎﾟｰ作りが好きなんじゃなくて、
武士道が好きなんですっ！（怒）

ああ、煽り（？）にレスってる自分・・・
逝ってきます。

282 ：日本＠名無史さん：02/02/03 17:09

>>281
わたしも武士道が好きっ！ｶｺｲｲ

283 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/03 17:13

>>282
女性の方ですか？
８０１じゃない新撰組のｶｺﾖｻわかりますか？（号泣）
なんだか、なんだかとても嬉しいんですけど。

284 ：日本＠名無史さん：02/02/03 17:42

うちの母親が新撰組ファンなんだけど、こないだ801本買ってたよ…。
新撰組でカップリングしてるんだろうか…。
怖くて真相を聞けない…。

285 ：282：02/02/03 17:56

>>283
女でございますっ。
８０１といわれるのが恐くてあまり人に言ってないのですが(泣
武士道って、現代には無い潔さというか、男臭さというかｶｺﾖｲ。気がする。
８０１好きな人と新撰組好きな人は違うのに・・・

286 ：日本＠名無史さん：02/02/03 18:36

新選組ファンの女は土方と沖田のカップリングでオナってればよし。

287 ：日本＠名無史さん：02/02/03 18:45

＞８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE
あんたの書き込みを読んでいて、煽りに必死に反論しているところに感心したよ。
ところであんたは新選組の誰が一番好きなの？

288 ：日本＠名無史さん：02/02/03 18:47

＞282
あんたも新選組の誰が好きなの？

289 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/03 19:53

>287さん
隊士はみんな好きですが、
その中でもといわれたら一番好きなのは近藤勇です。
（脳内では局長と呼んでますｗ）
笑われるかもしれないけど・・・（＾＾；
（実際友達にはﾊｱ?と言われました）
百姓上がりで武士気取り、
挙げ句の果てには土方と袂を分かって一人投降。
今の新撰組を好きな人はあまり興味がわかないらしいですが、
何だか憎めなくてですね（ｗ
人間くさいというか・・・・。

その次は沖田総司ですけど、
こっちは肺病で夭折したことへの同情と剣さばきを見てみたかったなあ
ということでいっぱいっぱいです。

でも本当にみんな好きなんですよ（伊東以外）

290 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/03 19:57

>282さん
あなたの書き込みを見て、こういう人がもっと増えればいいのに！
と切実に思いました。
どっかの史跡で会ったら声かけてください（アホか私は）
たぶん、数多くの８０１好き奇声の中で
一人だけ浮いていると思いますから（ｗ

291 ：日本＠名無史さん：02/02/03 22:17

＞８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoEさん
近藤勇が好きなんですか！！
それは女性の新選組ファンとしては珍しいですね。
あなたが８０１系ファンじゃないっていうのも頷けます。

実は俺も結構近藤は好きなんですよ。
なんというか人がよくて純朴でどこか滑稽なところが最高（ﾜﾗ。
ホント人間臭くて憎めないキャラクターですよね。
まあ、これも司馬の創作した「燃えよ剣」のイメージが強すぎるのかもしれませんけど、
実際の近藤もあんなんじゃなかったのかなって思っています。

近藤の生家や墓所の龍源寺界隈も俺は好きですね。
あの辺りに野川っていう小さな川が流れているんですけど、
河畔に佇むとつい往時の武蔵野を偲んでしまいますね。
あの辺りに行かれたことはありますか？

292 ：日本＠名無史さん：02/02/03 22:35

水木しげるの「近藤勇」はどうですか？

293 ：日本＠名無史さん：02/02/03 23:59

それより
『疾風迅雷』（もりやまみつる）や
『新選組』（工藤かずや・金井たつお）の
近藤勇はどうですか～（w

294 ：日本＠名無史さん：02/02/04 00:22

801か～。
自分の好み通りに想像して、好みの本を読むのは自由だけど・・・。
女で新選組に興味があるって言うと801って思われちゃうのはｺﾞﾒﾝだな～。

精神世界に惹かれるんだよね。
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞがどうのこうのではなく。
現代では考えられない精神の結びつきがあったんだと思う。
惚れたハレタの世界とは違ったんだろうなと思う。
と言うか・・・貫き通した生き方が好き。
確かに時勢の変化とは逆行してたけどさ・・・。
ぶきっちょなんだけど心に染み入るのよ・・・ﾏｼﾞﾚｽ格好悪いね（汗

295 ：日本＠名無史さん：02/02/04 02:47

>>294
賞賛age

296 ：偽名は吉村：02/02/04 02:58

みんな　しょすがらやめでけれ。

組内はそったなもんでぇねよ。あしぇくしぇ、おどごの
たまりだったがらなっす。

297 ：２９７：02/02/04 09:24

＞２９０
＞どっかの史跡で会ったら声かけてください
老若男女は問わないの？
また、よく逝く史跡は何処？どのくらいのペースで逝くの？（月１回とか）
で、貴女は、どのくらい（年齢）なのよ？
あるいわ、過去に史跡やイベント等で知り合ったする機会で
知り合ったりした人はいるの？

298 ：日本＠名無史さん：02/02/04 15:23

>>297
おいおい甘えは変態か
変わりに漏れの逝くペース教えてやろうか？

>>253
遅レスだが激しく同意
いや同人女ではないが・・・女ですらないが

299 ：日本＠名無史さん：02/02/04 16:23

290と298が出会うことに10,000ペリカ

300 ：日本＠名無史さん：02/02/04 16:37

私は歴史が大好きでそのなかで
土方歳三、新撰組が好きなのです！！
戦国とか他の時代も好きなんだよ！
でも土方好きって同人・ミーハ‐だと思われるよね。
だから信長が一番好きって言うときある。本当は二番目だけど。
正直に土方好きって言えるように
０８１さんだけでもどっか一つのサイトにまとまってて！
史跡では８０１名札つけて！！
って気持ちだよ。
でも同じように困ってる女性いること分かってよかった

301 ：合同自主トレ：02/02/04 17:05

・・・ていうか
局長の近藤や函館で戦った土方はともかく
沖田やら斎藤やら藤堂やらが好きって言ってる時点で、もうそいつは「歴史が好き」なんじゃなくて「マンガやら小説が好き」になっちゃってるんだよ
歴史の教科書にすら載らず、本来なら図書館にでも行って文献でも調べなきゃ判らんような
メンバーの名前が、なぜこれほどまでに世間に知られているのか？
小説、マンガその他メディアがとりあげたからではないのか？
純粋な歴史資料で得た情報ならともかく
マンガ、小説を読んだだけの連中はうかつに「おれは歴史好き」などと言ってはいかん

302 ：禁裏：02/02/04 17:38

高台寺党が好きですが
何か

303 ：日本＠名無史さん：02/02/04 17:44

>>301
>歴史の教科書にすら載らず、本来なら図書館にでも行って文献でも調べなきゃ判らんような
>メンバーの名前が、なぜこれほどまでに世間に知られているのか？
>小説、マンガその他メディアがとりあげたからではないのか？

あなたの言ってることは完全に本末転倒しているね。
そもそも新選組には人間集団としての魅力があるから小説や漫画で取り上げられるんでしょ？
だから歴史的にはさして重要でないにもかかわらず、世間で隊士一人一人の名前が知られてるんでしょ？
かつては赤穂浪士がそういう魅力から日本人に持て囃されていた訳だけど、
今は新選組がそれに取って代わった訳だね。

それと歴史の教科書に登場するような重要人物＝庶民に人気のある歴史上の人物
って訳じゃないことをお忘れなく。
歴史に大きな足跡を記した人物と即ち庶民のヒーローは結構違うよね。
例えば、源頼朝と源義経なんかがそうだね。
歴史上の重要さからいったら鎌倉幕府を開いた源頼朝が断然だけど、
昔から日本人の大衆の心を掴んで来たのは源義経だよね。
これを判官びいきっていう訳だけど、新選組の人気もそういう類いじゃないかな。

304 ：３０３の訂正：02/02/04 17:46

>>301
>歴史の教科書にすら載らず、本来なら図書館にでも行って文献でも調べなきゃ判らんような
>メンバーの名前が、なぜこれほどまでに世間に知られているのか？
>小説、マンガその他メディアがとりあげたからではないのか？

あなたの言ってることは完全に本末転倒しているね。
そもそも新選組には人間集団としての魅力があるから小説や漫画で取り上げられるんでしょ？
だから歴史的にはさして重要でないにもかかわらず、世間で隊士一人一人の名前が知られてるんでしょ？
かつては赤穂浪士がそういう魅力から日本人に持て囃されていた訳だけど、
今は新選組がそれに取って代わった訳だね。

それと歴史の教科書に登場するような重要人物＝庶民に人気のある歴史上の人物
って訳じゃないことをお忘れなく。
歴史に大きな足跡を記した人物と庶民のヒーローは結構違うよね。
例えば、源頼朝と源義経なんかがそうだね。
歴史上の重要さからいったら鎌倉幕府を開いた源頼朝が断然だけど、
昔から日本人の大衆の心を掴んで来たのは源義経だよね。
これを判官びいきっていう訳だけど、新選組の人気もそういう類いじゃないかな。

305 ：日本＠名無史さん：02/02/04 18:13

>>302 ＯＫ。それアリ（藁）

306 ：合同自主トレ：02/02/04 18:33

＞３０３さんへ
違う。新撰組を魅力のある集団にしたてあげたのは小説家だ。最初に書いた作家（誰だか覚えとらんが）が取り上げるまで、新撰組の知名度など無いも同然だった
丁度、「花の慶次」が発表されたことによって前田慶次郎が有名になったようなものだ。
こういうことも調べればわかることだ。新撰組を取り上げた最も古い小説を探し出し、それの発表年より前に
「新撰組愛好家、団体」の活動記録が今に匹敵するほどあるのか。見つけ出したのならマジで謝罪しよう
同様に義経の生涯を「悲劇」として全国に広めたのは誰か。琵琶法師だ
俺が言いたいのは「歴史好き」と「歴史小説（マンガ）好き」を混同するな、ということだ
通常「歴史」とは政治史のことである（経済史も多少は含む）。このことは歴史の歴史を考えたらわかる
歴史は発生当時、権力者のものだった。権力者の業績を記すためのものだった。
（権力者以外の人物をクローズアップしたのは司馬遷から。しかし、彼が著した「史記」は漢の正史ではない（正史は「漢書」））
それでは新撰組は政治的になんか目立ったことをやったか、というと土方が参加した「五稜郭の戦い」と・・・後は甘くみても「池田屋事件」くらいである
そこで新撰組の最高幹部の名前は有名になったとしても、沖田、斎藤らの中級～下級の隊士は「その気になって文献をあたらんと」本来は判らないはずである（新撰組を最初に取り上げた作家もそうしたはず）
日産自動車の社名と社長の名前は有名だが日産の部長・課長クラスなど国民のほとんどが知らないのといっしょである
歴史好き、あるいは「○○（歴史の人物）好き」という言葉は、歴史事実、あるいは歴史上の人物のことを文献を調べて（できれば当時の）、
その上でその歴史事実、人物が好きな場合にのみ使うべきであって、小説、マンガに登場するキャラクターはあくまでも「お話、フィクション」であるからして、
正確にいうと「新撰組の小説・マンガ（のキャラ）」が好きなのである

307 ：日本＠名無史さん：02/02/04 18:45

何列目を縦読みするの？

308 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/04 19:01

>>291さん
やっぱり珍しいですよね（＾＾；＞局長好き
＞なんというか人がよくて純朴でどこか滑稽なところが最高
そうなんです！
もうそのまんま（ｗ

私も燃えよ剣は大好きですよ。
小説だと言うことはわかっているんですが、
なんだか史実に見えてくるから不思議ですよね。

＞近藤の生家や墓所の龍源寺界隈
行ったことがないのですが、
話をお聞きしていて行きたくなりました。
いつかこのスレの皆さんでオフできたらいいですね（笑

>>297さん
＞老若男女は問わないの？
よく質問の意図がわからないですけど、歴史好きな人って
年や性別が違っても結構話しが合ったりするので別に気にしてませんが？

＞よく逝く史跡は何処？
よくは逝けないんです（ｗ
一年に一回行けたらいい方です。
だからこそ、その機会をじっくり楽しみますけど。

＞貴女は、どのくらい（年齢）なのよ？
史跡とかによく行けないのは、学業があるからです。
（特に今年は２ちゃんに来ることさえ勇気を必要とする年なのに）

史跡はマナーをよく心得ている友人と行くので、
施設の管理人さんとかと話したりしたことがあるくらいです。

ここまでレスって気づいたけど、煽り？（だったら鬱だ・・・・）

309 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/04 19:06

>>300さん
私の友人が土方好きですよ（もちろん８０１ではない）
日記で『こんなに女にモテます』と書いてラブレター送ってたり
するところがつぼなんだそうで（ｗ

困ってる人がいなくなるような方法ってないんですかね。
少なくとも私もこのスレで同じような人いるのを知って嬉しかったです。

310 ：日本＠名無しさん：02/02/04 19:21

＞８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE
ｹｺｰﾝしてください

311 ：３０３：02/02/04 19:28

>>306
いやいや、俺とは見解が大分違うね。

>違う。新撰組を魅力のある集団にしたてあげたのは小説家だ。

それをいうなら赤穂浪士は仮名手本忠臣蔵、豊臣秀吉は太閤記で庶民の
ヒーローになった。
赤穂浪士も豊臣秀吉もかなりの部分が小説化が創作した虚像だよ。

>最初に書いた作家（誰だか覚えとらんが）が取り上げるまで、新撰組の知名度など無いも同然だった

最初に新選組を本格的に取り上げたのは子花沢貫の「新選組始末記」。
これは昭和初期のことだね。
戦後、６０年代前半に司馬の「新選組血風録」「燃えよ剣」が登場し、
それが相次いでテレビドラマ化されてその人気は定着した。

それと新選組が有名なのは、彼らが小説の主人公として取り上げた
からではなく、明治期からのことだよ。
講談の世界で勤皇の志士を付け回して殺す悪の集団としてね。
新選組はよきにつけ悪しきにつけ、忘れられることはなかった。

>こういうことも調べればわかることだ。新撰組を取り上げた最も古い小説を探し出し、それの発表年より前に
>「新撰組愛好家、団体」の活動記録が今に匹敵するほどあるのか。見つけ出したのならマジで謝罪しよう

これは確かにそうだよね。
新選組が爆発的な人気になったのは、１９６５年に「新選組血風録」がテレビで
放映されてからだね。
１９７０年の「燃えよ剣」の放映でその人気は完全に定着した。
以来、隊士の墓にはファンの香華が絶えないようになった。

だから俺が言いたいのは、多くのファンが描く新選組がたとえ虚像でも、
そういう虚像を生み出せるところに魅力があるってことだよ。
それは源義経、豊臣秀吉、赤穂浪士と共通していると思う。

312 ：３０３：02/02/04 19:40

>>306
>通常「歴史」とは政治史のことである（経済史も多少は含む）。このことは歴史の歴史を考えたらわかる
>歴史は発生当時、権力者のものだった。権力者の業績を記すためのものだった。

これはかなり偏見に満ちた見解だね。
歴史には、政治史の他にも、民衆史、思想史などいろいろあるんじゃないの？
権力者の抗争中心の政治史なんてある意味一番レベルの低い研究だと思うよ。
それと新選組について調べていると、幕末当時の庶民の生活が見えて来るのが
面白いんだよ。
それは彼らが庶民層の出身だからね。
新選組の大衆的な人気の要因は結構こういうところにあると思う。
こういうことは権力者中心の政治史だけに興味がある人には分からないと思うけど。

>歴史好き、あるいは「○○（歴史の人物）好き」という言葉は、歴史事実、あるいは歴史上の人物のことを文献を調べて（できれば当時の）、
>その上でその歴史事実、人物が好きな場合にのみ使うべきであって、小説、マンガに登場するキャラクターはあくまでも「お話、フィクション

いやいや、歴史をネタにした漫画好き、小説好きにも使っていいと思うよ。
さっきも言ったけど、日本人に人気の義経、秀吉、赤穂浪士も、
所詮は小説家や曲本家の妄想の産物なんだから。

313 ：日本＠名無しさん：02/02/04 19:42

>>303 >>306
新撰組の新しいスレでも立ててそっちでやってください。

314 ：２９７：02/02/04 19:43

補足説明
＞老若男女は問わないの？
新選組ファンは女性ばかりでイヤッて言ってごねる厨房がいます
あるいは、その女性ファンの多さに目を付けナンパ目的のＤＱＮがいるらしいと聞いています　
あと、やたらと知識をひけらかして自慢して高飛車な態度をとるＤＱＮがいると聞いています
そんなヘンな人と出会わないことを祈ります

出会いがあって、その方から　ゴルァとかガイシュツなんてセリフを聞かないことを祈ります

315 ：日本＠名無史さん：02/02/04 19:45

>>308
私も近藤氏は格好いいと思うよー

>>303
なんだかんだで小説とか影響ってすごい
でも、同人女はどう思われますか？

あ、ウチちがいますけど

316 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/04 19:48

>>297さん
ﾁｮﾄ笑った（ｗ
心配してくださったんでしょうか？
ありがとうです。

317 ：合同自主トレ：02/02/04 19:58

＞３１１さんへ
あなたに返事を書いてると板ズレ扱いをされてきた・・・
あなたの返事に対し、私も言いたいことが多々ある
新スレ立てる？私はそれでもよいが・・・？

318 ：３０３＝２９１：02/02/04 20:03

>>313
はいはい、分かりました。
>>303はこのスレの趣旨とは外れていますね。
もう止めます。

>>315
>でも、同人女はどう思われますか？

別に気にしてないですけど。
基本的にその人がどういう理由で新選組を好きかは問わない主義なもので。
だから漫画、映像、小説、史実など何でもいいんですよ。
当然、同人女もかまわないと思ってます。

>私も燃えよ剣は大好きですよ。
>小説だと言うことはわかっているんですが、
>なんだか史実に見えてくるから不思議ですよね。

「燃えよ剣」「新選組血風録」はあまりにイメージにぴったりですからね。
っていうか、あのニ作品が彼らのイメージを決定付けたようですけど。
実際、あのニ作品の新選組像は、所詮司馬が創作した虚像であるにもかかわらず、
実像だと思わせてしまう魔力があるようです。

>＞近藤の生家や墓所の龍源寺界隈
>行ったことがないのですが、
>話をお聞きしていて行きたくなりました。

あの辺りはいいとこですよ。
関東圏にお住まいなら、是非行ってみて下さい。
他では土方の生家跡、墓所の石田寺、浅川べり、高幡不動、日野宿界隈も、
往時を偲ばせてくれますね。
近藤、土方、沖田らへの郷愁に浸ることが出来ます。

319 ：３０３＝２９１：02/02/04 20:06

＞８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoEさん
>>308
>私も燃えよ剣は大好きですよ。
>小説だと言うことはわかっているんですが、
>なんだか史実に見えてくるから不思議ですよね。

「燃えよ剣」「新選組血風録」はあまりにイメージにぴったりですからね。
っていうか、あのニ作品が彼らのイメージを決定付けたようですけど。
実際、あのニ作品の新選組像は、所詮司馬が創作した虚像であるにもかかわらず、
実像だと思わせてしまう魔力があるようです。

>＞近藤の生家や墓所の龍源寺界隈
>行ったことがないのですが、
>話をお聞きしていて行きたくなりました。

あの辺りはいいとこですよ。
関東圏にお住まいなら、是非行ってみて下さい。
他では土方の生家跡、墓所の石田寺、浅川べり、高幡不動、日野宿界隈も、
往時を偲ばせてくれますね。
近藤、土方、沖田らへの郷愁に浸ることが出来ます。

320 ：３０３＝２９１：02/02/04 20:13

>>317
よかったらあなたが立てておいて。
ただ新選組だけをテーマにするのではなく、
すべての歴史小説や漫画をテーマにすべきだと思うよ。
小説家や曲本家が創作した虚像が大衆のヒーローになっているのは、
何も新選組限ったことじゃないんだから。

321 ：日本＠名無史さん：02/02/04 20:16

妄想ぐらい好きにさせてあげなよ。
いちいち怒っても疲れるだけだろ。

322 ：日本＠名無史さん：02/02/04 20:17

ただ、ここで同人馬鹿話を持ち込む奴は板違いだからな。
誤解のないように言っておく。

323 ：合同自主トレ：02/02/04 20:19

ところで＞１さんは誰と同一人物なの？

324 ：合同自主トレ：02/02/04 20:25

＞３０３＝２９１さんへ
あーい、ただし身元が判るようにして来てね（出来ればハンドル使用で）
タイトルは・・・「歴史マンガ・小説（のキャラ）好き」＝「歴史好き」か？（仮）で。

325 ：日本＠名無史さん：02/02/04 20:28

盛り上がってるね。ｲｪｰｲ｡

326 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/04 20:39

>>310
いやです。

327 ：日本＠名無しさん：02/02/04 20:48

ふられた・・・・鬱だｼﾉｳ

328 ：日本＠名無史さん：02/02/04 20:50

>>327
ｹﾞﾝｷ出ﾛ

329 ：日本＠名無史さん：02/02/04 20:57

新スレ立ったら見物に行きます。

330 ：日本＠名無しさん：02/02/04 21:27

８０１はどうでもいいけど、
漏れはとあるサイトの土方ホモ説の裏付けがどうしても知りたい。

331 ：合同自主トレ：02/02/04 22:05

やっとできたよ新スレ！
ただしワケあって世界史板にいっちまったのでぜひお越しください
「歴史小説・マンガ好き＝歴史好きか？」まで

332 ：日本＠名無史さん：02/02/04 22:09

私も局長好きなんですけど、(つい日常でも局長って言ってしまう・・・)
局長マニアとしては池波正太郎「近藤勇白書」が最高でしょう～
局長まるかじりって感じが・・・(どういう感じだよ)

あ。私はヤヲイ読むけど(>>224です)歴史や実在人物にそういうものを
当てはめることはしないタイプです。あくまでフィクションとしての
ホモストーリーを楽しんでいるだけ。新選組で萌えられる人はある意味
すごいやと思うよ。

こんな奴ですが局長ファン名乗ってよい？

333 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/04 22:11

>>332さん
同志です！（ｗ

334 ：日本＠名無史さん：02/02/05 19:25

>>332
>>333
８０１じゃない女性に近藤勇は結構人気があるんだね。
あの純朴でどこか間が抜けているキャラクターには何ともいえない魅力があるね。

335 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/05 19:49

でも彼女らの恐いところはその局長ですら対象にしてしまうところです（ｗ
さすがにキレかけました（´-`）

余談ですがトリップそろそろはずします（＾＾；
書き込みが減ってきたから。
（コテハンいると書きにくいのかな？と思いまして）

336 ：名無しさん脚：02/02/05 19:54

西郷はホモなのでヤオイ小説は西郷を主人公にすべし。

337 ：３３４＝２９１：02/02/05 20:02

＞８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoEさん
全然コテハンの人がいても書き込みにくくなんかないよ。
それにしても近藤まで８０１の対象とは、
ちょっと驚きだね（藁。

338 ：ううう・・・：02/02/05 20:03

同人系は嫌いです。
あの絵柄そのものがいやです。向かう姿勢も我慢がなりません。
彼女らの餌食になっているのは新鮮組だけではありません。
神話の世界もすごいのです。も～～～～いやです。
少しそのことを「なんだかな」的に掲示板に入れたら
集中攻撃にあってメアドにひどい手紙もわんさか来ました。
ひどいブラクら添えて。
彼女達の「私の花園意識」にはこりごりです。
見ないことです。
そこに彼女達ととその世界が存在する事を忘れようと勤める毎日です。

339 ：日本＠名無史さん：02/02/05 20:05

>>338
ｹﾞﾝｷ出ﾛ

340 ：日本＠名無史さん：02/02/05 20:08

338>>そんなやばい人たちに正々堂々とケンカ売っちゃったんですか？

341 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/05 20:11

>>337さん
そうですか？＞コテハン
じゃあまだはずさないでおこうかな（笑
驚きも驚き・・・・・ﾉｳｼﾝﾄｳ起しかけました。

>>338さん
そ・・・それは痛い！
神話ってスサノオノミコトとかですか？？それともヤマトタケルとか・・・。
ブラクらは・・・・・もうなにもいえませんね。
でも「花園意識」あまりにも的を射ていて笑ってしまいました（＾＾；

342 ：日本＠名無史さん：02/02/05 20:36

>>338
貴君がおもむいたのは、”勾玉三部作”一派のサイトか？
その行動は隊への造反の疑いがある。

343 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/05 20:45

>>342さん
・・・・・三部作ってかの有名な荻原規子さんの！？
うそだ・・・。信じたくないなあ（涙）
あの作家さんのファンには痛い人いないって思いたかったのに。
詳細ｷﾎﾞｰﾝ。ダメ?

344 ：338が赴きましたのは：02/02/05 20:54

北欧神話系のサイトでした・・・
あの事はもう考えたくはありません。
彼女達が欲しいのは「すてきねぇ・・・」「うわーすごいっ！！」
そんな感じのことです。それをまるっきり読めないで侵入した私は
たぶん彼女達には「排除すべき異物」でしかなかったのだとも思うのです。

・・・でもっ！！
・・・同じ物を好きなのになぁ・・・
人の見え方捉え方はそれぞれで、それがその物語の命をつなぐ力にもなるとは思うのですが。
語られなくなったらその物語は死んでしまう。
だけど、「ネタ」に落とされているのは見ていてなんだか辛かったのですよ。

345 ：日本＠名無史さん：02/02/05 21:26

>>344
私も周囲に「私たちは天使の中の戦士族の転生だ｣とか
「今度君の家に妖精をとばすよ」などと言う人たちと
関わってしまった事があるので同情します。
避けようにも自分の友人が、突然つれてきちゃって
避けようがなかった･･･。いや。電波と花園ヲタは微妙に
違う気もしますが。

346 ：日本＠名無史さん：02/02/06 21:41

そうだ

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都へ逝こう

347 ：日本＠名無史さん：02/02/06 22:12

>>338
批判ではなくお尋ねしたいのですが
そのサイトに「注意書き」はなかったのですか？
801サイトは最近「常識」と化しつつある「女性向なので注意。見て文句言うな」とかの。
あったのなら悪いのは（悪いと書くのも何なのですが）貴方のほうになりませんか？
注意してあるんだから放っておけYoとも言いたくなるんじゃないかと
いや、なかったんならそのサイトが問題なんですが
新選組系はその点しっかり注意書きあるところ多いので
それでも無理矢理踏み込んだ上止めろやゴルァ！ってのはどうかと思うわけですよ
（それ程キツイ言い方しなかったのは承知ですが、そう聞こえてしまうらしいです）

問題なのは801妄想する人じゃなくてその妄想を押し付ける人ではなかったのですか

348 ：日本＠名無史さん：02/02/07 01:05

>347
338じゃないけど、下手に検索して飛ぶとTOP以外のとこに
行っちゃう時もあるよ～（泣）

349 ：合同自主トレ：02/02/07 10:58

久しぶりに来てみたら・・・
ここって最近とみにスレずれしとらんか？
俺のスレずれなんかカワイイほうだったな

350 ：日本＠名無史さん：02/02/07 14:06

>>348
それは・・・あんたも悪くないが、HP管理者も悪くないだろう。

>>349
してるよね。
だから自分も最近書き込みしてない（出来ない）。

351 ：日本＠名無史さん：02/02/07 16:42

役所広司の土方はどうだった？
個人的には結構好きだったな
沖田役のヤツはへただったけど

352 ：日本＠名無史さん：02/02/08 23:10

>>351
待て、一体誰にその話題を振ってるんだ？

353 ：日本＠名無史さん：02/02/09 00:05

沖田さとしの土方が好きだったかな
漏れは個人的に
そしたら沖田氏が今度は黒田で出てきたな、壬生義士伝
ﾋﾞﾋﾞｯﾀ

354 ：日本＠名無史さん：02/02/10 00:58

私は８０１じゃありませんが…とかいいながら
夢見る少女状態。
同性愛抜きにしてもイタイのは同じ。

355 ：日本＠名無史さん：02/02/10 13:14

年齢によってはＯＫ（ｗ＞夢見る少女状態

って、それは冗談としてその状態ってのは、散々ガイシュツ
ながら「沖田は絶対美形」だとか「土方は神経の細い麗人」
だとかそういうのかな？
まあ例えそう言う考えであっても、それを声を大にして
布教して回るとかでは無い限りはいいんじゃないの？
誰しも個人的に夢を見る権利くらいはあるさ…

356 ：日本＠名無史さん：02/02/10 13:50

どうして「実像そのもの」を愛せないのかねぇ？
つうか、好きならあばたも笑窪で
「あのヒラメ顔が萌え～」となるべきでは…
（そういう人もいるんだろうけど）

357 ：日本＠名無史さん：02/02/10 15:19

たまにいるんだけど、っていうか、ネットでみかけたことあるんだけど、
自分の前世は幕末の志士もしくは新選組の隊士に違いないから興味あって幕末調べてるとかの類は許されるんですかね・・・・・
これもイタイんだけどな。
まあまじに研究してるんなら、いいのか。

358 ：日本＠名無史さん：02/02/10 15:59

>>356
「あの肖像画はね，お光さんが自分の孫に
お前はどことなく総司に似ている。と言ったのを
後にさらに子孫の方が伝え聞いて，そのお孫サン
と当時人気俳優だった月形龍之介をモデルにして
描いてもらったのだそうです。
そのころもうお光さんは鬼籍の方でした。
ということで，本物を見た人が描いたものでは
ありません。」（以上コピペ）
ので別に無理に萌えなくてもいいんじゃないかな
あれは嘘よ！ほんとは美形なのよ～！！は嫌だけど

>>357
遠巻きにﾏﾀｰﾘとしてればいいんじゃない？（ｗ
研究成果ネットででも発表してくれればこっちとしては勉強にはなるし

359 ：356：02/02/10 18:04

>>358
あー、そういえばそうでしたね＞あの肖像画
すいません。ご指摘ありがトン。
せめて近藤の写真（あれは本当の写真だよね…？）を例に出せばよかった。
ていうか、むしろ>>355の「土方は神経の細い麗人」とかの方を。

360 ：日本＠名無史さん：02/02/10 18:45

これ買う人いるの？
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/kitamura/440958/444496/444534/453322&shop=%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A4%CE%A5%AD%A5%BF%A5%E0%A5%E9%A1%A1%B3%DA%C5%B7%BB%D4%BE%EC%C5%B9&surl=kitamura&sv=2

361 ：日本＠名無史さん：02/02/10 19:37

どうせなら、織田信長と前田利家に同人女は走ってください。
これは、事実ですので、私も容認します。
もっとも、あの時代は同姓愛は男同士で認め合ったもの同士がするというので、
信長が利家を寵愛したことを諸大名の前で言ったところ
大いに利家の株があがったそうですがねえ。
あに？美形がいい？
なら、森蘭丸と明智光秀もつけましょう。
で、光秀をむりやり、秀吉がてごめにすると！
ほら、イメージがわいてきたでしょう。
ハァハァしてそっちにいっくれ。

これで、新撰組は守られた。ほっ

362 ：＞２０７：02/02/10 21:15

史実を見れば「土方×沖田」はありえない。
「近藤×土方」、「土方×山崎」もありえない。

363 ：う。：02/02/10 21:22

この前、８０１女に美青年同士の実写版の絡みビデオを貸してやった。
激怒。
実写は駄目らしいね。

364 ：日本＠名無史さん：02/02/10 23:16

>>362
ごめん、同意なんだけど
あのホムペ、「山崎×土方」なんじゃなかろうか・・・

sage。ｽﾏｿ
でもどうしても突っ込みたかったんだ・・・

>>363
私はどっちでもｵｹｰ・・・

365 ：日本＠名無史さん：02/02/10 23:48

>>363
８０１板見てみれ。
チミの出会った、たった一人（複数化もしれんが）の８０１女で全体を語るとは、
勉強不足なり。

366 ：日本＠名無史さん：02/02/11 00:18

801な姐さん方がどんな想像をしてるのか知らんけど
近藤土方は正式に兄弟契約をしてるわけだ。
それは例えば男女で言えば、流派の宗家と後援会長の娘のｹｺｰﾝみたいなもんで
土方の親代わりの佐藤彦五郎はフラフラしてる義弟をしっかりした男に付ける、
近藤は日野を仕切っている彦五郎や有力な土方の親戚を後ろ盾に出来る、という
政治的に有効な手段だからだ。
彦五郎は井上忠左衛門と、小島鹿之助は石阪昌孝と夫々義兄弟契約しているので、当時はポピュラーだったんだろう。
小島の場合は親同士が決めている。

その前提（兄弟分）があってこそ近藤土方はペアで語られるし
永倉の建てた板橋の墓がああいう形態になっている。
そこに現代の同性愛の感覚を持ってきて欲しくないな。

367 ：日本＠名無史さん：02/02/11 23:36

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　　朝敵逆賊の新選組のファンはサヨク！！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

368 ：日本＠名無史さん：02/02/12 00:46

801にするのは少なくとも隠れるべきことだと思うけれど、
でも801想像をしてしまうのをもう一種の「性癖」（ロリコンみたいな）と思ってしまえば
迷惑かかってこないなら放っておくべきじゃないのかな。
認めるのでも、擁護するのでもなく「放置」してしまえば。

客観的経験者として言うけれど、隠れてる人間にわざわざ突っかかっていく人間は
いつも別の意味で「イタイ」人が多いですよ。
放置するくらい懐が広い人が一番マトモな人が多い。

369 ：日本＠名無史さん：02/02/12 01:05

>>368
過去レス読まなかった？
問題は必要以上に801説やらなんやらを
隠れもせずに振りまくDQNについてだよ。

370 ：日本＠名無史さん：02/02/12 03:53

toshi.com、挑戦しようと思いましたが
漏れには覗くことすら駄目だった・・・・
糞！腰抜けめ！

漏れはこういうサイト行ける皆をソンケーする

371 ：日本＠名無史さん：02/02/12 14:22

＞toshi.com、挑戦しようと思いましたが
ｚｏが抜けているゾ
ttp://www.toshizo.to/
ttp://www.toshizo.com/
ｃｏｍの方はライコスやインフォシーク特選サイトであることをトップで自慢している
また、雑誌、書籍でも紹介されているから、普通に楽しめるかもしれない
ただし、管理人のゴーマンな態度に辟易する方が多い
反対に、管理人を神と崇める来訪者も多いので心してアクセスせよ
ｔｏが８０１だ
それも、押しつけがましい意見で圧倒されるだろう

372 ：転載だよ：02/02/12 14:29

史実を見れば、「土方×沖田」は絶対あり得ない！！
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/1001/
私は、２０年以上、史実の歳三・新選組とその周辺を調べ尽くして来ましたので、
このサイトでは、「史実」に基づき、「事実」を意識して、
いろいろな推測がなされています。それだけに、読んでいると、
まるで本当のことかのように思えてしまうこともあるかも知れません。
確かに、それほど完璧な推測が出来ています（笑）少なくとも、
矛盾はないはずです。
けれど、これは「まさに史実だった」ということでは決してない、
ということは理解して下さい。
あくまでも、史実の隙間を縫って、「事実」という証拠もない代わりに、
「嘘」とも言えないようなことを、私が研究・推論・想像し、
まとめたものであるということを、理解して下さい。

＞３７０
こーゆー内容だ　頑張って覗いてみれ

373 ：日本＠名無史さん：02/02/12 16:56

>372

俺はこのサイトの主に
「貴様の存在自体が矛盾している」
と言ってやりたい。

374 ：日本＠名無史さん：02/02/12 19:19

色んな人がいるんですね。

375 ：日本＠名無史さん：02/02/12 19:20

次の祭りの開催日を教えてくれよ
馬鹿アズマ

376 ：日本＠名無史さん：02/02/12 19:28

＞貴様の存在自体が矛盾している
そう思う人は、あなただけではありません
おそらく、このスレ参列者が全員そー思っているＹＯ

377 ：【＾▽＾】関東侍ジョーカー：02/02/12 19:33

最近の右翼（特に新右翼）には近藤勇・土方歳三フアンが多い。
左翼で新撰組好きって聞いたことがない（奇兵隊好きや龍馬好き
はいるが）。

378 ：日本＠名無史さん：02/02/12 19:45

>>377
左翼で新選組好きっていえば、森村誠一、佐高信なんかがいるよ。
森村は武蔵、佐高は出羽出身の東国人だよね。

379 ：日本＠名無史さん：02/02/12 19:49

>>377
俺の印象では、新選組ファンの３割が右翼系、１割が左翼系、
残りがノンポリって感じだよ。
このスレで話題の新選組８０１女は多分ノンポリだろう。

380 ：さ：02/02/12 19:59

左翼で土方好きですが・・・女です
変な人が多いから勘違いされるんだよね。
はぁ～

381 ：消防：02/02/12 20:01

左の翼と右の翼って、どう違うんですか?

382 ：日本＠名無史さん：02/02/12 20:04

>>380
やっぱり左翼で土方ファンがいるんだね。
俺は、反右翼のリベラルで土方ファンだよ。
結構左より。
新選組ファンに右翼が多いには辟易する。

383 ：日本＠名無史さん：02/02/12 20:10

新選組ファンの支持政党を調べたら面白いだろうな。

384 ：さ：02/02/12 20:38

新撰組ファンを政党でわけたら、
同人８０１党が政権樹立し、
私は抵抗勢力になるんだろうな
同志を集めねば・・・・。

385 ：【＾▽＾】関東侍ジョーカー：02/02/12 21:04

新選組ファンでアズマ党（←あったら）を支持しない人いますか？

386 ：日本＠名無史さん：02/02/12 21:08

あの。つかぬことですがアズマってなに？
検索エンジンかけても変に爆発して無駄そうなので誰か教えて。

387 ：日本＠名無史さん：02/02/12 21:15

>>385
右翼系の新選組ファンは絶対にアズマ党を支持しないでしょう。
彼らはあくまでも天皇制絶対支持でしょうから。
しかし彼らは靖国神社公式参拝問題で、新選組ファンであることと天皇支持
の右翼であることとが大きな矛盾であることに気付いていないんだよね。
こういう点を勘案するとアズマ党支持が新選組ファンの本流であるべきだね。

388 ：【＾▽＾】関東侍ジョーカー：02/02/12 21:29

新選組ファンでマルクス主義者やアナーキストというのも
何かおかしいしね。

389 ：日本＠名無史さん：02/02/12 21:36

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1011249675/
↑ゲー攻略板・維新の嵐ｽｯﾄﾞﾚ
　気が向いたら協力してやってちょーよ。

390 ：白虎：02/02/12 21:36

しかし、新撰組を底辺から支えている同人の人々、
この文化へのまなざしは貴重なものですよ。
その動機は何であれ、日本全国津々浦々、
新撰組関連の史蹟という史蹟に方々の痕跡があります。
それはそれで立派なものです。

391 ：日本＠名無史さん：02/02/12 21:53

>>388
確かにね。
どう考えても新選組は極右だからね。
まあ、あまり幕末史に今のイデオロギー対立を持ち込まない方がいいのかもね。
右翼だろうが左翼だろうが、新選組が好きなら好きでいいし、
薩長や坂本竜馬が好きなら好きでいいってことで。

392 ：日本＠名無史さん：02/02/12 21:55

>>388
やっぱり新選組ファンにはアズマ党がベストだよね。
東国の伝統重視の超保守で反天皇派のアズマ党が（藁。

393 ：日本＠名無史さん：02/02/12 21:56

新選組ファン＝アズマ党支持。
これがこれからの新選組ファンのあり方だろう。

394 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/12 22:39

久しぶりに来たら、なにやらすごいことに・・・・。
またスレずれになったら気の毒なので
ﾏﾀｰﾘとロムります（＾＾；
ちなみに私はウヨでもサヨでもないですね・・・。
（どっちかつーと・・・・・やめとこう）

395 ：日本＠名無史さん：02/02/12 23:40

右翼と左翼･･･。同人で新撰組やってる子って
そんな単語知ってるのかな。

396 ：日本＠名無史さん：02/02/13 00:02

>>395
同人女は、そんなつまらないものにこだわらないと思われ。
そんなものより史跡巡りしてトシ様～(ﾊｧﾄ　とかの方で忙しかろう。
それはそれで立派なものです。（390氏のマネ）

397 ：日本＠名無史さん：02/02/13 00:25

お願い…
同人女と801女は違うの…被ってるとこもあるけど、
全く801が嫌いだったりダメな同人女もいるの…
分かって…

398 ：日本＠名無史さん：02/02/13 01:34

>>397
ガイシュツ
しかも今言われてるのはDQNな801女だけであって801女全てではない
貴方こそ801女全てを馬鹿にしているようで嫌だ

新選組に思想があったのかと言われれば否だと思うのですが。
右翼だとか左翼だとか、結局結果論にしか過ぎないと思うのです。
流されるがままではなく、流れるがままに生きたような。そんな感じするので。

399 ：日本＠名無史さん：02/02/13 01:36

あ・それは思うよ。「動物的なカン」で集まったようにも思う。

400 ：日本＠名無史さん：02/02/13 01:43

801やってるだけどDQNだ

401 ：日本＠名無史さん：02/02/13 02:08

>>398
あの。私も801だけどあまりここで激しく人権主張しないほうが。
ほら。ＤＱＮじゃない人は隠れてるのが基本だから。
そ～っと見守りましょ（藁

402 ：日本＠名無史さん：02/02/13 07:31

やっぱり同人女はノンポリだろう。
彼女達にとってはイデオロギーなんて関係ないからね。
土方×沖田に萌えていればそれだけで満足なのだろう。

403 ：日本＠名無史さん：02/02/13 21:18

あげ

404 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー：02/02/13 21:21

女性差別は止めましょう。全国の新選組ファンよ団結せよ！

405 ：日本＠名無史さん：02/02/13 21:30

俺は８０１女や同人女は結構評価している。
彼女達の存在が新選組の人気を支えていると思っているから。
新選組ファンとして絶対に必要な存在だよ。

406 ：日本＠名無史さん：02/02/14 00:10

>405
逆に彼女たちが居なければ支えられてこなかったとすれば
悲しい気がする俺は了見の狭いヤツですか？

407 ：日本＠名無史さん：02/02/14 00:17

考えてごらんよ。
もし新選組同人女がいなかったら、この板は野郎ばっかのくそ寒い
歴史オタしか寄り付かんようなところなわけさ。

408 ：日本＠名無史さん：02/02/14 00:18

まあ、いつの世でも女子供に好かれるものが
流行るってことで。
逆に言えば、この市場を掴んだ奴が勝つ！

409 ：日本＠名無史さん：02/02/14 00:19

独り言は寂しいね

410 ：日本＠名無史さん：02/02/14 00:22

アズマ論争繰り広げてる厨房よりか、同人女がマトモに
思えるよ。

411 ：日本＠名無史さん：02/02/14 00:24

ヒキコモリのアズマ
同人女を味方に付けようとしています

412 ：８０１はお腹いっぱい　 ◆VsaHFaoE ：02/02/14 01:06

ロムるつもりが・・・・・。
一つだけ聞いてもいいでしょうか？
アズマってなに？
関東人のこと？？？

413 ：日本＠名無史さん：02/02/14 01:20

>>412
164 ：日本＠名無史さん：02/02/13 07:41

「新井」とは２０００年９月頃日本史板に登場した皇室好きのウヨクだ。
方々のスレで「チョン」だの「朝鮮」だのというレスを付けて荒らしていた為に、
いつしか在日コリアンではないかという疑惑を招き、
在日の日本名に多い「新井」とあだ名された。

アズマは反天皇制、新井は皇室好き。
両者の主張は正反対。
だからアズマ＝新井という誤情報を流している奴が、
アズマが名付けた「二代目新井」だ

極論だけど、そういう事らしいです。

414 ：日本＠名無史さん：02/02/14 01:24

新鮮組とは、ただの人殺し集団と理解する。

415 ：日本＠名無史さん：02/02/14 01:27

>>414
理解はその通りだと思う。では何故未だに人を引き付ける
ものがあるのかの、理由を探ってくれ。

416 ：日本＠名無史さん：02/02/14 01:30

>>414
そういう新選組がどうして女に人気があるんだろう？

417 ：日本＠名無史さん：02/02/14 01:33

判官びいき、ということでどうだろう？

418 ：日本＠名無史さん：02/02/14 01:38

女性の方、何か意見はありませんか？

419 ：日本＠名無史さん：02/02/14 01:50

単に若い男がいっぱいいるチームからでしょう。
キャプテン翼とかと変わらん。
だから、新選組に次いで同人女に人気があるのは長州。
若くして死んだ男が多いからね。

420 ：日本＠名無史さん：02/02/14 02:01

とすると白虎隊はショタの餌食か（ｗ

421 ：日本＠名無史さん：02/02/14 03:41

同人女のサイト発見したよ。違う世界の人間を見たようで怖かった。
でもバックの音楽は良かったよ、音量あげて聞いてみてよ。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

422 ：日本＠名無史さん：02/02/14 03:51

>>421
音量あげて聞いてみてよ。＞の時点でばれてますけど。
というか同じ日本史板でレスするな！

423 ：日本＠名無史さん：02/02/14 11:51

>418

私は女ですが・・・
何ででしょうねェ。
個人的には土方歳三の生き方に惹かれるのですけどね。
今になって歴史を振り返れば、もっと時流に乗った生き方や時代を先取りした
考え方って言うのがあったと思うんですけど。
坂本龍馬とかの方が、断然歴史上輝いていた重要な人物だと思うんです。
それでも新選組の果たした役割も大きかったと思う。

上手く表現出来ないんですけどね。
「命をかけて何かを守る」って姿に弱いのかもしれないです、女は。
同じに強い憧れも持ってますよ。
そんな生き方に・・・。

424 ：日本＠名無史さん：02/02/14 11:53

>>421
ひ、ひっかかった・・・

私には、土方×沖田の理由がわからないですが。

425 ：日本＠名無史さん：02/02/14 15:06

梶原一騎先生談「女は単純に強い男が好き」
女ですが、あー。そーかもなーと思います。
なぜそれがホモになるかについては。専門の方お願いします。
>>424　わ、私も･･･。怖くて泣きそうになりました。

426 ：日本＠名無史さん：02/02/14 16:10

悲劇的さが良いのかな・・・。
私は土方好きなんですが、
妄想もありますが自分の生き方へのこだわりとか
感じてしまいます。
あと、山南、藤堂のエピソードは女心くすぐりますよ。

427 ：日本＠名無史さん：02/02/14 18:47

山南と明里のエピソードに女心を擽られる人が多いって聞いたことがある。
なんでも山南の墓前ノートには、「土方さんを許してあげて」って書き込みも多いという。
土方と山南の軋轢が彼女達には辛いのだろう。
ホント女は優しいね（藁。

428 ：日本＠名無史さん：02/02/14 19:31

ジャニオタ同人で８０１も好きだが新撰組は嫌なんだよな。
あの世界には当て嵌めたくない・・。前にマンガで喘ぐナヨナヨな
総司を見てそれが嫌でねー。好きなのは下戸で甘いもの好きだったと
云われる局長ですかね。幕府なんて沈む泥舟だったのに見捨てず運命
を共にした潔さが好き。花は櫻木人は武士の心意気ってやつですかね。

429 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー：02/02/14 19:36

私は長州の久坂玄瑞も好きだよ。
何せ可愛い顔で、しかも純真な青年だからね。

430 ：426：02/02/14 19:57

＞428
明里っていたか分からない人だよね？
土方さんを許してあげてか・・・。
確かにそういうイメージある。
実際どんな風に死んでったか分からないけど
藤堂・山南が江戸からの仲間と決別するのには
やっぱりそれなりの葛藤があったんじゃないかと思うと・・
私も同人女並に妄想してるかも。

431 ：日本＠名無史さん：02/02/14 20:08

＞４２６＝４３０　４２８ですがそれは４２７に宛てたレスでは？
ついでに答えておくと明里云々は創作って聞いた事あるけどね。
でも馴染みの女くらいいただろうけどさ。女との別れより江戸からの
仲間との決別の方が胸痛いのは禿げ同！山南については逃がすつもりで
ゆっくり追いかけたのに向こうも逃げる意思は薄くて逃げずに掴まったと
聞いた事あり。

432 ：426：02/02/14 20:43

ごめんなさい間違えました

新撰組は農民や町民、下級武士の人情話に感動する
近藤さんは黒い感じで少しマイナス
農民臭さは良いんだけどね。

433 ：【＾▽＾】スレイマン・ジョーカー：02/02/14 20:57

仏の近藤（優しい近藤）よりも鬼の近藤の方がかっこいいね。

434 ：日本＠名無史さん：02/02/14 20:59

ttp://www.toshizo.to/
ココの管理人って頭は良さそうなんだけど一線超えちゃった
人みたいね。土方×沖田の人たちと同じアナの狢ってことが
わかってないのか・・それともあれはネタなのか？？？
怖過ぎる。土方は初めて丁稚入りした頃に大店の手代に手篭めに
されそうになり実家に逃げ帰ったってのは聞いたことあるけどさ。

435 ：日本＠名無史さん：02/02/14 21:02

管理人さんのプロフィールみてすごいと思いました
墓にあるノートや歳三忌、総司忌にコスプレしてくる人の批判もしてた
ただの同人女とは違うよね

436 ：日本＠名無史さん：02/02/14 21:57

一般に同人女や８０１女は新選組と倒幕派志士の両方が好きなの？

437 ：日本＠名無史さん：02/02/14 22:17

>>435　自分もホモやってるのに、変なエリート意識持ってるところと
あそこまで恥知らずなところはすごいと思うけど。

以前イベントであの手の威張った人がスペースに来た時
「私の家には資料がいっぱい」だの、初対面なのに
「あなたと仲良くしておけば売り子とかしてもらえていいかもね」
だの、言いたい放題されたので･･･資料読んでてそれが創作の上でも
正義とか思い込んでるバカって、801,それ以外に関わらず
マジでむかつくよ？
435さんが悪いわけじゃないのにキレちゃった。ごめんなさい。

438 ：４３５：02/02/14 22:40

＞437
私もあの管理人はちょっと・・・なんでいいですよ

439 ：日本＠名無史さん：02/02/14 22:51

>435
確かに只の同人女とは違うよな・・・（＾＾；

440 ：日本＠名無史さん：02/02/15 00:40

あのサイトは資料集として使わせてもらう「だけ」にすれば便利だと思うんだけどどうだろ。
人物紹介に個人的見解が入りすぎてるのには引いたけど・・・。
（土方に贔屓にされてて、でも結局別の人に嫁いだ芸者さん？か何かをボロクソに言ってた）

>>436
人によるよ。
倒幕志士が駄目だ、嫌いだ、って人は新選組を801として「のみ」見る人多い。
両方好き、って人は長州除くとわりとまともな人多い感じする・・・。

大体、薩摩や東北の知識を聞けばその人のマトモ度がわかるような気がするんだけど。
あのサイトの管理人とかまでになるとはっきりしないけど・・・。
あ、四大人斬りと会津はさておいて。

441 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:00

>>440
人斬りも人気が高いの？岡田以蔵とか醜男だし、
同人女の対象にはなりがたいと思うが・・・

442 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:24

甘い。

443 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:35

>>442
スターバックスのキャラメルマッキアートだろ？
洩れも甘すぎると思ってた！

444 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:38

>>443うむ。たしかにあれは甘いと思っていた。
ニューヨークのスターバックスはトイレの鍵が貸し出し制で
怖かった。そーじゃなくて。

445 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:39

岡田以蔵が醜男というのも伝説でしかない。
俺は勝海舟の美的趣味から思うと、頭悪くても
美しき剣士だったと思うよ。

446 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:41

をいをい、コーヒー飲みたくなってくるじゃないか・・・

447 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:42

いや。あの。出っ歯だったそうですから。
ブ男という確証ではないですが。美では･･･。

448 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:43

>>445
伝説ではなくて、肖像画があるの。つーか、勝の美的趣味って何？
どういう文献から導き出されたことなの？
ちなみに俺はスタバラテが好きだな。

449 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:45

コーヒー･。いいね。下手なドリップオンのコーヒーより
ブルマンのインスタントの方が安上がりな上おいしい。
ってスレはずれもいいところなので新撰組の話。
えと。きっと土方さんもそんなコーヒーが好き。

450 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:46

ていうか、いちいち外見的要素で門人を選んでいるわけじゃあるまいし・・（藁

451 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:47

あまり責めるとかわいそうだから。
感性おもしろくていいと思います。

452 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:48

箱館ではコーヒーも飲めたのかな？（ドラマでは、紅茶を啜っているシーンがあるね）
土方たちがハイネケンを飲んでいたのはほぼ間違いないだろうけど（ｗ

453 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:49

時代的に入っててもおかしくないけど。
どうなんでしょ。でもフランス人ってイギリス系と比べると
コーヒー好きですよね。しかも濃い～の。

454 ：日本＠名無史さん：02/02/15 02:58

そういえば軍事顧問団はフランス人だったしねぇ。
ちなみにインスタントは嫌いだが「香味焙煎」は美味いと思ふ。

455 ：日本＠名無史さん：02/02/15 03:22

外見的要素で採用不採用を、決めるのは人間の感性
だから、いつの時代もかわらないよ。

456 ：日本＠名無史さん：02/02/15 03:26

極論するなって。芸能プロダクションじゃないんだし（ｗ
つーかさ、勝の門人達の写真見たらわかることじゃん。
関鉄之介とかどーなるよ（ｗ

457 ：日本＠名無史さん：02/02/15 04:06

ぶっぶー、スレ違いレス横行中だぞぅ☆
・・・・・・いかん、漏れが壊れている、sage

458 ：日本＠名無史さん：02/02/15 09:30

>437
＞あそこまで恥知らずなところはすごいと思うけど。
禿胴
Ｍ市Ｋ氏の自由民権幕末近代日本史の資料館＆Ｋ氏筆頭の研究団体がありますよね
サイトや掲示板でもＫ氏との懇意を誇らしげに言ってるのにムカつく
その研究団体の他人が発表する予定の原稿をＭＬでバラしたりしてムカつく
また、その団体で\彼女を嫌って退会者が続出したと噂で聞いてる　どこまで本当か知らないけど
自分の言動を何様と思っているのだろう
批判や非難に耳を貸さない＆逆キレする　逆キレを正当化する言動にムカつく
資料としてのサイトといっても、いまでは沢山の類似サイトが多くあり、かつてほど重宝はしない

459 ：日本＠名無史さん：02/02/15 14:20

つーかさぁ、あの人は２ｃｈが出来た当初から
イタイ管理人として定期的に話題になるんだけど、
これといった更新も無いし、同じ話題の繰り返しなんだよね。
もう飽き飽き。アホはほっとけよ。
改善されることは無いんだからさ。

460 ：日本＠名無史さん：02/02/15 18:37

＞イタイ管理人
日本史板以外でも数カ所の板でイタイ管理人ネタで登場するよ

461 ：日本＠名無史さん：02/02/15 19:33

アイドルなんですね

462 ：日本＠名無史さん：02/02/15 23:24

新選組ファン女は同人８０１女だけではなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぃょぅ。

463 ：日本＠名無史さん：02/02/15 23:34

>>462
そうですね。このスレ↓の１と２みたいなｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀな人もいますね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1013687737/l50

464 ：日本＠名無史さん：02/02/15 23:40

俺は基本的にどんな新選組ファンでも容認している。
新選組が好きな者同士である以上、彼らに対するアプローチの仕方は違っても、
８０１女、同人女、コスプレ好きなどを決して目の敵にしたりはしない主義だ。
それが俺の彼女達に対するスタンスだよ。

465 ：＞４６４：02/02/16 00:01

どっかで聞いた事あるような、無いような。
女ならなんでもＯＫかい？

466 ：日本＠名無史さん：02/02/16 00:06

>>465
463に貼ってあるスレのコピペだよ。

467 ：日本＠名無史さん：02/02/16 02:16

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1010990262/l50

・・・・・・こいつらはどうなのよ。

468 ：日本＠名無史さん：02/02/16 02:27

age

469 ：日本＠名無史さん：02/02/16 10:11

新撰組のゲーム
ttp://www.liar.co.jp/preview.html

470 ：トシ：02/02/16 10:12

長州の間者だってね？

471 ：日本＠名無史さん：02/02/16 10:13

近藤「トシ、剣術、好きか？｝
　
歳三「こ、近藤さん・・・オレ、怖いくらい、剣術、好きです！」

472 ：４６５：02/02/16 11:42

＞４６６
そういう意味じゃなくて、実際に会って聞いた事があるって事。
誰かは言わないが。

473 ：日本＠名無史さん：02/02/16 12:14

>>464
コピペだけど同意。あっちには書き込みたくないのよ。
そもそも、「ｲﾀくない人」なんているんだろうか。

>>469
やった。時代背景とか、結構凝ってるようにも見えた。
key風でやったら面白いだろうなぁ、と思ってみてしまった・・・。
あの絵で新選組か、と思わずセルフ突っ込み。やっぱり私もｲﾀｲ・・・。

474 ：合同自主トレ：02/02/16 13:34

だーかーらーさー！ここは「同人女から新撰組を守りたい！」スレだろ！
なんで同人女っぽいヤツだらけになってんだよ！
よそにそーいうスレあるからそっちでやりなさい！

475 ：日本＠名無史さん：02/02/16 14:48

>>474
よく言った！感動した！

476 ：日本＠名無史さん：02/02/16 16:10

新選組の同人女や８０１女がいてもいいじゃんかよ。
何でそんなに彼女達を目の敵にするんだ？

477 ：主張者。：02/02/16 17:25

>>476
　一概には言えないけど、まともに新撰組の話が出来ない事が多いんだよ。
　先入観が凄くてさ･･････。
　彼ら（新撰組の人間）だって人間だから欠点があって当然でしょ？
　前に、その事について話をしてたらいきなり
　「そんな事は絶対に無い！有りえない！！」
　と、根拠も無い事を一点張りでかなり嫌な思いをした。
　無論、同人系や801系以外にもそういう人はいるし、左記の人の中にも普通に話が
　出きる人が居る事もちゃんと知っている。
　僕が言いたいのは、「悪い所も理解しつつ、自分にとって耳が痛い事でも一つの意見として
　冷静に受け止められない」という人が許せない（ちょっと言い過ぎだけど）のよ。
　そういうのがこういう系統に多いから。
　もっとも、自分で新しいスレを立てるか、既存の類似スレにすべきなんだろうけど、
　一番占有率が多いのがこっちだからこっちに書いてるだけ。
　全部は否定するつもりは無いよ、僕はね。

　ただ、801系の同人は遺族の方々がどう思うかを考えると極力控えた方が良いと思うけどね。

478 ：日本＠名無史さん：02/02/16 17:42

自分達は８０１系とは違うって声高にいうのがうざい。
新撰組でも誰でも、史実に基づいて研究をしている自信が
あるなら、どんなに一緒にみられようが、関係ない。
そんなのは耳に入らない。
周りに認めてもらって一体何になるのか。
自分達の立場の向上とかいうのだったら、おかしくて笑える。

479 ：日本＠名無史さん：02/02/16 18:09

同じ新撰組ヲタのアズマは同人女を敵視してます

480 ：日本＠名無史さん：02/02/16 18:15

頭悪いのかなあ、479はどのこと言ってるの？

481 ：日本＠名無史さん：02/02/16 19:10

>>479
ソースキボンヌ。

482 ：日本＠名無史さん：02/02/16 23:39

>>477、>>478
すると477の書き込みではこのスレのタイトルがおかしくなってしまうし、
488ではこの手のスレの存在そのものがいらない、という解釈で良いですか？

いや、とても同意したいんですが。気になったから。

483 ：日本＠名無史さん：02/02/17 00:40

つうか、同人女なんて可愛いモンじゃないか。
この板でアズマだのヤマトだの罵り合ってる輩に比べれば…
遺族の方々がどう思うかなんて、どう見てもこの板の方がヒドイだろ。

484 ：日本＠名無史さん：02/02/17 00:42

西国人薩長どもの天皇＝皇国の為になるなら、テロ行為すら容認される『尊王思想』が
日本の自制心を喪失させ破滅へと導いたことは議論するまでも無い事実だ。

485 ：日本＠名無史さん：02/02/17 01:02

>>484は８０１好きなの？カップリングはやっぱり近藤×土方？

486 ：日本＠名無史さん：02/02/17 01:24

>>483
激しく同意!!（藁

487 ：日本＠名無史さん：02/02/17 01:33

どうでも良いが、「1000に達すると沖田が～」スレが
いつの間にか1000に達してるYO！

488 ：日本＠名無史さん：02/02/17 01:39

漏れさ・・・正直言って、感動した。
よかった、最後の良心だったよあのスレは。
痛い痛いと思ってみてないやつ多いだろうけどさ・・・・・。

最後の１０００取った奴ぶっ殺したくなったけどな（ｗ
スレタイと意向の違いによりsage

489 ：日本＠名無史さん：02/02/17 01:50

同人女キモ過ぎ
生きてちゃいけない人間だな。

490 ：日本＠名無史さん：02/02/17 10:42

同人８０１女age

491 ：日本＠名無史さん：02/02/17 11:04

アズマ派の定義

・皇国史観は東日本自虐史観であるという観点から皇国史観の歴史教育復活に反対する方
・幕末維新の勝者側の戦死者だけを祀った靖国神社への公式参拝に反対する方
・平将門、鎌倉武士、新選組など東国人の民族精神の扶翼に貢献した歴史上の人物を尊敬する方
・京都の公家文化よりも鎌倉武士の精神文化や江戸の庶民文化に共感する方
・天皇や皇室をとりたてて尊重しない方
・郷土の伝統と文化を愛し、郷土史観に基づく歴史教育の正常化を求める方
・日本は一つという一元的歴史観（「歴史認識」ともいう）の強制に反対する方
・アズマのヤマト王権からの離脱について真剣に考えている方
・大ヤマト主義ナショナリズムによる全体主義・軍国主義に反対する方
・日本の地方分権制・連邦制推進を支持する方
・神国日本を提唱する自民党の「躍進」に懸念を抱く方
・「伝統」「民族」というものを振り回す保守・ウヨクに胡散臭いものを感じる方
・保守・ウヨクのなりふりかまわぬ大ヤマト主義イデオロギー教育に反対する方
・保守・ウヨクマスコミの反アズマ偏向報道に異議を唱える方

492 ：日本＠名無史さん：02/02/17 11:58

アズマ派の定義って、、、
スレ違いだよ。よそでどうぞ。

493 ：日本＠名無史さん：02/02/17 12:59

スマ、スレ違い・・・さげ

494 ：日本＠名無史さん：02/02/17 17:13

age

495 ：日本＠名無史さん：02/02/18 03:08

沖田総司はBカップだったんだyp！

496 ：日本＠名無史さん：02/02/18 09:33

>>495
それは言ってはならないお約束

497 ：日本＠名無史さん：02/02/18 20:54

＞４９５
渡辺謙が竜馬やってたんだっけ？

498 ：日本＠名無史さん：02/02/18 23:25

殆ど覚えてないと思ったら１０年前なのね…。

『幕末純情伝』
沖田総司　…　牧瀬里穂
坂本竜馬　…　渡辺　謙
土方歳三　…　杉本哲太
近藤　勇　…　伊武雅刀

らしいっす。

499 ：日本＠名無史さん：02/02/18 23:53

　　　　　　　〃───、
　　　　　　／＿＿＿__）
　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　　逆賊新選組に萌える同人８０１女はサヨク！国賊！！
　　　　　ヽ｜＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

500 ：通りすがりの名無しさん ◆SgtagZkk ：02/02/19 15:32

５００！！　　　

501 ：日本＠名無史さん：02/02/19 21:25

500言っちゃったよ・・・こんな糞スレでか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1013687737/l50
これとこの板はどうなんですかねぇ、なんとなく
で、sage

502 ：日本＠名無史さん：02/02/20 06:15

age

503 ：日本＠名無史さん：02/02/20 13:18

>>501 何か罵り合ってるだけよりは随分、前向きな方向にスレが
動き始めたんでいいんじゃないですか？
ここに来てる人も結構望んでる事じゃないかな。
実現するかどうかは。どうだろ。

504 ：日本＠名無史さん：02/02/25 23:33

505 ：日本＠名無史さん：02/02/26 21:04

このスレの新撰組ファンの皆さんから見て、
山科けいすけの「サカモト」みたいな感じに
ギャグとしてホモネタ入ってるのはどうですか？
これ上で挙げられてた腐女子にもっとも嫌われかねないマンガですが・・・。

506 ：日本＠名無史さん：02/02/27 02:36

>>505
漏れはあの漫画ある意味で大好き
阿呆加減がいいね!!

507 ：日本＠名無史さん：02/02/27 02:38

日本史スレで漫画の話始めるのか！

508 ：_：02/02/27 03:36

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/l50

509 ：　：02/02/27 03:54

ちょっと聞きたいんだけどさ、土方の剣の腕てどれくらいだったの、漫画じゃ
めちゃ強いんだけど、実際はどうなのよ

510 ：日本＠名無史さん：02/02/27 13:33

＞509
漫画のことはよく知らんけど、一応目録と云われてるね。
でも同じく目録と云われてた井上源三郎は実際は免許皆伝だったようだから疑問もある。
日野では佐藤彦五郎や井上松五郎は剣士として有名だったが
その弟たちはどうなんだろう？
剣道と実戦じゃ全然違いそうだし。

511 ：日本＠名無史さん：02/02/27 16:55

新撰組の旗は行く

明日はこの身が散らば散れ
燃える生命に悔いはない
月に雄叫び　血刀かざし
新撰組の旗は行く

これが新撰組ですよ。がーたがたぬかしゃあがると、タタッ斬るぞ！同人女ども！！

512 ：日本＠名無史さん：02/02/27 18:20

なんすか。そのウス気味悪い歌（か？）は。
マジで歌ってる人とかいたら怖い。きっと自分の事サムイ人とは
思ったりしないんだろうな･･･。

513 ：日本＠名無史さん：02/02/27 21:05

>>512
ＴＶドラマ『新選組血風録』（白黒版）の主題歌だ。
放映当時の感覚でもアナクロさを否めない軍歌調の曲と歌詞だが、
ビデオをまとめ観すると耳朶にこびりついてしまう。
春日一郎センセが伸びやかに唄っておられる（藁

歌は古くさいが、ドラマはすでに伝説となっているほど出色の出来。
まだ観てないなら観てみ。
（ｶﾅｰﾘ有名な作品だと思っていたが、このスレをチェックしてる人の
中にも知らない人いるのね）

514 ：日本＠名無史さん：02/03/01 00:52

今の大河ドラマは若手キャストで高視聴率らしいけど、
これを新撰組でぶちかませばいいんだね。
まああとは野となれ山となれ…です。

515 ：日本＠名無史さん：02/03/01 02:31

だいたい３０歳そこそこの近藤勇を里見浩太郎や渡哲也のようなオッサンにやらせるな、つーの。
せめて４０代までの俳優にしてくれ・・・
（それを思うと旧『血風録』の船橋元は好演だったね。）

516 ：日本＠名無史さん：02/03/02 13:52

>>515
そんなこといったら「御法度」の近藤と土方はすげぇぞ

517 ：日本＠名無史さん：02/03/02 14:26

>>516
頼む・・・あの話はなしにしてくれ・・・
忘れようと必死なのに・・・ｳﾄｩ

518 ：日本＠名無史さん：02/03/02 22:36

>>517
俳優としてのたけしは結構好きなんだけどねー
土方役だけはもう二度と！！！やってくれるなと思ったｗ

519 ：516：02/03/02 23:58

>>517ｽﾏｿ…sage

520 ：日本＠名無史さん：02/03/03 00:05

age

521 ：日本＠名無史さん：02/03/11 07:19

同人はやだね。
なんなのさ、おきたんはヒラメでしょ？
美少年じゃないだろーが。てか色黒だったんだろーが。
わたしゃ同人にも精通してる女だけれど、新撰組の同人は大嫌い。

522 ：日本＠名無史さん：02/03/11 13:47

「やだなあ521さんてば、あはははははっ……うっ、ｹﾞﾎｺﾞﾎｯ」
　　　↑
　※新選組同人で時々見かける「沖田笑い」（ｗ

523 ：日本＠名無史さん：02/03/11 16:12

＞５２２
そーそー。そーゆーのが嫌いなわけ。
わざとらしすぎ。史実知って書いてんのかって言いたいね。けっ。

524 ：日本＠名無史さん：02/03/11 16:27

>522
貴方は何故、同人の書き方をご存知なんですか。

525 ：日本＠名無史さん：02/03/11 17:01

>>522は８０１女だからでしょ。

526 ：522：02/03/11 18:02

＞524
読んだことがあるからです

＞525
いえ男ですが、何か（ｗ？

527 ：プロ作品を読む：02/03/11 21:25

知る人ぞ知る、みなもと太郎『冗談新撰組』を読んだんですが。

「近藤さん、そんなあんたがオレは好きだ」
「え、ホントー！キスしようか、歳！！」…なんて場面がありました。
その後、近藤は捕縛した古高俊太郎の胸元に手を突っ込んで乳もんだりしてます。

（念のため言っておきますが、洒脱で大らかなギャグ漫画です。
ちょっとだけ泣ける佳品ですよ。）

528 ：日本＠名無史さん：02/03/11 21:33

>526
本当に男性ですか。読んだ感想は如何でしたか。

529 ：522＝526：02/03/12 01:55

＞528
男です。少なくとも実生活では女に間違われた事はありません（ｗ

新選組同人の感想…私が読んだ幾つかの本はいわゆる８０１では
ないですが、それでも何というか「なるほど、これが女の『萌え』
なのか…」と、知らない世界を覗き見た気分が（ｗ　
ただ沖田や土方へのキャラ萌え作品が多い中、本当にしっかり史実
をふまえ、色々調べた痕跡の見える凄い本（斉藤(山口)が主役の
全4冊の漫画でした）があって、それには素直に脱帽しました

530 ：日本＠名無史さん：02/03/12 12:50

＞５２９
８０１じゃなかったんですか。
残念でしたね。。。（ﾜﾗ

私は史実をしっかり調べてあったら８０１は書けないと思うのです。
イメージが違いますし…。

531 ：日本＠名無史さん：02/03/12 15:23

原哲夫が新撰組かいてくれねーかなー？

532 ：日本＠名無史さん：02/03/12 16:51

>>529
もしかして、斎藤が沖田に何故死んだー！とかって嘆いてるやつですか？
市村鉄之助と女の子が仲良かったりしたり
古本屋で見つけて読んで良かったと思ったんだけど、二巻までしか持ってない・・・
最後どうなりました？

533 ：日本＠名無史さん：02/03/12 18:12

＞５３２
じつは私もその本３巻まで持ってるんだけど
（「目'ｓ」だよね？）、同人板でとかなら
まだしもここでラスト知らされるのは嫌だな。
　
いや、個人的な感情を別にしても流石にちょっと
スレ違いじゃないかと思ったんだけど･･･。

534 ：日本＠名無史さん：02/03/12 23:35

伊東甲子太郎スレを見てたら、史実を愛する良好サイトをゲットできた。>伊東スレの179
そのサイトのトップに同人に対する意見を書いたページのリンクがあったよ。
(好意で教えてあげた史実知識を801ネタに利用されてショックをうけたって感じな意見だった。)
・・・見てたら同人女に殺意がわいたね。そのサイトの管理人さんが可哀想でしょうがなかった。。
良好サイトが同人女の所為で更新意欲を落とされたなんてさ・・・。801同人女逝ってよし。

535 ：日本＠名無史さん：02/03/13 01:59

>>534
可哀相だと思うし、言ってることは大体最もだと思うんだけど・・・。
その件については、完全に相手が悪いと思うし。でも。
なんか、なんかちょっと、もにょるなぁ、その人・・・何故だろ。

536 ：日本＠名無史さん：02/03/14 02:51

>>535
もにょるって何。方言？

537 ：日本＠名無史さん：02/03/14 09:52

　　↑
初心者板に用語解説があるです。

538 ：日本＠名無史さん：02/03/15 19:47

同人男はいるのか？

539 ：日本＠名無史さん：02/03/15 22:50

同人女は存在していてもいい。あれは、病気みたいなもんだ。しかし、
ハットリ君も真っ青な顔の二分の一を占めている、ドへたくそな絵はやめれ。

540 ：日本＠名無史さん：02/03/15 22:52

同人女って新選組の史跡とか回るの？

541 ：日本＠名無史さん：02/03/15 22:53

小野路村は現在の町田市小野路で、東京都の西南部にある。
京王相模原線、小田急多摩線、多摩都市モノレールの多摩センター駅が最寄駅。
この村の小島邸に、幕末の頃近藤勇、土方歳三、沖田総司らが出稽古に通った。
現在同地には小島資料館があり新選組や自由民権運動の史料を展示している。

542 ：535：02/03/16 00:42

もにょる・・・こう胸がモヤモヤする感じ
なんとなく言葉で言い表せないような
すんなり納得いかないような

>>540
行って壬生寺で馬鹿やってるんでしょ？全員がそうだと言ってるわけじゃないけど。

543 ：日本＠名無史さん：02/03/16 02:45

もにょるの意味はなんとなくわかったけど、
>>534のサイトの例のコメントは全くその通りだと思ったけど。もにょるか？

544 ：535：02/03/16 21:27

なんて言えばいいのかなぁ
なんて言えばいいのかわからないからもにょるんだけども。
あ、801に自分の解釈が引用されたくない、っていうのはまぁ「考え方の相違」もしくは「好き嫌い」として。

参考文献ってそんなに言うほど明確にできるものなのかなぁ？物凄い奇抜な解釈とかならともかく
前に、某ゆうとさんのホームページで話題になったことがあるでしょう？
参考文献を明確にしてください、という書き込みがあった事件（事件？）あれ思い出す
うぅ・・・やっぱこれ以上どういえばいいのかわかんない、ごめんなさい

545 ：日本＠名無史さん：02/03/17 02:10

>>534
その管理人さんは、どうやってそれを知ったのだろう。
801女が自己申告してきたのか？
自分としてはその辺が気になって仕方がない。

546 ：日本＠名無史さん：02/03/17 13:52

今甲州街道沿いの日野館の前を車で通ったら
１０代の女の子が５～６人たむろして
何やら楽しそうに話し込んでいたよ。
どうやら同人女の日野観光のようだった。

547 ：日本＠名無史さん：02/03/17 13:59

別に声高に喋ってたり迷惑かけてなきゃ
いいんじゃないと思うけど・・・？

548 ：日本＠名無史さん：02/03/17 15:50

>うん･･･。逆に史実原理主義者と研究者しか来なくなっちゃったら
観光地側も売り上げ落ちて困りそうだし･･･。世の中不景気だし･･･。
迷惑かけなきゃお互いマターリと。

549 ：日本＠名無史さん：02/03/17 17:00

このスレ読んでる同人女っているの？
いるなら手を挙げて。
別に非難したりしないから。

550 ：日本＠名無史さん：02/03/17 21:51

>>546
だって今日は石田の土方家で資料館の開館日だもん。
家の前で同人誌売っていたよ。
もち、８０１ではなく真面目な奴。

551 ：日本＠名無史さん：02/03/17 22:21

>>550
そうか。
今日は第三日曜日だったな。
そういえば近い将来日野市のふるさと博物館が
新選組資料館だかに衣替えするらしいよ。

552 ：日本＠名無史さん：02/03/17 22:39

>>551
それは歴史ファンにとってうれしい事かも知れない。
ふるさと資料館では集客力はあまりないであろうが、新撰組なら人は
あつまるであろうし。
まあ、イタイ輩がどうたらという危惧はあるやもしれないけど
そういう人達は放置がよろしいかと思う。
公共の施設で悪さはできないであろうし。

553 ：日本＠名無史さん：02/03/17 23:01

>>544
様は「人が苦労して調べたものを勝手に使うな」と言いたいので
あろう、その管理人さんは。
但し、相手の８０１女は、それがなんばのものじゃと言いたいわけだ。

確かに解釈の相違であろうけど、その「もにょる」と言うのは
あんたが研究した訳でもないし、解釈した訳でもないのに威張るな
という事なのか？それとも、あんたも８０１女もハタから見れば
同じケツの穴だろうがという事なのか？

554 ：日本＠名無史さん：02/03/17 23:25

>>553あの。多分そういう意味じゃなくてですね。ＷＥＢ上で研究を
公開するという事は管理する方が、それが読んだ人にどう
使用されるかわからないという点、最初からある程度覚悟が必要だという事で
もちろんひどい使い方をされちゃったのは本当にお気の毒なのですが
傷つきたくないのならＷＥＢ上にそんな大切な研究無防備に出してちゃ
いけませんとしか言い様がないところもあるような気もするんですね。
自己申告してきちゃったならご本人同士で自分の研究をそういう風に
使ってほしくないと話し合ってカタをつけるとか、そうでないなら
無視しておく程度の強さって管理人として必要な気もします。
更新意欲をなくした気持ちもわかるけど、それをみんなに聞かせるのは
研究サイトの管理人としては少し甘えにも思えるなあって。
個人的には本当に同情するんですけど･･･。
ううん。もにょる。

555 ：544：02/03/18 00:21

＝554さんではありません。念のため。

>>553さん
ああまあ554さんが言ってることで大まか意見一緒なんですが。
（554さん、ありがとうございます）
威張るななんて言いません。ていうか威張ってなんかないと思うんですが。別に。
例えばこの人とＡさんという人がひとつの物事に対して同じ解釈をし、Ａさんの書いた解釈を見てＢさんという人が何か作品を作ったとき、
この人は一体どうやってその区別をつけるのかなとか、思ってみたりもします。
まあ要するにそういう精神（？）であってくれということなんだろうけれど・・・。

ちなみに私も史実的なことウェブ上に載せてますが
ああ、確かにただのエロだったら嫌だなあ、と思います。
ストーリー性があれば別段構わないかもしれませんが
エロのためのストーリーではなくストーリー上のエロみたいな
・・・なんか変な言葉連発してるな・・・

556 ：553：02/03/18 00:21

>>554
ナトークしました。
該当サイトはｒｏｍった言あるけど
随分注釈多いなと思われ。

それだけ抗争をおこしたのかなあ・・・。
管理人自身ではなく、８０１女達。

557 ：日本＠名無史さん：02/03/18 02:41

いまさらでｽﾏｿ･･･だが
今さっき寝不足も手伝い勇気を振り絞ってtoshizo.comの日記見てきたが

ｲ､ｲﾀｲ・・・・・・ｲﾀｲﾖ,ﾏﾏﾝ
早く逝ってﾖ

558 ：日本＠名無史さん：02/03/18 02:43

ageちまったぁー！！！スマン、sage

559 ：日本＠名無史さん：02/03/18 10:16

>>545
＞どうやってそれを知ったのだろう
相互リンク先だったかな？
更新情報を見て、新コンテンツ増設を見てビクーリ
その事実発覚時に自己のサイト掲示板で愚痴をこぼしていたよ

560 ：日本＠名無史さん：02/03/18 10:34

サイトの常連だったら、うすうす真相わかってるんだろ。
それとも、よく知らないだけか？
サイトトップで名前を伏せながらも個人攻撃なんて、例の土方サイトの管理人と大差ない。痛い人だと思うよ。

561 ：日本＠名無史さん：02/03/18 10:56

そこまでは･･･。ショックが大きくてバランス崩しただけだと
思うので、そのへんは･･･。そりゃ毎回攻撃対象見つけて荒れてたら痛いけど
そんな様子でもないし。

562 ：５５９：02/03/18 11:45

えーとね、問題発生すると注意喚起するメールやチャットで情報が飛び交うんですよ
サイト名、トラブル内容、トラブル起こした管理人とか掲示板参加者のＨＮが提示されるんです
ＨＮ○○の発言にはレスきをつよう。来訪した場合の対処を考えよう云々の内容で
Ａと言うサイトでは優等生発言なのにＢと言うサイトでは問題発言ばかりしてるとかね

そゆー情報交換って来たりしない？
私のとこには過去に数回ですが、そんな情報が来ましたけど

563 ：日本＠名無史さん：02/03/18 11:56

うわ。なんかそれはそれで女学生みたい。キモ･･･。

564 ：日本＠名無史さん：02/03/18 12:41

で、だれかがちくったのか。そこの管理人に。
でもさ、個人が特定できたなら、本人に注意すればいいだろうが。
わざわざトップでさらすことか？

565 ：日本＠名無史さん：02/03/18 13:02

＞個人が特定できたなら、本人に注意すればいいだろうが。
＞わざわざトップでさらすことか？
再発防止の為にも、冒頭あたりで注意文でも入れて釘をさしたかったんじゃないの
無断引用禁止とか、引用の際は報告してね等は他所でも良くみかけるけどね・・

トシゾードットコムから喧嘩売られたサイトも
３ページにわたり喧嘩？のメールやりとり掲載してたの覚えている？
しばらくの間だけど、さらしａｇｅ状態だったじゃん
掲載する要もイタタな感じもしたけどね、それに比べたらマシと思うけど

あと掲示板で不快なことがあると、あわてて注意事項を入れる人だって
結構見かけますよー　

＞女学生みたい。キモ･･･。
だって、実際に女学生だもん＜メールの送受信

566 ：日本＠名無史さん：02/03/18 13:12

>>550
家の前で同人誌売っていたよ。
それは
１．ＬＬＬサイズの暑苦しい人
２．痩せてて、ちょっと化粧濃いめ
３．１でも２でも無いよ
どっちですか？

567 ：日本＠名無史さん：02/03/18 13:43

ここで以前新選組サイトとか、研究者の誹謗中傷スレが立て続けにたったことがあったんだょ。
そんとき、話題のサイトだけ良いサイトだって、書き込んでたのがいてさ。
ひそかに、そこの常連がやってるんじゃないかと疑ったことがあった。
最近、そのサイトの話題が多い。なんかいやな感じがする。
また、誹謗中傷がはじまるんじゃないかと思ってね。

568 ：日本＠名無史さん：02/03/18 14:25

知らないサイトならともかく相互リンクサイトで話し合いの余地も
あるんでしょうに。ていうか管理人が自分ひとりで解決できる問題を
皆にメールで回した後にさらしａｇｅとかは理性的じゃないし
思いやりがないよね。同情して損した。呆れた･･･。

569 ：５５９：02/03/18 14:52

>>568
私の言い方が悪かったのかしら
＞管理人が自分ひとりで解決できる問題を皆にメールで回した
この件は管理人さんがメール出したわけじゃないんです

私がメール貰ったりするのは、色々なサイトの参加者だったり、
ＲＯＭだけの人だったりして、友達同士に気をつけようねって情報交換するのー

もし管理人さんや関係者の方が読んで気分を悪くしたなら
ゴメンナサイです

570 ：日本＠名無史さん：02/03/18 17:14

>>569ああ。メール回しは貴方の行動様式ですか。誤読すみません。
よくわからないので行ってみた。あそこまで潔癖なほど
きちんとしてらっしゃる方のサイトに相互リンク申し込んだ
８０１の子がいけないよ･･･。怒るのもわかりそうなものなのに。
お互い関わらずにいったほうがいいね。
あの管理人の方もそれを望んでらっしゃるみたいなのでそっと
しておいてあげましょう･･･。

571 ：日本＠名無史さん：02/03/18 18:16

きしょいな
なんか関係者のｼﾞｻｰｸｼﾞｴﾝぽいぞ

572 ：日本＠名無史さん：02/03/18 20:54

>>550
つーことは、あなたは昨日歳三資料館に行ったわけね？

573 ：日本＠名無史さん：02/03/18 21:48

新選組ファンのみなさんこんんばんわ。
新選組ファンの女の子と仲良くお話ししたいと思います。
新選組でオススメのまんがは何ですか？

574 ：日本＠名無史さん：02/03/18 21:50

オススメの小説とかも教えてください。

575 ：日本＠名無史さん：02/03/18 21:55

また荒れそー･･。ここでんな事言うと首しめられるぞ。
小説板逝けとかマンガ板逝けとか。知ーらない。

576 ：日本＠名無史さん：02/03/18 22:02

新選組をロマンティックに語ることのどこがいけないんだ？
むしろ、新選組を自分のイデオロギーの宣伝道具に使うやつら
のが歴史を冒涜していると思う。

新選組に憧れる女の子のがよっぽど純粋だね。

577 ：日本＠名無史さん：02/03/18 22:06

芹様♪

578 ：日本＠名無史さん：02/03/18 22:55

>>576ロマンティックとはおおよそかけ離れた存在。
女を無差別に擁護するその精神を何とかしな、Ｔさんよ。

579 ：日本＠名無史さん：02/03/18 23:13

Ｔさんって何者よ？

580 ：会津人：02/03/18 23:26

まあ、早乙女貢よりはマシかもね。同人オナゴの方が。
早乙女は完全に自分のイデオロギーの為に「土方は大鳥圭介に殺された」
ってＮＨＫで叫んでいたもん。
当時大顰蹙（ｗ

だって実況で調べた訳じゃなく、思い込みで決めて懸っている。
だから地元会津でははっきりいってうざい存在。
同人女の方がまだマシ。

581 ：550ですけど何か：02/03/18 23:34

土方資料館までは逝かないよ。
長蛇の列で中に入れないもん。外で様子を見ていただけ。
それに門前で同人売ってたって土方家から許諾されているから
問題ないと思うけど。
実際、見たけどしごくまともな同人だったよ。
>>580
それ、数年前にやっていたＮＨＫの件ね。
早乙女の叔父様大顰蹙ね。
地元の史家の人が怒っていた。調べてもいないのに勝手に決め付けるなと。
まあ、同人やっている人よりも権威があるだけに始末が悪い。

582 ：日本＠名無史さん：02/03/18 23:49

550さんは同人女性なの？

583 ：日本＠名無史さん：02/03/19 00:34

jisakujie^n

584 ：日本＠名無史さん：02/03/19 01:21

どこからどこまでジサクジエン？読んだけどわからんかたー。
教えてー。とか書いてる漏れもジサクジエンとか言われたりして。
欝･･･。

585 ：日本＠名無史さん：02/03/19 01:36

ココ、グーグルのランクも１にsageﾀﾞﾀｰﾖ（藁
ついでにsageとこう、
関係ないがtoshizo.com早く逝ってくれないｶﾅｰ

586 ：age：02/03/19 01:38

age

587 ：日本＠名無史さん：02/03/19 02:44

http://mentai.2ch.net/history/kako/974/974307580.html

588 ：日本＠名無史さん：02/03/19 09:36

だいたいここで堂々とページ名出すなんて、あおりか、関係者による自作自演の宣伝だって、常識だろが。
ここでどうどうとほめそやされてるサイトってだけで、ヤバイって思わない。
自分が管理人だったら、いくら良サイトだってことでもここでは名すら出してほしくないよ。
なのにどうして連発するんだ。
常連と見せかけて、実は、あおってほしいのか、それとも、ここで唯一認められる新選組サイトとして、宣伝したい関係者のｼﾞｻｰｸｼﾟｴﾝか。
必死にマイナスのイメージを払拭しようとする常連らし書き込みを読むと、どうも後者だと感じるよ。
それと、常連らしき人なら、誰が対象になってるのかとか、よーく知ってるんじゃないの。しかも、ここ一か月とかの話じゃなくて、ずいぶん前からだってことも。いいかげん、さらされてる相手が可愛そうだと思わない？

589 ：日本＠名無史さん：02/03/19 09:42

ついでに、このスレが立ち上がったとき、そこの関係者かと疑ったよ。

590 ：日本＠名無史さん：02/03/19 10:16

随分前からなの？なんか･･･そこまできちゃうと･･･バカだなあ。
>>559みたいな子たちが伊東系のサイトでそれらしき
８０１見つけてはちくってるのかなあ。本人それを誇らしげに思ってる
節もあるもんな･･･。

591 ：ヲチ板＆日本史板住民：02/03/19 14:09

ﾎﾑﾍﾟを本気で晒す気がおありならｦﾁ板で続きをドーゾ
お前らそろそろ>>1の主旨に戻ろうぜ
つまり同人女は逝ってこいって話だろが
パクリだ晒しだ誹謗中傷だとかｳﾙｾｰぞ

592 ：日本＠名無史さん：02/03/19 14:36

もどったってなあ･･･。何か同じネタで堂々めぐりでしょ？飽きた。
あのサイトの煽りの方がまだ盛り上がったと思われ。
何か面白いネタないの？それともそろそろこのスレ終了？

593 ：日本＠名無史さん：02/03/19 15:20

>>579 http://mentai.2ch.net/history/kako/974/974307580.html
Tさんについて書いてあるよ。

594 ：日本＠名無史さん：02/03/19 15:37

蘭○君は相変わらずなのかな？
593の行き先読んで久々に思った。
昔、私も彼がマメに通ってたサイトに居たけど、途中で追放くらったもんね。
あの時の管理人の判断は正しかったんだと新ためて思った。
相当昔の話だけど。

595 ：日本＠名無史さん：02/03/19 17:30

>>587

話題転換か？（ｗ

596 ：日本＠名無史さん：02/03/19 17:42

煽りはやめましょう

597 ：日本＠名無史さん：02/03/19 18:07

伊東系のそこで言ってるカプのホームページなんてそうそうないと思うんだけど・・・
全く知らない第三者でも大体どの人かわかっちゃいそう・・・

598 ：あげ：02/03/19 18:42

蘭○あげ

599 ：日本＠名無史さん：02/03/19 19:44

同人８０１女あげ

600 ：日本＠名無史さん：02/03/19 19:53

600!

601 ：日本＠名無史さん：02/03/19 20:46

同じ幕末の有名人でも、西郷隆盛は本物の男好きですよ。
彼の同人誌こそ、バンバン出してあげればいいのに。

602 ：日本＠名無史さん：02/03/19 21:02

>>601

「（ボソッと）長州人のキンタマは……」

603 ：日本＠名無史さん：02/03/19 21:03

>601
そうだね（W
８０１好きの皆さんは薩摩の同人誌作ればいい。
そしたら「史実だ！」と堂々と言えるよ。

604 ：日本＠名無史さん：02/03/19 21:06

西郷ってホントに男好きだったんか･･･sage

605 ：世界史選択やけど：02/03/19 21:33

１見て思い出したけど、ちょっと前の「御法度」って映画、アレもホモ
いっぱいですよね？どうですか？アレは。

606 ：日本＠名無史さん：02/03/19 21:34

あれは司馬遼太郎の陰謀です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　了

607 ：日本＠名無史さん：02/03/19 21:35

sage忘れ

608 ：日本＠名無史さん：02/03/19 21:47

>>605
あれは同人的にメイン？な土方歳三とか近藤勇とか、とにかく名の知れた隊士の
ホモ話では無かったので、まだマシだと思われ。
だいたい、あの映画の美剣士Ｋは本当に存在していたか、詳細は不明なんでしょう？
あれこそまさに創作の世界～♪
でも実在していたのなら、幽霊サン怒ってそう（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ところで『ご法度』の原作が載っている小説には、他にもいろんな話があるのに、
何故敢えて、あの話を映画化したのか、誰か知っている方いませんか？

609 ：日本＠名無史さん：02/03/19 21:48

ageんな！同人女！！逝ってろ、ヴォケ！！！

610 ：日本＠名無史さん：02/03/19 21:59

大島氏は、映画製作という一つのものを多くの人とともに作り上げていく過程における、スタッフとの葛藤や、愛憎にも似た関係によって集団が成り立つという姿を新選組という集団に投影させたと私は思っています。
大島組が、ご法度の新選組に投影されているのです。

611 ：日本＠名無史さん：02/03/19 22:01

>>609
age age～♪

612 ：日本＠名無史さん：02/03/19 22:04

なにやら、猫とねずみが追いかけっこをしているようですな。ゆかいゆかい

613 ：日本＠名無史さん：02/03/19 22:08

守れない・・・守れないよ・・・これじゃぁ負けちまうよ・・・

614 ：日本＠名無史さん：02/03/19 22:10

もう負けてるよ。かな～り前からね

615 ：日本＠名無史さん：02/03/19 22:13

草葉の陰で、もう諦めてるんだろうね…　＞当事者の御霊

616 ：日本＠名無史さん：02/03/19 22:46

ん？戦いが終わろうとしている？みんな疲れきった時点で
なしくずし的に終戦･･･。
どっかの国の内戦のようじゃ。

「ご法度」おすぎに酷評されてたね･･･。ゲイに嫌われる
ホモ映画･･･しかも男の製作･･･。よくわからん世界だけど複雑･･･。

617 ：日本＠名無史さん：02/03/19 22:53

内容的にはそんなに面白くは無いな。
個人的な意見だが。
ﾎﾓ映画としての評価は知らんが（ﾜﾗ
普通の歴史映画としては、面白いとは感じなかったな。

618 ：日本＠名無史さん：02/03/20 02:38

Kは実在してるって聞いたけど？
でも女に溺れて、お金使いまくって勝手に金策して
殺されたんだったか切腹したんだったか

ちなみに西郷×大久保ならHPも本もあったけど？

でも確かにつまんなかった
男の人でも配役嫌じゃなかった？＜土方

619 ：日本＠名無史さん：02/03/20 03:26

Ｋは確か、遊郭からこっそり帰ってきたところを土方に斬られたとか
ﾓｰﾎｰではなかった様子。しかしどの本に載っていたっけなぁ

620 ：日本＠名無史さん：02/03/20 05:28

お前ら…。まとめて801にでも逝ってろYO!!!!!!
ここで×とか使うんじゃねェェ!!

621 ：日本＠名無史さん：02/03/20 06:59

女の妄想も結構コマッタもんだな。
西郷と大久保の衆道でよくもヲナニイできるもんだ。

一度療養を勧めるよ。

622 ：日本＠名無史さん：02/03/20 10:17

西郷の８０１の方がまだマシ。
しかし西郷は稚児さんが好みだったんじゃネーノ？

623 ：日本＠名無史さん：02/03/20 11:51

「美剣士　沖田総司」では西郷と月照がデキてたね。
いやあの本はあの本で問題なんだけど・・・作者やっぱり女性なんかな

624 ：日本＠名無史さん：02/03/20 11:51

大久保は稚児でしょ。たしか１０歳くらい下？
細身だったらしいし。妄想ですんでたらどんなによかったか。
でも薩摩だし。守る対象外だからいいんでネーノ？

625 ：日本＠名無史さん：02/03/20 12:29

実際、西郷どんに見初められた美少年が小姓に是非と言われて、冷や汗もので周りがなんとか断ったて話あるよ。

626 ：あげ：02/03/20 12:29

沖田が美形に描かれたりするのって単なる妄想だよな。

627 ：日本＠名無史さん：02/03/20 12:59

大河の信長も反町だし。そういや男の人から見る「沖田のイメージに合う」
俳優さんいる？今までのフィクションじゃ美形を当てられることが
多い彼ですが、男のＦＡＮのイメージって実際キャストとして
誰がストライクゾーンなのか何か知りたくなってきた。

628 ：日本＠名無史さん：02/03/20 13:43

>>623
あの小説は…自分の読んできた新撰組物で一番脳内アボーン推奨なやつだ。
あおり文句も知らずに友人から何となく貰い受けて、ﾁｮﾄ読んで絶句したＹＯ…。
作者って、同人系萌え女か…？
最後を先読みした時、最後だけは男女ノーマルなんだと思って一瞬安心したが、結局最後の最後まで…だった。
沖田萌えの同人女には喜ばれる内容なのかもしれんが…。つーか、美貌美貌ってうるせーし…。マジお奨めできない。

629 ：日本＠名無史さん：02/03/20 15:13

沖田総司はＢカップ
牧瀬理穂がカワイかったな

630 ：日本＠名無史さん：02/03/20 15:16

顔が似てるって点のみなら、ウド鈴木はひらめ顔だし顔長いし
もうすこしやせればソックリ。

631 ：日本＠名無史さん：02/03/20 20:37

流山のＴって今でも有名なの？

632 ：日本＠名無史さん：02/03/20 22:26

新選組追いかける同人女たちは武州多摩郡に散在していた在郷幕臣団である八王子千人同心の
佐幕精神が、新選組の近藤勇、土方歳三らの魂の源泉であることを知っているのだろうか？

633 ：日本＠名無史さん：02/03/20 22:32

っつーか新撰組好きで↑↑知らない人間っていたんだ・・・
これだから同人女は！！

634 ：日本＠名無史さん：02/03/20 22:37

それはいいけど魂の源泉って言い方、新興宗教はいってる人みたいで
同人女よりやばい人に見えてこわいんですけど。
客観性が感じられないって言うか･･･。新撰組ＦＡＮに冷静さを求めても
無理とか思われそうでいやだなあ･･･。

635 ：日本＠名無史さん：02/03/20 22:48

>634
新撰組に限らず、何のＦＡＮでも、ＦＡＮってものには「冷静さ」なんて
ありません。冷静になったら負けです。熱いからＦＡＮなのです。
ていうか、冷静ならただの「在野の研究者」でしょーよ。

636 ：日本＠名無史さん：02/03/20 22:55

>>634
坂本竜馬ファン同様、新選組ファンが一種の新興宗教に
取り付かれている連中だってことを知らなかったの？

637 ：日本＠名無史さん：02/03/20 22:58

知っているから敵わないのです。
同人女から新撰組を守ろう、という課題には
ごめんなさい、無理ですできません
という感じだしなー（藁

638 ：日本＠名無史さん：02/03/20 23:01

新選組の同人の女の子って、
土方の写真とか見てオナニーするの？

639 ：日本＠名無史さん：02/03/20 23:10

つまんないスレだね。
他人が楽しんでるのをうらやんでるだけじゃないか。

そんな余力があるならもっと濃く「新撰組ってのはこうなんだよ！」って語ってみたら？
だいたい守られるような新撰組かね

640 ：日本＠名無史さん：02/03/20 23:28

>>637すっかりここを楽しんでるのがばれちゃしかたない（藁。
逝ってきま～す。バ～イ。（藁藁

641 ：日本＠名無史さん：02/03/20 23:33

次スレは

～ホモネタ万歳！　衆道の歴史を追及する～

というようなのをお勧めします

642 ：日本＠名無史さん：02/03/20 23:55

そうだよな。
日本史板としては、幕末期の武士道・衆道徹底検証！
でもやって対抗するのが正道だ。誰かヤレ

643 ：日本＠名無史さん：02/03/21 00:04

>>639に概ね同意
衆道だろうと８０１であろうと迷惑を掛けていなければいい。

644 ：日本＠名無史さん：02/03/21 00:21

お前ら801板にでも逝って下さい。お願いします。
噂に聞くに新選組スレがあるらしいから。頼むよ。
西郷でも大久保でも薩長でも何でもいいからあっちに協力したれ。
本当は心底潰れて欲しいスレなんだけど、ここで801ネタループするよりマシ。
それか誰か勇者がいたら>>641の書き込みを実行すれ。
なんか最近ここ同人女混じってないか？なんで守りたいスレで同姓掛け合わせ話が出んだYO？

645 ：日本＠名無史さん：02/03/21 00:45

>644
このようなスレを立てた１を恨むがよい。
てゆっか、644が１なのか？
君が>>641の提案を実行すれ。

646 ：644：02/03/21 00:52

>>645
生憎、壱じゃないよ。期待はずれてｺﾞﾒｿﾈ(ｗ
絶対そんなスレ立てなんてしたくﾈｪーﾖ。濡れ801虫唾が走るほど嫌いだ氏。
普通に、ここで話すべき事じゃないと思わないか？801や衆道の話は。
そういうのをここで話してる奴らが立てればいいんじゃないかと思う。
600前半で話してる奴らの事を言ってるんだがね。

647 ：あげ：02/03/21 01:16

>>631
ヤツの悪行が２，３年で忘れられるはずが無い。
今も問題起こしてんじゃねぇの？

648 ：日本＠名無史さん：02/03/21 02:36

流山のTとは誰のこと？
もっと詳しく聞かせて。

649 ：日本＠名無史さん：02/03/21 02:52

去年なら詳しく教えられたんだけど、利用規定が変わったので
微妙なところだ。それよか過去ログ検索してみ。

650 ：あげ：02/03/21 10:05

>>649
まあね、俺なら主語を「某」にして書くけどね。

651 ：日本＠名無史さん：02/03/21 14:23

歴史系チャットサイトの女性参加者からは評判良くなかった事だけは聞いている。

652 ：日本＠名無史さん：02/03/21 19:39

やつの悪行が知れ渡った為に、
ここ１～２年新選組隊士の墓参りに行く同人女が激減しているとか。
墓地のノートの書き込みが激減しているので分かる。

653 ：日本＠名無史さん：02/03/21 23:15

>>652
今度ノート見てみよう。
蘭○自身に何か起こればより盛り上がるのにな。

654 ：日本＠名無史さん：02/03/22 01:43

ノートの書き込みが激減してるのは、ブームが去ったせいじゃない。
るろ剣終わって、だいぶたつし。

655 ：日本＠名無史さん：02/03/22 01:45

>>654
じゃあブームが去ったせいじゃないなら、何のせい？

656 ：日本＠名無史さん：02/03/22 01:54

たぶん654は「ブームが去ったせいじゃない？」と同意を求めたかったのだと思われ

657 ：日本＠名無史さん：02/03/22 02:01

そんなに悪評が立っているなら、現在は何もしていないの？

658 ：日本＠名無史さん：02/03/22 02:08

幕末純情伝萌え
牧瀬里穂たんﾊｧﾊｧ

659 ：日本＠名無史さん：02/03/22 02:09

>>658
スレと何の関係があるの？

660 ：ＵＮＣＯ：02/03/22 02:19

>>658　牧瀬里穂・・・・・オッサンやろお前(ﾜﾗ
そんな映画あったな、「沖田総司はＢカップ」っていうコピーで(藁

661 ：日本＠名無史さん：02/03/22 03:53

>>657
息を潜めている

662 ：あげ：02/03/22 10:23

女性が沢山来るイベント（？）には必ず来るらしいね＜蘭○
あの人結婚してないの？
あの人羞恥心あるの？
あの人常識あるの？

663 ：日本＠名無史さん：02/03/22 10:25

「沖田総司はＢカップ」って、映画？
ビデオ屋で見たけど、一緒に居た友人と爆笑。
あんなのにマジで萌えてんの絶対やばいって。
沖田総司に男性ファン急増化ってか？
どーせならヒラメ顔の女捜してくれば良かったのに。
そーすればもうちょい真実に近かったのでは（ﾜﾗﾜﾗ

664 ：あげ：02/03/22 10:38

>>663
あれなら土方との絡みがあっても問題ナシって感じ？

665 ：日本＠名無史さん：02/03/22 13:03

原作のつかの舞台はもっとすごかったような。
発売されてる脚本を読んだけど沖田が
すごい男狂いであんな人やこんな人と大変な事に。
みんな卒倒しちゃうといけないのでこれ以上言わないが。
女だからとまあ流せるけど、あれ沖田そのまんま男だったら。わあ。
まあ娯楽とと史実を混同しても仕方あるまいという事を
かなり極端な形で示してくれたという点では良作だったのでは。

666 ：日本＠名無史さん：02/03/23 12:28

今から月曜まで蘭○の悪行を問い詰めます。
ウザイ同人女でも一応人間です。
最悪のものからの保護はすべきでしょう。

667 ：日本＠名無史さん：02/03/23 18:45

流山のＴの実名うっぷキボン

668 ：日本＠名無史さん：02/03/23 20:02

>>666
直接会って直談判してくれるの？
気を付けてね。

>>667
２ちゃん運用ルールが変わったので、それは無理。
でも有名人です（ｗ

669 ：日本＠名無史さん：02/03/23 20:35

知り合いなの？>>666
いま、彼どういう活動してるの？

670 ：日本＠名無史さん：02/03/23 22:11

果たして説教したところで聞くような相手かねえ。
でもがんばってよ６６６。って、もういないよね。

671 ：666：02/03/23 23:33

ごめん、問い詰めるってか、ココで思いっきり公開するって事。
あんなにキモイのと関わってたらこっちまでああなりかねない。

>>667方法はある。
　　　メール欄に一文字ずつ平仮名を入れておく。

672 ：日本＠名無史さん：02/03/23 23:48

なんだ。どこが「問い詰める」ことになるんだよ、それって…

673 ：日本＠名無史さん：02/03/24 00:25

「あげつらう」の間違いと思われ。

674 ：日本＠名無史さん：02/03/24 00:34

ちょっといいことを云うよ？
新撰組をだね、８０１女の相当数が通っているであろう学校におきかえる。
反体制派を実力を用いて問答無用で弾圧するその職掌は
大抵の学校では生徒指導部≒体育教師が行っているでしょう？

ところが８０１女どもが嫌うのはそういう「自由抑圧者」なんだよな。
そういう校則や規律を理由に怒声や暴力をふるう人種を褒める801などどこにもいない。
８０１サイトのプライベート日記などを読んでみると非常に実感できる。

675 ：日本＠名無史さん：02/03/24 00:36

まじれすだが、自由抑圧者はおれでも嫌うぞ？

676 ：674：02/03/24 00:44

>675
いや、まあそれは全くその通りです。
ただね、新撰組マンセーなお歴々が心の片隅でも
新撰組がどのような目的を持った組織だったのかというのを
知っておいてくれればいいなと思うだけです。

とても端から見ているとそこら辺が解っていると思えないんだよね～

677 ：日本＠名無史さん：02/03/24 01:18

よくわからん展開になってるようだが。保護対象が同人女になってたり
自由の話になってたり。

678 ：日本＠名無史さん：02/03/24 01:40

>>676
だからといって新選組に敵対したキンオウの志士が抑圧からの解放者でもあるまい。

679 ：日本＠名無史さん：02/03/24 01:43

６７８の方がいいこといってるぞ！

680 ：日本＠名無史さん：02/03/24 02:50

どれが>>666の報告なのか分かんないよ

681 ：日本＠名無史さん：02/03/24 03:10

>>674は勤皇だ佐幕だという論拠で自由の話をしていたわけではないと
思いますが･･･。ここの人達の理論回路はどうなっとるのか
いつも謎だにゃ。
自由抑圧者→”新撰組”ではなく”ここで同人女たたいて優越感を満足させに
きてる史実と娯楽の区別がつかない男の人”
じゃないですか？そういうスレなのでいいと言えばいいんだが。

こないだも同人女、土方でオナニーすんのかなってあったけど、
何の目的もないのに資料集めて眺めてるだけだったり語り合うだけ
っていうのもマスターベーション的な作業なんだって少しは自覚したら。
マスターベーション的じゃないって言うならその論拠をもう少し
理路整然と語ってみれ。頭悪すぎて吐きそうです。
魂がとか本気で好きだからとか文学少女じみた感情論かまさないで下さいよ？

682 ：６８１：02/03/24 03:57

ネタスレなのにマジレスしちゃった。スマソ。

683 ：日本＠名無史さん：02/03/24 10:41

>>681
私もそうかと思ったのに違うレスついてたんでびっくりでした・・・。

684 ：日本＠名無史さん：02/03/24 11:22

結論：
男の新撰組オタの方がキモイ

685 ：日本＠名無史さん：02/03/24 13:02

ヲタは全部気持ち悪い

686 ：日本＠名無史さん：02/03/24 15:06

問いつめると言うから直接会って説教してくれるのかと思ってたよ>>666
なんだぁ。

687 ：日本＠名無史さん：02/03/24 15:27

とりあえず、蘭丸は嫌われモノという事は全会一致で可決されます。

688 ：日本＠名無史さん：02/03/24 16:09

パチパチパチ。しかしもうすぐ月曜。このまま終わるの？

689 ：日本＠名無史さん：02/03/24 23:38

>>681は同人８０１女だな（藁。

690 ：日本＠名無史さん：02/03/24 23:49

>689
ま、べつにそれでもいいじゃない。
何か問題でも？

691 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:03

>>689はエロ同人男だと思われ。

692 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:04

>>691は土方と沖田のカップリングの絵を見ておなる同人８０１女だな（藁。

693 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:20

なんだ、図星か（プ　>>692
692は淀君とか細川ガラシャの鬼畜凌辱エロ見ておなるエロ同人男だな（藁。

694 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:21

>>693は女？

695 ：693：02/03/25 00:22

>>694
なわきゃねーだろ！

696 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:24

そもそも新撰組に入れageてる男はキモイ。
女の方がまだマシ。

697 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:25

>>695
やっぱ女か（藁。
俺は女とは喧嘩しない。

698 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:26

自分で新撰組「FAN」とかほざいてる男は
ジャニ系好きホモ男と変わらん。

699 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:26

薩長ヲタが喚いてるな

700 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:28

>>697
きもっ！

701 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:31

>>700
やっぱり日本史板の名物女新井満子か（藁。

702 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:32

>>701
てめーが新井だろ。足が臭いぞ。

703 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:33

>>701は薩長オタ

704 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:33

新井は全身が臭い

705 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:34

701＝新井

706 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:38

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｺﾞｸﾛｳｻﾝ｡

707 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:39

701＝新井＝薩長オタ

708 ：日本＠名無史さん：02/03/25 00:42

おい、６６６、どうすんだよ。問いつめるとか言っといて、もう月曜だぞ。
時間ないぞ。

709 ：日本＠名無史さん：02/03/25 01:12

では、最後に蘭丸本人から何か一言。
見てるんだろ？
隠れてないで発言しろ、変態ヤローが。

710 ：日本＠名無史さん：02/03/25 02:29

蘭丸のほむぺから、ｂｂｓとヘタレ絵がなくなったね。
本人も、あまりの不人気に閉鎖したか。
あのほむぺも終わってるね。

711 ：日本＠名無史さん：02/03/25 03:45

こんなに続いててこんなに生産性のない日本史スレも珍しい・・・

712 ：日本＠名無史さん：02/03/25 06:15

なあ、結局>>666って、どうしたのよ？

713 ：日本＠名無史さん：02/03/25 10:09

蘭丸って同人女だったのか。

714 ：日本＠名無史さん：02/03/25 13:54

>>713
厳密に言えば同人女をあさっている変態オヤジ。

715 ：蘭丸情報～♪：02/03/25 16:06

http://profiles.yahoo.co.jp/HITOMIkatsutarouYUGEKITAI/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835208%26tid=a1fdc0bfa1a1bf7c0qahfvbdja1fda1a1bbbbnjgbd8cf%26sid=1835208%26mid=1288&lg=jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=a1fdc0bfa1a1bf7c0qahfvbdja1fda1a1bbbbnjgbd8cf&sid=1835208&mid=1288

との事らしいです。

716 ：日本＠名無史さん：02/03/25 18:06

>>715
すげーよく発見したね。
勉強になったよ。

ところで、株式公開企業ってゆーのは嘘？

717 ：蘭丸情報～♪：02/03/25 19:26

>>716

過去スレッドには「公務員」「外資系企業」などが出ています。
どれが本当やら・・・。
そして、ＹＡＨＯＯに書き込んでるって事からココも見ていると思われる。
ヤツを擁護する意見はヤツ自身と思ってよい。

718 ：日本＠名無史さん：02/03/25 21:48

>>717
凄い執念だな。
ナニかされたのか？

719 ：日本＠名無史さん：02/03/25 21:58

過去のスレッドから。
ttp://piza.2ch.net/log2/history/kako/948/948680026.html
蘭○の所業が分かるよ。詳細キボーン。

720 ：日本＠名無史さん：02/03/26 18:13

>>666=717って、その男とケンカ別れしたって本当？

721 ：日本＠名無史さん：02/03/26 20:36

これほど周囲から敬遠されていることが分かっている人間なら、
ファンの集会などにはもう顔を出さないだろ？

722 ：日本＠名無史さん：02/03/26 20:53

いやいや、それでも厚かましくきてるのでは？
去年か一昨年か彼を見た記憶がある。

723 ：日本＠名無史さん：02/03/26 20:57

しかも人見ってのが禿しく萎えるな、新撰組ヲタガールは知らないって
いっそのこと土方とかにすればいいのに

724 ：日本＠名無史さん：02/03/26 21:05

っていうか、１７歳だったの？＜公開プロフィール

725 ：日本＠名無史さん：02/03/26 21:18

>>720
ぜひ詳細きぼんぬ。

726 ：日本＠名無史さん：02/03/26 21:19

過去を反省したんだろ

727 ：日本＠名無史さん：02/03/26 22:30

やっぱり日本史板の名物新井がいるな（藁。

728 ：日本＠名無史さん：02/03/26 22:53

>>724

そんなわきゃないって（ｗ

729 ：日本＠名無史さん：02/03/26 23:39

>>724
おぢさんだったはず。

730 ：日本＠名無史さん：02/03/27 00:20

>>720
もともとは仲が良かったはず。

731 ：日本＠名無史さん：02/03/27 01:33

やっぱり日本史板の名物新井がいるな（藁。

732 ：日本＠名無史さん：02/03/27 02:58

新井＝>>717？

733 ：日本＠名無史さん：02/03/27 09:43

731は蘭丸？

734 ：日本＠名無史さん：02/03/27 17:25

おれもそう思った

735 ：日本＠名無史さん：02/03/27 18:40

>>715
他スレでは公務員って書いてあったからすっかり信じてたけど…。
あんなやつが公務員だなんて世も末だな、と言われてましたよ（ﾜﾗ
最近、学校の先生のエンコウとか多いから、そんなに珍しいと思いませんけど。
同人女ってそんなにオイシイのかなぁ。まずそう…。

736 ：日本＠名無史さん：02/03/27 18:42

そろそろ次スレは何番がたてるか決めないとな

737 ：日本＠名無史さん：02/03/27 19:03

>>735歴史に限らずああいうヲタは男に免疫がなくて
少しやさしくすると、すぐヤレルと言ってそういう子専門に
ナンパするやつがいるんですよ。大抵やはりいかにもな男ヲタなので
ひっかかる方もひっかかる方。お似合いじゃない？

738 ：日本＠名無史さん：02/03/27 23:45

717＝新井についての詳細ｷﾎﾞﾝ

739 ：日本＠名無史さん：02/03/28 13:33

>>737
確かに引っ掛かるなんて相当やばいねー。
乱●って実はカッコ良いのかな。まさかね。

740 ：日本＠名無史さん：02/03/29 01:22

717の情報求む。あと蘭○の新情報もね。

741 ：日本＠名無史さん：02/03/29 17:12

蘭○最近どこにいるの？

742 ：日本＠名無史さん：02/03/29 22:42

>>740
新情報とはいえないけど自分のホームページにきた人のIPを抜いて調査しているみたいだね。
アクセスを確認するのはどこのホームページでもしているみたいだけどソースの中に
巧妙に隠してあるよ。姑息で陰険なところは蘭○らしいね。

743 ：日本＠名無史さん：02/03/30 20:15

蘭○＝新井

744 ：日本＠名無史さん：02/03/30 21:10

＞736
気い早いな（ｗ
まあ950くらいで良いんじゃないか？
ただしこのスレ、２の必要性はあまり無いとも思われるが…

745 ：日本＠名無史さん：02/03/31 18:37

蘭○＝新井

746 ：日本＠名無史さん：02/03/31 19:23

最近どうなの、そのサイトは

747 ：日本＠名無史さん：02/04/03 23:11

蘭○

748 ：日本＠名無史さん：02/04/04 05:47

その男もいやだけど、７１７もなんかキモイ。

749 ：日本＠名無史さん：02/04/04 23:23

７２７もなー

750 ：日本＠名無史さん：02/04/05 17:38

同人女って土方と沖田のカップリングとか想像してオナニーするの？

751 ：日本＠名無史さん：02/04/05 18:15

おながいです、同人女は沖田をＧの阿部、土方を日ハムの下柳と想像してオナヌーしてください。

752 ：日本＠名無史さん：02/04/05 19:10

同人女って８０１が大好きなんだね。

753 ：日本＠名無史さん：02/04/05 19:16

三国志の「周喩×孫策」もいい例だの
お前らお願いですから真田まで801にするのやめてください

754 ：日本＠名無史さん：02/04/07 17:46

830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 11:44 ID:JuGkEmZ.
>>825
プロフィールのところにステラの管理人の写真が･･･。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwip8051/tokinohp/hinase2.htm
同人女だけあって見事にデブスだな。

755 ：日本＠名無史さん：02/04/09 09:21

同人女って８０１が大好きなんだね。

756 ：日本＠名無史さん：02/04/14 13:24

よそでも書き込んだが、「○○（歴史上の人物）が好き」と言うなら
週に１回くらい図書館でその人物関連の史料あさりするくらい苦でもないはず。
そして史料を読んだほうがよりリアルな、その人物の人物像をうかがい知ることが
できるのは明らか
８０１女は（女に限らずヲタ男も）マンガ・小説を読むことに時間は割くが、史料は読んだことがない、
というヤツがあまりにも多い
そういうヤツらは所詮は「歴史上の人物が好き」なんじゃなくて
「お話のキャラクターが好き」「お話のキャラが好きだから史料とかには興味ない」
と理解してよろしいか？
誰か８０１女で（ヲタ男でもいいが）これに異議のあるやつはいるか？

757 ：日本＠名無史さん：02/04/14 13:26

>>756それでよろしいですよ。

久しぶりにこのスレ上がってきたな･･･。

758 ：756：02/04/14 13:37

>>757
じゃあ史料読んで勉強したことのない８０１女は
今後「歴史が好き」と言うことを禁ずる。
なぜなら、そいつらが好きなのは歴史でも、歴史上の人物でもなく、
小説やらマンガやらのキャラなのだから

759 ：日本＠名無史さん：02/04/14 14:28

実は>>756が同人８０１女か？

760 ：日本＠名無史さん：02/04/15 02:23

>>756
そのくらいの分別はあるだろう。今さらむきになるな。
そういう人びとが口にする「歴史」という言葉が、厳密な意味での史実を
指すものではないことぐらい、皆承知しているよ。

761 ：日本＠名無史さん：02/04/22 21:14

わーん、大河ドラマ～
キャスティングによってまたイタイのが増えそうだ～　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

762 ：日本＠名無史さん：02/04/22 21:19

沖田はやっぱ西村だろ＝ひらめ顔

763 ：日本＠名無史さん：02/04/22 21:20

それくらいで目くじら立てるなんてキンタマ小せえな。
うまく調教してやれよ。

764 ：日本＠名無史さん：02/04/22 21:23

三谷だってね、脚本。
こりゃ楽しみだ。大コケするかもしれんがｗ

765 ：日本＠名無史さん：02/04/22 21:27

>726
西村じゃ年寄りすぎだよ、沖田
土方なんかやったら面白そうじゃない？西村

766 ：日本＠名無史さん：02/04/22 21:28

おおこけに１０００ペソ

767 ：日本＠名無史さん：02/04/22 22:00

土方は八嶋とかいうおっさん

768 ：日本＠名無史さん：02/04/22 22:31

八嶋智人？

769 ：日本＠名無史さん：02/04/23 00:02

52 ：日本＠名無史さん：02/04/22 23:26

「風●る」、「ピース●ーカー」に夢中の同人女共が膨大な署名を送ったらしい。
墓参りに行ってノートにイラスト描いて来るようなキティ害達が発端な訳です。

770 ：日本＠名無史さん：02/04/23 00:20

近藤は内藤剛志を激しくｷﾎﾞｿﾇ！

771 ：日本＠名無史さん：02/04/23 00:26

沖田が同人女に媚びたような美形だったらNHKを一生呪ってやる。
壬生義士伝もアレだったが、そんなんで約一年もやられたら…。

772 ：日本＠名無史さん：02/04/23 00:30

沖田…グレート義太夫で十分

773 ：日本＠名無史さん：02/04/23 01:12

>771
いや、カネコは全然美形じゃないと思ったが・・・（藁
どっちかっつーと「ああ、こんな侍いそういそう」って感じだったよー
カネコ沖田

774 ：日本＠名無史さん：02/04/23 01:45

>>773
いや、でもさ。
沖田より同じ年齢か、年下であるかもしれない斎藤や藤堂の配役よりは
明らかに贔屓されてた気がしない？金子はまた年相応の配役ﾀﾞﾀｰﾖ
もうそういう世間一般の贔屓とかにはウンザリなんだ。
どーせ近藤土方沖田の３人が贔屓主役級だろうよ。

775 ：日本＠名無史さん：02/04/23 01:46

すまん、ageちまった・・・

776 ：日本＠名無史さん：02/04/23 02:02

え、でも竹中斎藤かっこ良かったじゃん
カネコ沖田よりずっと良かったと思うけど…配役的ひいきというなら
斎藤の方がずっと贔屓と言われる配役でない？
カネコで贔屓なんて…口が裂けても言えないなあ（笑）
容姿も演技も（笑）

777 ：日本＠名無史さん：02/04/23 02:17

>776
斎藤は…まあ、年上すぎだがｶｺｲｲから良いとしても、藤堂ﾌｧｿは救いようがない・・・・・・
・・・ｽﾚ違いでっすねー、こっちの話は素直に高台寺党ｽﾚ逝くYO

にしても、同人女的には嬉しいのだろうか・・・今回の大河ｹﾃｰｲ

778 ：日本＠名無史さん：02/04/23 03:20

草刈正雄が沖田役を演ったのがそもそも勘違いの始まり。

779 ：日本＠名無史さん：02/04/23 03:29

ノリノリだな。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/tomoko_f/

780 ：日本＠名無史さん：02/04/23 16:21

>778
草刈正雄ってどんな顔なの？
男前なの？

781 ：日本＠名無史さん：02/04/23 16:34

金子賢の沖田は上手じゃなかった？
沖田特有の、ある種のわからなさ加減が出てたと思う。

782 ：日本＠名無史さん：02/04/23 19:58

>>780
「沖田総司」（74年東宝）
モデル～俳優
ハーフ
超男前
　
ﾊｧ　時代を感じる・・(w

783 ：日本＠名無史さん：02/04/23 20:03

ブ男の星、沖田

784 ：日本＠名無史さん：02/04/23 23:58

何故テレビドラマ板では、沖田は美形の配役希望！って皆騒いでるんだ…。
美形沖田には虫唾が走る…。
769の情報が本当ならば、同人女向けの美形になるのは確実か…。

785 ：日本＠名無史さん：02/04/24 08:16

>784
769の署名とは、誰に沖田を演じてほしいという署名ですか？
美形すぎたらブチ殺してやりたい同人女どもめ。

786 ：日本＠名無史さん：02/04/24 09:48

美形に沖田を演じてほしい

787 ：日本＠名無史さん：02/04/24 11:51

永倉はもっかいエンケンでお願いしたいのですが…

788 ：日本＠名無史さん：02/04/24 11:55

沖田掃除は色の浅黒い
ひらめみたいな顔だった
ってほんとですか？
それにあの人すごく陽気で
冗談ばっかり言ってたんでしょ？
ガキどもがはしゃいでる声の中心には
いつも彼がいたとか。

789 ：日本＠名無史さん：02/04/24 12:33

>786
逝ってヨシ！！！

790 ：日本＠名無史さん：02/04/24 12:38

起きた掃除＝>出川哲朗

791 ：日本＠名無史さん：02/04/24 13:16

>>790
そりゃあんまりだ。
全国のくそ女から非難ごうごうだよ。
せめて
置田掃除＝小倉久寛
くらいにしとこうよ。

792 ：日本＠名無史さん：02/04/24 13:17

起きた掃除＝えなりかずき

793 ：日本＠名無史さん：02/04/24 13:17

置田掃除＝三瓶

794 ：日本＠名無史さん：02/04/24 13:20

島津久光＝せんだみつお
西郷隆盛＝芦屋雁之助
大久保利通＝高田文夫
桐野利秋＝川俣軍事

795 ：790：02/04/24 13:40

じゃあ、
起きた掃除＝>雨上がり蛍原

796 ：日本＠名無史さん：02/04/24 14:09

やっぱり清川八郎は西村雅彦なのか？

797 ：日本＠名無史さん：02/04/24 14:15

別に沖田が美形である必要はないけど
好青年というイメージだけは
できれば崩してほしくない。
普段の好青年ぶりと仕事のときのギャップを
演じ分けられる人きぼん。

798 ：日本＠名無史さん：02/04/24 18:10

絶対にジャニーズ系の美形な子に沖田を演じてほしいな

799 ：日本＠名無史さん：02/04/24 18:48

>795
あ、意外と似てるかも（ｗ
いいかも・・・それにお笑いの人は、演じると上手く化ける人多いんだよね。

800 ：日本＠名無史さん：02/04/24 18:53

別に沖田役が美形でもいいけど、日本人離れした美形とか、
かつらが似合わない役者だけはやめてほしい。

801 ：ハム次郎：02/04/24 21:22

基本的にヤオイ描いているヤツラは、組織で戦う近代戦を理解できないからね。
こっちの方の知識をつけて、「お前等、こんなことも知らんのか！？」と罵倒してやることが効果的作戦と思われ。
誰か、戊辰戦争中の、近代戦の中での土方の戦いぶりを描いて、レベルの差を教育してやれ。

802 ：日本＠名無史さん：02/04/24 21:23

沖田役は梶原善しかいないでしょ

803 ：日本＠名無史さん：02/04/24 21:25

武市半平太＝レイ･セフォー

804 ：日本＠名無史さん：02/04/24 22:04

http://kiryuinm.virtualave.net/cosplay/shingumi.htm

こんなの見つけたYO!

805 ：日本＠名無史さん：02/04/24 23:14

ハム次郎８０１ゲット！
なんつうか･･･レスのマジな内容とうらはらで面白かったもんだから･･･。

806 ：日本＠名無史さん：02/04/24 23:19

タカハタ不動前の饅頭屋をなんとかしろ！燃やしてしまへ！！

807 ：日本＠名無史さん：02/04/24 23:21

ついでに会津の白虎隊慰霊祭とかで新選組のだんだら着込んで
ちゃんばらごっこして喜んでる連中も燃やそう。

808 ：日本＠名無史さん：02/04/25 01:12

>806
マジであそこの親父うざいよね…
近藤勇名乗ってやがんの。
春の京都での新選組展の初日にまたあのだんだら羽織着てうろついてたよ…

809 ：日本＠名無史さん：02/04/25 01:40

同人女から守りたい、が
饅頭屋親父から守りたいになってる（W

810 ：日本＠名無史さん：02/04/25 09:30

漏れもあの饅頭やは斬り殺してしまいたひ！！
でも二六天丼は美味いからよし！！

811 ：日本＠名無史さん：02/04/25 09:55

まず同人女から守る。
饅頭屋親父はそのあとだｗ

812 ：名無し：02/04/25 10:35

同人作家さんたちへ
頼むからネチネチした乙女チック少女漫画に
新撰組を巻き込まないでください。
新撰組はメロメロした色恋じゃなくて、
男として己の志と士道に殉じた戦闘集団なんです！

813 ：日本＠名無史さん：02/04/25 12:51

社会的影響の面で言えば三谷から守るのが最優先事項では。

814 ：日本＠名無史さん：02/04/25 21:08

>813
同意！
新撰組を三谷脚本から守りたい！
配役によっちゃ同人女爆裂的に増加の危機・・・・(=Tω⊂

815 ：日本＠名無史さん：02/04/25 21:33

三谷幸喜さんはどんな総司様を描いてくれるのかしら♪

816 ：日本＠名無史さん：02/04/26 00:20

いや、沖田を美形俳優が演じてもいいけどさ、
子供と戯れるばっかりの優男だったら凄く嫌だよ！
やっぱり新選組一番隊を任されるだけの男っぷりは見せてほしいと思うわけよ。
三浦何とかっていう佐久間象山の息子を張り倒したら鼻がすりむけたっていう
話があるじゃん？そんな感じの勢いが絶対必要なのだ！
そういうイメージだと金子賢はなかなか良かったよ。

817 ：日本＠名無史さん：02/04/26 00:31

栗塚旭もってこい！＜三谷　同人女は「新選組血風録」なんざ見たことも
ないんだろうな。因みに私ハ女ですけどね。

818 ：日本＠名無史さん：02/04/26 00:37

えーそうかなー、
クリ塚も今考えるとどうかな？って気がするぜぇー？

819 ：日本＠名無史さん：02/04/26 00:40

栗塚よりこないだ歴動で土方やってたＪＡＣの人どうよ？
沖田なんとか氏

820 ：日本＠名無史さん：02/04/26 00:40

新選組ファンの女ってみんな同人８０１女だよね。

821 ：日本＠名無史さん：02/04/26 00:41

このひと「三谷殿」の場合、悪役でもどっか憎めない部分を
演出してくれそうなんだが・・・。

822 ：日本＠名無史さん：02/04/26 00:41

ＪＡＣじゃないかも知れん。なにか戦隊ヒーロー遣ってる人だ。

823 ：日本＠名無史さん：02/04/26 00:45

土方役、かみかーたかやーとかだったら許さないねヽ(`Д´)ﾉ

824 ：日本＠名無史さん：02/04/26 01:13

明治天皇制の精神支柱である靖国神社は、明治簒奪政権が官軍の戦死者
及び幕末の勤皇派西国志士を祭るために建てたものである。
勿論、旧幕府軍の戦死者は祭られていない。
これほど我らアズマ民族の尊厳を踏みにじる施設があろうか。
故に我々アズマ至上主義者は、その国家護持に断固反対する。
さらに徳川公方様のお膝元である我らの江戸からの撤去を要求する。
幕末の討幕派＝天皇制サヨクによって打ち立てられた天皇中心のあらゆる
価値観を我々は断固として否定する。

新選組の近藤勇、土方歳三。
彼らは武州多摩の百姓の出身である。
彼らは郷土武州の農民を代表して、
父祖の血と汗と涙の滲んだ武蔵野の大地を守ろうとしたのだ。
その魂の叫びを、我々東国人は絶対に忘れてはならない。
そして、彼を逆賊として悪逆視する靖国神社は、
徹底的に殲滅しなければならない

825 ：日本＠名無史さん：02/04/26 02:12

かみかわたかやが芝居でやった土方はかっこよかったよ！
アレならOK！

826 ：日本＠名無史さん：02/04/26 05:39

そういえば、三谷って竜馬におまかせ、とかってのやってたけど、あれの沖田は別に美形じゃなかったよな。

あと、土方は正月にやってたやつの、井原剛がいいな。

827 ：日本＠名無史さん：02/04/26 23:05

竹中直人に近藤やってもらいたいなあ・・・カッチョイー！

828 ：日本＠名無史さん：02/04/27 00:35

なんか最近同人女たちのせいで自分のなかで新撰組イメージ悪いんだよね・・・
ほんとどうにかしてくれ・・・・・

ところで８０１女と同人女どう違うの?いっしょ？

829 ：日本＠名無史さん：02/04/27 02:30

>828
同人女の中には801否定派もいたりしますが、一皮剥けば中身はどちらも同じです

830 ：日本＠名無史さん：02/04/27 02:44

801が好きか嫌いかで全然違うだろ。
ヘテロとホモみたいなもんだ。

831 ：日本＠名無史さん：02/04/27 03:06

>>826
あの沖田は肖像画に忠実なものです。
「竜馬におまかせ！」は、けっこう他の登場人物も史実に忠実な容貌でしたね。

832 ：日本＠名無史さん：02/04/29 00:42

竜馬が関西弁って時点でなえなえだったよ、竜まか

833 ：日本＠名無史さん：02/04/29 00:51

沖田君の役は、是非西村君におねがいしたい。
あの屈折した人格を演じれるのは西村しかいない。

834 ：日本＠名無史さん：02/04/29 09:14

沖田の肖像画のモデルは本人ではなくその甥っ子だよね、たしか。
みつ婆さんの「お前は総司に似ている」の一言で描いたらしいけど、
顔の造形が似てたのか性格・所作が似てたのかは不明らしい。

835 ：日本＠名無史さん：02/04/29 09:21

同人女　村へ帰れ

836 ：日本＠名無史さん：02/04/29 09:35

何故に今日？

837 ：日本＠名無史さん：02/05/02 01:57

>>834
話の流れからいって、性格が似てるから肖像画を書くというのは無理がある。

838 ：日本＠名無史さん：02/05/03 00:01

>>96
でも斬打さぁ、沖田の鬼っ振りと芹澤鴨の氏にざまがカッコよくないか？ダメ？

同人誌も土方と沖田でいちゃついてるだけの話が多くてしんでくれとか思うけど、
たまに市販の新選組本よりマジメに史料当たってて参考になる本とかもあるんだよ。
本当、300冊に１冊くらいの割合だけど。
そういうのは捨てがたいなあ、と思うんだけど、どうかなあ？ダメ？

839 ：日本＠名無史さん：02/05/03 00:08

ホモじゃなきゃ読むかも（w
ホモってだけで気色悪くて読めないんだよなー同人誌は。
全部が全部そうではないんだろうとは思いつつも、
ほとんど大多数がそうだろうと思うと手も出せない（w
出しようもない（w

840 ：日本＠名無史さん：02/05/04 20:47

>>820
新選組ファンの女すべてが、同人女もしくは801女じゃないよ～
そんな世界知らないファンだっているよ。

あと、ひとむかし前は、歴史ジャンルに801はタブーだったから、
ホモじゃない新選組マンガがほとんだだったぞ。
いまでも、ほそぼそとそのスタイル守ってる人たちはいるし、
ホモ状態の現状を嫌ってる人は、わりと多いんだけどなぁ。
確かに、ホモマンガは今多いけど、そうじゃないので、
しっかり読めるのもあるから・・・ねぇ。

841 ：日本＠名無史さん：02/05/06 00:45

>>840
あなたは本当に新選組が好きな女性なんだね。

842 ：日本＠名無史さん：02/05/06 01:50

同人女に頼むから学研の新撰組本だけでも読んでくれと問い詰めたい

843 ：日本＠名無史さん：02/05/07 04:23

一応私は…女だが、同人というものやらやおいというものやらに全く興味がない
いや、興味がないのが普通なのだろう　何故にそういう（土方×沖田とやら）事を思いつくのか
全く同人女は理解できない　そして間違っている
毎日妄想をしている同人女を想像してみるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ。
その発想と脳みそがどうなっているか見てみたいものだ
これほど気持ちの悪いと思った事は久しぶりだ。
こんな事を言っても仕方がないのだが、とりあえず同人女はもう少し史実を調べろ
と言いたいところだな。

844 ：日本＠名無史さん：02/05/07 04:25

しっかしオヤジくさい物言いの女だ・・・

845 ：843：02/05/07 04:29

あまり言い過ぎないが
同人女は喋り方から何もかも気持ち悪いな
魂洗って出なおして来いと言いたいところだ

>844
お、オヤジ臭い…？
もとがこういう性格だ　すまないな

846 ：日本＠名無史さん：02/05/07 04:34

>>845
ｽﾏﾝ。「やおい」という言葉はたまに聞くが意味が分からん。
良かったら教えて。

847 ：845：02/05/07 04:39

>846
すまない　やおいなど全く興味がない故、私にも全く理解不能だ
８０１などというが意味が分からない　そこらへんの同人女に聞くがいい

848 ：日本＠名無史さん：02/05/07 07:02

簡単に言えば衆道だよ

849 ：日本＠名無史さん：02/05/07 09:29

>>845
同人女と８０１女は一応違うんじゃないでしょうか？

850 ：日本＠名無史さん：02/05/07 09:47

当方メスだけど沖田と土方があっはんうっふんなんていやだな。
偏見かもしれないけどさあ、801女って演劇部多くない？あと漫研・美術。
んで、関西人のくせにいっつもしゃべり方が関東弁なんだよ。

キモイんだよ。801女。
男と男くっつけて何が嬉しいんだよ。
故人に対しての侮辱だよ。

851 ：日本＠名無史さん：02/05/07 09:54

>偏見かもしれないけどさあ、801女って演劇部多くない？あと漫研・美術。

これはなんとなく分かる。

>んで、関西人のくせにいっつもしゃべり方が関東弁なんだよ。

これは何故？

852 ：日本＠名無史さん：02/05/07 09:57

>>んで、関西人のくせにいっつもしゃべり方が関東弁なんだよ。

>これは何故？

なんでかいっつも関東弁しゃべってるんだよ。
自分のこと「俺っち」とか言ってるしさあ。

853 ：日本＠名無史さん：02/05/07 10:00

>>852
関東でも「俺っち」なんて言わないけどなあ。

854 ：日本＠名無史さん：02/05/07 10:04

>>853
あ、当方関西在住ね。
「俺っち」はたぶん某紀元前中国マンガ「封神○義」の影響。

855 ：日本＠名無史さん：02/05/07 21:04

近藤さん近藤さん、ゲンコツの味はいかがですか？

856 ：日本＠名無史さん：02/05/08 18:03

うまいうまい

857 ：日本＠名無史さん：02/05/08 20:10

ニュー速・土方スレでこんなもの拾った。即興で作ったみたい（ｗ

土方歳三（着色写真）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1020815400.dat
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1020828400.dat

沖田総司（ひろゆき風の沖田）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1020845079.dat

858 ：伊達遠江守家中：02/05/08 20:37

８０１の魔手が伸びるのは、新撰組だけじゃねーぞ。
仙台の竜雲院という寺には「からす組」隊長細谷十太夫の墓がある。
ある日、住職と話をする機会があったのだが住職曰く
「最近若い女の子がお参りに来るようになって」と怪訝な顔で言っていた。
別のところで「星恂太郎×細谷」とかいうようなのがあるって知っていた
もので漏れにはすぐにピンときた。
しかし、住職が不憫で理由を説明する気にはとてもなれなかったよ。（泣）

859 ：日本＠名無史さん：02/05/08 20:55

>>858
今まで誰にも注目もされていなかったんだから
若い女に墓参してもらえればば故人も喜んでいるでしょう。

860 ：伊達遠江守家中：02/05/08 21:07

>859
おぉ！　ポジティブなご意見ですねぇ。確かにそういう見方もできなくはな
いかも。（藁
でも、本は見せない方がいいですよね？（まじ

861 ：日本＠名無史さん：02/05/08 21:12

>>860
うん、住職には絶対に８０１漫画は見せない方がいいね。
それと故人にもね（藁。
ただ故人としては若い女が自分の墓前に来てくれて喜んでいると思うよ。
死んでから１３０年以上もたって墓前に若い女の香華が絶えないなんて
普通の人間では考えられないことなんだから。

862 ：日本＠名無史さん：02/05/08 21:44

でもさ・・・ださ～い801オンナなんだよな。

863 ：日本＠名無史さん：02/05/08 21:51

>>862
それでも若い女には違いない（藁。

864 ：日本＠名無史さん：02/05/08 22:09

１１、１２日のひの新選組祭りに行く人いる？
行ったことないんだけど、やぱーし痛っな女もいるんだろーか。
ものすごく遠い所から来てしまうヤツもいるのだろーか。

865 ：日本＠名無史さん：02/05/09 12:20

＞８６４
http://shieikan.vis.ne.jp/cgi/bakubbs/bakubbs.cgi
ここで凄いことになっている
日野市民と我が物顔参加者でバトルしている

http://www.hino-shinsengumi.com/pc/index.html
ここも目を通しておけ

http://www.shinsengumi-web.net/F1.html
痛いかも知れない　とうとう、こんなものまで出来たか

866 ：日本＠名無史さん：02/05/09 13:38

ttp://www.digimake.co.jp/webtown/nakagyou/mibudera/mibu3.jpg

867 ：日本＠名無史さん：02/05/09 14:21

>>865ああっ、もう同人女から守ると言うより。。。（以下略

868 ：日本＠名無史さん：02/05/09 15:11

同人女もさることながら、結構色んなDQNがいるね。
ふと思ったが新選組ファン層のグラフを見てみたい・・・。

869 ：日本＠名無史さん：02/05/09 15:41

あいたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

870 ：日本＠名無史さん：02/05/09 16:53

＞865
＞http://www.hino-shinsengumi.com/pc/index.html
＞ここも目を通しておけ

こいつが悪名高い饅頭屋だ！
やっぱり同人女より先にこの饅頭屋から新撰組を守るべきだろ！

871 ：日本＠名無史さん：02/05/09 17:22

ああ、饅頭屋（ﾜﾗ　個人的に新選組も好きだし、なりきりたい
っつー気持ちも分かるがなァ。こういう同好会って新参者
にしてみれば、古参のﾔﾂら怖いだろうな。新選組自体
そういう気がありそうだから（武州多摩ﾌﾙｰﾌﾟ）
ﾔﾂらはそれを忠実に再現してるのｶﾓ（ﾜﾗ

872 ：日本＠名無史さん：02/05/09 18:28

饅頭屋が出しゃばって来たのは最近だろ
でも悪名高いって、どゆこと
何か問題でも起こしたんか？
ただ、ウザイだけ？
出る杭は打たれるだけ？

聞いた話だけと池田屋なんてネーミングの食堂まで開店したんだって？
逝ってるな　もう

873 ：壬生寺に逝って来た：02/05/09 22:59

面白い絵馬紹介

「初、壬生寺です（はぁと
ここで沖田さんが遊んでいたと思うとドキドキです（はぁと
私も一緒に遊びたかった・・・
本っ当！もう大好き！
幕末に生まれたかった
これから史学科で日本史に燃えます

ＯＯ大学一回生　　電話番号ＸＸＸ
沖田さん友達募集。一緒に遊びましょう」

新撰組は京都で遊んでいたわけじゃないんですけど
勉強して誤解を解いてください

「（ほとんどの隊員は「さん」づけなのに）
総ちゃん、平ちゃん、はじめちゃんが歩いた道を・・・」

友達か。おまえら。

住所と実名と電話番号公開している人多いね。

874 ：日本＠名無史さん：02/05/10 00:42

＞８４０．８４３さん
激しく同意！！！
だいたい健全な男性が男を愛するはずない！！！
仮にそうだとして、８０１好きさんの大好きな殿方は、
自分を愛してはくれない。それでいいのかしら？私は嫌です。
私は女だから、殿方の強さとか、自分にないものに憧れます。
だから、新撰組好きです！！！夫がいても好きです！！！
隠したりしません。別に隠す必要もないですしね。
女性の新撰組ファンのすべてが８０１でわないですものね。
皆さんこれからも共に愛でて参りましょう！！！

875 ：日本＠名無史さん：02/05/10 01:24

>>874

>だいたい健全な男性が男を愛するはずない

ちょっとさべつーヽ(`Д´)ﾉ

876 ：日本＠名無史さん：02/05/10 03:11

>>875
でもあの時代には実際に男と男がまぐわう文化があったのも事実

877 ：日本＠名無史さん：02/05/10 03:35

痛い・・・痛すぎるよ・・・ミーハー新選組ファン。悲しくなってきた。
真面目に史実系サイトやろうと思っても、同人女と付き合っていかなきゃならないのだろーか。ああ。
ホモ系同人サイトやってるヤツって、２ちゃんとか見てるのかな？なんか見てそう。

同人女から新選組を守りたい!か。同人女は801板にスレ立てするくらい根性太いし、そいつらから守るなんて到底無理なんじゃないか…。

878 ：日本＠名無史さん：02/05/10 03:55

うーむ、頑張って棲み分けてくれとしか言いようがない・・・

879 ：日本＠名無史さん：02/05/10 04:59

う～ん。私は饅頭屋さんや874氏のようなタイプよりは
まだ801姐さんの方が幾分マシかもと。

880 ：日本＠名無史さん：02/05/10 08:08

饅頭屋って、そんなに嫌われているの？
どんな理由で？

881 ：日本＠名無史さん：02/05/10 08:29

新選組などの８０１漫画を描いている同人女がいてもいいじゃんかよ。
ネタにされた故人も若い女が墓参りに来てくれるようになってきっと喜んでいることだろう。
若い女のマソコの匂いが墓前に漂えば普通の男なら喜ぶものだから。

882 ：日本＠名無史さん：02/05/10 09:55

>>877インデックスに「同人女、ミーハーは立ち入り禁止」って
注意書き入れてＢＢＳやアンケートに書き込んできたら即刻削除すれば
いいんじゃない？もちろんそれも注意書き入れてね。
そこまでガードの痛いサイトは普通の人も避けて通りそうだけど。

883 ：日本＠名無史さん：02/05/10 11:27

ところで「からす組」隊長細谷十太夫ってどうして最近注目されるようになったの？

884 ：日本＠名無史さん：02/05/10 11:39

>>882
それだけ注意書き入れても読まないで入場しカキコする連中の方が多いよ
だいいち、そこまで気がまわる頭脳が無いと思われ

削除されて逆キレ起こすヴァカも見かけるからな（藁

885 ：日本＠名無史さん：02/05/10 12:12

　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　＜　えっちなのはいけないと思います
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿

886 ：日本＠名無史さん：02/05/10 13:41

＞８８４
激しく同意！！！
仲間だけで盛り上がって、周りは無視っての多い。

887 ：883：02/05/10 16:46

気になっちゃって検索かけたらいきなり『それっぽい』小説に
当たっちゃたよ…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

私は細谷十太夫と言ったら史料以外では随分前に絶版になった小説でくらいしか
知らなかったんだけどなあ…何かの漫画にでも出て来たの？

888 ：日本＠名無史さん：02/05/10 18:14

そういう系の女のHNって痛いの多すぎる。
いっそのことｺﾃﾊﾝ禁止にしてみたらどうであろう。
馴れ合い一切無し。ところで日曜雨ぽい…祭り中止か！？

889 ：日本＠名無史さん：02/05/10 18:23

＞若い女のマソコの匂いが墓前に漂えば普通の男なら喜ぶものだから。

墓碑にマソコを押しつけて、マソ拓にすればもっと喜ぶかも

890 ：日本＠名無史さん：02/05/10 18:34

>>858､>>883=887
あ～、俺も前にYahooで「細谷十太夫」で検索したらそれ系のページにいったなぁ。
やたらと美形な細谷に思わずﾜﾗﾀ。そのページには他に美形星に細目二関、美形坂英力もいたよ(ｗ

しかし、何でだろうね？
新選組→函館→額兵隊→仙台藩と来て細谷なのかな？

891 ：日本＠名無史さん：02/05/10 18:54

>墓碑にマソコを押しつけて、マソ拓にすればもっと喜ぶかも

墓前でマソコをご開帳してオナニーするのがベスト。
故人は大喜び。

892 ：日本＠名無史さん：02/05/10 19:02

「組」てつくのに弱いのか？＞同人女
新選組、からす組、男組、ぷっ

893 ：日本＠名無史さん：02/05/10 19:43

>892
誠忠組は人気無いね(W

894 ：日本＠名無史さん：02/05/10 20:51

守るためには相手をある程度知っておいた方がいいかな。

昔多かったタイプの同人は
創作物（主に燃えよ剣、それを基にした漫画・ドラマ・映画等）の同人。
土方沖田中心、その中の一部が801。一過性が主。
若年層が多いためか史料には深く手を出さず。

近年公表される史料が増えたためか、最近増加傾向のタイプ。例えば
創作物で興味を持つ（土方など）→史資料漁る→鳥羽伏見以降に興味を持つ
→旧幕軍に個性的なキャラ→さらに詳しく調べる→萌え～　
薩長・明治政府組も合わせて好きというタイプもいる。
偏ってはいるが下手な歴史好きよりも詳しかったりする。
一部には801もある。沖田はあまり出てこない、または鬼畜キャラなど。

同人女の中には801がダメな者も意外にいる。
真面目に守りたいのであれば、
具体的にどういう行為を止めて欲しいかをはっきりさせた方がいい。
史跡で騒ぐな、ノートに同人絵を描くな、等マナー関係なのか、
801なHPを作るな（大抵topに注意書きがあるのでわざわざ見る奴が悪い、となる）、検索で801な物に当てさせるな（対処法は今の所脳内あぽ～んか）、俺の前で801話をするな、なのか。
それとも、とにかくウザイから消えろ、単なるグチの捌け口、知らない世界を覗いてみたい、なのか。
再来年の大河に向けて、益々増えると思われるので。

895 ：日本＠名無史さん：02/05/10 21:31

＞８９４
守るために相手を知る。ごもっとも！！！
でもホントに守れるか？なんか不安になってきたぞ。
大河になればまたファンが増えそうで・・・

896 ：日本＠名無史さん：02/05/10 21:35

なんでも今は第三次新選組ブームなんだそうだ。
０４年の大河ドラマ化で８０１女激増の予感がする。

897 ：日本＠名無史さん：02/05/10 22:01

同人女は飽きやすいから大丈夫じゃない？

898 ：日本＠名無史さん：02/05/10 22:04

雨後のたけのこみたいににょきにょき現れるから、飽きて去るやつがいても、減るどころか、
これからは増える一方だよ。

899 ：日本＠名無史さん：02/05/10 22:05

０４年が今回のブームのピークになるな。

900 ：日本＠名無史さん：02/05/10 22:21

今回のﾌﾞｰﾑは某少女漫画が火付けですか？

901 ：日本＠名無史さん：02/05/10 22:27

９０年代半ばに放映された「るろうに剣心」辺りからじゃないのかな。
それと勿論、少女コミックの「風光る」。
そして映画「御法度」なんかも大いに影響していそう。
来年は「壬生義士伝」、そして再来年は「新選組！」と続くから
第三次新選組ブームは益々ヒートアップするばかり。

902 ：日本＠名無史さん：02/05/10 23:52

いそ「新選組！」が大コケしてくれれば下火になろうもんだ（藁

903 ：：02/05/11 00:41

わたしは女ですがやおいは好きじゃない。
新撰組ファンだと人に言うとやおい好きっていわれるのが
すごいむかつく。
確かに某少女漫画好きだけど、いろんな本で新撰組調べて
もともと皇女和宮に興味持ってその当時を調べてて新撰組
ファンになった。
確かにそういうやおい関係ばっかしている女の子も多いと思うけど
純粋に歴史ファンで新撰組好きな人もいるので新撰組好きな人＝同人女
みたいな感じは辞めて欲しい。
おかげで新撰組ファンと人になかなか言えない。

904 ：日本＠名無史さん：02/05/11 00:57

↑
８０１嫌いの新撰組ファンの女性の切なる訴えです。
なんかちょっと気の毒になるね。

905 ：日本＠名無史さん：02/05/11 01:02

＞９０３
分かるよ。その気持ち。
私は人に言えちゃう様になったけどね。
この年になると隠さなくなる。
会社の同期と京都にいったのね。桜みに。
たまたま幕末トークになったんだけど、新撰組のこと話したらちゃんと聞いてくれた。
変に隠さないほうがいいかも。さらっと聞いてくれたよ。

906 ：日本＠名無史さん：02/05/11 01:06

新選組好きの女の何％ぐらいが８０１系なのかな？
俺の推定では、
８０１系：３０％
８０１じゃない同人系：２０％
それ以外（小説・映像など）：５０％
こんな感じじゃないか。
でも、８０１系は少数派でもそれが世間に与える印象は強烈で
どうしても新選組ファンの女は８０１だと思われてしまうようだ。

907 ：903：02/05/11 01:52

＞904
ありがとうそういうふうに言ってくれて
＞905
ありがとう。気持ち分かる人がいてよかった。
京都は何回か行った事ある。
一緒に行った子は高校時代の同級生で当時新撰組が好きだと
言うとこれ貸したげると新撰組のやおい本貸してくれた
初めてやおい本読んだわたしは新撰組がけなされた気がして
嫌だった。だから一緒に行っても新撰組がけなされる気がして
新撰組めぐりができなった。
後、よく行く子は歴史好きじゃないんでまわれない。
今年来年中に新撰組めぐりがしたいです。

908 ：８０１撲滅：02/05/11 09:14

新選組で同人誌をやってる人がいたから
あんた、８０１？って聞いたら
激怒されたことがある

でも、コソーリ８０１本は買っていることを白状した
なんか知らないけど「少年行き」って何？

909 ：日本＠名無史さん：02/05/11 10:10

すげー！このスレ９００超えちゃった！！

910 ：日本＠名無史さん：02/05/11 10:34

>906

それ以外の中に、史実系ってのはないの？歴史好きの女もいるよ。
私は、ＴＶドラマからはいって、小説やドラマでは物足りなくなった女です。
大体女を全部一くくりにして、～系に分けるのには、抵抗ある。
一度男性にも、～系、～％ってのをやってみてほしい。

911 ：日本＠名無史さん：02/05/11 11:21

>>910
じゃあ、こんな感じか？
８０１系：３０％
８０１じゃない同人系：２０％
小説・映像系：３０％
史実系：２０％
ただし、小説・映像系と史実系は重なるケースが多いし、
極端な話８０１系ファンでも史実にも関心があるという人もいる。
だから厳密にファンを何系と分類することは不可能だろう。
実際にはあなたのように小説・映像から新選組に興味を持って
それだけでは物足りなくなって史実を調べる人は多い。
ただあくままで他人が書いた本を読んで史実を「調べて」いるだけで
自分で古文書などを掘り起こして調べているファンはほとんどいない。
ちなみに俺もそうしたファンの一人だな（ｗ。
ところで同人系ファンの存在は以前から知っていたが、
８０１系のファンの存在を知ったのはネットを始めた数年前のこと。
それほど驚きはしなかったけど。

912 ：９１１：02/05/11 11:23

>>911は新選組の女性ファンの分類ですよ。
男性ファンについてはよく分からないな。

913 ：日本＠名無史さん：02/05/11 12:59

男性で８０１好きっているんですか？

914 ：＞９１３：02/05/11 14:39

モーホーや男でもショタコン　
そんな趣味の方だっているっしょ
今日は土方の命日だから土方歳三で検索したら
ＬＯＶＥＬＯＶＥ歳三とかあって、ひいた

915 ：日本＠名無史さん：02/05/11 14:52

そうか・・・
今日は日野あたりは、８０１女があらわれてるのか。
こわっ。

916 ：日本＠名無史さん：02/05/11 14:58

>>914
茶を飲みながら読んでいたが、吐いちゃったYO
キーボードが・・・・（汗

917 ：田村ぎんのしゅけ：02/05/11 17:00

副長～～、ボクに太いの入れてくだしゃい　はぁはぁ

918 ：日本＠名無史さん：02/05/11 17:25

いいから日本から出てけよダサツマ

919 ：日本＠名無史さん：02/05/11 19:26

>>914
というより、そのサイト運営者のｵﾊﾞ厨は痛過ぎるという
ことで有名。

920 ：903：02/05/11 20:11

lovelove歳三はすごいですね。
そのサイト見たことないんですが、女性が運営してるんですか？
まあ、男の人がLOVELOVE歳三とは言わないでしょうけど・・・

921 ：日本＠名無史さん：02/05/11 21:06

まあ一人とか、同好の志だけでやってるならいいよ。
そっちに興味ないとか、嫌悪感を抱くって人に見せない・（話題を）振らない・
一般人（一般のファン含む）の居る場所で妙なはしゃぎっぷりを晒さないなら。
…頼むからやめて…
同人女が、とか801好きが、とか以前にモラルをもて、モラルを。

922 ：日本＠名無史さん：02/05/11 21:11

>>921
過去レス読んだら幾度となく同じ事が書き込まれているな。
しかし、此処まで来てまだそれを訴える人が居ると言うことは（以下略

923 ：日本＠名無史さん：02/05/11 21:35

http://www.toshizo.com/toshizo/

924 ：日本＠名無史さん：02/05/11 22:23

まちの日野市スレを覗いてみたが…ちょっと考えさせられて
しまった。地元民と他所新選組ファンの微妙な温度差というか。
まー、元々歴史なぞ興味の無い昨今の若者にとっては糞祭り
としか写らないのだろうが。んー、ていうか迷惑？
にしても一般から見てもやヴァいと言うことは（以下略

925 ：日本＠名無史さん：02/05/11 22:30

>>923
痛いのは分かるが貼り付けるのはやめとけ。
過去ログで十分痛いのはわかりました。

926 ：日本＠名無史さん：02/05/11 23:03

明日日野行ってみようと思ってたけど
全部読んでいーろいろ考えてしまった・・・
私は８０１じゃない史実に興味ある同人女だけど、
今まで運良くなのか公衆の場で盛り上がってるのとか
見たことないし。私はそうゆうふうには盛り上がれな
いしな・・・

927 ：日本＠名無史さん：02/05/11 23:11

↑私も行こうと思ってるよ。一般見物客として。そういう場に行ったこと無いから、
怖いというかなんというか。まあ、無理して盛り上がる必要も無いわけだし。ヒヤカシ程度で。

928 ：日本＠名無史さん：02/05/12 00:02

>>926
パレードを見物するぐらいなら８０１と誤解されることはないんじゃないの。
折角だから行ってみればいいじゃんか。

929 ：日本＠名無史さん：02/05/12 00:39

>926
日野に行くなら、明日1時（1時半かな）から高幡でやる
菊地明氏の講演「会津戊辰戦争と新選組」を聞くのも
いいかもよ？
間違っても８０１話は出ないだろうしね（ｗ

930 ：日本＠名無史さん：02/05/12 00:45

　　　　桓　　武　　天　　皇　　は　　国　　際　　結　　婚　　（Ｗ

931 ：日本＠名無史さん：02/05/12 01:12

>>929
逆の意味で最悪。
菊地じゃマトモな歴史の話は出来ん。ある意味８０１より最悪。
どうせ会津がどうたらとかネボけた話しかしないだろう。

932 ：日本＠名無史さん：02/05/12 01:14

>>931
どうせ講演を聴くのは同人女がほとんどだろ？
同人女のレベルならそれぐらいでいいんじゃないの？

933 ：日本＠名無史さん：02/05/12 01:24

んーでもあらゆる意味で新選組業界じゃあ有名な人だからねえ。
一見の価値ありなんじゃぁ。＞菊池氏　ていうか彼の肩書きは
作家なんすか？おいおい、と。

934 ：日本＠名無史さん：02/05/12 01:28

同人女かあ。やっぱり蜘蛛の巣張ってるのかな。

935 ：日本＠名無史さん：02/05/12 02:11

>926
パレードの通り道に住んでるけど
ふつーに近所のお年寄りや子供達なんかが
「がんばれー」とか言いながら（笑）見物してるよ。
なぜか演歌みたいな曲がかかってるのが笑えます。
市の職員のおじさんたちも頑張ってるので
気軽に見においでよ。
こりゃアカンと思ったら、高幡不動や石田の方でも散歩してみては？
昔とはかなり雰囲気変わっちゃったけど。

936 ：日本＠名無史さん：02/05/12 08:11

伊藤哲●もくるのかな（ｗ

937 ：926：02/05/12 18:56

行ってきました。
・・・まぁ、なんていうか、皆様楽しそうでよいのかな、と。
個人的には函館の衣装とかが見れて嬉しかったけど。
おとなしく石田寺行ったり、土方歳三の愛刀見てみたり。
でも、やっぱりお墓の前でそういう話するのはどうかなぁとか。
一般の人のお墓参りも多いんだから・・・

938 ：日本＠名無史さん：02/05/12 19:32

>>926
俺も行って来たよ。
結構盛大なパレードだったね。
個人的には函館から参加している蝦夷新選組の
土方歳三役の人がとても似合っていてかっこよかった。
俺の前を通りかかった時、少し声をかけて話をしたよ。
なんでも函館では７年も前から歳三役をやっているのだそうだ。
ホントご苦労様です。

939 ：日本＠名無史さん：02/05/12 21:10

>>938
普通に終わったんだ。
去年は高幡不動駅の裏で乱闘騒ぎがあったからゲンナリして
それから見に行く事を辞めたんだけどね。

940 ：日本＠名無史さん：02/05/12 21:27

>>939
今年は普通に終わったんじゃないのかな。
ところで去年の乱闘騒ぎって何？
全然知らなかった。
よかったら詳細を教えて。

941 ：939：02/05/12 21:40

そのまんまのﾌｧｿ同士の殴り合い。
要は薩長ヲタと会津ヲタとの口論の末みたい。

因みに詳細は言えないのでｐａｓｓね。

942 ：日本＠名無史さん：02/05/12 21:58

>>941
んじゃせめてそのことが記事になってるwebページとかある？？
知りたい。

943 ：日本＠名無史さん：02/05/12 22:16

>>941
だいたい何で薩長ヲタが新選組祭りに来ていたの？
それとも祭り見物ではなかった人なのかな？
せめてもう少し詳しく教えて欲しいな。

まあ、この板での佐幕派ヲタと薩長ヲタの凄まじい対立を見れば
ああいう場で喧嘩が始まっても驚きはしないけどね（ｗ。

944 ：日本＠名無史さん：02/05/12 23:49

>>941
駅前じゃないけど、たしかに新撰組ファン同士でもめていたよ。

聞いてみるとるろうにがどうたらとかくだらない内容。

あまり関わらない方がいいのでは。

945 ：日本＠名無史さん：02/05/13 00:41

>>944
本当にくだらなそうだな・・・
こういう奴らが新撰組ファンの地位をおとしめてるのか・・・

946 ：日本＠名無史さん：02/05/13 13:18

１２日の講演会いったやついるか？
なんつーか、新人物の存在も新選組ファンの地位を
落としているような。

947 ：日本＠名無史さん：02/05/13 13:54

行って来た。
クマの話しか覚えてない感じ（藁

948 ：＞新人物：02/05/13 15:44

大出が厨だから

949 ：日本＠名無史さん：02/05/13 23:26

>>946
ていうか、執筆陣が厨の人しか残ってないのが原因では…
昔の本は新選組でも沢山いいのがあったもんね
紀行新選組とか好きだった。
あと、小野圭次郎とかが書いてる新選組覚書もいいよね。

950 ：日本＠名無史さん：02/05/14 01:04

誰か新スレたててくれよう

951 ：日本＠名無史さん：02/05/14 05:07

例のおじさんきてたみたいだね。
事前情報では、午前中だけという話だが、
午後もしっかり来て、日野駅前で写真とってた。
パレード参加の女の子の。

952 ：日本＠名無史さん：02/05/14 05:11

バカヲタの歳臓器も終わったし、
あとは掃除機か。まあ、今年の掃除機は、
何かおこりそうだね。
乱闘ね。
そーいや、２、３年前に、石田寺で暴力騒ぎがあったんえー。
出気ンくらってるやつが、ボコボコにされたの。
すごかったねー。
いま、女が暴力ふるうからこわいよね。

953 ：吐血：02/05/14 13:05

＞石田寺で暴力騒ぎ
詳細きぼんぬ
＞出気ンくらってるやつが
２ｃｈ語？
解説してくり

954 ：日本＠名無史さん：02/05/14 19:04

>>947熊の話しな～。（怒　粘着質っぽいやつ多そうだモン。
仕舞いには狸の話しまでしやがった！（ﾜﾗ
>>952詳細きぼん。確かに腕っ節強そうな女はいるが。。。

955 ：日本＠名無史さん：02/05/15 21:32

952
返事無い　ネタか？

956 ：日本＠名無史さん：02/05/15 23:01

http://www.gay.co.jp/VJ/label/obb/main/img/LL00120.jpg

957 ：日本＠名無史さん：02/05/16 17:10

てめえら全員オタ臭いんだよ、ちょめらちょめらちょめら～！

958 ：日本＠名無史さん：02/05/18 23:15

もうみんな諦めちゃったのか？

959 ：日本＠名無史さん：02/05/18 23:24

商業誌に連載されてる悪質新撰組マンガ「風光る」とやらは、どうよ？
作者が「私のマンガは史実とは関係ありません、突っ込まないで」とか
言ってるらしいよ。

960 ：日本＠名無史さん：02/05/18 23:26

「風光る」の作者はそれなりのよく史実を調べているよ。
勿論、話そのものは創作だけど。

961 ：日本＠名無史さん：02/05/18 23:34

作者が調べているというより、監修に新選組研究家が当たってるわけだがな。
もちろんストーリーは子供向けの荒唐無稽な筋書きなわけだが。
つーか、過去ログで散々語られてるので検索して見てみ。

962 ：日本＠名無史さん：02/05/18 23:42

＞監修に新選組研究家が当たってるわけだがな
それだれですか。あのＫさんだったりして。

963 ：日本＠名無史さん：02/05/18 23:57

＞監修に新選組研究家が当たってるわけだがな
おや、初耳。
とりあえず同人誌のホモ漫画より100万倍マシ。

　　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　　　誠　　　|
　　　　　　|　　　　　　　|
　 ∧ ∧　|∧∧∧∧∧|
　（ﾟДﾟ）　/￣￣￣￣￣　
　 |つつ/　　　　
～|　 |
　∪∪

964 ：日本＠名無史さん：02/05/18 23:59

＞監修に新選組研究家が当たってるわけだがな

そうだったんだ。
道理で少女向けの漫画にしてはよく史実を調べていると思った。

965 ：日本＠名無史さん：02/05/19 00:07

＞監修に新選組研究家が当たってるわけだがな

後書き漫画に「麦末っていつ？　戦国時代？」
とか最初言ってたと書いてあったので、
そんな人がよくここまで成長したなあと思ってたのに
なーんだ、がっかり。

966 ：日本＠名無史さん：02/05/19 00:25

女は男の熱い友情に「萌え」を感じるらしく、そこで創作意欲が湧いちゃうと思われる。

例えば以下のような…

近藤「総司(ﾊｧﾊｧ)オマエの(ﾊｧﾊｧ)剣がﾜｼを嬲っちょる！(ﾊｧﾊｧ)」
沖田「ｳｯ!近藤さん(ｱｩｱｩ)腰の動きが止まらない！(ｱｩｱｩ)」
近藤「勇って呼べい！(ﾊｧﾊｧ)」

こんな光景を妄想する彼女たち。
そして、彼女たちの脳内では、襖一枚隔てた隣室において、沖田と近藤の情事を聞きつつ、痛いほどにそそり立った己が逸物を激しくしごくのは、もちろん土方では無く、井上源三郎である。

967 ：日本＠名無史さん：02/05/19 00:30

>>966土方×沖田のカップリングでもなく、某ｻｲﾄの
土方×近藤のカップリングでもなく、近藤×沖田のカップリングに
した君には脱帽。（ﾜﾗ

968 ：日本＠名無史さん：02/05/19 00:59

>966,967
気持ち悪いからそういうの書かないで。

969 ：日本＠名無史さん：02/05/19 01:05

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、監修は菊地明ね。

970 ：日本＠名無史さん：02/05/19 01:27

>>969
それは最悪だな。

971 ：日本＠名無史さん：02/05/19 08:17

それは研究家ではなく、イタイヲタクだろ（ｗ
但し、マンガは見たことないからシラネケ。

972 ：日本＠名無史さん：02/05/19 09:16

もう、スレタイのようなことはどう頑張ってもムリだな。
仕方がないけど、新撰組を同人８０１女に引き渡して他を勘弁してもらうということで８０１ネタの魔
の手から何とか守るしかないな。（藁
リアル新撰組ファソには申し訳ないけど・・・。