徹底追及。龍馬を暗殺したのは誰だ！？

>>121
一般向け歴史雑誌でも取り上げられているし、NHKの歴史番組でも触れられたよ。

龍馬の評価は、見方によって大きく変わると思うが

明治になってからの勝海舟へのインタビューでも、竜馬への評価は低いよ。

このスレ読んでいろいろ初めてしったよ。
あんがい、事実はあっさりしているんだな。

>>127
そういうこった。最新の論考などに目を通さないで安易に薩摩の犯行
などと唱えると、作家もライターも相手にされなくなるね（ｗ

俺も薩摩実行犯の可能性こと他のサイトに書き込みしてたらコテンパンに反証された(w
やりにくい世の中になってきたのう・・・
つーか最近は関連書に一通り目を通しておかないと論争に加わるのはキツイね

どうして西郷は維新後佐々木をかばったの?

西郷は坂本が嫌いだったから?
それとも、佐々木に恩があったから?
それとも、なんかあったのかな・・・・・

龍馬は所詮、土佐の下士郷士であり、脱藩浪士。
肩書きもないので軽んじた人もいたし、相手にもされなかった。

薩長同盟での薩摩の使者については、薩摩がそんな浪人龍馬を都合良く利用したともとれるし、
藩の後ろだてのない龍馬が薩摩藩をうまく利用したとも言える。

明治になって土佐の連中が持ち上げただけ人物という人も居るみたいだが
なぜ、それが龍馬だったのかを考える必要があるだろ。

土佐の下士という立場から、行動力と魅力で幕末をあのように生きたことは評価に値すると思うが。
ま、見方は人それぞれなので構わんが、最近アンチ龍馬の電波が増えてるみたいなので

龍馬がいなかったら薩長同盟はないけど明治維新はあるでしょう。

>>132
この板には小学生、中学生の思考レベルの持ち主が多いようなので
マジレスするだけ無駄ですよ。

>>130-131
べつに西郷が佐々木只三郎をかばったなんて事実はないよ。
つーか、佐々木は鳥羽伏見戦争で死んでいるし。

今井信郎の子孫の家に、西南戦争の時、今井が鹿児島軍に参加
しようとしたが鎮撫されたので止めたという話が口伝で残っているだけ。
（今井幸彦『坂本龍馬を斬った男』）

>>133
いや、龍馬（や中岡や土方）が活躍したのは、予備交渉の場であって、
その点は評価されるが、同盟締結の場に龍馬がいようといまいと、
それはあまり重要ではない。
（龍馬がいなくても、薩摩首脳部の方針は決まっていたから）
なんどか言及されていると思うけど、次の文献に目を通してみ。

青山忠正『明治維新と国家形成』（吉川弘文館、2000年）

上の何人かのように、ちゃんと本の名前をあげてくれるとうれしいね

龍馬の薩長同盟の評価は裏書きだろ

（なんか日本語へんだよ>>138）

龍馬なんか、いてもいなくても薩長同盟は成立していたと思うが。

>>140

>>136読め

薩摩と長州は戦火を交じりあった仇敵同士、
ていう事実を言いたくないほど、アホらしい議論してるな、ここは。

「戦火を交じりあった」って・・何だ？

>>143
142の造語だろう。意味は俺にもわからぬ。

すみません。142は日本で学んでいる韓国からの留学生です。
何年も熱心に勉強しているのですが、まだまだ勉強不足なんです。
許してあげてください。

そうか。くじけるなよ、>>142

止まってる・・・・
誰か見回り組説を反証してくれよ。ちゃんと史料とか使って・・

実は死んでなくて、”俺死んだことにしておいてくれない？”って西郷に
頼んで、アメリカ行って商売しました、ってことは、・・・ないね。

徹底追求と言ってもねぇ・・・。
そもそも史料が無いから絶対って事ありえないし。
「多分そうだろう」じゃ駄目なんだろ？
中岡はうわ言で何か言ったらしいけど、臨終間際の言葉じゃ信用できないし。
これは永久の謎じゃないの？
そんなこと言ってたら史料が無いのはそうなっちゃうけど。
もっとも、史料も１００％は信用できないしね。

ある先生に聞いたけど、
学会では龍馬の政治的評価って高くないらしいよ。
薩長同盟の立て役者って一般に言うけど、
「西郷さんの使い」くらいが妥当であろう、っていうんだってさ。
そうすると、あの暗殺劇は実は中岡こそを狙ったものだ、
という説が重い意味を持ってくるんじゃないかな。
中岡は武力倒幕派なわけで、そうすると見廻組説で全然問題ない。
龍馬はまきぞえ、ね。

１５０

なるほど、昔は中岡のほうが要注意人物だったのか

結局、俺達が知っている「維新の立役者坂本竜馬」って虚構なんですか？

一概にそうとは言えないと思うよ。
日本の通史などを見ても、維新の３傑のところで、「高杉晋作や坂本竜馬が生きていれば、この３傑はどうなったかわからない」って書いてあったりするし、
まあ、教科書にも必ず名前が載る志士だしね。

学会で評価が低いというのは、学者は歴史小説家の書くことを必要以上に軽蔑、無視することが多く、
「竜馬がゆく」への反発だと思うよ。

ちなみに歴史小説家が書いたことは大体学者は無視嘲笑していて、まともに取り上げられたのは、
山本周五郎の原田甲斐善人説と、永井路子の源実朝暗殺事件の黒幕三浦義村説くらいらしい。

＞１５３
見廻組犯行説はよっぽど電波使わないとひっくり返らないじゃん。
で、龍馬だけどさ、大政奉還の報を聞いて、「慶喜公よくぞ決断
された。おれはこの君のためなら命もいらない」っていったんだろ？
そんな人間を幕府が殺すかな？

>>153
まずは>>136嫁。

坂本は幕府自体を潰す気ではなかった。
中岡は潰す気まんまん。
坂本が生きていれば慶喜も何らかの形で政治に関与できたかもしれん＜山内が失言したしさ。
傍に居たから殺した→坂本だった→ｽﾏｿ　こんな感じか？

ガイシュツだけど、要するにこの事件にはイデオロギー的な要因が
背後にあるわけではなく、純粋に刑事犯として龍馬を殺害したって
わけだ。（伏見奉行所役人二名射殺の件で）

あのさ歴史的にみて黒幕がいて実行犯がいたとしたら、実行後
の実行犯の運命というのは悲惨なものが多いよね。
で、上で挙がっていた人物、佐々木･井上・他のその後ってどん
な感じなんでしょう？
佐々木は多少記述もありますが。

>>154
慶喜が坂本のそのような人柄を知り、坂本には手を出すなと指令をだした。
が、現場にその指令が行く直前に、暗殺されてしまったというところ。

維新方の中心人物で、藩邸に住んでいなかったのは坂本ぐらいだから、
旧体制側が、もっとも狙い易い標的であったのは間違いない。
それを坂本も承知で民家で起床してたわけだから、
まぁ、天命を真っ当したってことでいいんじゃないかな。
誰が殺したかって些細なことさ。

幕府だって一枚岩じゃないだろうから、龍馬が嫌いなやつが
いてもいいんだけどさ。
ただ、見廻組って、百姓上がりの新撰組と違って、幕府の
エリート部隊じゃん。だから、たまたま殺しちゃいました、
ってのは違うと思うんだよね。龍馬でも中岡でもいいんだけど、
やっぱり誰かが暗殺の指令を発しているんじゃないかな。
当時の幕府内部に詳しい方、教えて。

見回り組がおそらく実際の手を下したのは間違いないとは思う。
ただ、もともと見回り組は治安維持を目的とした新撰組とは違い、要人の護衛などが主な任務だったとされる。
そのため、幕末にも新撰組のように志士の捕殺などはほとんど無い。
いわば、新撰組が警視庁なら、見回り組は東京地検特捜部のようなもの。
なぜ、その見回り組がわざわざ、暗殺事件などを起したのかは不思議で、相応の理由があったのでは？

ほとんどが竜馬側　竜馬が考えていることを述べて推測しているが
　この時代竜馬の考えを理解した人物はほとんどいない　なおさら現在竜馬の思考を
理解するのは無理
　これらの事件にかかわった人物を理解するには資料がとぼしいなかで
犯人を推測すると見回り組と紀伊藩の恨み説の可能性が高い。　

京都見廻組が殺したとすれば竜馬の場所を見つけたのは中々のお手柄だよな。
新撰組みたいに監察部持ってないからね……。

>>150
つか少なくても司馬みたいな小説家がいる限り、学者は小説家を軽視すると思われ。

大正になってから渡辺篤(見廻組メンバーの渡辺吉太郎、渡辺一郎のどちらかか)が、
臨終間際に竜馬殺しを告白したけれどこれは胡散臭いらしいね。
余計な知識自慢ｽﾏｿ

>>164
単なる老人性痴呆症です。

これこれ、またログを確認しないで書き込んでいる者がいるな。
すでに解決されている点もあるから、まずは一通り読んでみ。
重複したことを書き込まないようにな。

>>166
読んでみた。つーか、色々と知っている人がいるのですごい。
教えられた本とか探してみます。

どうでもいい話だが、竜馬を斬った刀って沢山あるんだよねぇ・・・3本ぐらい。

武田鉄矢マンセー！

龍馬と中岡がけんかしたんだよ。中岡が勝ちました。

>>84
>龍馬が生きてれば、第一次、第二次世界大戦も起きなかった。
はあ？お前、低脳？基地外？芸人志望？（ｗ

>>171
なぜそんな古い厨房レスにムキになる・・放置しとけ

桜中学３年Ｂ組