明智光秀が天海僧正だったって本当ですか？
1 ：日本＠名無史さん：
秀吉に暗殺を仕組ませ、影武者で逃げ、のちに天海僧正として、
徳川300年の礎を築いたらしいです。
そして、自分の名前を２代秀忠、3代家光に残したらしい。
ソースは時空警察（ｗ
徳川300年の礎を築いたらしいです。
そして、自分の名前を２代秀忠、3代家光に残したらしい。
ソースは時空警察（ｗ
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27 名前：世界＠名無史さん ：01/12/30 21:46
だから、捜査してどうしようってえの？
歯切れ悪し。
28 名前：世界＠名無史さん ：01/12/30 21:47
しかも、まだ決着がついていなさそうなテーマをこんなに
断定的に放送していいのかな？
だから、捜査してどうしようってえの？
歯切れ悪し。
28 名前：世界＠名無史さん ：01/12/30 21:47
しかも、まだ決着がついていなさそうなテーマをこんなに
断定的に放送していいのかな？
3 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:14
誰の説を元にしてるんだ？
こんなガセ聞いたこと無い。
こんなガセ聞いたこと無い。
4 ：値崩れ屋 ◆8Fqsl0VY ：01/12/30 22:15
時空警察スゲくない？
5 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:18
うそぷー
黒衣の宰相＝明智説って結構ありがち・・・・
黒衣の宰相＝明智説って結構ありがち・・・・
6 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:18
>>１
有名な俗説。一般的には、義経＝ジンギスカン説のような扱い
を受けてる。
ただ、明智平とかの話は今日始めて聞いたよ。
有名な俗説。一般的には、義経＝ジンギスカン説のような扱い
を受けてる。
ただ、明智平とかの話は今日始めて聞いたよ。
光秀＝天海説ってトンデモ界ではポピュラーなネタみたいですよ
8 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:21
なんであんな遠回りな権力の握り方しなければならないんだよ
9 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:22
タイムマシンがあるなら世田谷一家殺害事件を速く解決しろ
10 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:22
に、日本史板のみなさんは今日の空耳アワード2001とかは
ご覧になりますか･･･
ご覧になりますか･･･
11 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:22
12 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:24
首実見がええ加減というのはなんだかうなづけた。
13 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:24
黒幕＝朝廷説ってのもあるよ。
14 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:25
＞１０
もち見る
もち見る
15 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:25
本能寺関係のスレってどこいったっけ？
三戦板だったか。
三戦板だったか。
16 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:25
時空警察ってバカ？ ちゃんとタイムマシンを使えば全部解決だろ
無駄な使い方してるもんなー
無駄な使い方してるもんなー
17 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:27
この番組はトンデモ度が突き抜けてるので気持ちがいいな。
昨日のノストラダムスが同時テロを予言していたというのは吐き気がした。
昨日のノストラダムスが同時テロを予言していたというのは吐き気がした。
つーか、警察が管轄すべきことか？
文部科学省じゃないの。
文部科学省じゃないの。
19 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:28
このドラマレギュラー化希望 笑える
20 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:30
でた〜！
義経＝ジンギスカン説
義経＝ジンギスカン説
21 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:30
特命リサーチ200Xの後番組として、候補にあがりそう。
22 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:31
義経＝ジンギスカンやり始めたよ。
同じ日本人として恥ずかしいから止めてくれ。
ジンギスカンと同じ事できるんなら、頼朝に
やられたりしないよ。
同じ日本人として恥ずかしいから止めてくれ。
ジンギスカンと同じ事できるんなら、頼朝に
やられたりしないよ。
23 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:32
タイムマシン出しちゃうと逆にチャッチィくなるからエレベーターかな？
現代でなく、昭和30年代にしたのもその理由？
現代でなく、昭和30年代にしたのもその理由？
24 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:32
ドラマレギュラー化希望同意
これで世間の人が間違った知識を得るのかと思うともう（和良
これで世間の人が間違った知識を得るのかと思うともう（和良
25 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:33
スーツ姿がなかなかの違和感。
レギュラー化も個人的には楽しみだがネタがきれそう。
レギュラー化も個人的には楽しみだがネタがきれそう。
26 ：2255：01/12/30 22:33
＞1
筆跡鑑定で別人て事が分かってるよ。
筆跡鑑定で別人て事が分かってるよ。
27 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:34
義経はジンギスカンだった！ スレ立てようかね
28 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:34
kudaran
29 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:34
相当な愚民化政策だな、この番組。
30 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:34
キリストは日本にきていた！！をきぼーん
31 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:35
>>26
ソースｷﾎﾞﾝ。煽りじゃなくって純粋に知りたい。
ソースｷﾎﾞﾝ。煽りじゃなくって純粋に知りたい。
32 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:36
この番組、見てるほうが恥ずかしいのは気のせいだろうか
33 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:36
まあ、こんな話がまことしやかに広まるんだからな。
義経人気もけっこうなもんだったってこったね。
義経人気もけっこうなもんだったってこったね。
34 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:37
時輔は生きていた！はどうよ？
35 ：４５：01/12/30 22:38
テレビドラマ板からやってきました
どうですか、このアホ番組。
大笑いですか
どうですか、このアホ番組。
大笑いですか
36 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:38
昭和天皇は生きている。
37 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:39
よかった・・・
これで世間の人々も光秀＝天海説を信じてくれる。
番組批判してるｳﾞｧｶどもはさっさと氏んでね。
これで世間の人々も光秀＝天海説を信じてくれる。
番組批判してるｳﾞｧｶどもはさっさと氏んでね。
38 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:39
江戸は風水都市だった！！
39 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:41
風呂に入れてもらったので「風呂」の苗字を与えた・・・・
マジですか？
マジですか？
40 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:41
赤城山に徳川埋蔵金が
糸井重里「あるとしか言えない……」
糸井重里「あるとしか言えない……」
41 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:41
山本五十六は生き残って世界を影で動かしている。
42 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:41
天海葦名一族説もある。
43 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:41
義経より坂本龍馬暗殺犯の方をやってくれよ
44 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:42
将門の首は江戸まで飛んでった！！
45 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:42
その山本五十六は諸葛孔明の生まれ変わりだよ
46 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:43
義経＝ジンギスカンと同レベルに扱われてるのがかわいそ・・・＞明智
47 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:43
知ってるつもりの、後番組のパイロット版？
48 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:44
何が悲しゅうて、古代中国人が日本軍を指揮するかな？（ｗ
49 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:45
重忠が義経暗殺の刺客って・・・
50 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:45
鼻毛を抜いたので苗字が「鼻毛」です＜実在
無人島で15年暮らしましたが苗字が「山田」しかもらえませんでした＜マジ
無人島で15年暮らしましたが苗字が「山田」しかもらえませんでした＜マジ
51 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:45
しもだ過激の仮想戦記であったな。孔明＝山本五十六
52 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:46
笑える展開になってまいりました
53 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:46
広沢真臣暗殺犯とか
黒田清隆夫人殺害犯の特定とか
もっとやることはあるだろ
黒田清隆夫人殺害犯の特定とか
もっとやることはあるだろ
54 ：2255：01/12/30 22:47
55 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:47
えなりがウザい・・・
56 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:47
「知ってるつもり」と「特命リサーチ」を足して
「ガチンコ！」をかけたような番組だな。
もうお腹いっぱい
「ガチンコ！」をかけたような番組だな。
もうお腹いっぱい
57 ： ：01/12/30 22:48
シーボルトってなんで 義経＝ジンギスカン なんて考えたんだ？
情報キボーン
情報キボーン
58 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:48
モンゴルで発見された家紋は結局なんだったんだ
59 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:48
60 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:49
こないだ新宿で溥儀見たよ。
61 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:49
西郷隆盛＝極楽とんぼの山本圭壱
62 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:49
東条英機＝大竹まこと
63 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:50
（「知ってるつもり」+「特命リサーチ」）×「ガチンコ！」−（「その時歴史は動いた」＋「知ってるつもり」）＝時空刑事
64 ：31：01/12/30 22:50
>>54
おお、わざわざすまん。
おお、わざわざすまん。
65 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:51
吉宗＝暴れん坊将軍説
66 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:51
>>63
引くのかよっ！
引くのかよっ！
67 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:52
この終り方ってどうよ？
68 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:52
えー？
この結末でいいのか？
この結末でいいのか？
69 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:52
>>57
遠い異国で孤独な外国人が見せた必死な媚び。
遠い異国で孤独な外国人が見せた必死な媚び。
70 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:53
捜査終了って、おい・・・
71 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:53
終了
72 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:53
みんなで見ようタモリクラブ
「タモリの目は鬼太郎の親父だった！！」
「タモリの目は鬼太郎の親父だった！！」
73 ：薩摩の古老：01/12/30 22:54
西郷隆盛は、城山を密かに脱出して山本圭左衛門に助けられ、圭左衛門の養子となり名を「山本圭壱」と名乗りました。
そして、山本家の家人だった加藤浩次と義兄弟の契りを結び「極楽とんぼ」を結成しました。
参考文献『薩摩豚出茂記』
そして、山本家の家人だった加藤浩次と義兄弟の契りを結び「極楽とんぼ」を結成しました。
参考文献『薩摩豚出茂記』
74 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:54
結局がいしゅつ以上の証拠が見つけらんなかったんだろう。
なんか中途半端やね。
なんか中途半端やね。
75 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:55
モンゴル渡ったことになってしまったが、、、
76 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:56
時輔もモンゴルに渡りましたとさ
77 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:58
信頼度が激低いのと諸説の一つがごっちゃになってるのがいい感じに詐欺師
78 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:59
キリストもモンゴルに渡りましたとさ
79 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:00
だいたい時空警察自体が既出ネタのカタマリですから・・・
80 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:01
モンゴルに渡った義経は常に鎌倉幕府への恨みを口にしていた。
それをすりこまれた子孫たちが後に元寇を、、、
それをすりこまれた子孫たちが後に元寇を、、、
81 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:04
天海の出身地って、茨城だか栃木にあったよ。
それに桔梗紋って土岐氏から由来してるし明智そのものじゃないじゃん。
義経伝説は別冊宝島で、水戸藩が国威発揚のためにねつ造した
ってバラシが事細かに書いてあるよ。
なにしろ、神社の無いはずの蝦夷地に義経神社つくったのは
水戸藩だし
それに桔梗紋って土岐氏から由来してるし明智そのものじゃないじゃん。
義経伝説は別冊宝島で、水戸藩が国威発揚のためにねつ造した
ってバラシが事細かに書いてあるよ。
なにしろ、神社の無いはずの蝦夷地に義経神社つくったのは
水戸藩だし
82 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:05
あんまり歴史詳しくないんだけど、このテレビのネタって
外出ばっかりなんですか？
結構面白く見れたんですが。
外出ばっかりなんですか？
結構面白く見れたんですが。
83 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:05
提供 民明書房
84 ：七誌：01/12/30 23:05
85 ：なぬし：01/12/30 23:10
勇気あるなら「明治天皇はすり代わった！！｣をやって味噌。
そこまですれば認めるぞ＞時空警察
そこまですれば認めるぞ＞時空警察
86 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:10
87 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:12
＞８２
聞いたことないのがない（藁
ケネディはルパン3世でもやってたし
ジンギスカン説を教えてくれない歴史の先生はもぐりだね
聞いたことないのがない（藁
ケネディはルパン3世でもやってたし
ジンギスカン説を教えてくれない歴史の先生はもぐりだね
88 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:14
天皇直系はすでに途絶えてたとか
89 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:16
>>86
面白く見れる人はヤオーイ信者になる可能性大
面白く見れる人はヤオーイ信者になる可能性大
90 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:18
やっぱ「ヲホトの血統をたどれ！」
「桓武天皇の母親の国は？」
「神武天皇陵には何が埋まっているか？」
「明治天皇は殺された？」
「大正天皇の本当の”病気”は？」だな
91 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:20
92 ：詳しく無い人：01/12/30 23:21
まぁ、歴史を詳しくても詳しくなくても、義経とか天海とか、
あの程度の証拠で信じちゃう人は、おめでたいんだろうなぁ。とは思う。
せめて、そうする必要があった理由ぐらい出してくれよ。
あの程度の証拠で信じちゃう人は、おめでたいんだろうなぁ。とは思う。
せめて、そうする必要があった理由ぐらい出してくれよ。
93 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:24
>>92
「信じる」というか、「楽しむ」だろうね。
「信じる」というか、「楽しむ」だろうね。
94 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:29
もしかして最後のジンギスカンは「これまでの話はうそ臭いですよ〜」というメッセージだったのでせうか？
95 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:35
光秀の話は最高におもしろかった。
あれが真実なら秀吉は朝鮮征伐に加えてさらに極悪人になるのだが。
ていうか、３人に動かされて形だけの戦で戦死した兵士がかわいそうだね。
んで、チンギス＝牛若はありえないです。
あれが真実なら秀吉は朝鮮征伐に加えてさらに極悪人になるのだが。
ていうか、３人に動かされて形だけの戦で戦死した兵士がかわいそうだね。
んで、チンギス＝牛若はありえないです。
96 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:42
時空警察は結局何も役に立たず
97 ：日本＠名無史さん ：01/12/31 00:00
そりゃあ、トンデモで片付ければ楽だろうけど。
天海が「明智平」と名付けたのは何故なのか？
誰かわかる人いない？
天海が「明智平」と名付けたのは何故なのか？
誰かわかる人いない？
98 ：日本＠名無史さん：01/12/31 00:04
天海が光秀じゃなくて、光秀の婿養子の秀満という説もみたことあるな。
誰が言いはじめたのかは知らんが。
誰が言いはじめたのかは知らんが。
99 ：日本＠名無史さん ：01/12/31 00:07
明智平という地名はいつからですか？
100 ：82：01/12/31 00:07
いえ、大まかな話（義経はジンギスカンだったとか）が外出だったか否かではなく、
細かいエピソードの話です。ジンギスカンだけ長弓を使ってた、とか・・
ここの板の住人にとって見たらそんなのも常識なんでしょうか？
細かいエピソードの話です。ジンギスカンだけ長弓を使ってた、とか・・
ここの板の住人にとって見たらそんなのも常識なんでしょうか？
101 ：日本＠名無史さん：01/12/31 00:19
102 ：97：01/12/31 00:41
>>101
なるほど、明智寺というのがあったんですか。
なるほど、明智寺というのがあったんですか。
103 ：日本＠名無史さん：01/12/31 00:49
104 ：日本＠名無史さん ：01/12/31 00:55
105 ：日本＠名無史さん：01/12/31 06:12
日本の歴史（戦国史）は要するに天皇家VS＊＊が殆ど。
こんな簡単なことを義務教育のなかでは一回もおしえられなった。
愚民化政策マンセ〜
信長は天皇家そのものを否定した。だから潰されたと思う。
こんな簡単なことを義務教育のなかでは一回もおしえられなった。
愚民化政策マンセ〜
信長は天皇家そのものを否定した。だから潰されたと思う。
106 ：日本＠名無史さん：01/12/31 06:48
そうなの？信長って尊皇派だったんだとばっかり思ってた。
107 ：日本＠名無史さん：01/12/31 07:53
22世紀にはドラえもんが誕生するとのことらしいので、
そのときにタイムテレビでも借りるしかないでしょうね（微笑
誰か、テロメア技術で延命してあの世で報告してくれ。
そのときにタイムテレビでも借りるしかないでしょうね（微笑
誰か、テロメア技術で延命してあの世で報告してくれ。
108 ：日本＠名無史さん：01/12/31 07:55
ところで、ヒトラーの件はどう思う？
日本史じゃなくて須磨祖。
日本史じゃなくて須磨祖。
109 ：日本＠名無史さん：01/12/31 09:39
明智平と明智寺は関係ありません。
明智平が地名として登場するのは明治以降。
…ってこれ、ソースは忘れたけど。
明智平が地名として登場するのは明治以降。
…ってこれ、ソースは忘れたけど。
110 ：日本＠名無史さん：01/12/31 11:36
やっぱり君たちのｶﾞﾁｶﾞﾁの固定概念からは明智＝天海ってのが受け入れられないようだな。
ではなぜ日光に明智の家紋があるんだ？なぜ家光の乳母お福は明智一族なんだ？
なぜ徳川はｸｰﾃﾞﾀｰを起こした一族をこれほどまでに重用したんだ？
歴史は勝者の都合のいいように書き換えられる。まぁおまえらには理解不能だろうな。
哀れだけど教科書の日本史が正しいと永遠に信じていなさい。
ではなぜ日光に明智の家紋があるんだ？なぜ家光の乳母お福は明智一族なんだ？
なぜ徳川はｸｰﾃﾞﾀｰを起こした一族をこれほどまでに重用したんだ？
歴史は勝者の都合のいいように書き換えられる。まぁおまえらには理解不能だろうな。
哀れだけど教科書の日本史が正しいと永遠に信じていなさい。
111 ：日本＠名無史さん：01/12/31 11:50
>>110
本当に桔梗か？
＞なぜ徳川はｸｰﾃﾞﾀｰを起こした一族をこれほどまでに重用したんだ？
別に徳川家に対してクーデターを起こしたのではないから重用しても
おかしくはない
一人が叛乱を起こしたからと言って九族が皆、処罰（←連座により）
されるわけではない 例えば、藤原氏は仲麻呂・広嗣などが反乱を
起こしているが他の藤原氏は処罰どころか皆、重用されてるわな
織田信長は自分に背いた柴田勝家を重用しているぞ 足利将軍や
三好氏を殺した松永久秀のようなとんでもない奴でも重用して
いるぞ
本当に桔梗か？
＞なぜ徳川はｸｰﾃﾞﾀｰを起こした一族をこれほどまでに重用したんだ？
別に徳川家に対してクーデターを起こしたのではないから重用しても
おかしくはない
一人が叛乱を起こしたからと言って九族が皆、処罰（←連座により）
されるわけではない 例えば、藤原氏は仲麻呂・広嗣などが反乱を
起こしているが他の藤原氏は処罰どころか皆、重用されてるわな
織田信長は自分に背いた柴田勝家を重用しているぞ 足利将軍や
三好氏を殺した松永久秀のようなとんでもない奴でも重用して
いるぞ
112 ：日本＠名無史さん：01/12/31 11:58
（明智）土岐は、江戸時代大名になってるし、旗本になった家もある。
113 ：ｱﾌｫ（ ´_ゝ`）：01/12/31 12:15
>110
春日局って、応募して採用されたんじゃなかったっけ。＞乳母
春日局って、応募して採用されたんじゃなかったっけ。＞乳母
114 ：＞１１３：01/12/31 12:26
町の看板を見て応募なんてのは単なる創作。
大河もそうなっていたが。
将軍のお世継ぎの乳母をあんなんで決めるわけない。
しかるべき筋からの紹介だろう。
光秀＝天海説は年齢的も無理があると思うが（一説には１３０歳以上いきたらしいが）、天海が明智一族のだれかっていうなら、俺は理解できる。
例えば、毛利氏の外務大臣だった安国寺は毛利元就が初陣で滅ぼした武田某の息子だったようなもん。
大河もそうなっていたが。
将軍のお世継ぎの乳母をあんなんで決めるわけない。
しかるべき筋からの紹介だろう。
光秀＝天海説は年齢的も無理があると思うが（一説には１３０歳以上いきたらしいが）、天海が明智一族のだれかっていうなら、俺は理解できる。
例えば、毛利氏の外務大臣だった安国寺は毛利元就が初陣で滅ぼした武田某の息子だったようなもん。
115 ：ｱﾌｫ（ ´_ゝ`）：01/12/31 12:35
>114
天皇家の乳母なら、しかるべき筋から応募すると思うけど、
幕府はそれほどじゃないと思う。例えばラストエンペラー溥儀の
乳母も応募で極貧の庶民の女が選ばれているし。
ただ、この意見（応募）に固執しているわけじゃなくて、
今までにﾜｼが読んだ資料が、大抵そう書いてあったからなので、
歴とした情報があるなら興味有ります。
天皇家の乳母なら、しかるべき筋から応募すると思うけど、
幕府はそれほどじゃないと思う。例えばラストエンペラー溥儀の
乳母も応募で極貧の庶民の女が選ばれているし。
ただ、この意見（応募）に固執しているわけじゃなくて、
今までにﾜｼが読んだ資料が、大抵そう書いてあったからなので、
歴とした情報があるなら興味有ります。
116 ：日本＠名無史さん：01/12/31 13:20
いろんな板で大人気だね、この番組（w
予告にとんでも説しか書いてなかったから見なかったんだけど
見ればよかったなあ。
予告にとんでも説しか書いてなかったから見なかったんだけど
見ればよかったなあ。
117 ：うはう：01/12/31 13:27
118 ：＞１１６：01/12/31 14:35
JFKについては正直いまさらという内容でしかなかったが、それ以外のは結構楽しめたかな。
タイタニックは２隻あった、なんてのは結構説得力あったような気がする。
「知ってるつもり」をやめて、これにしてもいいんでないかい。
タイタニックは２隻あった、なんてのは結構説得力あったような気がする。
「知ってるつもり」をやめて、これにしてもいいんでないかい。
119 ： ：01/12/31 14:55
>>118
＞タイタニックは２隻あった、なんてのは結構説得力あったような気がする。
元ネタは訳本もでてる「タイタニックは沈められた」だろ。ネタ本だと最後の最後に
”やっぱり沈んだのはタイタニックでした”ってオチがあるよ。
＞タイタニックは２隻あった、なんてのは結構説得力あったような気がする。
元ネタは訳本もでてる「タイタニックは沈められた」だろ。ネタ本だと最後の最後に
”やっぱり沈んだのはタイタニックでした”ってオチがあるよ。
時空警察の製作スタッフが２chからネタを拾っていた！？
とかだったらおもろいな。
とかだったらおもろいな。
121 ：日本＠名無史さん：01/12/31 15:21
>>108
この手の番組で説を否定したのははじめてみた。
この手の番組で説を否定したのははじめてみた。
122 ：日本＠名無史さん：01/12/31 17:22
死んだ事にして別人に成り済ますってのは今の世でもあること。
そんな事夢にも思ってない坊ちゃんは明智と天海同一人物説が信じられないのだろう。
そんな事夢にも思ってない坊ちゃんは明智と天海同一人物説が信じられないのだろう。
124 ：ｱﾌｫ（ ´_ゝ`）：01/12/31 17:43
>123
王焦氏・・・ というのをどういう身分とお考えなんでしょうか。
彼女は高緒13年に河間県の農村の焦家という貧農に生まれています。
親に金の為売られようとしましたが、買い手がつかずに家にいました。
13歳で北京で床屋をやっていた兄のところへ行きますが、16歳の時、
半分兄に売られるような形で王家（人夫）に嫁いでいます。そして一ヶ月
２両で溥儀の乳母になりました。20名の応募者の中から選ばれました。
王焦氏・・・ というのをどういう身分とお考えなんでしょうか。
彼女は高緒13年に河間県の農村の焦家という貧農に生まれています。
親に金の為売られようとしましたが、買い手がつかずに家にいました。
13歳で北京で床屋をやっていた兄のところへ行きますが、16歳の時、
半分兄に売られるような形で王家（人夫）に嫁いでいます。そして一ヶ月
２両で溥儀の乳母になりました。20名の応募者の中から選ばれました。
125 ：日本＠名無史さん：01/12/31 18:16
オスマン・トルコの皇太后って、最初のほうの王様が
同族に殺されたから全員異民族だったらしいな。
したがって、代が降りるほどばりばりの混血らしいぞ
同族に殺されたから全員異民族だったらしいな。
したがって、代が降りるほどばりばりの混血らしいぞ
126 ：ｱﾌｫ（; ´_ゝ`）：01/12/31 18:22
高緒→光緒
127 ：日本＠名無史さん：02/01/01 09:08
>113
>110
春日局って、応募して採用されたんじゃなかったっけ。＞乳母
確か、お福の母の実家の京都の公家、三条西家の紹介だと本で見た。
ソ−ス：白川 享 著 石田三成とその一族
>110
春日局って、応募して採用されたんじゃなかったっけ。＞乳母
確か、お福の母の実家の京都の公家、三条西家の紹介だと本で見た。
ソ−ス：白川 享 著 石田三成とその一族
128 ：日本＠名無史さん：02/01/01 11:08
お福の母は稲葉氏出身では？
129 ：日本＠名無史さん：02/01/01 11:25
>128
父親が稲葉氏で（一鉄良通）、母は三条西家の娘。
夫は斎藤利光（だったと思う）。お福は斎藤氏に嫁した。
つまり、稲葉氏は父方の実家です。
父親が稲葉氏で（一鉄良通）、母は三条西家の娘。
夫は斎藤利光（だったと思う）。お福は斎藤氏に嫁した。
つまり、稲葉氏は父方の実家です。
130 ：これは真実だよ。：02/01/01 12:15
幕末の大老・井伊直弼は、桜田門外の変の際、
あらかじめ襲撃の情報をキッャチしていて、かごのなかに替え玉を入れておいて、難を逃れた。
そして、後日、安藤対馬守信睦を利用して引き続き、幕政を動かしたのだよ。
これ、ちゃんとテレビでやっていたよ。信憑性も十分あるっていっていた。
あらかじめ襲撃の情報をキッャチしていて、かごのなかに替え玉を入れておいて、難を逃れた。
そして、後日、安藤対馬守信睦を利用して引き続き、幕政を動かしたのだよ。
これ、ちゃんとテレビでやっていたよ。信憑性も十分あるっていっていた。
131 ：115：02/01/01 16:00
>>125
満族人名辞典では「王焦氏、本姓完顔」となってますが、これ違うんですかね？
満族人名辞典では「王焦氏、本姓完顔」となってますが、これ違うんですかね？
132 ：ｱﾌｫ（ ´_ゝ`） ：02/01/01 16:10
>>131
別人でしょう。
別人でしょう。
133 ：日本＠名無史さん：02/01/01 16:27
光秀と天海の直筆の写真キボーン
134 ：ｱﾌｫ（ ´_ゝ`）：02/01/01 16:44
>131
自分は満州の事も清朝の事もそんなには知らないです。
上にあげた王焦の履歴のソースは溥儀の書いた「わが半生」です。
溥儀の乳母の「王焦氏」は、そのまんま「王焦」という姓なのではなく、
「王」という嫁ぎ先の名前と、「焦」という実家の姓をふたつ併せてあだ名(語弊あり)
のように呼んでいただけらしいという事はどこが知りました。
「王焦氏の人間」ともとれる表記の仕方をあえてしていたらしいとかなんとか。
でも、こちらのソースは忘却。
春日局については>127さんが仰る通りだったんだろうなと今は考えを改めています。
自分は満州の事も清朝の事もそんなには知らないです。
上にあげた王焦の履歴のソースは溥儀の書いた「わが半生」です。
溥儀の乳母の「王焦氏」は、そのまんま「王焦」という姓なのではなく、
「王」という嫁ぎ先の名前と、「焦」という実家の姓をふたつ併せてあだ名(語弊あり)
のように呼んでいただけらしいという事はどこが知りました。
「王焦氏の人間」ともとれる表記の仕方をあえてしていたらしいとかなんとか。
でも、こちらのソースは忘却。
春日局については>127さんが仰る通りだったんだろうなと今は考えを改めています。
135 ：ｱﾌｫ（; ´_ゝ`）：02/01/01 16:46
あれ？ 132は私のカキコじゃないですけど・・・・
136 ：115＝131：02/01/01 17:04
え〜、「ｱﾌｫ（ ´_ゝ`）」さんに。
返レス感謝。m(_ _)m
返レス感謝。m(_ _)m
137 ：日本＠名無史さん：02/01/01 19:18
g
139 ：山野野襖：02/01/02 00:11
＞９９
以前何かで読んだのですが、大正期の地図に出て来る地名で明治にはなかったのが
出て来たとか。
以前何かで読んだのですが、大正期の地図に出て来る地名で明治にはなかったのが
出て来たとか。
140 ： ：02/01/02 00:47
家光、綱吉・・共に明智由来の名からきている・・
・・なんてのがよく書かれているけど。
シロウト考えだけど、家忠なんてのもいいと思われ・・
・・なんてのがよく書かれているけど。
シロウト考えだけど、家忠なんてのもいいと思われ・・
141 ：日本＠名無史さん：02/01/02 00:53
>>140
秀忠の同母弟の忠吉の養子先が松平家忠だから、避けたんじゃない？
秀忠の同母弟の忠吉の養子先が松平家忠だから、避けたんじゃない？
142 ：日本＠名無史さん：02/01/11 12:29
「日光の謎」「続日光の謎」（日光市編）では
「〜平」（明智平、茶ノ木平、狸平、沼平）とつく所は「曲輪」の跡との事。
「〜平」（明智平、茶ノ木平、狸平、沼平）とつく所は「曲輪」の跡との事。
143 ：日本＠名無史さん ：02/01/19 11:49
>>142
八百以上の曲輪があった観音寺城みたいなものか？
八百以上の曲輪があった観音寺城みたいなものか？
>>1
その説は、
二条御所で殺された足利義輝は、実は影武者で、
本物の将軍は数年前から明智光秀を名乗って
京都〜越前を行き来しており、
さらに本能寺の変の後には天海となったという説や、
北条時宗の兄が大陸にわたって元軍とともに日本に攻めてきた
という説くらい信憑性がないようにおもいます。
その説は、
二条御所で殺された足利義輝は、実は影武者で、
本物の将軍は数年前から明智光秀を名乗って
京都〜越前を行き来しており、
さらに本能寺の変の後には天海となったという説や、
北条時宗の兄が大陸にわたって元軍とともに日本に攻めてきた
という説くらい信憑性がないようにおもいます。
145 ：日本＠名無史さん：02/01/19 13:40
天海僧正が明智光秀だった可能性はともかくとして、
明智光秀が天海僧正だった可能性はないように思います。
タイムトラベラーじゃあるまいし。。。
明智光秀が天海僧正だった可能性はないように思います。
タイムトラベラーじゃあるまいし。。。
146 ：日本＠名無史さん：02/01/19 21:38
天海=明智光秀説の大本は、たぶん 隆慶一郎の「吉原御免状」だと思う。
中学のころ週刊新潮の連載で読んだときは、かなりはまった。
(２０年近く前になる)
中学のころ週刊新潮の連載で読んだときは、かなりはまった。
(２０年近く前になる)
147 ：。：02/01/19 22:06
天海＝明智光秀の子供というのが、実態ではないか？
148 ：苺パンツ：02/01/19 22:17
149 ：日本＠名無史さん：02/01/20 00:55
足利将軍の子供という説もあり。
150 ：日本＠名無史さん：02/01/20 14:06
>>146>>148
明治25年ごろ、藤木久が天海僧正＝明智光秀説を唱えたのが最初。
そこに明智光秀の子孫を自称する明田（明智）瀧三郎が同説を支持。
そしてこの説を定着させたのが、おなじみ早乙女貢の「明智光秀」（藁）
明治25年ごろ、藤木久が天海僧正＝明智光秀説を唱えたのが最初。
そこに明智光秀の子孫を自称する明田（明智）瀧三郎が同説を支持。
そしてこの説を定着させたのが、おなじみ早乙女貢の「明智光秀」（藁）
151 ：日本＠名無史さん：02/01/20 14:19
そもそも、光秀と全然付き合いの無かった家康が
なんで、本能寺の変に黒幕になったり、光秀をかくまったりしなきゃならんの？
なんで、本能寺の変に黒幕になったり、光秀をかくまったりしなきゃならんの？
152 ：＞151：02/01/20 15:55
松平広忠が斉藤道三が美濃を乗っ取った時、三河に逃れた明智家や土岐一族を
保護したきっかけだとか。（ソースは「明智物語」）
保護したきっかけだとか。（ソースは「明智物語」）
153 ：日本＠名無史さん ：02/01/20 16:08
>>150
「慈眼大師全集」（明治40年刊行）の巻末で、徳川家達が
「近頃、大僧正の前身が大逆賊たる明智光秀なりといふ風説なほ止まず。
･･･（中略）･･･諸君、斯くの如き風説に耳傾くる事なかれ」と
「天海＝明智光秀説」を否定しているが･･･
「慈眼大師全集」（明治40年刊行）の巻末で、徳川家達が
「近頃、大僧正の前身が大逆賊たる明智光秀なりといふ風説なほ止まず。
･･･（中略）･･･諸君、斯くの如き風説に耳傾くる事なかれ」と
「天海＝明智光秀説」を否定しているが･･･
145
ﾜﾗﾀ。
歴史学というより、歴史楽。ネタでﾏｰﾀﾘ楽しむのも一興。
全くの事実無根は駄目だけどね。
ﾜﾗﾀ。
歴史学というより、歴史楽。ネタでﾏｰﾀﾘ楽しむのも一興。
全くの事実無根は駄目だけどね。
桔梗紋も、当時いろんなやつが使ってるわな。
そういや徳川家所有のある寺には（世良田の長楽寺？）、
ひっそりと明智光秀を供養した石碑が立ってるって前テレビで言ってた
ひっそりと明智光秀を供養した石碑が立ってるって前テレビで言ってた
157 ：日本＠名無史さん ：02/01/20 16:53
>>155
瀧脇松平家も桔梗紋。
瀧脇松平家も桔梗紋。
158 ：日本＠名無史さん：02/01/20 16:54
>>155
加藤清正もナー
加藤清正もナー
159 ：日本＠名無しさん：02/01/20 16:55
結局天海は光秀ゆかりの人であって、本人ではないというのが
正しいのでは。
正しいのでは。
160 ：日本＠名無史さん：02/01/21 17:31
議論を蒸し返すようで凶手句なのですが、天海は蘆名氏の出身だか家臣だという説を見たことがあります。
明智と蘆名って何か関係あったのでしょうか。
明智と蘆名って何か関係あったのでしょうか。
161 ：日本＠名無史さん ：02/01/21 20:37
>>160
下館城主、明智掃部頼重。
下館城主、明智掃部頼重。
162 ：日本＠名無史さん：02/01/21 21:50
天海＝光秀なら、光秀に会ったことのある人なら顔をみて気付いたんじゃないかなあ
163 ：日本＠名無史さん：02/01/22 15:49
光秀って死ぬまで惟任日向守だったの？
ﾜｶﾀ（・∀・）！
家康が、光秀に菊門の接待を受けたんだヨ。
家康が、光秀に菊門の接待を受けたんだヨ。