平頼綱って悪者？

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311 ：日本＠名無史さん：02/09/24 11:30
＞体制外の人物ならことさら、
＞そのような人物が私称する可能性は非常に少ないと思いますが。

可能性はあるわけだ？
それに、体制内なら私称することは多いの？
312 ：日本＠名無史さん：02/09/25 23:53
age
313 ：日本＠名無史さん：02/09/26 06:15
>>311 そういうのを揚げ足とりというの。
歴史上の問題を数学的に１００％証明することはできないから、
可能性が少ないといったまで。
「体制内なら私称することは多いの？」は「体制外」の誤り？
314 ：日本＠名無史さん：02/09/26 11:02
話をすりかえては駄目だよ。
315 ：コギャルとＨ：02/09/26 11:05
http://tigers-fan.com/~pppnn

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ヌキヌキ部屋に直行
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316 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 12:51
北村頼綱
317 ：日本＠名無史さん：02/09/29 08:03
>>314 別に話をすり替えてないと思うけど。
「体制内の人が私称することなどない」と言っているのに
「体制内には多いのか？」と聞かれても答えようがない。
318 ：日本＠名無史さん：02/09/29 10:17
神学論争だな。
319 ：日本＠名無史さん：02/09/30 06:49
>>310が
＞体制外の人物ならことさら、
なんて訳のわからん日本語書くから駄目なの。
320 ：日本＠名無史さん：02/09/30 21:43
てゆうかぁ
奥州征伐に従軍した苗字を持つ御家人たちの中に一人、苗字を持たない人物
「民部丞平盛時」が確認できるじゃぅぁん
てぇゆぅことはぁ、「氏」と「苗」を区別して書いてるのは明らかだしぃ

加ーえて、頼綱の記され方ーが
「平新左衛門尉」から「平左衛門尉」に変ーわってるってことは
「平新左衛門尉」じーゃなくて「平-新左衛門尉」っーて考えるのーが普通じゃん

追加で聞きたいんだけんど
江間北条家の四条金吾（四条中務三郎左衛門）も私称け？
四条　　苗字
中務　　親父の官職
三郎　　通称　三男？
左衛門　自身の官職

江間家の家人が正式任官してるなら、頼綱の左衛門尉も正式任官だべさ
321 ：日本＠名無史さん：02/10/02 23:56
>>319 日本語がわからんのかい、君は。
国語の勉強やりなおしたら。
322 ：日本＠名無史さん：02/10/03 00:13
江馬だすな
323 ：日本＠名無史さん：02/10/03 03:05
>>321
あんたこそ日本語学校に通い直したほうがいいよ。
ことさら、ってのは、他と比べて特に、ってことだぞ。
体制外の人間のほうが、体制内の人間より私称する可能性は
高いだろ、普通。

>>320
私称が全くないかってゆうとちょっと難しいんだな。
ある御家人が京都に行くことになったときに
「自分はまだ正式任官されてないから名乗りをどうしよう云々」って史料がある。
結局は正式任官されるんだけど、鎌倉武士たちが
正式任官以前に鎌倉において私称していたのは事実。
但し結局その通り任官される。正式任官を前提としたものだから
後世のほんとの勝手な私称とはちがう。私称ではなく仮称とでもいうべきかな。
324 ：日本＠名無史さん：02/10/03 17:41
>正式任官以前に鎌倉において私称していたのは事実。
>但し結局その通り任官される。正式任官を前提としたものだから
>後世のほんとの勝手な私称とはちがう。私称ではなく仮称とでもいうべきかな。
ここのところは納得のいく内容だね。

325 ：日本＠名無史さん：02/10/04 16:51
326 ：日本＠名無史さん：02/10/05 05:22
３１０はたぶん
体制外の人物ならいざ知らず
とでも書きたかったんだろうな。
327 ：日本＠名無史さん：02/10/06 05:48
長崎氏は関氏の分流だから長崎頼綱も、関頼綱だったのだろうか？
328 ：長崎光綱：02/10/06 08:00
そもそも頼綱は、平氏の誰の子孫なの？
329 ：日本＠名無史さん：02/10/06 09:20
系図上は清盛の長男平重盛の子孫ですよね。
330 ：関太郎吉：02/10/06 13:06
>>329
じゃあ長崎（平）頼綱は、主の北条（平）時宗よりも、
平氏としてははるかに貴種に近いわけだ。
331 ： ：02/10/06 13:08
↑　関太郎吉＝古今無双の大関、雷電為右衛門の本名
332 ：日本＠名無史さん：02/10/07 02:24
あのさあ、話がループするだけだから、過去レスぐらい読めよ。
＞327
関氏と長崎氏は無関係。関氏が長崎氏流というのは関氏の仮冒。
関氏は有名な伊勢の平信兼の流れ。

＞328
内管領（得宗執事）平氏は清盛の曾祖父正衡の子孫

＞329
重盛の子資盛に系をつなげるのは、織田氏など他にもよくある仮冒。
333 ：日本＠名無史さん：02/10/07 14:06
＞あのさあ、話がループするだけだから、過去レスぐらい読めよ。

ひと通り読んでるけどなあ。長崎氏の家系については「結論」が出ているようには
見えなかったが、俺が読みたりないのかなあ。

＞重盛の子資盛に系をつなげるのは、織田氏など他にもよくある仮冒。

だから、わざわざ「系図上は」と断ったんだが。だれも本気にしてないだろうし
（ｗ

＞内管領（得宗執事）平氏は清盛の曾祖父正衡の子孫

これはどのように検証されてるのかなあ。やっぱ「定説」ですか。（ｗ
334 ： ：02/10/07 16:40
頼綱の話題が続きますね。
335 ：日本＠名無史さん：02/10/07 16:48
>>327-329
へえ同一人物なんだ。

＞長崎氏の家系については「結論」が出ているようには
おいおいここは長崎氏スレじゃないぞ。
336 ：日本＠名無史さん：02/10/07 17:53
>>335
こういうのにこそ過去レス読めと言ってくれ。
337 ：日本＠名無史さん：02/10/07 18:17
>336
ｵﾏｴﾓﾅｰ
338 ：日本＠名無史さん：02/10/07 22:57
>>327〜
関出羽守信兼（和泉守信兼）、山木判官兼隆の父親
長崎派は本気で吾妻鏡すら読んでない
339 ：日本＠名無史さん：02/10/07 23:34
＞内管領（得宗執事）平氏は清盛の曾祖父正衡の子孫
の根拠をよろしく。
340 ：日本＠名無史さん ：02/10/08 03:32
長崎頼綱に一票！
なぜなら、こっちの方がかっこいいから。
341 ：日本＠名無史さん：02/10/08 21:35
平・長崎一族は結局出自不明だろ。
342 ：日本＠名無史さん：02/10/08 21:36
>>341
何しろ、ハチだから。
343 ：日本＠名無しさん：02/10/08 22:03
上総介広常だって本当の苗字は吾妻鏡に拠る限りわからない。
だから平広常と書かれたり、上総広常と書かれたりもする。
分からない以上平と書くしかないではないか。
子孫が称したわけでもないのに長崎頼綱と書くのは変でしょう。
344 ：日本＠名無史さん：02/10/08 22:15
一応、平氏なんだろ。だったら平頼綱でいいよ。
345 ：日本＠名無史さん：02/10/09 05:26
>分からない以上

分かってるって。吾妻鏡みなよ。
並記されてる人間が苗字で記されてる中に
平って書いてあるから。
346 ：通りすがり：02/10/09 11:50
ま、まだやっていたの？
もうすぐ１周年だけど。
347 ：日本＠名無史さん：02/10/09 22:48
>>345
過去レス嫁よー。
348 ：日本＠名無史さん：02/10/10 05:47
沈んだなあ、と思ってると
長崎君があげるからね
永遠におわんないよ
349 ：日本＠名無史さん：02/10/10 09:56
英仏の百年戦争みたいなもんだ。
350 ：日本＠名無史さん：02/10/10 11:22
なんで長崎にこだわるの？
自分の家と結び付けたいの？
351 ：日本＠名無史さん：02/10/10 12:19
誰に向かって言ってんの？
352 ：日本＠名無史さん：02/10/10 13:36
飯沼頼綱でいいよ。
353 ：日本＠名無史さん：02/10/10 21:11
いや、北村頼綱、ということでもう結論が出てるのだが。
354 ：日本＠名無史さん：02/10/11 02:01
ちがうよ。ハチってことで結論が出てるんだよ。
355 ：歴史の勝者は北村：02/10/12 22:00
結局ハチが一番出世した
356 ： ：02/10/13 00:59
関頼綱だね
357 ：日本＠名無史さん：02/10/16 12:13
平盛時−盛綱−頼綱
358 ：日本＠名無史さん：02/10/17 01:23
>>357
何が言いたいの。
359 ： ：02/10/20 16:55
長崎頼綱
360 ：　：
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