★侵略に立ち向かった防衛者〜アテルイとモレ★
1 ：東北出身：
日本史習ってもあまり出てこないが、どうよ。
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2 ：日本＠名無史さん：01/12/12 13:17
アテルイが京都まで来て殺されたのは坂上田村麻呂の陰謀っぽい。
3 ：シャクシャイン：01/12/12 13:25
蝦夷侵略の首謀者、桓武天皇の母親はチョソ。
4 ：事実：01/12/12 14:46
「あてるい」は天皇です
奸鵡ら大和とその取り巻きは西暦６６３年の白村江の戦いで
九州天皇薩山を裏切った日本国民の敵です
U.S.A.ともども根絶するのが日本民族の義務です
奸鵡ら大和とその取り巻きは西暦６６３年の白村江の戦いで
九州天皇薩山を裏切った日本国民の敵です
U.S.A.ともども根絶するのが日本民族の義務です
5 ：日本＠名無史さん：01/12/12 15:45
アルテイの子孫はいないの？
6 ：日本＠名無史さん：01/12/12 16:00
漏れもそう思う。
7 ：日本＠名無史さん：01/12/13 11:08
教科書に坂上田村麻呂が出てくるのにアテルイが出てこないのは何故?
8 ：日本＠名無史さん：01/12/13 11:31
出てるよ
9 ：日本＠名無史さん：01/12/13 12:58
侵略者の坂上田村麻呂を東北人は何故礼賛するの？
奥州藤原氏を滅ぼした源頼朝は叩くくせに。
矛盾してるじゃん。
奥州藤原氏を滅ぼした源頼朝は叩くくせに。
矛盾してるじゃん。
10 ：日本＠名無史さん：01/12/13 14:40
坂上田村麻呂マンセーなんているのか？
11 ：【＾▽＾】縄文太郎ジョーカー：01/12/13 19:58
＞２
アテルイとモレが処刑されたのは河内です。
＞１０
東北では坂上田村麻呂は「神」で、アテルイは「鬼」だそうです。
そんな腰抜け自虐野郎だから馬鹿にされるんだよ＞奥羽人
アテルイとモレが処刑されたのは河内です。
＞１０
東北では坂上田村麻呂は「神」で、アテルイは「鬼」だそうです。
そんな腰抜け自虐野郎だから馬鹿にされるんだよ＞奥羽人
12 ：【＾▽＾】縄文太郎ジョーカー：01/12/13 20:03
弥生・朝鮮王朝とそのドン桓武天皇を討つために、
蝦夷（エミシ）ではアテルイ＆モレが、東夷では平将門が、
隼人・熊襲では西郷南洲が立ち上がります。
蝦夷（エミシ）ではアテルイ＆モレが、東夷では平将門が、
隼人・熊襲では西郷南洲が立ち上がります。
13 ：日本＠名無史さん：01/12/13 20:04
232 ：ぁゃιぃアズマ人 ：01/09/30 03:37 ID:lUVjK8qY
削除人さんへ
「皇国史観で東日本人を侮辱するな」のスレは、今後いかなる削除依頼が
あっても決して削除されないようにお願い申し上げます。
ウヨクに占拠されている板が多い２ちゃんねるにあって、反ウヨクが多数派
を占めているのは日本史板ぐらいのものです。
これはひとえに「皇国史観〜」スレを拠点にしたアズマ派の活動の成果だと
思われからです。
２ちゃんねるにも良識があることを世間に示す為にも、「皇国史観〜」スレを
今後とも温かく見守って下さい。
アズマの卑劣な削除依頼板での発言です！
こんな事がまかり通ってしまう削除人って何でしょうか？！
14 ：日本＠名無史さん：01/12/13 20:07
>11
他郷人の悪口は言いたくないが、同感。
虚心坦懐に史書を読めば、アテルイが祖国防衛の戦士で
田村麻呂は侵略勢力の走狗としかいいようがない。
歴史の流れ、ということはあるが、はなから他民族蹂躙者の
側に自己同一するという態度は義侠心も同情心も見受けられず、
侠として感心できない。
いわば騎兵隊とインディアンみたいな関係でないのか。
他郷人の悪口は言いたくないが、同感。
虚心坦懐に史書を読めば、アテルイが祖国防衛の戦士で
田村麻呂は侵略勢力の走狗としかいいようがない。
歴史の流れ、ということはあるが、はなから他民族蹂躙者の
側に自己同一するという態度は義侠心も同情心も見受けられず、
侠として感心できない。
いわば騎兵隊とインディアンみたいな関係でないのか。
15 ：ｸﾞｻ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!：01/12/13 23:36
みんな勘違いしてるよー。
いまの東北人のほとんどは坂上田村麻呂と一緒に来た
大和側の人間なんだよー。
いまの東北人のほとんどは坂上田村麻呂と一緒に来た
大和側の人間なんだよー。
16 ：日本＠名無史さん：01/12/13 23:42
アテルイを滅ぼしたにも関わらず、皇国史観の善玉の坂上田村麻呂は「神」で、
皇国史観の悪玉の源頼朝は、奥州藤原氏を滅ぼしたということで、
悪人視する東北人は完全にダブスタだな。
そういう風に奴隷根性が強いから薩長に舐められるんだ。
皇国史観の悪玉の源頼朝は、奥州藤原氏を滅ぼしたということで、
悪人視する東北人は完全にダブスタだな。
そういう風に奴隷根性が強いから薩長に舐められるんだ。
17 ：日本＠名無史さん：01/12/13 23:43
>いまの東北人のほとんどは坂上田村麻呂と一緒に来た
>大和側の人間なんだよー。
それは分かってはいるが。
田村麻呂と頼朝の評価に関するダブスタはよくないね。
>大和側の人間なんだよー。
それは分かってはいるが。
田村麻呂と頼朝の評価に関するダブスタはよくないね。
18 ：日本＠名無史さん：01/12/13 23:45
>15
そのとおりだけど、民族意識というものは、血だけで形成される
ものじゃないよ。たとえば、現在のイスラエル人に古代ユダヤ人の
血はほとんど入っていないはず。でも、神の約束の地と思って
ケンメーに守ってるわけだ。
アイルランド人だって、実際には英国人の血がどれほど入っているか
わかったもんじゃないけど、連中がどのぐらい民族意識にファナティック
かというと・・
ダブリンのバーでイギリスマンセー、って言ってみたらわかるだろ。
そのとおりだけど、民族意識というものは、血だけで形成される
ものじゃないよ。たとえば、現在のイスラエル人に古代ユダヤ人の
血はほとんど入っていないはず。でも、神の約束の地と思って
ケンメーに守ってるわけだ。
アイルランド人だって、実際には英国人の血がどれほど入っているか
わかったもんじゃないけど、連中がどのぐらい民族意識にファナティック
かというと・・
ダブリンのバーでイギリスマンセー、って言ってみたらわかるだろ。
19 ：日本＠名無史さん：01/12/13 23:58
>いまの東北人のほとんどは坂上田村麻呂と一緒に来た
>大和側の人間なんだよー。
うそ〜。それこそ皇国史観によって与えられた錯覚だよ。
坂上田村麻呂の子孫は河内や摂津の渡来系関西人。
東北人と関西人は全然別の人種と思われ。
東国人はアテルイの血をこそ誇るべきどと思われ。
>大和側の人間なんだよー。
うそ〜。それこそ皇国史観によって与えられた錯覚だよ。
坂上田村麻呂の子孫は河内や摂津の渡来系関西人。
東北人と関西人は全然別の人種と思われ。
東国人はアテルイの血をこそ誇るべきどと思われ。
20 ：【＾▽＾】縄文太郎ジョーカー：01/12/14 00:12
奥羽人は、蝦夷（エミシ）人と畿内などからの
移住者と関東からの移住者との混血で形成されたらしい。
また、逆に関東人・近畿人・北部九州人にも蝦夷（エミシ）の
強制移住者（膚囚？）や防人の血が混じっているが。
移住者と関東からの移住者との混血で形成されたらしい。
また、逆に関東人・近畿人・北部九州人にも蝦夷（エミシ）の
強制移住者（膚囚？）や防人の血が混じっているが。
21 ：日本＠名無史さん：01/12/14 00:15
東北人はもっと天皇を憎むべきだな。
天皇こそ東北人を苦しめた元凶なんだから。
戊辰戦争の恨みだってあるんだし。
天皇こそ東北人を苦しめた元凶なんだから。
戊辰戦争の恨みだってあるんだし。
東北人はもっと天皇を敬うべきだな。
天皇こそ西国の余剰人口を東北へ入植させた功労者なのだから。
明治維新後は東北でも餓死者が出なくなったわけだし。
天皇こそ西国の余剰人口を東北へ入植させた功労者なのだから。
明治維新後は東北でも餓死者が出なくなったわけだし。
23 ：【＾▽＾】縄文太郎ジョーカー：01/12/14 01:28
訂正：膚囚⇒俘囚
24 ：日本＠名無史さん：01/12/14 01:37
>>20
つーか元来関東はアズマ蝦夷の地で、
「関東人」というのは極めてあやふやな観念。
関東と東北の相違は機内などからの移住者の濃淡の差にあるんじゃない？
ヤマトにとって関東は支配できたが東北は支配しきれなかった地。
皇国史観といった虚偽意識が必要とされたのもこのためだろうね。
つーか元来関東はアズマ蝦夷の地で、
「関東人」というのは極めてあやふやな観念。
関東と東北の相違は機内などからの移住者の濃淡の差にあるんじゃない？
ヤマトにとって関東は支配できたが東北は支配しきれなかった地。
皇国史観といった虚偽意識が必要とされたのもこのためだろうね。
25 ：日本＠名無史さん：01/12/14 02:24
＞２４
ちょっといいいですか？
皇国史観がイデオロギーではあっても
日本のナショナリズム確立に貢献した事実は否定しようがない。
明治以後として帝国の官僚として活躍した人間に賊軍の子弟たち
は決して少なくはなかったのだから。
逆に昭和に至って長州出身者は士官学校入学等でかなりの差別を
受けたそうだ。
ちょっといいいですか？
皇国史観がイデオロギーではあっても
日本のナショナリズム確立に貢献した事実は否定しようがない。
明治以後として帝国の官僚として活躍した人間に賊軍の子弟たち
は決して少なくはなかったのだから。
逆に昭和に至って長州出身者は士官学校入学等でかなりの差別を
受けたそうだ。
26 ：日本＠名無史さん：01/12/14 02:47
皮肉ではあるが、明治期には皇国史観はあまり浸透していない。
神道が前面に出されたことで、廃仏毀釈という乱暴な破壊行為は行われてしまったが。
それが紆余曲折を経て、国家イデオロギーの中核に定められたのは、
実際には昭和になったころから。
が、領域的拡大（アジアへの侵攻）が再度強く志向されるようになり、
この皇国史観（日本を大陸から切り離して捉える）を、
アジア主義（アジアの一員として捉える）と両立させるという矛盾は高まった。
それが右派にとっての代表的イデオロギーとして定着するのは、
皮肉にも戦後のことだった。（ｂｙコジタ）
神道が前面に出されたことで、廃仏毀釈という乱暴な破壊行為は行われてしまったが。
それが紆余曲折を経て、国家イデオロギーの中核に定められたのは、
実際には昭和になったころから。
が、領域的拡大（アジアへの侵攻）が再度強く志向されるようになり、
この皇国史観（日本を大陸から切り離して捉える）を、
アジア主義（アジアの一員として捉える）と両立させるという矛盾は高まった。
それが右派にとっての代表的イデオロギーとして定着するのは、
皮肉にも戦後のことだった。（ｂｙコジタ）
27 ：日本＠名無史さん：01/12/14 03:01
だいたい、南北朝正閏問題にしても、明治末の話。
それまでには皇国史観なんぞ確立していなかったのは、
これを見ても明らか。
それまでには皇国史観なんぞ確立していなかったのは、
これを見ても明らか。
28 ：日本＠名無史さん：01/12/14 03:06
するとやはりアズマの被害妄想ってことですかな。
29 ：日本＠名無史さん：01/12/14 03:08
いや、大正以後の流れの中で、抑圧の機能を果たしてきたのも確か。
また、皇国史観あればこそンナショナリズムが確立できた式の見方もおかしいってこと。
また、皇国史観あればこそンナショナリズムが確立できた式の見方もおかしいってこと。
30 ：日本＠名無史さん：01/12/14 03:20
つまり、ウヨが抱いている皇国史観って、実は日が浅いわけ。
アズマが皇国史観を批判するなら、この人為性を問題にしてもよい筈。
ただしその際、時期や対象をもっとはっきりさせる必要はあるだろうね。
まあ、そこまで難しく考えてもしかたないかもしれないけが。
アズマが皇国史観を批判するなら、この人為性を問題にしてもよい筈。
ただしその際、時期や対象をもっとはっきりさせる必要はあるだろうね。
まあ、そこまで難しく考えてもしかたないかもしれないけが。
31 ：日本＠名無史さん：01/12/14 07:50
でも、幕末の倒幕運動に皇国史観及び尊皇思想が存分に利用されたのは事実でしょ？
勿論、当時はインテリ層だけのもので一般庶民にはそれほど浸透していなかったのだろうが。
国家主義のイデオロギーとして確立されたのは昭和期でも、
その政治的影響力は江戸後期から強いものがあったんじゃないのかな。
それにしても侵略者坂上田村麻呂を手放しで有り難がる東北人は自虐的だね。
何が彼らをそんな奴隷根性の強い民族にしているのだろうか。
自尊心が強ければそんなことあり得ないのに。
狂的にアジア侵略へ暴走した昭和期の指導層に、
東北人が多かったのがなんとなく納得出来るな。
勿論、当時はインテリ層だけのもので一般庶民にはそれほど浸透していなかったのだろうが。
国家主義のイデオロギーとして確立されたのは昭和期でも、
その政治的影響力は江戸後期から強いものがあったんじゃないのかな。
それにしても侵略者坂上田村麻呂を手放しで有り難がる東北人は自虐的だね。
何が彼らをそんな奴隷根性の強い民族にしているのだろうか。
自尊心が強ければそんなことあり得ないのに。
狂的にアジア侵略へ暴走した昭和期の指導層に、
東北人が多かったのがなんとなく納得出来るな。
32 ：日本＠名無史さん：01/12/14 07:55
ばかばかしい。
アズマの反天皇史観もアズマナショナリズムも、
ウヨの皇国史観よりもっと日が浅いじゃん。
チンポのでかさしか自慢のないヤツのとりえを
相対化するのに短小チンポを出すようなもん。
アズマの反天皇史観もアズマナショナリズムも、
ウヨの皇国史観よりもっと日が浅いじゃん。
チンポのでかさしか自慢のないヤツのとりえを
相対化するのに短小チンポを出すようなもん。
33 ：日本＠名無史さん：01/12/14 07:56
エリートの「大義名分論」から、
国民全てを巻き込んだ「皇国史観」へ、
と言い表すのが正確かな。
国民全てを巻き込んだ「皇国史観」へ、
と言い表すのが正確かな。
34 ：日本＠名無史さん：01/12/14 08:01
>32
古けりゃエライって誰が決めたん？
遅れてる時代遅れの思想、ってだけかも知れないジャン。
日が浅いからどうこう、みたいな発想自体に根拠がないわな。
古けりゃエライって誰が決めたん？
遅れてる時代遅れの思想、ってだけかも知れないジャン。
日が浅いからどうこう、みたいな発想自体に根拠がないわな。
35 ：日本＠名無史さん：01/12/14 08:01
なにがどうばかばかしいと言い捨てているのかしらんが、
ばかばかしさは皇国史観だってばかばかしい。
同じ穴のムジナってことだよ。
ばかばかしさは皇国史観だってばかばかしい。
同じ穴のムジナってことだよ。
36 ：日本＠名無史さん：01/12/14 08:07
おっとっと。
カキコが変になった。文意はわかると思うがね。
古さでいえば、東国の自治ってのも大概伝統的な慣習だよ。
つうか、別におれは古さを競わせているわけではないがな。
なぜ「ばかばかしい」という感覚が、
アズマに対してのみ向けられるのか、
そこに無理があるってことを言いたいわけだ。
カキコが変になった。文意はわかると思うがね。
古さでいえば、東国の自治ってのも大概伝統的な慣習だよ。
つうか、別におれは古さを競わせているわけではないがな。
なぜ「ばかばかしい」という感覚が、
アズマに対してのみ向けられるのか、
そこに無理があるってことを言いたいわけだ。
37 ：日本＠名無史さん：01/12/14 08:08
ナショナリズムそのものは馬鹿馬鹿しいだけできれるとは
思わないけど、アズマはギャグだから。
思わないけど、アズマはギャグだから。
38 ：日本＠名無史さん：01/12/14 08:12
39 ：日本＠名無史さん：01/12/14 08:15
上等なギャグだよ。
40 ：日本＠名無史さん：01/12/14 08:26
41 ：38：01/12/14 08:28
あれ？
俺がアズマってばれた？
いやー、スマンスマン。
俺がアズマってばれた？
いやー、スマンスマン。
42 ：日本＠名無史さん：01/12/14 08:48
43 ：日本＠名無史さん：01/12/14 10:08
アズマって本当にゴキブリみたいだな？
人を右翼や新井などと決めつけて自分は正義漢気取り・・・
一年も荒らし続けてまだ不満か？
人を右翼や新井などと決めつけて自分は正義漢気取り・・・
一年も荒らし続けてまだ不満か？
44 ：日本＠名無史さん：01/12/14 12:33
>43
アンタも十分品性低そうだが・・
アンタも十分品性低そうだが・・
45 ：日本＠名無史さん：01/12/14 12:35
我が東北は速やかにヤマトから分離独立すべきだ。
これ以上屈辱的な歴史教育に俺は絶えられない。
これ以上屈辱的な歴史教育に俺は絶えられない。
46 ：日本＠名無史さん：01/12/14 12:37
47 ：日：01/12/14 13:23
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ ／
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ 僕はハンサム
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ ￣￣￣￣￣￣￣
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
48 ：日本＠名無史さん：01/12/14 14:33
皇国史観に洗脳された奴らはロクな奴がいない
大正期は民主国家だったのに昭和期にファシズムに走ったのは
皇国史観が浸透したせい
大正期は民主国家だったのに昭和期にファシズムに走ったのは
皇国史観が浸透したせい
49 ：日本＠名無史さん：01/12/14 14:42
>>48
まさにその通り。
明治政府が学校教育で皇国史観のプロパガンダを開始してから
ようやく半世紀ぐらいを経て、国民全体に皇国史観が浸透した
んだろうね。
５０年以上経てば世代の交代が進み、ほとんどの世代が皇国史観
の洗脳教育を受けたことになるから。
昭和期になって急速に軍国主義化した責任を昭和期の指導者に
だけ求めようとする意見があるが、それが表面的な捉え方でしか
ないことが分かると思う。
まさにその通り。
明治政府が学校教育で皇国史観のプロパガンダを開始してから
ようやく半世紀ぐらいを経て、国民全体に皇国史観が浸透した
んだろうね。
５０年以上経てば世代の交代が進み、ほとんどの世代が皇国史観
の洗脳教育を受けたことになるから。
昭和期になって急速に軍国主義化した責任を昭和期の指導者に
だけ求めようとする意見があるが、それが表面的な捉え方でしか
ないことが分かると思う。
50 ：日本＠名無史さん：01/12/14 16:57
>>43
品位のない奴は逝ってよし。
品位のない奴は逝ってよし。
51 ：日本＠名無史さん：01/12/14 16:58
皇孫の流産や障害などを願う品性あるアズマは立派ですな・・・
52 ：日本＠名無史さん：01/12/14 17:01
53 ：日本＠名無史さん：01/12/14 17:04
粘着質ウヨが今日も発狂か（ｗ
54 ：日本＠名無史さん：01/12/14 17:22
右翼に面と向かって言えないことを匿名掲示板で
こっそり言うアズマってクレバーだね
尊敬に値する
こっそり言うアズマってクレバーだね
尊敬に値する
55 ：日本＠名無史さん：01/12/14 17:29
↑
粘着質ウヨ君、煽りは止めたら（ｗ
粘着質ウヨ君、煽りは止めたら（ｗ
56 ：日本＠名無史さん：01/12/14 17:32
↑
それが煽り（ｗ
それが煽り（ｗ
57 ：日本＠名無史さん：01/12/14 23:39
アテルイあげ
58 ：日本＠名無史さん：01/12/16 13:01
清水寺に墓標あり。
59 ：日本＠名無史さん：01/12/16 13:08
アズマの地をアイヌに返還しよう運動
60 ：日本＠名無史さん：01/12/16 13:27
>>54
右翼だって匿名掲示板でないと何も言わないじゃん
右翼だって匿名掲示板でないと何も言わないじゃん
61 ：日本＠名無史さん：01/12/16 13:29
62 ：日本＠名無史さん：01/12/16 13:50
63 ：日本＠名無史さん：01/12/17 13:21
寒いから外に出たくないの
64 ：日本＠名無史さん：01/12/17 22:41
>61
どっちの方法も有効じゃないじゃん。
実効性の無い手法を数十年続けるのは愚かとしか言いようがないのでは？
どっちの方法も有効じゃないじゃん。
実効性の無い手法を数十年続けるのは愚かとしか言いようがないのでは？
65 ：日本＠名無史さん：01/12/18 11:31
なんで右翼とか左翼の話になるの?
66 ：裁判長：01/12/18 11:32
>>2-65
人格への配慮を欠いた悪口雑言を並べ、一方的な攻撃で発言内容からしても社会的な相当性はない
よって３０万円の賠償を命じる
http://www.asahi.com/national/update/1217/033.html
人格への配慮を欠いた悪口雑言を並べ、一方的な攻撃で発言内容からしても社会的な相当性はない
よって３０万円の賠償を命じる
http://www.asahi.com/national/update/1217/033.html
67 ：最高裁判所：01/12/18 11:57
>>66
言いがかりをつけて荒らしているお前に極刑を宣告する。
言いがかりをつけて荒らしているお前に極刑を宣告する。
68 ：日本＠名無史さん：01/12/19 09:31
歴史に思想を持ち込むな
69 ：日本＠名無史さん：01/12/19 10:28
歴史と思想は不可分の関係にある。
作る会の活動を見ればそれは一目瞭然。
作る会の活動を見ればそれは一目瞭然。
70 ：日本＠名無史さん：01/12/20 09:56
70get
71 ：日本＠名無史さん：01/12/20 13:24
歴史と思想
72 ：「火怨」高橋克彦 読みましょう：01/12/20 15:17
漏れは 東北人 だが、
漏れから見れば 周囲50km居ないには
坂上田村麻呂を 信奉している者など 居ない
あなた方から、東北人がそいつを敬っているように見えるのは なぜ？
漏れから見れば 周囲50km居ないには
坂上田村麻呂を 信奉している者など 居ない
あなた方から、東北人がそいつを敬っているように見えるのは なぜ？
>>72
正確には「知っている人などほとんどいない」だな。
正確には「知っている人などほとんどいない」だな。
74 ：【＾▽＾】縄文太郎ジョーカー：01/12/20 20:05
爺・婆は無教養、若僧・餓鬼は無関心。
だから坂上田村麻呂もアテルイも知らんのだろう。
だから坂上田村麻呂もアテルイも知らんのだろう。
75 ：日本＠名無史さん：01/12/20 20:44
1000年以上も前の話だしな。ダブスタとかそういうもんじゃないよ。昔話。
なーんか岩手の地元では10年くらい前にアテルイブームがあったみたいで、僕が小学生の頃
は近所にある胆沢城跡と坂上田村麻呂を小学校の社会科で教えていたものだが、
近年はアテルイマンセーになっちゃってるみたい。田舎の誇りの持ち方としては、
そのときに「善い者」と認識されてる昔のやつに関連づけるのは常套手段だから、
別にいいと思うよ。
「この地はかの征夷大将軍坂上田村麻呂が胆沢城を築いた由緒正しい場所である」
「この地はかのアテルイが強大な朝廷軍と勇敢に戦い、何度も退けた場所である」
どっちも正しいもんな。
なーんか岩手の地元では10年くらい前にアテルイブームがあったみたいで、僕が小学生の頃
は近所にある胆沢城跡と坂上田村麻呂を小学校の社会科で教えていたものだが、
近年はアテルイマンセーになっちゃってるみたい。田舎の誇りの持ち方としては、
そのときに「善い者」と認識されてる昔のやつに関連づけるのは常套手段だから、
別にいいと思うよ。
「この地はかの征夷大将軍坂上田村麻呂が胆沢城を築いた由緒正しい場所である」
「この地はかのアテルイが強大な朝廷軍と勇敢に戦い、何度も退けた場所である」
どっちも正しいもんな。
76 ：日本＠名無史さん：01/12/20 20:46
77 ：日本＠名無史さん：01/12/21 11:13
昔は日本じゃなかったんだね
78 ：日本＠名無史さん：01/12/21 19:04
>>76
でも、歴史教育と不可分なのが歴史。
でも、歴史教育と不可分なのが歴史。
79 ：蝦夷＠名無史：01/12/21 20:17
岩手在住です。最近「アテルイ」の名前をよく見ますね。
劇団がやってたり、子供用の本とか出てますよ。
またブームになったのかは、分かりませんが・・・。
関係ないですが・・・
親がそれぞれ、奈良と岩手の出身なんですけどね。
いいですけど・・・(-_-;)
劇団がやってたり、子供用の本とか出てますよ。
またブームになったのかは、分かりませんが・・・。
関係ないですが・・・
親がそれぞれ、奈良と岩手の出身なんですけどね。
いいですけど・・・(-_-;)
80 ：日本＠名無史さん：01/12/22 00:38
>>78
今も昔も教育された歴史が歴史の真実だと盲信することは単なる思考停止。
したがって歴史教育と歴史は分けて考えたほうがよい。
大体世界史で１００年戦争を英による仏侵略戦争とかいうか？
日本史でさえ原稿を中国による日本侵略とは言わないだろう。
大体侵略は価値判断が入っている用語だから歴史議論には適さない。
歴史的には他国へ軍隊を進めることは侵攻。
今も昔も教育された歴史が歴史の真実だと盲信することは単なる思考停止。
したがって歴史教育と歴史は分けて考えたほうがよい。
大体世界史で１００年戦争を英による仏侵略戦争とかいうか？
日本史でさえ原稿を中国による日本侵略とは言わないだろう。
大体侵略は価値判断が入っている用語だから歴史議論には適さない。
歴史的には他国へ軍隊を進めることは侵攻。
81 ：日本＠名無史さん：01/12/22 23:23
とりあえず東北という場所をよく考えろ。
田村麻呂の末裔も、安部氏の末裔も、源氏の末裔も平氏の末裔も
将門の末裔も真偽はともかくみーんな東北にはいるんだぞ。
関西となると、源氏や平氏の子孫はそれこそあふれるほどいるだろうが
奥州藤原氏の末裔だとか、将門の末裔なんてのは土着ではまずいない。
だから、東北で誰々がアテルイマンセーや将門マンセーしてても、
はっきりいうとこういうのはムラや一族単位でのスタンダードであって
よそのムラでは将門を倒した秀郷マンセーだったりする。
東北人とひとくくりにして考えてたらはっきりいってこの点は理解できないぞ。
田村麻呂の末裔も、安部氏の末裔も、源氏の末裔も平氏の末裔も
将門の末裔も真偽はともかくみーんな東北にはいるんだぞ。
関西となると、源氏や平氏の子孫はそれこそあふれるほどいるだろうが
奥州藤原氏の末裔だとか、将門の末裔なんてのは土着ではまずいない。
だから、東北で誰々がアテルイマンセーや将門マンセーしてても、
はっきりいうとこういうのはムラや一族単位でのスタンダードであって
よそのムラでは将門を倒した秀郷マンセーだったりする。
東北人とひとくくりにして考えてたらはっきりいってこの点は理解できないぞ。
82 ：日本＠名無史さん：01/12/24 13:38
独立しる
83 ：日本＠名無史さん：01/12/24 13:53
東北って閉鎖的で出身高校の学歴(大学でなく高校！)
が一生ついて廻るって本当？
が一生ついて廻るって本当？
84 ：岩手＠名無し：01/12/24 20:59
それほどの事は無いと思いますけどね。
でも一生、地元にいるとどうなんでしょう。
でも一生、地元にいるとどうなんでしょう。
85 ：日本＠名無史さん：01/12/25 17:08
86 ：日本＠名無史さん：01/12/27 11:50
中国というよりはモンゴルに乗っ取られた中国といった方が合ってると思う。
87 ：日本＠名無史さん：01/12/27 12:55
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ ／
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ 朕はチョン系アメリカ人
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼猿のアズマＪＡＰは核で染ね
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ ￣￣￣￣￣￣￣
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89 ：日本＠名無史さん：01/12/29 13:43
防衛
90 ：日本＠名無史さん：01/12/29 13:49
駄スレ認定
以後マジレス無用の事
以後マジレス無用の事
東北って昔は日本じゃなかったんだね
東北人が異民族って本当かぁ
東北人が異民族って本当かぁ
92 ：日本＠名無史さん：02/01/07 10:55
じゃ、独立しる
つーか、独立してたし・・・
黄金さえﾊｹｰﾝされなきゃねぇ。
黄金さえﾊｹｰﾝされなきゃねぇ。
94 ：日本＠名無史さん：02/01/07 14:19
奥州藤原氏
95 ：日本＠名無史さん：02/01/07 17:52
東北人で歴史的なアイデンティティーにこだわる奴ってのは、
たいてい鎌倉武士とか戦国大名とか戊辰戦争とかにこだわってるんで、
アテルイがどうのっていってるのは水沢市の中のごく一部。
ましてや東北人がみんなアズマみたいな電波を発してると思われたらたまらんナ。
たいてい鎌倉武士とか戦国大名とか戊辰戦争とかにこだわってるんで、
アテルイがどうのっていってるのは水沢市の中のごく一部。
ましてや東北人がみんなアズマみたいな電波を発してると思われたらたまらんナ。
96 ：日本＠名無史さん：02/01/08 17:46
岩手でも水沢市以外はそうなのか?
97 ：日本＠名無史さん：02/01/08 17:55
アテルイなど電波のネタだろ。アホらし。
俺は田原の藤太マンセーじゃ！文句あるか。
俺は田原の藤太マンセーじゃ！文句あるか。
っていうか結局蝦夷も一部族に過ぎない＝日本人ってことでしょ
99 ：日本＠名無史さん：02/01/10 09:53
今の東北人は蝦夷の血が濃いんだろうか?
100 ：日本＠名無史さん：02/01/10 10:03
100!
101 ：日本＠名無史さん：02/01/11 19:32
東北といっても青森と福島じゃだいぶ違いそうだね
102 ：日本＠名無史さん：02/01/11 19:51
東北に住んでないと分からないと思うけど、
東北人はほとんどが平安時代の関東以南からの移住者だよ。
東北に多い名前で分かる。
工藤、千葉、熊谷、三浦なんて御家人の名前だし、
佐藤、斎藤は藤原氏。
結局アテルイ、モレと同族だった者は駆逐され、奥地や北海道に逃げてしまっているはず。
安倍はもしかしてアテルイ達と同じ血統、文化を持っていたのかもしれないが。
ここ参照してね。
http://www.harimaya.com/o_kamon1/seisi/ken/k_kita.html
東北人はほとんどが平安時代の関東以南からの移住者だよ。
東北に多い名前で分かる。
工藤、千葉、熊谷、三浦なんて御家人の名前だし、
佐藤、斎藤は藤原氏。
結局アテルイ、モレと同族だった者は駆逐され、奥地や北海道に逃げてしまっているはず。
安倍はもしかしてアテルイ達と同じ血統、文化を持っていたのかもしれないが。
ここ参照してね。
http://www.harimaya.com/o_kamon1/seisi/ken/k_kita.html
103 ：日本＠名無史さん：02/01/11 19:59
104 ：日本＠名無史さん：02/01/11 20:00
あ、８１がよいことを言ってるね。
105 ：日本＠名無史さん：02/01/11 21:41
東アジアの歴史の中で一番の被害者は何と言っても日本原住民たる
平和な縄文人達だったと思う、殺されて土地は奪われるわ、望みも
しない醜い混血をさせられるわ、全てボロボロにされた訳で、征韓論にしろ、日韓併合にしろ
侵され偏狭に追いやられた縄文人(薩摩)たちの激しい怒りと
憎悪の｢血の記憶｣が復讐させたとも言えるし、渡来してきた中国人や朝鮮人自身の
子孫(長州)に攻め込まれたとも言える。近代はともかく長い目で見れば日本こそ大陸や半島人
の犠牲者ではないか？
いまだって朝鮮半島に移住したいと考える日本人はまずいないが
逆は多い、実際彼らは居座って帰らない
大阪の現状なんて侵略に近い
どうせならそのまま縄文が続いて
ポルトガルが日本を発見したあとポルトガル人が入植したほうがよかったと思うな
文化的にはともかく日本人があまりに醜くなってしまったのは痛い
縄文弥生の混血というけど、マジョリティは弥生じゃん 蝦夷征伐も激しかったしな
どうせ征伐され混血するなら弥生人でなくポルトガルが良かった(藁
平和な縄文人達だったと思う、殺されて土地は奪われるわ、望みも
しない醜い混血をさせられるわ、全てボロボロにされた訳で、征韓論にしろ、日韓併合にしろ
侵され偏狭に追いやられた縄文人(薩摩)たちの激しい怒りと
憎悪の｢血の記憶｣が復讐させたとも言えるし、渡来してきた中国人や朝鮮人自身の
子孫(長州)に攻め込まれたとも言える。近代はともかく長い目で見れば日本こそ大陸や半島人
の犠牲者ではないか？
いまだって朝鮮半島に移住したいと考える日本人はまずいないが
逆は多い、実際彼らは居座って帰らない
大阪の現状なんて侵略に近い
どうせならそのまま縄文が続いて
ポルトガルが日本を発見したあとポルトガル人が入植したほうがよかったと思うな
文化的にはともかく日本人があまりに醜くなってしまったのは痛い
縄文弥生の混血というけど、マジョリティは弥生じゃん 蝦夷征伐も激しかったしな
どうせ征伐され混血するなら弥生人でなくポルトガルが良かった(藁
>105
HAGE〃 地球上の列島民族ヤマトよりポルトガル人の方が好かった。
大英帝国や東インド会社の蘭の方が更に好かった。
HAGE〃 地球上の列島民族ヤマトよりポルトガル人の方が好かった。
大英帝国や東インド会社の蘭の方が更に好かった。
外見でﾁｮﾝだの蝦夷だの言ってるが
内蔵の働きの違いが解るか？
東北>九州>関東>関西＝ﾁｮﾝ
アルコール分解
糖尿
内蔵の働きの違いが解るか？
東北>九州>関東>関西＝ﾁｮﾝ
アルコール分解
糖尿
108 ：日本＠名無史さん：02/01/13 13:35
日本がフィリピンみたいになってたぞ
109 ：日本＠名無史さん：02/01/13 13:46
108
非日本人の煽りです。気にしない。
非日本人の煽りです。気にしない。
110 ：日本＠名無史さん：02/01/13 13:52
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ ／
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ 僕はチョンですか？
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ ￣￣￣￣￣￣￣
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/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
111 ：日本＠名無史さん：02/01/14 13:55
111get
112 ：日本＠名無史さん：02/01/14 14:53
珍説：モレは「２ちゃんねらー」だった！！
113 ：日本＠名無史さん：02/01/16 13:29
なわけない
114 ：日本＠名無史さん：02/01/19 12:59
やっぱり東北独立
>>114いつでも、朝敵を討つ覚悟はあるからね。ヨロシクね。
116 ：【＾▽＾】スレイーマン・ジョーカー＠東夷回教団：02/01/19 14:26
＞１１４
我われ関東人と東北人はイスラームに改宗しました。
よって「朝敵征討」にはジハードで対処致します。
我われ関東人と東北人はイスラームに改宗しました。
よって「朝敵征討」にはジハードで対処致します。
117 ：【＾▽＾】スレイーマン・ジョーカー＠東夷回教団：02/01/19 14:26
訂正：＞１１４⇒＞１１５
118 ：【＾▽＾】東夷スレイマーン・ジョーカー：02/01/19 15:17
天皇信者晒し上げ！
119 ：【＾▽＾】東夷スレイマーン・ジョーカー：02/01/19 15:19
ヤマト主義右翼を殺せ！
120 ：【＾▽＾】東夷スレイマーン・ジョーカー：02/01/19 15:52
アテルイとモレは日本初のムスリム（ムーミン）でした。
また、平将門もムスリムでした。
また、平将門もムスリムでした。
121 ：【＾▽＾】東夷スレイマーン・ジョーカー：02/01/19 16:18
遠藤誠弁護士が毎年8月に大阪府（アテルイとモレが
河内国で斬首され、その首塚があることから）で行っている
アテルイ忌に参加しましょう！
河内国で斬首され、その首塚があることから）で行っている
アテルイ忌に参加しましょう！
遠藤誠弁護士━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲｲ!!
さすが伊達藩出身！！
さすが伊達藩出身！！
漏れは酒が好きでフェミニストだからイスラムは．．．
まあモスにもいろいろ解釈があるからな。
まずは打倒ヤマト！
まあモスにもいろいろ解釈があるからな。
まずは打倒ヤマト！
124 ：日本＠名無史さん：02/01/22 19:30
イスラムはいや。
125 ：【＾▽＾】武蔵太郎ジョーカー＠横濱：02/01/22 20:46
ははは、私はイスラムの戒律も破り酒呑みですよ。
126 ：日本＠名無史さん：02/01/22 20:59
新井＝アズマというデタラメを流している奴が二代目新井だ。
新井は天皇大好きのウヨクソ、アズマは反天皇の東国伝統主義者。
天皇制に関する両者の主張が正反対なのは明らかだ。
にもかかわらず、新井＝アズマという誤情報を流して、
事情を知らない人勘違いさせようと工作している奴がいるが、
こいつが二代目新井だ。
新井は天皇大好きのウヨクソ、アズマは反天皇の東国伝統主義者。
天皇制に関する両者の主張が正反対なのは明らかだ。
にもかかわらず、新井＝アズマという誤情報を流して、
事情を知らない人勘違いさせようと工作している奴がいるが、
こいつが二代目新井だ。
127 ：日本＠名無史さん：02/01/23 04:01
age
大和神話はﾁｮﾝの法螺話。
アテルイの屈辱を語り継ごう！
アテルイの屈辱を語り継ごう！
129 ：【＾▽＾】武蔵太郎ジョーカー＠アズマ・ムスリムズ：02/01/24 20:57
遠藤誠氏が亡くなられた。アテルイ忌はどーなるのだろうか？
130 ：日本＠名無史さん：02/01/28 09:59
行われるの?
131 ：日本＠名無史さん：02/01/28 11:15
アテルイ
132 ：日本＠名無史さん：02/01/31 11:33
いつあるの?
133 ：日本＠名無史さん：02/02/03 12:54
東北独立あげ
134 ：日本＠名無史さん：02/02/05 14:09
和田喜八郎
126
アズマは反天皇の東国伝統主義者＝ブサヨク。
新井じゃなくてもアンチアズマ達がたまにからかっているだけなのに、ぶふっ。
アズマは遊んで欲しい年頃のようで（大藁）
アズマは反天皇の東国伝統主義者＝ブサヨク。
新井じゃなくてもアンチアズマ達がたまにからかっているだけなのに、ぶふっ。
アズマは遊んで欲しい年頃のようで（大藁）
136 ：日本＠名無史さん：02/02/07 22:51
ねぶた祭りの「ねぶた」の意味は？
137 ：日本＠名無史さん：02/02/07 23:01
【ねぶた】＝ねぷたの意
138 ：日本＠名無史さん：02/02/12 02:33
ねぷちゅーん
139 ：騎馬軍団：02/02/12 08:03
ここは２チャンネルだからなに言ってもいいと思うけど
もうちょっとまともにならんの？
もうちょっとまともにならんの？
140 ：【＾▽＾】関東侍ジョーカー：02/02/12 21:37
アテルイ大統領とモレ首相
142 ：日本＠名無史さん：02/02/20 10:21
>>141
どこが電波だ?
どこが電波だ?
143 ：日本＠名無史さん：02/02/22 00:48
モレって２ちゃん言葉の「漏れ」のことかと思った。逝ってきます。。。
144 ：日本＠名無史さん：02/02/23 03:09
アテルイの映画ができます。みんな見てね。
145 ：【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋：02/02/23 19:48
桓武天皇を血祭りに上げてやる！
146 ：日本＠名無史さん：02/02/23 23:45
アテルイ
147 ：日本＠名無史さん：02/02/26 13:06
侵略者(坂上田村麻呂)が軍神で、防衛者(アテルイ)が魔物ってのは、おかしいと思う。
普通なら逆でしょ。
普通なら逆でしょ。
148 ：日本＠名無史さん：02/02/26 17:45
概観だけでなく体の機能も大きく違う？
アルコールの分解力(内臓の機能が世界標準)
左眼でもウインクできる割合(表情筋と神経が世界標準)
東北>九州>関東>関西＝ﾁｮﾝ
劣等民族どころか劣等人種じゃん。
アルコールの分解力(内臓の機能が世界標準)
左眼でもウインクできる割合(表情筋と神経が世界標準)
東北>九州>関東>関西＝ﾁｮﾝ
劣等民族どころか劣等人種じゃん。
>>148
アルコールの分解力に関しては、朝鮮人＞日本人
http://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html
http://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen_photo/gen04ph3.gif
一番低いのは三重県で次が愛知県。中部地方の人間が最も劣等人種かね？
アルコールの分解力に関しては、朝鮮人＞日本人
http://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html
http://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen_photo/gen04ph3.gif
一番低いのは三重県で次が愛知県。中部地方の人間が最も劣等人種かね？
人種の優劣じゃなくて日本国内で異端扱いされている蝦夷や隼人
の子孫がむしろ世界の他の民族に近い（標準的）であると・・・
皇国史観のネタばらし。
の子孫がむしろ世界の他の民族に近い（標準的）であると・・・
皇国史観のネタばらし。
151 ：日本＠名無史さん：02/03/03 18:31
毛が濃いのは劣等?
体毛が濃いと頭髪が薄くなる傾向
153 ：日本＠名無史さん：02/03/07 11:02
体毛が薄い=猿から遠い=発達人種
とは言えないの?
とは言えないの?
154 ：日本＠名無史さん：02/03/07 11:59
じゃ黒人は最強発達人種だな
155 ：日本＠名無史さん：02/03/08 01:54
ｵﾅｰﾆの回数が多いと、男性ホルモンの分泌が多くなって頭髪が薄くなり
体毛が濃くなるらしい。
思い当たるフシあり。。。。
体毛が濃くなるらしい。
思い当たるフシあり。。。。
156 ：日本＠名無史さん：02/03/08 02:08
アイヌモシリをシャモたちから奪い返すのだ ウオ〜〜〜〜〜
157 ：日本＠名無史さん：02/03/08 02:45
ア・テルイじゃなかったのねｗ
じゃ黒人は最強発達人種だな＞ その通り
159 ：日本＠名無史さん：02/03/14 10:31
体毛が薄いのって、アジア系でしょ?
160 ：日本＠名無史さん：02/03/14 17:22
>>159世界に冠たる朝鮮人です。
161 ：日本＠名無史さん：02/03/14 17:28
＞中国というよりはモンゴルに乗っ取られた中国といった方が合ってると思う。
米に乗っ取られている韓国や日本が中国に乗り込むようなものかな。
米に乗っ取られている韓国や日本が中国に乗り込むようなものかな。
162 ：日本＠名無史さん：02/03/14 18:18
人種進化説によれば、運動機能が退化している人種ほど進化しているんだとよ。
だから、進化の進み具合は、
ネグロイド＜コーカソイド＜モンゴロイド
ってことになるんだよ。
つまり黒人が一番チンパンジーに近いの。
だから、進化の進み具合は、
ネグロイド＜コーカソイド＜モンゴロイド
ってことになるんだよ。
つまり黒人が一番チンパンジーに近いの。
163 ：日本＠名無史さん：02/03/28 13:30
つまり亜細亜人が最優秀人種であると。
164 ：日本＠名無史さん：02/03/28 17:10
しかしやり方が汚いよなチョンはさ
165 ：日本＠名無史さん：02/04/04 10:43
朝鮮なのか?
166 ：日本＠名無史さん：02/04/04 15:22
アテルイ＝アッティラ。蝦夷は北方からの侵略者といってみるテスト
ジンギスカンですか？蝦夷はｗ
168 ：日本＠名無史さん：02/04/11 23:06
朝鮮なのか?
169 ：日本＠名無史さん：02/04/20 16:20
蝦夷とアイヌは別か?
170 ：目が怖い：02/04/20 16:23
別ですYO
171 ：日本＠名無史さん：02/04/21 23:03
>>169
同系統の民族だろ。
同系統の民族だろ。
172 ：日本＠名無史さん：
この人日本人か？