第2弾! 皇族外で最高の皇位継承者は？

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1 ：日本＠名無史さん：
前スレ
「臣籍中最上位の皇位継承者は？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/998895369/
の寿命が尽きかけてますので新スレを作成いたしました。
以後の皇族外の男系男子による天皇家の男系にこだわった皇位継承案に関するテーマはここでお願いいたします。
2 ：日本＠名無史さん：01/12/08 11:54
女系OKになれば、昭和天皇の子孫である分、大正天皇から分岐の三笠宮系よりも近い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┏東久邇稔彦←久邇宮朝彦親王←伏見宮邦家親王
　　　　　　　　　　　┏東久邇盛厚┫
東久邇征彦←東久邇信彦┫　　　　　┗泰宮聡子内親王←明治天皇
　　　　　　　　　　　┗照宮成子内親王←昭和天皇
3 ：日本＠名無史さん：01/12/08 12:53
確かに2さんが書き込まれたように女系がOkなら
三笠宮系より昭和天皇の女系子孫の東久邇家や島津家の方が近いですよね。
「女帝」が問題にされていますが、現在の皇室が大正天皇の子孫で構成されることを考えると
三笠宮の女系子孫の近衛家や千家も含めた大正天皇の女系子孫扱いってどうなるのでしょう？
まあ現在の「女帝」問題は現在皇族である方々に限定して検討するというのが主流でしょうが
興味があります。
4 ：日本＠名無史さん：01/12/08 13:00
おんなじ話をぐるぐる繰り返してるだけじゃん。
2,3と同じ話は前スレでもう163回くらい聞かされたよ。
なんなんだ？　荒らしてほしいのか？　サパーリわからん。
5 ：日本＠名無史さん：01/12/08 13:08
仮に秋篠宮に、噂どおりタイ人女性との間に息子がいたとしたら、
その子が皇位継ぐことは出来ないのでしょうか?
また歴代天皇に、日本人以外の母親を持つ人っていないんでしょうか?
6 ：＞＞5：01/12/08 13:20
いません

いちおー桓武天皇の母系に少しだけ帰化人はいってるけどね。
7 ：日本＠名無史さん：01/12/08 15:39
>>3
そうですね。
もしもこのまま現皇族の宮家の断絶を防ごうとすると、
三笠宮系の皇女さま方が三笠宮家や高円宮家を継ぐしか道がないわけですが、
それは大正天皇より分岐の系統子孫でさらに女系となるわけです。

一方、昭和天皇の皇女さま方が皇籍離脱をなさって各家へ嫁いでいますが、
それらは昭和点のより分岐の系統での女系ということになります。

前者のほうがもちろん分岐が遠く、後者の方が近いわけですが、
今後の扱いがどうなるのかというのは確かに興味あります。
8 ：日本＠名無史さん：01/12/08 19:43
東久邇信彦氏は民間では最も血筋の高貴な男性であろうが、
その息子となると駄目だと思いますよ。
男女平等の今では女系はＯＫだと思いますが、東久邇信彦氏は恋愛結婚して
非常な庶民の女性と結婚したわけで、その息子さんは、・・・ と思います。
信彦氏が旧皇族や摂家の女性と一緒になっていたら、その子孫も皇族級と言えると
思いますが。。。
9 ：日本＠名無史さん：01/12/08 20:20
その女性って誰よ？

久邇さんが次の候補か？
10 ：日本＠名無史さん：01/12/08 20:21
まわりまわって俺に皇位継承権が巡ってこないかな。
11 ：日本＠名無史さん：01/12/08 20:33
このごろ皇族スレの乱立が非道いね
12 ：日本＠名無史さん：01/12/08 21:50
>>9
久邇さんは香淳皇后の実家の出身なだけで明治天皇以降の天皇の直系卑属でも
なんでもないですよ。
それに行為が渡るようなら時代錯誤の王朝交代ですよ。
13 ：日本＠名無史さん：01/12/09 00:40
そうですね。
明治天皇と昭和天皇の子孫なのは久邇でなく東久邇のほう。
14 ：日本＠名無史さん：01/12/09 00:45
>>5
現在の皇室典範は皇族を男系"嫡出"のもの、つまり正式な結婚によって
産まれた子のみに限定している。
よって、万が一噂通りに隠し子がいて、その隠し子を皇位につけざるを得ないと
しても、どのみち皇室典範の改正は必要になる。

皇室典範の参考条文

第二章　皇族
第五条　皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、王、王妃及び
女王を皇族とする。
第六条　嫡出の皇子及び嫡男系嫡出の皇孫は、男を親王、女を内親王とし、
三世以下の嫡男系嫡出の子孫は、男を王、女を女王とする。
第十五条　皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び
皇族男子と婚姻する場合を除いては、皇族となることがない。

「嫡男系嫡出」でなければ親王または王とならない（６条）
　↓
嫡出でないものは皇族たりえない（５条）

# 同じことならタイ人の息子よりは愛子殿下の方がまだコンセンサスが
# 得られそうな気が
15 ：日本＠名無史さん：01/12/09 00:54
どっちにしろ皇室典範改正なしでは天皇制を維持できないのなら
その前に存廃を国民投票で「国民の総意」を問うのが筋。
16 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:03
皇室典範改正は国会で過半数とればできるはず。
国民の承諾の必要なし。

日本国憲法のほうは国民投票が必要。
そのまえに国会で２／３以上賛成が必要だった気が。

少なくとも、第１条や第２条の改正案を２／３とるのは無理でしょう。

第１条

天皇は，日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって，
この地位は，主権の存する日本国民の総意に基づく。

第２条

皇位は，世襲のものであつて，国会の議決した皇室典範の定めるところにより，
これを継承する。
17 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:06
つまり天皇の地位・世襲制であること＝憲法の範囲
誰が天皇になるか？＝皇室典範（法律）の範囲内＝国会が全部決める
てこと？
18 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:07
皇室もいいが、アズマを何とかしようよ
19 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:09
>>17
まあ、そんなところじゃないの？
もちろん世襲制と憲法で定められてるので誰でもよいわけではない。

男系であれ女系であれいままでの天皇の子孫であることが
社会的に認められている者でなければならないね。
20 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：01/12/09 01:12
もうイイじゃんよー
愛子女帝を認めようYO。
多分国民の80%くらいは女帝容認だよー。

伝統を守る為に伝統自体が無くなるのは荒唐無稽じゃんよー。
21 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:18
女帝にするには皇室典範改正だろ？
だけど「男系男子」という表現をどうするか、揉めるに決まってる。
男系男女、とするか、女系男も、とするか、男系男女＋女系男女なんでも来い！とするか
めんどくさくてどの内閣も手をつけないだろう。
この問題は皇太子が即位するまで、お預けになるだろう。
22 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:19
>>20
あんたばか？日本史板の住民なら本質をちゃんと理解しよう。

女帝になることは日本の歴史上も全く問題ない。
いままでにも１０の天皇（８人）が女帝としている。

問題は過去のすべての天皇は男系であること。
男系とは父親をずっと辿ると過去の天皇に行き着くこと。

表現を変えれば天皇家でない者が父親である子供は他所の家の子供。
天皇家の子供でないので皇族でもないし天皇にもなれない。
もちろんその父親の名字を引き継ぐのであろう。
23 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：01/12/09 01:30
>>22
だから言ってるだろー
女系がダメだなんて伝統にすがってたら
天皇家という伝統自体が無くなってしまうとナァ。
24 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:31
>>21
となると憲法はおろか皇室典範の改正もタブーなので安楽死させて天皇は空位。
そして国事行為代行者を置いてその場を乗り切るのはどう。
25 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:34
>>16
>第１条
>
>天皇は，日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって，
>この地位は，主権の存する日本国民の総意に基づく。
国会だけで国民の総意を無視して天皇制の存続を強制することだって
憲法違反ではないのか。
26 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:35
>>24
日本国憲法によりますと、摂政が代行するそうです。

第５条

皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは，摂政は，天皇の名でそ
の国事に関する行為を行ふ。この場合には，前条第１項の規定を準用する。
27 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:37
>>25
国会は国民の代表なので憲法違反ではないです。
国民が天皇廃止の憲法改正を支持する議員を選出すればいいだけです。

高円宮絢子女王殿下
28 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:38
無理だろ。
女帝のことを甘く考えてるヴァカもいる.
29 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:39
どうしてアズマをほったらかすの？
アズマがさんざん流産祈願してたの知ってるでしょ？
30 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:47
アズマのみなさんは本当に憲法改正で第１条を変更できると思ってるの？

まずは日本人ならば憲法に従って天皇の存続を考えましょうよ。
31 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:47
女帝が無理ならどうするつもり？
32 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:50
女帝の話も、全てアズマ問題が片づいてからにしようよ
33 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:50
もと宮様の子孫を担ぎ出す
別にいいんじゃない？大正天皇が早死にしてたら
今ごろあの人たちが皇位の取り合いしてたはず
34 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:53
>>31
昭和天皇の孫に東久邇宮信彦王という方がおられます。
もともと皇族でしたので皇位継承権がありました。
皇太子の従兄弟にあたりますので皇族復帰されれば解決します。

息子もいますので皇室はしばらく安泰ではないかと思います。
35 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:54
やはりタブーに触れずに空位にして摂政ではなく(皇室典範では皇族しか摂政になれない)
国事行為の代行者に関する法律を変えて皇族外でも皇族の縁故者も国事行為の代行が出来るようにして、
それで対処する方が無難では？
皇室祭祀や神事は鷹司輔平の男系子孫No.2の大阪長野神社の神主の梶野家がやればそれでよいだろう。
36 ：日本＠名無史さん：01/12/09 02:01
>>35
ま、またでたー！
鷹司輔平の男系子孫信者！

旧皇族という存在は若い世代を除けば誰でも知ってるけど、
鷹司輔平の男系子孫なんて誰も知らないよ。
37 ：日本＠名無史さん：01/12/09 02:04
何でこんなに皇室語りたがりなのに、反皇室アズマを放置するのか
分からない
毎日のように天皇誹謗を繰り返しているアズマを何とかしたいと
思わないの？
38 ：日本＠名無史さん：01/12/09 02:07
アズマには皇位継承権がないのでなんら問題ない。

ただし憲法第１条改正して大統領制とかになると
なにかん間違いでアズマが元首になるかもしれないので反対。
39 ：日本＠名無史さん：01/12/09 02:08
東久邇宮信彦王には男の子いるの？
40 ：日本＠名無史さん：01/12/09 02:11
>>39
東久邇征彦がいますね。
41 ：日本＠名無史さん：01/12/09 02:13
あまり皇室スレをageまくるのもアズマを刺激する事になるんだよ
女帝スレが乱立した事がアズマのスイッチを入れてしまった一面もある
42 ：日本＠名無史さん：01/12/09 02:28
>>33
それ以前にドサクサに乗じて近衛文麿(男系では伏見宮系より近い)あたりが
天皇制をあぼーんして日本共和国の初代大統領になっていたかも。
43 ：日本＠名無史さん：01/12/09 03:11
ちょんちょん
44 ：日本＠名無史さん：01/12/09 11:34
>>42
１２０％ありえない。
45 ：日本＠名無史さん：01/12/09 11:49
イギリスみたいに、血縁に応じてほとんど
無限に皇位継承権があり、でも財政的には
何もしないのでタクシーの運転手が王位継承権
二百何位だよ、というのもありでは？
それだけやれば男系が尽きるということはないだろ。
46 ：日本＠名無史さん：01/12/09 19:58
>>45
それもいいね。伝統を重んじて、(女帝はいたが、女系継承はありえない)
男系だけで順位をつけて(華園真暢氏は皇位継承順位8位、茂氏は9位...etc.)
というようにして、その代わり現在では男系の3世からは王、女王としているが、
皇族の範囲を制限して7、8世は王、女王を称するのは認めるが、財政的には
何もしないことにして、9世は自動的に15歳で苗字をもらって一般国民にする
ようにしていいのではと考える。
このルールを昔に遡って適用すれば、華園茂氏や住友家の分家の当主あたりは
東山天皇の8世なので、王を称するが、皇族の待遇は無し。華園真暢氏あたり
は9世なので自動的に15歳で苗字をもらうということになる。もちろん近衛系とか
一条系はてや伏見宮系はもうとっくの昔に一般国民だから論外。ですので華園
茂氏あたりならまだ8世なので遠すぎることは無いと思うし、
東山天皇─閑院宮直仁親王─鷹司輔平─政煕─政通┬輔煕─輔政（断絶）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└摂信（本寂）─（本常）─（本昭）┬（本賢）─真暢（本顯）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└茂
その方式なら華園茂氏でいいんじゃないの。本家の方は娘が継ぐようなので本家
の心配は要らないし。
47 ：大室猫の介：01/12/09 20:31
わたしが正当継承権者であーる。
48 ：日本＠名無史さん：01/12/09 20:40
1世（皇子）は「親王」、2世（皇孫）は「王」、3～5世は「公」、6世孫は母親の姓か嫁の姓を名乗る。
財政的に面倒みるのは現在と同じく「王」までとする。
皇統に属する男子（男系で天皇の血をひくすべての人間。伏見宮系も養子組も）は
6世孫以降の者もすべてふくめて皇位継承順位を全員にわりふる。
その際、天皇からわかれた世代数が同等の者同士の間では年齢の若い方（より弟の方）を優先する。

これならだいじょぶだろう。
49 ：日本＠名無史さん：01/12/09 20:43
>>48に訂正。
天皇からわかれた世代数が同等の者同士の間では、
母親の血筋（女系）でより皇室に近い方を優先。
それでも同等の者同士の場合には、年齢の若い方（より弟の方）を優先する。

で、現在の皇太子が即位した後から施行するということで。
50 ：日本＠名無史さん：01/12/09 21:14
１、現皇室の成員。
２、現皇族。
３、敗戦時に臣籍に下った旧皇族。
４、養子に出て他家を継いだ皇族の子孫、及び戦前に通常の理由で（世代数が離れたため）臣籍に下った旧皇族。
５、戦前戦後をとわず自主的に皇族を離脱したか不品行などで離脱させられた旧皇族及びその子孫。

↑この順番でいくべき。同じ番号の中の者同士では、>>48,>>49の方式によって順番を定める。
51 ：日本＠名無史さん：01/12/09 21:22
>>50
養子は世襲に反する。
52 ：日本＠名無史さん：01/12/09 21:30
竹田恒徳氏の３人の男子、竹田恒正・恒治・恒和の３氏だろう。
53 ：>2：01/12/09 21:56
こうなりそう。
１：征彦（まさひこ）さんには自由恋愛でとりあえず結婚（恋人いる）
２：男子が生まれる
３：その男子と愛子様もしくは眞子様が結婚（姉さん女房になるな）、
同時に皇室復籍。
54 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:15
>>12
でも、どうしても仕方なけりゃ久邇さんでも致し方ないだろ。
もともと東久邇宮さんは久邇宮さんの流れから分かれたんだから。
男系オンリーで見ればそうなるよ。
ＧＨＱの介入が無ければ、皇族だったんだからさ。
>>52
竹田さんかぁ。

とにかくＧＨＱは既にないのだから、皇籍離脱は反故にしろよ、
日本政府。
55 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:17
>>49
女系は無視でしょ。何度も言う様に戦前の旧皇族も女系はまったく関係
なかったんですよ。女系を加味することを認めていたら東久迩家などは
皇族で残ってますって。特に東久迩家の当主は皇族を辞めたがっていた
問題児だったし東久迩家は自主的に離脱扱いが妥当で、その上、それ以
外の旧皇族も崇光天皇の20世以上の子孫で途中で鍛冶屋になりかけて落
胤であることが分かって継いだ人が途中で居るんだから、実質怪しい。
もう全てチャラで、むしろ華園茂氏に行き着くのが筋。
56 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:18
仁賢天皇は雄略天皇の血は引いておらず、
継体天皇は仁徳天皇の血を引いていない。

しかし、ともに神武天皇以来の皇孫。
57 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:20
あのう、閑院家のご本家のご落胤がいるんですが・・・どうしましょう。
58 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:22
>>57
苦しいねぇ･･･戦前に認知されてないんだろ？
59 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:26
>>54
>男系オンリーで見ればそうなるよ。
それだったら、旧皇族内なら竹田恒正氏。全てチャラなら華園茂氏。になるはず。
>とにかくＧＨＱは既にないのだから、皇籍離脱は反故にしろよ、
いや、今でも日本は連合国の監視下にあり、敵国条項が生きてます。そうでなけ
れば、落ち目のロシアに対して武力で樺太奪還とか、戦争放棄の憲法条文の破棄
などをやってますって。だから戦前の旧皇族に対しての皇籍離脱を反故にするこ
とは無理です。それに遠すぎるし。
60 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:27
例の昭和天皇の妹とかは？
61 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:30
>>58
認知については例外的に落胤が生まれたときに遡って親子関係が成立します。
従って、それも認知されれば認めてもいいと思いますが。
62 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:43
じゃあ、まずは敵国条項を取り下げさせることから始めなくては。
竹田宮さんに関しては了解。
63 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:50
旧皇族よりも鷹司輔平の男系子孫ならGHQの敵国条項を取り下げる必要は無いから
全てチャラで華園茂氏に行き着いた方がまだいいんでは。
64 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:53
>>63
だからそれはＧＨＱなんかよりもはるか以前に
「皇籍離脱」状態なんだってば。
65 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:55
鷹司輔平の男系子孫は、たんなる臣籍降下だけではなく、
他家へ養子へいって、さらにそこから別の他家へ養子に行っています。

こういう人々は源氏などとちがって他家の人であって皇胤ではありません。
66 ：日本＠名無史さん：01/12/09 22:58
アズマの醜い事故擁護カキコです
笑ってやって下さい


「アズマこそ日本史板の良識だろ。
その代表格あやしいアズマ人さんの存在こそ良心の証。
アズマを禁止ばすれば天皇スレが乱立して日本史板の品位が下がる。 」
67 ：日本＠名無史さん：01/12/09 23:00
この手の話は霞友会館でやってくださいな。
68 ：日本＠名無史さん：01/12/09 23:03
>>64
だから、鷹司輔平の男系子孫ならGHQの圧力を受けずにすむからいいのでは。
69 ：日本＠名無史さん：01/12/09 23:09
>>66
密かに鹿児島弁混じってるな（ｗ
70 ：日本＠名無史さん：01/12/09 23:56
養子なんてのは制度にすぎない。世の中の取り決め、極論すれば紙の上でのもの。
他家に養子にいったって「皇胤＝皇統に属する男子」と遺伝子的には同じようなもの。
皇位継承者が他にいないような特殊な情況では、いったん養子に出た者の子孫を
皇族として召し上げるのはなんら問題ではない。
71 ：日本＠名無史さん：01/12/09 23:59
またループしてる
72 ：日本＠名無史さん：01/12/10 00:02
>>70
その場合は、今上天皇の詔勅を以って召し上げることになるね。

公家さんに行かれた方の件に関しては、ＧＨＱや遺伝子という
よりは、日嗣の問題になるので、、、
73 ：日本＠名無史さん：01/12/10 00:06
とすると、いまの皇族からみれば親交のある旧皇族のほうが近い。

ましてや、国民にとっても若い世代を除けば旧皇族の存在を知っている。
戦後の最初の首相になったのもたしか旧皇族の人。
74 ：48＝49=50＝70：01/12/10 00:19
なんか、竹田さんで決まりのような気がしてきた。
まあ誰がなろうと、嫁のやりとりをするための宮家を複数立てておかないと、
またすぐ皇統の危機はやってくる。
伏見宮系も養子組も、男系で血をひくすべての人間を皇族（もしくは準皇族）として
それぞれ宮家を立てさせるべき。
75 ：日本＠名無史さん：01/12/10 00:39
徳川の御三家＋御三卿にならって宮家は六家ぐらいあれば十分かな？
76 ：日本＠名無史さん：01/12/10 00:43

自分がせっかく書いたレスが、アズマの駄スレageのお陰で
誰の目にも触れる事無く沈んでいって悔しい思いをした経験
ありませんか？


アズマの暴挙は一年にも渡って続いています。
放置を続ける限りアズマは此処を去らないでしょう。

そろそろ、アズマを何とかすべく行動すべき時ではないでしょうか？
まずはローカルルールの設定からでも同意していただけませんか？
77 ：日本＠名無史さん：01/12/10 00:45
>>75
潰れるものは潰れてしまえ。
皇統なぞ犬に喰わせてしまえ
78 ：日本＠名無史さん：01/12/10 00:47
もしもし、警察さんですか？
>>77を不敬罪で捕まえて下さい。
お願いします。
79 ：日本＠名無史さん：01/12/10 00:50
>>77はアズマ
80 ：日本＠名無史さん：01/12/10 01:18
>>72-74
>ましてや、国民にとっても若い世代を除けば旧皇族の存在を知っている。
いや、現皇統が絶えるときには旧皇族の存在を知らない若い世代が中心になるから
旧皇族が今の皇族と親交があるとの理屈は通用しないし、民主主義の世の中では今
上天皇の詔勅を以って召し上げることなど無理と思われ。
81 ：日本＠名無史さん：01/12/10 02:36
いや、現皇統が絶えるときは、即位した敬宮が老衰で死ぬ時だから、
かなーり先のこと。その頃までには、なにがどうなってるかはわからない。
旧皇族も復活してるかも知れないしな。

60年代や70年代には、まさか21世紀の日本がここまで右傾化してるとは
当時誰も想像できなかった。
敬宮が死ぬ頃まで、まだ民主主義国家であるという保障だってない。
82 ：日本＠名無史さん：01/12/10 02:47
>>80
>>81
それにな、今はみんな長生きなんだぞ。
83 ：日本＠名無し史さん：01/12/10 08:15
竹田宮家は、北白川宮家の分家だよ。
北白宮道久氏には男子はいないの？
竹田さんなら、北白川さんでしょうよ。
84 ：日本＠名無史さん：01/12/10 08:28
>>4
ほんとそうだ。
せめてsageでやってくれ。
85 ： ：01/12/10 10:18
みんな熱心だなあ。凄く血筋にこだわるね。
まあ最終的には愛子ちゃんが家継ぐんだろうけど。
86 ：日本＠名無史さん：01/12/10 11:18
>>83
北白宮道久氏は娘3人です。
ちなみに竹田宮恒久王は北白川宮能久親王の長男でしたが、母が側室だった為、
北白川宮家は正室を母親とする弟の成久王が継ぎ恒久王は明治天皇の6女との
結婚相手として竹田宮を創設したのです。
87 ：日本＠名無史さん：01/12/10 13:42
>>57
閑院の落胤って具体的に誰の?
88 ：日本＠名無史さん：01/12/10 13:43
>>70
皇胤と皇統に属する男子はイコールではない。
89 ：日本＠名無史さん：01/12/10 14:02
熊沢天皇の子孫じゃだめ？（笑）
90 ：4：01/12/10 15:33
>>83,>>89
話をループさせるなアフォ

>>85
こういう話題はオタクごころをくすぐるんだヨ

>>88
どうちがうのか具体的に説明きぼん。それまではイコールと仮定してすすめます

>>89
ネタだろうけどマジレスすると、後南朝の子孫の系図は信憑性なさすぎ。
仮に正しい系図だと仮定しても、戦後有名になった熊沢寛道氏は
他家から養子に入って熊沢家を継いだ人だから論外。
しかもその子孫は娘3人しかいないのですでに断絶が確定してる。
91 ：90：01/12/10 16:36
>>88
すまん。「皇胤」＝「皇統に属する男女」だった
92 ：日本＠名無史さん：01/12/10 18:12
>>54
GHQによる旧皇族の皇籍離脱も華族制度の廃止と同じ性格の処置です。
戦前の旧皇族は外出の通り崇光天皇の20世孫より遠い家系で江戸時代
までは代々の天皇の養子扱いで親王を名乗り、皇族に居続けたから、
実質的には皇位継承件を持つ一種の華族に過ぎないとされたと思われ
ます。
養子に行ったからと戦前の旧皇族より男系で近い家系があるのにそれ
を差し置いて崇光天皇の20世孫より遠い家系が皇位継承件を持つこと
がある意味差別的とGHQにみなされたのではと思われ。
従ってそういういきさつも全てチャラではないかと思われます。旧皇
族に緊急時の皇位継承件を認めるのは華族制度の復活と同様、門地に
よる差別を認めることになるので男系で一番近くで現存する一番長系
の華園茂氏(東山天皇の8世孫)に行き着くのが筋だと考えます。
93 ：日本＠名無史さん：01/12/10 18:17
>>92
爆笑。
GHQが、20世孫だから差別的、なんて思っての処置なわけがないべ。
94 ：日本＠名無史さん：01/12/10 18:34
>>93
時の国務大臣幣原喜重郎の答弁、目を通したか。
>しかも伏見宮家の初代は北朝第三代崇光天皇の皇子である栄仁親王であります。
>しかも正平六年＝観応二年（１３５１）年の生まれであり、現天皇家とは血筋が
>あまりに離れており、別の血統といっても過言でない状況であります。
非常に男系で遠すぎるというのが皇籍離脱の処置の大きな理由だったのですよ。
>>27
そのときには自民党さえも天皇制の存廃をめぐって分裂ということになったり
して。(首相公選制を支持する連中はこの際元首公選の邪魔になる?天皇制を廃
止する方にに回る可能性大。)
95 ：日本＠名無史さん：01/12/10 18:36
>>94
の続き。
女帝と騒がれているが、その後女系を認めるかどうかの争点が抜けているような気がします。
96 ：日本＠名無史さん：01/12/10 18:41
>>94
その答弁とやらは
いつ、いかなる質問に対する答弁なのだ？
その答弁とやらとＧＨＱが何の関係があるのだ？
他氏が継いでも世襲というのか？
97 ：日本＠名無史さん：01/12/10 18:42
>>95
その指摘は聞き飽きた。
98 ：日本＠名無史さん：01/12/10 18:49
>>96
だから、20世以上も離れたら他氏と変わらんだろが。
99 ：日本＠名無史さん：01/12/10 19:04
東久邇宮信彦王は昭和天皇の初孫
100 ：日本＠名無史さん：01/12/10 19:04
>>98
なんで？
伏見宮家も皇女が代々降嫁してたし
（霊元皇女福子内親王・東山皇女秋子内親王）
近衛尚嗣の娘（後陽成帝のひ孫）
鷹司輔平の娘（後陽成帝の内孫）もヨメに行ったし
鷹司輔平の娘も嫁に行った。
単純に世代数だけではいえんよ。
東久邇が候補にあがるんなら、伏見宮家もいれろよ。
101 ：日本＠名無史さん：01/12/10 19:06
幣原喜重郎の答弁も見飽きたな
102 ：日本＠名無史さん：01/12/10 19:16
>>100
当時は母はわけのわからぬ側室であることが多かったので実際にそういう女性を
母としてるかに注目すべきではないのか。
103 ：日本＠名無史さん：01/12/10 19:21
ループしてるけど若干新しい視点からやりあってるな。
それぞれの論者が世代交代したのかな。
104 ：１００：01/12/10 19:36
スマン書き間違い
一条昭良の娘もヨメにいった。（鷹司がだぶってる）
伏見宮邦永親王の母は近衛尚嗣の娘
その子、貞建親王の母は福子内親王
その子、邦頼親王の母は秋子内親王
その子、貞敬親王の母は鷹司輔平娘達子
その子邦家家親王の母は知らん
邦家親王の妃は鷹司政煕の娘で、貞教親王の母だと思う（よくわからん）
あとを継いだ弟の貞愛親王の妃で博恭王の母は有栖川宮利子女王だ
わからんとこ知ってる人、教えてくれ
105 ：日本＠名無史さん：01/12/10 19:53
>>104
博恭王の母は有栖川宮利子女王ではありません。
有栖川宮利子女王を母としているのはその弟の邦芳王です。
そのため、弟の邦芳王が後嗣となり兄の博恭王は華頂宮を継ぎましたが、
邦芳王は病に倒れて廃嫡となったので、華頂宮を継いでいた博恭王が伏見宮に戻って継いだのです。
106 ：日本＠名無史さん：01/12/10 22:25
「文春」に、旧皇族の人のインタビューがのってて、
もうおまえが皇族になれと言われたら、困難ではあるが、使命感を持って受け入れるだろうといっていた。
いやはや、めでたいめでたい。
旧皇族の方が、このような覚悟でおられるのなら、万世一系は不滅である。
それにしても１年前とは隔世の感があるな。
これほど皇統の維持に情熱を燃やす人がいるとは。
それにしても、今後女子皇族の配偶の関係もあり、対象となる皇胤はなるべく広くもとめるべきだろう。
そういう意味では、皇室の実系の子孫も、皇胤と考える方が選択肢が広まって良い。
107 ：日本＠名無史さん：01/12/10 22:57
>>98
なんで？？
108 ：日本＠名無史さん：01/12/10 23:09
>>106
それを鷹司輔平の子孫にも聞いてみたいものだ。
>>107
常識的にも20世以上も離れたものを同族扱いするのは無理すぎじゃろ。
それだったら源頼朝や足利義満だって皇族扱いされてもおかしくないということ
になってしまうではありませんか。江戸時代は伏見宮系の皇族は代々時の天皇の
養子として親王を名乗ったとはいえいくらなんでも常識的には源氏と同じではあ
りませんか。
109 ：日本＠名無史さん：01/12/10 23:12
まあ、１９４７年までは皇族として皇位継承権のあった旧皇族は最優先だわな。
110 ：日本＠名無史さん：01/12/10 23:19
伝統を重んじて女系が駄目とか言いつつ、梶野とか華園とか言ってる人達よ、
頭大丈夫？　
111 ：日本＠名無史さん：01/12/10 23:40
まぁ人それぞれ、皇室を存続させる意義は違うんでしょう。
世の中の大半は「現天皇の血筋に近い人」を望むのだろうが、
歴史オタクとしては、明治以降の皇室には何の魅力も感じていないので
より皇室の源流に近い人を探すことになる。すると宮家になるんだな。
閑院宮･有栖川宮家が絶家となっているので
あとは伏見宮系しかない。
鷹司本家に子孫がいれば推してもいいが、他家に又養子に入った子孫となると
ちょっと食指が動かん。
華頂さんを推すな、個人的には。
112 ：日本＠名無史さん：01/12/11 00:25
男系としては遠くとも、女系の近い血が入っていれば
良しとする妥協も、この際必要ではないか？
113 ：日本＠名無史さん：01/12/11 00:55
そういう妥協は可だろうね。
女系オンリーというのは妥協の域を超えていると思うが。
114 ：日本＠名無史さん：01/12/11 01:00
女系は「皇統」のうちに入らないんだよ。
男系を補強する程度の意味ならば女系を重んずるのも可。

たとえ遠縁でも男系天皇＞＞＞天皇制廃止＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女系のみ天皇（＝偽主）
115 ：日本＠名無史さん：01/12/11 01:47
>>111
今も昔も皇室典範では実系の男系の血統しか認めないことになっており、
江戸時代までの養子関係はチャラとされ、また母系の関係の加味も認めないと言うことになっていました。
そして男系で非常に遠すぎるなどの理由で旧皇族が皇籍離脱した以上全てはチャラのはずです。
現憲法でも華族など特権家系を認めない。
すなわち皇族外でいろんなしがらみで皇位継承権をもつような存在も認めない立場を取っている以上、
単純に男系で一番近くてしかも最長系の華園家に行き着くのが筋ではないでしょうか。
ちなみに華頂宮家は博恭王の次男が継いだが、若氏にして絶家となり、
博恭王の三男が臣籍降下の際に華頂侯爵家を興してその祭祀をついでいます。
(戦後離婚してアメリカに移住してそこで客氏した)
116 ：日本＠名無史さん：01/12/11 06:27
最長系なんてこだわる必要ない。弟の家系にすれ
117 ：日本＠名無史さん：01/12/11 06:46
華園電波はやめようの。
118 ：日本＠名無史さん：01/12/11 09:46
>>115
女系天皇（母皇族、父皇族以外）が存在したことがないように
養子天皇（一旦他家へ養子に行った）も存在したことがない。
119 ：日本＠名無史さん：01/12/11 10:00
>>108
同族かどうかの判断に世代数なんて何の意味があるのかしらん。
120 ：日本＠名無史さん：01/12/11 10:09
>116
弟も娘ばっかりじゃん。
次が弟なのはいいとして、更にその次をどうするかでしょ。

でもさ、もし本当に弟が継ぐとして
兄貴が天寿をまっとうすれば、死ぬ頃は弟も相当年だよね。
60とか70でも天皇になるのかな？
どうせすぐ代替わりになるんだったら、
金もかかるし年寄りに無理もさせたくないが。
そこらへんて年齢制限とか、
あるいは肉体的に病弱だったらパスできるとかってあるの？
121 ：日本＠名無史さん：01/12/11 10:54
>>118
それを言うのなら八条宮智仁親王の宮家創設は意味が無くなってしまうではありませんか。
一旦豊臣秀吉の養子になったこともあるし、養子をやめる際にいざという時にもう皇位を継ぐ
権利が回復しないのなら宮家創設じゃなくて源氏にするべきではなかったのか。
122 ：日本＠名無史さん：01/12/11 10:59
本人自身はいいの。宇多の例もあるの。

しかし養子へ行ってそこの子孫はだめでしょ。
さらに今回の場合はそこから別のところへ養子へ行ってるので論外。
123 ：日本＠名無史さん：01/12/11 11:08
しかしこの問題、たいした歴史ヲタでもない俺が考えても、
日本国民のidentityに関わる深刻かつ重大なことのように思えるのだが。
「有識者」や「国民の皆様」はどう考えてらっしゃるのか。
「男女同権の時代だから女帝」みたいな論調見てると、むかつく、
というより悲しくなってくる。日本人もここまで落ちたのか......
124 ：日本＠名無史さん：01/12/11 11:23
>>121
猶子になっただけで養子にはなっていないし
そもそも皇籍も離れていない。
125 ：日本＠名無史さん：01/12/11 11:55
>>123
同意。女系に変えてしまうのは天皇の家系を変えるのと同じですからね。
それなら廃止して大統領制にした方がすっきりする。
>>122
>本人自身はいいの。宇多の例もあるの。
生まれたときは皇族の方も徳仁天皇崩御のときは本人自身は皆亡くなってますって。
だからその方法は不成立。
>さらに今回の場合はそこから別のところへ養子へ行ってるので論外。
いくらなんでも、20世孫までさかのぼること自体それも家系を変えるのと同じ。
養子組しか男系の近い人は居ないから仕方ないでしょ。
百歩譲って養子の養子はだめでも養子に行った者の実男系の子孫で他に養子に
逝ってないのに限るなら鷹司系はその本家は養子に代わったから外しても、
次の近衛系なら近衛文麿の長男文隆の落胤東隆明氏や弟秀麿氏の長孫の大氏も
検討に値するのでは。
そもそも600年前の20世孫ぐらいまで遡らねば無いこと自体幣原国務大臣の
答弁でもおっしゃったとおり、別の家系と同じと考えてますし、そこまできたら
南北朝問題の再燃(既成事実できた北朝が断絶したとみなされる)の可能性もあるし、
今の時勢王朝交代に等しい方法での君主制継続は時代錯誤だろうし、
そこまで遡るなら廃止すべき。
126 ：日本＠名無史さん：01/12/11 12:04
>次の近衛系なら近衛文麿の長男文隆の落胤東隆明氏や
昔イギリス王室が飛行機事故で全滅して血筋をたどってアメリカから迎えた王様が
いろんなハプニングを起こす映画「アレフ1世はアメリカン」(間違ってたらごめん)
があったが、
東隆明氏なら「天皇陛下は仮面ライダー」と言う感じでそういう設定をネタとした
映画が出来そうだな。(ﾜﾗ
127 ：日本＠名無史さん：01/12/11 12:07
>>125
あんた自分で言ってること矛盾してない？
鷹司系や近衛系って東山天皇という大昔の天皇からの分岐系だよ。
そんな古い分岐系でしかも養子へいったのなら別の家系とみるのが国民常識。
128 ：日本＠名無史さん：01/12/11 12:11
>>118
>養子天皇（一旦他家へ養子に行った）も存在したことがない。
それと同様客人天皇(一旦臣籍に降り、その本人が死んでからのその子孫)
だって存在したことも無い。
129 ：日本＠名無史さん：01/12/11 12:16
>>127
それでも鷹司系は東山天皇の8～10世孫ぐらい。
近衛系は後陽成天皇の10～13世孫ぐらい。
伏見宮系の20世孫以上に比べるとまだましだと思うのだが。
それに東山天皇が大昔の天皇といっても江戸時代の後期ですから
まだ大昔とはいえないでしょうが。
130 ：日本＠名無史さん：01/12/11 12:20
>>129
それら３つとも古い分岐系という認識しかないのが一般民衆の意識。

そういう５０歩１００歩の差よりも、他家を継いだものなのか、
それとも宮家を継いだものなのかの違いの方が大きそう。
131 ：日本＠名無史さん：01/12/11 12:32
伏見宮は”宮様”
華園達は”ただのおっさん”

そういうことだよ。
8世だろうが20世だろうが50歩100歩だよ。
132 ：日本＠名無史さん：01/12/11 12:37
>>129
養子にいった時点で別家系じゃん。
133 ：日本＠名無史さん：01/12/11 12:39
>>125
ＧＨＱに踊らされた幣原憐れ。
134 ：日本＠名無史さん：01/12/11 12:47
>>128
冷泉天皇。。。
135 ：日本＠名無史さん：01/12/11 13:16
>>131
それも終戦時までに生まれた方まで。徳仁天皇崩御の頃はそれも死に絶えて
その子孫はもう”ただのおっさん”では無いでしょうか。
8世だろうが20世だろうと別家系と言うのなら無嗣断絶。
少なくとも皇位に付属する財産は博物館の見世物。皇居は江戸城に戻して
天守閣復元。江戸城公園にしてしまうしかなさそうですね。
>>133
GHQと言うか国連が今の形では時代錯誤の伏見宮系の20世孫以上からの客人天皇は断固許さんと言うでしょう。
伏見宮系に遡ることは敗戦国へのペナルティ違反で2次大戦後の旧体制復活の禁止に触れることになりますから。
敵国扱いがまだされている限りは全てチャラで鷹司系か廃止かしか無さそうですが。
>>134
>冷泉天皇。。。
何の関係？
136 ：日本＠名無史さん：01/12/11 13:57
>>135
なんで国連が出てくるんだぁ？
大丈夫かぁ？
鷹司系なんかを推しているのはあんただけだろ。
8世だろうが3世だろうが別家系は別家系。
20世だろうが30世だろうが同家系は同家系。
単純に血の近い者が跡を継ぐべきという発想自体がナンセンス。
137 ：日本＠名無史さん：01/12/11 13:58
なんで男系がダメなら廃止になっちゃうんだろ。
女系だろうが天皇存続した方が無難じゃないのか。
王朝交代なのかどうかは後世の人が決めればいいこと。

国民感情から言えば華園とか鷹司とかそんなただのおっさんありえないよ。
まだ２０世孫だろうが旧宮家のが1000倍マシですね。
別に徳仁天皇崩御まで待たなくてもあと10年もすれば結論出るでしょう。
その残り少ない期間の中で天皇直系の男子が最低二人欲しいですね。
138 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：01/12/11 14:04
女系は霊威がどうのこうのって話はあるのかナァ。
天皇は祭司でもあるからナァ。
どうなんやろ。宗教系のタブーは判らんわ。
139 ：日本＠名無史さん：01/12/11 14:05
>>136
>20世だろうが30世だろうが同家系は同家系。
そんな人間を迎えることも遠すぎてナンセンス。一般常識ではそれぐらい
離れていたら赤の他人じゃろうが。それに相続人無き時の遺産分与の特別
縁故者の判定でもそんな遠縁よりも近所の世話した人の方にまわしたぐら
いだからな。
それに伏見宮系も父系の先祖の中には鍛冶屋の徒弟をしていた怪しい人も
いたしな。 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6188/seuden/seuden03.html
従って、いっそのこと廃止して大統領制にするしか道は無いでしょうね。
140 ：親切な人：01/12/11 14:07

ヤフーオークションで、凄い激安商品、発見！！！

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
141 ：日本＠名無史さん：01/12/11 14:19
>>139
それはあなたの常識。
142 ：日本＠名無史さん：01/12/11 14:26
>>141
20世孫までさかのぼるにしろ女系になるにしろ王朝交代だから
もう日本の名前を止めて新しい国名をそろそろ考えようよ。
例えば敷島国とか。大和国とか。
143 ：日本＠名無史さん：01/12/11 14:51
>>142
女系＝王朝交代は一般常識ではないね
天皇廃止より女系相続のがマシ
144 ：日本＠名無史さん：01/12/11 14:59
>>142
大ぴかちゅう帝國
145 ：日本＠名無史さん：01/12/11 15:07
>>142
クシティスタン(地蔵の国)
146 ：日本＠名無史さん：01/12/11 15:28
　鷹司輔平　　　─┬政　煕　────┬政　通　─────┬徳大寺公純
（閑院宮直仁の子　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　│　（徳大寺家に養子）　　　
　　　東山天皇弟）└達子　　　　　　└景子　　　　　　　│
　　　　　　　　　　伏見宮貞敬親王母　伏見宮邦家親王妃　└本寂摂信・・・・華園氏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貞教親王母？　　　（浄土真宗興正寺住職、養子）
147 ：146：01/12/11 15:29
やっぱりずれた（ｗ
スマン
148 ：日本＠名無史さん：01/12/11 15:32
　鷹司輔平　　　─┬政　煕　────┬政　通　─────┬徳大寺公純
（閑院宮直仁の子　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│　（徳大寺家に養子）　　　
　　　東山天皇弟）　└達子　　　　　　　└景子　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　伏見宮貞敬親王母　伏見宮邦家親王妃　　└本寂摂信・・・・華園氏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貞教親王母？　　　　　（浄土真宗興正寺住職、養子）
149 ：日本＠名無史さん：01/12/11 15:56
>>143
女帝女帝と言うけれど、天皇という特権階級を温存して階層社会の強化が本質
であることに気付いていないか。民主主義の立場上、立憲君主制というのは既
成事実を容認しているだけであって続かなくなった以上、原則的に国民が強く
望まない限りはスパッと廃止するのが筋ではないのか。
150 ：日本＠名無史さん：01/12/11 16:02
>>149
日本語になっていない。
151 ：日本＠名無史さん：01/12/11 16:03
>>149
スレ違い。
ほかに書き込め。
152 ：日本＠名無史さん：01/12/11 16:10
>>138
宗教面は男系で2番目に近い大阪長野神社の梶野の神主一族に委ねてしまったら良いだろう。
皇室祭祀などの重荷が無くなれば、女系でも良いし、大統領制でも良くなるのでは？
153 ：日本＠名無史さん：01/12/11 16:15
>>152
だからエセ神主はおよびじゃないの。
それに天皇制が廃止されたら
なんで大統領制にならなきゃいけないんだ？
154 ：日本＠名無史さん：01/12/11 16:22
>>153
エセ神主と言うのは言いすぎです。
天皇が無くなったら大統領制しか方法は無いだろ。
155 ：日本＠名無史さん：01/12/11 16:49
ドイツなんかは大統領いないんじゃなかった？
156 ：日本＠名無史さん：01/12/11 17:05
>>154
だからなんで大統領が必要なんだって。
157 ：日本＠名無史さん：01/12/11 17:05
いる>>155

レスする前にしらべるくせをつけようね
158 ：日本＠名無史さん：01/12/11 17:29
なんでわざわざ調べなきゃいけないんや、こんなところに書き込む
だけのために。
159 ：日本＠名無史さん：01/12/11 17:31
>>148
そうやって系図見ちゃうと華園氏って「誰それ」って感じだね。

一度仏門に入った人が天皇になるってのもまずくない?
平安の昔ならともかく今の天皇は仏教系ではないでしょう。
ましてや浄土真宗だなんて。
160 ：日本＠名無史さん：01/12/11 17:32
大統領でいいじゃん。血統より人物本位のほうがどう考えても良い。
161 ：日本＠名無史さん：01/12/11 17:39
宗教はねえ…これから神道の信者（？）の割合が減ることはあっても増えることはないだろうから
そんなにこだわる必要ないんじゃないかな。優先順位低くていいと思う。
むしろ、特定の宗教を体現させないほうが
日本の象徴としては望ましいと思うんだけど…
162 ：日本＠名無史さん：01/12/11 19:01
ご存知の方がいたら教えていただきたいのですが
戦後に皇室から離れた旧皇族（１１宮家）の
臣籍降下前の皇位継承順位はどのようになっていたのでしょうか？
出生順位や嫡子庶子、養継嗣等の影響があると思うのですが。
（東伏見宮家については当主が存命していたと仮定して
お答えいただけると助かります。）
163 ：日本＠名無史さん：01/12/11 19:03
史観論争は罵倒しない程度に止める（自粛が望ましい）
右翼・左翼等の言葉を使って罵倒する限り最悪板などへ移動
近現代の政治形態を批判したいなら政治思想板へ

朝鮮・薩摩・長州・会津・東北など特定の地域への差別・煽りは禁止
どうしてもしたいなら最悪板　地方板・ハングル板などで許可を得てやる事

重複スレはできるだけ統一・悪質な煽りは禁止

その他、侮蔑的な表現・下品な言葉を使ったスレは禁止

ＡＡ・暴力的な表現・無意味な書き込みの禁止


以上のローカルルールを制定しようと思うのですが、
アズマの妨害に遭っています。

とりあえず、大筋同意してもらえれば要望板に提出
しますので、よろしくお願いします。
164 ：石原慎太郎：01/12/11 19:08
天皇が死んだ！！！！
この俺が天皇を名乗る時がついにやってきたぞ！！！
反対者は処刑処刑処刑処刑！！！！
歌え、踊れ、万歳万歳万歳！！！
165 ：ビン・ラディン：01/12/11 19:10
しめた、天皇が死んだだと！
すぐに日本に渡って俺が天皇になってやる！！！
166 ：金正日：01/12/11 19:13
天皇が死んだニダ！
じゃ今日からわしが天皇ニダ！
なにしろ天皇家はウリナラ起源だからな！
167 ：日本＠名無史さん：01/12/12 01:01
>>162
まだ資料を紐解いてる最中ですが、
養継嗣は全く無視。兄弟では長幼に係わらず嫡子を優先し、庶子は後。
嫡子同士、庶子同士なら出生順位と戦前の皇室典範では決まっていました。
従って、兄でありながら庶子だったため後嗣になれなかった例は竹田宮の
初代や、華頂宮の三代目(後に後嗣の弟が廃嫡になったため後嗣の座が転がり込んだ)
などがありました。
168 ：日本＠名無史さん：01/12/12 18:01
>>167
昔は正室の子が少なく分かってる知識で推定いたしましたが、
嫡庶長幼の順で比べれば、
山科、北白川、竹田、賀陽、久迩、梨本、朝香、東久迩、伏見、閑院、東伏見の
順だと思われます。伏見が後なのは、後を継いだ貞愛親王がその上の宮家を作っ
た親王の弟でどちらも妾腹?。久迩宮の分家の賀陽宮が先なのは後を継ぐ予定が
病弱で廃嫡になったものの健康を取り戻したので改めて分家したいきさつからだ
と思いますが、一夫多妻時代の家族関係複雑ですわ。
169 ：日本＠名無史さん：01/12/12 19:14
162です。

167さん、168さん、お答えありがとうございます。

養子は関係しないとは聞いていたのですが
伏見宮家や閑院宮家は世襲親王家なので
その宮家の養継嗣は関係あるのかな？と思っていたのですが
完全に実際の血縁による嫡庶長幼の順なのですね。

山階、北白川、竹田、賀陽、久邇、梨本、朝香、東久邇、伏見、閑院、東伏見の序列
としますと山階、閑院、東伏見は既に家系が断絶、賀陽は長子系が絶え次子系されており
梨本は養子が継承しているので旧皇室典範時代の慣例だと宮家としては断絶となり
北白川、竹田、久邇、朝香、東久邇、伏見が宮家の資格を有しているようです。
ただ、私が読んだ「皇族」という本によると次世代の男女比が男５：女９だそうですので
「門閥」という本の家系図で確認すると北白川は娘が３人、竹田は一男一女、
久邇はニ男一女、朝香は一男一女、東久邇は１人息子で、
ここまでの合計が男子が５人、女子が６人のため伏見は女子のみ３人となります。
ということは次世代の後継者がいる家は竹田、久邇、朝香、東久邇の４家になります。
仮に旧皇族の皇室復帰があるとしたら、この４家になるのではないでしょうか？
幸いにも、東久邇は昭和天皇の女系、竹田と朝香は明治天皇の女系
久邇は香淳皇后の実家（今上天皇の母系）と現皇室とも近縁ですし。

ということは、この「皇族外で最高の皇位継承者は？」という問いには
旧皇族の北白川家の当主である元皇族北白川道久氏（北白川宮道久王）が妥当ではないでしょうか。

ただ皇室復帰となると北白川家は後継ぎがいませんので次の位置にくる
旧皇族の竹田家の当主である元皇族竹田恒正氏（竹田宮恒正王）が筆頭に
なるかもしれません。
170 ：日本＠名無史さん：01/12/12 19:27
ヤマト魂、古事記、日本書紀、和歌、雅楽、蹴鞠、源氏物語など
天皇に関わる文化はすべて西国人が生み出したものだ。
東国人の我々には何の関係もないんだよ。
そして天皇は長い間東国人をアズマエビスと蔑んで来た。
そんな天皇に親近感を持つ東国人はただのお人よしでしかない。
だから早く天皇には東国から出ていって欲しい。
これは東国を愛する東国人の共通の願いです。
171 ：日本＠名無史さん：01/12/12 19:32
嫌、そこまで遡るわけにはいかんでしょう。
大正天皇の実の父は鷹司輔平の男系子孫の一人徳大寺実則という説があるそうですよ。
明治天皇は子種が無かったというそうで徳大寺実則に子種をもらったらしいです。
男系での近さはさすがに強い。そうでなければその方に姦通をさせる前に殺しますって。
http://isweb22.infoseek.co.jp/school/ojhec/bbs/log_199910.html
http://isweb22.infoseek.co.jp/school/ojhec/bbs/log_199911.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/998895369/354
だから男系絶対では鷹司輔平系ですって。特に梶野家ならプロの神主ですし。
172 ：日本＠名無史さん：01/12/12 20:57
>>171
だからエセ神主はおよびじゃないって。
173 ：日本＠名無史さん：01/12/12 20:58
>>167
>養継嗣は全く無視。
当然だ。ましてや別れたのが600年前と300年前とでは天地の差じゃろが。
600年前に分かれた親戚を認めるなら戦国時代なら武田氏と佐竹氏、足利氏も
親戚としてまとまってもおかしくないと言うことになりやしないか。
そんな遠いものでは旧皇族といえど憲法での世襲に抵触しかねないのでは。
>>159
>一度仏門に入った人が天皇になるってのもまずくない?
>平安の昔ならともかく今の天皇は仏教系ではないでしょう。
>ましてや浄土真宗だなんて。
だめなら次に梶野家があるじゃん。それなら大阪長野神社のプロの神主だし。
神道祭祀上は適材では。
174 ：日本＠名無史さん：01/12/12 21:54
>172,173
すげぇーな、君たち。
どこから電波受信してるんだい？
175 ：日本＠名無史さん：01/12/12 22:25
梶野電波やめろって。
176 ：日本＠名無史さん：01/12/12 22:57
>>173
600年前と300年前じゃ大差なし。
いつ分かれたかが重要なのではなく
いつまで皇位継承権を有していたかが重要。
他氏が継ぐ方がよほど憲法での世襲に抵触する。
177 ：日本＠名無史さん：01/12/12 23:46
>>176
いくらなんでも600年前に遡るのは異常すぎ。どっちにしろ憲法での世襲に
抵触するんで結局女帝の後の女系継承も含めて嫌でも憲法変えなきゃならん
から国民投票で決着しかないだろう。
178 ：日本＠名無史さん：01/12/12 23:56
＞177さん

皇位継承方法の変更そのものは皇室典範の改正で可能ですから
憲法改正と違って国民投票は義務ではないですよ。
ただ、おっしゃるように改正というには大事ですから
特別立法で国民投票による改正手続きが望ましいと思います。
179 ：日本＠名無史さん：01/12/13 00:00
「世襲」って血がつながっていればいいんじゃないの？
180 ：竹田JOC会長マンセー！：01/12/13 00:08
遡るのは600年じゃなくて54年だろ？
それまで皇族だったんだから。
181 ：日本＠名無史さん：01/12/13 00:26
男系で繋がらないと氏の継承にならない。
他氏は養子継承を結構やってるが、
その場合は名のみ（あるいは血は母系から）繋がって
血統上の父系系統は絶えている。
天皇家は名実共に繋がってきたから万世一系。
現皇室に男系継承者がいなくなれば
旧皇族を復活させ、次の天皇にするべきである。
名実共に神武からの直系であることが重要で、
（神武の実在論や継体の簒奪論は無視）
今上天皇との血統的親疎関係が重要なのではない。
182 ：日本＠名無史さん：01/12/13 00:37
>>178
国民投票は憲法41条に抵触します。
「唯一の立法機関」の国会単独立法原則のほうね。
諮問的なものならいいという見解もあるけど。
183 ：日本＠名無史さん：01/12/13 01:26
>>182
女帝そして女系継承さえも世襲の範囲から外れる見解さえもあります。
>>180 男系では600年前に分かれた家系で、もう皇族ではないのだから
世襲の範囲から外れる見解はもっと大きく、解釈改憲の限界を超える可
能性もあるので、廃止も含めてここは憲法改正ということで改憲の手続
きでの国民投票なら問題は無いのではと考えますし、
>諮問的なものならいいという見解もあるけど。
それでなくても国民の総意を聞く手段なら必要だと思う。国民の総意を
無視して天皇制の継続を国会だけで決める方こそ違憲ではと思われ。
184 ：日本＠名無史さん：01/12/13 07:36
竹田が側室の子はともかくとしてその母親の出自は？
185 ：日本＠名無史さん：01/12/13 10:16
>>183
国民投票により国民の総意を問うていない
天皇制の存在は違憲だとおっしゃるわけね。
186 ：日本＠名無史さん：01/12/13 10:36
>>186
そこまでは言ってはいないが、法律を改正しなければ天皇制を存続できない
事態に陥るまで何もしなかったことが問題。存続のためだけに法を捻じ曲げ
るのは法治主義の原則に反する。
187 ：日本＠名無史さん：01/12/13 10:42
どっちにしろ、男子皇族はいないので女帝にしても配偶者をどこから迎えるか
で無理があるし、たとえ東山天皇の男系子孫でも遠すぎで国民感情が受け付け
ないとなると、この方法しかないようですね。
http://member.nifty.ne.jp/righthouse/tsurezure/1999/9903.htm
>　もちろん、今まで天皇家が受け継いできた伝統行事は国家・国民の重要な文化であるから、国家が国の責任において受け継いでいくべきである。毎年秋には宮内庁の役人が新嘗祭を行い、２０年毎には即位の礼を行えば良い。
有形文化財にして新嘗祭などの天皇家がしてきた神事は今の天皇家に2番目に
近い大阪長野神社の神主一族の梶野家が担当すればよし。
188 ：日本＠名無史さん：01/12/13 10:52
>>186
では、こういう事態に陥るまでに何をすればよかったと思われますか？
189 ：日本＠名無史さん：01/12/13 10:56
>>187
梶野家って何よ。
神事は伊勢神宮が担当すればよし。
190 ：日本＠名無史さん：01/12/13 11:04
>>188
その通り、そうなるまでに万が一のことを考えて法で用意すべきだったはず。
泥縄式のやり方は法治主義に反し、法の軽視につながる。
>>189
東山天皇の皇子直仁親王の王子鷹司輔平の生き残っている男系子孫で嫡庶長幼
の順番では2番目の家系で大阪長野神社の神主をしております。これ外出ですよ。
191 ：日本＠名無史さん：01/12/13 12:38
いっそ出雲に返すのも良かろう。
192 ：日本＠名無史さん：01/12/13 12:45
>>190
何がその通りなのですか？
事前だろうが今だろうが法で用意することには変わりないのでは？

いやみのわからぬお方。
直仁親王の子孫ならともかく鷹司輔平の子孫ではお話にならない。
193 ：日本＠名無史さん：01/12/13 15:10
んーでも190の言ってることは一理あると思うよ。
男系が途絶えそうだから女帝もありにします、ってのはちょっと今更だね。
だってそんなのずっと前から予想できてたことなのに
「雅子さんが男の子を産むかも」っていう高くもない可能性を盾にして
決着つけるのを避けて来たのがそもそものカンチガイ。
男の子が生まれて問題が起きない限り、面倒くさい議論はいつまでも先延ばしにしたいってことでしょう。
まがりなりにも「日本の象徴」とうたってる制度にたいして、あまりにも無策すぎ。
194 ：日本＠名無史さん：01/12/13 15:43
>>193
急いてはことをし損じる

あと５年後に改正するのでも遅くはありません。
195 ：日本＠名無史さん：01/12/13 16:06
>>193
仮に女帝が登場するとしても
それは数十年先もしかしたら５０年以上先の話。
これから議論しても決して遅くない。
196 ：日本＠名無史さん：01/12/13 18:58
形式上では、実際に女帝が誕生するのは何十年も先の話だけど
その人間がすでに生まれている今、教育をどうするかなど
もうすでに現在進行形で問題山積み。切羽詰ってることには変わりない。
浩宮と礼宮でさえ、育てられかたは違っているくらいだから
本当に愛子ちゃんを天皇にするなら、彼女が物心つくまでには結論が出ていないと。
197 ：日本＠名無史さん：01/12/13 20:15
>>111
>鷹司本家に子孫がいれば推してもいいが、他家に又養子に入った子孫となると
>ちょっと食指が動かん。
でもそれに次ぐ養子に行っちゃった組での近衛、一条両家のうち近衛家だけは本
家に実男系の子孫が健在で、近衛文麿の長男の庶子東隆明、すぐ下の弟秀麿の長
男の息子の大氏が健在です。
その理屈ならひょっとすると御門さまは仮面ライダー?(ﾜﾗ
198 ：日本＠名無史さん：01/12/13 21:17
>>196
具体的にはどう育てられ方が違っていたわけ？
その違いは必ず必要なわけ？
将来の天皇として育てられなかった天皇っていなかったっけ？
199 ：日本＠名無史さん：01/12/13 21:22
でも、秋篠宮が天皇につく可能性は
高いかもしれない。
200 ：日本＠名無史さん：01/12/13 21:31
>>198
>将来の天皇として育てられなかった天皇っていなかったっけ？
後白河天皇がそうでした。そのため当時宮廷人が下賎視していた今様などを
たしなんで皇位につくまで気ままに過ごしていたそうです。
201 ：＞：01/12/13 22:08
女帝の婿殿下になる人って本邦歴史初だね。道鏡はいたけど。
202 ：日本＠名無史さん：01/12/13 22:40
>>180-181
全くもって同感。当方も今までこの板で、このように主張して来た。
203 ：＞：01/12/13 22:48
クローンだろ。やっぱ。
204 ：＞２０２：01/12/13 22:50
まあそうだけど、「かなり」の人間に継承権が出るな。
205 ：日本＠名無史さん：01/12/13 23:02
>>204
「かなり」にはならない。外国の圧力以外で皇籍を離れた方は、入らないから。
戦後離脱は特殊なケースなのだ。
これで行くと、継承できる方は限られてくる。
206 ：日本＠名無史さん：01/12/13 23:45
>>205
それでも、男系で600年前以上も分かれた遠いものではいくらなんでも常識的にも
世襲から外れるのでは。やはり適切な相続人なしで >>187 の処置しかないのでは。
207 ：日本＠名無史さん：01/12/14 00:05
最初に確認しておかなければならないのは
天皇や皇室は「国家国民を統合するために必要だから」
存在しているということ。
継承者がいないから廃止するというのは筋違い。

そして，「萬世一系」の「皇統に属する男系皇族」がいなくなったなら
これを中核とした周縁部分にあって「皇統に属する」と擬制できる人を
擁立すべきだろう。
そうすると第一候補としては伏見宮系旧皇族以外に考えられないはずだ。

もちろんこれらの方々に新旧の皇室典範を機械的にあてはめるだけでなく
当事者たる本人や宮内庁の意向も無視しえないだろうし，国民の納得という
観点から現皇室との女系でのつながりを考慮することもあってよいと思う。

ついでながら旧皇族の復帰の手続は法律たる皇室典範の改正で足りるので
憲法改正の手続が不要なのは言うまでもない。
208 ：日本＠名無史さん：01/12/14 00:07
天皇は京都に追放。
209 ：日本＠名無史さん：01/12/14 00:34
>>206
そう考えるのはあなたの常識がおかしいからよ。
210 ：日本＠名無史さん：01/12/14 00:43
そのとおり。こういうものは原理原則でいくべきで、
今の天皇陛下との血縁関係なんか関係ない。
211 ：日本＠名無史さん：01/12/14 01:01
>>207 >>210
>これを中核とした周縁部分にあって「皇統に属する」と擬制できる人を
>擁立すべきだろう。
>そうすると第一候補としては伏見宮系旧皇族以外に考えられないはずだ。
それでも遠すぎて無理だろう。
>今の天皇陛下との血縁関係なんか関係ない。
それだと憲法の世襲の規定に触れてしまいますよ。
やはりその場合でも憲法改正は不可避では。(世襲のものであっての例外規定を盛り込む必要がある)
212 ：日本＠名無史さん：01/12/14 01:31
>ついでながら旧皇族の復帰の手続は法律たる皇室典範の改正で足りるので
>憲法改正の手続が不要なのは言うまでもない。
>>211 の通り憲法の世襲の規定に抵触するからまずいんでは。
やはり憲法改正での国民投票しかないやろ。
213 ：２０５：01/12/14 02:26
だから、「血が近い」だけじゃだめなんだよ。
終戦時にどう扱われていたかが大事なんだよ。
華園さんやら長野神社の神主さんは「旧皇族でもなんでもない」んだよ。
北白川さんや竹田さんは「旧皇族」なんだよ。
日本の象徴・天皇陛下の一族たる皇族ってのは、あくまで日本スタイル。
欧米型ファミリーじゃないんだよ。
214 ：日本＠名無史さん：01/12/14 03:18
「天皇」や「皇室」は日本国憲法が創設したものではなく
明治憲法やそれ以前から連続しているものなのだから，
憲法2条の「世襲」もそれに相応して読むべきだ。
昭和天皇と直接男系でつながらない伏見宮系旧皇族が皇位を継承
したからといって「世襲」に反するとはいえない。
215 ：日本＠名無史さん：01/12/14 06:49
>>213
それはよくわかるけど、
鷹司系にこだわる理屈ってのは、ちょっとちがうんじゃないかな。
「すべてチャラ」っていう表現からは、
なんていうか「根源への回帰」みたいな究極的原則論を感じるね。
伏見宮派は歴史重視＝伝統主義とすれば、
鷹司派は伝統否定＝「神武創業に帰れ」的な観念的復古主義だろう。
個人的にはどっちにもそれなりの魅力を感じる。

どっちにも一理ありどっちにも魅力があるということは、
逆に言えばどっちが実現しても反対派が一定の支持を得るということで、
「今の天皇は偽りの帝だ」といいはる連中が絶えなくなる恐れがある。
ひいては日本の統合に重大な禍根を残すことになるだろう。

そこで、この際、日本を東西に分割して、
東日本は東武皇帝の血をひく旧竹田宮（伏見宮系）が。
西日本には鷹司系統の、華園か梶野か徳大寺かその他を。
天皇としたらどうだ？　そしたら、相互の反対派にもガスぬきになるだろうし
しばらくはお互いに嫁のもらい手、嫁の行き先にも困らないだろう。

さらにその上、そのまま数世代続いて、先に男子が絶えた方には
天命が無かった、ということに事前に取り決めておけば
先々モメゴトもおこらず、一系に再統合されるだろう。
216 ：214：01/12/14 06:57
>>215
つーか、誰につがすかは、現実には
継がす方の現天皇家と継がされる方とが相談で決めるしかない。
それ以外の皇胤は（伏見宮系だろうが養子組だろうが）
皇族の範囲を広げて皇族にふくめ、先々のスペックとする他ない
と思われ。
217 ：日本＠名無史さん：01/12/14 09:32
鷹司系では明らかに世襲に抵触する。
218 ：日本＠名無史さん：01/12/14 10:02
>>217
くどいよ
書くなら新視点から言いなおせ
ループ禁止！
219 ：日本＠名無史さん：01/12/14 10:48
一般国民感情的に多いのは
旧皇族よりも一番近い男系よりも
女系相続だと思うよ
220 ：日本＠名無史さん：01/12/14 10:51
>>215
その通り。国民の総意を無視して国会だけで天皇制の存続を決定して決めると
それは反発するものが相応の理由をもって「今の天皇は偽りの帝だ」と言い張
る連中が絶えなくなり「それこそ国民分裂の象徴」になってしまう。それこそ
まずいんじゃないの。
従って、どっちにしたって憲法を書き換えねばならなくなることは避けられな
いのだから、とどのつまり国民投票にかけるしかないだろう。
221 ：日本＠名無史さん：01/12/14 11:15
>>218
くどいと思うなら読み飛ばしな。
ループ禁止！ループ禁止！ってうるさいよ。
222 ：日本＠名無史さん：01/12/14 11:18
>>220
で、国民投票の結果、天皇制の存続が決定したらどうなるわけ？
223 ：日本＠名無史さん：01/12/14 11:38
鷹司系の華園家、梶野家って菊栄親睦会のメンバーなの？
224 ：日本＠名無史さん：01/12/14 12:29
>219
同意。
少なくとも、それまでフツーに生きてきましたっていう人じゃ納得しないだろうね。
例えば、鷹司なり伏見宮なりの子供を生まれたときから天皇家の養子にして、
とかならまだ受け入れられるだろうけど。
225 ：日本＠名無史さん：01/12/14 13:03
華園は興正寺の住職じゃないの？
226 ：大陸浪人：01/12/14 13:24
>２１４に同意。今上天皇は１２５代だから憲法などとは何の関係もない。
しかし、>９０の言う「熊沢寛道氏は他家から養子に入って熊沢家を継いだ人」
とは知らなんだ。事ある時は南朝！と思っていただけにショックである。
しかし南朝にも傍系はあろう。
227 ：日本＠名無史さん：01/12/14 17:02
>>224
皇族外に皇位継承者は存在しないということですね。
228 ：日本＠名無史さん：01/12/14 17:57
>>227
皇族外にいるとしたら天皇の父親候補じゃないのかな
229 ：日本＠名無史さん：01/12/14 19:11
伏見宮系が現在でも「旧皇族」として社会的に遇されている事実は重い。
230 ：日本＠名無史さん：01/12/14 20:33
第2弾! 皇族外で最高の皇位継承者は？
＞＞
似たようなレスが確か過去にもあったかどうか忘れたが（ガイシュツならゴメン）
実は、ここだけの話ね、旧宮家が現皇室に復活するなんてありえない話なんだよ。
時代は前に前に進んでいる。もはや久邇宮家が復活する事はない。ここだけの話、
今　実は玉（キャスティングボード）は橋本龍太郎家が握っていて、今上陛下、
徳仁より権力があるが、田中角栄の目白御殿のように誰が見ても権力ありそうに
見えないから国民から見て判りずらくなっているだけだ。

天皇制といえば血筋が絶対みたいに思って庶民は絶対に天皇になれない
なんて思っていたら実は大間違い。前にも書いたが総理大臣になるまで3代100年かかり
天皇になるまで5代150年かかる。ただそれだけの話。だから今マサコに受胎能力がないということが判れば（38歳で出産はムリであろう）
橋龍天皇家がいよいよ2001年から始まる事がワカル。

現皇室の直接的な祖先は光格天皇からだろう。（多分、それ以前の歴代天皇とは血のつながりなどないであろう。）

中山慶子が生んだとされる明治天皇（京都明治天皇）も実は慶子が流産したからニセモノとすりかえられたのであろう。
その慶子にしても公家の娘が幼少の頃、天皇家の葬儀をつかさどる八瀬（京都のＢ地区）で育ったから鹿島が言うように
慶子も実は中山家の養子になったのであろう。
岩倉が長州の足軽というスレがあったみたいだが、もしホントなら伊藤、明治天皇、岩倉の線がつながる。
家系図なんて2代くらいしかつずいてないと思われる。（徳川宗家にしても）
231 ：日本＠名無史さん：01/12/14 20:35
>>230
はいはい、ご苦労さん。
232 ：日本＠名無史さん：01/12/14 20:38

　　　　
　　　大室庄吉（大室寅之祐明治天皇の弟）
　　　　　｜
　　　大室儀作の姉、大室ツネ
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　橋本龍伍（橋本卯太郎とツネの間の子）
　　　　　｜
　　　　橋本龍太郎
　　　　　｜
　　　　橋本厚子
　　　　　｜
　　　　敬宮　愛子（厚子の4女）
　
233 ：名無し：01/12/14 20:50
は？
234 ：日本＠名無史さん：01/12/14 20:54
初めまして、>>231の学校で担任をさせていただいております、
山田と申します。この度は私どもの生徒がこのような箸にも
棒にも掛からない下らないレスをつけてしまったことを、
本人に代わり深くお詫び申し上げます。
　学校では目立つ子ではなく、どちらかと言えば、内気で大人しく
友達も居ないようで、放課後独り教室に残り妄想に
ふけっているような、少し何を考えているのか解らないといった、
感じのする子でした。

　先日こんな事件がありました。>>231は体育の時間腹痛を訴え、
見学することになりました。腹痛がひどいのか、保健室に行きたい
とのことで、私に許可を求めてきました。私はなんら疑うことを
せず>>231が保健室に行くことを許可しました。その後です、
教室に忘れ物をした私が教室に戻ると彼はなんと女子生徒の机で
自慰行為にふけっていたのです。私と目が合いましたが、
彼の右手は止まりませんでした。「うっ」と小さな嗚咽をあげると、
>>231の未熟な陰茎から精液がしたたり落ちました。彼は悲しい目を
したまま、私から目をそらしました。
恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。
今日この日まで、世間に公表したことはございません。しかし、
>>231のつけたレスはいくら担任の私でも、許せない行為でした。

　本日＞＞231の母親と合い、このレスのことと、教室での自慰行為に
　ついて報告しました。
　彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」
　少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、子供のうちに
躾ておかないと後で大変なことになると＞＞231の母親には申し
伝えましたので、今後＞＞231がこのようなレスをつけることは無いと
おもいます。一応今度このようなことをしたら、教室での出来事を、
ＰＴＡに報告すると警告してあります。
　２ｃｈの皆様ももしこの子が再びこのような事件を起こしたときには
私までご一報下さい。学校として対処させていただきます。
235 ：日本＠名無史さん：01/12/14 23:46
>>222
国民投票の結果、天皇制の存続が決定なら「国民の総意」が得られたとして
結果に従って天皇制存続のための皇室典範改正を行うことになります。
236 ：日本＠名無史さん：01/12/15 06:11
age
237 ：日本＠名無史さん：01/12/15 08:47
>>235
で、どう改正するわけ？
238 ：日本＠名無史さん：01/12/15 14:34
>>237
先ほど言ったとおり、女系継承か男系の遠縁を迎えて継承させるかのどちらかを
国会の議決でいろいろ検討して決めることになるでしょう。
239 ：日本＠名無史さん：01/12/15 14:37
>>238
模範回答御苦労様です。
240 ：日本＠名無史さん：01/12/15 14:57
橋本龍太郎に決まってる！！
241 ：日本＠名無史さん：01/12/15 16:05
>>240
なにが？
242 ：日本＠名無史さん：01/12/16 02:42
橋本龍太郎は皇孫なのですか？
243 ：日本＠名無史さん：01/12/16 13:25
>>242
なわけないだろ。
244 ：日本＠名無史さん：01/12/17 05:07
もうこのスレもそろそろ終わりだな
245 ：日本＠名無史さん：01/12/17 11:23
age
246 ：日本＠名無史さん：01/12/17 20:15
旧宮家の現状。
①伏見、傍系皇族の本家筋にあたるも当主博明氏には女子しかおらず
分家筋の華頂侯爵、伏見伯爵家は戦前すでに臣籍降下している。
②閑院、最後の当主に男子なく断絶
③久邇、良子皇后の実家が強み、当主の邦昭氏は神社本庁統理。子孫多数
④東久邇、明治、昭和天皇皇女を迎える強み、子孫多数。
⑤北白川、明治天皇皇女を迎えるも当主の道久氏（伊勢神宮大宮司）には
女子のみ、分家筋は戦前、臣籍降下。彼らは明治天皇の血を引かない。
247 ：日本＠名無史さん：01/12/17 20:22
⑥竹田、明治天皇皇女を迎える強み、子孫多数。JOC会長竹田常和氏も
その一人。
⑦朝香、明治天皇皇女を迎える強み、子孫あり。カトリック。
⑧賀陽、子孫多数。
⑨梨本、養子が継ぐ。
⑩山階、断絶、分家あるも戦前、臣籍降下。
⑪東伏見、断絶、祭祀は戦前、臣籍降下した東伏見伯爵が継ぐ。
248 ：日本＠名無史さん：01/12/17 21:28
賀陽さんて外務省だっけ？
249 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:02
現存する天皇家に近い男系男子を並べます。
鷹司輔平…東山天皇の皇子閑院宮直仁親王の子
子孫
鷹司：輔政で断絶。他家から養子
菊亭：輔政の弟脩季の子孫（当主は存命だが女子のみ）
華園：政通の子摂信が興正寺を継ぐ。子孫存命分家４家あり
梶野：華園澤称の子行康が継ぐ現在大阪長野神社神職
徳大寺：政通の子公純が継ぐ。子孫有り。分家あり
高千穂：徳大寺実則の子宣麿が継ぐ。子孫不明
西園寺：徳大寺公純の子公望が継ぐ。男系は養子が継ぐ。
中院：徳大寺公純の子通規が継ぐ。子孫あり
末松：徳大寺公純の子威麿が分家。子孫不明
住友：徳大寺公純の子友純（吉左衛門）が継ぐ。子孫あり

近衛信尋…後陽成天皇皇子
子孫
近衛：子孫あり。分家多数
水谷川：近衛篤麿の子忠麿が継ぐ。子孫あり
津軽：近衛忠房の子英麿が継ぐ。子孫あり
常盤井：近衛忠房の子尭猷が継ぐ。子孫あり
森本：水谷川忠起（忠煕の子）が継ぐ。子孫不明

一条昭良…後陽成天皇皇子
子孫
一条：兼輝で断絶。他家から養子。ただし四条家出身の実輝が後に継ぎ土佐一条男爵家を起こす。子孫不明
醍醐：一条昭良の子冬基が起こす。子孫あり
四条：醍醐輝久の子隆生が継ぐ。子孫あり
以下の通りです。それと参考のために華園家の系図も出します。
東山天皇─閑院宮直仁親王─鷹司輔平─政煕─政通┬輔煕─輔政（断絶）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└摂信（本寂）─（本常）─（本昭）┬（本賢）─真暢（本顯）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└茂
華園茂氏や住友家の傍流の男子では東山天皇の8世孫、真暢や鷹司系の若手世代
では9～10世孫ぐらい。
次に後陽成天皇皇子の近衛、一条系では11～14世孫ぐらい。その中でも明治天皇の
血を母系で受け継ぐ王女を嫁にした佐野常光の系図も紹介。
後陽成天皇ー一条昭良ー醍醐冬基ー冬煕ー経胤ー輝久ー四条隆生
ー隆謌ー隆平ー一条実輝ー佐野常光
ただ、近衛系では近衛信尋の男系で他に養子に行っていないのがまだいるのも強い
ですね。(近衛文麿の長男の庶子東隆明、文麿の弟秀麿の長男秀健の長男大が現存)
伏見宮系の皇族に至っては崇光天皇の18世～21世孫ぐらいでここまでくれば男系で
はもはや赤の他人も同然です。
となると現憲法の解釈、特に皇族で無いものは妃殿下にならない限り皇族になることは無いし、
皇族が無ければ皇統に属する男系男子で皇族外でもよいとの解釈も可能だし、女系で有利になる
制度は認めていない。戦前の旧皇族に特別扱いの法は無いし、憲法でも皇室以外の門地差別は禁止だから、
単純に男系最近親長系主義で華園茂氏の長男の家系に行き着くしかないだろう。
250 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:04
新しくそれらの中から将来に天皇をむかえたとしましょう。

そのときにいわゆる天皇の男系の系図を書くことにすると、
例えば昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王であるならば、
　→伏見宮邦家親王→久邇宮朝彦親王→東久邇宮稔彦王→東久邇宮信彦王（今上天皇）
といった感じで系図が結ばれることになる。

しかし鷹司輔平系の場合はどうなるかね？
天皇の男系の系図の中に皇族でもない一般人の名前が混じってひどいことになる。
251 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:09
>>250
いや、徳仁天皇崩御の頃には生まれたときは皇族だった伏見宮系の元皇族は
全員亡くなっているから一般人の名前が混じるのは避けようが無いと思われ。
それに継体天皇の途中はどうだった。
252 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:11
いやまあ例えば東久邇征彦という名前が途中にはいったとしても、
どうみても東久邇宮だとわかるから、まだいいんじゃない？
253 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:15
それ以前に600年も昔に遡ってまでは赤の他人と一緒。相続人亡き遺産の
特別縁故者の財産分与もそれより近い遠縁よりも近所の世話した人を優先したし、
この際天皇制相続人なしで自然消滅。皇位に付属する財産は国家が管理とのことで
いいかな。国事行為は臨時代行の法を改正して天皇家の親族に代行させればいいし。
254 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:19
>>253
憲法は天皇の存在を明記しているので
現行憲法の改正を経ずかつ後継天皇を選出しなければ
憲法違反となります。
255 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:22
東久邇、久邇、竹田、朝香、賀陽の６宮家を
復帰させよう。
256 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:26
>>254
600年も昔に遡るのも常識的に見ても同じ一族として扱うことがチャンチャラおかしい。
>相続人亡き遺産の
>特別縁故者の財産分与もそれより近い遠縁よりも近所の世話した人を優先したし
特別縁故者で遠縁であることで分与権を求めた裁判でも親族としては遠過ぎれば赤の他人と
同じの判例が出てるし、その判例から世襲に反するものと思われ。
もはや憲法改正手続きで国民投票でしか決着は無い。
257 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:26
北白川宮能久親王は東武皇帝として明治天皇より前に即位している。
これは今は歴代から除外されていりるが、弘文天皇や長慶天皇のように名誉回復すべき。
そうすれば伏見宮系→旧竹田宮は立派な皇族だろう。
258 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:30
養子を認めればいいんだよ。
一般家庭でも男子がいなければ養子をとるんだから
天皇家もそうすればよろしい。
んで、その養子は東久邇とかからもらってくる。
259 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:31
東久邇宮信彦王(1945年生まれ)は昭和天皇の孫だから、めちゃくちゃ近いぞ。
皇太子の従兄弟にあたって、一家ともども親密。
260 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:33
＞600年も昔に遡るのも常識的に見ても同じ一族として扱うことがチャンチャラおかしい。

女系でつながってりゃ少なくても親戚だろ。他人てこたあない。
その上、遠くても男系なら皇位継承にさしつかえない。
遠縁すぎるという問題点は女系の近さでカバー。
もっともこの方法がとれるなら伏見宮系でも鷹司系でもあんまりかわらないような気がするが
問題はどっちをえらんでもこの方法が現実には無理そうだってこと。
261 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:34
>>258
養子のようなことをするぐらいならいっそのこと人物本意の大統領制にしたほうがすっきりする。
262 ：日本＠名無史さん：01/12/18 01:56
東久邇信彦氏は現在横浜山下町にあるザ・ホテル・ヨコハマの
経理部長をなさってます。このホテルの社長が旧三井銀行時代
の先輩で誘われたからだそうです。
263 ：日本＠名無史さん：01/12/18 02:04
>>262
弟の壬生基博氏も第一ホテルの社長だったな。
ホテルが好きな一家だ。
264 ：日本＠名無史さん：01/12/18 02:06
そのような市井の人間（及びその子孫）が
天皇位に就くなんてなぁ・・・・
はっきり言ってわしらと変わらんやん
265 ：日本＠名無史さん：01/12/18 02:12
もともと人間なんだってば。
愛子内親王だっていまはそこらへんの赤ちゃんとかわらん。

しかし古来から日本を束ねる唯一の統合象徴として誰かがついてきただけ。
坊さんになってから復帰して天皇になったものもいる。
266 ：２６２：01/12/18 02:49
>>263
基博氏の妻の幸子さんの父親は第一ホテルの会長だったね。
本人は長らく日本航空に勤めた。因みに養子先の壬生家、
養父にあたる基泰氏の母親は久邇宮朝彦親王の第八女子の
篶子女王です。養子先の家系（壬生家は公卿で伯爵家）の
養父は祖父である稔彦王の姉君の孫にあたります。複雑で
すが。
267 ：日本＠名無史さん：01/12/18 02:51
愛子様でいいじゃん。ごちゃごちゃ言うな。
268 ：日本＠名無史さん：01/12/18 02:53
こんな暗い時代だから、女帝のほうがいい。
。。
269 ：日本＠名無史さん：01/12/18 03:03
税金の無駄遣いだからここは天皇制あぼーんで無駄な税金もあぼーん。
270 ：日本＠名無史さん：01/12/18 03:14
>>262
昭和天皇の孫かつ元皇族の方が、そのようにホテルの経理部長だというのは、
日本が四民平等の証拠なのかもよ。

ヨーロッパだったら貴族制度があって資産もあって上流階級わかれてるし。
日本でも華族制度が残っていたら、だいぶ違っていたことでしょう。

しかしこの先、紀宮の嫁ぎ先がないことや、内親王の婿候補が難しいことが、
現実問題としてのしかかってきますね。
271 ：日本＠名無史さん：01/12/18 03:25
>>270
>日本が四民平等の証拠なのかもよ。
いっそのこと天皇制を廃止して大統領制にしたらすっきりするということなのです。
272 ：日本＠名無史さん：01/12/18 04:47
>>271
なるほど。ところで皇族外で最高の皇位継承者は誰だとお考えでしょうか？
273 ：日本＠名無史さん：01/12/18 05:24
　　　　　　　　　　　　　　　　　┏東久邇稔彦←久邇宮朝彦親王←伏見宮邦家親王
　　　　　　　　　　　┏東久邇盛厚┫
東久邇征彦←東久邇信彦┫　　　　　┗泰宮聡子内親王←明治天皇
　　　　　　　　　　　┗照宮成子内親王←昭和天皇
274 ：日本＠名無史さん：01/12/18 09:03
275 ：日本＠名無史さん：01/12/18 10:14
>日本が四民平等の証拠なのかもよ。

四民平等はいいけどさ
成人するまでフツーに暮らして就職したような人では
血筋どうこう以前に、しがらみが多いでしょう。
それこそ女帝の結婚相手の関係者がのさばる以上に問題だし
天皇制に対する支持率は落ちると思うなあ。
276 ：日本＠名無史さん：01/12/18 10:21
フツーには暮らしてないと思われ。
実害を被るしがらみはないと思われ。

実際は天皇の夫、天皇の父にはなれても
天皇になることはありえないと思われ。
277 ：日本＠名無史さん：01/12/18 12:47
>>276
でも、皇族妃と同様自由が無くなってしまうのですよ。そんなところに行くような
男子はいるはず無いと思われ。紀宮だって結婚相手が見つからないぐらいですから。
家系の寿命だとして自然消滅させて国事行為については臨時代行関連の法律をいじ
って対処すればいいのでは。
278 ：日本＠名無史さん：01/12/18 12:54
>>277
意味不明
279 ：日本＠名無史さん：01/12/18 12:54
建国以来の日本を破壊するような恐ろしい考えを持った>>277が信じられない

外国から見ても現存最古王朝として名誉ある存在なのに
280 ：日本＠名無史さん：01/12/18 12:55
信彦氏は中学くらいまで夏休みは葉山の御用邸で過ごされ
たそうです。昭和天皇の外出時にはお見送りしたりと、そ
れなりに皇族出身らしい生活だったともおもわれます。
社会人になってもロンドン赴任時には昭和天皇からお言葉
を頂いたりしたそうです。なんといっても父親は元皇族の
盛厚王、母親は昭和天皇の娘の成子内親王で両親が皇族
だったわけですから血の濃さからしても問題は少ないで
しょう。ただ本人が天皇になることは絶対無いでょうね。
将来信彦氏を皇統に戻して王として扱い、征彦氏も王に
してその子供が生まれたときに親王宣下してあげればいい。
天皇になる人は生まれる前から皇族でないと。生まれた時
は平民だった人が天皇になるのは問題がある。因みに信彦氏
は麻布鳥居坂御殿の防空壕の中で生まれたそうです。

余談ですがユダヤ人は母親がユダヤ人でないと、いくら父親
がユダヤ人でもほんとのユダヤ人でないと、言われたりして
ます。ユダヤ人のお腹から生まれることが真のユダヤ人と言う
発想だすですが・・・。
281 ：日本＠名無史さん：01/12/18 13:01
>>277
いるはず無いとあなたが思っても意味な～し。
紀宮の結婚相手を例に出しても意味な～し。
小手先の法改正をしても意味な～し。
282 ：日本＠名無史さん：01/12/18 13:03
>>280
信彦氏本人も、1947年までは皇族で、東久邇宮信彦王だったのでは？
283 ：日本＠名無史さん：01/12/18 13:08
>>279
>建国以来の日本を破壊するような恐ろしい考えを持った>>277が信じられない

こいつはヤマト中心史観＝皇国史観に囚われた哀れな奴だな。
日本人は同じ言語・民族からなり、建国以来共通の歴史を共有して来た
なんていうのは明治政府が創り出した幻想に過ぎないんだよ。
284 ：日本＠名無史さん：01/12/18 13:25
明治政府以前からありましたよ
もう少し日本史を学んできてください
ここは日本史板なのですから
285 ：日本＠名無史さん：01/12/18 15:54
>>283
幻想だというのなら皇国史観に囚われない実態を
具体的に簡潔に述べよ。
286 ：日本＠名無史さん：01/12/18 16:30
伏見宮系が「遠すぎる」と言っている方々は
それらの皇族が50数年前まで「制度上」皇位継承権を
有していた事実をどう考えるのでしょうかね？
287 ：日本＠名無史さん：01/12/18 16:33
>>282
勿論、信彦氏も昭和２０年３月１０日（東京大空襲の日）に
皇族・信彦王としてお生まれです。ただ皇族であったのは生
まれて２年７ヶ月と３日です。昭和２２年１０月１４日に
皇籍を離脱してます。そらから現在まで平民として生きてこられた
わけですが、普通の平民とはちょっと違った人生だったでしょ
うね。一平民でありながら休日には皇族方と一緒にすごされたり
していたわけですから。元皇族ですから当然と言えば当然ですが。
慶應義塾大学法学部卒業後、旧三井銀行入行、ロンドン支店や三井
物産支店長等へを経てザホテルヨコハマ経理部長に就任。皇族の中で
は破天荒で大正天皇との仲違いでフランスに７年間も放浪していた
稔彦王の流れを汲む信彦氏、もしもの時にはもしかして東久邇家が
何とかしそうな気がしないでもない。因果は回る。
288 ：日本＠名無史さん：01/12/18 16:39
それは戦前の話ということでチャラにするんじゃないの。

伏見宮系が遠いという理由で排除されるなら
当然鷹司系も遠いという理由で排除されるべきなのに。

鷹司系を主張してる奴って実はすごい少数派だと思うけど。
289 ：日本＠名無史さん：01/12/18 16:42
まあなんといっても昭和天皇の初孫だからなあ
ところで昭和天皇の孫って全部で何人いるの？
290 ：日本＠名無史さん：01/12/18 16:46
２男５女のうち子ともがいるのが１男２女。
少ないね。
291 ：日本＠名無史さん：01/12/18 17:02
>>290
そんなもん。
明治天皇だって５男１０女のうち、男子は大正天皇のみ。
大正天皇だって４男１女のうち、昭和天皇を除くと三笠宮しか子孫なし。


なので、雅子さまや紀子さまに男子が生まれても、
よほど運がよく偶然が続かないと子孫増えていくのはつらいと思われ。

どちらにしても宮家が必要。
同じく宮家も男系にこだわるならば旧皇族復帰しかない。

男子が産まれずに女系で愛子内親王が皇位を継ぐとしても、
よほど運がよく偶然が続かないと子孫増えていくのはつらいと思われ。

どちらにしても宮家が必要。
この場合は女系でよいので秋篠宮と三笠宮と高円宮の３つでよさそう。

男系方針でも女系方針でも宮家のことを考慮しないといけない。
292 ：日本＠名無史さん：01/12/18 17:09
>>291
明治天皇　１男４女　５人とも子どもあり
大正天皇　４男　　　２人子どもあり
昭和天皇　２男４女　３人子どもあり
平成天皇　２男１女　２人こどもあり

女系ＯＫなら宮家の心配なんていらないじゃん。
293 ：日本＠名無史さん：01/12/18 17:11
>>288
実はも何も鷹司系なんてありえない
294 ：日本＠名無史さん：01/12/18 17:20
>>293
日本語理解できる？
ありえるありえないの話ではなく
主張してる奴がいるって話。
295 ：日本＠名無史さん：01/12/18 17:37
>>288
それでも男系では遠すぎることには代わりが無い。
相続人亡き遺産の特別縁故者の財産分与もそれより近い遠縁よりも近所の
世話した人を優先したし、この際天皇制相続人なしで自然消滅でいいのでは。
どうしてもなら天皇制存続のための憲法改正手続きで国民投票で承認して
もらうしか無いだろう。
296 ：日本＠名無史さん：01/12/18 17:39
>>292
おいおい、子供の数がかなり違ってるぞ。

明治天皇　５男１０女→１男４女のみ
大正天皇　４男１女→２男のみ
昭和天皇　２男４女→１男２女のみ
今上天皇　２男１女→２男のみ（ただし娘のみ）

つまり、大正天皇しか男系の分岐（三笠宮系）を作れなかったわけ。

逆にみると、娘を含めて子供を残せなかった者も多い。
最近だと、高松宮も常陸宮も桂宮、このまま未婚だと紀宮など。
297 ：日本＠名無史さん：01/12/18 18:36
>>295
意味不明の主張を繰り返すな！！
298 ：日本＠名無史さん：01/12/18 18:41
>>296
違ってないよ。
結婚した子どもの数（平成天皇以外）とそのうち子どもを残した数だから。
299 ：日本＠名無史さん：01/12/18 18:46
>>295
承認されたら誰が継ぐわけよ。
300 ：日本＠名無史さん：01/12/18 18:58
>>298
こらこら
今上天皇を２男１女と書かずに２男とだけ書いていればあなたの主張は正しい
しかし２男１女と書いた以上は他の天皇も子供の数を全部書くべきだった
301 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:21
>>300
成人した子どもの数なら正しいじゃん。
あんたこそ子どもの数が違ってるよ。
大正天皇は公式には４男
昭和天皇は２男５女
302 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:25
>>300
紀宮は結婚する可能性が高いのだから良いのでは？
303 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:29
　
304 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:29
　　
305 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:30
　　　
306 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:30
　　　　
307 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:30
　　　　　
308 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:30
　　　　　　
309 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:30
　　　　　　　
310 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:30
　　　　　　　　
311 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:31
　　　　　　　　　　
312 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:36
>>311
なんでそうやって議論の邪魔をする？
陰湿すぎる
313 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:38
　
314 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:38
　　
315 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:39
　　　
316 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:39
　　　　
317 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:39
>>301
そうか、久宮祐子内親王殿下を、わすれてた。すんません。
318 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:39
　　　　　
319 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:39
　　　　　　
320 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:39
　　　　　　　
321 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:39
　　　　　　　　
322 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:40
　　　　　　　　　　
323 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:42
なんで空白書き込みばかりでアラシをする？
大正天皇の娘はカウントしないことになってる？？？
324 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:48
　
325 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:48
　　
326 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:49
　　　
327 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:49
　　　　　
328 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:49
　　　　　　　
329 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:49
　　　　　　　　
330 ：日本＠名無史さん：01/12/18 19:49
　　　　　　　　　
331 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:02
空白書き込みで議論の邪魔して荒らされて困ってる。
西国アズマさんなんとかしてや。
332 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:03
　
333 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:03
　　
334 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:03
　　　
335 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:03
　　　　
336 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:06
　　　　　
337 ：ああ～～～～～もう！！：01/12/18 20:12
正直天皇制なんて絶対血筋の絶えないシステムを日本は作った。
1、天皇様に子供が出来ない場合、天皇の父が代理で作るとか遠い親戚から持ってくるとか皇后に種違いの息子をはらませるなど・・・
だから大室寅之祐東京明治天皇の弟大室庄吉の娘ヨネが東京のエビスのサッポロビール常務橋本卯太郎家の女中
となり橋本卯太郎と大室ヨネの間の子が橋本龍伍で息子が橋本龍太郎だけどまず長女寛子が浩飲み屋のお妃候補だったが殿下自身がいやだったのでボツに
なりその後寛子は秘書と結婚。大分に住んでいる。子供が4人すでにいる。
長男龍は男の子2人いて前回の雅子様御かい人は、龍の2男をこっそり養子にしようとして
失敗。2女厚子は3つ子の女の子を出産。前回の雅子様騒動から1年4か月後に厚子が妊娠した。
だからそれにあわせて某オンナ（代理母）が徳仁の胤を使って人工受精し女の子をはらんだが
結局失敗。厚子の子が敬宮　愛子になった。2男岳は学生結婚したが未だに子供はいない。
後は3女旦子が（19）いつ結婚して子供を産むか？その子が男の子なら徳仁の子になるだろう。
338 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:14
　
339 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:14
　　
340 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:14
　　　
341 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:14
　　　　　
342 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:43
↑
アズマの仕業に見せかけた反アズマによる空白書き込みの荒らし。
アズマを貶める為には奴らは何でもやるんだろう。
全く卑劣な奴らだ。
343 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:46
↑
って、犯人おまえだろ。
344 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:48
↑
345 ：日本＠名無史さん：01/12/18 20:49
>>343
出たな犯人めが。
お前ら糞コヴァども、自作自演は止めろ。
346 ：日本＠名無史さん：01/12/19 17:12
未来の天皇の父親候補№１はだ～れだ。
347 ：日本＠名無史さん：01/12/19 17:27
>>346
女系となることを前提とするならば、誰でも可能性がありますね。
最悪の場合は、アズマとか。
348 ：日本＠名無史さん：01/12/19 19:17
>>347
可能性という言葉の使い方を間違えている。
349 ：日本＠名無史さん：01/12/20 12:19
やはり、女系では世襲に触れる解釈があるわけだし、女系天皇では偽主。
しかも国民の総意なしで国会だけで決めたのならこれこそ自衛隊的な憲法グレーゾーンの存在になってしまう。
やはり国民投票で決着を。
350 ：日本＠名無史さん：01/12/20 12:28
>>349
国民投票が必要かどうかをやはり国民投票で決着を。
351 ：日本＠名無史さん：01/12/20 12:52
>>350
憲法改正の国民投票を決定するのは国会の両院でそれぞれ2/3以上の可決で決めること。
ループ禁止。
352 ：日本＠名無史さん：01/12/20 12:57
>>351
憲法改正の国民投票なんてどこからわいて出てきたんだ？
勝手にわけのわからない解釈してレスつけんなよ。
ワープ禁止。
353 ：日本＠名無史さん：01/12/20 13:02
おいおい、今日は三笠宮彬子女王殿下の２０歳のお誕生日だぞ。
そんなにもめるな。
354 ：日本＠名無史さん：01/12/20 13:08
>>352
憲法改正の方法は衆参両院でそれぞれ2/3以上の可決で憲法改正案を決定し、
それを国民投票にかけて過半数の賛成で憲法が改正できることになっているのです。
355 ：日本＠名無史さん：01/12/20 13:21
>>354
だから憲法改正なんて誰も話題にしてないの。
皇室典範の改正だけで女系がＯＫだとしても
ほんとうにＯＫかどうか国民投票しろっていってんの。
多少知識はあっても全然知恵がないみたいだね。
356 ：日本＠名無史さん：01/12/20 14:25
>>353
朝日新聞に写真が出てたね
357 ：日本＠名無史さん：01/12/20 14:40
三笠宮寛仁さまの長女、彬子さま、２０歳に
http://www.asahi.com/people/update/1220/001.html

三笠宮寛仁さまの長女、彬子（あきこ）さまは２０日、２０歳の誕生日を迎えた。
学習院大２年生で、９月から英国に留学し、オックスフォード大の
マートン・カレッジで学んでいる。一時帰国し、初めての記者会見で
成年の感想や留学生活について語った。

「成年皇族としての責任を強く感じております」と話し、具体的には
「学業が修了したら様々な皇族としての行事にも参加してみたい」と語った。

英国では、美術史などを学んでいるという。自転車を盗まれたり、
洗濯でジーンズの青い色が白い衣類にうつって驚いたりした体験を披露した。

皇太子ご夫妻のお子さま誕生については「大変うれしくニュースを拝見いたしました」
と話した。

（御写真どこにあるのかしら。。）
358 ：日本＠名無史さん：01/12/20 15:09
成人したということは給料アップするの？
359 ：日本＠名無史さん：01/12/20 15:10
>「学業が修了したら様々な皇族としての行事にも参加してみたい」と語った。

末端皇族の義務とかってよく知らないんだけど、
｢参加してみたい｣ってことは参加するしないの選択肢があるのかな？
たとえば研究生活に入りたいから、って言ったらそっちに専念できるの？
360 ：日本＠名無史さん：01/12/20 15:25
そりゃ、学生のうちは、そうでしょ。
皇太子もそうだったでしょ。

それに彬子女王もいままで行事参加したことないわけじゃないでしょ。
例えば宮様スキーのときなどテレビでも出てたでしょ。
361 ：日本＠名無史さん：01/12/20 15:52
>>357
新聞紙面に出てたよ
WEB上にはなかったね
362 ：日本＠名無史さん：01/12/20 15:54
彬子女王殿下
http://picture.jiji.com/edit/pict/daily/200109/01at19b.jpg
映像はこちら
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news_w5.html?now=20011220133550
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news_r5.html?now=20011220133550
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00009689.html
363 ：日本＠名無史さん：01/12/20 15:58
>>359
祖父の三笠宮や常陸宮は
ほとんど学業に研究に専念してるでしょ。
364 ：日本＠名無史さん：01/12/20 16:45
　
365 ：日本＠名無史さん：01/12/20 16:45
　　
366 ：日本＠名無史さん：01/12/20 16:45
　　　
367 ：日本＠名無史さん：01/12/20 16:46
　　　　　
368 ：日本＠名無史さん：01/12/20 16:46
　　　　
369 ：日本＠名無史さん：01/12/20 16:46
　　　　　　
370 ：日本＠名無史さん：01/12/20 16:46
　　　　　　　
371 ：日本＠名無史さん：01/12/20 16:46
　　　　　　　　
372 ：日本＠名無史さん：01/12/20 16:47
　　　　　　　　　　
373 ：日本＠名無史さん：01/12/23 18:51
旧皇族復活。
374 ：日本＠名無史さん：01/12/24 16:03
あげ
375 ：日本＠名無史さん：01/12/24 22:22
鷹司輔平の子孫の誰かに新しく宮家を創設してもらいましょう。
先祖には今から王号を贈る。（輔平王、政煕王など）
376 ：日本＠名無史さん：01/12/24 23:00
>375　先祖には今から王号を贈る

継体天皇の１～２世前もそれっぽい。なんて言ったら叩かれそうだが。
377 ：日本＠名無史さん：01/12/24 23:04
継体天皇の応神５世孫は別として、最大何世離れて即位した前例が
あるのかな。３世孫が何人かいたかな。４世孫は無いかな。
378 ：日本＠名無史さん：01/12/25 05:10
南北朝を両方認めると、かなり離れていてもいいという理屈はあるかも。

ちなみに東武皇帝（輪王寺宮公現＝北白川宮能久）は15世孫。
379 ：日本＠名無史さん：01/12/25 05:26
東武皇帝ってどういうことをしたひとなの？
皇帝っていうからにはどこかの帝国？
380 ：日本＠名無史さん：01/12/25 05:46
奥羽越列藩同盟の盟主
381 ：日本＠名無史さん：01/12/25 06:24
アズマの盟主といえども皇族なのね
382 ：日本＠名無史さん：01/12/25 07:16
　
383 ：日本＠名無史さん：01/12/25 07:16
　　
384 ：日本＠名無史さん：01/12/25 07:16
　　　
385 ：日本＠名無史さん：01/12/25 07:16
　　　　
386 ：日本＠名無史さん：01/12/25 07:17
　　　　　　
387 ：日本＠名無史さん：01/12/25 07:17
　　　　　　　
388 ：日本＠名無史さん：01/12/25 07:17
　　　　　　　　
389 ：日本＠名無史さん：01/12/25 07:17
　　　　　　　　　　
390 ：日本＠名無史さん：01/12/25 08:57
>>377
ほれ。

◆孫（二世孫）の世代が継いだ例／１０～１４例

仲哀天皇←景行の孫
顕宗天皇←履中の孫
仁賢天皇←履中の孫
舒明天皇←敏達の孫
文武天皇←天武の孫
元正天皇←天武の孫
淳仁天皇←天武の孫
光仁天皇←天智の孫
後堀河天皇←高倉の孫

［光厳を北朝として認めない場合］
崇光天皇←後伏見の孫
後光厳天皇←後伏見の孫

［後村上を南朝として認めない場合］
長慶天皇←後醍醐の孫
後亀山天皇←後醍醐の孫

後陽成天皇←正親町の孫
-------------------------------------------
◆曾孫（三世孫）の世代が継いだ例／３～６例

皇極（斉明）天皇←敏達の曾孫
孝徳天皇←敏達の曾孫

［参考］天武天皇←用明の曾孫（大和岩雄の説）

［光厳、後光厳を北朝として認めない場合］
後円融天皇←後伏見の曾孫
後花園天皇←崇光の曾孫

光格天皇←東山の曾孫
-------------------------------------------
◆玄孫（四世孫）の世代が継いだ例／０～１例

［光厳、後光厳、後円融を北朝として認めない場合］
後小松天皇←後伏見の玄孫
-------------------------------------------
◆五世孫の世代が継いだ例／１～２例

継体天皇←応神の五世孫

［光厳、崇光を北朝として認めない場合］
後花園天皇←後伏見の五世孫
391 ：390の続き：01/12/25 08:59
>>390の続き

◆五世孫の世代が継いだ例／１～２例

継体天皇←応神の五世孫

［光厳、崇光を北朝として認めない場合］
後花園天皇←後伏見の五世孫
-------------------------------------------
◆それ以上はなれた世代が継いだ例

［輪王寺宮の即位を認める場合］
東武皇帝←崇光天皇十五世孫

［輪王寺宮は認めるが北朝を認めない場合］
東武皇帝←後伏見天皇十七世孫
-------------------------------------------
◆子（一世孫）の世代が継いだ例

他ぜんぶ。
-------------------------------------------
◆そのほかとんでも説

［貞成親王が足利義満の子だった場合］
後花園天皇←清和の十八世孫

［貞成が義満の子でかつ足利が陽成源氏だった場合］
後花園天皇←清和の十七世孫

［明治天皇が大室寅之助だった場合］
明治天皇←後醍醐天皇のよくわからんが二十代ぐらい？

あと室町時代の後南朝のごちゃごちゃした自称天皇は
遠い人でも後醍醐天皇の六世くらいです。
392 ：日本＠名無史さん：01/12/25 12:47
系図上は五世孫が最も遠いということで。
でも、だから何なの？
393 ：日本＠名無史さん：01/12/25 13:24
390はお疲れさま。

>>375,376
今から鷹司系（これは国民感情的に厳しいと思うが）なり伏見宮系（これも血の薄さから厳しいかもしれないが）なりに継がせることを考えたら、どうしても王号の追贈は必要だろう。
継体みたいに実際は息長氏と思われる王孫家出身者が、系譜上は代々王号を称しているように先祖に追贈した可能性は高い。
（っていうか、当時は氏姓概念がないか…）

いろいろ議論は出尽くしたと思うが、もう個人的見解しか出てこないように思うなあ。
漏れは個人的には伏見宮系の誰かを愛子内親王と結婚させるしかないと思うのだが。
鷹司系は、血筋は確かだろうけど、皇室とは別の先祖を祀っていたという祭祀の問題があるので厳しいと思う。
旧皇族なら一応王族だしね。
394 ：日本＠名無史さん：01/12/25 13:40
>>393
この際、愛子内親王だけでなく
ほかの３内親王も伏見宮系から婿を迎える。
395 ：日本＠名無史さん：01/12/25 13:46
三笠宮彬子女王殿下　　２０歳
三笠宮瑶子女王殿下　　１８歳
高円宮承子女王殿下　　１５歳
高円宮典子女王殿下　　１３歳
高円宮絢子女王殿下　　１１歳
秋篠宮眞子内親王殿下　１０歳
秋篠宮佳子内親王殿下　　６歳
敬宮愛子内親王殿下　　　０歳
396 ：日本＠名無史さん：01/12/25 13:52
>>395
紀宮清子内親王殿下は無視かい！！
397 ：日本＠名無史さん：01/12/25 21:54
>>390-393
やはり男系で遠すぎる以上は相続人なしで廃止。
もう大統領制に切り替えてもいいんじゃない。
398 ：日本＠名無史さん：01/12/25 22:13
>>397
女も立派な相続人です。
399 ：日本＠名無史さん：01/12/25 22:34
>>398
超ダークホース：西原理恵子
400 ：日本＠名無史さん：01/12/25 23:34
有栖川宮、閑院宮、桂宮の実系が絶えたことこそ、まさに痛恨の一事。
401 ：日本＠名無史さん：01/12/25 23:48
足利天皇家なんて常識だよ。>>400の共通の祖先は伏見宮家だが現在の皇室のかなり遠い
先祖になってるよねえ。つまり伏見宮家の正体は足利義満の子孫という事
これが北朝の正体でこれに対抗したのが後醍醐天皇の子孫である南朝天皇家で
実態は南朝落ち武者伝説は被差別部落出身＝南朝で体制派＝京都朝＝北朝が足利天皇家。
402 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:14
>>393
>鷹司系は、血筋は確かだろうけど、皇室とは別の先祖を祀っていたという祭祀の問題があるので厳しいと思う。
女系でつないだら祀る先祖が別の系統になるからもっとだめなのでは。
従って >>398 は相続は財産だけだから、皇位とそれにまつわる財産は国が没収、管理するしかなかろう。
そして大統領制に。
>>399
西原理恵子って何者よ。
>>400
そうね。それでも桂宮家の初代智仁親王の王子が臣籍降下して出来た広幡家も
実系で続いていればよかったんですが。
403 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:15
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404 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:15
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
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405 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:15
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406 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:16
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407 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:16
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408 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:16
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409 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:16
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410 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:16
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411 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:17
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
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412 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:18
>>402
婿をもらえばいいだけじゃん。
413 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:18
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
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414 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:18
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
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415 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:19
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
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416 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:19
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
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417 ：日本＠名無史さん：01/12/26 00:41
>>412
婿？天皇家は皇族外から婿養子すらもらうようなことはありえない。
それこそ易姓になってしまう。だったらこれを機に天皇制を廃止して大統領制にしたほうがすっきりしないか。
418 ：日本＠名無史さん：01/12/26 02:15

近衛アヤマロって実は血筋は皇族だったのか
知らんかった

鎌足の子孫の藤原氏って案外少なそうだな
419 ：日本＠名無史さん：01/12/26 09:01
>>417
スレの趣旨を理解できない
日本語が不自由な方のようですね。
420 ：日本＠名無史さん：01/12/26 09:18
>>417
あったじゃん。
皇族外から婿養子をもらった例が。
継体天皇は天皇の血はひいてても皇族じゃなかったじゃん。
421 ：393：01/12/26 09:45
>>402
女系で繋いでも「婿」が天皇の男系子孫で他氏の祭祀を受け継いだことがないならば祀る先祖は別にはならないだろう？

420のいうとおり皇族外から婿養子（？）をもらった例はあるし、過去の「近親皇族以外からの」襲位の例は全部天皇の男系子孫で他氏の祭祀をしたことがない者。
（息長氏の祭祀は、ようわからんけど（笑）伏見宮も閑院宮も皇族だし、宇多天皇も源氏だから最初から皇族の分かれだろ？）
「ただ人」（大鏡）で皇位に就いた例が宇多天皇しかない（ことになっている）から確答はできないけど、それでも実系男系男子が（臣民感情から）先帝の娘の「婿」になって襲位する例はいくつもある。
継体、宣化、光仁、まだありそうだけど。
422 ：393：01/12/26 09:47
ちなみにあえて「臣民」って書いたのは、継体とか光仁の時代に配慮すべき世論ってのが群臣だったって意味。
今なら国民感情ってこと。
423 ：日本＠名無史さん：01/12/26 19:58
>>420
継体天皇が皇族じゃなかった?それ初耳。
他氏の祭祀をしたことがあってもまた他に養子で祀る先祖が代わる事になった場合。
その先が天皇家と同じ源氏系などなら問題はなくなっちゃうのでは。
八条宮智仁親王は一時期秀吉の先祖を祀るべき先祖にしていたこともあったではありませんか。
それにと先祖を祀る義務は本家の務めだから分家ならその義務はないのだから問題は無いと思うのだが。
それと鷹司輔平の男系子孫で住友家の祀る先祖は何なのでしょうか。
424 ：日本＠名無史さん：01/12/26 20:20
>>423
初耳なの、意外と無知なのね。
その上養子の意味も理解してないみたい。
秀吉の養子になった？それ初耳。猶子の間違いじゃない。
分家？もしかして分家と養子先の区別もつかない？
少なくとも住友家は天皇家の分家ではないよ。
425 ：日本＠名無史さん：01/12/26 21:27
総論
男系がない以上は既成事実の消滅。
万世一系は嘘っぱちが証明された。
従って、男子がなくなった時点で天皇制は廃止で大統領制へ移行。
民主主義の世の中である以上。
既成事実のため例外的に残されていた君主制は先例の範囲内での継承のルールで相続人が無くなった以上既成事実が消滅したのだから廃止すべきである。
主権在民である以上天皇制は無理してでも続ける必要はない。
共和制大統領制で十分。天皇など生まれながらの特別な一族は民主主義の原則から好ましくない。。
426 ：日本＠名無史さん：01/12/26 21:31
>>425
意味不明。。
427 ：日本＠名無史さん：01/12/26 21:37
>>425
同意。
万世一系が嘘っぱちである以上。
この際男系断絶を機に廃止して大統領制にしても惜しくないじゃん。
これで民主主義の進歩が期待できるはず。
428 ：日本＠名無史さん：01/12/26 21:41
>>427
自画自賛です。
429 ：日本＠名無史さん：01/12/26 23:46
天皇
日本といふ有機体の生きた個性である
不都合だからやめるといふわけには参らぬ（小林秀雄）
430 ：日本＠名無史さん：01/12/26 23:48
意図的にやめるわけにはいかなくても
自然に消滅するわけにはいくのではないか。
431 ：日本＠名無史さん：01/12/26 23:53
もしも日本人が強いのなら、天皇制を生かすでせう。
432 ：日本＠名無史さん：01/12/26 23:54
　
433 ：日本＠名無史さん：01/12/26 23:54
　　
434 ：日本＠名無史さん：01/12/26 23:54
　　　
435 ：日本＠名無史さん：01/12/26 23:55
　　　　
436 ：日本＠名無史さん：01/12/26 23:55
　　　　　
437 ：日本＠名無史さん：01/12/26 23:55
　　　　　　
438 ：日本＠名無史さん：01/12/26 23:55
　　　　　　　
439 ：日本＠名無史さん：01/12/26 23:55
　　　　　　　　
440 ：日本＠名無史さん：01/12/26 23:59
またはじまった。
441 ：393：01/12/27 09:50
>>423
＞その先が天皇家と同じ源氏系などなら問題はなくなっちゃうのでは。

そりゃそうさ。だから宇多天皇（＝源定省）は源氏から皇位に就いた。
一応建前としては先帝の崩御前日に（笑）源氏から親王に復籍して即日立太子、翌日践そ。

それ以前は、源融が皇位に就きかけたことはあるけど、
融 「近き皇胤をたずねば、融らも侍るは」
基経「皇胤なれど、姓賜ひてただ人にて仕へて、位につきたるためしやある」
（大鏡）
の一言で却下されたけどね。

ところで、大統領制移行の考えは理解できなくはないけど、ここはあくまで皇族外で最高の皇位継承者を論ずるスレなんだから、スレ違いなのでは？
まあより正確に言えば
「（現在の）皇族（以）外で最高の皇位継承（権）者は（あえて問えば誰）？」なんだから、「皇族外に皇位を伝えるくらいなら大統領制を！」って意見は、場外乱闘のようなもの。
あくまでスレの枠内で議論しましょ。
442 ：日本＠名無史さん：01/12/27 15:42
以内は含むけど
以外は含まないから
以外でいいような。
443 ：日本＠名無史さん：01/12/28 00:22
梶野行淳氏のお子さんは女の子だけ？
444 ：日本＠名無史さん：01/12/28 23:47
梶野行淳さんは、四天王寺高校の校長先生。
445 ：日本＠名無史さん：01/12/29 00:21
>>444男子もしくは男系の親戚は？
446 ：日本＠名無史さん：01/12/29 00:43
>>445
それ以前に華園家の支流(華園茂氏など)がまだ少なくとも4家ほどあるじゃろが。
447 ：日本＠名無史さん：01/12/29 00:43
　
448 ：日本＠名無史さん：01/12/29 00:43
　　
449 ：日本＠名無史さん：01/12/29 00:44
　　　
450 ：日本＠名無史さん：01/12/29 00:44
　　　　
451 ：日本＠名無史さん：01/12/29 00:44
　　　　　
452 ：日本＠名無史さん：01/12/29 00:44
　　　　　　
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457 ：日本＠名無史さん：01/12/30 01:21
華園家の支流について詳しく知りたい。
458 ：日本＠名無史さん：01/12/30 01:23
華頂家についてもー
459 ：日本＠名無史さん：01/12/30 03:30

これまでのログを読んだが、どうやら南朝の子孫にも皇位継承権があるようだな
南朝の子孫について教えてくれ
460 ：日本＠名無史さん：01/12/30 04:53
南朝の子孫はもう途絶えてるよ。有名な熊沢天皇はよそから熊沢家に養子に入った人だから。
461 ：日本＠名無史さん：01/12/30 09:15
愛子内親王が女性天皇になっても問題なし。過去にも女帝はいた。

しかし、問題はその次だ。

日本の歴史的には、幕末の頃にも同じ問題がおこった。
孝明天皇の妹である和宮が徳川将軍家へ嫁にいったのは有名だが、
孝明天皇に子供ができなかった場合について激しい議論が行われた。

つまり、孝明天皇がお亡くなりになると、子供がいないので、
妹の和宮が過去の例のように女帝として立つところまでは問題ない。
ところが、和宮の次の天皇が非常な問題になる。

普通に考えれば、和宮の子供が皇位を継げばいいのだが、
和宮の旦那は徳川家であり、子供というのは同じく徳川家なのだ。

まとめると、皇位が徳川家へと移ってしまうということになる。
当時の議論の結果、さすがにこれは許されないという意見でまとまったという。
もちろん、孝明天皇に無事に男子が産まれて、のちの明治天皇になった。
462 ：日本＠名無史さん：01/12/30 10:39
>>461
そんな話は聞いたことない。
そもそも当時は有栖川宮がいた。
463 ：日本＠名無史さん：01/12/30 11:22
　
464 ：日本＠名無史さん：01/12/30 11:22
　　
465 ：日本＠名無史さん：01/12/30 11:23
　　　
466 ：日本＠名無史さん：01/12/30 11:23
　　　　
467 ：日本＠名無史さん：01/12/30 11:23
　　　　　
468 ：日本＠名無史さん：01/12/30 11:23
　　　　　　
469 ：日本＠名無史さん：01/12/30 11:23
　　　　　　　
470 ：日本＠名無史さん：01/12/30 11:24
　　　　　　　　
471 ：日本＠名無史さん：01/12/30 11:24
　　　　　　　　　　
472 ：日本＠名無史さん：01/12/30 12:19
>>461
妄想？
473 ：日本＠名無史さん：01/12/30 14:53
同じ話の繰り返しですねえ
474 ：日本＠名無史さん：01/12/30 18:44
南朝の子孫一覧

熊沢天皇 熊沢 寛道 南朝末裔の第１１７代天皇。占領軍の機関誌「スターズ
・アンド・ストライプ」に取り上げられ、一躍有名に。１９５１年には東京地裁
で「裕仁天皇不適格確認訴訟」を起こす。 名古屋市
熊沢天皇 熊沢 乃武夫 熊沢信太郎の子
熊沢天皇 熊沢 信彦 熊沢乃武夫の弟。日本鋼管を巻き込む詐欺・脱税事件を
起こす
熊沢天皇 熊沢 照元 熊野宮の２０代目 東京都
熊沢天皇 熊沢 常春 熊沢天皇家の一族 名古屋市
酒本天皇 酒本 ？ 第９９代後亀山天皇の末裔 岡山県
三浦天皇 三浦 芳聖 第１００代大宝天皇（？）の末裔 愛知県御油
竹山天皇 竹山 稔 大覚寺統天皇家の子孫 浜松市
長浜天皇 長浜 豊彦 第８１代安徳天皇より第３３代目 鬼界島
田宮天皇 田宮 仙海 第９６代後醍醐天皇の末裔 京都市
佐藤天皇 佐藤 英一郎 第８０代高倉天皇の末裔 岡山県和気郡
安川天皇 安川 守 第１１２代霊元天皇の末裔 京都市
法天皇 ？ 第８１代安徳天皇の末裔 熊本県
長田天皇 長田 ？ 第９８代長慶天皇の末裔、第３５代目の天皇
上村天皇 上村 ？ 第９７代後村上天皇の末裔 福岡県
佐渡天皇 ？ 第８４代順徳天皇の末裔 佐渡島
外村天皇 外村 ？ 第９６代後醍醐天皇の末裔 名古屋市
横倉天皇 ？ 第８１代安徳天皇の末裔 高知県吾川郡池川町
伊藤天皇 伊藤 清作 自天王の末裔 奈良県川上村、京都市
葛尾天皇 ？ 第９４代長慶天皇の末裔 福島県浪江
神聖天皇 長岡 良子 大本系の新興宗教・璽宇教の二代目教祖
「璽光尊」。囲碁棋士の呉清源を蔵相、元横綱・双葉山を厚相
に据えた内閣を組織する 金沢市（「首都」とする）
475 ：日本＠名無史さん：01/12/30 18:51
伏見宮家が、数百年に渡って存続してきたのは、まさに今のような状況を救うため。
476 ：日本＠名無史さん：01/12/30 19:13
474さんよ、この人達の詳しいお話が書いてある
webサイトはどこかにないかね？
477 ：＞＞４７４：01/12/30 19:35
>>474さんに追加

大室天皇　大室近祐　第９６代後醍醐天皇の末裔 山口県熊毛郡田布施町
地家天皇　地家　？　第９６代後醍醐天皇２９世の末裔 東京都××区
日南天皇　谷日南　東武皇帝のひ孫　福島県会津若松市
北京天皇　北畠　？　第９７代後村上天皇の末裔　北海道旭川市
478 ：日本＠名無史さん：01/12/30 20:06
現在追跡調査しても行方のわからないのもあるらしい
479 ：474：01/12/30 21:35
「南朝の子孫」じゃなくて「自称天皇」一覧だった
>>476
俺もよくわからんので検索エンジンで探してくだされ
480 ：日本＠名無史さん：01/12/30 21:46
>>475
とはいっても今の民主主義の世の中で20世以上600年も前に遡って皇室を無理に続けるのは時代錯誤。
もうこれを機に廃止。大統領制にしては。
481 ：日本＠名無史さん：01/12/30 21:49
>>480
意味不明。。。
482 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:12
主権在民の世の中。天皇制はどうしても必要ないでしょ。
大統領共和制でもいいじゃん。
483 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:17
>>482
それでは日本とは言えぬ。
484 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:26
>>482
フランスへお行きなさい。
485 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:47
横山ノックが知事になる国だぞ、日本って。
大統領制なんかにしたら・・・
486 ：日本＠名無史さん：01/12/30 22:55
世継ぎが亡くなって共和制に移行するぐらいなら、
今のうちに武力で天皇制を打倒しよう。
その方が(・∀・)ｶｯｺｲｲ!!
487 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:12
>>486
具体的にはどうやるわけ？
488 ：日本＠名無史さん：01/12/31 00:41
まずは府中刑務所襲撃だな。
489 ：日本＠名無史さん：01/12/31 00:44
刑務所襲撃と天皇制打倒がどうつながるんだ？
490 ：日本＠名無史さん：01/12/31 12:06
>>485-489
天皇制打倒後はどうするつもりなの？
新王朝を作るなら国名も変えないと。
491 ：日本＠名無史さん：01/12/31 13:22
>489
ブルボン王朝打倒もバスティーユ監獄襲撃から始まったんだし。
492 ：日本＠名無史さん：01/12/31 14:06
>>490
江戸共和国
493 ：日本＠名無史さん：01/12/31 15:36
>>491
だから何？
494 ：日本＠名無史さん：01/12/31 19:45
明治天皇の玄孫の竹田氏が紅白の審査員で出るぞ！
495 ：日本＠名無史さん：01/12/31 19:50
明治天皇→常宮昌子内親王→？？→竹田？？

？？を教えてよ
496 ：日本＠名無史さん：01/12/31 19:55
皇孫の竹田恒和氏がどどーんと画面にでてきた‥
497 ：日本＠名無史さん：02/01/02 10:02
ようするに竹田さんできまりなんだろ？
498 ：日本＠名無史さん：02/01/03 02:25
>>497
それで決まりじゃないだろ。
もう一般市民だからもう資格はない。
後継ぎがない以上は廃止、大統領制で。
499 ：日本＠名無史さん：02/01/03 06:04
大統領制なんてありえない
500 ：日本＠名無史さん：02/01/03 06:06
満子登場（ププ
501 ：日本＠名無史さん：02/01/03 08:15
>>499
王朝交代易姓革命なんぞ時代錯誤だぞ。
今の世に無理に君主を続ける気が知れんわ。
それとも新しい国名考えた?
502 ：日本＠名無史さん：02/01/03 11:28
天皇制廃絶案はスレちがい。
スレタイトル読めよ。ブサヨ荒らしめが。
天皇制廃止論議はこっち↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1007197969/l50
503 ：日本＠名無史さん：02/01/03 12:20
竹田宮恒和王殿下は品のいい感じの方だ。
父君ともども、世界的にも名が知られている。
尊厳と品位を保持する層は必要だ。
外来の思想とは格闘せねば。
504 ：日本＠名無史さん：02/01/03 13:28
>>501
王朝交代？
易姓革命？
時代錯誤？
新しい国名？

もしかしてヴァカ？？
505 ：日本＠名無史さん：02/01/04 06:16
>>504
もしかしなくてもだろ
506 ：日本＠名無史さん：02/01/04 10:59
反対だな。
かつて特別縁故者の認定の裁判でも遠縁よりも近所の世話した方の方を優先したそうだし、
竹田宮なら東武皇帝の直系。
東久迩宮は皇室を嫌っていた一族だったし、
朝香宮はクリスチャン。
それに女系を認めると外人と結婚した昭和天皇の五女の息子の家系にも可能性が及ぶ。
将来女帝を認めるようであればそんな結婚も許されるはずが無かったですし。
やはり男系最優先で鷹司輔平系に。
どっちにしろ家系が変わるのだから心機一転のためにも国名を変更しよう。
507 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:14
なんでどっちにしろ家系が変わるんだ？
家系が変わるのは１０００％あり得ない鷹司になったときだけ。
508 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:20
>>506
まさか鷹司が近所の世話した方だとでも。
いまだに親戚づきあいをしている旧皇族と鷹司では
比較するまでもない。
509 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:24
>>506
東久邇系はたしか５系列にわかれていて、
世代も稔彦王とは３世代違うので、
皇室嫌いとかいう古い情報はあてはまらないと思われ。
510 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:36
>>509
鷹司系推進派（？）には何を言っても無駄だと思われ。
511 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:37
稔彦王は本当に皇室嫌いなの？
戦後、天皇制廃止を唱えただけでしょ。
しかも子孫に累は及ばないし。
　
512 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:50
　
513 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:50
　　
514 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:50
　　　
515 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:51
　　　　
516 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:51
　　　　　
517 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:51
　　　　　　
518 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:51
　　　　　　　
519 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:51
　　　　　　　　
520 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:52
　　　　　　　　　　
521 ：日本＠名無史さん：02/01/04 11:54
また始まったか、ご苦労さん。
522 ：日本＠名無史さん：02/01/04 12:02
なんでアズマはこのスレッドをターゲットにしているの？
523 ：日本＠名無史さん：02/01/04 12:14
　
524 ：日本＠名無史さん：02/01/04 12:14
　　
525 ：日本＠名無史さん：02/01/04 12:14
　　　
526 ：日本＠名無史さん：02/01/04 12:15
　　　　
527 ：日本＠名無史さん：02/01/04 12:15
　　　　　
528 ：日本＠名無史さん：02/01/04 12:15
　　　　　　
529 ：日本＠名無史さん：02/01/04 12:15
　　　　　　　
530 ：日本＠名無史さん：02/01/04 12:15
　　　　　　　　
531 ：日本＠名無史さん：02/01/04 12:16
　　　　　　　　　　
532 ：日本＠名無史さん：02/01/04 13:59
533 ：日本＠名無史さん：02/01/04 13:59
534 ：日本＠名無史さん：02/01/04 13:59
535 ：日本＠名無史さん：02/01/04 13:59
536 ：日本＠名無史さん：02/01/04 14:01
可哀想な人だね。
537 ：日本＠名無史さん：02/01/04 23:26
気にいらないのなら、無視すればいい。
くだらない人生を送ってきたと見える。
なぜわざわざ荒らす？
さもしいねえ、根性が。
538 ：日本＠名無史さん：02/01/04 23:44
かつての法親王などには、子供がいなかったのですか？
539 ：日本＠名無史さん：02/01/05 23:04
>>538
いるわけないだろ。
出家さす目的も子孫を作らせないことが大きな目的だったのだから。
540 ：日本＠名無史さん：02/01/05 23:08
>>538
公式にはいなかったっということで。
541 ：リットン調査団：02/01/05 23:11
法親王に子供がいた事例はあるんじゃないかな？
手元に今、皇室の詳細な系図があるわけではないが、九州・福岡の
彦山（英彦山）座主は御伏見天皇の皇子・長助法親王（助有法親王）
という人物の子孫が代々世襲したはず。
542 ：リットン調査団：02/01/05 23:12
後伏見天皇ね。
543 ：日本＠名無史さん：02/01/05 23:29
>>541
高千穂家のことね。
544 ：リットン調査団：02/01/05 23:32
そう。高千穂家。ただ高千穂なんて名称を名乗ったのは明治以後なんじゃないのかな？
545 ：日本＠名無史さん：02/01/06 01:26
>>541-544
それでも意味はないね。
後伏見天皇は鎌倉後期の天皇だから。
江戸時代の天皇だったら考えてもいいのだが。
546 ：日本＠名無史さん：02/01/06 02:19
　
547 ：日本＠名無史さん：02/01/06 02:19
　　
548 ：日本＠名無史さん：02/01/06 02:20
　　　
549 ：日本＠名無史さん：02/01/06 02:20
　　　　
550 ：日本＠名無史さん：02/01/06 02:20
　　　　　
551 ：日本＠名無史さん：02/01/06 02:20
　　　　　　
552 ：日本＠名無史さん：02/01/06 02:20
　　　　　　　
553 ：日本＠名無史さん：02/01/06 02:21
　　　　　　　　
554 ：日本＠名無史さん：02/01/06 02:29
　
555 ：日本＠名無史さん：02/01/06 02:29
　　
556 ：日本＠名無史さん：02/01/06 02:45
もはや空白荒らしをする陰険アズマしか残っていないのか？？
ぁゃιぃアズマ人はこんなに陰険なことをする奴ではなかった
557 ：日本＠名無史さん：02/01/06 03:04
>>556
女系論者の某の仕業と考えれば辻褄が合うのでは？
558 ：日本＠名無史さん：02/01/06 03:14
間違えた。
「女帝」ね。
559 ：日本＠名無史さん：02/01/06 03:37
女帝にして旧皇族を婿に迎えるはずなので、邪魔する必要はないはずだが。
560 ：日本＠名無史さん：02/01/06 19:08
華族なき国では、皇室の孤独は深まるばかり。
今一度華族を復活させよ。
561 ：日本＠名無史さん：02/01/06 21:02
宮家削減も華族廃止も天皇家自然消滅の布石だったのではと思われ。
562 ：日本＠名無史さん：02/01/06 22:27
占領時代の傷は、自らの手で癒さねば。
歴史なきアメリカ人に魂を弄くられたままで数十年を閲した我が日本。
文化伝統としての天皇の真姿を回復せよ。
563 ：日本＠名無史さん：02/01/07 23:07
偏向教育を受けつづけた日本人に、歴史の真の姿など見えるのか？
564 ：日本＠名無史さん：02/01/07 23:08
歴史の真の姿などもともと存在しない。
565 ：日本＠名無史さん：02/01/08 22:54
｢あたらし｣と思へば、全歴史は己れの掌中に在る。
566 ：日本＠名無史さん：02/01/09 19:24
そろそろ現存の源平藤橘も薄れてきたので、
ここらで「大職冠」クラスの尊皇の臣が現れて、
どこぞの宮家を「源」を与えて臣下において、
新しい摂関家と将軍家を作りましょう。
名家で無い者どもは、将軍さまに馳せ参じ、名を上げようではないか。
567 ：日本＠名無史さん：02/01/09 19:55
ぜひ徳川家智氏を制夷大将軍に
568 ：日本＠名無史さん：02/01/10 23:38
久邇朝尊さんにはお子さんはいらっしゃいますか？
569 ：日本＠名無史さん：02/01/10 23:43
徳川なんて乞食僧の子孫じゃん。
570 ：日本＠名無史さん：02/01/11 03:24
タイに秋篠宮の子供がいるらしいよ。
571 ：日本＠名無史さん：02/01/11 03:25
旧宮家も多くが断絶してるみたいね。
572 ：日本＠名無史さん：02/01/12 14:41
>>541-545
ちょっと待った。
その高千穂家は現在では鷹司輔平系の男系子孫の徳大寺実則の子宣麿が継いでいるんでは。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/998895369/161
それなら祀るべき先祖は皇室と同じ先祖に戻っているし、実男系でも今の皇室に次いで近いし(東山天皇の8～10世孫ぐらい)、
明治以降の神仏分離後は神道オンリーになったんだから候補としては申し分ないのでは。
573 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:26
　
574 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:26
　　
575 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:27
　　　
576 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:27
　　　　
577 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:27
　　　　　
578 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:27
　　　　　　
579 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:27
　　　　　　　
580 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:27
　　　　　　　　
581 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:28
　　　　　　　　　
582 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:36
583 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:36
584 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:36
585 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:37
586 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:37
587 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:38
588 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:38
589 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:38
590 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:39
591 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:40
旧皇族（11宮家）の家系が妥当と思います。

男系のみなら北白川さん
男系で後継者を考慮なら竹田さん
男系で女系を考慮なら東久邇さん

以上が私の考えです。
592 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:58
　
593 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:58
　　
594 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:59
　　　
595 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:59
　　　　
596 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:59
　　　　　
597 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:59
　　　　　　
598 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:59
　　　　　　　
599 ：日本＠名無史さん：02/01/12 15:59
　　　　　　　　
600 ：日本＠名無史さん：02/01/12 16:00
　　　　　　　　　
601 ：日本＠名無史さん：02/01/12 16:06
602 ：日本＠名無史さん：02/01/12 16:06
603 ：日本＠名無史さん：02/01/12 16:07
604 ：日本＠名無史さん：02/01/12 16:07
605 ：日本＠名無史さん：02/01/12 16:07
606 ：日本＠名無史さん：02/01/12 16:08
607 ：日本＠名無史さん：02/01/12 16:08
608 ：日本＠名無史さん：02/01/12 16:08
609 ：日本＠名無史さん：02/01/12 16:09
610 ：日本＠名無史さん：02/01/12 21:22
>>591
そこまで遡るようなら南朝に返せ。
600年前の皇子の子孫を迎えて継がせること自体時代錯誤で民主主義にも反する。
従って相続人無しで廃止するのが妥当では。
611 ：日本＠名無史さん：02/01/12 21:46
>>610
消えな！！
612 ：日本＠名無史さん：02/01/12 21:57
>>610
ほっほ～。
南朝に返せとな。
それは６００年前の皇子の子孫を迎えて継がせることにはならないのかね。
それは時代錯誤で民主主義に反することにならないのかね。

思いつきだけでいい加減なことばかり繰り返し書き込むな。
613 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:02
>>612
時代錯誤で民主主義に反するって、そんなに得意そうに語らなくても（藁
614 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:13
>>610
日本列島と日本民族がある限り、皇族が途絶える事は無い。
その為に、南朝の末裔を在野に下しているのだ。
大和朝廷は、いつでも復活できる。
民主主義を語る前に、この日本国は公地公民で有る事を忘れるな。
ありがたく、民主主義をさせてもらっている謙虚さが足らない。
615 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:23
　
616 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:24
　　
617 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:24
　　　
618 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:24
　　　　
619 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:24
　　　　　
620 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:24
　　　　　　
621 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:25
　　　　　　　
622 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:25
　　　　　　　　
623 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:25
　　　　　　　　　
624 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:26
>>614
何様ですか？
625 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:26
626 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:27
627 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:27
628 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:27
629 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:27
630 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:28
631 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:28
　　　
632 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:28
　　
633 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:28
634 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:28
　　　　　
635 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:28
636 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:29
637 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:29
638 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:29
639 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:30
640 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:30
641 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:30
642 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:31
643 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:47
>>613
語ってね～よ。
よく読め。
644 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:53
　
645 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:53
　　
646 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:54
　　　
647 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:54
　　　　
648 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:54
　　　　　
649 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:54
　　　　　　
650 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:55
　　　　　　　
651 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:55
　　　　　　　　
652 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:54
五摂関家の男系でも皇位継承権というか、養子Okにしてしまえば？
653 ：日本＠名無史さん：02/01/12 22:55
　　　　　　　　　
654 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:20
天皇家は永遠に継承されるという事ですな。
655 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:22
　
656 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:22
　　
657 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:22
　　　
658 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:23
　
659 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:24
　
660 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:24
　
661 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:26
　
662 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:27
　
663 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:27
　
664 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:28
　
665 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:38
皇族外で最高の皇位継承者は、約2・300人います。
天皇家は永遠に不滅です。
666 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:40
第3段まであと335
667 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:42
訂正
第3弾まで、あと333
668 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:44
　
669 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:45
　
670 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:45
　
671 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:45
　
672 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:45
　
673 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:46
　
674 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:46
　
675 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:46
　
676 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:54
南朝が復活するかも知れません。
男系は数千単位でいますよ。
結局、天皇家は未来永劫、絶え間無く続くとうことさ。
677 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:55
第3弾まで、あと323
678 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:57
　
679 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:57
　　
680 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:58
　　　
681 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:58
　　　　
682 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:59
　　　　　
683 ：日本＠名無史さん：02/01/12 23:59
間もなく犯人われの模様
684 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:02
後陽成天皇の弟桂宮智仁親王とか、
後水尾天皇の弟高松宮好仁親王には末裔は居ないのか？
685 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:03
　
686 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:03
　　
687 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:03
　　　
688 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:04
　　　　
689 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:04
　　　　　
690 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:04
　　　　　　
691 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:04
　　　　　　　
692 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:05
　　　　　　　　
693 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:07
天皇家と日本国は永遠に続く
694 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:08
　
695 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:08
新井の自作自演は永遠に続く
696 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:09
　　
697 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:09
　　　
698 ：日本＠名無史さん：02/01/13 00:14
第3弾まで、あと303
699 ：日本＠名無史さん：02/01/13 09:29
伏見宮系の旧皇族を早く復活させよ。
700 ：でむぱ：02/01/13 13:30
っていうか俺が気になるのは、上述にあるような重箱をつつくかの議論では
なく三笠宮彬子ちゃん・瑶子ちゃん、高円宮承子ちゃん・典子ちゃん・絢子
ちゃんたちがかわいいかどうかだ。

秋篠のとこは良く見る知ってるが（次女はかわいいね）、上のは良くしらん
からね。
特に前の二人は年齢も20ぐらいなんでバッチリな感じ。
お母ちゃんが美人だったらかわいい可能性も高そうなんでマジ知りたいです。

あと、法改正してから、愛ちゃんが12歳ぐらいになったときに天皇と皇太子
と秋篠を殺したら、中学生天皇誕生で萌えですね～！愛ちゃん･･･ﾊｧﾊｧとか。

そうだ。女ばかりでちょうどイイし天皇は美人コンテストで決めれば、海外
とかでも見栄えがイイし美人天皇を他国に誇れて嬉しくてイイね。

っていうかかなり電波はいったけど、彬子ちゃん・瑶子ちゃんが美人かどうか
はマジで知りたいですね、自称右翼青年の自分としては。
701 ：リアル厨房2年生：02/01/13 14:10
厨房の単純な質問です。
・東久邇征彦さんまでのここ何代かの家系図を教えてください。
・東隆明さんのお母さんとかそのあたりにまつわるエピソードを教えてください。

最近の皇族関係のことを調べていてネットでもいろいろ検索したのですが、上の
ことについてあまり調べが進まなかったもので。
努力不足は重々承知の上です・・・。
702 ：極右中年：02/01/13 14:16
三笠宮彬子女王 (19歳)
三笠宮瑶子女王 (18歳)
高円宮承子女王 (15歳)
高円宮典子女王 (13歳)
高円宮絢子女王 (11歳)

承ちゃんぐらいまでオッケーです！
みんなはどこがボーダーライン？
703 ：日本＠名無史さん：02/01/13 14:51
>>702は下からそこまでOKってことですか？
このロリめ！
704 ：日本＠名無史さん：02/01/13 14:52
>>701
　　　　　　　　　　　　　　　　　┏東久邇稔彦←久邇宮朝彦親王←伏見宮邦家親王
　　　　　　　　　　　┏東久邇盛厚┫
東久邇征彦←東久邇信彦┫　　　　　┗泰宮聡子内親王←明治天皇
　　　　　　　　　　　┗照宮成子内親王←昭和天皇
705 ：701：02/01/13 15:07
704さん、ありがとでしたー！

あと、信彦さんの弟の壬生基博さんにはお子さんはいないのかな？
706 ：日本＠名無史さん：02/01/13 15:26
>>702
三笠宮彬子女王殿下　　２０歳
三笠宮瑶子女王殿下　　１８歳
高円宮承子女王殿下　　１５歳
高円宮典子女王殿下　　１３歳
高円宮絢子女王殿下　　１１歳
秋篠宮眞子内親王殿下　１０歳
秋篠宮佳子内親王殿下　　６歳
敬宮愛子内親王殿下　　　０歳
707 ：日本＠名無史さん：02/01/13 15:33
>>706
いや、テレビとかで良く見かけるとこははずしたのよ。
彬子ちゃんのことなら、こないだ二十歳になったの忘れてたけど。

で、顔とかどーよ？
708 ：日本＠名無史さん：02/01/13 15:40
佳子ちゃん７歳になってるね
709 ：佳子ちゃん・・・ﾊｧﾊｧ：02/01/13 15:57
皇室関係で一番興味があるのは桂宮のことだな。
本人達が望んでるならメンツとか抜きにして結婚させてやれよ。
ダメなら皇族からはずれる許可ぐらいやれよ。
いまの状態は相手にもかわいそすぎるぞ。
鷹司のときのスキャンダルをいつまでビクビク引きずっているんだ。
710 ：朱熹：02/01/13 16:13
桂宮さまはそっとしておいてあげようよ。
相手は聞く所によれば子供のいる既婚女性だろ？

正式に結婚、或いは皇籍離脱なんてなれば
大騒ぎになるぞ。現状維持の方が無難じゃないの？
正式に結婚すれば子供の扱いも難しいし
相手は宮妃として公の場に引き出される。
711 ：日本＠名無史さん：02/01/13 16:47
承子ちゃんがかわいいって聞いたけど彼女の写真みたことない。
探しても見つからんし・・・。
見たことある人どうだった？

あと、彼のことはそっとしといだほうが良いかもしれんね・・・。
ただ、相手の人も離婚しているんで一般の倫理的な問題はないはず。
712 ：日本＠名無史さん：02/01/13 16:52
細川護煕
713 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:09
ところで絢子って、何て読むの？　俺、日本語不自由なんで。
他は怪しいながらだいたい読めるんだけど。
714 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:11
　
715 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:12
　　
716 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:12
　　　
717 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:12
　　　　
718 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:12
　　　　　
719 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:12
　　　　　　
720 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:13
　　　　　　　
721 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:13
　　　　　　　　
722 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:13
　　　　　　　　　　
723 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:16
724 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:16
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730 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:18
731 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:19
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764 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:39
765 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:40
766 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:40
767 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:40
768 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:40
769 ：日本＠名無史さん：02/01/13 17:41
770 ：皇室にあまり関心のない一般のワカモノのつもり：02/01/13 19:47
いっても仕方ないかもしれないけど、こういうとこで議論してる人って
皇族の本人の意思とかどう考えてるの？

不勉強なんで詳しくは知らないけど、15歳だっけ？かで皇族にとどまる
かどうかの選択が出るんでしたっけ。
（15歳が正しいなら、育ちが違うとは言え若すぎるような・・・）
で、それと越えた人は”選択した”んだから、血を残す為には無理矢理
な婚姻でも受け入れるべきって考えるんでしょうか？

みんなとは言わないけど、そんな前提で話を薦めてる人もいるように感
じるんですけど、どうなんでしょう？
皇族の義務がそこまで要求されるんなら、皇族の中から廃止論者の最右
翼が現われるのも不思議じゃないけど・・・。

僕の考えの間違いとか多そうなんでその訂正も含め、ココの人の考えと
か聞かせて欲しいです。
771 ：日本＠名無史さん：02/01/13 21:37
　
772 ：日本＠名無史さん：02/01/13 21:37
　　
773 ：日本＠名無史さん：02/01/13 21:38
　　　　
774 ：日本＠名無史さん：02/01/13 21:38
　　　　　
775 ：日本＠名無史さん：02/01/13 21:39
　　　　　　
776 ：日本＠名無史さん：02/01/13 21:39
　　　　　　　　　
777 ：日本＠名無史さん：02/01/13 21:40
　　　　　　　　　　
778 ：日本＠名無史さん：02/01/13 21:41
　　　　　　　　　　　　
779 ：日本＠名無史さん：02/01/13 21:42
　　　　　　　　　　　　　　　　　
780 ：日本＠名無史さん：02/01/13 23:39
781 ：日本＠名無史さん：02/01/13 23:39
782 ：日本＠名無史さん：02/01/13 23:39
783 ：日本＠名無史さん：02/01/13 23:39
784 ：日本＠名無史さん：02/01/13 23:39
785 ：日本＠名無史さん：02/01/13 23:40
786 ：日本＠名無史さん：02/01/13 23:40
787 ：日本＠名無史さん：02/01/13 23:54
>>770
家業を継ぐ人ってたくさんいるけど
それと同じじゃないの。
一時期は葛藤があるだろうけど。
788 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:15
神武天皇の直系こそ、正当な皇位継承者ではなかろうか？
789 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:18
　
790 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:18
　　
791 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:19
　　　
792 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:19
　　　　
793 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:19
　　　　　
794 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:20
　　　　　　　
795 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:20
　　　　　　　　　　　
796 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:21
　　　　　　　　　　　　
797 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:21
　　　　　　　　　　　　　　　
798 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:31
↑もしかして荒らし君？
799 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:37
荒らす者は書き込めないシステムはないものか？
800 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:37
この方がいるではないか！！！！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1010204475/l50
801 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:39
　
802 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:39
　　
803 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:39
　　　
804 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:39
　　　　
805 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:39
　　　　　
806 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:40
　　　　　　
807 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:40
　　　　　　　
808 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:40
徳川宗家の直系子孫を、大君殿下として即位させるべき！
809 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:40
　　　　　　　　
810 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:40
　　　　　　　　　
811 ：日本＠名無史さん：02/01/14 00:45
>>705
壬生基博氏には、基成、基敦というお子さんがいるようです。
812 ：日本＠名無史さん ：02/01/14 00:57
>>808
徳川｢ハリーポッター｣家智殿下
813 ：難聴の遺臣：02/01/14 10:46
引っ越してくる前に住んでた家の話だけど、現在の感覚ならこんなとこなん
だろうな、かわいそう・・・。
で、自分はつくづく細民に生まれてよかったなと。

ただ外交面などでの事を考えると、制度改造を施した上で皇室を残した方が
メリットがある・・・なんて考えるんだよね、ヒトゴトだから。

ttp://www.wnn.or.jp/wnn-tokyo/tokusyu/9712/yosinobu/essei.html
ｷｼｭﾂｽﾏｿ
814 ：日本＠名無史さん：02/01/14 11:42
　
815 ：日本＠名無史さん：02/01/14 11:43
　　
816 ：日本＠名無史さん：02/01/14 11:43
　　　
817 ：日本＠名無史さん：02/01/14 11:43
　　　　
818 ：日本＠名無史さん：02/01/14 11:44
　　　　　
819 ：日本＠名無史さん：02/01/14 11:44
　　　　　　
820 ：日本＠名無史さん：02/01/14 11:45
　　　　　　　
821 ：日本＠名無史さん：02/01/14 11:45
　　　　　　　　
822 ：日本＠名無史さん：02/01/14 11:45
　　　　　　　　　　
823 ：日本＠名無史さん：02/01/14 16:57
　
824 ：日本＠名無史さん：02/01/14 16:58
　　
825 ：日本＠名無史さん：02/01/14 16:58
　　　
826 ：日本＠名無史さん：02/01/14 16:58
　　　　
827 ：日本＠名無史さん：02/01/14 16:59
　　　　　　　
828 ：日本＠名無史さん：02/01/14 16:59
　　　　　　　　　
829 ：日本＠名無史さん：02/01/14 16:59
　　　　　　　　　　
830 ：日本＠名無史さん：02/01/14 17:00
　　　　　　　　　　　
831 ：日本＠名無史さん：02/01/14 17:00
　　　　　　　　　　　　　　　
832 ：日本＠名無史さん：02/01/14 17:01
　　　　　　　　　　　　　　　　
833 ：日本＠名無史さん：02/01/14 19:57
ポルポトみたいな奴がいるな
破壊への狂信者
きっと満足に人と付き合えない哀れな人生の敗北者…
834 ：京都御所：02/01/15 00:57
竹田さんか東久邇さんに決まり！
835 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:00
いや、法親王の子孫の流れで東山天皇の男系子孫でもあられる高千穂家。
836 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:00
　
837 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:00
　　
838 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:01
　　　
839 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:01
　　　　
840 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:01
　　　　　
841 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:01
　　　　　　
842 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:01
　　　　　　　
843 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:02
　　　　　　　　
844 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:07
834竹田さんか東久邇さんに決まり！
835いや、法親王の子孫の流れで東山天皇の男系子孫でもあられる高千穂家。
845 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:09
　
846 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:10
　
847 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:10
　　
848 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:11
　　　
849 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:11
　　　　
850 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:11
　　　　　
851 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:11
　　　　　　
852 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:18
　　　　　　　　
853 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:18
　　　　　　　　　
854 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:18
　　　　　　　　　　
855 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:30
834竹田さんか東久邇さんに決まり！
835いや、法親王の子孫の流れで東山天皇の男系子孫でもあられる高千穂家。
856 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:31
　
857 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:31
　　
858 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:31
　　　
859 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:31
　　　　
860 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:32
　　　　　
861 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:32
　　　　　　
862 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:32
　　　　　　　
863 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:32
　　　　　　　　
864 ：日本＠名無史さん：02/01/15 02:47
高千穂家の家系図キボーン
865 ：日本＠名無史さん：02/01/15 03:13
834竹田さんか東久邇さんに決まり！
835いや、法親王の子孫の流れで東山天皇の男系子孫でもあられる高千穂家
866 ：日本＠名無史さん：02/01/15 11:25
竹田恒泰という人は、竹田宮家の子孫ですか？
若いのにいろいろと活躍している様子。
867 ：ゲイジュツ音痴：02/01/15 13:25
>手塚は決して絵がうまい訳ではなかったのですが「子供だまし」ではない、
>本格的なストーリー構成と思想を持った作品を数多く世に送り出し

すげえ！！
「ピカソって評価されてるけど落書みたいな絵じゃん、下手だよね。」っていう
某政治家を思い出したよ。
いや、”有名なピカソの絵”は俺も落書に見えるけど。
868 ：京都御所：02/01/15 14:40
東山天皇は８代も前の話。
明治天皇の血が入っている竹田さんか東久邇さんがベスト。
869 ：日本＠名無史さん：02/01/15 17:30
>>866
子孫っぽいね。
870 ：日本＠名無史さん：02/01/15 18:24
ルックスでは圧倒的に
竹田＞＞＞＞＞＞＞＞東久邇

華族のお嬢様みたいな番組で
中学生か高校生くらいの竹田の姫君を
みたことあるけど綺麗だったよ。
871 ：日本＠名無史さん：02/01/15 18:41
皇太子の実の祖母は高松松平家出身らしいよ。
872 ：日本＠名無史さん：02/01/15 19:51
>>868
それは母系の話。天皇家は母系は一切無関係です。
男系では東山天皇の皇子直仁親王の王子鷹司輔平の男系子孫の方が男系では
今の皇室に近いです。
873 ：日本＠名無史さん：02/01/15 20:22
　
874 ：日本＠名無史さん：02/01/15 20:22
　　
875 ：日本＠名無史さん：02/01/15 20:22
　　　
876 ：日本＠名無史さん：02/01/15 20:23
　　　　
877 ：日本＠名無史さん：02/01/15 20:23
　　　　　
878 ：日本＠名無史さん：02/01/15 20:24
　　　　　　
879 ：日本＠名無史さん：02/01/15 20:25
　　　　　　　
880 ：日本＠名無史さん：02/01/15 20:25
　　　　　　　　
881 ：日本＠名無史さん：02/01/15 20:26
882 ：日本＠名無史さん：02/01/15 20:27
883 ：日本＠名無史さん：02/01/16 17:13
皇室範典次第で、如何様にも。
884 ：日本＠名無史さん：02/01/17 04:53
廃止しろ！
885 ：日本＠名無史さん：02/01/17 13:53
>>884
後継ぎ無きは潰す。
これ日本の慣習法であり、華族制度でも男子の後継ぎがいないときは華族の爵位は失って平民になることになっていました。
886 ：日本＠名無史さん：02/01/17 13:57
>>885
面白い
後継ぎがいないのに一体誰が平民になるんだよ（ｗ
887 ：日本＠名無史さん：02/01/17 15:50
取り敢えず女帝でしょうな。
今後も日本国民の象徴として「君臨」して頂きたいと思います。（W
888 ：日本＠名無史さん：02/01/18 01:58
>>886
それは残された妻や娘で、後継ぎが絶えた時点で彼女らは平民籍に移されるのです。
>>887
廃止でいいじゃないの。そもそも皇室は生まれながらにして平等の原則の例外だから
例外が続けられなくなった時点でやめるべき。そして真の民主主義へ。
889 ：日本＠名無史さん：02/01/18 02:49
真の民主主義ほど恐ろしいことはない。まあそれは政治思想で。

日本ほど、素晴らしい国はない。
日本の大いなる大河の源は天皇家であります。それは今後とも絶え間無く流れていくのです。
こんな素晴らしい国は日本だけですよ。

890 ：日本＠名無史さん：02/01/18 03:22
>>889
>日本の大いなる大河の源は天皇家であります。
その天皇家は近い男系で受け継がれてこそ価値がある。
母系でつなぐぐらいなら廃止した方が後々のためにも良い。
891 ：日本＠名無史さん：02/01/18 04:16
890
それは貴方だけの価値観ですね。過去にも女帝はあるのです。例外ではありません。
現に福田官房長官、小泉総理も女性天皇には支持しています。
色々論議必要ですし、適齢期まで時間もありますから心配ありません。
恐らく皇室範典の解釈や修正で事足りると思います。
憲法で定められた国民の象徴ですし、日本の守るべき伝統でもありますから、
廃止は先ずありえないでしょうね。
892 ：日本＠名無史さん：02/01/18 04:34
８９０
だからあ、そうゆうのはやめようよ。
８９０は女「系」って言っているでしょ
それから勝手に「守るべき」なんて書かないでね。
あんたがそう思うのは自由だけど。
893 ：日本＠名無史さん：02/01/18 04:45
女帝賛成
母系反対。

男系で遡れば候補には困らないよ。安泰安泰。
894 ：日本＠名無史さん：02/01/18 09:02
>>893
その男系が600年まで遡るぐらいなら南朝に返してしまった方がすっきりするんではないか。
既成事実できている北朝に後継者がいないんでは既成事実消滅だから正統である南朝に返すか、
物理的に男系で一番近い東山天皇皇子直仁親王の皇子鷹司輔平の男系子孫に継がせるかだ。
祀るべき先祖をどうこう言うならその中の法親王が起こした男系子孫の家を養子で継いだ高千穂家が継げばいいだろうし。
895 ：日本＠名無史さん：02/01/18 09:07
>>888
男子の後継者が絶えて潰された華族って具体的にどこよ。
896 ：日本＠名無史さん：02/01/18 10:09
>>894
南朝に返したら600年前に遡らなくてすむわけ？
897 ：日本＠名無史さん：02/01/18 10:10
今のうちに、男系子孫をすべてピックアップし、皇位継承順位を決めておいたほうがよい。
898 ：日本＠名無史さん：02/01/18 10:13
>>896
正統なのは南朝。
今の皇室の北朝はあくまでも既成事実で続いているだけのもの。
南北朝合一前に分かれた家系まで遡るぐらいなら既成事実が消滅したんだから
正しい筋に戻すのが道理である。
899 ：日本＠名無史さん：02/01/18 10:20
>>898
南朝が正統ならなぜ東山天皇の子孫を推す？
900 ：日本＠名無史さん：02/01/18 10:25
>>888
残された妻や娘は平民と結婚しない限り華族のままですが、それが何か？
901 ：日本＠名無史さん：02/01/18 10:52
南朝系でも鷹司輔平の男系子孫系でもいいが、
愛子内親王さまの結婚相手にそう言った方々の中から、
相応しい方が居られればバン万歳でないのか。
愛子内親王さまがご即位され、そのご子息が皇太子になられればいい。
902 ：日本＠名無史さん：02/01/18 11:01
子息が生まれればいいけどね。
生まれなかったら・・・。
当然そのころ宮家は・・・。
女系を認めるかウルトラＣを使うかしない限り
天皇家の将来は・・・。
903 ：日本＠名無史さん：02/01/18 11:14
皇太子殿下にもう一踏ん張り、お願いしてみては如何であろう。
あーあ雅子様、何卒、何卒。
904 ：日本＠名無史さん：02/01/18 11:16
>>903
じっさい、あと５年はそれで行くしかないでしょう
905 ：日本＠名無史さん：02/01/18 11:20
ついでに紀子さんも久子さんも頑張れ！！
906 ：日本＠名無史さん：02/01/18 11:27
>>905
紀子さんだよな
あと１０年ちかくチャンスありそうなんだけど
男児をもうける重要性を知った上で作る気ないのかなあ
907 ：日本＠名無史さん：02/01/18 12:33
皇族外で一番天皇になりたがってる奴なら、俺知ってるぜ。
【 池 田 大 作 】 だよ。
908 ：日本＠名無史さん：02/01/18 12:37
紀子さんは作る気ないの？
つーか、遠慮してるのかと思ってた。
兄夫婦が不妊で悩んでる時に、３人目、４人目と作るわけにも
いかないよーな気もするし。

久子さんはもう無理かと思われ。
５３年生まれじゃなかったっけ？　今年、４９歳だよ。
909 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:04
>>908
普通の家庭なら遠慮もあるだろうけど
皇室にとってそんな場合じゃないと思われ
910 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:14
２人の娘を幸せにしたいなら、男子が生まれるまで頑張るべきだ。
どう考えても、臣籍降下する方が相手を広く選べるだろう。
婿を取って宮家を継ぐよりも・・・。

自分は紀子さんの産んだ男子でも構わないが、
世間一般はそうじゃないのか？
911 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:25
宮家は何家あるの？
912 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:38
>>910
どちらにしても広くは選べないだろう。
少なくとも結婚するまでは内親王なのだから。
913 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:48
　
914 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:49
　　
915 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:49
　　　
916 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:49
　　　　
917 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:49
　　　　　
918 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:49
　　　　　　
919 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:49
　　　　　　　
920 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:50
　　　　　　　　
921 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:50
　　　　　　　　　
922 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:50
やはり荒らしているのは女系主義者の新井満子だな。
923 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:50
924 ：日本＠名無史さん：02/01/18 13:51
挙板一致でアズマを叩き出そう２ スレに対する書き込みのすぐあとに
荒らし行為をしているのでバレバレ
925 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:07
926 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:07
927 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:08
928 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:08
929 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:08
930 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:08
931 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:08
932 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:09
933 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:09
　
934 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:09
　　
935 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:09
　　　
936 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:12
937 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:12
938 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:12
939 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:12
940 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:13
941 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:13
942 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:13
943 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:14
944 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:14
945 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:20
恥さらし
946 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:20
　
947 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:21
　　
948 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:21
　　　
949 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:21
　　　　
950 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:21
　　　　　
951 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:21
　　　　　　
952 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:21
　　　　　　　
953 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:22
　　　　　　　　
954 ：日本＠名無史さん：02/01/18 14:22
　　　　　　　　　
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天罰がくだりますように！！
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なんでこんなことするかな。
はやく犯人つかまらないかな。
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