大隈重信
1 ：高田早苗：
ってどうよ？正直なところ。
|
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2 ：日本＠名無史さん：01/12/02 19:29
あんまりいい印象ない。
江藤新平との仲にもよる。
江藤新平との仲にもよる。
3 ：日本＠名無史さん：01/12/02 19:30
どうだろうね、正直なところ。
4 ：日本＠名無史さん：01/12/02 19:58
あんまり指導力なかったんじゃないの
第一次大戦のときも日本参戦は青木周蔵がほとんど決めたって言うし。
隈板内閣だって陸軍大臣とかは伊藤博文の斡旋で確保できたって言うし。
第一次大戦のときも日本参戦は青木周蔵がほとんど決めたって言うし。
隈板内閣だって陸軍大臣とかは伊藤博文の斡旋で確保できたって言うし。
5 ：日本＠名無史さん：01/12/02 20:02
字がめっちゃへただったってホント？
6 ：日本＠名無史さん：01/12/02 20:10
初代水戸黄門
7 ：日本＠名無史さん：01/12/03 18:53
＞４
第一次大戦の日本参戦は加藤高明が決めたんじゃないの？
第一次大戦の日本参戦は加藤高明が決めたんじゃないの？
8 ：おーくま：01/12/03 19:32
みなさんがよんでいるのは薩長閥、内務官僚陸海軍という軍産複合体によって書かれた歴史。
司馬遼も基本的にその見方で歴史を読んでいる。大隈の母藩の葉隠教育憎悪、明治１４年の
政変からのサバイバル、総合的な在野文化の創造は、当時非常に困難だった。
それを評価すべし。
司馬遼も基本的にその見方で歴史を読んでいる。大隈の母藩の葉隠教育憎悪、明治１４年の
政変からのサバイバル、総合的な在野文化の創造は、当時非常に困難だった。
それを評価すべし。
9 ：４：01/12/03 19:58
＞７
加藤高明だった。スンマセン。
再勉強してきます。
加藤高明だった。スンマセン。
再勉強してきます。
10 ：日本＠名無史さん：01/12/03 20:14
葉隠教育憎悪って具体的にどんなの？
11 ：日本＠名無史さん ：01/12/03 21:00
イギリス基地だろ？こいつ
12 ：日本＠名無史さん：01/12/03 21:16
首相になってからはたいしたことやっていないよね。つか、ろくなことしてないよね。
13 ：たしかに：01/12/03 22:19
対華２１箇条も読みようによってはそんなに悪逆非道ではないよ。
大隈は民権運動の壮士と同じように考えてアジア運動家を食客として目白に囲っていた。
ただし、それが右なのか左なのか現在の価値判断からは難しいとおもう。
単純な大隈批判は松岡らの満鉄＝世界枢軸体制につながってしまうぞ。
大隈は民権運動の壮士と同じように考えてアジア運動家を食客として目白に囲っていた。
ただし、それが右なのか左なのか現在の価値判断からは難しいとおもう。
単純な大隈批判は松岡らの満鉄＝世界枢軸体制につながってしまうぞ。
14 ：日本＠名無史さん：01/12/04 16:40
とりあえずageてみる。
15 ：１：01/12/04 17:11
人気ないのか？大隈は。
山縣スレは２日でレス６０越えたというのに。
山縣スレは２日でレス６０越えたというのに。
16 ：日本＠名無史さん：01/12/04 17:25
＞１
はっきり言って、大隈さんは人気無いと思います。
Ｍ１４の政変であっけなく失脚したりとか、下野してからも自由民権運動の板垣さんの存在が大きすぎて影が薄いですし。まあ、早稲田の学生には人気あるでしょうが・・・
はっきり言って、大隈さんは人気無いと思います。
Ｍ１４の政変であっけなく失脚したりとか、下野してからも自由民権運動の板垣さんの存在が大きすぎて影が薄いですし。まあ、早稲田の学生には人気あるでしょうが・・・
17 ：日本＠名無史さん：01/12/04 17:51
近衛並みの虚栄心の固まり、
たしか自叙伝書いたのって死ぬ二十年も前だったような
たしか自叙伝書いたのって死ぬ二十年も前だったような
18 ：早稲田：01/12/04 18:33
２ちゃん原理主義者の食指を動かさないんだよ。大隈は。
佐賀のひとはいい人多かったね。正論を言う。
佐野常民とか大木是登とか副島種臣とか。
結局、早乙女会津士魂と薩長の罵倒あげ足取りの場と心得るべし、日本史板は。
佐賀のひとはいい人多かったね。正論を言う。
佐野常民とか大木是登とか副島種臣とか。
結局、早乙女会津士魂と薩長の罵倒あげ足取りの場と心得るべし、日本史板は。
19 ：日本＠名無史さん：01/12/04 18:37
≫１８
その通り！
その通り！
20 ：１：01/12/05 13:46
≫18
じゃあ江藤新平とか松方正義はどういう扱いを受けるんだ？
じゃあ江藤新平とか松方正義はどういう扱いを受けるんだ？
21 ：k2戦士：01/12/06 09:37
日本の通貨を”円”に決めた人。彼がひとさし指と親指丸めてそうだこれで行こう
と決めた。あとは来週のｎｈｋ”そのとき日本が動いた”は伊藤と大隈が日本初の
鉄道を作るのにタッグして協力して新橋−品川間に鉄道を敷設した話は有名だね。
本当に大変だったようだね。
あとは大阪の造幣局をつくった人、大隈先生！毎年桜の通り抜けも造幣局があっての
ことだから、本当にありがとう！
と決めた。あとは来週のｎｈｋ”そのとき日本が動いた”は伊藤と大隈が日本初の
鉄道を作るのにタッグして協力して新橋−品川間に鉄道を敷設した話は有名だね。
本当に大変だったようだね。
あとは大阪の造幣局をつくった人、大隈先生！毎年桜の通り抜けも造幣局があっての
ことだから、本当にありがとう！
22 ：日本＠名無史さん：01/12/06 10:16
郵便制度はかれが命じて出来たものなんだって
前島密だったっけ
小野梓について誰か語ってくれないかな
「大隈命」のヒト・・・
前島密だったっけ
小野梓について誰か語ってくれないかな
「大隈命」のヒト・・・
23 ：啓蒙主義者：01/12/06 10:50
そーいやシアワセダ大学の出身の馬鹿堕がマンセー本を集英社文庫から出してたな。
よんでいて鳥肌がだった。
大隈八太郎は表向きは大衆迎合主義者のポピュリストにして、
裏では大久保利通の目を盗んで岩崎弥太郎とか政商と援助交際して
汚職しまくり。（同郷の江藤晋平が聞いたら卒倒しただろう）
そんなわけで個人的には渋沢栄一もだが、長州の連中と
対立的な関係にあった。
性格的にはハッタリ屋の小人。
西郷隆盛に一喝されたのを一生根に持っていたのは有名。
当時は人材が枯渇していたため、官僚から政治家になれたのが良かっただけ。
鍋島閑双（字、これであってる？）の管理教育主義政策に反対して
そびゆるイラカワ汚職の象徴として東京専門学校を創ったはいいものの、
今となっては小学校からの囲い込み管理主義政策を採ろうとしているから、
全く功績無し。
結論；百害あって一理無し
よんでいて鳥肌がだった。
大隈八太郎は表向きは大衆迎合主義者のポピュリストにして、
裏では大久保利通の目を盗んで岩崎弥太郎とか政商と援助交際して
汚職しまくり。（同郷の江藤晋平が聞いたら卒倒しただろう）
そんなわけで個人的には渋沢栄一もだが、長州の連中と
対立的な関係にあった。
性格的にはハッタリ屋の小人。
西郷隆盛に一喝されたのを一生根に持っていたのは有名。
当時は人材が枯渇していたため、官僚から政治家になれたのが良かっただけ。
鍋島閑双（字、これであってる？）の管理教育主義政策に反対して
そびゆるイラカワ汚職の象徴として東京専門学校を創ったはいいものの、
今となっては小学校からの囲い込み管理主義政策を採ろうとしているから、
全く功績無し。
結論；百害あって一理無し
字間違えた。ｽﾏｿ
25 ：日本＠名無史さん：01/12/06 11:12
＞２３
要するに今の古賀とか青木とかﾏｷｺと同じだね。
学んで師を超えたってところか。
要するに今の古賀とか青木とかﾏｷｺと同じだね。
学んで師を超えたってところか。
26 ：History Channel：01/12/06 12:50
Basically Okuma was a finance person. He diercted the innitial
stages of Meiji era finance scenes before Matsukata stepped in
and lauched his famous de-flation approaches in early Meiji economy.
Without Okuma Japan would not have won any economical independence
from overseas. He used quite rough approaches sometimes. But who
deserves to criticize his stance if you see the economical misery of
today's Japan.
stages of Meiji era finance scenes before Matsukata stepped in
and lauched his famous de-flation approaches in early Meiji economy.
Without Okuma Japan would not have won any economical independence
from overseas. He used quite rough approaches sometimes. But who
deserves to criticize his stance if you see the economical misery of
today's Japan.
27 ：大隈：01/12/06 13:00
我輩はエライのであるんである。
28 ：日本＠名無史さん：01/12/06 14:03
ＳＡＧＡ佐賀〜
29 ：日本＠名無史さん：01/12/06 23:47
ｳﾞｧｶ堕の必死の言い訳が目立つね(ﾌﾟ
30 ：早稲田：01/12/07 02:51
早稲田大学というのはやはり日本史上の巨大な存在だ。
坪内逍遥も井伏鱒二も高田早苗も緒方竹虎も石橋湛山も中日の矢沢も
いまから外国にいくらしい小宮山も（あーあ青春！ ＫＯの大森どうした？）も福田官房長官も。
なにか、大隈さんの銅像がみまもっていたくれていた気がする。
坪内逍遥も井伏鱒二も高田早苗も緒方竹虎も石橋湛山も中日の矢沢も
いまから外国にいくらしい小宮山も（あーあ青春！ ＫＯの大森どうした？）も福田官房長官も。
なにか、大隈さんの銅像がみまもっていたくれていた気がする。
31 ：日本＠名無史さん：01/12/07 03:45
>>30
学生ではないが、生協でバイトしてた伊藤四朗も入れてほしい。
学生ではないが、生協でバイトしてた伊藤四朗も入れてほしい。
32 ：日本＠名無史さん：01/12/07 12:52
33 ：日本＠名無史さん：01/12/07 14:22
中退１流
留年２流
卒業３流
留年２流
卒業３流
34 ：早稲田：01/12/07 18:15
桑田入学しなかったね
35 ：日本＠名無史さん：01/12/08 12:04
そういえばタモリは早稲田の中退者だってな。
36 ：大隈：01/12/08 23:58
明治後、大隈家と木戸家と広沢家と毛利家は姻戚関係にあるね。
37 ：日本＠名無史さん：01/12/09 00:17
大正期の大隈の国民的人気はものすごいものがあった。
本当に今では考えられないくらい。
これは市島謙吉などの大隈侯後援会の力によるもの。
当時は「世界的偉人」といわれていた。
山県なんて全然人気なくて、大隈をいつもうらやましがってたとよ。
本当に今では考えられないくらい。
これは市島謙吉などの大隈侯後援会の力によるもの。
当時は「世界的偉人」といわれていた。
山県なんて全然人気なくて、大隈をいつもうらやましがってたとよ。
38 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:00
明治１４年政変で事態をよく把握できないまま
失脚していく様子はちょっと可哀想。
失脚していく様子はちょっと可哀想。
39 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:00
大隈重信もいいが、アズマをなんとかしようよ
40 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:22
41 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:24
>>40
アズマについては無視っすか？？
アズマについては無視っすか？？
42 ：日本＠名無史さん：01/12/09 01:54
確か、住井すゑの著書で
大隈は金に困ると、
大蔵省から新札をネコババしてカバンに詰めていたと書かれていた。
大隈は金に困ると、
大蔵省から新札をネコババしてカバンに詰めていたと書かれていた。
43 ：日本＠名無史さん：01/12/09 03:23
こういうことを書くとまたたたかれるが、大隈の早稲田目白界隈での存在感は格別。
初期の歴代早稲田総長夫人が全員日本女子大卒であったように、早稲田とぽん女による日本教育界の革新。
東大法学部に対して早稲田は政治経済学部で対抗。大隈侯の洞察はさすがという気がする。
文きゃん、理工学部の独立性もよかった。なんか早稲田にもう一度かえりたくなった。
三品、生協食堂、パントリーハウス、早栄軒、おとぼけ、高田牧舎、なんかなつかしいなあ。
初期の歴代早稲田総長夫人が全員日本女子大卒であったように、早稲田とぽん女による日本教育界の革新。
東大法学部に対して早稲田は政治経済学部で対抗。大隈侯の洞察はさすがという気がする。
文きゃん、理工学部の独立性もよかった。なんか早稲田にもう一度かえりたくなった。
三品、生協食堂、パントリーハウス、早栄軒、おとぼけ、高田牧舎、なんかなつかしいなあ。
44 ：日本＠名無史さん：01/12/09 04:25
>>42
小説に書いてあることを本気で信じるなよ
小説に書いてあることを本気で信じるなよ
45 ：日本＠名無史さん：01/12/09 04:29
>>40
全然違うよ。
大隈は当時そんざいしていたいろんな団体に献金をしてるし、
大日本文明協会などの多数の文化的事業にも協力を惜しんでいない。
何より、早稲田大学の総長だったし、
伊藤博文まで「早稲田大学を経営したという点において私は大隈におよばない」
と演説したくらいだから。
人気があるから偉人とは限らないという点には同意するけど、
歴史的事実として田中真希子とは格が違うということを指摘しておきます。
全然違うよ。
大隈は当時そんざいしていたいろんな団体に献金をしてるし、
大日本文明協会などの多数の文化的事業にも協力を惜しんでいない。
何より、早稲田大学の総長だったし、
伊藤博文まで「早稲田大学を経営したという点において私は大隈におよばない」
と演説したくらいだから。
人気があるから偉人とは限らないという点には同意するけど、
歴史的事実として田中真希子とは格が違うということを指摘しておきます。
46 ：日本＠名無史さん：01/12/09 11:21
>>43
今やポンジョはシアワセダ大学の従軍慰安婦。
久遠の理想は馬鹿堕の土足で踏みにじられましたな(ﾌﾟ
>>45
伊藤は皮肉をいってんだよ。あるいは社交辞令。
朝鮮の経営＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間人＞＞＞＞＞＞＞＞放任主義の馬鹿堕の経営者
馬鹿堕はそもそも肥前藩校のアンチテーゼとして建てたわけで、
その意味では別に経営という経営は必要とされない。
汚職を通じて集めた潤沢な資金で固定資産税払ってりゃいいだけだｗ
大衆人気を背景にして外交禍をもたらしたという点で田中真紀子と同格であり、
汚職を通じて集金をしているという点でﾏｷｺや青木と同列であり、
ポピュリストという点で古賀と同罪だ。
結論
馬鹿堕逝ってよし。
今やポンジョはシアワセダ大学の従軍慰安婦。
久遠の理想は馬鹿堕の土足で踏みにじられましたな(ﾌﾟ
>>45
伊藤は皮肉をいってんだよ。あるいは社交辞令。
朝鮮の経営＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間人＞＞＞＞＞＞＞＞放任主義の馬鹿堕の経営者
馬鹿堕はそもそも肥前藩校のアンチテーゼとして建てたわけで、
その意味では別に経営という経営は必要とされない。
汚職を通じて集めた潤沢な資金で固定資産税払ってりゃいいだけだｗ
大衆人気を背景にして外交禍をもたらしたという点で田中真紀子と同格であり、
汚職を通じて集金をしているという点でﾏｷｺや青木と同列であり、
ポピュリストという点で古賀と同罪だ。
結論
馬鹿堕逝ってよし。
47 ：日本＠名無史さん：01/12/09 11:25
>>37
一応いっとくとその時代の人気が人物の格を表すものじゃないって事も
留意しておいてね、というようなことを勝海舟は言っている。
俺は山県はどうかと思うが、だからといって大隈を褒め称えることはないと思うね。
一応いっとくとその時代の人気が人物の格を表すものじゃないって事も
留意しておいてね、というようなことを勝海舟は言っている。
俺は山県はどうかと思うが、だからといって大隈を褒め称えることはないと思うね。
48 ：日本＠名無史さん：01/12/09 11:27
大隈もいいが、アズマをまずは叩き出すことに目を向けないか？
アズマどうでもいい という姿勢がここまでの日本史板の低レベル化
を招いたという反省がそろそろなされてもいい頃だ
アズマどうでもいい という姿勢がここまでの日本史板の低レベル化
を招いたという反省がそろそろなされてもいい頃だ
49 ：日本＠名無史さん：01/12/09 11:31
50 ：日本＠名無史さん：01/12/09 11:35
別に大隈をどう叩こうが構わないが、一歩スレから飛び出して
日本史板全体の在り方を考える事も大事ではないかな？
アズマがいなければこのスレにはもっと優良なレスが多くついた
はずだぞ
少なくともアズマがこの板に蔓延する前はそれなりに読み応えのある
文章を書く人間がいっぱいいたよ
日本史板全体の在り方を考える事も大事ではないかな？
アズマがいなければこのスレにはもっと優良なレスが多くついた
はずだぞ
少なくともアズマがこの板に蔓延する前はそれなりに読み応えのある
文章を書く人間がいっぱいいたよ
51 ：日本＠名無史さん：01/12/09 17:20
age
52 ：日本＠名無史さん：01/12/09 17:40
おおくま老侯は１２５歳まで生きる気でいたから
長生きだったのだ
まあ、その長生きのおかげで明治国家の寿命は
短くなったけど
長生きだったのだ
まあ、その長生きのおかげで明治国家の寿命は
短くなったけど
53 ：日本＠名無史さん：01/12/09 18:06
最近司馬にもだんだん批判的になってきた。歴史が好きでたしかに読んでたけど。
たとえば司馬、陳舜臣の大阪外語史観だとすると、津田とかからだをはって
歴史を語ったてことじゃん。加えて、東大、京大、三田のみかたって体制のわくをでない
とおもうな。滝川のスピリットはたしかに認めるが京大法という超権力学部だもんな。
京大連中がかいている教養人のための日本史って文庫本があるけど
自分達を棚にあげて大隈批判しているけど、ぜんぜん違うじゃん。
彼らの（司馬や京大連中の大隈批判史観というのは）例えていうと、
久米や筑紫がいないとしてマスコミを語らおうとするに等しいとおもう。
それこそ妄想だよな。
たとえば司馬、陳舜臣の大阪外語史観だとすると、津田とかからだをはって
歴史を語ったてことじゃん。加えて、東大、京大、三田のみかたって体制のわくをでない
とおもうな。滝川のスピリットはたしかに認めるが京大法という超権力学部だもんな。
京大連中がかいている教養人のための日本史って文庫本があるけど
自分達を棚にあげて大隈批判しているけど、ぜんぜん違うじゃん。
彼らの（司馬や京大連中の大隈批判史観というのは）例えていうと、
久米や筑紫がいないとしてマスコミを語らおうとするに等しいとおもう。
それこそ妄想だよな。
54 ：日本＠名無史さん：01/12/09 18:32
西郷に一喝されたっていったってさー、たしかに、人間には封建的なものを大事にする魂と
近代精神に邁進するムーブメントとつねに同時に持ち合わせていて、瞬時には判断しがたいとおもうね。
朝臣としての江藤の立場には旧主の鍋島侯さえうやまっているくらいだから、大隈も一閣僚として
外遊中に外交方針をいじくるのはちょっと気がひけると考えただけじゃないの？逆にそれだから
士族の風上にもおけぬ、とか、そういう問題じゃないような気がするなあ。論理のすり替えが司馬は得意だ。
近代精神に邁進するムーブメントとつねに同時に持ち合わせていて、瞬時には判断しがたいとおもうね。
朝臣としての江藤の立場には旧主の鍋島侯さえうやまっているくらいだから、大隈も一閣僚として
外遊中に外交方針をいじくるのはちょっと気がひけると考えただけじゃないの？逆にそれだから
士族の風上にもおけぬ、とか、そういう問題じゃないような気がするなあ。論理のすり替えが司馬は得意だ。
55 ：日本＠名無史さん：01/12/09 18:45
大隈は腹黒いイメージがあったのに
なぜ国民的人気が高かったのか
知りたいです
なぜ国民的人気が高かったのか
知りたいです
56 ：日本＠名無史さん：01/12/09 23:48
>>53
京大法はそんなに強くない。
司馬遼太郎が嫌いなのは結構だが、思いこみで書くな。
それとも単に大隈批判に対する批判ではなく批判者の批判をしたいのかね。
>>54
江藤と大隈のエピソードをすり替えてるのは君だろ？
んじゃ聞くけど、大隈は西郷に私怨はなかったのか。
さらに明治政府時代に禍根をもたらさなかったのか。
そもそも業績はあるのか。
京大法はそんなに強くない。
司馬遼太郎が嫌いなのは結構だが、思いこみで書くな。
それとも単に大隈批判に対する批判ではなく批判者の批判をしたいのかね。
>>54
江藤と大隈のエピソードをすり替えてるのは君だろ？
んじゃ聞くけど、大隈は西郷に私怨はなかったのか。
さらに明治政府時代に禍根をもたらさなかったのか。
そもそも業績はあるのか。
57 ：日本＠名無史さん：01/12/09 23:50
ローカルルールの制定
に向けて動きたい
ローカルルールには
史観論争の禁止（政治思想板へ）
朝鮮差別の禁止（ハングル板へ）
皇室罵倒の禁止（最悪板へ）
の三条を盛り込みたいと思う
同意していただきたい
に向けて動きたい
ローカルルールには
史観論争の禁止（政治思想板へ）
朝鮮差別の禁止（ハングル板へ）
皇室罵倒の禁止（最悪板へ）
の三条を盛り込みたいと思う
同意していただきたい
58 ：日本＠名無史さん：01/12/09 23:52
>>57
皇室賛美の禁止も盛り込め
皇室賛美の禁止も盛り込め
59 ：日本＠名無史さん：01/12/10 00:12
>>56
京大法は中曽根は挙げられなかったが、江副は牢獄にぶちこんだぞ。
東大法にはかなわなかったが、東大文（経？）は朝飯前ということでしょ。
で、経済右肩上がり時代が終わって、もうこわいものなしなんじゃないの検察京大閥は。
>>56
ですからすり替えているのは司馬でしょ。佐賀七賢のなかのたった二人だよ。
士族反乱に加担したのは。歳月をよむとまるで大隈だけ見捨てたと、いっている
ように読めるけど。
>>57
おいおいまるでその伊藤が金子堅太郎をつれて初島行きのような。なんだそれ？
ローカルルールって。
京大法は中曽根は挙げられなかったが、江副は牢獄にぶちこんだぞ。
東大法にはかなわなかったが、東大文（経？）は朝飯前ということでしょ。
で、経済右肩上がり時代が終わって、もうこわいものなしなんじゃないの検察京大閥は。
>>56
ですからすり替えているのは司馬でしょ。佐賀七賢のなかのたった二人だよ。
士族反乱に加担したのは。歳月をよむとまるで大隈だけ見捨てたと、いっている
ように読めるけど。
>>57
おいおいまるでその伊藤が金子堅太郎をつれて初島行きのような。なんだそれ？
ローカルルールって。
60 ：日本＠名無史さん：01/12/10 00:14
61 ：日本＠名無史さん：01/12/10 00:38
不毛だよ皇国史観なんて。薩長に沈黙させられた２０世紀後半に敢えて異論を
唱えたのは土佐と肥前じゃないの？
文部省教育遵守の五科目入試で去勢された官僚にまかせて日本は道を誤った。
そんな不毛な競争してるの日本だけだ。ホルモンバランスを崩しやすい１７、１８歳のとき
一日１０時間も勉強できないって。ＧＭＡＴでさえ中学入試より易しいぜ。
ＳＡＴにいたっては小学校のときの適正テストや運転免許のほうが易しいよ。
早稲田の一芸入試もスポーツ入学も学院本庄もいいんじゃないの。大学時代は
許せなかったけどね。連中、頭悪すぎて。でもアメリカの大学院にいるアメリカ人が
本庄よりもっと頭わるいことを知って愕然とした。
とにかく大隈は相対的評価を政界、ビジネス、マスコミ、文学、科学にもたらした巨星だ。
唱えたのは土佐と肥前じゃないの？
文部省教育遵守の五科目入試で去勢された官僚にまかせて日本は道を誤った。
そんな不毛な競争してるの日本だけだ。ホルモンバランスを崩しやすい１７、１８歳のとき
一日１０時間も勉強できないって。ＧＭＡＴでさえ中学入試より易しいぜ。
ＳＡＴにいたっては小学校のときの適正テストや運転免許のほうが易しいよ。
早稲田の一芸入試もスポーツ入学も学院本庄もいいんじゃないの。大学時代は
許せなかったけどね。連中、頭悪すぎて。でもアメリカの大学院にいるアメリカ人が
本庄よりもっと頭わるいことを知って愕然とした。
とにかく大隈は相対的評価を政界、ビジネス、マスコミ、文学、科学にもたらした巨星だ。
62 ：日本＠名無史さん：01/12/10 03:13
>>46
おめでたい奴だ。逝って良し。
>>43
叩かないよ。たしかに日本女子大の社会への影響は大ですね。
平塚雷鳥が日本女子大だということだけでもね。
東大法に対する早稲田政経は虚しくなりましたね。慶応法が台頭して
くるとは想像できた人は少ないでしょう。
早稲田は経済に関しては、進取の精神の意味で、東京商科大学（一橋）
や京都大学に劣ってましたね。中山伊知郎が数理経済学をはじめていた
ころに、早稲田は学説史や経済史が盛んだった？慶応はリカード研究の
小泉信三などがいた。数学をつかって経済学をやっているところなどは
一橋くらいしかなかった。
三品は、チョコ豚カツを食べれるところ？
おとぼけはどこにあったんだろう？ひょっとして生協の近くの信号を
わたった寿司屋のとなり？がらがら声のおじさんが、注文うけたまわり
をやってなかった？パントリーハウス、早栄軒はどこにあったのでしょう？
おめでたい奴だ。逝って良し。
>>43
叩かないよ。たしかに日本女子大の社会への影響は大ですね。
平塚雷鳥が日本女子大だということだけでもね。
東大法に対する早稲田政経は虚しくなりましたね。慶応法が台頭して
くるとは想像できた人は少ないでしょう。
早稲田は経済に関しては、進取の精神の意味で、東京商科大学（一橋）
や京都大学に劣ってましたね。中山伊知郎が数理経済学をはじめていた
ころに、早稲田は学説史や経済史が盛んだった？慶応はリカード研究の
小泉信三などがいた。数学をつかって経済学をやっているところなどは
一橋くらいしかなかった。
三品は、チョコ豚カツを食べれるところ？
おとぼけはどこにあったんだろう？ひょっとして生協の近くの信号を
わたった寿司屋のとなり？がらがら声のおじさんが、注文うけたまわり
をやってなかった？パントリーハウス、早栄軒はどこにあったのでしょう？
63 ：日本＠名無史さん：01/12/10 09:23
つーか、大隈批評と早稲田の学問の話をごっちゃにしないでくれ。
大隈は早稲田の学問内容についてまったく責任を負ってないから。
大隈は早稲田の学問内容についてまったく責任を負ってないから。
64 ：46：01/12/10 11:05
>>62
お前こそ学歴板へ逝け。
>>61
知能形成の大切な時期を
ホルモンﾊﾞﾗﾝｽ崩すほどのアルコール接種で過ごすよりましだがなｗ
それより、これをもっと説明して見ろよ。
>とにかく大隈は相対的評価を政界、ビジネス、マスコミ、文学、科学にもたらした巨星だ。
お前こそ学歴板へ逝け。
>>61
知能形成の大切な時期を
ホルモンﾊﾞﾗﾝｽ崩すほどのアルコール接種で過ごすよりましだがなｗ
それより、これをもっと説明して見ろよ。
>とにかく大隈は相対的評価を政界、ビジネス、マスコミ、文学、科学にもたらした巨星だ。
65 ：日本＠名無史さん：01/12/11 00:17
大隈だけじゃない。西郷らに恨みをかってのちのちまで後をひいたのは。土肥だけとはかぎらない。幕臣も、、、。
同じ佐賀藩士で佐倉の順天堂出身の相良円心が東大医学部設立に関わったとき、
彼も西郷からすさまじい憎悪を買っている。これは佐賀人の県民性、思考回路ともいえる。
相良の場合は西郷ら薩摩藩から新政府における医療教育分野をせっかく任せてもらえたのに
なんとそのイギリス医学とそれを支持する薩摩閥医療関係者を東大医学部（その前身）から締め出し、
相良の信奉する独医学一色に塗り替えた。
大隈の場合は当初、新政府の財政、外交をまかされていた。ところが、新政府の考え方というのが
徳川幕閣の閉鎖性とおなじで、議会ももたず憲法も定めていない。いわば神君家康公のかわりに
あらたに据えられた明治天皇の絶対権威に隠れてなんでも押し通そうというやりかただった。
新政府は教育勅語をもちだし教育の上に天皇をもってきた。教育の場に天皇の名をもちだす、
という発想法に結局大隈は葉隠教育と同じ根をみいだしたのだろう。浅野温子が主演していた
学園もの映画で｢そんなんじゃ九大にはいれないぞ｣と生徒をけしかける、あういう精神風土。
下手するといまだに九州帝大というひともいる。やっていけないね。欧米教育にもいろいろ問題点が
あるが17歳、18歳の頃の学力における瞬間最大風速を誇る（それで終わってしまうひとも
すくなからずいる）伝統は馬鹿げているね。
創立者っていうのは精神的バックグラウンドだよ、学校にとっては。君の質問にこたえているか
どうかわからないが、政界、ビジネス、マスコミ、、、、いろいろあてはめて意訳してくれ。
同じ佐賀藩士で佐倉の順天堂出身の相良円心が東大医学部設立に関わったとき、
彼も西郷からすさまじい憎悪を買っている。これは佐賀人の県民性、思考回路ともいえる。
相良の場合は西郷ら薩摩藩から新政府における医療教育分野をせっかく任せてもらえたのに
なんとそのイギリス医学とそれを支持する薩摩閥医療関係者を東大医学部（その前身）から締め出し、
相良の信奉する独医学一色に塗り替えた。
大隈の場合は当初、新政府の財政、外交をまかされていた。ところが、新政府の考え方というのが
徳川幕閣の閉鎖性とおなじで、議会ももたず憲法も定めていない。いわば神君家康公のかわりに
あらたに据えられた明治天皇の絶対権威に隠れてなんでも押し通そうというやりかただった。
新政府は教育勅語をもちだし教育の上に天皇をもってきた。教育の場に天皇の名をもちだす、
という発想法に結局大隈は葉隠教育と同じ根をみいだしたのだろう。浅野温子が主演していた
学園もの映画で｢そんなんじゃ九大にはいれないぞ｣と生徒をけしかける、あういう精神風土。
下手するといまだに九州帝大というひともいる。やっていけないね。欧米教育にもいろいろ問題点が
あるが17歳、18歳の頃の学力における瞬間最大風速を誇る（それで終わってしまうひとも
すくなからずいる）伝統は馬鹿げているね。
創立者っていうのは精神的バックグラウンドだよ、学校にとっては。君の質問にこたえているか
どうかわからないが、政界、ビジネス、マスコミ、、、、いろいろあてはめて意訳してくれ。
66 ：日本＠名無史さん：01/12/11 15:03
67 ：１：01/12/11 19:34
大隈の著書とかはあるのか？
教えてクンでスマソ
教えてクンでスマソ
68 ：日本＠名無史さん：01/12/11 19:41
このスレの人間にとってアズマの荒らしは対岸の火事なのか？
それなら、もうこのスレには書き込まないが、どうなの？
それなら、もうこのスレには書き込まないが、どうなの？
69 ：大隈先生：01/12/12 19:15
全国の大隈候ﾌｧﾝは、今夜のｎｈｋの歴史番組9時15分から・を見るように・・・。
70 ：日本＠名無史さん：01/12/12 21:20
ＯＮ ＡＩＲ
71 ：日本＠名無史さん：01/12/12 21:54
しかし、明治改元わずか５年で、上司の大久保利通の反対を覆してよく自主運営の鉄道を作ったものだ。
72 ：日本＠名無史さん：01/12/12 21:57
ローカルルール導入にご協力を！
ＩＰを晒せしても気にならない方は是非、
一票を投じて下さい。
ＩＰを晒せしても気にならない方は是非、
一票を投じて下さい。
73 ：日本＠名無史さん：01/12/12 22:04
大隈はえらい！
74 ：日本＠名無史さん：01/12/12 22:07
ＩＰつき投票が行われないと、アズマによる自演
に押し切られ、ローカルルールは成立しなくなり、
板の治安も回復しない事となります。
どうかご協力をお願いします。
に押し切られ、ローカルルールは成立しなくなり、
板の治安も回復しない事となります。
どうかご協力をお願いします。
75 ：日本＠名無史さん：01/12/12 22:42
大隈はよく頑張った。偉いぞ！
76 ：日本＠名無史さん：01/12/13 00:07
大隈は金融も理解していたし、外交もできた。
それが総合的に組み合わさったのが鉄道開設だ。
それが総合的に組み合わさったのが鉄道開設だ。
77 ：まいど！：01/12/13 00:34
パークスをやり込めたのは痛快だ・・・。
彼は英語ペラペラだったのかな？
彼は英語ペラペラだったのかな？
78 ：日本＠名無史さん：01/12/13 00:34
汽笛一声新橋を、が大隈の業績とはしらなかった。マジで。
79 ：日本＠名無史さん：01/12/13 01:27
大隈よくやった。感動した！！！
80 ：日本＠名無史さん：01/12/13 02:06
そういえば白瀬中尉が南極へ探検にでかけたとき
演説をしている。有名な演説らしい。
演説をしている。有名な演説らしい。
81 ：日本＠名無史さん：01/12/13 22:48
>>77
大隈出世の理由といえる
大隈出世の理由といえる
82 ：日本＠名無史さん：01/12/13 22:55
大隈が薩摩と渡り合うときの粘り強さがいいね。
まあ、部下に伊藤がいたことも大きいんだろうけど。
まあ、部下に伊藤がいたことも大きいんだろうけど。
83 ：明智智明：01/12/13 23:12
外交も得意だったってことは国際法にも詳しかったんだね。
（元祖）ミスター円は榊原英資じゃなくて大隈侯爵のことなんですね。
（元祖）ミスター円は榊原英資じゃなくて大隈侯爵のことなんですね。
84 ：明智智明：01/12/13 23:15
それと、日本の鉄道の父は、大隈重信と伊藤博文なんですね。
85 ：日本＠名無史さん：01/12/14 00:55
大隈が伊藤の上司とは知らなかった。でも大久保はほとんど天皇の次みたいな。
86 ：日本＠名無史さん：01/12/14 02:34
ついでに円＝３６０度だから３６０円に戦後マッカーサーがきめたそうな
87 ：日本＠名無史さん：01/12/14 02:49
戦後はじめてのマルク紙幣もワシントンＤＣで刷られたというし
今>>196がいいことを言った！
禿同！！
禿同！！
89 ：日本＠名無史さん：01/12/14 02:59
そういえば第二学生会館はどうしたんだ
新学生会館建ったらしいし。
大隈会館はそのままだな
大隈庭園は是非のこしてほしかった
なんかあそこいくとほっとした
新学生会館建ったらしいし。
大隈会館はそのままだな
大隈庭園は是非のこしてほしかった
なんかあそこいくとほっとした
90 ：日本＠名無史さん：01/12/14 03:29
リーガルいらない！！！
91 ：日本＠名無史さん：01/12/14 15:29
大隈はやはりイギリス、アメリカの帝国主義支配を恐れて日本の主体的外交の復権を
切に願っていたんだろうね。
切に願っていたんだろうね。
92 ：グッドマン：01/12/14 18:46
全国の鉄道ファンを代表してありがとう。
93 ：日本＠名無史さん：01/12/17 05:07
大隈さんありがとう。また早稲田にいくよ。
94 ：日本＠名無史さん：01/12/17 05:11
対華二十一ヶ条の要求を出した大隈はただの貪欲な帝国主義者。
95 ：日本＠名無史さん：01/12/17 16:58
２１ヶ条の要求は別に無理矢理要求したわけではないらしいが…。
96 ：日本＠名無史さん：01/12/17 19:22
♪「都の西北早稲田のとなり〜 ラーメン屋の２階が我が母校・・・・・・・」
東京農業学校＝早稲田大学の創設者の大隈重信。早稲田は未だに学習院と同じく東京２３区に残ってる。
こんな狭い中で理工学部では、なにが出きるのか？
東京農業学校＝早稲田大学の創設者の大隈重信。早稲田は未だに学習院と同じく東京２３区に残ってる。
こんな狭い中で理工学部では、なにが出きるのか？
97 ：日本＠名無史さん：01/12/18 05:31
大隈はやはり逸材だよ。福澤と比べるとわかる。
福澤って結局はあれだったんだよ。商人。大阪商人。
福澤って結局はあれだったんだよ。商人。大阪商人。
98 ：日本＠名無史さん：01/12/18 05:34
＞＞９６
×東京農業学校
○東京専門学校
じゃなかったか？
×東京農業学校
○東京専門学校
じゃなかったか？
99 ：日本＠名無史さん：01/12/18 14:51
早稲田は大隈あっての早稲田。
100 ：日本＠名無史さん：01/12/18 17:01
おお、熊！ 茂の部？？？
101 ：日本＠名無史さん：01/12/18 22:20
101!
そろそろネタ尽きたかな
103 ：日本＠名無史さん：
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