薩英戦争について

薩英戦争は、日本の完敗だって、中学や高校の歴史の教科書には書かれてたけど、
実際は英軍もかなりの損害を出してるんだったよね。（それでも、薩摩藩の敗北は事実だけど）
薩英戦争の経過と、薩英戦争の世界史的な意義について話しましょう。

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イギリスがアームストロング砲を有効利用出来なかっただけだ。
その後イギリスでは、一時期この大砲使用を禁止している。

相手のミスにより、イギリス艦隊が退却しただけ。

ミスが無ければ、英軍の一方的攻撃で終わってたって事ね。
残念。

1：死者の圧倒的多さ
2：司令官が即死亡。
実情はイギリスの敗北。

世界史的にはアームストロング砲もまだまだ改善の余地が
有ると言うう事が判明したということと、当時最強と謳わ
れた英国海軍の司令官が戦死したといううこと。
「ミスが無ければ」って仮定については、あまりにも無意味、
かつ歴史を語る資格無し。空想戦記読んでオナってなさい。

おいおい、アイヌ馬鹿松の立てたスレにマジレスするなや。

英夷13人死亡
薩摩5人死亡
藩の正史においては「勝利」と明記。
講和交渉においては、英国に支払う金子の名目が「賠償金」とされる事を、薩摩側の代表大久保が断固拒否。
結局「リチャードソンの遺族への見舞金」という事で決着。
敗戦しておいてここ迄強気でいられるとすれば、それはそれで神技なんだがな。

けっきょく薩摩の完全勝利じゃん。

アズマのネタスレ返り討ち〜。ﾌﾟﾌﾟｯ

隼人民族が、全太陽系生命体の頂点に君臨する指導種族である事実を、小手先のヘリクツなどで否定出来る訳がないのだよ。
テロが発端となった軍事超大国VS小国の戦争という事情が似ている今度の戦争で、タリバーンが薩摩のように振る舞えたら見事なもんだ。
「卓越した西洋文明が作り上げた強大な軍艦」を見せ付けるだけで戦意を喪失する有色人種ばかりではない事を、初めて毛唐に知らしめた薩英戦争の世界史的意義は、特に日本人の一部によって過小評価されている。

８ポイント差ってことは、
１トライ・１ペナルティーゴールの差で
薩摩が勝ったってこったな。

結論ｓ

結論として、薩摩は強かったということで。

戦艦３隻拿捕され、沿岸砲台の殆どを破壊され、
薩摩藩が誇る工場も破壊された。
これで勝利なら、勝利ってどうでもいい物だな。

>>15
そうだよ。「勝利」とは言葉だ。なんつって（笑
「負けたことにしない」ってのは結構重要なんだよ。

>>8も書いているが、戦後処理が良かった。
戦争てのは、始めることより終わらせることの方が難しい。

船の戦は、相手の損害状況がよくわからないから
実際にはこちらが優勢でも、わからなくて大変だ、
というようなことを大山巌が、後年述懐してますね。
薩英戦争のころ、大山はまだ２０歳くらいか。

薩英戦争が薩摩の敗北にしか見えない人は、戦争と言うものの本質が理解できていません。
賠償金を払ってしまったり、英国の本音である領土的要求に屈していたのなら、敗北と言えるんだけどね。
つまり、英国による侵略を撃退する、という薩摩の戦略目標は達成されている。
お分かりかな？

>>18　同意。
戦争と戦闘の違いってやつかな。

ベトナムはアメリカに勝ち申した。

そういえば、手元にある高校生向けの日本史用語集には
薩英戦争は「和解」と書いてあるが、下関戦争は「敗北」と
なっているな。下関は占領されたからね。

俺のは最近買った実教出版のなんだけど、
１の使ってた教科書ってどこのよ？山川？

俺の中高時代の教科書はどっかいっちまったなー。

英国に油断があったのはたしかだけどさ、
英国と薩摩がまともに戦ったら薩摩に勝機はない。
生麦事件、薩英戦争そしてヒュースケン事件・・・
幕府の権威を背景に身勝手な小競り合いを起こしていた薩摩の基地外ぶりは際だってるね。
＞英国による侵略を撃退する、という薩摩の戦略目標は達成されている
薩英戦争は罪もない英国人を虐殺した野蛮な薩摩人に対する懲罰であって、
もともと英国に「侵略」の意図はなかった。
そして、場当たり的な変節しかできない愚かな薩摩に「戦略」などあるはずがない。
妄想もいいかげんにしたら。

しかし薩摩はあのイギリス相手によくやったよ。

ならば太平洋戦争のときも米軍相手に鹿児島人全員で玉砕すればよかっただろう。
沖縄を犠牲にしてめめしく生き延びた鹿児島人は、薩英戦争時の薩摩人を見習うべきかな（ｗ

なんで薩英戦争のスレなのに
太平洋戦争の話に持ってって薩摩人を笑おうとするのか
分からん。

>26
同意。
玉砕なんて言葉、戦争を少しでも勉強したなら軽軽しく言える言葉なんかじゃない

>>23
＞薩英戦争は罪もない英国人を虐殺した〜
あれは、日本の当時の国内習慣に基づいた行為であって、
別に「虐殺」ではありません。
日本人だろうと外国人だろうと、大名行列の前に飛び出したものは、
行列の側としては切り捨てても良いというのが当時の国内法であり、
その旨はイギリス領事館にも伝えてあるし、事実、生麦事件の前に
行列に行き会ったイギリス人は、何事もなく通り過ぎています。

＞場当たり的な変節しかできない愚かな薩摩に「戦略」などあるはずがない
戦略とは、状況に応じて修正されるものでは？
当初の戦略に固執する方が愚かだと思います。
なお、薩摩藩は（島津斉彬以降）一貫して国家の独立を目標として行動
しています。

>>28
＞別に「虐殺」ではありません
それはド田舎大名の勝手な理屈にすぎない。

「状況に応じて修正される」柔軟な「戦略」を有し、
「一貫して国家の独立を目標として行動 」していた薩摩藩は、
そういった屁理屈がもはや世界に対して通用しない時代になっていたことを
理解していなかったのかな？

>>29
さっきの人ですか？だったらこれ答えて
↓

なんで薩英戦争のスレなのに
太平洋戦争の話に持ってって薩摩人を笑おうとするのか
分からん。

ほとぼりがさめるまで待つ気ですか？

>>31無意味だよ
ただ薩摩に難癖つけて笑いたいだけの粘着アズマだから。

アズマの粘着質ないやらしさにはほとほと
愛想が・・

差別だ！！
長州も賠償金払ってないし、土地も租借されてないのに、
なぜ長州だけが、そんなに悪く言われるんだ！！！！！！！！

>>26　>>30
薩英戦争は、国際情勢を考慮しない幼稚さがまねいた事態。
総括するならば「薩摩は強かった」「イギリス相手に良くやった」ではなく、
「薩摩は愚かだった」「幕府の冷静かつ慎重な外交は素晴らしい」とすべき。
>>25は、無鉄砲な対英攘夷戦争を手放しで美化するならば、
対米攘夷戦争にひるんだ鹿児島人に対する誹謗になる、との皮肉だろ。

>>34
いやいや、別に悪く言われてるわけじゃないよ。
16にもあるように「勝利」とか「敗北」は
そのときの状況の説明にすぎない。
長州は、歴史の流れの中で、ちゃんと名を残した。

徳川幕府だって、日本の歴史の中で重要な役割を担っていた。
しかしどのような政権もいつかは必ず倒れるものだ。
それが歴史というもんだ。
それに対して無理やり「愚か」だの「素晴らしい」だの
優劣をつけようとするのは、もはや
歴史を楽しもうとする態度ではない。
アズマ君が「思想板に逝け」と言われる所以だ。

私は薩摩も長州も幕府も「よく戦えり」という見地でしか見れないよ。
ただの歴史好きだから。
スレちがいなんでsage。

>>36
「敗北」を直視できず「勝利」と言いくるめる行為を大本営発表って言うんだよ、知ってるかな？

どのような立場に立つかで歴史は異なって見える。
たとえば、当時の幕府中枢にとって生麦事件〜薩英戦争は、田舎大名の危険で愚かな盲動であり、
外圧に抗して慎重な舵取りを要す国家の外交を崩壊させかねない行為。
薩摩のような無知で利己的な行動を封殺するためにも、日本は早急に近代国家へ脱皮する必要があった。
もちろんこうした見解は薩摩側からは受け入れがたい。
薩長流の皇国史観は、自己の攘夷戦争を無条件で賛美し「英夷に屈した」幕府を悪し様に罵ってきた。

歴史は勝者がつくる。これはいつの時代でも一面の真実だが、
幕末史は特に、『歴史に対して無理やり「愚か」だの「素晴らしい」だの優劣をつけようとする』
強引な誘導が行われ、不合理なほど薩長が美化されてきた。
キミが無謀にも「思想」と「歴史」を峻別できると思ってるのなら、
まず、俗流の幕末史が薩長側のイデオロギーに染め抜かれてる現状を批判的にとらえ返す必要があるね。

しかし薩摩はあのイギリス相手によくあそこまで戦ったもんだ。
すげえよな。さすが幕末最強の藩というだけのことはある。

生麦において、礼節を弁えずに成敗される事となった英夷については、
事件直前に薩摩の行列に出会って無事にやり過ごしていた米国人が、
後に批判的なコメントを残している。
日本での礼儀を無視して怒らせた英国人の方が悪いとさ。
蛮族の中にも道理が分かった者がいたというのに、
神州に生まれながら薩摩に理があった事が分からぬとは、
なんとも哀れを誘う無教養よのう。

薩摩のその理が、琉球にも向いていれば・・・

世の中には、支配する者とされる者しかいません。
支配されたくなければ、自らの力で救うしかないのです。
「ウチナー、アイヌ等に対する差別をなくし、少数民族を解放せよ」
みたいな事を口走るヤマトの連中に違和感を覚えたりした事はないのかな？
違和感を感じるのは、ハヤトが太陽系の生態系の頂点に君臨する「逆差別少数民族」の地位を、
戦いの中で勝ち取って行ったからなのかな？

でも、薩英戦争の結果どうなるかは紙一重。
日本が欧米列強の植民地化から逃れたのは、ザビエルが戦国時代に多少誇大に日本を評価した書物を出版したのが効いた。
でも黄金の国ジパングは狡猾な欧米商人によって壊滅。

>>37は、
「皇国史観が幕府を悪し様に罵ってきた」のを批判してるんでしょう？
なんでまたそれとと全く同じやり方を踏襲しているの？
「悪し様に罵る」だけでは、何の理解も進まないことは、君が一番良く
わかっているはずだろう。

「俗流の幕末史が薩長側のイデオロギーに染め抜かれてる」
なんて、昭和のころの話だと思っていた。
そういう本も読んだことあるけど、みんな古い本だったよ。
古い本読むときは、その時代の「気分」が反映されてるんだなあと
わかってて読むでしょ普通。
現状では、外国の歴史上の２つの勢力を論じるのと変わらない感覚
だと思う。

「思想」と「歴史」の峻別は、各個人の教養でやるものでしょう。
私は歴史学でなく哲学科出だけど、思想史という分野だってちゃんと
あるのですから。

>>41
そういや、カミュとサルトルの論争だったと思うが、
ブルジョワであるカミュが「貧困層を解放せよ」と
主張したのに対して、被差別民族（ユダヤ人）であるサルトルが
「それは君が言うべきことではない。
　誰も君にそんなことは頼んでいない。
　たとえ君が彼らから頼まれたのだとしても、
　君が言うべきことではない」
と言っていた。
現在の状況に不満な人々が、みずから勝ち取るしかないのだ、
といった意味合いだったと思う。
サルトルはあまり好きではないが、このセリフには納得した。

ますますスレ違いですまんsage。

>>44
いや、その事こそ、ヤマトの善良なる愚民達が陥っている誤謬の本質なのでせう

>>45
まあ、ヤマトに限らず、先進国の善良な愚民達は
みな陥っていますなあ。

ところで、そろそろ薩英戦争の話題に戻りましょうか。

sage

薩英戦争後に英国はすっかり薩摩びいきになったのだから
薩英戦争は薩摩側にとっては大成功だったと思うのです。

英夷どもは、日本産の蜜柑の事を「サツマ」と呼ぶそうな。
交流が盛んだった事を伺わせるね

外国人に腰引け状態だった幕府よりも
無礼な奴は列強英国人だろうと日本人と同様に切り捨てる無茶をやる
薩摩の姿勢は好きですね。
戦争になっても負けてないし。
たった一藩でこれだけの戦闘力があるのだから日本を武力侵略するのは
骨が折れると思わせたことは、薩摩だけではなく日本にとっても利益になったと思うのです

戦国島津家も無茶やっても結果オーライだったが薩摩は運が強い

薩英戦争で重要なのはそれまで英国は日本を清と同じく「信仰を持たない野蛮人」
と軽く見ていて、砲撃すれば戦意を喪失すると思っていたのに激しい抵抗を示して
少なくない犠牲が出たので驚愕して「日本は手ごわい」と判断した。
同様に薩摩は「夷狄の武器は凄いかも知れないが、武器に頼った臆病な連中だ」
と考えていたところ、長射程の砲を持ちながら、わざわざ上陸して攻撃を仕掛けてきた
ことで「イギリス人は勇敢だ」とやはり相手を見直した。
この結果として双方が相手を認め、後々の日英同盟にまで繋がった。

けんか相手と親友になるなんて、なんていい話なんだ
まるでひと昔前の青春ドラマみたい

>>53
あやしいアズマ人のネタを真に受けて、
ダサツマだのアイヌ馬鹿松だの罵りあってる厨房どもには、
到底真似出来ない爽やかさだよな。

だって、
＞そいつら無名だし。

>>55
誰が？

>53
まあ親友というよりは「敵に回すと厄介だから、手をつないでおこう」という
リアリズムだろうけど。

薩摩のカッコ良さが際立つスレだね

ドラゴンボールの世界ですね。

＞薩英戦争後に英国はすっかり薩摩びいきになったのだから
＞薩英戦争は薩摩側にとっては大成功だったと思うのです。
全く大笑いの錯覚だよ。
別に英国は「薩摩」を評価した訳ではない。
狡猾な幕府により貿易上の利権拡大を阻害され、
さらにフランスに出し抜かれようとしていた英国は、
反幕府という点でたまたま利害が一致した薩摩を利用して
日本を混乱に陥れようとしただけ。
英国人にとって粗暴な薩摩土人などただの道具にすぎない。

＞外国人に腰引け状態だった幕府よりも
＞無礼な奴は列強英国人だろうと日本人と同様に切り捨てる無茶をやる薩摩の姿勢は好きですね。
これも全くの事実誤認。欧米と対等の外交を展開していたのは幕府。
薩英戦争で叩きつぶされるた薩摩人は、手のひらを返したように英国に媚びへつらい、
兵庫事件の際には、大久保は無礼な夷敵の前に土下座し、勇敢な備前藩士を切腹させてる。
薩摩は、倒幕派側からも攘夷派側からも、腰抜けの二枚舌と非難されてもしょうがないね。

つまり
英国人＞＞＞粗暴な薩摩土人＞＞＞欧米と対等の外交の幕府
っていう認識ですか？アヅマさん？あ、サツマと一字違い（ｗ

>>60
ヲイヲイ、不平等通商条約を結んだのは腰抜け幕府だろうが（藁

>>60
>反幕府という点でたまたま利害が一致した薩摩を利用して
>日本を混乱に陥れようとしただけ。

日本を混乱に陥れようとしていた？　イギリスが？　初耳だ。

>>60
激しく同意

>狡猾な幕府により貿易上の利権拡大を阻害され、

「治外法権」「関税自主権無し」の条約を結んだのは幕府の狡猾な
策略だったのか！
で、どういう意味があったわけ？（藁）

小栗ヲタが多いから、通貨取引差額の是正のことを言ってるのかな？

それでは皆さん、悲惨な６０のいるスレということでよろしいですか？

つーか当時圧倒的な軍事力の列強を相手にほとんど外交の予備知識なしで
あそこで止めることができたんだから幕府は凄いぞ。

>>68
どの辺りがそんなに凄いのか納得出来ないなあ、どうしても（藁

>>60
こいつ、いっつもボロボロにされたがり（ｗ
一種のマゾだな。

>>70
まあ、良い「叩き台」になってていいんじゃない？
この人（60）は、ともかく言説で来るからいいよ。
変なＡＡとか、理由も書かずに「○○はクソ」とか
書き逃げる奴よりよっぽどいい。

６０って小栗は神！とかそこら中で言ってる奴じゃないの？

>>72
それは誰にもわからないわけだし、
そういうレスがなくてすむような雰囲気作りを
心掛けたいものでござる(笑

ここは、アズマにボコられたダ・サツマが、
傷をなめあい、延々と負け惜しみをするスレれす。

>>62
幕府が結んだ条約の不平等性を批判する資格がサツマにある？
サツマ土人が、裁判権や関税自主権の問題性にいつの時点で気づいたのか言ってごらん。

>>72
ああいった幼稚なカキコは陰険なサツマ人の謀略。

>>50
サツマオタの無知は気の毒なくらい痛々しい。
もし、生麦事件におけるサツマが「勇敢」ならば、
薩英戦後に起きた兵庫事件で無礼な外国人に屈従したサツマは、
卑屈極まりない国賊だ。

>>74
ＲＯＭしてる人には良識派もたくさんいるだろうから。自信もってかきこんでください。
応援してますよ。

152 名前：日本＠名無史さん ：01/11/09 03:38
150=151
相手にされないからって自演ばっかしてちゃだめだよ（ｗ

>75
良識派が74を見て応援するもんかねぇ（藁

いやいや、同根のアヅマか、自作自演だろ。
誰某の陰謀と書くようなデムパを応援する
ような奴でまともな奴あ、いねーよ。

自作自演に一票(藁）

幕府には外人コンプレックスの黄猿しかいなかったのか？
情けない（藁

後の「日英同盟」って、ほとんど奇跡だったんだ。
英国が日本を認めてくれたルーツは、薩英戦争だったんじゃないかい？

７４はウジムシ

＞８１
日本は約束を必ず守る国だと認められたのが大きかった。
破棄されたのは、第一次世界大戦で日本が陸軍の派兵を断ったのが大きい。

>幕府が結んだ条約の不平等性を批判する資格がサツマにある？
>サツマ土人が、裁判権や関税自主権の問題性にいつの時点で気づいたのか言ってごらん。

それは今に直せば日本政府が地方自治体に
「文句を言うならお前らがかわって外交やれ」
のと同じ情けない発言だな(藁）

鹿児島は焼け野原になってるし。

幕末オタはくだらん議論が多いな

>>84
というか「その地方自治体の中央批判が理にかなったものだったどうか」を問題にしてるんじゃないの？
最初の外交交渉で完璧な条約を結ぶのは困難。
岩瀬たち幕府側当事者は時間、言語、知識といった様々な制約のなかでベストをつくしたと思う。
さらに、条約締結により直面した最大の問題である交換レートの齟齬に関しては、遣米使節がすかさず解決している。
当時の薩摩にはこうした国際条約の内容を吟味できる知性などまるでなく、
ただテンノーに無断で条約を結んだことをうじうじと突いていただけ。
薩長が条約の不平等性をあげつらって幕府を批判するのは、明治以降、それもかなりたってからのことだろ。

丸ごとオウムに乗っ取られた地方自治体が、中央政府の施策に不合理な難癖をつけ、国家転覆の暴動をおこす。
〜薩摩がやったことを現代に置き直せばこうなる。

>>87
>岩瀬たち幕府側当事者は時間、言語、知識といった様々な制約のなかでベストをつくしたと思う。

うんうん。幕府としてはあれが精一杯なんだね
やっぱり倒れるべくして倒れた政府ってことだ（ｗ

あほだあーー（爆爆爆）

>>87
>薩長が条約の不平等性をあげつらって幕府を批判するのは、明治以降、それもかなりたってからのことだろ。
ヲイヲイ、いいかげんな事書くなよ、アズマ主義を信じている馬鹿が本気にするだろ（藁
新政府が条約の不平等性に気づくのがそんなに遅いはずないだろ
ホラ書くのも少し考えてから書けって（藁

さすがアズマはデタラメばかり

＞９１
無知

薩摩がテロの報復戦争で敗北した愚行を暴くのは重要ですが
彼等が国家を乗っ取り、アジア太平洋で5000万人を殺害した
事実を直視することが重要です。

>>93
ナントカのひとつおぼえ。

たまには違うことも書いてみたら？

撮影戦争はテロの懲罰戦争。

テロは死ね！

てろ薩長は死ね！

薩摩はすごいね。
あのイギリスと対等以上に戦えたなんて。

>>98
死ね！

賠償金の名目を変えてしかも金は幕府に払わせて
幕府が金かえせと言ったら無いと突っぱねた薩摩！この外交内政センスは今の
政治家に欲しい。このくらいじゃなきゃ世界では損ばかりだ。イギリスが気に入るのも当然だね

>>100
まじめな話、薩摩の外交のやり方を採り入れるべきだ。

列強どころか臣下にすら、なめられまくりの幕府にまともな政治・
外交など到底出来ようはずも無かったことを未だに分からん（理解
しようとしない）奴が、この現代の日本に存在すること自体謎だ。

>>102
馬鹿発見！
薩長テロ集団は外国船を爆撃するなど、日本全体を植民地化させる
蛮行を繰り返した。それでも賠償金を責任をもって支払い、交渉を
通じて日本の独立を維持していたのは幕府。薩長は日本国民の生活を
破滅させるリスクを犯して幕府を困らせた。カルト集団が国民全員を人質とし
政府を攻撃した狂態を称賛するなら、その思考はオウムそのものであり
徹底的に非難されねばならない。

＞１０３
激しく同意。

イギリスに勝っても
ヤマトタケルや官軍に負けたダサツマ（藁

新納中三の活躍について教えて

>>103
ここで薩摩と長州をいっしょくたに論じるとは。
初心者？

自分の煽りデムパに２分後禿同（爆笑
いやーアヅマってマジ怖いわー。

生麦事件：薩摩のヴァカが英国人を虐殺。
薩英戦争：英国に叩かれ薩摩敗北。
　　　　　以後、薩摩は英国の忠実な奴隷となる。
神戸事件：備前藩の隊列の前を横切った礼儀知らずな外国人に対して備前藩兵が威嚇射撃。
　　　　　明らかに非は外国人にあるにもかかわらず、大久保や伊藤は英仏に屈従し、
　　　　　勇敢な備前藩士を外国人監視のもとで切腹させる。
堺事件　：開港されていない堺港にフランス兵が無断上陸し乱暴狼藉の限りを尽くす。
　　　　　これを見かねた土佐藩兵との間で銃撃戦となりフランス側に死者がでる。
　　　　　この問題でも薩摩は夷敵のいいなりに土佐藩士１０数名を処刑した。
パークス襲撃事件：英夷の首魁パークスに天誅を下そうとした武士を薩摩人が虐殺。

こうした経緯を見ると、薩英戦争敗北によって、
薩摩が夷敵の卑屈な奴隷に成り下がってしまったことがよく分かるね。

薩摩の人間は日本人と思考回路が大分ことなるので、その行動を理解するのに苦しまざるを得ない。
残念である。

あの時期
薩摩以外に単独でイギリスと互角以上に戦えた藩は
薩摩藩だけだろう。
トーホグの藩が束になってもああは戦えない
薩摩恐るべし。

薩摩は結局負け犬じゃん
負け犬が強がり言ってんじゃねーよ>>111

>>112
負け犬はトーホグと相場が決まっている
可哀想に日本語が理解できないらしい（藁

あの時期
薩摩以外に単独でイギリスと互角以上に戦えた藩はどこにもない
トーホグの藩が束になってもああは戦えない
薩摩恐るべし。

初めて白人が東洋人を認めたのが薩英戦争だと思う
賠償金を幕府に肩代わりさせたとしても薩摩の果した役割は
日本全体、アジア全体の利益になったと思う
もし薩英戦争で薩摩の善戦が無ければ白人は有色人種を劣等な人種と
蔑み続けていただろうから

生麦事件での外国人殺害を「日本の当時の国内習慣に基づいた行為」と言ってたひとは、
神戸事件や堺事件での薩摩が、外国の言いなりになって、
「国内習慣に基づいた行為」を行った武士を切腹させた事実をどう説明するの？
「日本人と思考回路が大分ことなる」サツマの思考を分かりやすく教えてよ。

>>116
神戸事件の当時は新政府発足後で社会慣習を変える必然性があったからじゃないかなと思う

>>117
では、生麦事件当時は「社会慣習を変える必然性」はなかったとでも言うの？
「薩摩藩は（島津斉彬以降）一貫して国家の独立を目標として行動」したてんだろ？
生麦事件と神戸事件とで行動の規範がひっくり返った理由を教えてよ。

>>118
想像だけど生麦事件当時は政権を取っていたのは幕府。
神戸事件以降の政権を取っていたのは新政府。
対外国勢力を政治的に利用したと思える
薩摩は原理主義じゃなくて、現実主義なんだな

つまり薩摩が薩英戦争をしたことでアジアを白人支配体制から解放したともいえるのだな

薩摩ヲタは相変わらず妄想烈しいな。

マジ、東北人に生まれなくてよかったよ
根暗、粘着気質、気候が寒い、方言最低、歴史最悪、先祖原始人、恨の精神
東北人に誇りはあるのだろうか、なんだかかわいそうな人達だね。

論理で破綻した薩摩ヲタの醜態は実に見ぐるしい。
このスレの結論は、前々から明らかなように、薩摩人は二枚舌の腰抜けだってこと。
東北を罵倒する前に最貧県に転落した鹿児島の可哀想な現状をきちんと直視したらどうだ。

薩摩が最貧県でも先祖に誇りを持てることは羨ましいと思う
俺の地元はあんまり歴史にも出てこないし
けど俺は東北人に生まれなくてよかったと素直に思うよ
根暗、粘着気質は個人差が少しはあるだろうけど
気候、方言、はどうしようもないと思う。むしろ方言だけは哀れだと思うよ。

>>124
東北の冷涼な気候は欧州に近い。
個人的には、東北には住んでもいいが、高温多湿亜熱帯気候の九州だけはごめんだね。
言葉に関しても東北弁よりも九州弁のほうが奇怪で耳障り。
ま、主観の問題だから灰だらけのビンボー県がいいというなら異は唱えないし、
「俺の地元」がどこかなどと詮索するのもよそう。
往生際が悪く陰険な内容のカキコからすると、
十中八九、クサクサ言ってる佐賀人だと思うけどさ（藁

「佐賀には何にもなか」と福岡で乗ったタクシーの運転手が言っていたと、
司馬遼太郎の何かの本に書いてあったよ。
大隈重信、江藤新平、副島種臣らを輩出した肥前藩の栄光は今どこへ？

鹿児島は貧乏だけど
隼人全体はそうでもないことを知らん馬鹿がいるみたいだな（藁
鹿児島にいるのは隼人の落ちこぼれだけだし
有能で金持ちの隼人は都市部に集中してるんだよ
２世も多いけどね

明治国家にとっては大久保よりも大隈の方が重要だったと思う。
大隈が大蔵省をリードしたからこそ今の日本がある。
また、西郷は惜しいとは思わないけど、江藤の死は実に惜しい。
なにげに重要なのに目立たないのが佐賀の宿命か？

俺、群馬なんだけど・・・なんで佐賀？

佐賀のほうがいいと思うよ
幕末の大切な時期に引き篭もっていた東北諸藩よりか

薩摩に住んでる人なんてあんまり居ないよ
僕は素直に薩摩の偉業を日本人として誇りに思う
何にもしなかった東北が僻むべきではないよ

452 ：DRX ：01/10/16 02:50
西園寺公望のコメント（牧野伸顕日記より）
しかしながら王政復古は時勢すでに熟し気運も到達し居りたる事も事実にして、
西郷なきも結局は成就したる事を疑わず。
しかして復古すでになりたる後、維新の創業に至りては、
実に内外政治の困難なる事今日においては到底想像の及ばざるところなり。
この時に当たり、もし大久保さんなかりせば明治政府は瓦解に終わりたるを確信す。

つまり、大久保以外の貢献者は、誰が代わりを勤めることも出来たが、大久保の成し遂げたことは誰にも真似できない、と言ってる訳だ。
更には、大久保一人が欠けていただけで、明治維新など失敗に終わっていた事を確信すると宣言してるそうな。

大久保＞その他

確定。

＞124
お前、群馬弁や栃木弁知らないだろ。
粘着薩摩ヲタの自作自演キモすぎ。

なんだよ薩摩ヲタって（藁

東北連合諸藩がもしイギリスと戦争になったら、すぐ謝ると思う

東北はヘタレだから

>>132
要するに、能なしの大久保しか頼りになる者がいないほど、
明治政府には人材が枯渇していたってことだな。
大隈の業績はたしかに立派だが、福沢諭吉の指導に従ったまでのこと。
たいしたことじゃない。
それより>>124、ほんとに群馬人なら小栗上野介を賛美しろ。

460 ：DRX ：01/10/16 20:28
木戸さんも物をよく下の者に聞いたが、大久保さんもよく聞かれた。
ただ、その聞き方が異なっていた。（中略）
一大事件について沢山の案が出た時など、木戸さんは色々に批評したりするが、大久保さんは黙って読んでしまって、自分のよしと思った案へポツンと印形を1つ押すだけであった。
そんな風だから、伊藤・大隈のハイカラ連中も自然と木戸さんよりは大久保さんにつくと言う具合で、
その頃の伊藤・大隈さんたちは、皆がアラビア馬だと言われたくらいハイカラで、活動しきったものだから、どうしても大久保さんの方が行きやすかったに違いない。（中略）
アラビア馬だとか生意気だとか言われた連中は、どうしても大久保さんの洪量を喜び、木戸の小言を嫌って木戸には腹から寄り付かなくなるといったふうで、木戸さんは遂に孤立するに至った。

河瀬秀治のコメント（内務大丞や内務大書記官を歴任）

トーホグ人が
「賛美しろ」とか言ってるよ（藁
人の思想を命令口調でどうこうしようなんて
馬鹿の極み

大久保＞それ以外
確定でしょ？

それより>>124、ほんとに群馬人なら小栗上野介を賛美しろ。

イヤミ ：01/11/07 00:47
＞鹿児島が日本一の最貧県になったのも西郷、大久保のおかげザンス。
＞美人の産地だった尾張名古屋にサツマ人が出稼ぎ部隊を送り込んで、
＞日本三大ブス県に転落させたのは徳川に対する嫌がらせザンス。

それより>>124、ほんとに群馬人なら小栗上野介を賛美しろ。

ここのスレ読んでると東北人は東北出身の政治家が地元を儲けさせるのが
当たり前ぐらいに思ってるのが良く解る（ｗ

>>141、143
そういうことやってるから、粘着って言われるんだよ。
俺は関東にも東北にも知り合いいるが、ここに来てるような奴ほど
粘着なやついないよ。お前ら、関東、東北の恥。
薩摩の現実主義を少しは見習って、場合によって戦略変えろよ。

だからといってＡＡなんか垂れ流したら、それこそ馬鹿のきわみだがなー。

>>124 ＝ >>145
薩摩を擁護したい気持ちはわかるけど、そろそろやめた方がいいよ。
君が群馬を知らないことは>>133の言うとおりバレバレだ。
アズマのおもちゃにされて薩摩の恥を晒すこともなかろう。

>>146
はぁ？　俺は124じゃないけど？
俺は福岡。
まさか、このスレには自分と124しかいないとでも思ってるの…？

俺の未熟さゆえかも知れないが、
オモチャにされているのはアズマ厨の方にしか見えないんだけどなあ。

>>148
お前馬鹿だろ。

馬鹿ばっか　　

>>148は文盲だな！

>>149-151
おいおい１４９は馬鹿つーか、まあ馬鹿だが、反論できなくなった薩摩の残党だろう。

>>152
をいをい、寝言に返事をしないのは教養だろ？
負け犬が吠えるのは勝手だが、
人類に向かって、四つんばいになって自分に吠え掛かる事を要求してるのと大して変わらんぞ。
そこまでは付き合いきれないぞ。
俺達はアズマと違って、負け犬の遠吠えなんて未経験で苦手なんだよ。

痛烈な現実批判を、寝言、と言って耳を塞ぐような屑には
歴史を語る資格はないね。>>153

１５３を馬鹿の見本として永久保存します。

要するに嫉ましいんだね

このスレから少しずれるけど。
堺事件に関して誤認があるね。
史実では仏側は首謀者のみの処刑を要求し
それを期待していたのだが、日本側は事件に
関わったすべてのものを処刑するという
ことをその処刑の立ち合いの席で分かったため、
これ以上の処刑はもういいから止めてくれと仏側が申し入れたそうな。
その申し入れが無ければもっと処刑の人数が多くなっていただろう。
必要以上に卑屈になった日本って.....。

戊辰戦争の最中なんだから、余計な二正面作戦の危険を回避したかっただけでしょ？
君だって、誘拐犯に家族を人質に取られているような状況では、犯人に対して余り高飛車には出られないとは思うが。

所詮テロリスト。
理不尽に同胞を幾ら殺しても平気。
太平洋戦争で３００万人殺されてもまだ気付かない奴らって･･･

>>160
所詮負け犬。
理不尽に醜態を晒しても平気。
人種間戦争の犠牲者をテロリスト呼ばわりする傲慢に気づかない奴等って…

>>160
文盲発見！

>>160
糞コヴァ発見！！
太平洋戦争のどこが人種間戦争なんだよ。
連合国の一つ中国は日本人とは人種が違うのか？

>>161
良く飽きないね？
たまには違う煽り方してくれよ。
相手する気を削いでおいて、勝利宣言するパターンを繰り返していても
説得力のなさは誤魔化せないよ。

誰も「人種間戦争の犠牲者をテロリスト呼ばわり」
なんかしてねぇだろ。文盲振りを指摘してあげてるだけ。

>>164
それはもういいよ。
何度聞かされたって、説得力がないんだから。
別な切り口を模索してみたら？

無知を指摘されて開き直るバカ＞１６５

薩長ヲタは無知蒙昧
これ常識

どんなスレでも同じ内容の書き込みしか出来ない低脳アズマ
オマエ現実生活でも人と話が通じないだろ？

＞168
O，馬鹿が釣れた（藁

>>169
ｵﾏｴﾓﾅｰ

勝手にアズマをもちださんでくれんか？
いい加減せんと俺様も、アズマスレの過去の豊富な、
プロパガンダ文でこのスレッドを埋め尽くしてやるぞ（藁）

アズマをよびたくなかったら、アズマのせいだと喚くな。
ヤマト主義者のせいだ、と喚かれたくなかったらな（藁

↑うるせーばか

西国人はくず

>>173
ばーか

テロリストは死ね！

負け犬の東北人よりも歴史を動かした薩摩の方が偉い
これは動かしようの無い事実だね（藁

>>176
他国の人民を虐殺するやつが
「偉い」のか？
お前頭おかしいだろ。

１７６は人間の屑だな。

薩長ヲタが人間のクズであることが立証されました！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 　　　　　　　　　　　　　　　反アズマ　自称暴力団員　引きこもり歴３年
　　　　　　　　／|／'-''￣　 '‐-、　　　　　　　　　　　　　アズマスレッドでコテンパンにのされ 、以来
　　　　　＿/^　　　　　　　　　　`ヽ、 　　　　　　　　　　手段を選ばない反アズマレジスタンスを展開
　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　
　　 ／　　　　　　　　　　　 　　　　　＼ 　　　　　　　　　　得意技　芸のないAAｺﾋﾟﾍﾟとage荒しのコンボ
　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　自分では反アズマ煽りの知能犯を気取るが
　／　　　　　 　.ﾊ　ﾊヽV＼ヽ､_　　　　 ＼　　　　　　　　彼の稚拙な煽りは誰からも相手にされていない
/,-‐､ 　 　 　 | l| ﾚ'　| |__／／__L_ 　　 __＼ 　　　　　　　ことは反アズマボイコット運動で明らかである。
　／　 　 　 |/Aﾆン　 ヽｰ'~,,ノ　|　＼ 〈,‐ﾍ＼__　　　　
/,-‐'ﾌ　　　.| r〜-､_ 　 　/ o　ノ　　＼.〈,‐ﾍ＼~''- ,, 　　AAｺﾋﾟﾍﾟ、age荒ししかできない彼の知能は概して低く、
　　　|/ |ハ | ヽ__ o l　　ヽ~U~　　　　 ＼〈_ﾉ　＼　　 ~　削除依頼に行き、削除人から嫌われ出入り禁止
　　　|　　　l|＼~し'~~|　　　ヽo　　Ｕ 　　＼l ヽ､ ＼ 　　 を受けるなどの逸話は彼のコミュニケーション
　　　　　　　　＼O 　|　　　__）　　　　__　 ＼ 　ヽ､ヽ 　　スキルの低さをうかがわせる。
　　　　　　 　 　＼ 　 し〜'　_,,-‐''￣　 ヽ　＼　　 ヾl　 　　また、徹底した暴力的・激情型の性格であり
　　　　　　　　　　＼　r‐''￣　　　 _ -‐'￣>／　　　｜ 　日本史板でのチャット中に怒り狂い深夜に自宅の
　　　　　　　　　　　＼ヽ＿ -‐''￣ 　,, -''／ 　 　 　 |　　壁を壊した逸話は有名。潜在的犯罪者予備軍。
.　　　　　　　　　　　/＼ヽ＿, -‐''￣　／　　　　　　| 　
　　　　　　　　　　 /　 /`iー―――‐'　　　　　　　 | 　　　最近は、age荒しを自粛し、日本史板分割運動
　　　　　　　　　 /　 /　　|　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　とアズマ追放運動を展開しているが、削除人からも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本史板住人からも見放された彼に明日はない。

薩摩の男に激しく掘られたい！

↑病気が移るからやめとけ

気が弱く頭の悪い遺伝子をもつ東国人は虐殺されてもしかたないよ（ｗ

引篭もり文化の発祥地東日本

東北人って同じ人種の日本人じゃ無かったんだね
口下手、貧乏くさい、僻みが強く、セコイ、頭が弱い、他人に甘える
こんな奴が多いと思っていたら、こういう劣等民族の遺伝子を持った連中だったわけだ。

　　∧＿∧　 ダサツマは・・・・　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　 （　　つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ｻﾂﾏ　）
　　） 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿（_＿）

　　∧＿∧　 日本から・・・・　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　 （つ*⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ｻﾂﾏ　）
　　> 　） ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　　∧＿∧　 出て逝けって・・　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （´∀｀　）　ﾑ?
　 （（○⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （ｻﾂﾏ　）
　　〉　）　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜
　（＿_）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

　＼　∧,,,　 ∧＿∧　言っただろうが・・・　　　∧＿∧
　　 ゞ　⌒ヽ／　´∀）　　　　　　　　　　　　　　（；´Д｀）ﾜｧｧｧｧ!!!
　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　（　　⊃ ⊃
　　 ／/,, ノ＼／>　>　　　　　　　　　　 　 　 ／／〉　〉
　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　　　　 　 　 　 　 （＿）（＿_）

　　ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!
　　　 ∧＿∧　　　＼　|　/　／　　　　　　　・・・￥・・・・・・・
　　　（,＿´∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿　　　　　　　・・・（／・・・・・
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−　　　・・・・・・・。。・・・・
　　／ ／,>" >　　 ／/_　 く￣　　　　　　　　　・・・・・・・・・・
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (消滅）

勉強になるな･･･

ダサツマ乞食部隊

良ｽﾚですね。
おほほほほほほほほほｈｈｈ

あげ

3から6で結論でてますな。

176みたいなカルト侵略主義者がコキ降ろされているという、このｽﾚの意義を評価したい。

そうだそうだ

　

薩英戦争って、英軍従軍記者の日記によると
鹿児島市内のいたるとこで飢えた市民が子供を
解体して鍋にしていた惨状をみて、これ以上攻撃
するのは人道に反するし、野蛮人相手に戦争して
も得る物がないと悟って停戦したっていう説があるよ

ダサツマはキチガイだから
英軍がビビッて撤退したんだろ？

そういや中国地方に”薩摩気違い”って方言があったな
大声でどなったり、突飛な行動をすることらしい

ちなみに２ｃｈでセルフスレをage荒しするのは
「ダサツマキチガイ」です（藁

こわいですね〜

歴史の欺瞞について勉強になっていいと思う。
教科書にはのらないことも分かるのだから。

たった一藩でイギリス国に立ち向かった、勇敢な薩摩。
四カ国の列強にたった一藩で立ち向かった、優秀な長州。

なにもせずに負けつづけた旧幕。

何もせずに負け続けた旧幕
彼も時代の変革の時を感じていたんだよ
立場上薩長の味方につくわけにいかない
幕府を守るという強い意志も持てなかった
薩長だけでつくった新政府ではなかった
旧幕の目に見えづらい協力があって可能になった新政府だと思う

薩英戦争の賠償金問題をみても
ダサツマの泥棒っぷりが見て伺える

旧幕府側の人間でも新政府の要人になった人はいる
薩長政府という考えは誤りであると思う

＞なにもせずに負けつづけた旧幕。

ほんとに馬鹿だね薩長信者。
幕府の外交努力がなかったら日本は植民地化されたろう。
薩英戦争や下関戦争はまさに国内過激派勢力による
テロで、政府たる幕府の尻拭いを前提にしていた。
高校生が、親が尻拭いしてくれることを前提に
暴力事件を起すようなもの。

>>203
幕府に賠償金を肩代わりさせることで幕府の威信を失墜させるという
一石二鳥の薩摩にとっては都合のよい作戦であった

それに泥棒というが幕府のお金は元々どうやって集めたものか？
農民階級から搾取して集めたものではないか
いわば幕府の資金は日本国家の資金であり決して幕臣たちの個人の財産というわけでない、
将来薩長が日本国家を引き継いだこと
により、幕府からお金をださせたことも薩長は責任を取っているわけだ

>>203-205
だから新政府誕生には薩長側だけでは無く、間違いなく旧幕側にも責任がある
したがって「薩長の侵略主義」と薩長側だけにアジア侵略の責任を擦り付けるのは
卑怯なたわごとであるわけだ。

泥棒の掠め取りは、幕府の十八番。
さらに、徳川家の城の新・改築工事、治水工事で外様藩の財政を
圧迫。死ぬ寸前まで追いつめる。
怨んでも怨み足りない怨みが各藩にはあったのだ。

ダサツマって薩英戦争で、帝から預かってる神国日本の領土を
勝手に外国に割譲しようとしたんでしょ？

>>207
幕末の時点では幕府側からは朝鮮侵略論は提示されていない。
当時の朝鮮侵略思想はあくまで国学者、勤皇家の反幕思想。
幕府には祖法遵守という考え方があり、家康以来の対朝鮮平和
外交を維持することは幕府のいわば国是だった。
故にアジア侵略元凶としての責任は倒幕派にある。

207はあほだ
テロリストに敗北したことは幕府の罪だが
テロリストは絶対悪であって

＞薩長側だけにアジア侵略の責任を擦り付けるのは卑怯

などと馬鹿なことを言ってテロリストの罪を相対化する
やつは人間の楠だ。

>>211
楠木正成は人間ですが何か？

幕府が蝦夷･樺太への｢侵略｣を画策していたことは明らか。
薩長が政権を樹立する事で半島･大陸を｢侵略｣することになったが、
幕府が平和主義であるというのは曲解。｢侵略｣の矛先が違うだけ。

>>211
はアホだ
テロリストとは何ぞや？
人類の歴史上で暴力によらない政権交代なぞ民主主義が登場する以前に
あったかや？
テロリストが絶対悪ならば徳川家康も絶対悪だし、豊臣秀吉も悪、明智光秀も悪
織田信長も悪、足利尊氏も悪、キリが無いことに気づけよな？

＞人類の歴史上で暴力によらない政権交代なぞ民主主義が登場する以前に
＞あったかや？

世界史を知らないＤＱＮだな。

>>215
いつあったの？
ｵｾｰﾃ

幕府がアイヌを虐待するのは構わないが、
薩長が半島や大陸を｢侵略｣するのはけしからん、
というアンチ薩長の価値判断の基準が理解できない。

>>215
ヲイ！人が下手に出てれば調子に乗りやがって
やいやいやい！返事くらいしたらどうでえ！
こちとら江戸っ子でい、馬鹿にしてたら承知しねえぞ！

薩長の行ったアイヌ虐待＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幕府の行ったアイヌ虐待

ですが何か。

シャクシャインを騙し討ちにし、部族集団としてのアイヌを解体したのは幕府。

＞２１８
ギョウがシュンに禅譲しましたが何か。

＞２２１
神話と歴史の区別が出来ていないようですが・・・

>>215
が世界史上には暴力によらない政権交代があったと言ってますが
何を指すのか示してくれないので、定かではありませんが
まあ、あったとしても稀な例でしょう。

薩長＝テロリスト＝絶対悪と喚いているものこそ歴史をよく学んでいただきたい
と思いますね。
そうすれば自分がどのくらい幼稚なことを叫んでいるのか気づくはすです

テロリスト国家は、北朝鮮。

>>206
＞それに泥棒というが幕府のお金は元々どうやって集めたものか？
＞農民階級から搾取して集めたものではないか
農民が自らを階級として組織してこのような主張をしたのならばまさしく正論。
しかし薩長擁護に援用しようとするなら完全な論点のすり替えだ。
端的に言えば、幕府と倒幕派の対立は支配層内部での対立にすぎない。
しかし、幕府は開国・殖産興業路線という方向で上からの近代化を進めようとしていたのであり、
国家秩序と日本の未来の利益を代表していた。
これに対して、薩長はただ幕府の地位と財産をかすめ取ることのみを欲する無責任な犯罪者集団にすぎない。
どちらが泥棒かは明らかだろう。

>>207-208
要するに薩長土の抑圧された敗者たちの矮小な怨みこそが倒幕の原動力ってことだね。
僻み根性の裏返しがヒステリックで自己中な皇国史観に転化する･･･。

たしかに、薩長に権力を投げ渡した幕府、特に慶喜公の責任は重い。
その意味でも、日本人には、薩長の独善的歴史観が「卑怯なたわごと」であることを
暴露する責任があると思うね。

>>223
政治的な対立の背後の暴力性を指摘するのはいいんだけど、だからなんなのさ？

>>225
典型的なジコチュー・アズマ。
もはや昆虫以下。

>>226
>政治的な対立の背後の暴力性を指摘するのはいいんだけど、だからなんなのさ？
だからなんなのさ？は無いだろ？
貴方は文盲ですか？
薩長の倒幕行動をテロと呼んでいる方がいたので史上政権交代に暴力はつきものだと言ってるのですよ
薩長をテロリストと呼ぶならば、政権交代した人物・団体のすべてをテロリストと呼んで
絶対悪と定義しなければならなくなる。
その無意味な定義を指摘してあるだろうが、ボケ！

>>226
矮小な恨みなどで行動してるのはアズマだよ。
薩長は旧幕勢力の弱いものいじめだとか言ってるが
時代を変革するには流血が必要なんだよ。
それは西南戦争で薩摩人自らも血を流しているだ。
自分達だけが犠牲者面するなよ、うざったいから

>>225
幕府が近代化を進めていたとおっしゃるが
薩長の倒幕無くして四民平等＝身分制度撤廃なんか実現しなかったと思うよ
幕藩体制と矛盾するからね
だから絶対に幕府主体の近代化なんて不可能だね

廃藩置県も薩長が自ら痛みを伴って実施した。
決して旧幕側から新時代への提言も何も無かった。
やっぱり薩長政権無くして近代化はありえなかった。

>>228
自分で言ってて詭弁だと思ってるだろ。
暴力一般とテロを同一視するのが無意味な定義だというのは、その通りだ。
戦国時代における合戦は暴力的だがテロとは言わない。
フランスのパリコミューンは暴力的だがテロではない。
しかし薩長による天皇毒殺にはじまる倒幕の盲動は一種のテロだ。
意図的な論点のすり替えはやめよろな、アホ！

>>232
ここまで強引だとあきれてしまうな。
俺も反薩長応援側だが、これでは薩長派の思うつぼ。

>>230-231
経済の近代化を進めるには封建的な所有関係（幕藩体制）の解体が必要。
幕府はこの点を正しく理解していて、郡県制への移行を模索していた。
薩長は幕府の絶対主義政権路線に危機感を持ったからこそ、
背水の陣で決起したのであり、決して幕藩体制を廃止するために倒幕に踏み切ったのではない。

薩長の「四民平等＝身分制度撤廃」など絵に描いた餅のようなもの。
皇族、華族、士族といった特権階級をつくり、幕府時代以上の経済的権益を与えており、
社会的不平等は相対的に拡大している。

＞やっぱり薩長政権無くして近代化はありえなかった。
逆だ。薩長は、経済的に追いつめられてしぶしぶ廃藩置県を行っただけ。
薩長でさえ廃藩置県を行えたのだから、幕府主導なら余裕で可能と言うべき。

>>薩長でさえ廃藩置県を行えたのだから、幕府主導なら余裕で可能と言うべき

ただ幕府はフランス軍を使えば余裕だったろうね。
そうしてフランス軍はそのまま日本中に駐在して・・・

>>234
>皇族、華族、士族といった特権階級をつくり、幕府時代以上の経済的権益を与えており、
社会的不平等は相対的に拡大している。

嘘を書くなよ。
幕府以上の権益を与えていたならなぜ不平士族の反乱が各地で起きたのでしょうかね？
新政府に対する旧幕派の抵抗なんて応えるなよ
薩摩の西南戦争があるんだからな。
それに領地を奪われた大名が華族になったからって権益の拡大なんて言えるのは
日本広しといえどオマエくらいだぞ（藁

>>236
２３４は完全なＤＱＮなんだからあんまりまじめに反論しなくても良いよ。
みんな分かってるから　（藁

>>237
出た！論に詰まると卑怯な揶揄。
低脳アズマの常套手段

>>237
ｺﾞﾒｿ！間違った、、、鬱だ、、、逝ってくる

昆虫、低脳、卑怯、おまけに捏造、アズマ！！！

>>236
維新後は難題が山積みだったにもかかわらず、政府がやったことは徳川から奪った財の山分けだった。
戦功賞典として島津１０万石、毛利１０万石、山内４万石等、
復古功臣賞典として岩倉５千石、三条５千石、木戸２千石等。
さらに明治当初の租税収入の三分の一は華族・皇族・士族等の家禄に当てられていた。
華族家禄は幕府時代の藩主家禄をそのまま承継している。
皇族家禄が増額なのは言うまでもない。
士族に関してはたしかに減少しており、やがて士族制度の維持自体が困難となるが、
これは薩長政府の願望と反する経済的現実に強要されたもの。

士族の廃止や西南戦争を薩長の功績だと錯覚しているとしたら大笑いだよ。

>>241
>士族の廃止や西南戦争を薩長の功績だと錯覚しているとしたら大笑いだよ。
それが大笑いならアジア侵略を薩長の罪と錯覚するのはもっと大笑いのはずだが（藁

>>242
いや、士族の廃止は歴史の必然だけど、
度重なる対外戦争や侵略に経済的必然性はない。
日本には戦争や侵略を行わない選択肢もあった。
したがって「アジア侵略」は薩長の悪政がまねいた罪だと思うよ。

>>243
バカタレ。アジア侵略はトーホク出身昭和軍人のせいだっちゅーの！！

｢アジア侵略｣は絶対悪である、という信仰がアンチ薩長のテーゼのようです。
明治の日本の軍事行動を犯罪と位置づける事が目的のようです。
対外戦争は日本の国防及び条約改正という点で必要とも言えた。

↑
いまだに侵略を正義と叫ぶ薩長ヲタさんよ。
オマエは人を殺す事が楽しいか？
侵略主義者死ねよ！本気でそう思うぜ。
侵略で何千万人の女子供が殺害されたと思ってんだよ。
人間の屑だ！死ね！

↑
ウヨ坊の低脳煽りでした

246をウヨの騙りと決め付けることで
問題への直面を避けたい糞ウヨ＝247

薩長がなくても幕府が近代化していたよ。
薩長が近代化を邪魔して政権を簒奪したんだよ。

幕府が倒れても日本は近代化したよ。
幕府が不平等条約を勝手に調印して日本を売ったんだよ。

抗戦せずに条約を結んだことがどれだけ日本のためになったかを否定する
薩長原理主義者は馬鹿だな．

>>250
だったら維新政府は幕府が結んだ条約を承認せず、
新たに「平等な」条約を結ぶなおせばよかっただろう。
ところが薩長は積極的に幕府が結んだ条約の遵守を欧米に誓い、新たな利権の供与までしている。
明治政府は後になってその撤廃に四苦八苦することになるのだが、全ては欧米に卑屈な薩長の責任だ。
また、岩倉たちが条約改定期に渡欧しながら全く相手にされなかったのは、岩倉が大間抜けだからだ。
自己の無能を幕府に責任転嫁することしかできない薩長こそ日本を売った張本人。

あげ

薩長ヲタは日本のネオナチ

薩摩は勇敢
長州は熱血
会津は粘着

神戸事件や堺事件と同様の問題に対する幕府の対応は薩長と正反対。

フランス公使館使用人殺傷事件では、
フランス代理公使ベルクールが日仏戦争を叫んで幕閣を恫喝してるが、
老中の安藤信正は、この程度のことで戦をしようとするならいつでもお相手つかまつると返答。
フランス外交官は滞在の意味がないから即刻帰国して軍人と交代しろと促し、
逆にフランス代理公使に謝罪させてる。

薩英戦争後の薩長の卑屈な欧米追従路線と対照的だ。
幕府こそが欧米に対して毅然とした態度を取っていたことを教科書に明記すべきだね。

薩長こそが日本を滅ぼした元凶だし。

>>257
チョン士ね

いくら薩長を貶しても、貶せば貶すほど、その下らぬ薩長に
一蹴された幕府の値打ちが下がらんか？＞＞砂漠＆アヅマ

↑徳川慶喜にサタンが入り、反乱軍に協力して日本を滅ぼしたのです。
これをもって歴史の必然であったかのように振りまく薩長ヲタ
の歴史認識は正しいものではない。だから訂正してるだけだ。

義信逝け！

259はﾊﾞｶ

>>256
その通りだ！

アズマは嘘吐きばかりだな（藁

264
ha
ﾊﾞｶ

/~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ　　／￣￣￣￣￣
..　　 　 　　ノ　ﾉ　T∀T＞ /　＜　 ｹﾞﾝｸﾝｻﾏをﾊﾞｶにしやがって！！
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　　　＼＿＿＿＿＿
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
.　　　　　　　 ＼ 　ｻｯﾁｮｳｦﾀ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 　 　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ￣

>>259
激しく同意！！

犬でも喰ってろ劣等民族（藁

２６７は薩長ヲタの自作自演

あげ

unnko

いくら薩長を貶しても、貶せば貶すほど、その下らぬ薩長に
一蹴された会津の値打ちが下がらんか？＞＞砂漠＆アヅマ

↑それはなかなか真意をつく発言だ。

あほか！
坂本弁護士はテロリストに劣るのか？

>>274
だから薩長はテロリストではない
これは常識なんだよ
テロリスト呼ばわりしているのはアズマだけなんだって
もう少し自分たちの幻想と常識のギャップに気づけよ（藁

>薩長はテロリストではない
>これは常識なんだよ

皇国史観における常識、だろうが。
カルト集団薩長残党宣伝工作員は逝けよ！

275はうんこだな。

明治維新て大化の改新に似てるね。

メイジイシンってオウム事件に似てるね。

今回の同時多発テロ事件を、国内スケールでやったものだろ。

>>275
薩長の行動が当時の常識や良識とかけ離れたものであったことをどう考えるの？
天皇を毒殺したり大英帝国の手先となったりする行為を常識的と見なすとしたら、
そもそも常識とはなに？

アズマの言いがかり的発言は
チョンそのままだ

なにが言いがかりだっての。
馬鹿ですか？

275みたいな馬鹿は、数年前エジプトのルクソール神殿で起きた
観光客虐殺事件をどう思う？　薩長の排外主義で殺された民間人の
犠牲者は目にはいらないの？　

馬鹿だから目に入らないんだろう。

今現在のテロはアズマヲタじゃん

薩長ヲタが垂れ流す皇国史観、これも立派なテロだ。
しかし洗脳された馬鹿さんたちには、それがテロだという事自体
認識もできませんでした。逆にその悪逆性を暴露したアズマが
テロだなんてさ、>>286は自分の世界観がぶち壊されたから
その鬱憤を、アズマをテロ呼ばわりする事で晴らしたいだけでしょ。
そういう欺瞞を理解して欲しいね。常識的に。

　　　　　　　　

今現在のテロはアズマじゃん
>>287こそ真理を指摘されて
苦しまぎれの言い逃れをしているぞ
このようなアズマの勝手な言い分は許されない

アズマはテロのくせに態度が尊大だね
どうにかしてくれないかな。

今月の歴史読本では歴史上のテロの例として桜田門がとりあげられていたね。

ダサツマはキチガイだから
英軍がビビッて撤退したんだろ？

ダサツマを１人殺すときの気持ち＝蚊を一匹殺す時の気持ち

>>293
このレスで
ｷﾁｶﾞｲはトーホグエミ死だということが
証明されﾜﾗﾀ

ダサツマを１人殺すときの気持ち＝ウジ虫を一匹殺す時の気持ち

>>295
ひょっとして今話題の
中年テロアズマ！

アズマにボコボコにされた薩長ヲタは恥ずかしくてこのスレをアゲられないだろ。
これ以上恥の上塗りはやめたほうがいいぞ（藁

薩長ヲタは無知だからな！

アズマは薩長ヲタの間違いをただしてくれているんだね。

人類の歴史は侵略の歴史

徳川幕府も島原で３万人のキリスト教徒を殺しました
テロでは先輩です

薩長テロリストもアジア各地で３０，０００，０００人の人民を虐殺しました。
比較になりません。

>>302
それは薩長じゃないだろ？

>>301
再現日本史だかなんだかを読んだら、
７０００人ぐらいしか死んでないって話だった。
ちゃんと逃げ口を開けてたらしいよ。

>>304
７０００人も殺せば虐殺って言っていいのでは？

アメリカは原爆で３００人も虐殺しました。許せません。

＞徳川幕府も島原で３万人のキリスト教徒を殺しました
これはテロじゃないけどね。

日清戦争以降の日本の戦争に「責任」があるとすれば、
薩長だけではなく、我われ日本人全体の「責任」がある。

訂正：日本人全体の⇒日本人全体に

「日本人全体」の責任なんて
権力者に騙されてどうすんの？
侵略に反対した人間もいたよ

＞３１０
でも、侵略戦争に反対したのは社会主義者、
共産党員ぐらいのものでしょ。

>>310
共産党以外は大政翼賛会で戦争賛成
共産党支持者は今も昔もすずめの涙でしょ？

私の書き方が悪かった。
私が言いたいのは、十五年戦争の頃には
西国人、東国人もへったくれもなく、出身・血統に関係無く、
軍部と官僚が牛耳っていた。
「一億総懺悔」を言っているんじゃないよ。

>>310
反対した人間もいた、って言っても、
結局流れを押しとどめることは出来なかった。
本当に「反対」するなら、その反対者自身が政権を握って
世論をも味方につけねばならない。
イタリアは、さっさとムッソリーニを殺して
三国同盟から「イチヌケタ」。
反対するなら、こんくらいはしなきゃね。
日本は敗戦まで誰もそんなことしなかったんだから
ジョーカー氏が308で言ってるのも、結構当たってると思うよ。

つーか、薩英戦争の話、しねーの？皆の衆。

>>314
つまり現在の我々に出来ることは、侵略を美化し
また同じことをやりかねない人間の思考を
徹底的に批判し撲滅することだ。

>>315
どこに「侵略を美化」してるヤツがいるの？
少なくともこのスレにはいないので、スレ違いです。
つーか、板違いです。
ひょっとしてウヨのいっぱいいるとこには怖くて行けないのかな？
薩英戦争に関する知識が無いなら、黙ってなよ。

英仏の奴隷となり勇敢な土佐藩士を虐殺した国賊薩摩を許すな！

>>317
薩英戦争に関する知識が無いなら、黙ってなよ。
どうしても土佐藩士についての話がしたけりゃ、
別スレ立てな。

>>318
薩英戦争はテロサツマに対する懲罰戦争。
ボロ負けした薩摩は、以後英国の忠犬ハチ公となる。

売国奴・異民族ダサツマらしいや（藁

>>319
その忠犬ハチ公に完膚なまでに叩き潰されたアズマ！
アズマはノミかシラミか？　藁藁

粗暴で短絡的な思考回路を持つ薩長どもが軍国主義によって我々日本人の愛国心を、
愛国心＝国家の政策への盲目的肯定へと歪めたために
現在、愛国心はきな臭い物というイメージが払拭できずに
嫌悪される言葉となってしまった！！
祖国日本に対する純化された愛情と誇りを取り戻す為にも、
隣国人への配慮が全く無い自己中心的な軍国主義的愛国心を徹底的に粉砕しようではないか！！

>>319
激しくがいしゅつです。
他に書くことが無ければ、わざわざ書かんでよろしい。

よそ者を嫌うのは昆虫と薩摩人だけだね(はぁと

>>322
スレ違いです。こちらへどうぞ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1006181546/l50
「薩長侵略主義を弾劾しよう！！」

撮影戦争は懲罰戦争だよ。まさに。
その理解の上で話をすすめよう。

>>326
懲罰？
報復でしょう。

撮影戦争や下関戦争での英国の立場は、今の我々の立場と同じもの。

そりゃ観光客を理不尽に殺害されて
謝罪もなし、じゃ許せないよ。そんな組織。

小泉政権は生麦事件にも反対！

生麦事件はテロですか？

テロです。

リチャードソンのような善良な市民を虐殺した薩摩は許せない！

リチャードソンだって悪い人じゃないよ。
それを殺害しといて、下手人を野放しにしたイギリス政府。
薩摩を徹底的に懲らしめてくれればよかった。

イギリス大使は当時、「気の狂ったジャパンの辺境部族」が
襲撃したと本国に報告してそれほど事を重視してなかったんだって。

薩英戦争も、望遠鏡でみたら「チェストォ！」とわめいて
人肉・犬肉を喰ってる野蛮人がいてクック船長の二の舞に
なるのはイヤだから、あえて艦砲射撃だけで済ませたっていう
のが真実らしいよ。

>>335
あ、それ聞いたことある！
日本人に「サツマ人とはどういうものだ？」
ときいたところ、
「日本でも最も野蛮な部族で言葉も通ぜず、人や犬を食す。」
という答えが返ってきたという。

>>335
ﾜﾗﾀ

>そりゃ観光客を理不尽に殺害されて
>謝罪もなし、じゃ許せないよ。そんな組織。
再三の警告「馬から下りろ」を無視したじゃん。
ﾊｯﾄﾘﾖｼﾋﾛだって「フリーズ」が分からなくて射殺されたわけで。

それが当時のルールだったんだから仕方がないじゃん。
最初から”攘夷！”でヒュースケンとか斬ってたほかの事例（会津なんか
その急先鋒）とは違うだろ。

◆ダサツマ原理主義による犠牲者、また◆

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/egypt.htm

１８６２年（文久２年）８月２１日午前９時１５分（日本時間で午前９時１５分）ごろ、相模地方西部の観光地で有名
　 な生麦で、イギリス人の観光客がテロリストグループによる刃傷事件で死傷した。
観光客が東海道郊外の鶴見河の南にある鎌倉旧跡の観光を
終えて、外に出ようとしたところを待ち伏せていた６人（８人説や１１人説もある）の武装テロリスト集団が
の３人の騎乗のリチャードソンさん（45）を襲った後、観光客に向けて日本刀を振り回し、さらに、短剣などで刺したという。
テロは警察官らが現場に到着するまでの約３０分間続き、鶴見総持寺の広場は次々に倒れた観光客で血だらけの
修羅場となった。

＞３３９
朝鮮日報のような記事ｺﾞｸﾛｰｻﾝ（ﾜﾗ

>>338
ん？ほかの事例ってなに？
ヒュースケンを殺害したのは薩摩人だよ。
このときも幕府が薩摩の尻ぬぐいをしてる。

＞それが当時のルールだったんだから仕方がないじゃん。
そのルールを貫いたのならば誉めてあげるけど、
神戸事件や堺事件での薩長はまるで英仏の奴隷だ。
変節したくせに過去の無謀な攘夷を開き直るのはよせと言いたい。

>相模地方西部の観光地で有名な生麦

ぷ！　アズマはバカだな。

>相模地方西部の観光地で有名な生麦

俺はアズマの一人だが、生麦が武蔵南部なのは知っている。
現在は神奈川県横浜市鶴見区。

キチガイに刃物

　ダサツマに日本刀（藁

わざわざ関東でテロ事件を起こしたのは薩摩の謀略か？＞生麦

異民族薩摩は関東でテロを起こして幕府を困らせようとしたんだろ。
幕府と英国を戦わせて漁夫の利を得ようとした。
連中は悪知恵が働くからな。

生麦事件も幕府に対する嫌がらせと考えて間違いないだろう。
朝廷に対しては兵庫開港絶対反対を説き、
英国には開港のために幕府に強硬措置をとれと焚きつける。
こういう卑劣なマネばかりしていたのが薩摩。

靖国大好きですが、何か？

靖国大好きは薩長の犬

>>344-347・349

罵倒・決め付けはやめよう

薩長史観の毒に気付く事が出来ない人は、氏ねばいいと思うんだな。俺は。
もっともっと、アズマは薩長批判を煽ればいいし、
もっともっと、日本史板住人は東国人＝真の日本人をターゲットにした、
討論スレなど、知的闘争を行う場を作っていって欲しいね。
薩長ヲタみたいな冴えない超低脳のウヨクソ共なんかは、
ますます居場所がなくなって、隔離スレにしか行けないように
どんどん追い込んでいってもらいたいものだね。
だって、奴らの超カルトな妄言カキコ見ただけでムカツクし、
ウザイし、知識ないくせにワメキ散らして議論もできないし、
毎晩ゲンクンサマでシコってるのが分って、クサイ。
昔、船橋の方に用事があって、東西線に乗っていた時、
ヤスクニ神社のある駅から、ヒノマルかなにかの棒切れが入った
紙袋を持った奴らが大量に入って来た時は、
ホント電車が臭くなって、降りた後に電車ごと爆破したくなったよ。
批判意識のない奴はダメだね。

これから秋〜冬に季節が移っていくけど、
新嘗祭、天長節、紀元節とか、奴らには胸おどる
行事なんだろうなー。アズマはガンガン煽って
奴らの滑稽さをあばいていって欲しいね。
二度と馬鹿な侵略戦争を美化できなくなるように。
日本史板も「ウヨクソ薩長ヲタ出入り禁止措置」なんかされたらいいのにな（笑）
カキコ見てるだけでウザイし。邪魔だよな。
カルト思想撒き散らすな！って感じ。
どうせ奴ら、伝統を破壊するだけだから
ほんと、日本にとっても邪魔なだけだよ。

あーあ。薩長ヲタって何のために生きてるんだろ。
早く氏ねばいいのにね。

無礼な商人を斬っただけだ,ぐらいの認識だったと思う・・・・

明らかなテロ行為だ。

ＷＨＹ薩摩はとんでもなく無礼なパークスを斬り殺さなかった？>>352

パークスはエリートだから。

田舎モノはエリートに弱いから

真面目に薩英戦争について
語ってほしいです
アズマ薩長関係の言い争いは隔離スレでやりましょう

キチガイに刃物

　ダサツマに日本刀（藁

ん〜、ひねりが無いね
まるで才能ないよ君、まさに逝ってよしだね

アームストロング砲萌え〜

生麦事件起こしたときは
まさか薩摩領内で戦争になるとは思ってなかったんじゃない？
そのへんどーよ

テロリスト
人が殺せりゃ
それでいい

薩長ヲタは海外旅行中観光客襲撃事件などで殺害されても
殺害犯に対して文句は言えないね。

>>363
タダの煽りか？
本気だったら救いようがないな。

原理主義テロリストに虐殺されて
自分たちの薩長崇拝の愚かさに気付くべきだね。

クズマヲタの原理主義者どもを粉砕しよう！！

薩長原理主義ヲタを粉砕しよう！！

クズマヲタの原理主義者どもを粉砕しよう！！

あらしやめてよ。

そうだそうだクズマ荒・ら・す・な！

↑おまえが荒すな！

薩英戦争・・・・
　それは、へたれ県人にはできない戦争であった・・・・・

テロを誇ってるクズ県人にしか見えないけどね。

age

薩長ヲタは海外旅行中観光客襲撃事件などで殺害されても
殺害犯に対して文句は言えないね。

薩長のそういう行動を賛美してるんだから。

まったく･･････・

マッタり

薩長おたは超低所得層なので旅行などしません。

薩摩人が旅行すると、刀を振り回して外人を斬ったりして危険です。
鹿児島県から踏み出すことは禁止。

>>380
鹿児島県から踏み出しているし、外人を斬ったりはしていませんが、何か？

ざーっと読んで、薩英戦争の重要性を認識しました。
当時の日本人はちゃんと外国人と渡り合えたのですね。
いまも対等に頑張ることができればいいのに。

52 ：日本＠名無史さん ：01/11/07 09:56
薩英戦争で重要なのはそれまで英国は日本を清と同じく「信仰を持たない野蛮人」
と軽く見ていて、砲撃すれば戦意を喪失すると思っていたのに激しい抵抗を示して
少なくない犠牲が出たので驚愕して「日本は手ごわい」と判断した。
同様に薩摩は「夷狄の武器は凄いかも知れないが、武器に頼った臆病な連中だ」
と考えていたところ、長射程の砲を持ちながら、わざわざ上陸して攻撃を仕掛けてきた
ことで「イギリス人は勇敢だ」とやはり相手を見直した。
この結果として双方が相手を認め、後々の日英同盟にまで繋がった。

115 ：日本＠名無史さん ：01/11/17 10:12
初めて白人が東洋人を認めたのが薩英戦争だと思う
賠償金を幕府に肩代わりさせたとしても薩摩の果した役割は
日本全体、アジア全体の利益になったと思う
もし薩英戦争で薩摩の善戦が無ければ白人は有色人種を劣等な人種と
蔑み続けていただろうから

切捨て御免の法に基づき武士に無礼をはたらいた商人を斬った
生麦事件は薩摩が幕府の定めた掟に従った為の行為
身分差別の日本と人種差別のイギリスの価値観の衝突とも言える。

>>383
切捨て御免の法なんてねーよ
斬っていいのは治安維持の時だけ
平時に人を切ったら切腹
生麦事件はただの殺人事件

>>384
大名行列を止めたら打ち首じゃなかったか？

11/15 なんと！切込の曾祖父は総理大臣（！）
Gen channelからのコピーです。

初めまして　投稿者：2ちゃんねら〜 　投稿日：11月15日(木)20時23分53秒
ところで、その山本一郎氏ですが、
＞（彼の祖父は山本権兵衛という人らしい。東京で広い土地を持っていた資産家
だそうだ。）
と言うのは、明治の元勲山本権兵衛氏ではないのですか。
薩閥で明治海軍を作り、のちにシーメンス事件で失脚した人ですね。
中学の時に習いました。そうならば、政治筋・ソレ筋にパイプがあるのも納得です。

＞２ちゃんねらーさん　投稿者：玄 　投稿日：11月15日(木)21時20分50秒
そうですか！！　なんと、維新の元勲なんですね。「切込隊長」という変わった
ＨＮのゆわれもわかったような気がします。薩摩武士なら「切込隊長」でしょう

入れ違いでしたね・・・　投稿者：玄 　投稿日：11月15日(木)22時24分39秒
＞2ちゃんねら〜さん
かぶりました・・・
でも、なぜ、切込隊長氏が執拗に韓国叩きをするのか、学生時代右翼活動をしていた
のかがなんとなくわかってきました。
彼の薩摩人の血ですよ

http://202.214.17.12/nnn24/live/sori/20010205.html

撮影戦争はテロ懲罰戦争