252 :
日本@名無史さん:01/11/18 03:33
なるほど。
たしかにエラスモサウルスとかイクチオザウルスとは思えんからな。
日本の騎馬民族が朝鮮半島を征服したのです。
254 :
日本@名無史さん:01/11/19 11:23
おれの実家は瀬戸内海の島だけど、漁民が天皇の親戚ということはあり得ないと思うよ。
むしろ漁民は、歴史的に反体制というノリだと思うけど。
>>254 いや〜
天皇家だって、別に最初から天皇だった訳じゃないだろうからね〜
漁民が反体制ぽいからってのは…
瀬戸内の島に古墳がたくさんあるけど、漁民のリーダーというより中央から派遣された警備隊長という感じで、漁村と同民族というムードは全く感じないけど。
257 :
日本@名無史さん:01/11/21 19:18
>>254 それは海賊の根城だから。同じく海賊が多いが、
伊勢志摩方面の「あぐり」さん達は、どーなる?
258 :
日本@名無史さん:01/11/23 16:56
山民、海民ってのは天皇マンセーだろ。一般農民とちがって。
259 :
日本@名無史さん:01/11/29 21:28
そうでもないよ。
260 :
日本@名無史さん:01/12/01 00:00
奈良・箸墓古墳から最古の馬具。大和政権発祥の地?の遺跡から木製のあぶみ。
4世紀初頭にすでに騎馬の風習伝来か。
261 :
日本@名無史さん:01/12/01 02:11
262 :
日本@名無史さん:01/12/01 18:39
鐙は足場がないと馬に上手く乗れない中国人の発明。
騎馬民族は元々使ってなかったらしいよ。
263 :
日本@名無史さん:01/12/01 19:08
紀元前の中国はローマ帝国と同じで
2頭曳きの馬車戦車による戦い方。
北方の騎馬民族はその頃から騎馬だけど、
普通の競馬みたいにギャロップで走るんじゃない。
側対歩(ペース)と言ってラクダみたいに
右前脚と右後脚、左前脚と左後脚を同時に出す。
これだと縦揺れがなくてどこまでも楽に乗れる。
中国人は戦車を捨てて騎馬戦法に切り替えたが、
側対歩ができないので馬に乗ったら尻が痛くて死にそう。
鐙の発明は後漢(AD1〜2世紀)と言われる。
264 :
日本@名無史さん:01/12/02 01:38
age
265 :
日本@名無史さん:01/12/02 11:53
昭和天皇は、韓国大統領との晩餐会で、
「天皇の先祖はあなたの国から来たのかも知れない」と発言してたらしいね。
266 :
日本@名無史さん:01/12/02 19:19
朝鮮人(自称・騎馬民族の末裔)にリップサービスは命取りage
267 :
日本@名無史さん:01/12/02 22:53
天皇が任那から渡ってきたとしたら、金海金氏の金大中とは親戚かもしれんな。
268 :
日本@名無史さん:01/12/03 10:21
>>265 それに対して韓国大統領が、
「私の国は古代からあなたの国に従属していたかも知れない」と発言したらしい
って話だろう?
どちらもデタラメに決まってるじゃないか。。。韓国大統領がそんな発言をする
わけがなかろう?
269 :
日本@名無史さん:01/12/03 10:41
265はホントだよ
テレビでいってた。
268はうそだろ
270 :
日本@名無史さん:01/12/03 11:00
サンデープロジェクトでの田原の話だろ?
あれはかんちがい(田原の記憶ちがい)だよ。
正しくはマスコミが天皇に江上波夫の騎馬民族説についてきいた時に
「そういうこともあるかも知れませんねえ」と答えたんだよ。
271 :
日本@名無史さん:01/12/03 11:07
それはどうかな
272 :
速報板から渡来ました:01/12/04 06:11
速報板で天皇が何処から来たか、かなり熱くなっているので。
こちらの方が正確だと思って。 自分は天皇が半島から来たのは?なので。
有名な倭王の上表文って確か中国に倭の朝鮮半島の支配力を認めさせる目的だった
ですよね?だとしたら、なんで自分達の先祖が朝鮮出身であることを書かないんでしょうか?
当時偏狭な地である倭の出身と言うより数段アピールができると思うのに。まして朝鮮半島の
支配力を認めてもらうんだったら。 素人なんでピントはずれだったらスンマソン。
273 :
日本@名無史さん:01/12/04 06:44
>>268 はウソだろうな。もしホントならよくて即失脚。
最悪死刑だろ
ついでに謝罪と賠償を要求されているはず
276 :
日本@名無史さん:01/12/04 09:48
しょせんデマなんてのは、何とでも流せるというネタだよ!
天皇や大統領が公式の場でそんな話をする分けないが、ネタは幾らでも
捏造できるってことだろ(藁
277 :
日本@名無史さん:01/12/04 10:32
当時の東南、東アジアは、民族大移動とまではいかなくても、大きく流動する時代だったと思います。
今の常識で考えるのではなくて、「国」すら成立してない時代のことを想像してみることが大事だと思いますが。
雲南省の奥地から、ベトナム、旧満州、ベーリング半島に至るまでは、漢民族の国以外はまったりとした時代だったと思いますよ。
それから、今の天皇、皇太子の例を見ても、異種の部族と積極的に交わることが特徴ですし、結婚した女性は元大名が多いですよね。大和朝廷初期も従える豪族と嫁のやり取りをずいぶんしてました。
物事をはっきりさせるという手法ではなく、物事を曖昧にするという手法で天皇は存続してたように思います。
278 :
日本@名無史さん:01/12/04 11:11
ルーツをはっきりさせず、異民族という批判を受けないように交配を繰り返したってことか
279 :
日本@名無史さん:01/12/04 15:45
>>277 異種の部族と交わるって何のこと?
結婚に関して言えば、西欧諸国では他国の王家(異民族)との交流が随分あったけ
れど天皇家は殆どが同族(中国・朝鮮では原則男系同族とは結婚できない)か藤原
家だから、これほど閉鎖的な家系は無いと思うんだけど?
280 :
日本@名無史さん:01/12/04 16:03
天皇は当初国神系と積極的に結婚してたね。もちろん藤原が中臣といってたころ。
その後みんな滅んじゃって、藤原と交わるようになった。
281 :
日本@名無史さん:01/12/04 17:28
国津神系って異種の部族なのかい。。。たんなる同種の対抗勢力じゃないの?
土蜘蛛とか蝦夷だったら異種って言えるかも知れないけど(それだって単なる
文明開化の相違くらいかもしれないぜ!)
282 :
日本@名無史さん:01/12/04 17:30
当時の日本も朝鮮半島も東アジアの小部族がモザイク状になって住んでいた状態だと思いますよ。
明治までの日本は多民族国家という認識をみんな持ってたと思いますが。
283 :
日本@名無史さん:01/12/04 18:03
当時って何時頃のことを言ってるわけ?縄文時代のことを言ってるの?
少なくとも後漢〜三国時代の倭国は、そんな段階じゃないと思うけどね!
(ごく辺境や山間部にそう言った状態があったとしても、西日本の大部分
は倭人という共通の言語、習慣を持っにいたった集団が住んでいたんじゃ
なのかな)
明治まで他民族国家意識があったなんて、まるで変だよ。。。蝦夷地と琉球
以外は完全に同質化してる。あんた島津と伊達が異民族意識を持ってたって
言うつもりなの?
284 :
日本@名無史さん:01/12/04 23:37
だって別の国だろ
言葉も通じなかったんだから
285 :
日本@名無史さん:01/12/05 00:13
みんな喜べ!!
天皇はアルファ・ケンタウリから来た!!という事実がわかったZO!!!!!
286 :
日本@名無史さん:01/12/05 00:16
天皇は惑星Ziからきました。
天皇の先祖はZOIDOSだったことが新しく判明しました。
287 :
日本@名無史さん:01/12/11 07:02
4世紀初頭にすでに騎馬
288 :
日本@名無史さん:01/12/17 05:18
それはどうかな?
289 :
日本@名無史さん:01/12/17 05:21
島津と伊達が同胞意識を持っていたなんて考えられない。
言葉も通じないんだから。
290 :
日本@名無史さん:01/12/17 07:23
↑途方もない馬鹿だな。
俺はお前に同胞意識なんてもってないぜ。同じ日本人である可能性は否定しないがな。
言葉は通じても、だ。
291 :
日本@名無史さん:01/12/17 07:49
>>290 煽りに向きになって反論する馬鹿発見(藁
293 :
日本@名無史さん:01/12/22 22:20
東大教授がまじめにこんな説を唱える考古学界ってレベルが低いですねえ。
294 :
日本@名無史さん:01/12/22 22:42
>293
江上波夫は東洋史研究者だろ。
それに、騎馬民族征服説は、考古学者や日本古代史の
研究者の間では、戦後ずっと評判が悪く、主流の地位を
占めたことなんてない。一般受けは極めてよかったけど。
295 :
日本@名無史さん:01/12/22 22:48
支持者はアマチュアだけ。
296 :
日本@名無史さん:02/01/13 23:53
age
297 :
日本@名無史さん:02/01/14 00:08
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,――――-ミ
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(6 つ|
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| /__/ / < 神武天皇=扶余王仇台=伊都国、前原の王!
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298 :
日本@名無史さん:02/01/14 00:15
>>297 面白そうだから、根拠を詳しく教えて下さい
大和民族=農耕民族
300 :
日本@名無史さん:02/01/24 01:47
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| /__/ / < チョンコだろアズマは
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| /__/ / < なんでやねん!
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