89 :
日本@名無史さん:01/12/05 00:09
徳川を罵倒してる>あずみ
90 :
日本@名無史さん:01/12/07 04:09
有名な坂本竜馬の写真で竜馬が服の中に手を入れてますが
あれはハンガーを持ってたんですか?
92 :
ただの歴史好き:01/12/07 06:49
う〜ん。
僕は田中ファンだから彼の「歴史の真実を描くのではなく、見事な虚像を作る」事が歴史フィクションの目的という意見。
そう言う意味で「お〜い竜馬」はすばらしいと思う。
竜馬像は武田本人も語っているように、子供時代から描いているため、泣き虫竜馬が成長した姿を描いたため、司馬の竜馬よりも優しい人物になっている。
全く同じではない。
それに土佐志士が他の志士たちとは違い、郷士とよばれる相当差別された存在であり、彼らの維新史は上士との抗争の歴史だったことは厳然たる事実。
どう考えても上士が郷士たちを人間扱いしていなかったのは、あの弾圧と報復の歴史をみれば明らか。
そう考えるとああいう描写は自然だと思う。
それとここで言われている容堂の子供殺しも、あれは少年編のクライマックスとしてエピソードで、あの部分はフィクションなのは誰でもわかる。
あそこで描きたかったのは竜馬の「権力への怒り」であり、それが他の志士とは少し違う、独自の革命論を竜馬が持つにいたるきっかけをあそこで描きたかったんでしょ。
まぁ、あのエピソードは二人とも「乱暴だった」と言ってるけどね。
おまんらが竜馬を語るには10年早か。
>>93 やかましか! この偽者の百姓が! くっちゃべっとらんと勉強せんか!
何が10年早かとね、100年早か。 この馬鹿チンが!
鉄矢 なんばしよっと
96 :
日本@名無史さん:01/12/16 17:51
武田鉄矢には特に恨みも憎しみも反感もないが、金八先生の苗字が「坂本」でその娘が「乙女」
となると、さすがに「調子に乗りすぎだゴルァ!!」って思う。
97 :
日本@名無史さん:01/12/17 20:31
娘の名前はじめて知った ありがとう
金八も生徒の頭ハンガーでぶっ叩く位のドラマにすりゃええのに
98 :
日本@名無史さん:01/12/17 20:39
>娘の名前はじめて知った ありがとう
どういたしまして。
息子の名前が「梅太郎」だったりしたら、小一時間問い詰めたくなりますね(笑)
(息子の名前は失念!)
99 :
日本@名無史さん:01/12/20 18:34
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| ___/ 二二二二 | |
| | ── lll ── | |
| | 彡,━━ /━━、ミ| |
| | `ー' / ) `ー' | |
| | \ / ヽ / | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (,、_ノ | | < こん、バカチィンがぁ〜♪
| | ___ | | \_____
| | / <┼┼┼>ヽ | |
/ \ /  ̄二 ̄ / |
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100 :
日本@名無史さん:01/12/20 19:43
いずれにしろ、「おーい!竜馬」は大河ドラマ「北条時宗」よか、脚色加わってないだろ(藁
101 :
日本@名無史さん:01/12/23 18:23
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| | \ / ヽ / | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (,、_ノ | | < こん、バカチィンがぁ〜♪
| | ___ | | \_____
| | / <┼┼┼>ヽ | |
/ \ /  ̄二 ̄ / |
/| | | | | \_____/| | | ヽ
鉄矢Age
103 :
日本@名無史さん:02/01/09 09:12
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| ___/ 二二二二 | |
| | ── lll ── | |
| | 彡,━━ /━━、ミ| |
| | `ー' / ) `ー' | |
| | \ / ヽ / | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (,、_ノ | | < 龍馬タンハァハァ・・・・♪
| | ___ | | \_____
| | / <┼┼┼>ヽ | |
/ \ /  ̄二 ̄ / |
/| | | | | \_____/| | | ヽ
104 :
日本@名無史さん :02/01/09 09:23
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ || ◎ || ||
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| \/ | || ===========
──-=二二二二二=-| ||___ || ||
| / ┏━ ━┓|  ̄ ̄ ̄
| | 彡( ● ) |( ●)ミ|
(6| | `=== | == | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \ /,、__| /| < きんぱちくーん、クソスレageて
| ___/ ヽ _|__ | なにやってるだがや
\ /  ̄ ̄ ̄ ̄ノ ̄ヽ_ノ \__________
\______/
105 :
日本@名無史さん:02/01/09 09:38
>>104 そのお巡りさん、名古屋弁じゃなくて東北弁だったじゃん。
106 :
日本@名無史さん:02/01/10 16:35
あげ
107 :
日本@名無史さん:02/01/13 05:46
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| ___/ 二二二二 | |
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| | 彡,━━ /━━、ミ| |
| | `ー' / ) `ー' | |
| | \ / ヽ / | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (,、_ノ | | < 先生は悲しいです。
| | ___ | | \_____
| | / <┼┼┼>ヽ | |
/ \ /  ̄二 ̄ / |
/| | | | | \_____/| | | ヽ
108 :
日本@名無史さん:02/01/13 05:55
ここは日本史スレ、おばかチンのくるとこじゃない。
さがれさがれー。
109 :
日本@名無史さん:02/01/13 07:18
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| ___/ 二二二二 | |
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| | 彡,━━ /━━、ミ| |
| | `ー' / ) `ー' | |
| | \ / ヽ / | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (,、_ノ | | <
>>108 あんた やかましかっ! | ___ | | \_____
| | / <┼┼┼>ヽ | |
/ \ /  ̄二 ̄ / |
/| | | | | \_____/| | | ヽ
高杉晋作には、学者になった息子がいて顔がそっくりです(馬づら)
111 :
日本@名無史さん:02/01/13 11:32
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| ___/ 二二二二 | |
| | ── lll ── | |
| | 彡,━━ /━━、ミ| |
| | `ー' / ) `ー' | |
| | \ / ヽ / | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (,、_ノ | | < 送る言葉〜♪
| | ___ | | \_____
| | / <┼┼┼>ヽ | |
/ \ /  ̄二 ̄ / |
/| | | | | \_____/| | | ヽ
112 :
日本@名無史さん:02/01/13 14:12
113 :
日本@名無史さん:02/01/13 14:30
>>1 このスレ立てたのはアズマでしょ。
アズマは武田鉄「矢」を武田鉄「也」ってよく間違えてる。
114 :
日本@名無史さん:02/01/13 15:00
新井が「アテルイ」を「アルテイ」と間違えるのとは違って、
「武田鉄也」と書く人間なんていくらでもいると思うが?
115 :
金八と武田鉄矢の性格は製版対と思われ:02/01/15 18:56
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| | 彡,━━ /━━、ミ| |
| | `ー' / ) `ー' | |
| | \ / ヽ / | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (,、_ノ | | < 私って実は正確悪いらしいですね。金八とはギャップありすぎだそうで。
| | ___ | | \_____
| | / <┼┼┼>ヽ | |
/ \ /  ̄二 ̄ / |
/| | | | | \_____/| | | ヽ
この前ドラマ見たけど、教師があんなんではそりゃ生徒も荒れるわな。
117 :
日本@名無史さん :02/01/16 10:09
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| | \ / ヽ / | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (,、_ノ | | < ハンガーーーー!!!ハイーー!!!
| | ___ | | \_____
| | / <┼┼┼>ヽ | |
/ \ /  ̄二 ̄ / |
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118 :
日本@名無史さん:02/01/16 13:37
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| | \ / ヽ / | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (,、_ノ | | <
>>115 お前ほどじゃなか!
| | ___ | | \_____
| | / <┼┼┼>ヽ | |
/ \ /  ̄二 ̄ / |
/| | | | | \_____/| | | ヽ
119 :
日本@名無史さん:02/01/17 03:19
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| | `ー' / ) `ー' | |
| | \ / ヽ / | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (,、_ノ | | <
>>117 違〜う! 木のやつ パキッ
| | ___ | | \_____
| | / <┼┼┼>ヽ | |
/ \ /  ̄二 ̄ / |
/| | | | | \_____/| | | ヽ
120 :
日本@名無史さん:02/01/30 00:24
もうこのスレ土佐弁で逝こうや
121 :
日本@名無史さん:02/01/30 00:52
霊山の墓の入り口に龍馬と慎太郎の墓前でうんこ座りしてる
武田の写真があった。
ま、君らはむつ利行の竜馬マンガでも読んでることだな。
123 :
日本@名無史さん:02/01/31 00:54
「おーい!竜馬」
オレは作品としては完全肯定。
とりあえず叩く人は、連載終了後に出た小山(書き手)と武田(監修)の
対談本を読んでからにしてくれ。
まあ、確かに完全肯定言ってるオレでも納得いかんところは多々あったけどね。
124 :
日本@名無史さん:02/02/02 13:28
125 :
日本@名無史さん:02/02/02 13:45
俺はこの作品を断固肯定する
こちら鉄也だ!ハンガーを射出してくれ!
127 :
日本@名無史さん:02/02/02 13:59
単純に漫画としておもしろいから全然いい。ただむちゃくちゃなのもおおかったな
128 :
日本@名無史さん:02/02/02 13:59
あずみも大好き
竜馬が上海に行ったという資料は山口にあるそうですよ。
130 :
日本@名無史さん:02/02/02 23:54
史実もフィクションも上手く使えてるよね・・・
例えば、竜馬にはこういうエピソードがあったんだってのを上手く登場人物
を使えてるんじゃないかな?
131 :
肯定派(123):02/02/03 23:54
>>129 そうそう、いくつか記録が残ってる。ようは信憑性の問題だけで、
あり得ない話じゃないからね。欧米の力を認識するエピソードとして
うまく使ってる。高杉晋作の上海行きと時期を重ねて、会わせてるのも
フィクションとしては充分許せる範囲。
ちなみに大政奉還前後と違って、脱藩直後の頃は何をしていたか記録のない
時期がある。
最終巻の参考文献見ると、けなす人よりもよっぽどよく知ってる場合が多いと
思う。
132 :
日本@名無史さん:02/02/04 00:03
まあ、土佐藩の内情が書かれてただけでも、入門書にはいいんじゃない?
上士と郷士の由来なんて、あれで初めて知ったよ。
武田鉄矢はそれなりには歴史を勉強しているよ。
しかし、土佐勤王党の処刑は悲惨すぎ……
かつて鉄矢は坂本竜馬の墓石を削って記念に持って帰ろうとしたが
カップルがいたので 実行に移せなかったらしい。
民明書房館 「ふられ虫の唄」より
134 :
日本@名無史さん:02/02/05 17:53
鉄 矢
竜 馬
135 :
日本@名無史さん:02/02/07 02:00
この板の住人の九割は鉄矢の洗礼を受けてるといっても過言ではない。
>132 本当に武田が書いてるの?
鉄矢と西田敏行が張り合っていた時期があったよな。
138 :
日本@名無史さん:
でもなんでもかんでも、龍馬を幕末史の有名事件に関与させるのは
いやだったなぁ・・・
池田屋事件とか、天誅組の乱とか。
むりに絡ませなくても、十分面白い生涯だと思うんだけどね。