龍馬英雄伝の虚構説

以前、NHK総合の歴史物番組「その時歴史が動いた！」に似たような番組があり、
現在政府の御用達人物にのし上がった作家の猪瀬直樹が「坂本龍馬は維新の英雄なんかでは無い！」
木戸孝允、岩倉具視らのでっちあげ説と金八っつあん（武田鉄矢）が知ったら涙を流してしまいそうな事
をおっしゃっていました。
それについて詳しい方いますか？

岩倉はともかく、木戸がでっちあげる理由がわからん。

三菱財閥と土佐出身の政治家が土佐の
権威を獲得するため皇后と結託して
でっち上げたと聞いたが？

もちろん竜馬は架空の人物ではないが。

>>1
でっちあげてたのは、猪瀬氏ではなく、何とか成り上がりたい３流ﾄﾞｷｭｿ学者数名でした。
猪瀬氏は、呆れていましたが、ＮＨＫに遠慮して遠回しな批判しかしませんでした。
実際、猪瀬氏でなくとも、ツッコミ所盛りだくさんのﾄﾞｷｭｿ番組でした。

>>3
それは皇后の夢の話

i don't think he was totally worthless for the japanese history... cause as u can see from sources, he was one of the guys that worked his ass off to do something for country...

＞３
その前に、板垣・後藤ら土佐自由党が坂本を郷土の
英雄として売り出したんだよ。

竜馬に何が投影されているかで
日本の今がわかる。

明治天皇の皇后の夢の中に白い袴をはいた水夫らしき侍が出てきて、
(当時戦っていた)ロシアの艦隊(バルチック艦隊)をきっと打ち破るでしょう
といったという話。
宮内庁?の役人に土佐出身者がいて、それは坂本竜馬に違いないと言ったことから
ちょっとしたブームになった。

　坂本竜馬が連合艦隊を率いてロシアと戦う火葬戦記。

　薩長同盟のノリで日英同盟締結、英国をそそのかし、クリミア半島に第二戦線を（以下略

>9
　下問されたのは子爵香川敬三。これは陸援隊にいたから
土佐系と言えなくもないけど、出身地は水戸。この香川が
東京の田中光顕に連絡して坂本の写真を入手。その写真を
皇后に見せたところ「この人である」と断言。だから断言した
のは皇后本人。
とは言っても真相は薩長閥に牛耳られた政府にムカついて
た土佐系が仕組んだ芝居だろうね。

で、それが何か？

夢に出て来た以外、特に言うほどの功績なし

竜馬って、もし名前がごんべえとかだったら
同じ事やってても歴史に残ってない気がする。

竜馬の思考とされているものは，九割方小栗上野介のものなのですが
不当に歪曲されいます。

>>14
小栗ヲタ逝ってよし

竜馬なくして日本なし。

同じようなスレ立てるな　ボケ

>17
んな事いうなら上げんなぼけ。

小栗上野介は官僚

竜馬は政治家

完成された大きな大きな・・組織の中で頑張ったところで陽に当る事はないのでしょう。。

竜馬は商人

竜馬はフリーター

>>2
薩長同盟の折衝の頃の話。

当時幕府は日本政府としての立場を維持するため、禁門の変という、
国内のあからさまな犯罪行為に関して、アウトロー長州藩に何かしらの
制裁をしなければならなかった。

仕方なく藩主の出頭を命じたが、長州は無視し続ける。
幕府の面子は丸つぶれ。ここで長州が意地を張り続けて
幕長間が決裂すれば、再度の大征伐で長州壊滅は必至だ。
そうなると結局は幕府の独裁が強化されるだけ。だから薩摩としては、
長州に幕府側に妥協して欲しかった。

そのため断固抗戦の意思をもつ長州側と、意見が合わなかったが、
慶応２年１月２１日になって、十万石の没収等、長州が絶対飲めないような
長州処分案が、徳川慶喜の工作によって確実に勅許される見こみ、
という情報が入った。そこで薩摩側は長州の抗戦に賭けるしかなくなり、
援助を約束した密約(＝薩長同盟)が成立。

ここで薩長間の折衝について詳細を書き残せば、当時の長州が
明白たる朝敵、アウトローであったことがあからさまになる。
だから２１日に藩邸を訪れた、一土佐浪士の仲介を決定要因として据えた。
これが、木戸が竜馬伝説に荷担しているという部分。

坂本が大政奉還やったんだー！は勝海舟の妄言だろ。

竜馬は幕末で一番えらい。

＞２４
あほ

何やねん

教科書に坂本が出ているのは芝のせいです。

たとえ，知識がどれほど高くてもそれをどの方向に持っていくかが大切だと思う。
武市なんかは，すごく頭が切れてただろうけど，方向性が悪かったね

>>22
ハマグリご紋の変と弟一次、弟二次長州征伐の経緯をのべよ
（変換略）
そんな知識が聞いてて恥ずかしいいんだよ

坂本信者ｳｻﾞｲ

歴史の真実は誰もわからないー。

>>29
あんたが説明したら。
良スレを目指そう。

反乱軍を支援し近代化を妨害した坂本＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜平和的に近代化を進めた小栗

age

テロは絶対に許してはいけない。
小泉は佐々木唯三郎を褒賞すべき。

竜馬？
テロリストだろ。

>>36
その通り”

坂本神話はテロリストのテロ正当化プロパガンダの産物

竜馬がテロリストなら、歴史上の人物ほとんどテロリストだよｗ

坂本神話を粉砕すべきだｖｃ

坂本神話は張子の虎

結局、一番の竜馬信者は千葉佐那子では？

>>29＝糞坂本ヲタ

>>22のどこがおかしいのか説明してみろよ。

つか司馬遼太郎の罪でしょ。罰はなし。無罪。

英雄に嫉妬してどうする
仮に作られた英雄でも、みっともないよ。

坂本ヲタと、新撰組ヲタは、
何か共通するものがある。

ﾆﾎﾟｰﾝを今１度洗濯いたしたく早漏(ﾟДﾟ)!!
早漏かどうかは知らないが淋病だったらすぃな・・・
っつっても俺は龍馬ﾌｧﾝだＹＯ

しかし斎藤一伝説は本当である

「るろ剣」ヲタ逝ってよし

＞４７
梅毒なので毛が抜けてきてます

はーい注目。
１のいうテレビ番組とは「堂々日本史」のことです。
薩長同盟の功労者は竜馬であると記録に残してるのは桂小五郎なんです。
桂はもともと尊王の思想の持ち主で、天皇が絶対視された明治時代では政府の中枢にあったんです。
そのため桂は、かつて天皇の決定（禁門の変による長州への処分）を変えさせるために同盟を結ぼうとした事実を隠そうとして、あえて竜馬の活躍ばかりを強調したという説があるのです。
はいここテストに出ますよ〜。

坂本竜馬英雄伝を否定したければ、
とりあえずマリウス＝ジャンセンから批判すべきでは。
（最近お亡くなりになったことでもあるし）
俺はそんなに関心ないが。

で、結局龍馬暗殺の黒幕って誰？
見廻り組が実行犯として・・・
薩摩？土佐？幕府？長州？ユダヤ？

サカモトヲタって
薩長同盟への竜馬の功績がちょっとでも否定されると
異常なまでの非難罵倒で反発してくるからね。
このスレでいったら、>>29みたいな馬鹿は典型的だね。

竜馬神話を作ったのって、勝海舟と宮内省土佐派じゃなかったでしたっけ。
むろん理由は薩長への嫉妬。

　

>>55＝>>54
お前の嫉妬に藁

.

坂本竜馬は、薩摩藩の対外交役。スパイであり反逆者であり
くそったれであり。
もし暗殺されてなかったら、財閥を作ってたでしょう。

むしろ、薩摩が当時のことをごまかすためにでっち挙げた偶像とも言える。
ちなみに暗殺者が見回組だとすると黒幕は徳川慶喜となる。
なぜなら、彼が坂本を生かそうと命令していたら狙われること自体なかったから。
利用しながら見捨てた。

近江屋五代目の当主曰く・・・

・・・刺客は幕府側とは聞いてない・・・・

・・・と言ったとか。（ガイシュツ）

サカモトヲタはここにいてはいけないのでしょうか？

>薩摩藩の対外交役。スパイであり反逆者であり
>くそったれであり。

>薩摩が当時のことをごまかすためにでっち挙げた偶像

歴史認識のなさに（藁

薩摩側のスパイとする説明がもっとほしい。

どっかの雑学書のようなもので、
実際には北辰一刀流の刀の使い手では、竜馬はなかったと書いていた。
おそらく、免許皆伝なのは薙刀のほうであると。
実際、竜馬は刀で人を切ってないし、
長州で剣道の稽古の相手をされたとき練習生に簡単にふっとばされたらしい。
そして、本人自ら「刀は下手でね。」とかいうことを言ったとか。

>>65
残っている目録が薙刀なのは有名だけど、それは皆伝ではなく初目録
ただ、江戸まででてきて、北辰一刀流で薙刀だけを習ったとも考えにくい。