井沢元彦『逆説の日本史』その３
941 ：日本＠名無史さん：02/02/03 01:05
>>940
去年の六月ごろ週刊ポストが２chを取り上げた記事のことかいな？
去年の六月ごろ週刊ポストが２chを取り上げた記事のことかいな？
942 ：日本＠名無史さん：02/02/03 01:36
>>926氏へ
コテハンで「セクハラ大魔王」にしてくれ（藁）
コテハンで「セクハラ大魔王」にしてくれ（藁）
943 ：日本＠名無史さん：02/02/03 03:11
>>926
あなたが本物の井沢元彦先生なら、かつて五島勉のノストラダムス
の本に推薦文を書いた事について、何かコメントして下さい。
かつて五島説を支持しておきながら、既に予言が外れた事が決定した
今になってもその反省が無いなら、あなたには朝日新聞を批判する
資格は無いと思います。
それともやはり、お友達の高橋先生への遠慮があるんですか？
あなたが本物の井沢元彦先生なら、かつて五島勉のノストラダムス
の本に推薦文を書いた事について、何かコメントして下さい。
かつて五島説を支持しておきながら、既に予言が外れた事が決定した
今になってもその反省が無いなら、あなたには朝日新聞を批判する
資格は無いと思います。
それともやはり、お友達の高橋先生への遠慮があるんですか？
944 ：Cipher：02/02/03 11:41
足利義昭が無事、逃げれた裏には明智光秀が関わっていたかも？？
と妄想をいれてみる。
と妄想をいれてみる。
945 ：日本＠名無史さん：02/02/03 11:55
>938
そうですか。続きが凄く気になるんですよね。
「三と三ではない、一と一なのだ」という小西行長の言葉の意味が、
一時は気になって仕方ありませんでした（笑）
結局今でもさっぱり分からないのですが（笑）、続きを楽しみにしています。
そうですか。続きが凄く気になるんですよね。
「三と三ではない、一と一なのだ」という小西行長の言葉の意味が、
一時は気になって仕方ありませんでした（笑）
結局今でもさっぱり分からないのですが（笑）、続きを楽しみにしています。
946 ：日本＠名無史さん：02/02/03 12:27
つくる会の歴史教科書には、鎌倉幕府滅亡の項に「幕府の軍と戦う楠木正成」という絵が掲載されている。
千早・赤坂城で鎌倉幕府の派遣した関東武士を相手に楠木正成軍が大活躍している様子を描いたものだが、
これに描かれた関東武士は楠木正成軍と比較してあまりにも滑稽過ぎる。
それにこれは後世の江戸期に描かれた想像図に過ぎず、史料的な価値は全くない。
にもかかわらずこんな図をわざわざ教科書に載せているのは、
これを見た子供達に、鎌倉幕府の関東武士＝脆弱、無能、楠木正成など関西武士＝勇猛果敢
という図式を刷り込んで、関東の子供達を自虐的にしようという悪意があるからだろう。
こんな教科書を有り難がる関東人はまさかいないと思うが、
もしいるのならそんな自虐野郎はさっさと関東から出て行ってもらいたいものだね。
千早・赤坂城で鎌倉幕府の派遣した関東武士を相手に楠木正成軍が大活躍している様子を描いたものだが、
これに描かれた関東武士は楠木正成軍と比較してあまりにも滑稽過ぎる。
それにこれは後世の江戸期に描かれた想像図に過ぎず、史料的な価値は全くない。
にもかかわらずこんな図をわざわざ教科書に載せているのは、
これを見た子供達に、鎌倉幕府の関東武士＝脆弱、無能、楠木正成など関西武士＝勇猛果敢
という図式を刷り込んで、関東の子供達を自虐的にしようという悪意があるからだろう。
こんな教科書を有り難がる関東人はまさかいないと思うが、
もしいるのならそんな自虐野郎はさっさと関東から出て行ってもらいたいものだね。
>>946
おおっ！ここのスレにもアズマ上陸！
まあ、あと少しでこのスレも使いきりそうですから荒らされても実害はな
いのでしょうが。
俺も歴史教科書作ってみたいものです。
別に重黎の末裔なわけではありませんが。
おおっ！ここのスレにもアズマ上陸！
まあ、あと少しでこのスレも使いきりそうですから荒らされても実害はな
いのでしょうが。
俺も歴史教科書作ってみたいものです。
別に重黎の末裔なわけではありませんが。
948 ：セクハラ大魔王：02/02/03 13:03
>>943さん
＞五島勉のノストラダムスの本に推薦文を書いた事について、
はい。五島勉氏の「ノストラダムスの大予言・中東編」ですね。
もう一度「推薦文」をよくお読み下さい。
>>Cipherさん
すでに使ってしまいました（苦笑）
>>945さん
金貨１枚の価値が銀貨１枚と同価値、などと言うのは（笑）
＞五島勉のノストラダムスの本に推薦文を書いた事について、
はい。五島勉氏の「ノストラダムスの大予言・中東編」ですね。
もう一度「推薦文」をよくお読み下さい。
>>Cipherさん
すでに使ってしまいました（苦笑）
>>945さん
金貨１枚の価値が銀貨１枚と同価値、などと言うのは（笑）
949 ：西原理恵子：02/02/03 13:07
>>948
「逆説の鳥頭対談」はいつ出すのよ？群さん怒ってるよ。
「逆説の鳥頭対談」はいつ出すのよ？群さん怒ってるよ。
950 ：セクハラ大魔王：02/02/03 13:11
951 ：蝦夷の末裔：02/02/03 13:31
>>本物と思われる井沢様
レスありがとうございます。足利将軍の権威剥奪についてですけど、
・信長は将軍の権威を否定した
・秀吉は将軍職を目指した（権威を肯定している）
という根本的な違いもあるので、そのあたり詳しゅう書いて欲しいっす。
５巻について。
私の先祖である（大げさな表現である）蝦夷の安倍氏は、
「前九年の役」の発端となった鬼切部はともかく、
その後の戦いは源氏の度重なる挑発行為に対し堪忍袋の緒が切れたもので、
奥州の独立運動などではございません。直してくれませんかのぉ。
いや俺はかまわないのですが、井沢さんの史家としての名誉のためでござる。
レスありがとうございます。足利将軍の権威剥奪についてですけど、
・信長は将軍の権威を否定した
・秀吉は将軍職を目指した（権威を肯定している）
という根本的な違いもあるので、そのあたり詳しゅう書いて欲しいっす。
５巻について。
私の先祖である（大げさな表現である）蝦夷の安倍氏は、
「前九年の役」の発端となった鬼切部はともかく、
その後の戦いは源氏の度重なる挑発行為に対し堪忍袋の緒が切れたもので、
奥州の独立運動などではございません。直してくれませんかのぉ。
いや俺はかまわないのですが、井沢さんの史家としての名誉のためでござる。
952 ：井沢狂信者：02/02/03 14:06
いち信者としては本物だったら嬉しいです。
ただ逆説の日本史の巻末に参考文献の一覧を掲載してもらえないでしょうか。
それと韓国ネタは変な人が増えるのでちょっと控え目にお願いします。
あとできれば信長編の後に九州編と東北編を書いてほしいのですが。
独立しては無理ですかね？
ただ逆説の日本史の巻末に参考文献の一覧を掲載してもらえないでしょうか。
それと韓国ネタは変な人が増えるのでちょっと控え目にお願いします。
あとできれば信長編の後に九州編と東北編を書いてほしいのですが。
独立しては無理ですかね？
953 ：セクハラ大魔王：02/02/03 16:06
蝦夷の末裔さん
＞足利将軍の権威剥奪について
＞信長は将軍の権威を否定したのに対し、秀吉は将軍職を目指した（権威を肯定している）
＞という根本的な違いもあるので、
信長による「足利将軍の権威の剥奪」は、おそらく信長が朝廷からの「将軍職任官」
という形を取ったと思いますが、
秀吉は足利将軍の権威を認めつつ、将軍職よりも上位の官職（関白→太政大臣）に
就任することにより、相対的に足利将軍の権威を低下させたと考えられます。
＞奥州の独立運動などではございません。直してくれませんかのぉ。
「奥州の独立運動的な要素もあり得る」という意味です。ご了解下さい。
＞足利将軍の権威剥奪について
＞信長は将軍の権威を否定したのに対し、秀吉は将軍職を目指した（権威を肯定している）
＞という根本的な違いもあるので、
信長による「足利将軍の権威の剥奪」は、おそらく信長が朝廷からの「将軍職任官」
という形を取ったと思いますが、
秀吉は足利将軍の権威を認めつつ、将軍職よりも上位の官職（関白→太政大臣）に
就任することにより、相対的に足利将軍の権威を低下させたと考えられます。
＞奥州の独立運動などではございません。直してくれませんかのぉ。
「奥州の独立運動的な要素もあり得る」という意味です。ご了解下さい。
954 ：セクハラ大魔王：02/02/03 16:18
狂信者さん
＞韓国ネタは変な人が増えるのでちょっと控え目にお願いします。
倭寇編（特に前期倭寇）では複雑すぎるので平易にしたのですが、
秀吉の朝鮮出兵を巡る問題は別なところでも取り上げてしまったので
>>九州編と東北編を書いてほしいのですが。
最終的には編集部の判断如何ですね（苦笑）
＞韓国ネタは変な人が増えるのでちょっと控え目にお願いします。
倭寇編（特に前期倭寇）では複雑すぎるので平易にしたのですが、
秀吉の朝鮮出兵を巡る問題は別なところでも取り上げてしまったので
>>九州編と東北編を書いてほしいのですが。
最終的には編集部の判断如何ですね（苦笑）
955 ：939：02/02/03 17:12
井沢元彦ってこんなに閑なものなのか？
もっと他にやることあるだろ。
もっと他にやることあるだろ。
956 ：蝦夷の末裔：02/02/04 13:47
>>井沢さん
＞「奥州の独立運動的な要素もあり得る」という意味です。ご了解下さい。
いや・・・その鬼切部の戦いの時、謀反とされたけど、
「大赦令」が出ているわけで、これは少なくとも独立性のない証拠では。
あと「役」の名前がついているのは対外戦争の時ですが、
前九年は明治期にそのように命名されたのであり、
もともと「奥州１２年合戦」という名前でした。
（なんで「９年」になったのか、それは本題からそれる）
「役」という名前から対外戦争と決めたようにしか読めませんですぞ。
どうしてもというなら仕方ないですが、
それならどこが奥州独立の要素なのか具体的に書いて下されるとうれしい。
＞「奥州の独立運動的な要素もあり得る」という意味です。ご了解下さい。
いや・・・その鬼切部の戦いの時、謀反とされたけど、
「大赦令」が出ているわけで、これは少なくとも独立性のない証拠では。
あと「役」の名前がついているのは対外戦争の時ですが、
前九年は明治期にそのように命名されたのであり、
もともと「奥州１２年合戦」という名前でした。
（なんで「９年」になったのか、それは本題からそれる）
「役」という名前から対外戦争と決めたようにしか読めませんですぞ。
どうしてもというなら仕方ないですが、
それならどこが奥州独立の要素なのか具体的に書いて下されるとうれしい。
井沢殿がBBSでレスをつけていたら、あそこまで荒れることもなかったのでは。
958 ：日本＠名無史さん：02/02/04 19:02
井沢史観を根絶せよ。
×958
○957
○957
961 ：井沢氏じゃないが：02/02/04 19:18
蝦夷の末裔さん
将門の子孫をｺｿｰﾘ擁していた、とか（藁
将門の子孫をｺｿｰﾘ擁していた、とか（藁
井沢史観のどこに問題があるのか……？
史観＝著者、編者の主観、信念に基づいた歴史著述
すなわち、史観てのはツールのひとつで個人個人で違うもんだし、使い
方も異なるはずだよ。
時には異なる手法を用いてもいいんだし、世界中の歴史家の著作の粗
探しすれば絶対矛盾点は見つかるはずだよ。
虚を衝いて確信犯的に異なる史観を用いてもいいと思いますよ、井沢先生。
史観＝著者、編者の主観、信念に基づいた歴史著述
すなわち、史観てのはツールのひとつで個人個人で違うもんだし、使い
方も異なるはずだよ。
時には異なる手法を用いてもいいんだし、世界中の歴史家の著作の粗
探しすれば絶対矛盾点は見つかるはずだよ。
虚を衝いて確信犯的に異なる史観を用いてもいいと思いますよ、井沢先生。
963 ：日本＠名無史さん：02/02/04 19:32
洋泉社がやたら井沢氏を挑発するのはなぜなのか知りたい。
964 ：日本＠名無史さん：02/02/04 20:06
>>959
○△＝井沢説が２ちゃんで話題になったこともありましたな（ｗ
○△＝井沢説が２ちゃんで話題になったこともありましたな（ｗ
965 ：日本＠名無史さん：02/02/04 20:45
＞９６３
何かあったかな・・・と思って調べたら、『鉄砲と日本人』『天下人の条件』
『信長の戦国軍事学』を出しているのか。井沢氏はこれらを読んだことが
あるのかな？
何かあったかな・・・と思って調べたら、『鉄砲と日本人』『天下人の条件』
『信長の戦国軍事学』を出しているのか。井沢氏はこれらを読んだことが
あるのかな？
966 ：日本＠名無史さん：02/02/04 21:11
>>965
武田研究家さん(・∀・)ﾊｹｰﾝ!!
武田研究家さん(・∀・)ﾊｹｰﾝ!!
967 ：武田研究家：02/02/04 23:47
968 ：蝦夷の末裔：02/02/05 14:17
南部氏スレと津軽氏スレがきっちり並んでるのがうける。
秋田氏や佐竹氏もあるが、大崎氏は……無いですね。
井沢先生、おいら大崎神社の近くに住んでるけど、一回も行ったことなくてすいません。
しかし乱立する大名スレって、ふつうは三戦板で議論するもんじゃないのかなあ？
秋田氏や佐竹氏もあるが、大崎氏は……無いですね。
井沢先生、おいら大崎神社の近くに住んでるけど、一回も行ったことなくてすいません。
しかし乱立する大名スレって、ふつうは三戦板で議論するもんじゃないのかなあ？
970 ：蝦夷の末裔：02/02/05 21:37
>>969
仙台？
仙台？
971 ：日本＠名無史さん：02/02/05 22:26
ここが最近、最上氏スレ化しています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007814732/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007814732/
972 ：９６５：02/02/05 22:30
＞９６６
違うよ。
違うよ。
973 ：井沢狂信者：02/02/06 16:17
新スレをそろそろ作る時期じゃないかと……。
建て方分からないけど。
今週は朝倉と浅井の総括でしたね。
ところで義昭が追放？以後も関わってくるってどういう説が展開されるの
でしょうか？
このスレでも結構議論されてたと思いますが。
建て方分からないけど。
今週は朝倉と浅井の総括でしたね。
ところで義昭が追放？以後も関わってくるってどういう説が展開されるの
でしょうか？
このスレでも結構議論されてたと思いますが。
974 ：日本＠名無史さん：02/02/06 16:26
すれたては掲示板のところまで行かないと。
975 ：日本＠名無史さん：02/02/07 01:34
>>966
おまた。足利義助とその子孫関係のリンク先。
http://isweb3.infoseek.co.jp/cinema/歴民/Video/Jrt/OurTokushimaS.rm
http://isweb3.infoseek.co.jp/cinema/kubou/Video/RekiminSetsumei.rm
涙涙の阿波公方流浪記
おまた。足利義助とその子孫関係のリンク先。
http://isweb3.infoseek.co.jp/cinema/歴民/Video/Jrt/OurTokushimaS.rm
http://isweb3.infoseek.co.jp/cinema/kubou/Video/RekiminSetsumei.rm
涙涙の阿波公方流浪記
976 ：sage：02/02/09 12:39
中日ドラゴンズの「ドラゴン」とは？
なんとなく、名古屋城の金のシャチホコを連想させるニックネームですが、その由来は意外なところにあります。
昭和二十一年から二十四年にかけて、中日ドラゴンズのオーナーを務めたのが、中日新聞社長の杉山虎之助という人です。
この人の干支（えと）が辰（たつ）年だったのです。
球団のニックネームをつける際、このオーナーの干支にちなんで、ドラゴンズとなりました。
『雑学おもしろ読本』日本社より
なんとなく、名古屋城の金のシャチホコを連想させるニックネームですが、その由来は意外なところにあります。
昭和二十一年から二十四年にかけて、中日ドラゴンズのオーナーを務めたのが、中日新聞社長の杉山虎之助という人です。
この人の干支（えと）が辰（たつ）年だったのです。
球団のニックネームをつける際、このオーナーの干支にちなんで、ドラゴンズとなりました。
『雑学おもしろ読本』日本社より
『仮名手本忠臣蔵』の「仮名手本」とは。
〜省略〜
さて、「仮名手本」の意味ですが、この仮名手本とは”いろはにほへと”のことで、実はこの”いろは”に隠し文字があるというのが、この狂言の趣向になっています。
隠し文字とは、”いろは”を七文字に切ると表れます。
いろはにほへ と
ちりぬるをわ か
よたれそつね な
らむうゐのお く
やまけふこえ て
あさきゆめみ し
ゑひもせ す
「とかなくてしす」つまり「咎（とが）無くて死す」赤穂浪士の切腹は、無実の罪である、という主張がここに隠されているわけです。
これは幕府批判ですので、「仮名手本」とだけ題につけ、しらばっくれていたわけです。
『雑学おもしろ読本』日本社より
〜省略〜
さて、「仮名手本」の意味ですが、この仮名手本とは”いろはにほへと”のことで、実はこの”いろは”に隠し文字があるというのが、この狂言の趣向になっています。
隠し文字とは、”いろは”を七文字に切ると表れます。
いろはにほへ と
ちりぬるをわ か
よたれそつね な
らむうゐのお く
やまけふこえ て
あさきゆめみ し
ゑひもせ す
「とかなくてしす」つまり「咎（とが）無くて死す」赤穂浪士の切腹は、無実の罪である、という主張がここに隠されているわけです。
これは幕府批判ですので、「仮名手本」とだけ題につけ、しらばっくれていたわけです。
『雑学おもしろ読本』日本社より
978 ：日本＠名無史さん：02/02/09 15:08
>>975
なぜか削除されてる。
なぜか削除されてる。
979 ：未来の歴史書：02/02/09 23:51
>>976
現在に残る史料によると、「中日ドラゴンズ」は、オーナーの干支に
ちなんで命名されたという。そして、もうひとつ大阪には「阪神タイガーズ」
という球団が存在した。この球団のオーナーが寅年生まれである事は、
間違い無いと思われる。
他の１０球団の名前は不明だが、おそらく１２球団には、干支の動物名
がそれぞれ球団名になっているであろう事は、容易に推測される。
現在に残る史料によると、「中日ドラゴンズ」は、オーナーの干支に
ちなんで命名されたという。そして、もうひとつ大阪には「阪神タイガーズ」
という球団が存在した。この球団のオーナーが寅年生まれである事は、
間違い無いと思われる。
他の１０球団の名前は不明だが、おそらく１２球団には、干支の動物名
がそれぞれ球団名になっているであろう事は、容易に推測される。
980 ：日本＠名無史さん：02/02/09 23:58
今週（？）の逆説はひさびさに「家元制度」について言及。
井沢氏が急に理論的になってきたのは（言霊現象起こすので、以下略）
井沢氏が急に理論的になってきたのは（言霊現象起こすので、以下略）
狂信者さんの
＞ただ逆説の日本史の巻末に参考文献の一覧を掲載してもらえないでしょうか。
には、井沢氏どっかで答えてます？一番興味あるんですけど。
＞ただ逆説の日本史の巻末に参考文献の一覧を掲載してもらえないでしょうか。
には、井沢氏どっかで答えてます？一番興味あるんですけど。
982 ：日本＠名無史さん：02/02/10 00:21
いろは歌は江戸川乱歩賞を受賞した「猿丸幻視考」で使われている。
983 ：日本＠名無史さん：02/02/10 12:59
最近来ませんね。
狐につままれたのかな？
狐につままれたのかな？
985 ：日本＠名無史さん：02/02/10 19:58
>>狂信者さん
ネタ探しで２ちゃんを見ていたついでにカキコした、とか(^^;)
ネタ探しで２ちゃんを見ていたついでにカキコした、とか(^^;)
986 ：日本＠名無史さん：02/02/10 22:24
そろそろ1000近いので、新スレを立てました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1013347418/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1013347418/l50
987 ：日本＠名無史さん：02/02/10 22:31
>>986
それって新スレなのか？
それって新スレなのか？
988 ：日本＠名無史さん：02/02/10 22:40
↑なんじゃい「武田騎馬軍団ＶＳ井沢元彦」って？？？
「武田研究家（さん）ＶＳ井沢元彦」って言うならまだ話は分かるが（藁）
「武田研究家（さん）ＶＳ井沢元彦」って言うならまだ話は分かるが（藁）
989 ：日本＠名無史さん：02/02/10 23:13