952 :
にせ無学祖元:01/10/15 14:07
時広爺は史実では1275年没らしい、来週で消えるのかゾンビと化すのか。
これで11月からの評定メンバーは、時宗、ハチ、ヤス、独眼流、顕時だけになるが
補充は行われるのだろうか、宣時、業時の出番は。
953 :
日本@名無史さん:01/10/15 14:13
宗政以外の弟は…?(汗
954 :
佐志三兄弟:01/10/15 14:18
トウコの足利ご落胤の意味は?
何ヶ月も引っ張りながら来週で足利を去るらしい。
佐志おやじの恩に報いるため、婿を迎え佐志の家を継ぐべきだろ。
>953
実時が隠居するのは、時頼のご落胤探しのためです。
956 :
歴史@時輔 ◆y554YKT6 :01/10/15 17:52
>>950 無い無い。このスレには掟があまりない・・・・
957 :
ninjya@時輔:01/10/15 19:07
>>947 このスレの上のほうで筆談で会話したって書いてなかった?
時輔は多分館を出るときやはり死んでいて、未来から現代人がやってるようにしか
見えないなぁ
ところで生き残った使者はすぐにモンゴルに帰ったんだろうか?
モンゴルの次の反応が遅すぎるからね。クビライも南宋攻略で日本のこと
忘れていたんじゃない?
現代でも少ないな。昔のほうでもたまにとっぴょうしもない思想をいいだす人も
いるし一慨にはいえない。今のほうが社会に対する不満も少ないしね。
959 :
歴史の勉強:01/10/15 20:39
たしかに、時宗が中国語をヒアリングできてもおかしくないな(実際は全然だったと思うけど)。
当時の人間にとっちゃ中国語は、国際商業語であると同時に、
教養への憧れを満たしてくれる「文化言語」でもあったからだ。
この辺、英語は敵すべくもないな(あんま教養と結びついてないもんね)。
でも、時宗が中国語を聴き取れてそうなのに、杜世忠は日本語を知らない……。
「強い」言語と「弱い」言語の現実を見せられた気がする。
ちょっとしみじみしました。
960 :
日本@名無しさん:01/10/15 22:35
961 :
日本@名無史さん:01/10/15 23:55
時宗と使節の真ん中に時輔がいることがシュールすぎる。
なにあの人・・・・おかげでどんなに時宗がまともなことを
言っていてもどうしてもまともにみることができなかったよ。
とにかくこの設定だと宮迫が可哀相だ。謝国明もね。あれでお咎めなし
なんてこと現実だったら有り得ないよね。義宗は自刃するみだいですが。
だいたい時輔って自分が生きてて当然って顔してるのもなんだか・・・
しかも祥子が殺されたって文句いってるし。
962 :
日本@名無しさん:01/10/16 00:05
もとはといえば祥子が時宗暗殺をはたらこうとしたから
なのにね・・・
しかも殺したのは時宗じゃなくてハチなのに。
たしかにあのとき義宗がサクッと赤マフラーを殺して
おけば実時の寿命が縮むことはなかったのに。
963 :
日本@名無史さん:01/10/16 00:07
回を経るごとにその存在が疑問視される時輔。
「と−き−すけをこ−ろ−せ」と言った時頼の言葉は
今から思うと正しかった。
964 :
日本@名無史さん:01/10/16 00:11
すみません、新スレ立てようと思ったのですが、出来ませんでした
どなたか、お願いできないでしょうか?
965 :
日本@名無史さん:01/10/16 00:14
まあまあ、まだ40も書けますから
このスレでマ−タリいきましょう。
966 :
日本@名無史さん:01/10/16 00:45
マターリ♪
967 :
歴史@時輔 ◆y554YKT6 :01/10/16 09:00
○第42回『いのち尽きるとも』(10月21日放送)
蒙古との厳しい関係が続く中、時宗(和泉元彌)の病は進んでいた。宋からきた禅僧無学祖元(筒井康隆)は自らの業の深い半生をかみしめる時宗に、あと5年の命と告げる。
残された時間がわずかと知った時宗は、生きている間に蒙古との戦の決着をつけたいと願う。
一方、蒙古の使者を時宗が斬ったことで、国を根本的に作りかえるしかないと考える時輔(渡部篤郎)は、再び蒙古に渡ることを決意。
そして、桐子(木村佳乃)も時宗に戦をやめさせることは出来ないことを悟り、失意のうちに足利家を去る。
その上、長年、時宗を補佐して来た実時(池畑慎之介)も病気を理由に引退を宣言。
その頃、泰盛(柳葉敏郎)は、先の蒙古との戦で1番手柄を上げた竹崎季長(うじきつよし)から恩賞がないとの訴えを受けていた。御家人を守ってこそ幕府の安泰があると主張する泰盛と、もっと広く日本の民を守る
ということに腐心する時宗との溝が広がる。時宗の為政者としての孤独は深まっていった。
その時宗を助けるように、実時は最後の蒙古防御策を息子顕時(山口馬木也)に託すのだった。
http://www.nhk.or.jp/pr/bangumi/hojo/02.html
968 :
歴史@時輔 ◆y554YKT6 :01/10/16 09:03
>国を根本的に作りかえるしかないと考える時輔は、再び蒙古に渡ることを決意。
をい・・・・・
>そして、桐子も時宗に戦をやめさせることは出来ないことを悟り、失意のうちに足利家を去る。
なんじゃそりゃ。
969 :
日本@名無史さん:01/10/16 09:38
まるで・・・
970 :
日本@名無史さん:01/10/16 09:39
ガンダム
971 :
広川太一郎:01/10/16 09:42
悲しいけどこれ戦争なのよね。
972 :
日本@名無史さん:01/10/16 10:18
>968 ははは。やはりそうか。コツさえつかめば予測は簡単だった。
時宗は時頼のピッコロ大魔王の分身みたいなもんだ。そして当然比喩でなく
ガンダムも入ってる。どちらかの思想にこだわらないで2代勢力。
コインの表と裏とみれば見えてくる。時輔のイタさのおかげで時宗がまともなこと
いえてなんか違和感感じながらもみてて時宗のイタさにはあまりつっこませないように
心理操作している。だとしたら赤マフラーも2ちゃんねらーがつっこむまでもなく
マジで赤軍派のパロディ。むろん由美子は思想なんてどうでもいい。思想のイタさ
でみなの憎悪をよびよせ自分はちゃくちゃくとキャラ萌えのプロットをちゃくちゃく
と練っていた。とんだ道化だ。ある意味天才だ。よーく過去ログみてると自分たちが
いかに操作されてるかわかるよ。桐子や祝子のサブリミナルも効果あった。
これらのキャラがイタイといわれることは百も承知だ。視聴者はつっこむことで
逆説的なキャラ萌えを押しつけられてる。時すでにおそしだけどね。前回が山場
だったからな。らぶひなとからんまでもいわれることだが異形こそアンチも含め
とりこめるんだ。展開は時輔死んでから今までだいたい予測できたはず。
高麗出兵うそぴょーんも博多が落ちたら負けじゃも時輔原爆投下正当化行為
もこのイタさでは筋が驚くほど一貫している。さて今度は泰盛とハチのキャラ
萌えか。泰盛に共感?させてるスキにハチと時宗のやおい存分にやるだろう。
じつはやおいこそこの漫画の主題なのだから。
時頼が自分に平和を求められがら裏切ってしまい妻は時頼を憎みながら萌える。
この図式を前回そのままちょっと変えてやったのだ。毒殺と病。小道具までな。
さて桐子への愛に目覚めた時宗が幕府で孤独地獄やるの見守るか。
なあ時輔の分身もきたのだから。そして高時と祝子で延長戦。エンドレス。
時宗と時輔の一刻館ラブロマンスはモラトリアムのまま完。
973 :
日本@名無史さん:01/10/16 10:27
ちなみに前回は五代と三鷹の対決もみたいなもの。
杜さんは警察官である。この人二人の萌えのために斬首された。
974 :
日本@名無史さん:01/10/16 10:34
あとは祝子が桐子と響子さんとこずえちゃんの関係やるんだな。
できの悪い響子さんだが。実時や時広や泰盛は四谷さんたち。
まともそうで変態。彼らの萌えをじっくり見守ってあげてるんだ。
年取ると余裕できるもんだからね。いたさなど感じないで柳のように
対応している。ハチが八神か。
975 :
日本@名無史さん:01/10/16 10:41
配役は細かいとこで矛盾してますがそういうふうにみるとわかるよ。
時輔の桔梗へのひきっぷりも墜落の仕方も三鷹さんそっくり。
つまらんことで人生狂わされる壮大な恐怖ギャグ。
笑いと恐怖は本質的に同じなのだ。
976 :
日本@名無史さん:01/10/16 10:43
あてはめてくとキリないので後は各自やってくれ。
977 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:12
↑
この例えわからん。出どころは何?
978 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:20
めぞん一刻だ。というかすれ違いドラマによくパターン使われてる
でしょう。めぞんといえば恋愛漫画の金字塔ではないか。
ここにくる人は範囲が違うのだろうれどそういうことを
今も聞くようだと振り回されるよ。基本的にやきもきさせるし。
なんなら名前わからなくても場面例えやってみようか?
人物でたらめでもおおよそわかるよ。
979 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:24
だいたい一月の最初にメロドラマ的な匂いとガンダムは解説みれば
わかるはずだよ。基本的に恋愛ややおいで戦争がおこり関係ない
背景のザコキャラの命など引き立て役でしかない。
980 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:25
いままで遠回しにいってきたのに。ひかれると思ったから黙ってたけど
981 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:29
すべてのベクトルは響子さん作者である桐子だ。
なんであの原作者の桐子の言動みれば彼女が恒星で
ほかは惑星でしかないのだよ。
男装の麗人がなんで役にも立たないのに出てくるのか。
自分の漫画によくでてくる作者がいるだろう。
982 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:32
彼女が原作者のオナニーにつきあわされていたのだ。
違和感は説明つくだろう。大人の謝国明や佐志がキャラ
無視して野放しにして褒めちぎるのか。
漫画やアニメの話はやめてくれよ〜。
ここでは。
ガンダムなんて知らんよ。
984 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:34
は−、読んだないですねえ。
今度貸しマンガ屋ででも読んでみますよ。
由美子タンはこのマンガの影響を受ける世代だったんですかね。
985 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:37
そして前回の桐子と時宗のプラトニックな逢瀬こそが
本場だったんだ。国や仕事など捨てどっかにいってしまおうといってた。
後の使者の件など桐子を得て勇気百倍になった時宗のひきたて役なのだ。
あざといカモフラージュなのだ。
だからこそへたれという中でも少しはよかったんた゛
無学祖元がスケヘ老師であろうが悟らせたようにすればいい。
986 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:39
知らないということは恐ろしいことだ。
俺もめぞん読者だがいくらなんでもねえ。
987 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:43
たしか時宗が時輔を誤解して苦悩しながら悩んで時輔を討つ。
あれはすれちがいドラマだ。仕事のやおいの恋人が誤解しあい
傷つけ合いそしてハチである同じ苦しみをもつやおい友達が
なぐさめていたろう?覚えてる?
988 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:45
まあその時の気分で配役はまちまちだけどさ。
桐子ができそこないの響子さんであることは間違いない。
989 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:47
大河ドラマでめぞんをやるなんて日本史板のかたには
盲点だろう。しかしだからつけめになったのだ。
990 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:48
なんならテレビドラマの人にも協力してもらうことだ。
だからマンガ話なんてマンガ板か同人板でも逝ってくれよ。
いい年して恥ずかしいね。
992 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:52
これだけいってもわからないなら仕方ない。
だんだん展開がさらに歪んでいくよ。
時輔があのままあきらめるとは思えない。
993 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:54
俺とて別に気に入らなければ帰るよ。
文をよく読めばレトリックに気付くはずだ。
994 :
日本@名無史さん:01/10/16 11:56
時輔が死んだあたりでも似たことをいったが相手にされず案の丈だったんだ。
今回をみて確信した。
995 :
日本@名無史さん:01/10/16 12:22
991と違って、恥ずかしいとは思わんが、板違いだね。
ここは日本史板だから。
でも、脚本家がコミックから影響を受けている可能性の指摘は面白かった。
確かに、そう見ればそうも見られる。
ただ、本来「連載コミック」や「すれ違いドラマ」の骨格で歴史大河ドラマを書くこと自体どうかしているのだが。
>-990
面白かったよ。そういう見方もあるね。
ただ、別にめぞんに限らずこういうのは黄金パターンだから、別の可能性もあるけどね。
996 :
歴史@時輔 ◆y554YKT6 :01/10/16 12:58
1000!
997 :
歴史@時輔 ◆y554YKT6 :01/10/16 13:00
誰かガンダム板にリンク貼ったんじゃないだろうな・・・
998 :
日本@名無史さん:01/10/16 13:01
レスが急に伸びてるね。
そろそろパ−ト11を。
999ゲットした人が立てるということで(笑)。
999 :
歴史@時輔 ◆y554YKT6 :01/10/16 13:07
立てられなかったらスマソ。
1000 :
日本@名無史さん:01/10/16 13:10
↑
そんではよろしく。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。