坂本龍馬を英雄扱いにするな！！

世間は坂本龍馬を英雄扱いをしているがあいつは大悪人だぞ！！
坂本信者は「龍馬が行く」の見すぎだ！！

「おーい竜馬」面白かったよ！！
１も読むといい

>>2
武田鉄矢に洗脳されるなよ！！

坂本竜馬は英雄だよ
何いってんの？

>>3
わしも読んだが、とんだﾄﾞｷｭｿ本。
坂本は、単なる西郷のﾂｶｲｯﾊﾟ。
勝の本にも竜馬のことはあまり出てないよ。
勝にとっても竜馬は単なる弟子のひとりだったみたい。

>>5
俺は面白いとしか言ってない

>>6
3へのﾚｽだよ。
同意って意味。

そういや
ここの絵
坂本竜馬じゃん

とりあえず、大悪人の根拠をきこうか。

わしゃぁ、脳をヤラレタ。もう、ダメだ････

http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/biker.htm

恐喝！

まあどっちにしろ悪人てこたねえよな
坂本竜馬が悪人だったらあの時代のひとほとんど悪人だろ

まあ察するに１は、社中（亀山社中）による長州への武器購入斡旋などを
「死の商人」的活動と捉えているんじゃないか？
確かにそういう側面もあったと俺も思っているがね。

だが社中も海援隊も、結局はそういう商社的な活動は十分にできなかった
のが実際だがな。

でも「大悪人」と言い放つのが面白い。１は、なんか他にも根拠があるらしいね。
なんだろう。楽しみだね（ｗ

竜馬はあの時代に人切りが常識だったの
に人を切らなかった性格です。自身は刀剣の才能
に秀でていたのにそうしたのは凄いのです。
悪人と悪く言うのは感情の悪口や嫉妬でしょ。
西郷さんたちが戦争ばかりに思考が奪われていた同時に
平和的な政府の作り方を目指していたことを忘れて
悪口をいってもはじまりません。

法螺吹き勝の下僕で、
武器の横流し屋。
大政奉還案を盗作し、
幕吏殺しのおたずねものとなり、
最後は見廻組の剣によって
歴史の屑籠へ放り込まれる。
この愚鈍で小賢しい俗物をとことん
祭りあげざるを得ないところに、
明治維新の欺瞞と矮小さが
端的に現れていますネ。

>>14
君、もう一つの龍馬スレでレスが待たれているよ。
みんな君のためにまじめに書いてくれたんだから、
きちんと答えてあげなよ。

>>14
斬らなかったんじゃなくて、剣の腕がへなちょこだっただけじゃない？

>>17
北辰一刀流の免許皆伝者で、桶町道場の塾頭まで務めた竜馬がへなちょこなら、
幕末の剣客はみんなへなちょこだということになる。

>>18
龍馬の北辰一刀流免許は、長刀（薙刀）以外確認されていないし、
千葉貞吉道場の塾頭だったというのは司馬遼太郎のフィクションだよ？

坂本に深い尊王思想があったのか疑問。
重商主義の、親米英思想の持ち主であったのではないか。

坂本の理想は何だったの？
アメリカのような大統領共和制？
それとも明治の天皇制国家？
よく分からん。

>>14
刀で切り殺してはいないけど、銃殺はしてるぞ？

結局誰もあったことも話したこともないじゃん。
言い切るのは恐怖かんじるなー

彗星のように日本の歴史に登場し、一大センセーショナルを巻き起こした坂本竜馬氏。
彼に対するバッシングは、このブームに対する嫉妬の部分が幾分かあると推察します。
いやあ、時の人は辛いですね。

激しく同意＞２４

更に言えば誇るべき歴史を持たぬ民族の日本の歴史に対する嫉妬とも言える。

>>24
>>25
ナルシストと同じだね。
他者に責任があると常に考える。
他の意見は無いものとしてしまう。
お話にならないよ。

在日ですカ?

>>19
付け加えると「免許皆伝」じゃなくて「目録」。さらに目録には師匠の貞吉以外に
千葉サナたちの名前まで載ってる。当時の常識からこういうものに女性の名前が載る
ことはあり得ないそうで、本物の北辰一刀流「目録」かどうか疑問が残るそうです。
人物評についてはいろいろあるけど、少なくとも「剣の達人」っていうのは創作みたいだね。

三大道場の一つ、斉藤弥九郎道場の塾頭を務めた桂小五郎に、剣術の試合で勝ったのは創作ですか？

>>29
龍馬研究の先駆者・故平尾道雄も否定していますね。
ただ、桂が練兵館の塾頭であったのは事実です。

私は尊敬しているが何か？

どちらにしろ竜馬の悪口を言ってる人達には
竜馬のすごさは分からないのです。剣がへなちょことか
銃殺などと言うのに竜馬の思考を理解しないし
証拠はありません。人を切った岡田以蔵と竜馬を一緒に
考える人がいるのは刀剣の才能があった事件を誤解してるのです。

幕末、竜馬は薩摩の手足として動いていて、薩長同盟も薩摩の指示で
長州の桂小五郎に提案したといわれているし。
大政奉還も竜馬の手柄のように伝えられているがその当時の多くの人が考えていた
案といわれている。
様はその頃の志士たちの象徴として今語られているだけで
実際、明治初年頃には坂本竜馬という名前は忘れられていたらしい。
竜馬の代りに後藤象五郎が殺されていたら彼が英雄となったんじゃないの。
ただあの行動力は魅力だね。

大政奉還案を最初に政策として提起したのは幕府の大久保一翁で、
龍馬はそれを勝から又聞きしたにすぎない。
大政奉還が実現したのは慶喜の政治判断に負うところが大きい。
また、龍馬が「剣の達人」であった証拠はどこにもないが、
短銃を持ち歩き無差別に乱射するキティであったことは事実。
ついでに梅毒で水虫だったことも事実。

龍馬が塾頭だったことは千葉サナが証言を残しているよ

薩長同盟の証文に桂が裏書を頼んだってのはどうなの？

単なる薩摩のﾂｶｲｯﾊﾟなら裏書なんて頼まないと思うんだけど。
それなりの人物じゃなきゃ証人になってもらったって意味ないっしょ。

それともあれも創作なの？

幕府側にしてみれば坂本竜馬は敵に見える。立場の違いか？？
ところで坂本竜馬は「公儀政体論｣者だったようだ（不正確）、
だとしたら幕府にとっては都合のいい人物だったのでは？

>>35
その証言は後に改竄されたものです。

>>36
桂が裏書を頼んだ相手は実は大久保だったそうです。

>>38
ソースは？

>>32
君、このスレで発言する前に、ちゃんと「■□ 坂本竜馬について □■ 」スレで
皆に返信しておけよ。そんなことでいいのか。

＞だとしたら幕府にとっては都合のいい人物だったのでは？

幕府が公議政体論をとることで、一番損をするのが会津藩。
戦争したくてしょうがなかったのは薩長だけではない。

例えば、坂本らの活動が薩長にとって不利になるから、
暗殺の黒幕は薩長とだけ見なすのは一方的。
公議政体派から見れば対処する相手は薩長だけでなく
幕府側の好戦勢力も同じ。
この点横断的に、公議政体派 vs 薩長会桑　という見かたもできる。
暗殺に関してなら実行犯は見廻り組であったと見るのが自然。

＞＞41
でも、未だに”公式”に暗殺犯を発表（確定）してないのはどうも・・・

坂本龍馬って、薩長に政治の主導権を握られた土佐人がオナーニする為に創作
した伝説だろう。
部分部分の凄い才能を全部繋ぎ合せて「坂本龍馬」って伝説を作った訳だ。
彼自身の発想って同時代人的な視点で見ればそんなに突飛な物でもなかったと
思うし。

ここの論法でいくと本田や井深や松下はフォードやエジソン
を真似したくだらない人になってしまうね。

>>44
どの論法？

>>45
>>43のだろ。

寂しい人たちだね・・・。
皆が評価してる竜馬を貶めることで、自分の存在を認めてもらいたいんだね。

竜馬のような人が今の日本の政治家の中にいれば、日本はもっと変わっていたかもしれない。俺ははっきり言って、竜馬狂信者だ!!だが竜馬のすごさというものは、あらゆる文献からも見て取れる。

　大悪人でも大善人でもない、小悪人の小善人……つまりは小物ってことだね。

>>49
おまえ文章読解力ないな。

早くから「開国和親、憲法制定、陸海軍整備」の構想を掲げていた人だ。当時、これだけの見通しをもった志士は薩長にはいなかった。そのまま生きていれば明治を代表する大政治家になったことは間違いないだろう。
もっとも、死んでしまったからこそ伝説的英雄になれたのだし、梅毒を患っていたという説もあるのだが。

>>51
早くから掲げていたって、具体的には、慶応3年の「船中八策」以前のどういう構想を指しているの？

根本は信長や秀吉を英雄扱いするな、て言ってるのと同じでしょ。
英雄とみなすのも大悪人に仕立てるのも人それぞれ、てことで。

骨がすきなんですけど、霊山の龍馬のお墓って土葬なんですかね?
あの石塔の下には骨が埋まってるのかなあ。
掘ってみたいなあ。
みんなも見たいよね、竜馬の頭蓋骨。

竜馬は近江屋での事件の時、一度息を吹き返したそうです。
額に手を宛てて、手に透明な髄液（？）が付いたので「俺はダメだ」と言い残した
そうです。中岡信太郎もすぐ死なず、２日くらい生きていたそうです。
ですから、これを裏付けるには墓の発掘が一番でしょう。
北海道に住む竜馬の末裔たちが了承すればですけど。

骨は埋まっているよ。
昔、坂本竜馬の声って聞いたことがある。
これは骨が残っていたから、再生できたんだと思う。

ちなみに竜馬の声はとても低くて太い声だった記憶がある。
「竜馬がゆく」のイメージでさわやか系の声を想像しているとびっくりするよ。

＞昔、坂本竜馬の声って聞いたことがある。
＞これは骨が残っていたから、再生できたんだと思う。

なに！？
ｻﾊﾟｰﾘ何言ってるかわからないYO！

>>56ではないが、写真や絵の骨格や肉付きで声を復元するというのを
昔テレビでみた。>>56はこれを勘違いしてるんじゃないかい？

桂浜の竜馬記念館いってください！自分も単なるゴロツキだと思ってたけど、
何で魅力がある人物なのかわかりました。口語体の手紙、新婚旅行で高千穂に登った
イラスト付きの手紙。おもしろくて記念館に二時間以上いました。自分は興味の無かった
人間です。興味のある方なら....。

竜馬会、東京竜馬会について教えて下さい
どんな方が入会して、どんな活動していますか
また、トラブル事件もありましたら、教えて下さい

竜馬会は全国統一組織が無く、各地域ごとにあるときいていますが
本当なんですか　各組織が仲違いしていると聞いていますが

また、会津武家屋敷に竜馬を暗殺したとされる佐々木只三郎の墓石を
熱烈な竜馬ファンが粉砕した噂を聞いていますが
真偽はどうなのでしょうか？

>>33
考え付くだけなら凡人にだって出来るんだよ
考え付いたことを実現させたから偉人なのさ

竜馬は神。
ゴッド。

ほとんど欠点のない龍馬がここまでいわれると
西郷や桂は一体どうなるんだ？

イメージ戦略

確かに，「竜馬がゆく」の竜馬は実像ではないだろうし，
世間で知られている竜馬は，かなりフィクションが入ってると思うけど

竜馬が日本国民に与えた影響は，それだけで英雄と呼べるかも。

戦後の反動で無所属だった奴が、祭り上げられているだけ。
新政府に入って難儀な仕事をするよりも、金儲けをしたかった
だけだろ。「いろは丸」やらアクドイ商売で味をしめたしな。

英雄と言うよりはアイドルだよね。
司馬遼太郎プロデュースのね。

史実の「坂本龍馬」はタダのパシリだからね。

>>67
激しく同意
竜馬暗殺後、てっきりその時の恨みでやられたと勘違いし
竜馬の同士が紀州藩邸に切り込んだのは
アクドイ商売を自認してたんだろう

西郷、大久保はもとより、伊藤博文、岩倉具視、吉田松陰、
高杉晋作、桂小五郎、大村益次郎、小栗忠順、河井継之助
中岡慎太郎、武市半平太などと比べても激しく見劣りするよね。
特に武市、中岡は戦後のヘンテコな竜馬人気や武田鉄矢を始めと
するドキュソファンのせいで不当な評価を受けていること甚だしい。

嘆かわしいことだ。

ﾘｮｳﾏｳﾝｺﾀﾚ

竜馬関連の話題は民俗・神話板でやるべきだと思う。

龍馬と血縁関係のあるものです。曾祖父は、明治に北海道の道東で農牧畜業をやっていて、
馬を大量に飼っていました。曾祖父は20代で死んでしまいまして、その後、親戚を頼って一家は道南に移住しました。
おもしろい事と言えば、明治期の北海道の田舎にも関わらず、ブーツに背広とベレー帽の組み合わせの曾祖父の写真が残っています。
なにか、龍馬の写真を連想させるので気にいってます。
みなさん、150年前の人に悪言吐くより、現代で龍馬のようにアクティブで、
又いざとなったら命を捨てれる覚悟をもった強い人間になれるように考え努力して下さい。
そういう人間が、一人でも増えれば、すべてが連動してよい方向に進むと考えます。

ﾘｮｳﾏﾈｼｮﾝﾍﾞﾝﾀﾚ

>150年前の人に悪言吐くより、

はぁ？　竜馬を持ち上げるあまり、歴史を捻じ曲げたり
他を貶めたりしている奴らだよ。非難されているのは。

足ｸｻｲ　市ね。

臭くない
臭くない
竜馬の足はキレイです。

竜馬は日本の英雄なのに
なんでこき下ろす人がいるんだろう？
朝鮮人なのかな？

竜馬嫌いな人っていないでしょ。
日本人で。

アンチ竜馬は朝鮮人

竜馬の英雄伝は，小栗の存在を隠蔽するためのもの。
隠蔽を暴くことは歴史にとって重要です。

>>80
同意

age

有名になった者が勝ち。
宮本武蔵しかり、力道山しかり、桜庭和志しかり。
本当の実力なんて些細なこと。
彼を批判できるのは、彼以上に有名で彼以上に実力のある人間だけ。

>>80
病院へ逝け！

>有名になった者が勝ち。
>本当の実力なんて些細なこと。
この二つから言えるのは
「彼を批判できるのは、彼以上に有名な人間だけ」「実力なんて関係ない」

なぜ竜馬信者てありもしない竜馬の実力とか言い出すのかね。
幕末の他の巨人に比べれば小物かも知れないけど今のドキュンに比べれば凄いし
それに力イッパイ生きたじゃないか、それだけで十分評価できるのに

あんたら「贔屓の引き倒し」て知らないだろ（藁

いえ、竜馬を罵倒することでしか自我を維持できない
哀れな下層賎民のたわごとは無だです。

だれか早く確信ついてくれ。ハラハラしながら見てるんだ

おまえら竜馬本人に逆立ちしたって勝てないって。

坂本のいうような日本人なんていう意識はうざいんだよ。
ヤマト人とアズマ人という民族意識こそが必要。

さかもとはかす

>>90
これも結局アズマの糞スレなんだろ？
うぜえ・・・

神戸海軍操練所時代は勝の下僕。操練所閉鎖後は薩摩の下僕だった。
また、私利私欲を満たすため、死の商人グラバーと組んで兵器の密貿易も行う。
列強と対抗するため国論の統一が不可欠な時期に、
英帝国主義者の手先となって国内のテロリストに銃器をばらまいた愚者が坂本。
内乱・内戦の緊張を暴発させたその罪は死に値する。

まあ今の価値観であくどいだの死の商人だの言ってるｱﾌｫは
上野の西郷像の前でｵﾅｰﾆでもしてなさいってこった。

あげてみよう

>>94
今の価値観で龍馬を近代国家を見通していた英雄として賛美するｱﾌｫは
ﾔｽｸﾆでｷｸの御紋に小便でもかけてなさいってこった。

＞９６
そのとおり

坂本　龍馬自体は、当時の一流の人物であるのは間違いない。しかし、私が一番いやなのは、
龍馬が明治維新前に死んだのを良い事に、勝手に坂本　龍馬はこう考えていたに違いない。
こうしたに違いないと勝手に想像し神格化する連中が一番嫌いである。多分、あのまま生き続け
れば、色々なことに遭遇し色々なことを起こしたに違いなく、場合によっては、現在の英雄の
ような扱いすらなくなってる可能性も有る。坂本　龍馬は、うまい時期に亡くなったため色々
な人が色々な感情移入がしやすいキャラクターなのだと私は思う。必要以上の神格化は私は
避けるべきだと思う。

＞９８
そうだね，早くに死んだ事によりいろんな嫌な部分を出さずにすんだかもね。

西郷さんなんかは，西南戦争で評価落とした面もあるし。

坂本竜馬が生きてたら何になってたの？

>98
>龍馬が明治維新前に死んだのを良い事に、勝手に坂本　龍馬はこう考えていたに違いない。
>こうしたに違いないと勝手に想像し神格化する連中が一番嫌いである。

多分、維新のメンバーがうまく坂本龍馬の名を使ったのでしょうね。
カリスマのあった彼自身が言った事にして、最初から自分たちの考えを
伝えたんだろうなぁと私は思います。

さかあｄｇ

坂本龍馬と河井継之助が手を組んだら良かったのになあ。

河井が坂本如きを相手にするはずがありません。

河井を撃った銃はもしかしたら坂本が買ったものかも知れない。
坂本は河井の仇。許せない。

河井＝小栗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴリラ＞坂本＞慶喜＞西郷＝大久保

龍馬は神

>>107
坂本ヲタはｶｽ

途中で死んだ方が美化した伝説になりやすいだけ。
小栗や河井もそう

維新前夜は確かに英雄的であった井上馨は権力の座についてからの
行動があまりに醜くて悪人扱いだ。。。
竜馬だって明治を生き延びていたいたら、後世の評価は
”悪どく儲けた政商”
だった可能性は十分ある。

お話中スミマセン　「龍馬が行く」　ってなんでしょう？

竜馬で逝け！

age

>>110
司馬遼太郎氏の書かれた小説（おそらく代表作に入ると思われる）
「竜馬がゆく」（全8巻？）
のことです

あの時代の人物のことで、生きてたら駄目になったとか
生きてたから評価高いとか
あほですか？

龍馬マンセーの人の知識が偏ってなければそれでいいんじゃない？
ようするにこの板でもっとおべんきょしあいましょってことで。

もーさ、くだらないコトは止めよ−ぜ。ミンナ龍馬が好きなんだろ？
下らないミーハーが｢龍馬が好き」ってのに腹が立つんだろ？
｢歴史も知らんくせに何が龍馬が好きだ！！」って怒ってるんだろ？

他の倒幕派志士と違って、坂本が大嫌いって人はあまりいないね。
これはどうしてだ？

>>117
小物だから。

坂本を嫌ってきる奴等はすぐに河井や小栗を持ちだしてくる。

坂本神話は小栗らの否定の上にでっち上げられたものだから当然だよ馬鹿！

宮城県知事選で浅野知事当選確実！！
よかったね「はやいち」

俺の爺さんの婆さんの父さんが会ったけど
いい人だったってさ

テロリスト。ただの。　　　　　

まあ、親からみたら頭の痛い放蕩息子って事は確かだね
後、細かい事は気にしないタイプ、武市邸の軒先から池へジョボジョボと
小便を垂れても「かまんが」の一言で済ませたろうな・・・

結局龍馬はどっちに殺されたのさ？

薩長

＞１２４
うちの親父は家の階段の最上段からションベンをしたよ。マジでビビッタ。
＞１２５
そら原田佐野介たい。

坂本は薩長にころされたんだよ

坂本＜＜＜＜＜＜＜＜＜小栗なのにね。

紀州も怪しくない？
坂本にかなり恨みがありそうだけど。

斎藤一は？

日本の英雄坂本竜馬は
外道侍の会津藩士に惨殺されたんだよ
だから会津は日本の敵だということを
もっと認識しようぜ

勝海舟の「氷川清話」に坂本の話が出てこないのは何故？
陸奥の話は出てくるのに…