天皇が朝鮮人だと都合いいこと

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1日本@名無史さん
「日韓併合」にしても結局は朝鮮の支配者が朝鮮人から朝鮮人に替わった
ってだけのことになるし、あれほどの戦犯を出したことで謝罪しなければ
ならないのは、日本人じゃなくて朝鮮人ってことになる。
天皇が朝鮮人だと、都合悪いこと全部朝鮮に押しつけられて最高!
2日本@名無史さん:01/09/10 14:36
>>1
氏ね
3日本@名無史さん:01/09/10 14:38


   ,.:ニ二三ニニニニ二:、
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、
  |彡;"     ̄   iiiij
  ,=彡  -=='' '' ==、 ijij
  i 、i|: .ミ-○。i、○= ii|'
  '; ' ::  ー'" , i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  ' iiiiiii""  :j    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |:::::  i' ,==-、) ノ   <  >>1の主治医呼べ
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ      |     
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      \_________
''" | ';\  ̄    jヽ、
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、
   |  \/゙(__)\,|  i |
   >   ヽ. ハ  |   ||

■ 昭和天皇(1901〜1989) ■
4日本@名無史さん:01/09/10 15:16
朝鮮出身の天皇家は、日本を侵略し、千年以上支配して来た。
朝鮮は日本に謝罪しろ!
5日本@名無史さん:01/09/10 15:19
皆で頑張って天皇家が朝鮮出身だってことを証明しよう!
6日本@名無史さん:01/09/10 15:21
一人芝居ご苦労。ほめてやるよ。
7日本@名無史さん:01/09/10 15:22
天皇は京都ではなく朝鮮にお帰り遊ばせ。
8日本@名無史さん:01/09/10 15:26
チョウセンチョウセンパカスルナ
テンノウへイカオナチ
9日本@名無史さん:01/09/10 15:36
日本は朝鮮の属国に過ぎなかったことが証明されるな。
とはいっても当時の朝鮮の先進性と倭の劣等性を考えれば
いまさらあえて証明するまでもないか。
10日本@名無史さん:01/09/10 15:44
朝鮮有罪、日本無罪!
11日本@名無史さん:01/09/10 16:59
日本の朝貢国に過ぎない朝鮮が、日本を支配できる訳ネーだろ。
12日本@名無史さん:01/09/10 19:03
百済人→日本、日本人は百済人+縄文人+南方人+中国人

新羅朝鮮は何度かモンゴルの支配を受けて
混血してるはず ソンドンヨル、金村義明みたいな顔は日本人はあまりいないぞ
ソンドンヨルみて日本人だと思う奴いる?
古代に日本に来た人たちと今半島にいる人たちは違うと思う
あいつらモンゴル人じゃないの?
13日本@名無史さん:01/09/11 10:20
もし天皇家がほんとに朝鮮半島から来たとして、
韓国の人たちはそれをどう受け止めるの?
14日本@名無史さん:01/09/11 10:50
>>13
べつに。。。
15日本@名無史さん:01/09/11 11:10
フランス革命の時の宣伝文書に、
「俺たち第3身分はゴール人。でも国王や貴族は侵略者のフランク人の
子孫。今こそゴール人は権力を国王や貴族から奪い返そう」ってのが
あった。
16日本@名無史さん:01/09/11 11:55
「天皇は朝鮮人」というのは当の朝鮮人が主張してるが?
「天皇は朝鮮人だから日本は朝鮮人が作った」とか言いたいらしい。
なんか涙が出てくるよ…(;_;)
17日本@名無史さん:01/09/11 12:09
天皇が朝鮮人だと都合がいいこと?
今の朝鮮を国賊扱いにできる。
18 :01/09/11 13:05
英国王家ももとはと言えばフランス人。
その程度でどうこういうことじゃないと思うが。
19日本@名無史さん:01/09/11 13:36
>>13
逆に「僑胞(キョッポ)」って言い出すんじゃないの?
20日本@名無史さん:01/09/11 14:22
>もし天皇家がほんとに朝鮮半島から来たとして、
>韓国の人たちはそれをどう受け止めるの?

千年以上続く世界最古の王族が朝鮮人だったら彼らは狂喜乱舞
することでしょう。なぜ彼らや反日サヨクが天皇を必死で非難する
のか?それは羨ましいからなのですよ。
建国して数年の新興国にとって最大のコンプレックスは自民族の歴史。
特に日本という古くから続く単一民族国家があるのは彼らにとって
許せない現実なのでしょう。だから金閣寺なんて古い建築物は燃やして
やりたいし、天皇なんて存在は居て欲しくないのです。
彼らのこのコンプレックスを癒す唯一の方法は、その天皇は朝鮮から
やってきたという夢想だけなのです。日本には古くからの文献が今だに
残っていますが、その日本文化が朝鮮の亜流だと夢想すればこの
コンプレックスは民族の誇りというコペルニクス的転換をはかれる
のです。
21日本@名無史さん:01/09/11 18:19
イギリス王室はフランスというより、ドイツでは?
エリザベス女王の夫のエジンバラ公なんて、どこの国の人って言っていいか、
わかんないくらい。
22日本@名無史さん:01/09/11 18:53
>>20
反日サヨクにゃ民族の誇りは関係ないんじゃ?
23あぼーん:あぼーん
あぼーん
24日本@名無史さん:01/09/11 19:05
古代でも日本が朝鮮半島南部を征服したのは明らかな事実だからな

魏志倭人伝には、狗邪韓国(加羅)を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述が見られる時期に、
朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。
宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。

考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代中期〜後期(5〜6世紀)
になると、朝鮮半島南部にいくつも見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。
25貸間さん これホント:01/09/11 20:41
邪馬台国の場所を隠蔽するわけ1.

1 名前:竹村健一も鹿島昇と同じこと言ってた 投稿日:01/09/09 05:23
松尾タカシ・・・「邪馬台国の位置はわかっているのに隠蔽しないといけないリユウがある。」と
発言。
竹村健一「狗邪韓国は南朝鮮と九州の宇佐両方にテリトリーがあったことを認めないから、邪馬台国が判らない」
と発言。※鹿島昇と同じ意見。
これが理解できないと邪馬台国が畿内などという妄想トンデモになります。

卑弥呼の古墳を隠蔽した男・黒板勝美
東大教授 黒板勝美。 西都原古墳オサホズカに土を持って変形型前方後円墳にしたてたのが彼の犯行。
それだけにはあき足らず、総督府修史委員会顧問として大正12年7月、対馬に史料採訪を行ったとき、朝鮮に関係ある文書古記録等が多数あることを知り、・・・古文書類66469枚 古記録類3576冊 古地図34枚 古画類18巻および53枚を押収。これら全てを焚書。
偽史シンジケートの指揮官 日本の恥 東大酷使学の教授 黒板勝美を考える。

本当にいい時代がきたと思う。
天皇制タブーを取っ払ったとき初めて真実の歴史が見えてくるから。
まだ、日本史版にも時の権力者にとってつごうのいい歴史が全て正しい
と思い込んでるバカものいるけど。(藁)
大室明治天皇論が理解できて初めて黒板勝美教授が卑弥呼の墓(邪馬台国は西都原)
(九州で一番大きな円墳が卑弥呼の古墳)。を隠蔽した理由もわかるし
(神武天皇と妻卑弥呼が朝鮮からやってきた事実を隠すため政府が隠蔽した。
神武天皇様を生んだ神聖なる朝鮮民族を植民地化などできる分けナイとなる)
義経が平泉で死んだことになってるのに北海道のいたるところに義経滞在の石碑が
残っているし修学旅行北海道だったけどいたるところでどれだけジンギスカン鍋
食べさせられたことか。(藁)
朝敵になった義経が中国大陸でヒーローになったのでは、天皇を中心とする八紘一宇の
イデオロギーは崩れる。それでは困るから政府が隠蔽して義経が平泉で死んだことにした。
天皇制は宗教だからこの根拠亡きタブーを除去しないとどうしても真実が見えてこない。
26日本@名無史さん:01/09/11 20:47

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  |テンノウヘイカマンセー!!              |
  |クニノタメニシネルゾー!!!    タスケテェ! |
  |     ◎---◎    ウワァァァァァン! |
  |     (∴)3(∴)      ヽ( `Д´)ノ |
  | 三  ( 愛●国)     三  (   )   |
  | 三 ι一U J     三 ノ ヽ    |
  |  `'`""~`'`'`""~`'`'~`'~`'~`'`""~`'`'~ |
  \______________/
             O
              o
               ゚
             iTTTTTi   ウーン
           ヽ(`Д´;)ノ   ウーン
           / ̄ ̄⌒/||
           /    /
          .||' ̄ ̄`||   コヴァ、ウザぃょぅ・・・・・
27日本@名無史さん:01/09/12 00:21
天皇は祖先の地である朝鮮に赴き、そこで審判を受けるべし。
28日本@名無史さん:01/09/13 00:20
百済出身の天皇が日本と朝鮮の関係を示す書物を焼き捨ててしまって
今では証拠は残っていません。

天皇の名は桓武。
29日本@名無史さん:01/09/13 01:01
最近は日本も随分素直になったと思います。
昔は韓国への劣等感の裏返しともいえる韓国差別をずっと繰り返していましたが、
近年になってようやく韓国の文化に関心を持つ人達が増え、マスコミにおいても
韓国関連の番組を放送する機会が増えました。
ようやく日本はかつて韓国から文化を授けてもらったという歴史的事実を認め、
素直に韓国の高尚な文化が自分達の文化の源流だということを認識できるように
なってきたということでしょうか。
まぁ私の知る限りはっきりいって日本が必死で韓国を無視しようとしているのと
比べ、韓国は冷静なものです、日本の醜態を苦笑しながらも暖かく見守ってくれていますから。
国家の黎明期から隣国に世話になりっぱなしの国と情けない隣国を暖かい心を持って
世話をし続けてくれた国の余裕の違いとでもいうべきものでしょうか。
「お隣りの国、韓国」という表現がようやく使えるほど日本は韓国に対する劣等感
を克服することができつつあるということでしょう。
まあ古代遺跡の捏造やら自国中心主義の教科書をありがたがる動きなどとにかく
韓国を意識した劣等感丸出しな行いがいまだくすぶっているのも事実ですが(苦笑)
30日本@名無史さん:01/09/13 01:14
天皇が朝鮮半島から来たとして、
その頃の朝鮮半島に、「朝鮮民族」あるいは「韓民族」っていう風に、
(あるいは「倍達民族」でもいいけど、)
半島に住む全ての人たちが共有できる民族意識ってあったの?
31日本@名無史さん:01/09/13 01:26
現在の民族意識を昔にあてはめようとすること自体に無理があると思われ。
日本だって2000年前の沖縄や北海道じゃ多分同族意識はなかったと思う。
32日本@名無史さん:01/09/13 01:48
まさかこんなしょうもないスレに30超えるレスあるとは。
33日本@名無史さん:01/09/13 09:23
天皇は半島からやってきたといっても
それは,「倭人」が南下したってだけのことですがな.

民族大移動の極東版のようなもん.
34日本@名無史さん:01/09/13 10:42
>>29
29です。
日本を韓国に
韓国を日本に
読み替えてくださいませ。
35日本@名無史さん:01/09/13 11:02
朝鮮人の天皇への憧憬は並々ならぬものがある。
天皇は朝鮮人だった。そう夢想することは日本とは違いなんの歴史的
文献も残っていない半島人にとっては身震いするほどの民族的高揚を
感じるのでしょう。
口では天皇を憎い、憎いと自分に言い聞かせながら心の中では世界最古
の現存王族天皇に朝鮮人の血の一滴でも混じっていてほしいと願う
彼らの姿にあなたは何を感じるでしょうか。滑稽さ?それとも憐憫?
これだけ日本を憎みながら日本文化の雅さに憧れ、脆くも消え去った
朝鮮文化の源流を日本文化に求めるという自己矛盾からも感じるもの
があります。日本の厨房が授業中にパラパラと斜め読みするだけの
たった一社の歴史教科書に対して書き方が気に入らないと国を挙げて
ヒステリックに騒ぎまくる姿は、「僕達を尊敬してよ!無視しないでよ!
うわーん!」と泣きじゃくる哀れな幼児の姿がだぶります。
土井おばちゃんや鳩山おじちゃんに「かわいそうだねよしよし」と
なでられて本当に満足なのですか?これほどの侮辱はないですよ。
さすがに中国はそこまで恥ずかしい態度はとりませんでしたね。
中国人は天皇は中国人だなんて恥ずかしいことも言いません。
それは自国の文化に誇りを持っているからです。
朝鮮の方々ももっと自国の文化に誇りを持って下さい。
36>35:01/09/13 11:35
>一社の歴史教科書に対して書き方が気に入らないと国を挙げて
>ヒステリックに騒ぎまくる姿

一応、8社全部問題にしてます。
37天皇万歳!!:01/09/13 12:02
実際のあった話(確か日本書紀に記載)なのですが、朝鮮半島が百済の時代に、ここから天皇家へ
嫁いだ人がいるそうです(大学の教授に聞いた話です)。なので、天皇家にも
朝鮮の人の血が混ざっているという事ではないでしょうか。
それに加えて、厳密に言うと日本は多民族国家なのだから、やっぱり、朝鮮人との
血縁は近いのではないでしょうか?(日本語下手ですいません)
38さらに・・・:01/09/13 12:20
>>33
倭人の正体は弥生時代の縄文人です。
もともと南韓は縄文人の支配地域でした。
普通、後から日本人が南韓に渡り住んで植民地化したと考えられていますが、
実際は元々日本人が支配していた南韓に後から他の民族が移住して来たと言うわけです。
39日本@名無史さん:01/09/13 13:07
天皇の埋めてある古墳をちょっと調べりゃすぐこんなの解決つくんじゃないの?
40あぼーん:あぼーん
あぼーん
41あぼーん:あぼーん
あぼーん
42日本@名無史さん:01/09/14 00:39
>天皇の埋めてある古墳をちょっと調べりゃすぐこんなの解決つくんじゃないの?
それで宮内庁が強硬に発掘に反対している
43日本@名無史さん:01/09/14 00:47
>>42
ヴァカちょんは必死だな(w 前方後円墳は日本発祥なんだからその時点でアウト
朝鮮の正史にも日本(倭)に攻められたことはたくさん書いてあるが
攻め入った話など皆無

新羅の始祖の重臣についての話で、朝鮮正史「三国史記」の記述は以下の通り。
「瓠公はその出身の氏族名を明らかにしていない。瓠公はもともと倭人で、
むかし瓠を腰にさげ、海を渡って来た。それで瓠公と称したのである。」

しかし、これはよく読むと瓠公の「瓠」がPakakないしPakであるので
その主人にして始祖王である朴赫居世干とじつは本来は同一人物であったのでは
ないのかという見方が出来るのである。

始祖王、朴赫居世干に対する記述が神話的で曖昧であるのに対し、
倭人の瓠公の記録はひじょうに具体的で、しかも分量も多い。
「瓠公」が「ホコ」とも読めることにも注目。(天日槍)
史書にはさすがに王様が「倭人」とは書けないから、ほのめかしているとの見方がある。

第四代、脱解尼師今の記述に、
「昔、多婆那国の王が、女国の王女をめとって妻とし、生まれた大卵を不詳な
ことと言い、捨てるように言ったが、妻は忍びず箱に入れて海に流した。
その箱は初め金官加羅国(任那)に着いたが、再び流されて辰韓(後の新羅)
に着いた。その箱を開いて出てきたので脱解と名付けられた。」(要約してます)
女国で思いつくのは邪馬台国で、邪馬台=大和説が有力だから、
多婆那を弥生時代末〜古墳時代初期に栄えた丹波と見る説がある。
44日本@名無史さん:01/09/14 01:43
んで結局天皇は朝鮮人なの?
別に朝鮮人でもおおいに結構なんですけど。
今のイギリス王室なんてもともとドイツのほうから引っ張ってきたらしいし。
45日本@名無史さん:01/09/14 02:03
天皇の先祖が朝鮮人というのは民族というものの歴史に無知な奴か、
下らない煽りのいずれか。
天皇の先祖が朝鮮人というなら、朝鮮人の先祖は?
どうして「途中」の「朝鮮人」が「先祖」になっちゃうの? 意図的だね(笑)
46日本@名無史さん:01/09/14 02:14
ほら,新井(元祖)召還スレになっちゃった...
>>46
唯一の救いは、もともと価値のないスレだったことだ
新井の定例コピペが貼られる以前に駄スレだったので〜(藁)
48日本@名無史さん:01/09/14 03:16
百済・高句麗 -> 日本
新羅 -> 朝鮮
でいいんじゃないの。
となると、百済こそもっとも長く続いている王朝になるね。
49日本@名無史さん:01/09/14 08:00
>>48
ちょんは必死だな(w 百済は日本(倭)の属国だったってことだ

現実の歴史では朝鮮は古代から日本の手下だったぞ(w
好太王碑文・宋書・日本書紀などを見ると古代には任那を領有し百済と新羅は属国
隋書を見ると任那を失った時代でも百済と新羅は日本への朝貢国
律令の注釈書によると大唐は隣国で新羅と渤海は蕃国(属国のこと)と規定している
豊臣秀吉の唐入り作戦では和平交渉は日明間で行われ明の属国の朝鮮は無視
江戸時代には将軍の代替わりごとに朝鮮と琉球の使者を呼びつけた
日韓併合では完全に日本領とした これらを良く認識しよう
50日本@名無史さん:01/09/14 10:06
あなたが有名な新井さんですか?
頭の悪そうなコピペで荒らさないでください
51日本@名無史さん:01/09/14 10:36
>>45
天皇の先祖が日本人というのは民族というものの歴史に無知な奴か、
下らない煽りのいずれか。
天皇の先祖が日本人というなら、日本人の先祖は?
どうして「途中」の「日本人」が「先祖」になっちゃうの? 意図的だね(笑)
52日本@名無史さん:01/09/14 10:47
>>50
ヴァカちょん発見 劣等民族丸出しだな
53日本@名無史さん:01/09/14 11:00
>>52
劣等民族は丸出しには出来んだろ
54日本@名無史さん:01/09/14 11:42
>>49
オナニ史観は必死だな(w

やっぱり「我が日本は世界一ぃぃぃぃぃぃっ」といわなきゃ気が済まないだろう。
お前のようなオナニ史観があるからチョンがいつも文句をいうんだよ。俺みたいなまともなやつが困る。
55日本@名無史さん:01/09/14 11:59
48からここまですべて自作自演に見える・・・
56日本@名無史さん:01/09/14 12:16
>>54
全て事実だぞ ヴァカちょんの嘘八百を暴いただけ
57日本@名無史さん:01/09/14 13:30
全て事実だぞ 新井のキチぶりを自ら暴露しただけ

27 名前: 無党派さん 投稿日: 2001/07/14(土) 22:53
現実の歴史では朝鮮は古代から日本の手下だったな(w
好太王碑文・宋書・日本書紀などを見ると古代には任那を領有し百済と新羅は属国
隋書を見ると任那を失った時代でも百済と新羅は日本への朝貢国
律令の注釈書によると大唐は隣国で新羅と渤海は蕃国(属国のこと)と規定している
豊臣秀吉の唐入り作戦では和平交渉は日明間で行われ明の属国の朝鮮は無視
江戸時代には将軍の代替わりごとに朝鮮と琉球の使者を呼びつけた
日韓併合では完全に日本領とした これらを良く認識しよう


28 名前: 無党派さん 投稿日: 2001/07/14(土) 22:56
はっきりいってないんじゃないかなー
あえていうなら自民ぐらいかなー(W


29 名前: 無党派さん 投稿日: 2001/07/14(土) 22:57
>>27
ぷ。アホ丸出し。世界史板にでも逝っていろいろ教えてきてもらえ。
58日本@名無史さん:01/09/14 13:38
議員板で「丸出し」と言われたもんだから
こっちへきて八つ当たりか?

議員板のカタキを日本史板で討つかよ(嘲笑
59日本@名無史さん:01/09/14 16:47
>やっぱり「我が日本は世界一ぃぃぃぃぃぃっ」といわなきゃ気が済まないだろう。

日本は世界一なんて言ってるんじゃなくて朝鮮とは関係ないよってことを
説明しているだけ。日本人は奥ゆかしい民族なので偉大なる朝鮮民族と並び
称されるのを遠慮しているだけなのです。
そんなことよりも世界一偉大な朝鮮民族のみなさんが、天皇は朝鮮人だの
万葉集は朝鮮語だの、侍の語源は朝鮮だの、剣道の起源は朝鮮だの、ソニーは
在日企業だの、中田は在日だのと事あるごとに日本にしがみついてくる意味が
わかりません。朝鮮には大企業ヒュンダイと天才サッカー選手アンジョンファン
が居るのだからソニーや中田を自慢する前に世界展開をしているヒュンダイグループ
やペルージャで4点決めたアンジョンファンを自慢すればいいのに・・。
60日本@名無史さん:01/09/14 17:19
天皇が朝鮮人であることでメリットあるのって、どんな連中?
61日本@名無史さん:01/09/14 17:36
朝鮮を植民地にし、万歳事件を弾圧し、創氏改名を強制した連中です。
朝鮮人である天皇の命令によって、朝鮮人に行ったことであれば、朝鮮
人がゴタゴタ文句を言う筋合いがなくなりますから。
62日本@名無史さん:01/09/14 18:01
創氏改名は強制ではありません。
朝鮮人でも日本名を名乗れることを許可しただけなのです。
自分達で自発的に日本名に改名したのです。
現に朝鮮名のまま日本軍の少尉や大尉になった人もいるじゃないですか。
63日本@名無史さん:01/09/14 19:22
まさかこのスレに、こんなにマジレスあるとは思わなかった。
64日本@名無史さん:01/09/14 19:38
≫ぷ。アホ丸出し。世界史板にでも逝っていろいろ教えてきてもらえ。

朝鮮は属国というのは、世界史板でも常識になっているんだがな。
(少なくとも独立国ではない)
この≫27の意見も可笑しな事はあるが、これに文句つけている、
こいつが勉強に行ったほうが、良いんではないかな。
65日本@名無史さん:01/09/14 21:03
いや、その27じたいもどこかのコピペと思われ(笑)
(いいかげんコピペ馬鹿あいてにマジレスや反論をする愚を悟るべきだ)
66日本@名無史さん:01/09/14 23:29
桓武天皇にとって祖国百済と敵国新羅は全く別物。
ただし日本では一口に三韓と呼んで一緒の扱いだった。
67日本@名無史さん:01/09/15 00:00
三韓、三韓っていっしょにするな!
百済と新羅は同じ朝鮮半島にいても、言葉も風習もまったく違う民族。
そして、日本は百済の亡命政権。

高句麗 → 渤海 → 金 → 清 → 満州帝国
新羅 → 朝鮮 → 大日本帝国
百済 → 日本 → 大日本帝国

だ!わかったか、君達。
大日本帝国は百済による朝鮮半島の再統一だったんだ。
68名無し:01/09/15 00:15
桓武天皇の外戚が百済出身だからといって、
天皇家百済起源説を言い出すのは馬鹿としか思えないね。
そんな物は単なる遠戚にすぎない。
神武天皇(或いはそのモデル)が、百済から渡来したという明白な
証拠があれば、百済起源と言ってもいいが、そんな証拠はどこにもないんだよ。
69日本@名無史さん:01/09/15 10:31
>>62
創氏改名しなきゃ食料配給やってくれなかったよ?

金持ちじゃなきゃ、みんないやいや創氏改名したんだよ。
70日本@名無史さん:01/09/15 10:33
お前らも新撰姓氏録と神皇正統記をみろ!!
71日本@名無史さん:01/09/15 12:13
≫創氏改名しなきゃ食料配給やってくれなかったよ?

はじめて聞きました、ソースを教えてくれませんか?
72日本@名無史さん:01/09/15 12:30
桓武天皇の外戚は百済出身じゃないよ。
桓武天皇の外祖父の数代前の先祖が百済出身。
73日本@名無史さん:01/09/15 12:32
もうチョンの「ウリナラ起源」は飽きたな。
いくら言っても誰も信じないよ。
74日本@名無史さん:01/09/15 12:35
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  |  アイゴー!歴史の歪曲ニダ!
 < #`Д´><  歴史教科書の修正と過去の反省と謝罪と賠償と経済協力と
 (つ|⌒|⌒| | 技術移転と無償援助と有償援助と従軍慰安婦への謝罪・賠償と
  (⌒)(⌒)   | 在日チョソ人への謝罪・賠償・参政権と靖国神社への参拝禁止と
        | 秀吉の侵略の謝罪と日の丸・君が代の廃止を要求して
        | チョソ人とウリナラとハングルは世界一優れている事と
        | 東海という呼称と竹島・対馬・沖縄はわが領土であることを認めて
        | 剣道と空手と柔道と合気道と相撲と侍と武士道と日本刀と
        | 忍者と天皇と奈良と演歌と茶道と華道と生け花と
        | 花札と盆栽と桜とソメイヨシノと扇子と和歌と折り紙と
        | 日本食と寿司と清酒とおにぎりとトヨタとソニーとホンダと
        | たまごっちとポケモンとガンダムとアトムと
        | ドラゴンボールとキャプテン翼とスラムダンクと
        | dチャモンとニダーはウリナラ起源と認めるニダ!!
        \____
                 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (´∀`;.)< そんなこと言われてモナー...
                  (    )  \_________
     .∧ ∧ニダーイッテヨシ! | | |
     (゚Д゚ ) ̄ ̄ ~〜   (_(_)
     U U ̄ ̄U U
75日本@名無史さん:01/09/15 12:39
>>69
脳内妄想ですか?
76日本@名無史さん:01/09/15 12:45
ガセネタが多いねえ
77日本@名無史さん:01/09/15 12:59
>>69
人口の三割は朝鮮式のままだったけど、別に餓死していないよね。
まさか人口の三割が、富裕層だったの?
当時の日本よりのスゲ―ヨ。
日本の植民地の統治は本土以上に、生活が楽なんだな。
78日本@名無史さん:01/09/15 13:15
「創氏改名」の意味を知らないと思われ
79日本@名無史さん:01/09/15 13:20
>>78
誰に対してのレス?

三割は行き過ぎでしたな、正しくは21%が朝鮮式の名前でした。
創始は強制ですけど、改名は自由です。
80日本@名無史さん:01/09/15 13:24
話に直接関係無いけど、朝鮮風の冷麺って食べたけど、あら美味しくない
な。麺が硬すぎる。冷麺は日本の方が美味しい。
81エンペラー:01/09/15 13:52
奈良の頃までって半島と頻繁に交流していたみたいだけど、そのときの言葉は何だったのか?
言葉で困ってたって記録もあまりないよね。
82日本@名無史さん:01/09/15 23:18
>桓武天皇の外祖父の数代前の先祖が百済出身。
その上、桓武はそのへんのこと書いてあった書物焼いたんだよね
83名無しピーポ君:01/09/16 09:17
>>82
どこにそんな事を書いた資料があるんですか?
神皇正統記に書いてると言いたいの?
そんな事は、一言も書いてないんだけどね。
>>82が言う事は、神皇正統記では無い事は百も承知している。
では、何の資料が根拠でそんな事を言うのか、明確にしてもらいたい。
>>82には、その義務がある。逃げるなよ!
84日本@名無史さん:01/09/16 18:36
>>82は,はげしく勘違いをしていると思われ。

http://www.netlaputa.ne.jp/andreus/bbs0103/bbs/99.html
85日本@名無史さん:01/09/16 18:58
はげしい勘違いだよなあ。
だったら続日本紀に高野新笠が百済王家の出身って堂々と書くわけないよなあ。
86日本@名無史さん:01/09/16 19:35
朝鮮人は絶滅するべきだ
87日本@名無史さん:01/09/16 23:29
>どこにそんな事を書いた資料があるんですか?
焼いた史料が残ってるはずないんじゃない?
残ってるのは言い伝えと思われ
8884だが83ではない:01/09/17 01:21
>>87
キミも,はげしく勘違いしている,と思われ。
89名無し:01/09/17 01:39
>>87
結局は何の証明もないような与太話しなんですね。
本当はトンデモ左翼学者か韓国人が言い出した妄想を、
強引に言い伝えという形にしてるだけじゃないですか。
90日本@名無史さん:01/09/17 01:58
史料を焼くも何も、堂々と残ってる。
隠さなきゃならないことじゃなかった。
9184で88:01/09/17 13:28
皇室の血統があれこれ取りざたされるのは,いまもむかしも変わらないよ.
「トンデモ左翼」や「韓国人」がいいだしたことじゃなくて,じっさい大昔から
こういうのはある話だと思うけれど?(妄想かどうかはともかく)

神皇正統記の立場では,皇統に何の問題もないことを強調しなくちゃならないのだが,
あえて倭王が呉の太伯の末裔と自称した記事(晋書東夷伝や梁書諸夷伝)や
延暦のころ流布していた帝王系図(新羅王や高句麗王につながる)を桓武帝が諸国に命じて焼かせたとする記事(弘仁私記)に言及している.
つまり,南北朝時代にも,天皇の血統をあやしむひとたちがいたわけで
これらに反論する目的で(反論になってない感もあるが),親房卿はこれらの資料を
引用したというわけ.
92日本@名無史さん:01/09/17 13:59
神皇正統記「桓武焚書」については「古朝鮮・・」以下にガイシュツ。。。

199 名前:日本@名無史さん 投稿日:01/08/28 21:14 ID:sYwkBuxk
>>195のミスは書名だけだよ。「帝王系図」が正しい。
延暦年間に焼かれたと他の記録にあるのはこれだけだし、内容も一致するのでこれ
だろう。


200 名前:日本@名無史さん 投稿日:01/08/29 02:24 ID:wyUf2INo
帝王系図じゃあないけど大同4(809)年にも倭漢惣歴帝譜図という書を禁止したと
日本後紀に書いてありますね。内容は朝鮮や中国の諸王朝の始祖を天御中主尊に
した系図だとか。このころはそういう偽書がはやってたんでしょうかね...?


201 名前:日本@名無史さん 投稿日:01/08/29 23:24 ID:c9x0hxJk
大同四(809)年二月辛亥条6 辛亥。勅。倭漢惣歴帝譜図。天御中主尊標為始祖。
至如魯王。呉王。高麗王。漢高祖命等。接其後裔。倭漢雑糅。敢垢天宗。愚民
迷執。輙謂実録。宜諸司官人等所蔵皆進。若有挾情隠匿。乖旨不進者。事覚之日。
必処重科。


202 名前:日本@名無史さん 投稿日:01/08/29 23:33 ID:3PQ46Naw
百済は朝鮮より日本に近かったんですか?


203 名前:日本@名無史さん 投稿日:01/08/29 23:55 ID:WfIbZn8U
これは平城天皇の禁書ですが、おそらく桓武の焚書も同様の書だったの
でしょう。何故このころにこういったトンデモ史書が流行したのかは分
かりませんが、こういった日本元祖論を「愚民迷執」と斬って捨てた当
時の政府の見識は見事です。
しかるに後世これを「天皇家の朝鮮発祥を隠蔽した」などと「愚民迷執」
しようとする馬鹿者が出てくるとは。。。平安初期の学者に恥ずかしい
とは思わないか?
93日本@名無史さん:01/09/17 14:04
余談だが,焚書の話がでてくる弘仁私記の編者の多人長は,太安万侶の子孫なんですよね.ってことは,新羅系.

思うに,平安初期ってのは,百済系の氏族が重用された一方で,
新羅系の氏族が没落していった時代でもあるわけで,そんな背景から
嵯峨帝が編纂させた「新撰姓氏録」は,百済系マンセーなのである.
焚書の記事は,薬子の変で没落が決定的になった新羅系の多氏としては
書かずにいられなかったんじゃないかという気がする(真偽の判断は保留するが)
94日本@名無史さん:01/09/17 14:14
太安万侶が新羅系??? そんもんドッカラ出てくるの?
大体が古代氏族に新羅系なんて、ほとんど確認されていない。天日槍を無理矢理
新羅系っていうなら、言えないこともないけど。。。むしろ任那加羅系だろう。
95日本@名無史さん:01/09/17 14:20
>92 の続き。。。

208 名前:日本@名無史さん 投稿日:01/09/04 23:55 ID:l88EteaE
>>206 >>207
問題は、なぜ桓武や平城がこういった日本元祖論を、禁止したのかってことだけれ
ど、おそらくこういったデマ書は百済・高麗の亡命者子孫が書いたのではないかと
思う。
つまり彼等のごく一部は桓武外戚として朝臣の姓(カバネ)を賜わったりしたけれ
ど、大多数は荒れ地の開墾などに追いやられ、差別対象とされたのでしょう。
(そのため反乱が生じたこと等も記録されている)

その為中央に残った渡来知識人は、自分達も日本の神の子孫だというデマ書を著し
て、渡来系の地位の向上を図ったのではないのかな?
(坂上田村麻呂などは、あれだけ貢献し官位も上昇したけれど、依然として諸蕃と
して朝臣姓は与えられず、劣位の姓に止められている)

だけど天皇家(政府)としては、神別・皇別・諸蕃という姓秩序の破壊に繋がると
して、こういったデマ書を禁書にしたのではないでしょうか?
96日本@名無史さん:01/09/18 23:33
天皇の祖先が天から降って来たなんてトンデモ本を正しいと決めつけて、
それ以外は偽書・デマ書だと決めつけて焼いてしまった

焼かれた方に本当のことが書いてあったかも、
歴史学にとって残念なことを天皇はしてくれた。
97他板でも同じ話題が・・・:01/09/19 12:39
129 名前:七誌 投稿日:01/09/13 22:35 ID:S8VsRyB.

『神皇正統記』の焚書に関する記事について、何か勘違いしているようだから書いておく。
問題の文章は以下のとおり。
「昔日本は三韓と同種なりという事のありし、かの書をば、桓武の御代に焼き捨てられしなり。」

この記事の元ネタは『日本後紀』大同四年・『弘仁私記』序文である。
関連部分は岩波書店版『神皇正統記』にあるから省くが、「漢の高祖も呉王も高麗王も日本の神の子孫だと説く系図を焚書した」といったことろ。
決して「天皇は朝鮮人の子孫であると書いていた本を桓武天皇が焼いた」という意味ではない。全くの逆だ。
だから、文章は以下のように続く。

「天地開けて後、スサノヲノ尊韓の地にいたり給きなどいう事あれば、彼等の国々も神の苗裔ならんこと、強ちに苦しみ無きにや。」
(スサノオノミコトが朝鮮に渡ったというから、朝鮮人も日本の神の末裔だということもあながち間違いではあるまい。)
98他板でも同じ話題が・・・:01/09/19 12:45
135 名前:コピペ 投稿日:01/09/13 23:28 ID:CrqPQNTU

782 名前: 娜々志娑无 投稿日: 2001/06/27(水) 22:12 ID:QTgc2w6Q

異朝の一書の中に「日本は呉の太伯が後(のち)也」といへり。返々(かへすがへす)
あたらぬことなり。昔日本は三韓と同種なりと云(いふ)事のありし、かの書をば
桓武の御代(みよ)にやきすてられしなり。天地(あめつち)開(ひらけ)て後、
すさのをの尊(みこと)韓の地にいたり給(たまひ)きなど云(いふ)事あれば、
彼等の国々も神の苗裔(べうえい)ならん事あながちにくるしみなきにや。それ
すらも昔よりもちゐざることなり。天地(あめつちの)神の御すゑなれば、
なにしか代(よ)くだれる呉太伯が後にあるべき。三韓震旦に通じてより
以来(このかた)、異国の人おほく此(この)国に帰化して秦のすゑ、
漢のすゑ、高麗百済の種、それならぬ蕃人の子孫もきたりて、神皇の
御すゑと混乱せしによりて、姓氏録と云(いふ)文をつくられき。それも
人民にとりてのことなるべし。異朝にも人の心まちまちなれば、異学の
輩(ともがら)の云出(いひいだ)せる事歟(か)。

 以上が神皇正統記の原文ですが、ここに書いてあるのは、要するにこういう
ことだと思います。

 日本が中国・三韓と交流するようになって、大勢の帰化人が日本にやってき
たが、彼等はそれぞれ自分達の出自について自分勝手なことを主張していた。
中には天皇家と三韓とを結び付ける者達まで出て来たので、桓武天皇は氏族の
序列が崩れるのを防ぐために、日本に住むすべての氏族の系譜を国家事業とし
て本にまとめることを命じた。後に、この事業は嵯峨天皇の代になって『新撰
姓氏録』として結実したが、その過程で、天皇家が三韓と同種であると主張す
る本が焼き捨てられた…。

 こうしてみると、別に大したことでもないような気がしますが、あちらさん
としてはこの記述は「三韓と日本との関係を証明する資料を故意に湮滅した文献
的証拠ニダ!」ということになるのでしょう。やれやれ。
99日本@名無史さん:01/09/19 13:23
その「新撰姓氏録」だって百済系一派に都合の良い、党派性がプンプン臭うしろものだと思うんですがね
100ブッシュ:01/09/19 13:56
天皇が朝鮮系だと何か困ることでもあるのか?
101日本@名無史さん:01/09/19 14:41
>>99  どこが百済系一派かいってみな! 百済系ったって亡命王族の子孫が
    桓武の生母になったことで、和(高野)氏が多少巾をきかせただけだろ?

>>100 なんも困らなんが、歴史歪曲はいかんぜよ!
102日本@名無史さん:01/09/19 14:49
おれの大学の日本美術史教授のハナシ。
(たしか、大手デパート会場で)
北朝鮮の古墳をフィーチャーした展示企画が持ち上がって、
まず、滅多にはあり得ない企画なもんで、数人の教授スタッフを組んでお手伝いすることになっったんだと。
で、準備で見てびっくり。内部の壁画から何から全て日本の古墳と瓜二つ。
宮内庁のお達しで、開催は中止となったそうです。
教授は事のいきさつを話しただけで、それ以上は掘り下げて話そうとしなかった。
でも何を示唆しているのか、よっぽどのバカじゃなけりゃ、分かるよな。
103日本@名無史さん:01/09/19 14:57
どこの大学だ? どこの大手デパートだ? いってみなよ(W

大体が北朝鮮の壁画古墳なら、ほとんど内容は知られてるが、ありゃ
中国人支配者のものじゃないか。どだい北朝鮮で前方後円墳が発見さ
れたなんて聞いたこともないぜ!嘘をつくなら、も少し巧くつけよな(W
104日本@名無史さん:01/09/19 14:58
つーか、大手「デパート」の展示会を宮内庁のお達しで中止ぃ?
日本の宮内庁はいつからそんな安物になったんだ?
105日本@名無史さん:01/09/19 15:01
>どだい北朝鮮で前方後円墳が発見さ
>れたなんて聞いたこともないぜ!

壇君稜が「発掘」される土地柄ですカラ。「発見」されても驚かないけど...
106日本@名無史さん:01/09/19 15:03
宮内庁がデパートの催し物を監視していたとは知らなかったな(藁)
107日本@名無史さん:01/09/19 15:08
何処の大学? もちろん朝鮮大学校です(藁
108日本@名無史さん:01/09/19 15:13
北朝鮮が「壇君陵(藁)」の発掘物を展示するなら、是非拝見したい。
なんせ5000年前の墓(?)から埋葬人物を特定したんだから、その科学
技術の素晴らしさたるや神業としかいえんからな(藁
109キバヤシ:01/09/19 15:26
>>102
おぅ、それはすげーインボーだな。MMR で調査シネーとイカンな(ワラ
110日本@名無史さん:01/09/19 16:27
>>108
君は何も知らんのだね! 壇君の墓と特定するのに特別な技術など必要
ないんだよ。
何と・・・この墓から「熊のぬいぐるみ」が出てきた。さらに遺体のDNA
が偉大なる鋼鉄の霊将ニムと完全に一致したのだよ。これほど完全無欠な
証拠があるちゅうの?
111日本@名無史さん:01/09/20 10:56
馬鹿だな。
北朝鮮の資料を扱うんだったら、
国がタッチしてくるに決まってるじゃねぇか。
宮内庁が安物、とか言う以前に、
扱う物件の性格を理解しろっつの。
112日本@名無史さん:01/09/20 11:08
まあ、書いたヤツも記憶に自信が無いのか、
会場についてはカッコでくくっているわな。
たしか〜 って。
でも、2ちゃんでそのうろ覚えは致命的だな。
公営施設での企画というなら、信憑性あり。
ソースをもう一度確認しなさい。
で、も一度アプ。

朝鮮半島に古墳はあるだろ。勉強不足。
「前方後円」かどうか知らんが。
つーか、前方後円じゃないとマズいのか?
形を限定せねばならんのかね?
北九州で鏡みつかった古墳って「前方後円」に限らないでしょ?
畿内で鏡見つかった古墳なら、前方後円が多いのかも知れんけど。
北九州と畿内と朝鮮半島の古墳の比較、詳しいヒトいませんか?
113日本@名無史さん:01/09/20 11:20
朝鮮半島より日本のほうが馬具や鏡の出土例が多いらしいね。
前方後円墳もそうだけど日本に出土例が多いのなら日本が起源で
あると考えるのが普通ってもんぢゃないの?
114日本@名無史さん:01/09/20 11:37
>>111
トーンダウンしてるぞ。もっとハゲしいデムパを発信してくれ。 ハァハァ
115日本@名無史さん:01/09/20 11:57
つーか、仁徳天皇稜とかに発掘許可が下りないから、
こんなデムパが発信される余地を生むんじゃないんか。
おれもプチ疑ったりしてるし。

元々は日本に生息していなかった馬を大和朝廷が使っていたから、
皇室の起源は大陸だ、とかいうハナシもよく聞いたな。
いくらなんでも、雑すぎる。そーゆー結論の持っていき方は。
このスレタイトルだけに、うのみにできんのよ。
116日本@名無史さん:01/09/20 13:01
なんか自演のマッチポンプやってる奴がひとりいるね
117日本@名無史さん:01/09/20 16:56
>>103
>大体が北朝鮮の壁画古墳なら、ほとんど内容は知られてるが、ありゃ
>中国人支配者のものじゃないか。

その通り、韓国の著名な考古学者もそう言っている
北朝鮮のやつらが嘘八百を言っているだけだな

金元龍・編(1989)『韓国の考古学』(講談社)
 「313年の楽浪郡滅亡後から427年平壌遷都までの約1世紀間、平壌地方の楽浪旧領は、
中国系住民、新来の亡命中国系勢力者たちを住まわせた一種の自治的特殊区域であったと筆者はみている。
ここで、楽浪セン築墳から石室墳への転換が行なわれ、また357年の安岳3号墳が示すように、・・・。
 この絵が中国系画家の手になったことを示すものであると筆者は考える。
北朝鮮では、この古墳が冬寿の墓ではなく美川王(331年没)のであり、
冬寿はこの古墳築造の総監督者かまたは墨書銘自体が後世の落書であるとみているが、
古墳築造者の名前は書きながら墓主の名前を書かないということはあり得ない。
これは間違った愛国思想であり、学問ではない。」
118日本@名無史さん:01/09/20 22:47
高句麗と当時の中国(前燕・前秦・後燕など)との関係まで話を拡げたいけど、
日本史板ではやりすぎなのかな?
119日本@名無史さん:01/09/20 23:59
>>118
日本人の祖先のルーツを探る上で必要なら日本史板でいいのでは?

ところで、個人的に前から疑問に思っていることがあります。
近年、ようやく、日本書紀や古事記に記されている神武東遷が何らかの事実を反映した
ものであろうとする説が認められるようになりましたが、日向神話では、神武天皇は、
山幸彦と、遠い海の底の竜宮城の姫との間の孫だとされています。これは、天皇家が、
日向より南から来た(それは、鹿児島や沖縄かもしれないし、中国から直接海を渡って
来たのかもしれないが)勢力の子孫であることを反映していたのだとしたら、天皇家は
朝鮮系とは全く逆の、南方系の子孫だということになるのですが、このあたりを
研究している人っているのでしょうか?

最近、稲も中国から直接渡って来たとする説が定説になりつつあることを見ても、
ありえそうな気がするのですが。
120日本@名無史さん:01/09/21 08:51
>>119
海幸山幸神話は類似神話が南方を中心に世界中に存在するから。
そのストーリーをもって天皇家のルーツと結びつけるのはちょっと無理があるのでは?
神話伝播のルートを考えると南方と関わりが深いと言えるかもしれないけど....
121政治学的考察:01/09/21 09:58
南方系か北方系かはともかく,大陸からやってきた天皇の祖先が,どういうかたちで
この島の支配者になることができたのかを考えるのは意味がある.
(正直,朝鮮系だったら困るとか,逆に都合がいいとかいう発想は,ヘンじゃないか?)

わたしの考えを述べよう.
日本列島の地形からして,おそらく異民族の武力による征服支配の可能性は考えにくく
いわゆる征服王朝説はなりたちがたいと思う.
それでは異民族が支配階級になることがまったく不可能かというと,そうではない.
大陸の文物をたずさえて渡海してきた集団が,先住土着民族に信頼され,彼らに尊崇されて
まつりあげられることなら,十分にありうる.別のことばでいえば,非支配者の恐怖に訴え
て服従を引き出すのではなく,信頼に基づいて帰服が先行するわけである.帰服が先行する
ためには,先住民よりも(その文化圏内の基準で)高い文化をもっていることが,おそらく
重要と考えられるが,知識や技術はスピルオーバーしやすいものなので,放っておくとすぐ
に先住民族に同水準に追いつかれてしまう.上に立つ以上は,みずからの文化水準をつねに
下々の連中の水準よりも高く維持しなければならないのだが,内部でつねにより高い文化を
創造することは困難であるから,それよりも,つねに高い文化を求めて外から借用してくる
方がいい.そうすれば,一方では,ストックされた文化を下に開放しながら,自らの文化水準
をより優位の状態に保ち続けることができる.ネタが枯渇することはないのである.
(今日でも,さまざまな分野でみられる現象である.各分野の有力者たちは
みずから新しい技術・理論・知識を創造するよりもむしろ海外の情報収集に努め,外から
知識を借用しようとし,そうでなくても自説を権威づけるために海外からの輸入された
新知識として紹介したりする傾向があるが,これは日本の政治文化からいえば,昔からの
伝統的な現象なのである.)
122ポトラッチ経済:01/09/21 10:21
倭の五王の頃の朝貢外交なんかも,権威のネタづくりが目的.
朝貢貿易というのは,何かを持っていけば,より多くの下され物あり,
儲かるからいくんだからね.シナの皇帝は気前の良さを誇示しなくちゃ
いけない.中華文明の本質はポトラッチによる権威づけなのだ.
もちろん,こうして創出された権威のおこぼれを倭王もいただく.
下され物は,文明の恵沢であり,文物という言葉があるように,物資と情報の
両面がある.王化とは,このような文物を通じて王者の徳が及ぶことを
いうのである.
123日本@名無史さん:01/09/21 10:27
>>119
中国と関係の深そうな遺物は出るかも知れないが、朝鮮とは関係が薄いのは、
これまでの古墳の発掘から確実視される。

先ず、前方後円墳は日本独特なもので、巨大な墳墓は、日本以外に
エジプト・中国・メキシコなどにも存在するが、他の地域では墓室は
地平面以下に作られているのに対して、日本の竪穴式石室は頂上近くに作られる
ことも極めてユニークで、日本の独自性を顕著に示すもの。

三種の神宝の内、東アジアでは糸魚川特産のヒスイで作られた勾玉は
縄文時代から続く日本伝統のもの。剣は世界各地にあるもの。
銅鏡は、中国の祭祀を流用したもので、中国の影響が強く見られる。
但し、弥生時代の銅鐸同様に、銅鏡も日本で著しく巨大化している特徴がある。
銅鏡は、日本での出土が非常に多く、朝鮮半島では楽浪郡の漢人の墓では出るが、
土着の墓には殆ど見られず、日本との大きな違いを見せている。

文献では、魏略逸文に、邪馬台国の使者が、呉の太伯の末裔と自称した話がある。
日本書紀では、天孫降臨は南九州であり、黒潮ルートが考えられる。
魏志倭人伝に記された倭人は、南方系の特徴が強い。
これらは、中国南東部の民族との関連を示唆するもの。
124日本@名無史さん:01/09/21 10:34
ところで,秦氏って新撰姓氏録では秦の始皇帝の末裔ってことになっているけれど,そんなこと同時代のひとたちだって信じてなかったでしょ(笑).
125日本@名無史さん:01/09/21 10:41
>>124
秦氏は中国系だと見ればよいだけのこと
126日本@名無史さん:01/09/21 10:44
日本に中国文化を伝えた中国系帰化人・王仁の末裔の上表文が続日本紀に載っており
漢の霊帝の末裔と称しているがこれも同様だな
系図を著名人に結びつけるのは当たり前すぎる話だろ
127日本@名無史さん:01/09/21 10:59
たしかに古代天皇には南方の匂いが
色濃いな。
一概に朝鮮と決めつけるのはあまりにも
短絡的かもしれない。
128日本@名無史さん:01/09/21 11:43
コピペにマジレスしちゃ駄目>>127
129>>126:01/09/21 11:50
中国人で「黄」さんは全員黄帝の子孫だしね
130日本@名無史さん:01/09/21 23:22
弥生以前は日本に結核はなかったそうです
天皇の祖先は結核と共に日本に渡来し原住民が結核でバタバタ死んでくれたので
日本をとっても平和的に征服することが出来ました
131日本@名無史さん:01/09/21 23:26
>130
ほんとなら世界初の化学戦だよ
132日本@名無史さん:01/09/22 07:01
渤海の高氏とか隋王朝の楊氏とか
中国人の名家を名乗っていても
じつは異民族系という例もいくらでもあるよ
秦氏もその類
133日本@名無史さん:01/09/23 06:18
>近年、ようやく、日本書紀や古事記に記されている神武東遷が何らかの
>事実を反映したものであろうとする説が認められるようになりましたが、

焼き捨てられた方の書だって何らかの事実を反映してたかも知れないのに
焼いたヤツやそれを当然視するヤツは歴史の敵だ
134日本@名無史さん:01/09/25 23:42
>>131

>ほんとなら世界初の化学戦だよ

キミはほとんど馬鹿。
結核なんだから細菌戦でしょ。

アメリカ大陸の先住民も白人に鉄砲で殺されたのは一握りで
大多数は白人の持ち込んだ病気で死んでるしね。
友好の印とか言って伝染病患者の使ってた毛布配ったりしてね。

アフリカとかで白人の鉄砲には全く歯が立たなかった国も
病気は前々から入ってるから白人も完全征服はなかなかできずに
旧大陸では現地の酋長を使っての間接統治ってのが多かったよね。
135日本@名無史さん:01/09/26 11:48
>>133
そのとおり。焚書する側もされる側も政治的な思惑にかられてやっているのであって
政争に勝利した側が残した「新撰姓氏録」と同じ程度には何らかの事実を反映していたはず。
136日本@名無史さん:01/09/27 13:24
>>132
東漢氏もそうだね
帰化人はニセ中国人だらけ
137名無しさん@1周年:01/09/27 13:43
漢(アヤ)は呉(クレ)と対比的に使用されており
当時の大陸の北朝と南朝をさしたことは明白。

しかも漢(あや)の語源は漢帝国の出先機関である楽浪郡の
「楽浪」rak-lanからの転訛である。(李炳トウの説)
(アヤは古朝鮮語で「中央の国土」を意味し「中国」の翻訳。その現地語に
中国人が「楽浪」と当て字したものらしい、
このへんまでは韓国の学界でも認められていたと思うがね。)

もし安羅伽耶をこじつけるとするならば、時系列からいって
東漢氏が任那を経由した時に分家を残したところだろう。

東漢氏がその家伝どおりに漢室の子孫かどうかはさておき、
少なくとも楽浪系漢人に起源することは疑いない。

ヒガミ鮮人は漢人系帰化人をすぐ「実は朝鮮系」といいたがる傾向があるが
「実際は漢人系より朝鮮系の方が朝廷では重んじられていたのに
わざわざ出自を隠して大陸系を名乗ることなどありえない」
と中国の学者から突っ込まれる始末。
自分じゃ言えないもんだからこの時とばかり喝采する日本の学者もなんだかなー。
ま、学界なんてそんなもんだ。
138日本@名無史さん:01/09/27 13:55
新井白石や本居宣長も
ニセ中国人説ですが何か?
139日本@名無史さん:01/09/27 14:01
>>136 >>132
どうして、彼等がニセ中国人だと分かるのかね?
少なくとも3世紀においては、帯方郡は中国人の植民地だったんだから、かなりの
中国人が住んでいた筈だし、彼等の一部が4世紀における高句麗の南下とともに百
済や任那に逃げ込んだ可能性は充分考えられる。
そう言った漢文明(漢字その他の技術)の担い手である中国人が、倭国で重用され
たってことも充分考えられるんじゃないの?
(倭王武の上表なんて、中国人が書いたとしか思えない。ってことは倭国の官僚に
は中国系帰化人が居たんだよ!その子孫は当然中国系ということになるだろ?)
140日本@名無史さん:01/09/27 14:34
内容:
この板の某常駐者は新羅系や百済系の帰化人をすぐ「実は漢人系」といいたがる傾向があるが(以下省略)
わたしが疑問に思うのは彼がその主張を新しい「日本史の常識」として主張し
ているということである。137のように文明伝播における朝鮮の役割をことさ
らに低く見積もろうとする議論は、日本が半島を領有していた戦前において、
実質的には何十年も前からその半島支配を正当化しようとして行われたあまり
にも古い議論であり、むしろ今更それが「日本史の常識」として復活すること
自体が驚きである。
141名無しさん@1周年:01/09/28 10:08
>>140
ヴァカか日本書紀や姓氏録などにちゃんと百済系などと書かれている氏族を
漢人系などとは言ってないだろうがヴォケ
古典史書に書かれた記載に基づいて議論しているわけで
お前のようなちょんの歴史捏造が破綻しただけのことだ
142日本@名無史さん:01/09/28 11:13
>>140
百済系ってのは、亡命王族の百済王氏や桓武外戚となった和氏(高野氏
と賜姓)や船氏など明らかに存在してるが、新羅系ってのはどんなのを
言ってるの? 天日矛子孫を称する三宅氏や糸井氏?坏作氏とか伏丸氏?
古代の有力豪族には新羅系なんてどこにもいないんだぜ!
143日本@名無史さん:01/09/28 11:59
他の板でも話題になっているが,本命は秦氏だろう.
144日本@名無史さん:01/09/29 11:38
>>143
秦氏? これを漢人系ではなく、百済系あるいは任那加羅系とするのはあるけど、
新羅系なんて聞いたことも無いよ。
ヒョットシタラ「秦」は「秦(辰)韓」と関係があり、辰韓は後に新羅に統合
されたから、新羅系だっていうんだろうか?
そんなこといったら、三韓も三国も最終的には記紀の時代にはすべて統一新羅
なのだから百済系も高麗系も任那加羅系も帯方・楽浪系(漢人)もみんな新羅
系ってことになり。。。ナンセンス!
145日本@名無史さん:01/10/06 14:24
アゲマス
146日本@名無史さん:01/11/01 20:43
¥新井白石や本居宣長も
ニセ中国人説ですが何か?
147日本@名無史さん:01/11/01 21:34
京都をつくったのは朝鮮人の秦氏とチョン帝桓武
148日本@名無史さん:01/11/24 00:44
お? けっこう面白くなってんじゃん。あげとこう。
149 :01/11/24 01:23
古代朝鮮人の流れの一つは日本に入ってるだろ。
古代と現在では朝鮮半島に分布する民族とは系統が異なる。

むやみに、古代朝鮮の日本史への関与を否定なされぬように(藁
150日本@名無史さん
>古代と現在では朝鮮半島に分布する民族とは系統が異なる。

古代朝鮮民族の血は今の朝鮮人にはほとんど入ってないのか?
そうかなあ?