ダサい？この頃のHIP-HOP事情を考察するスレ

「HIP-HOP？ダセエ。」　

近頃少なからず巷で実しやかにささやかれる耳にイターイ言葉。

RUN DMCからL L COOL J、P.E.、ネイティブ・タン、そしてWU-TANG、NASまで・・・

HIP-HOPはカッコよかったんだ。もちろん今でもカッコイイ。
しかしいつの間にやらイタイジャンルとして浸透してきているのも否めない。
　
ここでは出来れば永くHIP-HOPを聴いてきた香具師にその原因、
またHIP-HOPの今後についてディスカッションして頂くスレにしたい。

何かしらこのところの日本のHIP-HOP事情にモノ申したいというみんな、レスよろしく。

自分がかっこいいと思って聴いてたら他人にどう言われようといいだろ？

こんなスレ立てる>>1みたいなのががダセエんじゃないか？

3

やっぱ、商業化したのが一番の原因じゃないでしょうか？

DQN厨房工房のとっつき易いジャンルに成り下がってしまったんだよ
ヤンキーが消えてHIP-HOPに流れこんできたっていうカンジ

ダサいのは与えられたモノだけを消費して
自分でかっこいいモノを探そうとしない奴。
いつの時代にもセルアウトするダサい奴らはいる。
しかし同時にまともにやってる奴も幾らでもいるもんだ。

全ては日本のヒップホップが原因。
まともな人は気持ち悪くて聴けないからね。

今必要なのはコンシャスラッパーだ。

HIPHOPがバカにされてるんじゃなくてHIPHOP=Ｂ系がバカにされてるんじゃねーの？

前からばかにされてるよ。昔のほうがひどかったね。
最近は格好いいと思ってくれる人が増えたよ、昔よりずっと。
大衆に認められることは、いいことだよ。コアなファンにとってはやなんだろうけど。
つまり君の意見は、コアなファンのたわごと。実際はヒップホップは格好いいと思う奴がどんどん増えてきている。
君みたいな人間はたくさんいる、ヒップホップだけじゃない、ビジュアル系、パンク系などなど色々なジャンルでも思ってる人はたくさんいるだろうね。

要は日本のヒップホップがダサいだけ。
特に、ケーダブとかケーダブとかケーダブとか。

>>1
アンティコン聴けよそんな香具師等よりよっぽどカッコイイしヤビァイんだから
PassageのThe Forcefield Kidsは今年の上半期ベストだお

>>11
ケーダブはかわいいからOK
つかDLがDISってからケーダブ叩き多いな。
厨房はDISとかで左右されすぎ。ダブがダサいのは承知だけど誰も聞いてないからいいんだよ

>>1みたいな、「オレは違うぜ・・・」みたいなのをプンプンさせてるやつが1番ダサイ

マジレス。

日本のHIP-HOPがダサイと一言で片付けちゃ他スレと一緒じゃん。

日本のHIP-HOPの礎を築いてきた連中は、俺らと同じRUN DMCやニュースクールにやられた世代。
その海に向こうの音楽をオリジナリティーをもって体現、昇華させようとしたパイオニアには
すくなからず尊敬の念は忘れずにいたい。
イタイのはリスナー側の偏差値が低下してきていることに起因すると思われる。
それこそ勘違い厨房工房どもの異常増殖が原因かと。

>>15
日本のラップ聞いてる奴はもっとHIPHOPの歴史や洋にも手を出せって事でFA?

>>12
あれかっこいいよな。

>>16
HIP-HOP板見てると多いだろ？　とんちんかんなこと平気でレスしてるガキ。
別に音楽の楽しみ方なんて十人十色だから個人の自由なんだろうけど、それにしても
勘違いしてる香具師が大杉。ルーツが分かってないからリスペクトも出来るわけがない。
温故知新、HIP-HOPってこの言葉が重要。個人的にはHIP-HOP発生学は必修として
若いヤツらにも知っていて欲しい。

>>18
厨房代表して一言。
「HIPHOPはこうあるべき」って押しつけはやめてください。

何聞いてよーが自由だけどRIPとかKICK流れのリスナーがうざい
もう本当に見てて痛々しいんだよボケ！
別にRIPもKICKも嫌いじゃないけどそれしか聞かずに「HIPHOP大好き」とか言われると本当にしんでほしいね

いきがりでタバコ吸ってる奴とか見ててうぜーんだよ
吸いたいなら堂々と吸えっつーの

＞いきがりでタバコ吸ってる奴とか見ててうぜーんだよ

いまどきそんなビーバップなやつらいるのかｗ

RIPやKICKをただダサいで片づけるのもどうかと…
HIPHOPの『入り口』に位置付けるなら捨てたもんじゃないし。
基本的にJ-HIPHOPは本場アメリカの猿真似だから痛々しいんだよな…
そういう意味だとケツメイシとかはクリエイティブだと思うだけど…
やはり厨工のバイブル的存在でJ-POP化しただけにダサいか。
いち個人の意見なだけに好きなだけ叩いておくれ。

ダサイのとダサカッコイイのを混同してはいかんざき

いや、でもさー、RIPやKICKは一般に言われる黄金期(90〜95､6年)を聴いてきた世代でしょ？何であぁいう方向に言っちゃったのかね。やっぱ売れ線とか一般に広めるっつう意識があったからなのかな。

ジブラのコーンロー程痛い猿真似はねーよな
（　´,_ゝ｀）プッ

文化じゃなかったんですか？

ダサいのは黒人HIPHOPにも感じるところはある。
けばすぎて、ちょっと聞けない80年代のHIPHOPとか。ファッションとかひどすぎとか感じる時も多々ある。
ダサいのは黒人のHIPHOPの中にもある。
極端すぎる。黒人でも日本人でもださいやつがやればHIPHOPだろうがなんだろうがださい。
っていうダサいっていう価値観はおれにしか通用しないんだがなｗｗｗｗ
まー今は昔より選択できる時代になったんだから、ダサいと思わないHIPHOPだけ聞いてればいいんじゃないの？
批判しててもキリがないでしょ、そんな暇あったら自分のお気に入りの音楽でも探しなよ。
あとルーツとか、音楽のバックボーン知りたいやつは、勉強して知識を身につけろ。
個人的には情報量過多のこの時代にそんなもん必要と思わないけどな。音楽は気に入ったらボーダレスで聞けってな。ジャンルなんか関係ない、いい音楽は気に入ったら聞けばいいし、だめなら聞かなきゃいい。
毎週新譜が何百何千と世界中で出る時代だから、ダサいと思ったらそれについて批判しないで次々いい音楽探しにいけといいたい。とにかく量が多いんだよ、HIPHOPだけに関しても、アングラ含めればきりがない。
で、それに圧倒されたおれはバックボーンうんぬんを知るのがいやになってきたわけだ。
疲れる、勉強して知識つめることが苦になる。音楽を純粋に楽しめなくなる。肩書きで音楽を聴くようになる・・・
まーこういう体験通して悟りを開いたわけだ、おれなりの。いまじゃHIPHOPでもJPOPでもハウスでもロックでもなんでもいいと思ったら聞くよ。
基準としては、おれの文化とあったら買うって感じかな。この感覚わかるかなー

>>19
いやごめんごめん。
さっきも書いたようにHIP-HOPの捕らえ方だって自由なワケだ。
押し付ける気なんてさらさらないよ。

ただ昔からHIP-HOP楽しんできたオヤジにすると、今の世間におけるHIP-HOPの
イメージの下落がホントもの悲しいワケ。
ファッションで入ってる薄っぺらい連中が増えてるんだ。
ギャングスタ気取りで悪さしたりハッパに手ェだしたり向こうの
悪いとこばっか真似して「HIP-HOP最高」なんて勘違いDQNが多いの。
そんな連中とは線引きしたいワケよ。

>>28
それは戦争を体験してない人に「戦時中の苦しさを少しは考えろ」って言うのと
似たような響きがあるな。
その下落した時代から入った奴はソレをいいと思って入るわけだからどんだけ昔の
話されても「ふーん、そうなんだぁ」で終わるよ。

>>27
なんかかっこいいな

>>24
それはギドラ周辺の人達やペイジャー周辺の人達も一緒。
↑
日本独自のモノを追求せずアメリカの流行を追ってるだけ。

ならオレはRIPやKICKの方が評価できる、オリジナルだからね。
特にRIPはHIPHOP通り越してダンスミュージックとして
ものすごく高度な事してると思うけどね。

>>29
それだと日本のHIP-HOPと本場のそれとの距離が埋まらないと思う。
実際他スレでも洋ヲタバッシングって結構多いし。その逆も然り。
2者が同じジャンルとは思えないくらい対立しちゃって。

HIP-HOP分かってるヤツラが啓蒙すべきだと思うんだよな。
なんていうか・・・やっぱ若い層もルーツに対してリスペクトしてくれるように。
「戦時中の苦しさを少しは考えろ」っていうのは大事だと思うワケよ。

>>27
ホントはそうあるべきだよ。

>>27
わかる。「型」から解放されて単純に音楽に刺激を求めていったら
般若聴いた後マイルス聴いて、その後スガシカオ聴くような人間になりました。

でも広く浅くではなくて、俺の中の選択基準をしっかり持った上で音楽に触れてる。

ていうか、いい歳して悪いとこばっか真似てるヤツもいないだろ。
せめて、工房くらいだろ。高校卒業したら普通は人間として一皮むけるもんだ。ほんと。
ちょっと前までヤンぶってたオレもいまじゃふつーのサラリーマンさ

ヒップホップはかっこいいんだ
悪そうなところじゃなくて渋いところが

＞渋いところが
昔のヒップホップや今のアングラ等には当てはまるが今のメインストリームには当てはまらないよね。
個人的には昔のが好きだけど今のも普通に好き。
あからさまに｢俺悪いんだぜ〜｣っていうのは痛々しいけど不良性って結構大事だと思う…

時には「型」にはまるのも必要な経験だと思う。
だけど、最終的には「自分の基準」を確立して音楽を聞けるようになることが一番だと思う。
とにかく、「経験」することだね。
枠をつくってひとつの世界（例えばジャンルとか、洋邦とか）に閉じこもるのはやめたほうがいいね。

世界の例えはこのスレで言えば、ルーツを知らない若者ってことかなｗ

どんなジャンルでも貪欲に吸収するストイックな姿勢がHIP-HOPを育ててきた。
いいものはいいと認める柔軟な頭が大事だね。

ペイジャーはオリジナリティあるだろ

>>21厨房〜高１，２ぐらいでタバコ吸ってるのってこんなんばっかじゃない？
吸うなとは思わないけどタバコ自慢してきてうざいんだYO!
吸わないのに箱出したりするし　やっべー匂いついてない？とか
タバコ吸い始めたばっかなのに「やべー吸いてー」とか。お前まだニコチン中毒になってねーだろっつーの。
これが高３の奴でもいるから本当に・・・

あげ

煙草の話題はどうでもいい。

タバコなん手うまくないし。
女に持てるために吸ってるだけだし。
吸ってればなんかかっこいいし。
女も抱きついてくるし。
で、その女がやめてとか言ったらすぐにやめて男気見せる風を装えるし。
タバコ吸ったほうがいい。

30半ばのオッサンから言わしてもらうとな
>2で終了なわけだが

俺は20年今でもHIPHOP愛しつづけてるけどな
昔からそうなのよHIPHOP聴いてるやつ格好してるやつ踊ってるやつ
世間は生暖かい目で見てるのな
だが好きならそんな外野のことなんかどうだっていいだろ
気にするならやめればいい

昔はHIPHOP分かる奴少なかったから余計へんな目で見られていたが
今はいい年こいてHIPHOPかよと見られるな（ｗ
まぁそれでもこれから先もHIPHOPを愛しつづけると思うな


若い連中からみれば痛々しいレスにみれるかもしれん
こんなレス付けてすまんな

>>43
俺が言いたいのは>>44みたいな流行りとか女にモテるために
HIPHOPを聞く奴が嫌なんだよ。
聞く理由は人それぞれあるけどこんな理由で聞いてる奴ってたいてトップ１０あたりのHIPHOPしか聞いてないじゃん
それでB-BOY気取りの奴ってムカつかない？

閑話休題。

最近ありがちな日本のHIP-HOP好きのKIDS、もしくはラッパー本人にも言えるコトだけど・・・
韻にこだわり過ぎってカンジしない？何かに取り憑かれたように韻、韻、韻って。
もちろんRAPの基本的要素なんだけど韻に気を取られ過ぎて最も肝心なグルーブを損なってる。
グルーブ、リズムを生む為の韻が日本のRAPの場合、仇になっている気がしてならん。
某ケーダブや某GKに代表されるような同一品詞での韻の押し売りはまるで「読経」。
RAPにおいて言葉は楽器。韻本来の役割は楽器のようなグルーブを生み出すこと。
第一線のZEEBRAなんかがTVで韻踏み講座みたいなのやってるとかなり萎える。
日本のHIP-HOPが認められないのはこんなトコにもあるのでは？

96年頃、ある雑誌でのNIPPS。
「RAPは言葉遊び。そのゲームで生き残りたい。」
いいこと言ってる。願わくはRAPPER志す多くの若者がこうあって欲しい。
日本のRAPも変わってくるんじゃないかな。
コラムですた。

ユウザロックくんも天才テレビくんで子供達相手に韻教えてますね
見てると涙が溢れてくる

>>47
ハゲドー
RAPに韻を踏まなきゃいけないなんて決まりはないし
まぁ韻も大切だけどさ。

HIPHOPはすでに死んだ。

韻にしばられて文章滅茶苦茶なの多いよね。
「もうこの人いっそ韻踏まない方がいいんじゃないか」って思う。

>>51
kだぶ　童子ーT UZIあたりがそうだな。
んでこいつらなぜか「日本語の響きを大事に〜」とか言うんだよな。

現状か。
本場のシーンもさることながら日本のG気取り勘違いラッパー、リスナーの多いこと。
意味分かんない和製英語（ゲトる、ディスるの類）やお決まりのコール＆レスポンスなど・・・
HIP-HOPリスナーがいわゆるイタイ人種として認識されてきてもしょうがないよなー。
まさに中高生相手のビジネス。金出して買う価値のない学園祭の余興レベルが大半。
今のままなら一生洋HIP-HOPと区別されたままイタイジャンルとして淘汰されるよ。

age

リリックはダサいかもしれないけどトラックはどう？

良い悪い抜きにして。
トラックをちょっと聞くと「あぁ日本のかぁ」ってわからない？
何がと言われるとわからないんだけど、なんか分かるよね。何が違うんだろ・・・・

ハート

>>1のいう「このころ」とはどの頃を指しているか

この頃＝このごろ＝最近
って事じゃない？

>>55
トラックメイカーはやっぱラッパーよりは音楽への造脂が深いよね。
ネタを掘るって行為をとっても音楽を広域に吸収してないと出来ないし。
何より一番HIP-HOPがキだした90年あたりから入ってるヤツが多いでしょ。
だからトラックに関しては比較的いいモノ作れてるんじゃない？
それでも半数は向こうの派手なとこパクッてるだけって気がするけど。

ちゅーか最近のヒップホップの流行が好きくない。
アウトキャストとかオルタナ系と呼ばれているやつ

アメリカのＨＩＰＨＯＰはポルノだ！ブルーハーブが世界一

ボスのリリックを読め。オノのトラックを聞け。この人達は日本のHIP HOP のシーンを熱病から救った。

ラッパーやＤＪとかでもないのにB系の格好した奴らがダサい。
で、ＹＯ！ＹＯ！ＹＯ！ＹＯ！言いまくる、、、ホント止めてくれ。

MTV屋台のマスターキーの喋り方とかホントどーかしてる。
あれを厨房工房はカッコイ〜って思うんかなー。

あたしは決して思わないぞ
MIXで自分の名を言うのは恥ずかしいし
うっとおしいからやめてほしいな
ますたきーもけーおーりぃーも

音楽好きを自称するやつには昔から案外頭のカテ−やつが多い。すきと言うくせに
今だにジャンルなどと言う始末。自分の好みの物意外認めなかったり・・
俺は常に叫ぶ！すべての音楽に感謝だ。

>>67
いや、いい意見だが・・
62のレスと矛盾してるぞ？

アメリカのＨＩＰＨＯＰはポルノだと言ってるのだ。音楽だとはいっていない。

>>69
hiphop∈音楽


アフォですか？

アフォ？意味がわからん。　日本人か？

では解り易く。
「hiphop∈音楽」

阿呆ですか？頭のおかしい人ですか？
日本語、解りますか？日本人ですか？


495 名前： 訴える名無しさん。 投稿日： 04/07/16 17:09 ID:YTd+gk1e
ブルーハーブが世界一！

おやおや。他スレで偶然にも貴方と同じIDの人間がﾌﾞﾙｰﾊｰﾌﾞを絶賛していますね。

67 名前： ＢＯＳＳ 投稿日： 04/07/16 17:47 ID:YTd+gk1e
音楽好きを自称するやつには昔から案外頭のカテ−やつが多い。すきと言うくせに
今だにジャンルなどと言う始末。自分の好みの物意外認めなかったり・・

＞自分の好みの物意外認めなかったり・・
良質の洋物も多数存在するのに、頑なにUSラップそのものを批判する貴方自身の事ですか？

ブルーハーブってなんかカルト的要素あるよね。
おそらく敬虔な信者だろーからスルーしな、刺されるよ。

アホと言いたいなら最初からそう言ってくれ。まじで分からなかった。あやまるよ。
それとご指摘のとうり俺だが何か問題でもあるのか？誰かに迷惑かけたならあやまるよ。
それと喧嘩はする気はないのでもう一度言っておくと、ＵＳラップを一度も否定も批判もしていない。
ポルノだといってるだけだ。

なんなんだよさっきからアメリカのヒップホップはポルノだポルノだって。全然意味わかんねーっつうの。何？分かんねーの俺だけか？頭の悪い俺にも分かるように言ってくれよ。

>>74

×ご指摘のとうり
○ご指摘の通り

何か問題でも〜→お前がいても不快を齎すだけで利益は無い。
無駄なレスでageんな。迷惑だ、失せろ。

「ポルノ」なんて単語を使ってもネガティブな意味しか受け取れない。
まともな文章ひとつ書けない文盲は帰れ。

だからTBH信者は気持ち悪いしウザいって言われんだよ

頭悪いなどと思ってはいない。あまり自分を卑下するもんじゃない。君のためだけに書く。
アフリカ系アメリカ人が作り出した、偉大な音楽文化・・ゴスペル、ソウル、ＪＡＺＺ
フュ−ジョン等等。これらは紛れも無く音楽だと思っている．だが最近のＵＳヒップホップ
はこれらとは違うと思っている。努力のすえ、鍛えられた肉体を駆使し、ＳＥＸを連想させる
すばらしいダンス！美しい女性ダンサー、すばらしい映像技術、　ＨＩＰＨＯＰのＰＶほど、
ポルノチックなものは無いと思っている。映像あってのＨＩＰＨＯＰだ。好きな音楽は何ですか？
と聞かれて『ミュージカルです』とか、『オペラです』と答える人があまりいないのといっしょで
俺はUSヒップホップは黒人が音楽に合わせて、セクシーに踊ったりする映像文化だと思っている。
ポルノのという言葉が誤解を与えたならここであやまっておく。

基地外がいるようだからｽﾙｰ汁

話かえよう。
俺は90年あたりのニュースクール（主にネイティヴ・タン）から95、6年位までの
HIP-HOPが最も濃密で、音楽性に溢れたイイ時代だったと感じる普通のオヤジだが、
HIP-HOP板見てるとホント世代の違いを感じる。
DMX、JA　RULE、EMINEM、50CENTあたりで入ったヤツラとは明らかにHIP-HOPの感じ方が相違しているというか・・
和製HIP-HOPに関しても93年頃からライムス、ペイジャー、ギドラなど、自分と同世代のラッパーが
頑張ってるのを見てきたんでそれなりに愛着も無くはないが、彼らの頑張りでメインストリームに
のし上がった現在のそれは、正直シーンとして面白くない。
それはブームに乗っかり次から次にデビューしてくる業界のにおいぷんぷんのユニットや、それによる
J-POPとの境界の不明瞭化など、昔からのこの国の音楽業界の体質によるものに間違いないと思うが・・

だからこんなスレタイができるのも必然で、少なくともこの日本では、和製HIP-HOPは時の流行として
衰退していくと思う。淘汰され、いいものはそれなりに残ると思うが。
向こうのHIP-HOPの変化は、HIP-HOPの進化の一過程と好意的に取れなくもないが、日本の場合は？
10年後はどうなっているかな？

モーニング娘とか、ｼﾞｬﾆｰｽﾞとか幼い体型を好む日本人体質のせいでHIPHOPも廃れたよな。
あああああああああああああうぜーーーーーーきもい価値観の人間多すぎ。
ヨーロッパとかアメリカとか全世界見ても、こんなに幼い人間が好き好きな国ないぜ。

昨日Ｍステでジャニーズの奴がヒェーヒェーブチャヘンザー！とか言ってた。

ヒェーヒェーレペゼンとうきょうよりはマシ

>>46
自分の好きなものをバカにされてる感じがして嫌なのは嫌だけど、
好き嫌いは人それぞれ違う十人十色なわけだからそこは多めにみよう

ミーハーは流行が無くなったら消えるだろう。
ミーハーからどっぷりはまりきってる人もいることを信じよう。

>>82
ジャニラップの方がキモいだろ

SMAPはラップしないほうがいいと思うけど。見てて冷や汗出てくる

SMAPやTOKIOあたりは好きなんだが若手のジャニーズは嫌い。

次元の低い話してんな。アイドルの曲くらい世のエンターテイメントとして自分の中で消化しろよ
>>80
というより日本では夢だの恋だの青臭い歌詞の曲しか売れないってのが一番の原因かと。
売れてるラップもそんなのしかないし、そうゆう国民性だからな。
極端な話、もし日本にルークみたいなヤツが出てきても世間はそれを受け入れる準備ができていないし
それは１０年や２０年で変わるようなもんじゃない。
日本のシーンがUSと同等になるのはムリ

音楽の内容も幼稚だし、外見も幼稚を好むきもい日本人が多すぎるってことでファイナルアンサー？
バブル時代の人間は価値観がひん曲がってるからな。はやく死んでくれないかな

シーン全体の音がデジタル化された今、アナログの音に戻るなんて事はあり得ない。
よって昔みたいな土臭く男気を感じる事の出来るHIPHOPなんてモノにはお目にかかれないだろうな。
このまま行くか、平行線、下手したら更に醜くなるだろうな。
数十年後にはサンプリング自体なくなってそう。

>>87
日本のHIP-HOPと本場のそれとの溝は埋まらない、と？
だとするといよいよ日本のHIP-HOPとUSのHIP-HOPは別ジャンルとして区別していきたい。
カッコイイ仕事しているクリエイティヴなアーチストには申し訳ないが。
J-POPまがいの商業RAP、勘違いアングラ気取りハーコーRAPが日本のHIP-HOPのパブリック
イメージとして定着しつつある現状では仕方ないでしょ。

>世のエンターテイメントとして自分の中で消化
実際そうしてきたつもりだけど、そのアイドル路線こそHIP-HOPの本流とさえ茶の間に植えつける
日本のエンターテイメント業界にすさまじい嫌悪感を感じる。
ここのスレタイにあるようなこの頃の現状は、オールドファンには本気でイタイ。

>>89
ん？それは懐古主義としていってるの
今の方が、デジタルとアナログの両方を選べるし、なんといっても昔より断然細かく、深く自分の世界を創造できるようになったんだから醜くなることはないと思うし、どんどん良くなってると思うよ。
問題は技術じゃなくて、人でしょ！ちょっと視点がずれてるんじゃないの？
音楽は科学技術とともに進化していくんだよ、それは悲観することじゃないと思う。

話はちょっと変わるが
最近のヒプホプがマンネリ気味なのは技術的革新がなくなったのもあるけど
クリアランス（著作権）が厳しくなってネタが使いにくくなったってのもあるよなぁ。

おいおい、技術的革新がなくなったというか、もうほとんど必要ないだろｗ
マンネリ気味を技術で語っちゃだめでしょ。
それに、マンネリなのは当たり前だよ。なんのジャンルでもそうでしょ、今は。
膨大に膨れ上がったシーンがマンネリ化するのは当たり前。著作権関係なんてあまり影響ないでしょ。

>>93
クリアランスが影響与えてるのはあると思う。
某ラッパーがあんまりネタ使わなくなったのは
金をごっそり取られるからだって言ってた。

まんまネタ使いってのもおもしろくない

当時、アルバム聴いてると思いがけず大ネタ使った曲とかあって
キターーーっていうあの感じ。　懐かしくない？

いつからだろう。
SOLD'OUTやリップスライムなどの形が増えてきたのは。
ダサい　というか、ニセモノってのはこういうのに当てはまるんじゃないかな。

>>97
列挙げたアーチストを問答無用でダサいっていうのは無しだよ。
他スレと同じ次元になるじゃん。
そう思う根拠も少し欲しいトコだがなー。

>>97
ホンモノ（ニセモノじゃない）って何？　米国風を装うこと？

リップスライムは結構前から活動してたと思うぞ。

>>97
セルアウトの過去形はしらんが
リップやキックは日本に合うHIPHOPを追求してるんじゃなかった？
自分達でもHIPHOPかどーかわからいって言ってるしね

ロックでもなんでもそうだけど、自分たちで消化して新しい日本のものをつくりだしてきただろ。
歴史から見れば、リップやキックがしてることは必然だと思う。
それに、あっちのヒップホップそのまま真似してもしょうがないだろ、その点では評価できると思うぞ。

売れる為にマジョリティーに媚びる＝セルアウト　
やっぱりRIPもKICKも売れたかったんだよ。

BY PHAR、RADICAL、初期のKICK、初期のRIPは所謂メジャー見据えた作品作りなんてして無いよね。
日本でもHIP-HOP的なものを受け入れる土壌が出来始めた頃、ドンピシャのタイミングでポップ化して
頭角を現してきてそのまま今の位置まで上り詰めたといったカンジ。
しかしDAのようにオイシイ時期だけHIP-HOPに鞍替えして売れたわけじゃなく、ルーツはしっかりしてる
と思うんで、そういう意味では頭ごなしにセルアウトだっていうのは俺はしないけど。
RIPなんかはホントよかったんじゃない？日本で売れるならアレしか無かったでしょ。

DAもアーチストとしてはすごい才能だよ。ロックで頑張って欲しい。
SOUL'd OUTは・・・よく分からんけど、アングラから出てきてたら他のラッパーからは
脅威だったかも。もったいない。DJのヤローはいかにも業界のニオイするよね。

ねぇ、B系のお兄さん、頼むからガンつけるの止めてくれ。
普通にしてて、あるとき鋭い視線感じてふと横向いたら、B系にーちゃんがずっとガンたれてた。
なんか、ヤンキー崩れがB系着てて周りをガンつけてるから周りの人間がヒプホプ聴いてる香具師＝アホ、低脳
ってイメージ自然とできると思うんだけど。もう、イメージの悪さは最高だぞ。
逆にB系の服装で凄く場をわきまえた行動ができる人間ってものすごくかっこいいと思う。たまにいるけどさ。
スレ流れ切っちゃったけど、最近ものすごくそう思う。

hiphopも今ようやく30年を超える歴史ができて、一回りして原点回帰してもイイ頃だよな。まぁやってるヤツは勿論いるけど。
例えばロックからパンクロックが出てきたような新しいムーヴメントが必要だとおもう。

日本はもうしょうがないだろ。音楽＝マスミュージックってゆう国だから。

ミクスチャーがでてきただろ。でも、ヒップホップの懐古主義者がDISったおかげで悪い物みたいになっちゃったけどな。
ミクスチャーはミクスチャーで、素晴らしいものだと思うけどな。

ムーヴメントって20〜30年周期ってとこかなー。
でもSUGERHILL GANGやGRANDMASTER FRASHへの回帰は無いなあ。
80年後半ぽい音なら最近よく耳にしない？（JUNGRE BROSのPV垂れ流しの影響？）

>105　日本はもうしょうがないだろ。音楽＝マスミュージックってゆう国だから。

結構なオールドファンと見受けるが、このスレタイに即した流れで話をするなら、
105のように、HIP-HOPのイメージが世間的に不本意な方向で固定しつつあるという現状を、
どう自分なりに割り切ってる？

DAがhiphop っぽいこと意識してた時期に
hiphopがお茶の間レベルで流行ってたわけでもなかったよ
だから103がいうようにおいしい時期だけってのは
違うと思う

>>108
さんピンCAMPのあたりからシーンとしては盛り上がってきたワケじゃん？
以前から日の目も見れなかった日本語RAPがここまで来たって、当時のリスナーは興奮したのよ。
そこにロック畑のDAが I LOVE HIP-HOP でブレイクして「鳶が揚げを持ち去った」みたいな構図が
出来上がっちゃったわけ。
そういう意味ではやっぱ「おいしいトコ」ってカンジになっちゃうんだよなあ。

現在のJ HIP-HOPの繁栄（よくも悪くも）において、DAの登場、ブレイクは大きな意味を持ってるって
ことは認めてるよ。

すきな音楽やってて多くの人に認められたいってのは誰でもあるだろ。売る以上は。
今までのスタイルを売れるために多少は変えるのもアリだと思う。

売れるために、ジブラはディスったってことでいいだろ。

R&Bがショーミュージックとして巨大になったのとは対照的に
hiphopってゆうのはショーミュージックになることによって巨大化して発展する音楽ではないから。
だから、R&Bとhiphopを並べて同じ括りにいれてしまう今の現状がもうどうしようもないよね。
RZAをはじめwu-tang一派が昔証明したように、hiphopの発展、ネクストレベルに行く一番の近道は、ストリートに帰るってことなんだよ。
だからこそ、多くのアーティストの1stアルバムは今でも輝きつづけるんだよ。

売れたら、ストリートもくそもないだろｗｗｗｗｗ
金持ちは、わざわざ不満だらけの貧困にあえぐストリートなんていかないよ。
所詮、ストリートにｶｴﾚやしないんだよ一度売れたら。
だって、庭の広い一軒家ﾌﾟｰﾙつき、高級車、高級ブランドを一度味わったら戻れると思うか？無理だろｗ

HIP-HOPはストリートから生まれ、ストリートに支持された音楽であるため、
所謂GETOの現実を描写したリアルなリリックが胸に響くワケだ。
それが故HIP-HOPで成り上がったサクセスを、ゴージャスな車、アクセ、女・・
を前面に押し出したようなPVで（多少食傷気味だが）表現するのもリアルなのだ。

日本のHIP-HOP聴いてると、ストリートから這い上がってやるみたいなリリック、
また女はべらして成り上がったぜ、みたいなPVが目立つが全然胡散臭く感じる
のは俺だけじゃないハズ。根本的なバックグラウンドの違いがあるのに向こうの
猿真似してもねえっていう・・
だから案外RIPなんかみたいなスタイルが、日本のHIP-HOPの体現なのかな、と
思ってみたりする。

キングギドラのPV、最悪だよ。ださくて見れねーーー
黒人のやばい雰囲気パクろうと必死だけど、全然出てねえし、逆にだせえええええええええ
大体、黄色人種が軍服着て銃もって、打ち合いしても迫力ねえし、しょぼいんだよおおおおおおおおおお
いいかげん、気づいてくださいよ。日本で、そういう雰囲気はだせましぇーーーん。パクリはやめてくださーーーーーいｗｗｗｗｗ

HIP HOPがダサじゃなくて、
日本人がダサなんです。
わかってます？

日本人にもHIPHOP似合ってる人いるよぉ〜

DJ、ダンス、グラフィティーはスキルがあればあっちでも通用するけどRAPはねえ・・・
MIC部門ではビートボックスくらいだな。やっぱ言葉の壁は超えらんないね、多分。
だから日本独自のRAPのスタイルを確立して進化していって欲しい。10年前に比べれば
日本語では難しいとされた韻とフロウも洗練されてきた感があるんで今後に期待したい。
POP寄りのHIP-HOPユニットのデビュー頻発が続いてるうちは厳しいかな。5,6年後に
淘汰されて抜群にセンスの尖った連中がセンセーショナルを起こしてくれる　ハズ。

「白人にブルースが歌えるか」ってのと変わらんのな。この手の話題。
音楽評論ってのが出来上がって以来ずっと一緒。

なんかhiphop=rapみたいに考えてる奴最近多い気がするけど
ラッパーばっかり追いかけてないで
ブレイキンやグラフのシーンにももっと目を向けた方がいい
音楽的にも一気に広がると思う。

>>92
その後もパフィの金に物をいわした大ネタプロダクションやプリモのチョップ、ティンバや
スウィズやネプの登場とかhiphopは常に進化していってると思うぞ。今や別物だ。
96年以降のhiphopのこの劇的な変化に拒食反応起こすヤツは本当に多いし（特に２ちゃんはな）気持ちはわかるが、
やっぱりなんだかんだでhiphopは新譜だと俺は思う。ちゃんと追いかけようぜ。
何か２ちゃんの人間は今の主流や流行のビートを批判して過去の作品を以上に賞賛するヤツが多いが、
インテリぶってるつもりか知らんが、もうそんなオッサン臭いことは言うなよ！マジにオッサンならあきらめるけど。

ちなみに日本の事情はよくわからんが、知る限りだとまだクリアランスがだいぶ甘いらしいな。
ビズみたいに訴えられてメディアで話題になったりするような図式ができれば進化するかもな。

今のヒップホップはめちゃくちゃけばいよな。
なんつーか、とにかくけばい。日本でいえば大阪っぽい。

デビュー当時から密かに目を付けてたアイドルが売れちゃって醒める・・・みたいな？
今のHIP-HOPに対してこれに近い感情があるなあ。

ただ今でもイイものはたくさんあるし、昔のものもマターリ楽しめたりするんで
聴くのを止めるってのは無いけどね。

昔は良かったなぁ。

>>124
IDがSEX

音だけ聞けば進化して厚くなってると思うんだけど
逆になんか無くなった感じするんだよな
親密さみたいなものがさ
最近プロフェッッショナルになりすぎてる

昔も今も関係ない。いいものはいいんだよ！昔だって糞な音楽たくさんあったぞ。

今ちょうど混沌としてる時期なんだと思うよ。
ポップスのラップ音楽に辟易した人がアングラにながれて、
するとアングラが飽和状態になって、エレクトロニカやったりハウスやったり
って人も出てきて、でも悪魔でもヒップホップを通したりの人もいる、
昔はヒップホップだったけど、今はお金の方が好き！ってのも出てきたり、
文化、金、社会的スタンスとか全てが曖昧な時期なんだろうな、まだ３０年とか
短くて前例みたいなのがないから、アーティスト、リスナー共に模索してるんじゃないかな？
その中でのこのスレの意義、パフダディーやリップの話、アンチコン、ＴＢＨ信者、
なんかの話が出てくるような気がする。
でもそうじゃないとおもしろくないし、発展もない、だから意見を
いっぱい交わすって事が大事。
となればいいスレじゃないかな。

昔より、音楽の幅が広がったのは確かだな。
色々なジャンルとの融合もどんどん進んできたし。

もっとつっこんだ話だと、価値観の違いがどんどん広がっているってことかな。
その要因は、先にあげた膨大に広がったシーンもそうだけど、ネットなども含めて情報の手に入れやすさもあげられる。
つまり、情報量が昔より多いから、その分一人一人が出会うヒップホップ
も違うし、ヒップホップの受け取り方も出会うものによって変わってくるだろうから、その分ヒップホップの定義が多様になってくるってこと。

そう考えると、混沌とよんでもいいのかもしれないね。
ただ、今がブームだとしてもこれからブームの加熱が冷めても、これから広がっていくシーンが洗練されていくとは思えない。
曖昧な時期というか、これからどんどん曖昧になってくる気がする。
どんどん膨張していくだけなんじゃないかな。

このスレが発展していくには、元々のヒップホップの定義とはなんなのかを話し合わないといけない気がする。
もっといえば、どのジャンルと融合するなら許せるのかってことも話しあうべきだろう。

ＯＪ＆ＳＴかっこいい。

>>129
膨張し続けることはないだろう。
そのうち必ず過渡期が訪れ、自然淘汰され、ホンモノが残る。
HIP-HOP人口の増加に比例して才能のあるアーチストがでてきて然りなんだが、ここ日本では
ちょっとそれが当てはまらないようだ。目を覆いたくなるような商業音楽、勘違いハーコー気取りが
増えただけだったな。J HIP-HOPの発展も10年程見てきて、一応日の目を見た感もあるが、シーンとしては
結果的にはつまんないもので終わりそうだな。今回のムーヴメントは。私的だけど。
そして残ったホンモノがまた新たなムーヴメントを起こしてくれるまで待ちたいね。
そんな感じで今、ポーズやファッションでHIP-HOP入ってるヤツラはじきに離れ、再び俺らオールドファン
にとってHIP-HOP安息の時代が来るんじゃないかな。そろそろ。

>>115
アンストッパブルのPVでけーだぶとおあしすが
走ってる姿を見てﾜﾛてしまったのは漏れだけか？

>>131
なるほど。
時代は繰り返され、
流行りとかあるもんね。

出でよ！ダブちんこ！

お

>>131
自分がいってる膨張には、人口の比率は関係ないよ、流行も。
シーンっていうのは、ただ、ただ広がっていく物。
シーンが淘汰されていく、洗練されていく？とはどういうことなのか・・・よくわからない。

才能あるアーティストは探せば今もでてきてると思う（これは個人の価値観の違いかな）、その数の話をしちゃったらメジャーと同じ考えだと思うけど？
忘れちゃならないのは、目を覆いたくなるようなものってのはメジャーに限らずアングラにも存在する（これも個人の価値観の違い）ｗ
本物、才能ある、商業音楽、ハーコー気取り、この定義がよくわからない。
どういうものが本物なのか？それは結局、一人一人の価値観によって違うンじゃないのか？
これは前にもいった、ヒップホップの定義が一人一人違うってことに通じるんだけどね。
つまり、ある人にとってはホンモノと思えても、またある人にとっては偽者と思えるってこと。
あと、ポーズやファッションから入る奴はこれからも存在しつづけるだろうし、流行に関係なくね。
比率でいえば、減るだろうけどなくなることはない。
つまり、>>128でいっている前半の部分が、これからも続いていく。いや広がっていくだけだと思う。数や比率は変わるだろうけど。
>>131でいってることはよくわかる。だけど、それは一側面でしかない。

ちょっと説明がたりないけど、考えるのがめんどくさくなってきたからこの辺で。。。

新譜だろやっぱ
昔のはやっぱホコリかぶってる
すごいはすごいけど、やっぱ一回経験しちゃったものなんだよ
たまに思い出すくらいでちょうどいいんだよ
昔に固執するのは悪くないけど、とまってちゃ進まんからね

>>136
131のレスだけど、自分の経験上、80年後半の日本における空前のバンドブーム時の現象を
参考にしてる。メディアに担がれて、いとも簡単にアマチュアがプロになれた、ちょっと異常な
時代があったんだよ。ビートそっちのけでヴィジュアルや、ライブハウスでの人気優先でプロデビュー
がラッシュし、結局シーンとしては予定調和に駆け足で終息したんだな。
彼らは音楽業界にいい時だけ利用されてブームが終わった途端お払い箱になったワケ。

今のHIP-HOPシーンにそれに近い印象を受けるんだ。これが日本の音楽業界。説明になった？
あと、ホンモノ、才能ある・・・だけど、バンドブームが去ったあと、焼け野原から再び
出てきたのは（残ったのは）ビートのしっかりした分かり易いコンセプトとスピリットを
もったグループだったんだ。これをホンモノって定義してもいいと思うが？
実際現在でも活躍してる当時からの生え抜きも少なくない。
するとこれに相対してニセモノがある訳だが、もう説明は要らないと思うけど。
分かり易い例として、本場のカッコイイとこつまんで全然リアルじゃない余興レベルのハーコー気取りを
出してみたんだけど。

＞シーンが淘汰されていく、洗練されていく？とはどういうことなのか・・・よくわからない

自然原理じゃん。洗練を繰り返してHIP-HOPは日本で根をはっていくんじゃないかなあ。
1つ1つレスポンスするのは辛いんで136で気になったとこだけ。
長文レスだとどーも論点が曖昧になりそーだね。お互いに重点はソコかよ！みたいな。
いいディスカッションが出来たらいいけどね。

やっぱｵｰﾙﾄﾞ、ﾐﾄﾞﾙなどと新譜は違うからね。
それこそ日本のﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟとUSのﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ位別ﾓﾉ扱いにしてもいいのでは？
Fabolous,JoeBuddenとかとMC Serch,JVCﾌｫｰｽなんかは全然違うじゃん？
(↑例で挙げたﾗｯﾊﾟｰだから、何で○○なの？というﾚｽはやめてくれ。)
新譜のﾄﾗｯｸ上でSerchなんかがﾗｯﾌﾟしてみ、絶対ｵｶｼｲから。その逆も然りだね。
今はご承知の通り、ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟは確実に低迷期だよ。
ﾒｲﾝで活躍してるｶｯｺｲｲﾗｯﾊﾟｰなんて数人だもんな。
LudacrisやJadakiss、MethodMan位じゃないかな。Nasは最近ﾁｮﾄ微妙だよね。
てな訳で別ﾓﾉ扱いでｲｶﾈ？？
ﾐﾄﾞﾙはﾐﾄﾞﾙの良さがあるし、新譜には新譜の良さがある。
ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝｽﾞのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ曲で「これｲｲじゃん!!」ってﾓﾉあったでしょ？？
ただｸﾗｼｯｸという点では、昔に軍配があがる。

今のヒップホップは、モテようとしてやってる感じの人が多い！

このスレの住人なんかがその典型。分かり安すぎｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1079445411/l50

GHETTO出のカッコイイ音楽にはみんな共感できるが、
金の上にのっかって出たカッコイイ音楽には一時的にしか
共感できない。

リリース量みれば一目瞭然だよね。みんな金金金金金でしょ。
制作側も、レコード会社も、レコード店も金のことしか重点的に
考えてないから起きた現象でしょ。ガンガンレコ屋やレーベル、
も潰れて、アーティストもシェイプされてブームも去って
DJも減れば自然に面白いことがまた脚光を浴びるようになるでしょ。

採算度外視のカッコイイ仕事は一部のマイノリティーに支持されてクロート衆に語り継がれる。
偏差値50前後にランク落とせば大衆にウケてオリコン上位→印税ガポガポ。

アーチストとしてどっちを選ぶかだな。
もちろんブームに乗っかってるだけでそもそもの実力が偏差値50のDQNアーチストも多いケド。

ほんものは売れると思うけど。
一部のコアに支持されるもの＝ほんものだとは思わない。
二択にするのが、そもそも間違ってる。

あと、ゲットーからはいでるため＝金のためなわけだが・・・
大体、金は欲しいよだれだって。
音楽をやるためには金がいる。キレイ事ばっかいい過ぎ。

>>144
センスの尖った野郎はヒットメイクできるよ。
でもその逆は無理だろ？
143では偏差値例にしたけど、70のヤツは50も許容してるけど50は70になれない。
煮詰めると偏差値の高いリスナー（君の言うコアか？）に支持されるヤツは間違いなく
ホンモノだよ。ちょっとここにきてホンモノって言い方もちょっとズレてきたかな？

音楽は偏差値ではかれねーー
人それぞれだろ、感性が違うんだから。
音楽なんて、犯罪者がやってようが、だれがやってようがいいものはいいんだよ。
メジャーでやってようが、アングラでやってようがいいものはいいんだよ。
センスのいい、わるいの基準はひとそれぞれだろ。

メジャーに出たからには、大衆を意識して曲を創るべきだと思う。
やりたい事だけしかやらないならインディーズでやってりゃ良いかと。
少なくとも大衆を意識し、売れる売れないを気にしてて悩み、苦悩して創作活動はするべきだと思う。自分の出したい音と大衆の聴きたい音の綱引きに苦労する。
俺はメジャーに出るってのはそーゆー事だと思うよ。

色々考えさせられる良スレですね。
上のほうに出てたRIPは良質なdance musicを作っている
っていうのに禿げ同。ラップっていう手法を使ってるってだけで。

とか言いながらも昔の派手な洋物を聞くと血肉沸き踊る恥ずかしい漏れ

>>147
なんだかんだいっても、音楽で食っていくってことは、プロ意識が必要でしょ。
プロとｱﾏﾁｭｱの話をしていくのもおもしろいね。
責任の重さが違うよ。プロは背負ってるものがあるからねー

巷の意見をまともに受ける痛い>>1、世間はFLOWやkjもhiphopと思ってるよｗ
とりあえずボディーランゲージ入ってりゃhiphopみたいな・・・。
昔、ダンスマニア聴いて「テクノって最高」なんて言ってる厨いたよｗ
巷で言うhiphopの是非なんて、hiphopの上澄みの灰汁にも及ばん薄っぺらい次元の話。
それを基準に良し悪しを決めるのは安易＠あさはか。

> ボディーランゲージ入ってりゃhiphop

は？こんな勘違いはさすがにいないだろ、外人だったら
日本人より絶対オーバーだしブッシュとか外人の政治家
でも演説する時メチャクチャ手動かしてるぞ
せいぜいラップが入ってたらhiphopぐらいでしょ。

>>150
だからこのスレでは分かってるヤツラが「自分ら基準」でそんな世相を切ってるんじゃん。
永く聴いてきたヤツならではの良レスも多々見受けられるでしょうが。
独自の解釈や持論をマターリ展開する場ということでいいじゃん？

商業主義＝だめ、とはおれはとれないんだよな・・・
アイドルでも、中島みかはホンモノだと思うおれがいる。
ドラゴンアッシュも、ぱくりだろうがなんだろうが、おれの中でクラシックになった曲が結構ある。
ま、逆にオレンジレンジとかはまじ殺したいと思うおれがいるんだよなｗ

問題なのはこの御時勢RAPがヒットメイクのツールとして見境なく多様されてることでしょ。
これはもうちょっとしょうがないなー。ほとぼりが冷めるまでジッと待つしかないね。
HIP-HOPは日本の音楽産業に食い物にされて終わりだよ。
残された真剣にHIP-HOP好きなヤツがまた新たなムーヴメントを起こして欲しいね。

オーバーグラウンドはそんな感じだけど、HIP-HOPサイコーとかいってる自称アングラ
B BOYの方が見てて痛々しいのは俺だけか？他スレなんか見てると無知丸出しのレスつけて
悦に入ってる厨房工房が多いこと！和モノだけ聴いてHIP-HOP語られても俺なんかスゲー
壁を感じる。まあ個人の自由だろうケド、話は噛み合うワケないよね。

正直ダサイどころの話じゃない

なんかもうさ、｢商業作品＝ダサい｣という価値観自体がダサく思えてくるんです
最近は。何故メジャーとアングラに線を引いてこっちからがダサくてここからは
リアルとか決め付けているのかさっぱりわからないんですよ。なんか自信が無い
のか､自分が好きな物は絶対ﾘｱﾙだ!みたいなくだらない不安隠しっていうか、偽
物を聞いてる俺なんて自分が許せないみたいなプライドというかそういうくだら
ないオーラが出てるんですよねすごく。それがダサくてしょうがなく見える。

例えばここに２つの牛丼があります。１つはおなじみ吉野家の280円の牛丼。もう
１つは浅草今半の1000円の牛丼。吉野屋の方は誰もが知ってる超ド級のメジャー
丼ぶり。でも使用してるのはアメリカ産のゴミ同然のバラ肉。作ってるのはアル
バイト。今半の方は知ってはいても食べた事のある人は少ないいわば通のみぞ知
るマイナー丼ぶり。でも肉はすき焼きに使用する高級和牛。焼き豆腐と糸こん
にゃくは牛丼専用に創られた珠玉の一品。作っているのは熟練の板前。
ではこの2つの牛丼、いったいどちらが本物の牛丼と呼べるのでしょう？

と聞かれてあなたはどう思いますか？Ｂ級素材でも市民の認知度と人気の高い
吉野屋がリアルな牛丼なのでしょうか。最高級素材で味はＡ級でも市民には
敷居の高い今半がリアルな牛丼なのでしょうか。結局どちらも商売として半世紀
以上成り立っている店で本物と呼んで差し支えないはずなのですがここに個人の
好みというのが入ってくるためすでに本物であるはずの両者が比較されるという
おかしな線引きが始まるんだと思います。庶民に親しまれてこそ牛丼とか、和牛
でこそ牛丼と呼ぶべしとかね。もう完全に好みの問題なのに自分が好きな方こそ
本物の中の本物だって信じたいんでしょうね。知らしめてやりたいのかな。
音楽もそれと同じで作品がCDとして販売されてる時点でラッパーとして成立して
るわけで。CDを売って食ってる時点で本物のはずだとおもうんですよね。
だからﾘﾘｯｸが本物か否かって線引きはやっぱり個人の好みの問題でしかなくて。
そこで自分の主張を通そうとするのはもうダサいよ。他人の好みや主張を受け入
れられないのってダサいですよ。本当に音楽が好きなら他人の嗜好にケチなんか
つけなくても好きな物だけ聴いていればｲﾗｲﾗする事なんてないんだよ。

言ってる本人も明確な線引きしてるワケじゃないよ。
問題提起するために分かり易く極端にデフォルメした表現の方が議論としては白熱するでしょ。
156も一意見として見れるけど、じゃあ現状に甘んじてるというワケね？自分の愛して止まない
ジャンルがともすれば世間的に勘違いされてんのにプライドがどうとか、オレは既に関係ないね。
　
それに商業音楽＝ダサイと一言で片付けてしまう程浅い年輪でもないっすよ、勘弁してよ。

シーンがでかくなったからダサイのも増える、しゃーないと思うけど

ダサいやつがいるからカッコイイやつがより輝くんだよ。

とりあえずここは　他人より自分がどうあるかの方が大事だということを 確認するスレなんだな

BOSSが居なくなったじゃねーか。

出てこいや(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

ほんとに音楽好きならここで議論する必要もないのでは。
だって好きな音楽をメジャーだのアンダーだの分けずに買っていけば
いいだけのことだし。
ブーム来ようが、ブームが去ろうが、自分の好きな音だけを追っていけばいいだけのことでしょ。
オレなんか逆にブーム去ってくれ！って思ってるよ(w
だって、ゆっくりレコ屋でレコード捜せるからね。

アホなギャルつれて、ダボったwoofin?マンマな服着て
「nasって人の曲ありますか〜？」みたいな奴はさっさと
原宿でもいってなぁ！みたいな結論でいかがでしょう。

だからそれ言ったら終わりだろ。
スレタイを良く嫁。

そーいう君だって不満があるみたいじゃん？無意識に1つ2つ不満が漏れてるみたいだけど？
1にも書いてあんじゃん、何かしらもの申したい香具師ドウゾって。
良レスも結構ついてきてるんで勝手にシメんなよｗ

＞だって好きな音楽をメジャーだのアンダーだの分けずに買っていけば
いいだけのことだし。

ﾌﾛｱで回してるﾔｼはそんなﾂﾅｷﾞ方出来ないの。
ﾋﾞｰﾄﾅｯﾂからｼﾞｬｽﾄﾌﾞﾚｲｽﾞ系とかおかしいだろ?

＞アホなギャルつれて、ダボったwoofin?マンマな服着て
「nasって人の曲ありますか〜？」みたいな奴は〜

さすがにｺﾚはﾅｲだろｗ
ｳｿはｲｶﾝよ、ｳｿは。

>167
いつからHIP HOP買ってる奴は全員DJになったんだ〜
一般の人はHIP HOP買っちゃだめなのか？
DJDJDJDJDJDJDJDJDJDJ言ってるからHIP HOPこういう状況
きっとお前はコビコビ君だな

>>168
同感です。

>>167
繋ぐしか能のない自称DJはいらないよね。

お前らガキの口ゲンカにしか見えねえぞ。罵るだけ。
もうちっと気の利いた返ししねえと厨房と一緒じゃん。

>>171
おまえが気の利いたこといわねえから、スレストップしちゃっただろ

>171
お前もなぁ、、、フフフッ

しょぼ

もう172みたいな2ｃｈ的な返しとかまじウザイんだよ。
そう思うならお前がなんとかしろよ。
話題なんていくらでもあるだろ？
それとも煽り専門のスカスカなオツムしかねえのか？

http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi

とりあえずUsher=ジェンキンスってことで

>175
お前もなぁ、同類

マイティーとかいいよね★

このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達
は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペ
を5ケ所に貼り付けました。すると7日後に彼氏ができ10日後に
大嫌いな人が事故で入院しました。　
　　　　信じる信じないは勝ってです。

こんな時代を救ってくれるのはやっぱりケーダブ

いやなら聴かなきゃいいのに

HIPHOPと言う音楽はすごく頭が悪いと思う、聞いてる人間も同じだ。
俺が尊敬してるのはビル・ゲイツとベートーベンだ、まずビル・ゲイツは
世界一の金持ちで5兆円の資産をもっている、でも実は3兆円を慈善団体
に寄付してるから、もし寄付してなければ8兆円の資産をもってた事になる。
すごい、3兆円も寄付するなんて有り得ない・・・・
宝くじでも3億円だぞ、しかもインターネットとか発明してる、お前等が今やってる
インターネットはビル・ゲイツが発明したんだぞ、そして正義の為に寄付、人間と
して尊敬できる。
ベートーベンは20台半ばで耳が聞こえなくなったのに振動を利用して音楽を作曲した
コンピュータも無い時代にそんな事するなんてすごい人だ、普通なら音楽家としての
人生あきらめるよ、やっぱ尊敬できる。
HIPHOPの世界にこんなすごくて尊敬できる人間なんていないだろ？HIPHOPはギャング
とか言って悪者の音楽だからな、もしこれ読んで心を動かされた正義の心があるなら今
すぐHIPHOPを聞くのをやめてベートーベンを聞くべきだと思う。

心は動くけど人は人だよ。
俺に言わせりゃあんたハイロウズから聞き直せよ。
ぶっとばせベートーベン♪

ギャングとか勝手なイメージ抱かないでください

ビルゲイツ金余ってしょうがないんだろ。
独占禁止法違反とか色々あるしな、世間の風当たり良くしないと

やっぱり悪い音楽を聴いていると心まで曲がっていってしまうのか・・・
ビル・ゲイツは明らかに善意で寄付したに決まってる、30円、300円じゃない
3兆円だぞ、善意なしで3兆円も寄付できないよ普通。
そして不遇にも負けず音楽家としてがんばったベートーベンをぶっとばせって・・・
HIPHOPファンの最低さがよくわかった。

俺だってビルゲイツぐらい金あったらそれぐらい寄付するよ
大事なのは金額じゃなくて気持ちだろ

>>167
>ﾌﾛｱで回してるﾔｼはそんなﾂﾅｷﾞ方出来ないの。
>ﾋﾞｰﾄﾅｯﾂからｼﾞｬｽﾄﾌﾞﾚｲｽﾞ系とかおかしいだろ?

それは君の腕がしょっぱいからでないの？

187、釣りならもう来ないでくれ。
真剣に思ってること言ってるんだったら君は極めて心の狭い人間だ。

なんかこの空気の中でﾏｼﾞﾚｽするのはなんだけど、
僕はまだ工房でHIPHOP聞き始めて5年くらいしか経ってない。
もちろん、知識も全然たいした事ないし、工房だからお金全然ないし、
1ヶ月に新品CD1枚買えりゃ良いほう。あとは中古CDをあさってる。
でもHIPHOP聞くの凄く楽しい。今は90年代前半のCDを中心に買って聞いてるんだけど、
本当に楽しい。いろーんなスタイルの人がいて、いろんなカッコ良さがある。
僕の周りは「もうHIPHOPなんてダサイよね」って人が多い。
僕がHIPHOP聞いてると「高3にもなってまだそんなの聞いてるの？」なんて言う人もいる。
でも僕はHIPHOP好きだから別に良いと思ってる。
僕はシーンがどういう方向に言ってるとか、世間の意見がどうとか、正直どうでもいい。
僕がｶｯｺｲｲと思える音楽を聴き続けられればそれで満足。
ﾘｯﾌﾟやｷｯｸをバカにしてる人見ると頭固いなーと思うし、
過去を美化して新譜を批判してる人も頭固いなーと思うし、
洋（邦）を批判している人も頭固いなーと思う。

･･･なんか何が言いたいのか分からなくなってきた(;´Д｀)

>>１９１
最高！！あんた最高だよ！
ホント頭固いヤツ多いと思うよ！
誰の曲の後に誰かけんのはおかしいとかキックがダメだのリップが
ダメだの…
イイ物はイイしダメなものは消えていくんだからいいんじゃない？？
どんな曲かけてもフロアがあったまればいいんじゃない？
そーゆーの口に出して周りの雰囲気サイアクにしてるやつタマに
クラブにいるけど、そーゆーヤツは頼むから帰ってって感じ！
いやなら我慢しながら文句たらたらしないで帰れよって感じ！

まだhiphopなんて〜？？これほどリアルな音楽や詩はないよ！！
ロックやらポップなんてほとんど空想じゃんか

なんか俺も言いたいことが…

>>184
ぶっとばせベートーベンがハイロウズだってか？
これだから夏厨は…

ﾔﾚﾔﾚ

>>191は素直なカンジで好感持てるが、>>192はなんか気に入らん。

>191
いいね。ちょっと惚れたよ。ヘヘッ....

君みたいな人がこれから音楽シーン全体をイイ方向に
もってってくれるといいね！

>192
頭固いとかじゃなくて、純粋に音楽を聴いてるかどうかの問題でしょ。
消える消えないじゃなくて、個々がチョイスできるかだよね。
言いたいことはわかるが、言葉間違えると方向が変わるしね。

選択権は常に聴く側にあって、192がダメだと思っている音楽でも、
それをイイという奴も大勢いる。つまりはいろいろな音楽を認めて、
いろいろな奴を認めて、その上で自分で選択すればいいんじゃない！？

１９２はド低脳
これほどリアルなものはないなんて台詞よく吐けるなぁ
ま、せいぜい陶酔してなさいな

おまえら
ＮＨＫ見て頭冷やせ

おれがまとめてやる。
要するに、ヒップホップ聴いてると、知識も経験もないのに世の中を達観しちゃう勘違い野郎になっちゃうってことでしょｗｗｗｗ

ヒップホップを馬鹿にする>>191の周りの人も
「ヒップホップを馬鹿にする>>191の周りの人」を貶す>>192も
同じ穴のむじな。おおらかになろうや。

だからさぁ、人間なんて所詮自分が基準なの。
別に、自分が思ってる事を思ってない人に対しては心の中で”あー、こいつ馬鹿だな”とか友達間で言えばいいだけの話であるんじゃね。

191にあるように、「高3にもなってまだそんなの聞いてるの？」ってあたりが若い世代のイタイところだな。
ヤツラにとって音楽＝ファッションだからな。自分も若い頃はそうだった気もするケド。

＞ﾘｯﾌﾟやｷｯｸをバカにしてる人見ると頭固いなーと思うし、
＞過去を美化して新譜を批判してる人も頭固いなーと思うし、
＞洋（邦）を批判している人も頭固いなーと思う。

191がいう上記みたいなヤツラ程分かってないんだよ。すげえ次元が低いんだよな。
ちゃんと自分の意見持ってるヤツなんて一握りだよ。
因みに10年も15年もHIP-HOP聴き続けてる俺らなんかの世代は頭柔らかいヤツが多い
と思うよ。HIP-HOPがどんな音楽かが分かるから全てのジャンルにリスペクトできるし。
演歌だっていいものはいいんだよ！　和HIP-HOPのシーンも永く見てるんで今更RIPやKICK
馬鹿にしたりとかしねえよ。
191みたいなヤツはこれからも周りに感化されずに求道者となってくれ。
あとクラシックばっか聴いて新譜を馬鹿にするって連中は意外と若い世代に多い。
知識はそこそこあるものの頭固いヤツ、頑なに和、新譜否定するヤツね。
俺らオヤジとそんな世代はこのスレでは一緒にせんでくれ。

>10年も15年もHIP-HOP聴き続けてる俺らなんかの世代

が立てたスレだと思うんで、スレタイにも重みがあるんだよ。このスレタイが
厨房工房によるモノだったら甚だ香ばしいスレだろ？
それだけに時折空気の読めてない厨レスが付いてると残念だ。

>>202
レスが300くらいになった頃はまた厨房が痛いレスつけてるよｗ
全員がROMってるワケじゃないからねｗ

>>22
ケツメイシはレゲエだよ

ホントはジャコ食べたいのに、「そんなマズイの良く食えるね」って
言われたとする。

正直オレはウルセェ！といってジャコ食って満足する。
それを見ていた他の奴は「ウワァ〜」とか「よく食えるね、」と言って
バカにした目で見る。んでみんな揃って大トロ食ってる。

つまりだな好きな寿司を食えってことだ。

205みたいな内容のレスが増えてきたな。
でもんなこたぁ分かってるんでさ。
それからもう一歩踏み込んだレスが欲しいスレじゃね？
今の世情を斬る議論派スレということで。

なあ、SOUL'd OUT(またこのsoulってのがアフロチックジャネーノ？) スレないの？
バブルガムブラザーズみたいんでダサいいんだけど？
ブラザーKORNも草葉の陰で喜んでるぜ、絶対？
「だってエイジャ、やっぱエイジャ　　フンダラッタッタッタッター♪」(曖昧)
この「エイジャ」の発音がやばい。かっけー。スティーリーダンリスペクトだよ絶対？
すげーよAORにも造形ふかいんだよあの黒人かぶれの３MC　エン　１DJ？

あとnobody knows、格好いいね。もうね、鳥肌もん？
こいつらの寒さったらないね。クソガキが？
あんな大所帯MC必要ないのに？
なんDA お前ら小学生の合唱団か?WHY？
数多けりゃいいってもんじゃねェぞ、ライムテクが肝要なんだぜ？みたいなおのぼり風情がたまんねェ！
↓ﾁｪｯｸ →DA→公式→BGM→GA→MAJI D・A・S・A カッコイイ！！！↑↑↓↓←→←→ K →DUB SHINE
http://www.nobodyknows.biz/　←マジ クールって感じ

最後に俺のココ(左胸を指差して)に刻み込まれたリリックを紹介するぜ　要、チェック DA ぜ？

どっかでなんかした〜い♪
ななななんとなくなんかした〜い♪
イエーイ！とか言っちゃうくらい♪
ちょーだい Vacation♪
ワォ！脳内 Vacation ♪

と腐臭のする日本ヒップホップシーンから
ヒップホップはビーズティーボーイズとRUN DMCしか知らないヒプホプ門外漢プログレヲタがお送りしました。

休暇っつーか V.A.C.A.T.I.O.N いーねいーね
どこ行きたいとかポロポロ
言ってたとこ行ったらおもろそう
もろもろ込みで2、3週間
パッとフッ飛ばそうぜ時間空間
ヨーロッパ？アメリカ？北半球だけじゃねぇんだ
南半球も範疇
オーストラリアじゃサンタも半袖
どっか言ってみてよあんたの番 それ！
「え〜、それじゃタイとかバリ」
やっばいね ビーチとかで愛を語りてぇな
こんな感じ 計画練ってる時間が
脳内小旅行 今日もいつもの東京都
どっかでなんかしたい
ななななんとなくなんかしたい
イエーイ！とか言っちゃうくらい
ちょーだい Vacation
ワォ！脳内 Vacation
X2
どっか行きてぇ いや、行っちゃわねぇ？
最低でも2泊と3日だね
じゃあ行っちゃいますか どこの海？
もしくは京都よその国
どこだっていいんだぜ
思うまま思いつきでいいんだよ旅行なんか
久しぶりのバケーションじゃん
負けてらんねー 若ぇもんにゃ
遊んで遊びすぎて壊れたいねなんて
言っちゃいたいね夜明けまで
年甲斐もなくハジケたいね
そう2回も言うと マジでマジで

本当行きてぇ いや行っちゃわねぇ？
今からだっていいんじゃねぇの 言ったらね
意味とか理由などなくていい
楽しければ全てがラフでいい
どっかでなんかしたい
ななななんとなくなんかしたい
イエーイ！とか言っちゃうくらい
ちょーだい Vacation
ワォ！脳内 Vacation
X2
このいい機会に君に会いに
行きたい次第です 来月
いつ以来ですか 長い歳月が
照れくさくする そんな再会です
マイクテスト 一番はじめ
最初が大事なんだしね やっぱしね
まずはベタに久しぶり 調子どう
変わんねぇな 全く 変わってたらどうしよう
遠い距離よりも 遠い時 取り戻せ
ショートバケーション ちょっとだけの長ぇ夜
チケット掴んで夢に見た映像
目を閉じれば手を握ってる
君が見える
どっかでなんかしたい
ななななんとなくなんかしたい
イエーイ！とか言っちゃうくらい
ちょーだい Vacation
ワォ！脳内 Vacation
X2

>>206一歩踏み込んできってくれ

今日、新しいハーレム聞いたけどﾅｶﾅｶ良かった!それまで洋洋洋…だったんだけど邦も結構いいっすね。なんか新鮮な感じで聞けて楽しいっす!ミンナはどうかな?

>>206
ＲＯＭってみるといいよ。そこで君なりの意見だしてくれたら責任もって斬ってさしあげましょう。

ごめん210へのレスね。

俺は>>205あたりと同じような感じで
各々聴きたいものを聴けばいいと思うんだ。
俺の脳みそじゃこれ以上は思いつかない。
ロムってるから踏み込んで斬ってくれよ。

>>214　じゃあ早速レス。
まず205には同意。こんなもん当たり前だからね、今更そんなことってカンジ。
それを踏まえたうえでオールドファンが今の現状をマターリ議論するスレじゃねーの？
踏まえた上でいこうよ踏まえた上で。
例えば俺は15年近くＨＩＰ−ＨＯＰ愛してきてるんだけど、年季があることで
抱く今のシーンにたいする感情ってまた違うとおもうんだ？別に差別化してるわけ
じゃなくて。前にもレスあったけど、オヤジだから特にこのスレタイはタイムリーで
意見交換できる良スレなんだよな。
だから205みたいに結論づかれても、んなこた議論以前の暗黙の了解であって。
だから、205を例にするならば、やっぱジャコっていう例えは俗寄りで少し本質を外す
危険があると思うんだ。
「ジャコ」を「自分の彼女、嫁さん」にしてみてよ。「お前、そんなブスと付き合って
（結婚して）んのｗ？」っていう。こっちのほうが心情的には近いよね？
そこからこのレスの議論は始まってんのじゃないかなあ。
例え話は基本的にキライだけど、しょうがなく。まあ意見あったらまたレスくれよ。（スレ違いか？）

ヒップホップってなんだよ？だっせ

おおっジャコ話が進展したな！
>215
その通り、めちゃくちゃ分かり切ってること！
だが、わかってるようでわかってねぇ〜奴が多すぎるしょ。
まずこのことが念頭にある人間とじゃないと話すだけ無駄。
215みたく理解できる奴には当たり前過ぎる話をしただけさ〜

なんで今以前からのファンがHIP HOP離れが多いかというと
結局は「止まった」からでしょ。ずっとHIP HOPは革新的だったけど
最近では小手先だけ変化を加えて「どうだ！」みたいのが多い。
だからといって全くクソな訳じゃなくて中には面白い曲も多い。
当然だが、普通にイイと思ったら今でも新譜も買うしね。
カニエさんなんかのお陰で昔からファンもちょっとは馴染めるんじゃ
ないかとも思う。
ただイイと思える%は確実に減ったような気はするが。
(ただそれも人それぞれで買ってる奴は買ってるしね)

つづき
その中でもQバートやカトケミ辺りのやっているお皿系は今ちょっと
面白い。KEEP ON TIME見た人ならわかると思うが、やってそうで
やってなかったことを実直にやってていいよね。一昔前のMO'WAX系
みたくその時は評価されなくても追々時代が付いてくるみたいな感じ。
KIDコアラなんかも日本ではあまり注目されてないけど面白みのあることやってるよね。

つづき
ただよく考えれば自分が聴き始めた十数年前に比べれば今は凄い。
その辺のネエちゃんでも最新のHIP HOPを聴いちゃってるでしょ。
当時オイラがCOMMONのTAKE IT EZを新譜で買ってた頃ではありえないはなしだ。確実にHIP HOPを自然に聴く層は広がったけど、
そこも問題なのかもね(w そのネエちゃんと同じタリアのI WANT YOUなんかきけねぇよみたいな(w DJする側はダサ〜と思ってるけど、
リスナ〜はみんな大好き！みたいな時点でなにか狂ってる気がするよ。

上手くまとまんなかったけど、斬っといて下さい！

おまえらは、年とっただけだよ。
ガキの聴く音楽はもう肌にあわなくなってるってこと。

じゃあガキの聴く音楽って何よ？
限定できるのか(w

ただ90〜96年あたりの年間レコード購入量は今の5倍はあったと思う。このことからも今のHIP-HOPの
トレンドやスタイルが俺にとって面白くないことを如実に表してるなあ。SWIZZやNEPあたりからだね。
TIMBAはまだ好意的に取れるけど。
>>218
今でいうと80年台回帰的な音が新鮮。MO'WAXかあ。俺はそんなに聴いてないけど、UKなんかのレーベル
の方が音楽的に質のいいもの作ってそうなのは感じるな。クラブカルチャー全般に言えることだね、UK
の場合。ジャングルやガラージみたいなムーヴメント世界に発信してるもんね。
あと、NEPがどうとか言ってる割にファレルの才能はスゴイと思ったり・・・
>>219
このスレはその辺の風潮が生む現象や今後について意見交換、議論する場じゃない？
現在のクラブ状況とかは分かんないけどいつの時代も分かり易い曲がロックさせやすいんでしょ。
FALLINとか確実に盛り上がってんじゃないの？昔から大衆曲ほど馬鹿女がギャーっつってたよ。

俺が問題にするのの1つは和モノ専門の若い世代とのギャップだな。
この板の他スレなんか見てると明らかに彼らとの溝を感じる。
いや、別に個人が好きな音楽聴いてそれぞれが楽しんでればお互いに問題ないんだけど、
それは分かってるんだけど、なんだかなあっていう・・・
かくいう俺もライムスやギドラなんかと同世代で、苦労を知ってるから和の繁栄は嬉しい
んだけど、ここに来てなんか歯車が狂ってきたというか。HIP-HOPがメジャーになったことに
対する弊害かなあ。
まあいいけど。今後の好転に期待。何言ってるか分からなくなってきた。
昼休み無くなったじゃねえかよ！

著作権がとやかく言われるようになってからHIPHOPは変わった。

hiphopは歴史がなんもないよね。いい曲も一つもないよね

>225
(www 何も知らないだけでしょ

ヒップホップシーンは成熟した。
そして、おれたちリスナーも成熟した。
つまりマンネリ化した・・・

おもしろいものをもとめてるなら、新しいジャンルを探すことが一番いいかも。

まぁ俺が思うにアレだ。
ジガや５０セントみたいにハリウッド的なhiphopが出てくるのも、こんだけでかいビジネスになれば当然のことだ。
それは否定しないし実際R&Bはそれで成り立ってるようなもんだし、hiphopっちゅうもんも恐らくそうゆうもんなんだろう。
だけどこれは俺の持論だが、上にも出たが今のUKの濃い人たちやUSで言えばco-flowやｼﾞｭﾗｼｯｸ５,ﾋﾟｰﾅﾂﾊﾞﾀｰやﾓｽﾃﾞﾌ、ﾀﾘﾌﾞその他モロモロ
そうゆうヤツラのほうが前者よりもちゃんとたどり着くべき場所にたどり着いてるような気がするんだよなー。俺は好んで聴こうとはしないが。
まぁそう考えるとやっぱカニエは両刀っちゅうか、器用だしイイポジションにいるな。
>>224
とやかく言われなかったらﾌﾟﾘﾓがチョップを発明するのはもっと後のことになっただろうな。

著作権っていうのは、お金のため。
ヒップホップがお金稼ぎの道具だってことは証明されてます

で、結局このスレにいる香具師は現状のHIP-HOPに何かしら危機感や不満を持ってるの？
洋で言えばHIP-HOPのメジャー化に伴うレーベルの乱立、比例して量産される糞レコによる絶対的な質の低下。
和はもっと酷くて流行の音を大衆に受けるアレンジをしてＰＯＰ化させ、いい時期にイイとこ取りしては捨てる
なんも昔から変わらない音楽業界の体質。
ここら辺が不満だ。

HIP-HOPが市民権を得た時点で質の低下は推測できたね。
メジャーシーンに出るということはビジネス化するということ。
収益を獲得するためには大衆に媚びなければいけない。
HIP-HOPはメジャーになるべきじゃなかったんだよな。
ことビジネスだけに関してはアングラはメジャーの対抗軸として発展することは
ないからね。クロート向けの作品は商売にはならないのが現実。

アングラマンセーのやつらは、すぐそういう。
質の低下？冗談じゃないよ、プロがやってんだよプロが。
音楽があんたらの耳にあわなくても、質の低下はしてません。
プロを舐めないで下さい、お金もらってやってるんです。
アマチュアが、わかったような口きいてんじゃねえぞ

専門誌における質の低下を嘆く記事が目立ちますがご存知ですよね？

そのソースは？ソースを出してください

>>232
それは君の耳がきわめて平均的だからそう感じるだけでしょ。
プロだって本当にやりたいことやれば商品になんないから大衆に合わせてんだろうが。
そして君みたいな平凡な耳を満足させてると。

ソースってすぐいうんだよなｗ　そんなヤツに限ってソース出されるとトンズラすんだよ。

じゃあたとえばＭＯ’ＷＡＸのこと出てたけど、ＬＡVＥＬＬＥだって質の低下嘆いてる
ひとりだよ。今更ソースとか言ってんなよ。ちったあ世情くらいチェックしとけ。
そして噛み付いてこい。

なにもわかっちゃいない、結局、音楽の好みなんて人それぞれ。
おまえが勝手にわめいて、勝手に質がおちたとかいってるだけ。
社会では、いくら自分がいいと思った商品でも売れないと意味ない。
つまり、いいと思った商品は大衆が求めてない＝糞
こんなの当たり前の論理。
おまえはアングラｯ子だから、肝心なところが終わってる。
ひとりよがりの芸術は意味ない。誰かに認められてこそ、価値がでる。
芸術なんて、だれかに認められないと意味がないんだよ。

厨房が１人迷い込んできたな。いい加減ＲＯＭって空気嫁よ。

>>237
ＲＯＭっておいでよ。
君みたいなレスが定期的にやってきて振り出しに戻すんだ。
問題提起するならもうちょっと穏やかにいこうぜ。煽らずにさ。

じゃあ聴くが、おまえらはビジュアル系をどう思う？

USでもアングラもんは白人の大学生が好んで聞くだけ。
それを有難がってレコ漁ってる池沼な日本人はヤツらのいい金ヅルだな。
だいたいアングラなんて言われてるモノのほとんどがhiphopが一番美味しかった頃の劣化版コピーだろ。
いまだにwuの1stの真似事ばっかりしやがってオタク臭くて根暗すぎて聴いてらんない

ビジュアル系？はあ？

240は誰が誰に言ってんだ？見ててさっぱり分からんからＩＤ出してくれ。

ビジュアル系をおまえらがどう思うか聴いてんだよ、おまえらにホンモノかホンモノじゃないかなんてわかるか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>224

×聴いてんだよ

○聞いてんだよ

◎僕は何を言ってるの？

厨の溜まり場だな
あ　僕は違いますよ＾＾；；；；；；；

232＝244でよろしいか？

音楽の聴くをかけたんだよ、巧妙なテクニックだからわかんなかったかｗ

248涙目ﾜﾛﾀ

揚げ足とりだけで、質問に答えてないな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ZEEBRAのライムアニマルや
K-DUBの禁じられた遊び、パラレルワールドなんかは
かっこよかったけど今は・・・
こういうのをメジャー化の弊害って言うのかな

＞巧妙なテクニックだからわかんなかったかｗ
無理あり過ぎ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

おまえらは、音楽業界全体をなにもわかってないくせに質の低下とかいっちゃってるからお笑い。
君らは単純でいいねー

ヴィジュアル系、好きな香具師が好きな音楽聴いててハッピーならいいじゃん。このスレでどーこー言うことか？

ほとんどの人間が憶測だけで業界を語るから議論の意味が無い。
音楽どうこうはイイとして業界に関しては俺らは議論の材料すら持ち合わせてないわけで・・・
まずは身の程を知ることから始めようぜ

おーい255、ヴィジュアル系から面白い話してくれるんじゃなかったのか？

今のままだと口だけ大将だぜｗ

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ドラえもん、253は何を言ってるの？」「さぁ、遠い国の人だからボクにもさっぱり」

俺かよ、汁かｗ

255、思考停止。リスナー側だから客観的に分析できる側面もある。
それが不快なら残念だけど君が来なけりゃいいハナシ。

>>259
それはいったいどの部分だ？どのレス？
憶測で語ってるレスしか見当たらんが

おまえらの世界ってのは音楽業界のなかの小規模のひとつ。
そこでホンモノ、質低下がどうのこうのっていわれてもな。
プロに対して、馬鹿にしすぎ。プロにはプロのノウハウってもんがあるんだよ。
おまえららは全然そこがわかってない。
数の論理がわかってない時点で、おまえらは終わってるっていってんの
芸術なんてしょせん、数の論理

君のいう数の論理を分かり易く述べてよ。

＞プロに対して、馬鹿にしすぎ

プロは認めてるんじゃね？

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ドラえもん、261はプロフェッショナルなの？」「遠い国のスターだからボクにもさっぱり」

＞プロにはプロのノウハウ
大衆受けする音作りのことと思われ。

もうすぐしたら日本のHIPHOPは消えるな。
その更にあとにJPOPとかロックとかパンクとかも消えるだろうな。

温故知新だな。
今のヒップホップは大した事ないとか言ってる奴程ヒップホップを上辺だけでしか聴いてない。

267、さっきからウザイよ。このスレで今のＨＩＰ−ＨＯＰ頭ごなしに否定してるヤツなんて一握りだろ？
そういう次元の煽りが好きならクラシック厨のスレでもいけや。
もうちょっと雰囲気よめないもんかなまったく。

良スレが糞スレに・・・sage

268、お前意味解らないよw熱射病で頭やられちゃったかな？www
しかもいっちょ前にチャンネラーぶってるしww
まあ、夏休みだから仕方ないかww

>>267>>259
このスレ平均年齢高そうなんで、そういう煽りはちょっと場違いかなー。

ごめん>>267 >>270だ。

Drドレーも「HIPHOPはエンターテイメントだ」て言ってたし
音楽自体エンターテイメントなんだから好きなら好きで楽し
むのがいいんじゃないんですか

Dr.ドレー「HIPHOPはエンターテイメントだ」
チャックD「HIPHOPはカルチャーだ」
イージーE「HIPHOPはモテる道具だ」
マスターP「HIPHOPはビジネスだ」

上の方で3部作でレスを付けた203だが、>240がイイ質問してるぞ！
その下のやつらは全くわかってないな。。。
あえてビジュアル系を出したのはきっと、「それも認めろよ！」って
いうか「他も認める力があんの？」ってことなんじゃないかな。

結局そのあとにバカにしたり、反論したりしてる奴は
わかってないんだよ。
オレはビジュアル系だってあっていいと思ってる。勿論畑違いで、
何がなんだかわからん世界だが、それを否定したりバカにしたりしない。オレは聴かない、興味がないだけ。でも興味があって、
ビジュアル系マンセ〜な奴らはそれで幸せなんだから、
回りとやかく言う権利はない。
ようは世の中いろんな奴がいるんだよ。
排他的になっちゃいけねぇよ。いろんな世界を認めるんだよ。
これがわかっている奴同士じゃないとちっとも先に進まん。。。

hiphopという部分だけで見てもいろんな趣味の奴がいる。
オレはメジャーもアングラもr&bもUK soulも好きだ。もちその中で
好きな曲嫌いな曲などなどいろいろあるが。
つまりはなアーティストがクエスションをだして、オレらリスナーが
アンサーする。それだけ。単純なの。オレ評論家で飯食ってねぇもん。
オレら個人がどうチョイスするだけの話しじゃねかなぁと思う。
ただ最近はアーティストのQに応えねぇ奴が増えたけど、
どうしてだろうね、、、？って話しなの。

これだけ言えば分かるでしょ！

203、昨日はドーモ。

>>275
君205の間違いだろ？俺も間違えたけど。

CDTVをみたことがあるか？
ヒップホップ、JPOP、演歌、ビジュアル系、R&B、パンク、ロック。。。etc

あそこみるといつも思う。
大衆にとって、なにがいい音楽か、ホンモノの音楽かなんて、まったく分かんなくなるんだよ。
世代や、文化の違い、幅が広すぎる。
演歌なんて、ぶっちゃけ全然分からない、ビジュアル系もそう。
だけど、売れてる。なんで売れてんだ？大衆に向けた音楽だから売れてるのか？？？それとも、ホンモノだから売れてるのか？
絶対、大衆に向けていないだろ・・・って思う。
ってことは、逆に演歌とかビジュアル系からしてみれば、ヒップホップもそうなんじゃないか？って思うんだよ。
それか、おれの価値観がへんなのか？ヒップホップ聴いてるから、曲がっちゃったのか？と思ったり。
・・・なにがいいたいのかわかんなくなってきたけど、つまり
どんな工程で音楽創ろうと、いいとこ取りしようと、大義名分があろうとなかろうと、だれかにとってはいい音楽。
そのだれかにとっていい音楽を、糞だと思えば（音しかり、格好しかり、肩書きしかり）けなしちゃうのが、ヒップホップの民。
他ジャンルでも、そういうものはもちろんあると思うけど、ここまで露骨に叩ける音楽はめずらしい。
そんな音楽なかったでしょ。

だからなんだ？っていう話だけど・・・
「自己主張がしやすい音楽」、「自分の思想、意見をいいやすい音楽」
メジャーがきにくわないならきにくわないでいい。
メジャー擁護したいならそれでもいい。
根拠、理屈はならべるだけならべればいい。
それが正解かなんて関係ない、自分のスタンスに合わなければ、受け入れない、批判するだけ。
逆に、情報によって自分のスタンスを変える奴もいるもいるけどね。

つまり、混沌とした感じがヒップホップにはふさわしい気がする。
まさに２ｃｈはヒップホップ

どんなジャンルだろうが、耳の肥えたリスナーが聴くに耐えない出来の悪い曲だろうが、
少なからずその音楽で楽しんでる人間に対してとやかく言う権利は誰にも無いということ。

良識あるこのスレの住人は、言われなくても分かってるハズだよな？

その中で、このスレタイに共感持ったり興味を持ってやって来たんだから、つまり同じ（似た）
価値観を持った人間が集まってんだから、他ジャンルと比較したり分析したり時には叩いたり
してもいいと思うんだ。もちろんHIP-HOPだって叩かれて然り。
だから「音楽とはなんぞや」みたいなとこまで結論づかれるとこのスレの議論は止まっちゃう
んだよな。冒頭2行は暗黙に踏まえた上で、再びHIP-HOPの今！を話題にしたいなあ。
いや、でも今までの個々の考えも面白かった！

単純なことを、だれもいってないな。
どんなヒップホップがこれからでればみんなおもしろいと思うの？
８０年代、９０年代のがよかったとかいう意見はよくでるね。
あと、今のシーンの批評もよくでてるね。
それじゃ未来のビジョンは？というと、あんまでてこない。
でるとしても、「流行が終わったらよくなる」という漠然とした意見。

訂正、
単純なことじゃなく、>>1にある今後のヒップホップを話あってない
にしといてください。。。

正直先は読めないよね。。。
まさかあのアーティストがブレークするなんて、、、
みたいのがHIP HOPって多いよね。
逆にあんなに人気があったのにマイナー落ちかよ、、、
みたいなね。
メジャーリーグっぽいけど(w その這い上がり具合がまた
楽しかったりするのがHIP HOPの愉しみの一つだな。

それは本土アメリカで起ってることなので、
日本での流行り廃れは関係なし！！
ずっと続いて行くと思うので、HIP HOPが好きであれば
ずっと楽しめるよね。

しかし
ヒップホップが好き
っていうと馬鹿にするやつが漏れの周りには多い。
わさわさ！とかって連発してきてまじでむかつくんですが。

>>283
そういう奴を無視できるか出来ないかはお前次第
お互いのの価値観を認めて好きなものを好きと言い合える友達を捜しなさい

>>283
発音指導汁。
あと、「苦ッ」を語尾につけると尚よろし。
黒人とのコミュニケーションの手段だと、そのお友達に教えて差し上げるように。

好きになるのに理由は要らない。
馬鹿にされる？ほっとけばいい。気にするな。
ヒップホップ好きなら死ぬまで聴き続けろ！

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

なんか最近売れてるのって単純にラップが下手っていうのが多い気がする

売れるからいいってわけじゃないけど、売れるには売れるなりの努力があると思うぞ

最近売れているHip-Hop(Hip-Pop?)
ケツメイシ-素朴な歌詞が大ヒット
Orange Range-馬鹿そうなギャル男の集団。ＰＶに出てくる女性陣の方が人気という噂も・・
Rip Slyme-この人たちが、まぁHip-Hopという言葉を今の世代の人たちに知らせたというか・・・。
HALCALI-余り可愛くない女性二人組。
nobodyknows+-Hip-Hopを歌えるとかっこいいとＤＱＮに思われるグループ

>>290
今は日本ではなくUSのメインストリームの話してるんだと思うが･･･

昨日の朝ユニオン行ったら、いた客の7-8割りは
hiphop見てたぞ。それなのに流行ってないということは
音楽全般がダメな訳で、、、
そのなかでもhiphopはいい位置にいるんじゃないのか、まだ。

>283
君の周りの友だちに、
「じゃあお前ら何聴いてるの？」
って小一時間問いつめてたい。
そして、スミマセンデシタ！と言わせたい。

売れてるアーティストの基準は？

近年は天然記念物と呼ばれるようになるまで激減したヤンキー、それと入れ替わるかのように
増殖を続けているＢ系ファッション。ＤＱＮカルチャーに侵食された時点でHIP-HOPの世間的な
イメージは回復することはナシ。これがこのスレタイにある現象の原因の大半を占めると思うが。
真剣にHIP-HOP好きな香具師はもう自分の中で細々と楽しむしかないね。

>293
いろいろ考えると、やっぱSALESでしょ！
いくらメディア出ててもSALESに結びつかないと
売れてるとは言えんな。ギャラは入るだろうが。

>294
その話は終わってるから、、、既に
細々やってくからいいよwww

売れてるhiphopって日本でCD売り上げ何枚ぐらいなんかな？

>>296
ドメスティックならすぐ調べられるんじゃない？

1万枚も売れてないんじゃ無いかな、、、
仮にr&bも入れていいのならミリオンだね(w

本当に音楽を純粋に楽しんで好きできいてる人は自分の中で音楽の幅を広げたり
深めたりしていこうとするって事はいろんな人のレスから明らかになってきてる
(もはや結論？)なのにまだゴチャゴチャ俺はこだわりつづけるとか言ってる人達
はやっぱり自分の中だけで自分の好きな音楽や作品を充分に消化できていないか
ら他人に俺の聞いている音楽はハタからどう見られているのかって事が異常に気
になってしまっているんだと思う。だからまだこのスレで議論したいんでしょ？
自分の好きな音楽を誤解されたくないとかダサく見られたくないというのはやっ
ぱりそれを聴いている俺自信が他人からダサく見られているかもという不安から
来る自信の無さでしかないんじゃないかな。本気で自分の好きな物を他人に誤解
されず他人にお勧め・理解してもらいたいというのなら音楽ライターにでもなっ
た方がこんな所で吠えてるよりずっといいよ。アーティスト本人だって理解して
ほしくても届かない部分が絶対あるはずなのにただのリスナーが作品の理解を個
人レベルで他人に求めても無理があるよ。そういう事を理解した上でもまだ物申
したい人はただ自分を認めてほしいっていう無意識の願望に支配されてるだけだ
と思うよ。まず他人の意見より先に自分の精神的確立に集中してみて下さい。お
のずと他人の意見がどうでもよくなるくらい自分の好きな音楽にだけどっぷりと
浸れるようになりますから。他人抜きで自分と作品だけで真剣に向き合ってみて
下さい。それが本当の音楽を楽しむ事､作品の理解に繋がると思いますから。

300 ghetto

ghetto jiggy

jiggy marley

marley marl

maRl.KELLY

KELLY ローランド

ローランド、、、、、、、、、、、、、
ISLANDレーベル

、、、、、、、、、、、、、
RING MY BELL

BELL BIV DEVOE

、、、、、、、、、、、、
DEVoe LARGE

LARGE PROFESSOR

>>299
他人がどう思おうと云々・・・
長文レス読ませてもらったけど、やはり君の意見は単にひとつの意見であって、他人にどうこう
言うものでもないよ。特にこの2ｃｈという掲示板において「こんな所で吠えてても」っていう
くだりに関しては甚だ的外れなんじゃないかなあ。皆そんなこと分かってるって。分かってる上で
匿名性の魅力もあってそれぞれが良くも悪くも吠えあってる。それが2ｃｈ。

299の内容に関しても、このスレの住人は言われなくても分かってることだと思うけど？
分かってるけど議論したいことはたくさんあるじゃん？　ちょっと前のレスで、HIP-HOPの悪口は
自分のオンナが馬鹿にされてるような・・って形容があったけど、そこまでHIP-HOP愛してたら
一言モノ申したくなってもそれはもう誰も咎められないでしょ。いい例えだと思うよ。

間違って欲しくないからもう一度言うけど、キミのレスの内容には同意。
ただ2ｃｈという場でそれを言ったらこの掲示板の存在価値はナシ。
ライターにならなければ言いたいこと言えない世の中でもないから。
もっと気楽にいきたいもんだよね。

ほす

つーか長文多くて縦読みもできね。
まぁどんなやつの聞いてるかだよな、結局。
hiphop 聞いてる＝ダサイはまだないぜ。

「考察」すれば長文になんだろ普通。

例えばさぁ･･･
Mobb Deepのshock ones part 2
あれをを聞いてると、
「あ〜この曲こそHIP HOP的HIP HOPだよなぁ〜」って感じるんだわ。
でもそうは思わない奴もいるわけだ。
で、思うわけだが、
「これぞHIP HOP」って思う曲。
オマエらにとって何？
そこが違うから、ダセエかダサくないか割れんじゃね？

ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ

group home east ny theory

10年ぶりぐらいに、カラオケいったらおもしろかった。
君もどう？

単純にプレミアの曲をクラブか車で聴いて、
「ヒップホップだあ」と感じる。

それはやっぱりドラムの組み方が踊れるから。
俺の中ではヒップホップはやっぱドラムかと思う。
再三言いますが、なんつっても踊れるビートでドラムが強いのがいい。
確にここ4年くらいフロアではドラム弱いのばっかかかってますね。

MF DOOMとかLivingLegendsも好きなんだけど
でもやっぱ>>319に同意。90年台のプレミアやDITCを聴くとHIPHOPだって感じる

昔のHIPHOPのほうがいいって言っているオヤジが激しくウザイ
HIPHOPって進化し続けるもんだろ？今のほうがいいにきまってるじゃん

↑
否！
音楽は個人の主観的なものです。
今もいいものがあれば、悪いものもある。
それは今も昔も変わらんよ〜

好きに聴けばいい、音楽なんだからさぁ〜

と青臭いことを言ってみる

>>321
オーバーグラウンドであんだけメインストリームにのっかりゃクオリティーはおちるっしょ？
年間何枚ドロップすりゃ気が済むんだよ。オヤジの方が今も昔も知ってるわけじゃん？
オメーは今しか知らないわけじゃん？
あっ、今でもカッコイイヤツラはいるよ、少数だけど。

俺が思うに、DJマスターキーとジブラは確実に家の布団の中で
「俺はこんな音楽やりたかねぇんだーー！！」って言いながら泣いてると
思うが、同意見の奴？？

なぁ。めっちゃB系の奴でJAZZコーナーDIGってる奴っていないんだけど。
いやだなぁ。。。HIPHOPはﾄﾞﾝﾄﾞﾝ孤立してダサい音楽に落ちぶれ
て、自己マン音楽になってしまうんだろーか？？(なりかけてるけどな。）
HIPHOPを孤立した音楽だと思ってる奴は今すぐ考え直せ。
HIPHOPはBLACKMUSICの一派にすぎないんだ。

>>325
このスレの住人はそれこそ90年台前半のJAZZYなHIP-HOPを体感してんじゃないの？
TRIBE、GANG STARR、PHARCYDE、MAD KAP・・・

321みてーなガキじゃあるまいしよ。

オーバーグラウンドであんだけメインストリームにのっかりゃクオリティーはおちるっしょ？
オーバーグラウンドであんだけメインストリームにのっかりゃクオリティーはおちるっしょ？
オーバーグラウンドであんだけメインストリームにのっかりゃクオリティーはおちるっしょ？

>>326
ｵｻｰﾝ発見ｗ

まともにかえせよクソガキ共
ていうか321か？

まあこの手のスレはドコ見渡しても追い込まれたガキの1行レスだけどね。

どんなものでも賞味期限ってのがある。

いまは情報の流通も昔に比べたら段違いに速いから
音楽が消費されて陳腐化するスピードもどんどん速くなってる。
ロックンロールイズデッドが出たのはロックができてから何年だ？
一方でi used to love herはHIPHOPができて何年で出たか。

一方で、ほんの10年前までビルボードに黒人が出ることは稀だった。
それが今ではほとんどブラックミュージックがチャートを独占、
白人で売れるのは10代のアイドルばっかりだ。
今後もブラックミュージックがメインストリームを占めるのは間違いないだろう。
ただそのアートフォームがHIPHOPと呼ばれているかは分からないが。

若者文化のメインストリームにおける音楽の割合が少なくなってきたのは
日本だけじゃなくて世界的なものなのかね？

>>330
キミは何故にその曲（COMMON）をエポックとして挙げてるの？
ちょっと気になって・・・

I USUED TO LOVE HIMは誰の曲でしょう！
10分で答えられなかったらこのスレドボーン↓

>>333
俺

>>324 可能性あり
自分は美容院に行ったときなどに、どんな音楽を聴くのか聞かれて「ヒップホップ」と答えるのがどんどん厳しくなってきてます。
なぜこんなにダサい音楽として定着してしまったのでしょうか。
世界一かっこよいはずなのに・・・

ところで日本のテレビ番組でヒップホップをちょい馬鹿にした発言に対してせいん・カミュが「ヒップホップはお前らに語れるような音楽じゃねーんだ！」ってちょっと本気で怒ったときはうれしかった。

せいん様age

セインいい人。

世間のヒプホプに対する認識なんてＴＢＳのB-RAPハイスクールしかないだろう。
今の産業に成り下がったHIPHOPは本当の意味での「バブル」
「ヒップホップ」「エミネム」等の言葉が独り歩きしているだけで実体の無い流行。
つまり本来の「HIPHOP」は姿を見せず、ダボダボのファッションや
ラップを取り入れたポップソング、ロック等が「HIPHOP」とされ
曖昧な認識が広がってしまった。日本人は基本的にロック気質、ヒプホプは日本には根付かない。

日本人の大半はギターがジャカジャカ鳴ってりゃ満足だろうからね。
あと、白人様大好きだし。

四様は白人ですか？教えて黒い人

細木数子はhiphop。

日本にもロイドバンクスみたいにすごいスキルのある奴
探してきてもっとHIPHOPをはやらせてほしい
トラックもJAZZやSOULネタを使ってほしい
こういうことをしたら日本のHIPHOPは明るいと思う

無理無理！
日本のメジャーのレコード会社の考えがダサイからね
よくも悪くもBAD BOYのようなレーベルができないと
日本のHIP HOPは前に進まないっていうか、
メジャーシーンでカッコイイヒプホプ売れないよ
終いにはキックザカンなんとかがHIP HOPだと思っちゃう
中高生ばかり生んでしまうワナ

>>342
まさにアメリカの受け売りだな

>>343同意
結局、その餓鬼共の次元での話→「HIP-HOP？ダセエ」

>>343
キッカンのようなスタイルが日本人、日本文化によって昇華されたカタチではないのか？
と、また物議をかもしだす当方は32歳ﾋﾌﾟﾎﾌﾟ歴14年洋専。
キッカン＝ダセエ　　
言うのもそう感じるのも分からなくはないがもう一歩踏み込んで熟考してみる。
少なくとも彼らはオレと同世代。90年前後にﾋﾌﾟﾎﾌﾟに出会ってるハズ。
だから少なくとも似非ラップカマしてるその辺のアイドル紛いのジャリ
とは一線を画してやらないか？リップも然り。
ルーツはしっかりしてるわけだからさ。
なにもかも向こうの音、スタイルをそのまま真似るこたあないじゃん。
ウエッサイとか言ってるラッパーよかキッカンがまだマシ。
一応言っとくけど、だからといってオレがキッカン、リップ好きかと言われれば
どうでもいいんだけど。

３０過ぎても２ちゃんねらーなら
煽り合いやＡＡのコピペなんかをするんですか？

>346
歳がいくつの奴がやろうと、そのルーツがなんだろうと
やっていることがカッコ悪いという事実は変わらない
漏れは「E〜V〜E〜」なんてフレーズは認められん
もしあなたと同じ世代だったのならハズカシイと思った方がいいよ
14年だっけ、どんなHIP HOP聴いてきたんだい？

日本のヒップホップはアングラに戻ります　メジャーは終わった！
アーティストの皆さまは苦しいかもしれないけど
実は、今が一番良い時期！
こんな時こそ本当にかっこいいものが再び生まれるでしょう・・・

>>348
PEの1ｓｔから。まだ当時はこれがHIP-HOPだという認識で聴いてなかったよ。
ジャンルを意識して聴き出したのが90年前後だから14年くらいだなやっぱ。
どんなHIP-HOP・・・　まあひととおり聴いてるよ、とりあえず。
そん中でも好きな時代は92〜95年、LOUDあたりまでだねー、月並みだけど。
男くさいガチガチの曲もいいけど比較的クリアランスの問題が少なかった
頃の大ネタラッシュもいい時代、好きだった。

＞ハズカシイと思った方がいいよ

その意見には同意しかねるなあ。
その感性は個人的なもの、他人に押し付けるべきじゃないんじゃないかなー。
どんなクオリティーの低い曲でもそれを楽しんでる人間にとってはそれでいいんだから。
「オレはいいとは思わない」　これは意見、感想だから良し。
「ハズカシイと思った方がいい」　これは思い上がりだと思うよ。

オレもダサいと思った曲けなしてた頃があった。ずっと昔。
キミも年取ったらもっと違う角度でモノを見れるんじゃないかなあ。

厨房工房が立てた糞スレが乱立する中で、落ち着ける場所だ、ここは。

ガキ共、揃いも揃って勘違い野郎ばっか。スレの冒頭で読む気がうせる。
次元が低いことこの上ナシ。

>350
348だが、たしかにあなたの言い分もわかる
漏れも10年は確実に聴いているhip hopに限らず
多くのジャンルを聴き、音楽は個々の価値観に左右される
もだという前提でものを言っているつもりだ

それを超えたところで、今の日本のhip hopは
ハズカシイと言っているのだ
臭いものにはフタをしたい、それが今の日本のhip hop
カウントダウンTVでYO〜YO〜言ってるのを
見るたびにハズカシイ気分になる、、、

>>346のレス一通りみたけど、すごい共感。
ここのHIPHOP板にくる割合としては百分の一くらいに「わかってる」人だと思いましたよ。
残りの99はキック、エミネム、ネリーなどをディスって得意になってる人たち。
>>346さんはわかると思うけど、私が上の人達が好きで言ってるんじゃなくね。

↑
分かってない奴に言われてもなぁ
嬉しくないよな

オヤジ連中はキックの隠れファンということでよろしいですね

355みたいなのが厨房の典型だよなー
煽ってるつもりがオツムの足りなさモロ露呈。
そのレスの内容にどんな意味があるんだろうね。
キミはそれで満足しているんだろうなあ。
若い時って、恥ずかしい行為の自覚が希薄なんだよね。
まあみんな通った道だ、これ以上言うまい。

ヒップホップって音楽なんだし、いろんなスタイルがあってええやん。メッセージ的な事いってなくても、どんな服着てようが。

最近キック・リップを認めるってゆー傾向があるね。なぜか。

なにかと貢献してるからじゃないか？？

>>358
認めるっていうか、キック、リップを好きってヤツがいるならそれでいいじゃん
っていうノリじゃない？
オレも決してヤツラを認めてはないが逆に否定する気もないがなあ。
要は自分の好きな音、曲を楽しめってことよ。
辛口批評も自分の身の程知った上で程ほどに、でいいでしょ。

リップとかキックは、伝えたいことがなく、スキルを作ってると思う。ＫＲＥＶＡの
音色は俺なりに彼の伝えたいことが分かるが、ＫＩＣＫのアンバランスなどは全然伝えたいことが分からない
ただの意味のない言葉が並べられてるだけだと思う。ノリでＨＩＰＨＯＰやってる
ヤツらは、本当に偽者だと思う。伝えたいことをスキルにするのが、本物のＨＩＰＨＯＰ
だと思いますぅぅ

スキルの意味わかってる？

HIP-HOPにおいてノリは重要な要素だと思うぞ。
もともとRAPなんてコトバ遊びだったワケだし。
そのコトバで最高のパンチラインをカマしたヤツが賞賛の対象だった。
つまりノリが全てだったワケだよ。
22、キミはこのことを分かってそのレスかい？

それとスキルってコトバ、辞書を引いてみなさい。

skillz

>>315は、かなりのダサガキ

ＨＩＰＨＯＰは純粋にビートとラップが気持ちよければいい人と
いや、ＨＩＰＨＯＰはリスナーに対してメッセージを発信するものだ、
という人で争ってるわけですね。
前者はリップキック肯定派で後者は反対派と

>>366
あなたがかの有名なアホさんですか？

まぁあれだな、今まで議論してきた物が不思議となかった事になってるな。
未だに本物がどうこう言ってる奴が居るし

てす

ヒップホップな格好をした人を見ることが多くなってきたけど、実際そんなにヒップホップが好きなやつはあまりいないとおもう

俺も高校入ったぐらいから聞きはじめて卒業してからも何ヶ月かは聞いてた 音楽っていったらヒップホップみたいな感じで 日本語ラップから聞きはじめて その後は洋楽にハマッて有名どこのやつはひととおり聞いた

月に何回かはクラブにも言ってたし 少しダボついた服とか着たりしてＢ−ＢＯＹを楽しんでた

でも最近じゃまったく聞いてない なんか聞くきにもならない 服とかも今じゃタイトな感じになった なんで急に聞くきにならなくなったかって言うと

毎月レコードとか服とかに金かけたりしてクラブだって金かかるし 髪型とかもずっとボウズだったりしてたよ そこまでしてたのに英語がさっぱりわかんなかったから 何言ってるかわかんないじゃん

結局俺はそこに引っ掛かって聞くのをやめた 英語がわかんないから 今まで僕はヒップホップ聞いてますみたいに服とかボウズだったりして 英語わかんないのにしてたのがはずかしかった

結局英語わかんないからって理由でそんなに聞きこまなくなった 今じゃほとんど聞いてない 懐かしいからとかで たまーに聞く程度

実際ヒップホップな格好してる人で アメリカのラッパー聞いてて言ってる意味わかって聞いてる人は少ない都思う でもそれってすごく恥ずかしくないのかな 格好とか髪型もあきらかにヒップホップなのに 言ってる意味わかってないって

本当に好きな人なら格好とかよりもまず英語を勉強して何言ってるかわかるようになりたいって思うと思う 俺はそこまで好きになれなかった 結局まわりのみんなが知らないのを聞いてるから 格好いいてゆうだけで聞いてた気がする 英語はわかんなかったし

歌詞とかも共感できるのはそんなに無いと思う かっこよさは英語わかんなくてもあったけど それだけだったから 日本語ラップとかの方が共感できる歌詞は多いし 英語わからないなら日本語ラップの方が聞いてて楽しんでた

いろいろ書いたけど皆さんはどう思いますか

↑結局ミーハーっう事で!!１から十まで英語理解する必要無いと思う。ただ、韻とフローは分かるまで聞く！Jpopだって意味分かんない歌あるしね！ｶﾗｵｹ受けする歌は嫌いなだけなんだがな..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

妄走族のＤＪＴＵＲＢＯとケンタのセッションバンド「葉隠」よろしく。
イベント情報はhttp://www.hagakure-rec.com/new/index001.htm

凝り固まってる人たちは、何が出てきても「ダサい」とか「こんなの違う」と言う。

ニュージャックだろうが、ウェッサイだろうが、バウンスだろうが、J-RAPだろうが、

原初的なヒップホップと形状が異なるというただそれだけの理由で、彼らの批判の対象となる。

保守的なヒップホップ右翼か

いいかよく聞け！
本土に在住4年、英語ぺらぺらな友だちでも
大体は何を言ってるかはわかるが、
正確には何言ってるかわかないそうだ。
意味の全てを知るには歌詞カードないどわからないそーだよ
それは米人も同じだと言ってた。

では聞こう
日本語RAPで何を言ってるのか瞬時に分かる奴いるか？
大体は何を言ってるかはわかるが、
正確には何言ってるかわかないだろう。

漏れの言いたいことはそれだけだ

てゆうか坊主じゃないし

音楽業界はヒット曲で成り立ってる。
最終的にはヒットにつなげないと意味が無いんだよ

そうなんですか？アメリカの人も何言ってるかわかんないんですか！ だったら英語わかんなくてもいいかなーて思う。あと俺が気になるのは明らかにヒップホップな格好してる人はアメリカに行っても同じ格好できるんですかね？

もちろんそういう格好でアメリカに行ける人もいるけど、大半の人は違うんじゃないかなーておもう。それなのに日本ではデかい顔してる人が多い気がする

だって日本だもん。

アメリカじゃ、ひ弱な白人の少年もいわゆるHIPHOPファッションなんだけどな

HMVで白人のこどもの男の子がはしゃいでリズムに乗りながらhiphopを視聴してました
妙にかわいかったです
また
スポーティなかっこした南米人っぽい兄ちゃんや姉ちゃんがたちが新譜片手にわいわい語ってました
さいごに
明らかに筋肉質で大柄な黒人の男がイヤホンを耳にあてながらCDあさってました
ちょっとあまりに絵になってって痺れました

そのあといい年してBのかっこした日本人の兄ちゃんを見ました
なんていうか滑稽…でした

服装とか何でもいいと思う

>>369-380
こういうヒップホップカブレにも満たない厨が最近多杉。
感性というものが完全に欠落してるよな。
とりあえずこういった厨どもは一刻も早く消えて下さい。
切なる願いです。

>>394
このスレ最初っから覗いてたが、年齢層が高いスレなだけに厨房の的外れなレスは浮いてる罠。
またそういう自覚がなくて書き込むのも若さ。みんな通ってきた道だろ？スルーしてやれ。

ｵﾔｼﾞ臭が漂ってきましたｗ

age

>>392
日本人だってがんばってるのYO

みなさんはなにがダメになったと思いますか?
聞かして下さい。

別にダメじゃないよ
ブームが去っただけ
好きな奴だけ残って分かりやすくなる
ミーハーのいないHIP HOP PARTYってよくね？

この前の屋台でウタさんがこう分析してた。

「ＨＩＰ−ＨＯＰがよかったとされる95年頃はリスナー間に‘カッコイイＨＩＰ−ＨＯＰ’
とはこんな曲だ、という共通した認識があった。現在はＨＩＰーＨＯＰが多様化してリスナー
人口も急増したため、その定義が曖昧になった。これがＨＩＰ−ＨＯＰ、という定義が各個人
によって違ってきている。」

ウタさんはこの現象がいいか悪いかという結論までは言及しなかった。少なくともウタさん
自体今のＨＩＰ−ＨＯＰ人気の恩恵にあやかっている部分は絶対あるワケだから、今のシーン
にツバ吐くようなコメントはもちろん出来ない罠。
しかし「今のシーン？なんだかなあ・・・」感は見てとれた。

なんでリップとかキックはダメとか言ってる奴は凄いたくさんいるのに、ケツメイシを非難する奴は誰もいないんだ？
不思議で仕方が無い、むしろ彼らはレゲエグループとしてみなされているのか？

見て聴いてわかるじゃん
そんなの

格好悪いのが嫌なだけ

ｹﾂﾒｲｼって殆ど聞いた事ないけど､かっこいい悪いは別として
みんなhiphopだって認識してないんじゃない?
まぁﾚｹﾞｴとして見ても感じるものはありませんが。
それよりみんな大好きな(ﾊｽﾞ)O.D.B.にR.I.P.

正直言って我々日本人がヒップホップを聞くこと自体、本来『リアル』ではないのです。
人種うんぬんは避けて通りたい話題ですがあえて言うなら、
ヒップホップ＝黒人文化であり、白人がリアルヒップホップを標榜する事に違和感を感じる
黒人は少なくありません。いわんや黄色人種をや、です。
『８MILE』でのエミネムのサクセスストーリーは何の影響も及ぼしません。
生のリアルヒップホップが生まれるストリートでは、その主役を黒人は決して譲ることはありません。

ヒップホップは黒人が持つ特有のリズム感を活かした、彼らの娯楽であり、
社会的マイノリティーとしての反抗であり、自己主張・自己顕示であり、文化の一つでした。
我々日本人はその事を忘れてはいけないのです。
お金持ちで、ホワイトカラーで、ネットに興じてリアルヒップホップ論を語る私達日本人を
ストリートの彼ら、オリジネイターの彼らはどう感じるでしょうか。
苦笑に耐えない部分も正直多いと思われます。
「リスペクトとスキルさえあれば〜」的な話とは別です。人種うんぬんは避けて通りたい話、と言ったのはそのためです。

ただそれでも私はヒップホップが好きだし、それを踏まえてこれからも聞くでしょう。こうして色々と考えもするでしょう。
いいじゃないですか、それで。好きなんだから。それ以上でもそれ以下でもない。
ださい、イタイ、知りません。少なくとも自分は第三者が見てださい、イタイと思う
ヒップホップリスナーにならないよう気をつけます。

あと第三者的な目線で見てみると、ヒップホップをイタイと感じるのはこんなところだろう。
音楽的には、ライミングがいわゆる駄洒落みたい。フロウも落語的な印象を受ける。
直接的には感じなくても、日本人として潜在的にそう感じてしまう部分があるのだろう。
リズムよりもメロディー至上主義なのが普通の人のスタンス。
それに相まって独特な手のムーブ。オーバーアクションを常としない日本人にとって、
早口言葉のようなラップにあの動きは時に滑稽に思えるのでは。

リリックの内容。簡潔に言えば「不良自慢」なそのリリックは、日本人には大衆的な支持は得にくい。
いや、音楽としての支持は得られても、「ちゃかし」の対象となりやすい。
尾崎豊の『盗んだバイクで〜』『校舎の窓ガラス〜』や、横浜銀蠅など
何度コントのネタになったかわからない。
『悪そうな奴は大体友達』が実際そうでしょう。

加えて『イェー』とか『ヨオ、ヨオ』とか、笑いのネタにしようと思えばいくらでもできる。
イタイと思うのはこの辺が特に大きいのだろう。
自己主張をむずがる日本人にとって、音楽表現的にこれだけ違和感を感じる恐れがある点があったら、
イタイ、と思われることもある。

あとはやっぱ逆差別というか、「お前そんな事やっても日本人だろが」ってとこにつきる。
これはヒップホップリスナーとしてある意味避けて通れない。わからない人は絶対わからない。
ロックもジャズもブルースも通った道。
ただラップという表現方法がそれら以上に否定派の拒絶感を強くしていると思う。
基本的にメロディーラインがわかりづらいから。

もう極端すぎるくらいに言ってしまえば、
日本人は『ヒップホップを生理的に容認できる人』と『ヒップホップを生理的に容認できない人』
の二つに分けられるんじゃないか。
それは音楽的、ファッション的、精神性、表現方法など全ての面で。
表向きじゃなくて、心の底でね。表向きで動く人は流行に飛びつくから。
自分の周りの人間とか考えるとそう思えてきた。

>405-412
長いけど読んだらだいたい分かった。
ただしそれは、主に日本における「HIPHOP」と「それ以外」の関係だよね。

問題なのは、音楽的な定義においては充分にHIPHOPと呼称しうるもので、
その黒人文化に特有の形態を日本の風土に対応させるかたちで改変したものが、
むしろ日本に居るHIPHOPファンによって批判されることだろう。

それは>383のような原理主義的な発想によるものなのだろうか。

極端なことを言えば、リップやキックは「売れ線」として批判されるが、
彼らが売れたのはそのスタイルが日本人（日本の市場）にとってリアルなものだからであって、
アメリカのストリート的価値観を直輸入しているだけの日本人ラッパー（やそのファン）が
「リアルでない」と批判するのは的外れである、とすることもできる。

それを「迎合」と批判することもできるが、
結局アメリカのHIPHOPも「ストリート」という市場に迎合することで発展してきた。
そして、日本において迎合すべき市場は「ストリート」ではなかった（＝市場規模が小さいから）。

>405-412、>413
比較的年齢層の高いと思われるこのスレの住人ならば概ね同様の意見を持ち合わせているのでは？
ＲＩＰやＫＩＣＫのようなスタイルこそが日本におけるＨＩＰ−ＨＯＰとは？を体現したカタチなのかも。
そのような私見から俺は彼らに対してある程度の敬意を持っている。

このスレを立てた俺にとって問題なのは
・大手アイドルプロダクションがＨＩＰ−ＨＯＰユニットなどと銘打ってチャラすぎる
醜態をお茶の間に披露し、得てしてＨＩＰ−ＨＯＰのパブリックイメージとして彼らが
大半の人間に認識されているという事実。
・ハードコア気取りの勘違い、ノンポリＢ−ＢＯＹの増殖に伴い、ラップミュージック
然りそのファッションまでもが痛いジャンルであるという風潮が少なからず定着。
・このようなことからＨＩＰ−ＨＯＰが好きである、と人前で話すことに多少なりとも抵抗
を覚えるようになってしまった事、である。

ＨＩＰ−ＨＯＰ、本当に好きなら他人がどう思おうが関係無い、その発言こそがダサい。
辛辣なレスも多く、いや確かにそのとおり、と真摯にそのような意見は受け止めている。
しかしあえて反論、お叱りを覚悟でこのスレタイを投げかけている。
俺がこのスレを通じて望むこと、そこらへんを踏まえた上で皆のホンネを聞きたいということだ。
ホンネを通じてディスカッションし、時に共有できる感覚みたいなものが皆に生まれたりしたら
俺的には‘イイナァ’ってところなんだけど。

大手のプロダクションでなくても勘違いからイメージダウンさせているJラッパは
数多く存在するね。あえて名前は出さんが。
メディアに自分を晒す事で本来表現しなくてはならないことはそっち除けで3本の
指をよくもまぁ、あれだけ振ってくれるもんだ。
日本の場合は歴史が無いし、プロデューサーさえも満足に育ってないしね。
そのおかげで本場のリアルを求める者まで三流扱いは確かに痛い。

そんなに難しく考えて音楽聴いてねぇよ
聴きたい時に、聴きたい曲を聴く

それ以上でもそれ以下でもないよな音楽はさぁ
シンプルでいいんじゃないの？おじさん達?

>>416
>>1をよく読め。
ここはキミのような意見の人間が来るスレじゃない。

洋を聞けって言われても英語意味わかんねぇしなぁ。
トラックとかは別にしても英語で萎える。意味わからんから。
そりゃぁ日本人ですから。

私も英語はよく解りませんが、
日本のHIPHOPのほとんどが彼らを参考にしているのはなんとなく解ります。
私は主に日本語を聴いていますが、たまには洋楽も聴いてみないと・・・
オリジナルを知るのは物事を知るのに大切なことだと思いますが
皆さんは如何でしょうか？

たとえば>>405-412,413,414,415が言ってるのは
別に洋楽を聴けとかそういうことじゃないでしょ。
むしろ「日本でのヒップホップとはどうあるべきか」みたいな話だと思った。

ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟをﾎﾟｯﾌﾟ的にｱﾚﾝｼﾞしてﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟと語るの日本だけに限らないんじゃないんでしょうか？
本当にリアルな音を知ってる人はもちろん叩くでしょう
だが日本はしょぼい本場などとうつつを抜かしﾌｧｯｼｮﾝとしてﾗｯﾌﾟを聴く人が日本には多い
ストリートの現状に違いがありすぎるからある程度は叩かれても仕方がない
しかし自分等みたいな奴等がもっと騒げば日本のラップシーンの底上げになるのでは？
ダサいダサいで終わらせず、もっといい音や言葉を出す日本のラッパーを表に出せばおのずとラップを聴かない人もダサいとは言わなくなるのでは？
本場をいつか越える…スポーツだって本場の栄光は崩れるもの
今ラップを聴いてる人達が日本のシーンの底上げが重要なのだと思う
まあ俺はおっさんじゃなく高房だがな

音楽を考える際
”詩”が持つ意味はもちろんあるに違いない
しかし音楽を聴く際に私たちがそれを意識するのは稀である
詩は時に音楽性に制約を与えてしまう
その言葉が持つ観念によって感性が縛られてしまうのだ
他言語の音楽を聞く際は実際に歌詞の内容を知り
幻滅することも少なくはない

まぁ音楽の楽しみ方は十人十色
考えるか感じるかバランスだね

HIP HOPはリズムが非常にいい。リズムはいいが、歌詞を見ると非常にくだらないことばかり書いてある。
もちろん、すべてではない。しかし、この歌詞とこのリズムが体を踊らす。これが非常にいい。
では、HIP HOPがダサいダサいと世に批判されている今何をすべきか？
それは、本物のHIP HOPと主張するラッパーは、それなりに正当性を維持して進化する必要がある。
Jラッパーは日本人にあった、それなりのＪラップの表現を大事に広めるべきではないだろうか？
世の中不完全である人間が、ラップを継承していくので、それぞれの価値観で進むべきである。
人間の不完全さを認識した上で、批判ばかりでなく、もっと多くの人にHIP HOPを聞いてもらえるよう
努力すべきだと思う☆

�@リリースされるどのアルバムにもジャストブレイズとかネプチューンズの有名
プロデューサーの名前があって、どのアーティストも変わりばえしない。
�Aいいなと思うのはニュースクール懐古主義や、オールドスクール風のアルバム
（マイクライフやP−VINEで最近出てるようなやつ）なんだけど、やっぱり、本家には
勝てない（LONとかネイティブタンとか）

�@、�Aの理由で僕はちょっとHIPHOPに食傷気味で、あれこれ他の音楽ジャンルに手を出してはいるけど、
日本のヒップホップとか聴いたりして、なんとかHIPHOPを聞き続けようと思ってます

あいかわらずメジャーモノのシングル曲はそこそこ良質なのが多い

>>421

ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

君の言ってる事は、本場のように本格的な事をもっとやろうと
そして騒げば社会もひっくり返ると思ってるのね・・・・
あのね、はっきり言っとく絶対無理、なぜならおっさんらっぱ連中が君の年ぐらいに同じ事考えた
行き着いたとこは、馴れ合いなﾌﾟﾌﾟﾌﾟな連中になる
そして２ちゃんでたたかれ、はいそれまでよ
　　　　　　　　よく考えてみろよ
あいつら、年収いくらかしってんの？
去年まで宣伝費かけてもらっても今年でさよならな訳ね
現実はそんなに甘くないのね
ま、いくらひっくり返ってもちょっといい金もらっても１０年はもたないね
３年がいいところだな、何？ジャニみたいに知名度が出ると？日本でもキングが参上？ｽｰﾊﾟｰｻｸﾞが現れると?


あほな学生ちゃんだな工房丸出しな意見で、ｵﾏｴみたいな日本人がイラクに短パンTシャツでいくんだよ、近所のスーパー銭湯に行くんじゃないんだからよ〜
もっともらしい事言ってるけど、全然　　馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
本場をいつか越える・・・・って
ｵﾏｴはイチローか？
日本の人口何人か知ってる？
その中の一人だよ？本場を越えられたのは
こんな所で、必死にレスってる工房は本場さえも超えられず、せいぜい知り合いのクラブでよーよーよーしか言えない
ドークなやつだね
悔しかったら、シーンを根底から変えてみてください

421じゃないが、とりあえず煽り抜きの平叙文で書いてくれないと読めない。

しかし、ここはバカおおいいな

>>425
ちょい考えればそんなことわかんだろ？

>>427

ｵﾏｴは素人

内容が無い様

なに？
Jって？
その時点ではらきりさむらい何もないのね

わかる？興亡？

煽りを抜いたら何も残らない文

底辺の会話にはついていけません。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./；　ー◎-◎-）　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀ　　
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼　　
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣.￣|　
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|　
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／　　
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　
　｜　 　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　

何故
煽られているか解からないﾁｮｿ

何故
ダサいか解からないﾁｮｿ

421の工房だが
ｲﾁﾛｰとかよく分からないがつまり人口の少ない日本でも一人はいるってわけだろ？
可能性はいくらでもあるわけだ
全ては真似事だろ？
俺には演歌の良さも演歌もよく分からない
真似事が本場越える事はあって当たり前な事
俺が言いたいのは本場本場ではなく日本って事
聴いてる奴等が盛り上げず本場が良いで終わらせていいものか？
日本の良い作品を表に出す。そして根付かせるって事が大事なんじゃないか？
今のラッパーのおっさんになった時とか今の年収とかよくわからんが
とりあえず今ある良い作品を表に出す
ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟという文化を根付かすって事がダサいで終わりそうなシーンを盛り上げる事なんじゃないか？

ODBだって１３人子供つくって放置して
３５万ドルかなんか請求されて逃げてた
らしいよ。　あとはカードろーんとかで
大抵の人気ラッパーは破産してるみたい。
アメリカみたいな国じゃそうそう楽には
なれないっしょ。

日本のラップは閉塞症なんだよ。
もうちとパン・アジア志向で独自の
広がりださなきゃ。日本の中にいただけじゃ
どうしても芸能界の限界にあたるんちゃう？

http://oha.to/~ebi

>>437
なにをわけわからんことを

日本におけるHIPHOPなんて喜劇と一緒
文化足りえない
せいぜいファッション等一面的なものに限られる
アウトロー志向だって正直見ていられない
お前ら教科書みてたのか？？
鹿鳴館で鏡の前で上物のタキシードとドレスを纏い
気取った日本人は鏡の中では猿として描かれていたんだぜ
でもカッコいいものをとりいれようとする気概には賛同する
リップスライムとか最近悪くないネタじゃなしにな

皆さん熱いですね。
暇があったらフィリピンのHIPHOPシーンを見てみてください。
日本と同じくらいか、それ以上に笑えるから。

ところで、ラップって年取ってもできるの？

>>439
なにをわけわからんことを

日本語ラップがダサくきこえるのもそうだけど
トラックがやっぱりヒップホップっぽくないの多いよね
音数詰め過ぎ展開し過ぎで、あと音に大胆さがないというか
音色もフレーズもとにかく無難な作りだし

HIPHOPのリリース量が増えて、その煽りを食ってロックとかの
アルバムが出せない状況だから叩かれるのではないの？
416じゃないけど、近頃同じことを思う。

昔からHIPHOPが好きだった人が、ハウスとかアシッドジャズとかに
流れていって、「新しい音に敏感な人」を演じてる（人もいるだろう）


ホントに好きなら、どう見られてることなんか関係ないんじゃない？70年代から
フォークを引きずっていて、今もその当時のファッションをしてるオジサンは流行からすれば
ダサいのかもしれないけど、一つの音楽を好きで居続けたっていう点で見れば尊敬できる。
流行に敏感な層みたいに、他のクラブミュージックに宗旨替えするか、HIPHOP周辺を
聞き続けるかは、自分次第。HIPHOPが大きくなれば、自然といろんな人の耳にHIPHOPが
届くのは当然のこと。生理的に受け付けないやつだっているよ。

日本はそもそも独自の文化も大昔に消え去り今じゃ小規模
アイデンティティーも微妙なうえ、アメリカの影響下
クラブシーンも洋楽流して踊るのが当たり前、古くてオリジナルなもの
よりも新しいものを好む民族　一般的日本人は音楽に向かない
なのである意味常識はずれの考え方、日本人でも日本的常識や考えを
持ってない人の方が世間は冷たいかもしれないが、音楽的センスがある
しかしそうゆ人こそ日本社会や世間、常識に疲れ、海外に出てみたところ
苦労しながらも成功したみたいな　人多い

>>414
>このスレを立てた俺にとって問題なのは
・大手アイドルプロダクションがＨＩＰ−ＨＯＰユニットなどと銘打ってチャラすぎる
醜態をお茶の間に披露し、得てしてＨＩＰ−ＨＯＰのパブリックイメージとして彼らが
大半の人間に認識されているという事実。

気持ちはわかった。
だが、どうだろう、大手アイドルプロダクションが推してる『自称HIPHOPユニット』は
HIPHOPのパブリックイメージとして定着しているのだろうか？
そう思っているのは、それこそ音楽聴き初めの厨房女子とかではないのか？自分もはっきりとはわからないが。
あまり気にすることないのでは。

>>414
>このようなことからＨＩＰ−ＨＯＰが好きである、と人前で話すことに多少なりとも抵抗
を覚えるようになってしまった

すごくよくわかるが、それってHIPHOPに限ったことじゃないよな。よくあることだと思う。
有名税ってどんな世界、ジャンルにもある。
メジャーになればなるほど、それを利用しようとする奴や勘違いが生じてくる。
個人が如何にイタくないリスナー振れるか、しかないかもね。

思想家ジャン･ボードリヤールの『消費社会の神話と構造』の中に、次のような件がある。
『人びとはけっしてモノ自体を（その使用価値において）消費することはない。
――理想的な準拠としてとらえられた自己の集団への所属を示すために、
あるいはより高い地位の集団をめざして自己の集団から抜け出すために、
人びとは自分を他者と区別する記号として（最も広い意味での）モノを常に操作している。』

音楽を消費したり、特定の音楽の好き嫌いを表明するのは、自分と他者を区別することの記号でもあると。
人は他者と比較し、優越的な差を求めるから。
音楽にも間違いなく、人を「通」振りたがらせる性質がある。

HIPHOPもメジャーになった弊害として、>>414が言うようなイタイ状況になっている部分がある。
だけどそれは避けて通れない道。
勘違い素人の増殖により、コアなリスナーは
『自分の好きな音楽をなかなか表明しづらくなる歯がゆさ』を感じることにもなる。
何が言いたいのかというと、結局そこ(人の印象)を気にしだすときりがないのだ。
ミーハーなにわか君と「通」な自分を分けたいのなら、よく言われることだが、
自分のHIPHOP IQを高めていくしかないと。
ブラックミュージックって、クラブミュージックって、その辺大事だと思う。
ほんとにジャンルとしての音楽が好きなら、その音楽について色んなこと知りたくなるし。
結果HIPHOP IQ高い人はやっぱかっこいいし、イタイとは思われないと思う。

俺はブルーハーブとかshing02とかかっこいいのもいると思うんだなぁ。

確かに日本語ラップでもカッコいいやつはいる。
けど>>450のやつらはカッコよくないと思う。

ここのレスいいこと言ってそうだから暇があったら全部読みてぇなぁ。

じゃあダサいと言われてきたラップを盛り上げる為にどのラッパーが日本を変えてくれそうか？
そこから話してみよう
↓お前から

>451 そっかかっこいくないかー。

俺的にはやっぱﾍﾟｲｼﾞｬｰの頃が良かったかな。

さんピンとかの時代がよかった。掘り下げて聞くとなおさら今のHIPHOPより
違うなにかを感じる。リアルタイムで聞きたかったっす。

日本のヒップホップがどうこうっていうふうな話になっているけど、
別に昔のやつが特別カッコいいとは思わない。それよりも、本場の
アメリカの行き詰まり方が深刻な気がする。どんなに、Fabolousとか
Jadakissが売れようが、10年前のHIPHOPには全然かなわないと思う。
>>1では、昔は（HIPHOPが）カッコ良かった、勿論今でもカッコ良い
と言っているけど、果たして今のHIPHOPがカッコいいのか、どうか。
94〜95年を最後にHIPHOPは死んだと言う人もいるが、その意味を考え
ないといけないのかもしれない。

「10年前のHIPHOPには全然かなわない」ラッパーたちが活躍するのは、
アメリカにおいてHIPHOPがビジネスとして巨大化した結果である。

言い換えれば、それはアメリカにおいてHIPHOPが「ダサく」なくなり、
ポップカルチャーとして完全に定着した結果でもある。

だから、ここで論ぜられている「ダサくなく、イタくないHIPHOP」というものを希求する上で、
ひとつの究極的形態といえるものが今のアメリカにはあるだろう。

邦楽もだめだけど洋楽のCDって全然売れてないよな

>>459
その理由は察せるでしょ？　この国の状態をみたら。

ＫＲＵＳＨさん、最高です！

>>446〜449
面白いレスありがとう。

ＨＩＰ−ＨＯＰ　ＩＱ、つまり聴く耳の偏差値と言ってよいだろうか、長年培ってきた
その聴く耳を誇示する為の手段として「あの頃はよかった」的な懐古的レスが目立つ。
例外なく俺もそういうニュアンスの書き込みはしたが、これってやはり非建設的な考えだろうな。
確かにＨＩＰ−ＨＯＰ聴いて間もないリスナーにはオヤジの戯言にしか聞こえてないのかもね。
こういう状況が続けば間違いなく両者間の溝は埋まらないワケで。

今流のＨＩＰ−ＨＯＰを純粋にカッコイイと思って楽しんでる人間には甚だ思い上がりに聞こえるかも
知れないが、やはり音楽業界の主役に躍り出て以来のＨＩＰ−ＨＯＰの多くには、魅力を感じない。
次から次に新譜新譜新譜新譜・・・　アルバムの大半捨て曲（昔から多少そうだったが）。
はっきりいってクオリティーは落ちてきている、と俺は断言する。

そこで、先にも書いたが「昔は・・」と懐古するのも悪くはないが、ＨＩＰ−ＨＯＰが流行で
終わらない為に、この日本に、本当の意味でＨＩＰ−ＨＯＰが根を下ろす為に、

過去の偉大なＨＩＰ−ＨＯＰ文化を永く語り継いでいく。
こんな世の中の為、つい埋もれがちな秀逸な作品に光を当てていく。
そんな一握りのマイノリティーが集団（このスレでいえば若いリスナー層？）を啓蒙していく。
そして養われた良きリスナー達が、淘汰され、生き残った「ホンモノ」を支持していく。

ＨＩＰ−ＨＯＰが「時」の音楽で終わってしまわないように。

>>462
例えば、俺らが生まれる前からビートルズは素晴らしいと言う人がいっぱいいて、
で、試しに聞いてみて、ビートルズのファンになるっていう同世代の奴はいっぱい
いるわけで。それは音楽がCDやレコードという複製物によって保存されているから、
ビートルズが解散した今でも、彼らの歌が聞ける。でも、ビートルズのような、音楽史
に輝かしい金字塔を打ち立てたような、大物グループなら、何度もリマスター版なり、
再発なりでいつまでも音を耳にすることが出来るけど、HIPHOPのオールドスクールの
レジェンド達の音を、能動的に選別して聞くことは難しい。

日本に関しては、北米以外では、フランスに続いて２番目にHIPHOPが古くから行われてきた
伝統国として、まだまだ意地を見せて欲しいと思う

少し前のHIPHOP（nasのファースト・atcq全盛期辺り）が好きで、今主流のHIPHOP（ティンバランドより後期辺り）
を受け入れられない層は、ビートよりもネタ・曲の構成・音色・ラップの内容等を基準に音楽を楽しんでいる気がするね。
ビート（グルーブ）に焦点を当てて、ネプチューン図・スウィズビートを享受すれば、HIPHOPが今の感じに変化してきている事に、なんの抵抗もないよ。
間違いなくほかのジャンルに比べても、HIPHOPが断トツでblackmusicを推し進めていると断言できる。
格段に進化し続けるこの手のジャンル（ブレイクビーツ）に、自分を合わせて行くことが、
道徳的に良いことかどうかは分からないけれど、音楽という枠組みの中では、今のHIPHOPは間違った方向に
進んでいない。ラップの歌い方やなんかも、凄いカッコイイ。
ラッパーの言いたい事やなんかを評価基準に入れる事はある意味ありだけど、
個人的には、ラップはグルーブのあるビートの上で、さらにそのグルーブに方向性と強度を付け加えるものであるのかなぁと考えています。
人に伝えたい事があるなら、韻踏んだり・ビートに乗せたりという制限された表現形態よりも、
もっと自由なものが沢山あるはず。意味はあまり重要視していません。
ブレイクビーツ自体が、インストルメンタルで始まっているので、メインはビート（ラップの意味が分からなくても、ラップ自体をピアノのソロのように考え、音として捉える。）
として受け入れています。
ティンバランドでも踊れて（ここ重要）、一般的にミドルと言われている音も勿論好きというわけでなければ、
あなたの考えには、賛同できません。
クラブで仁王立ちは、意味無いと感じるね。
音楽なんか興味なくて、ナンパしに来ている人間の方が、遥かに実用的にHIPHOPを
利用していると思うよ。

リップスライムやキックザカンクルーを米国のHIPHOPアーティストと比べるのは
頭が逝かれてると思う。
あれは金を儲ける為のコンテンツですよ。
USAのヒットチャート上位を賑わせている曲とは、全く別個のものと考えます。
やってる本人達が、普段聴いている音楽は何か考えれば自ずと分かるはず。
リップスライムのメンバーが、キックザカンクルーを普段良い音楽として
聞き込んでいると思いますか？
自分達よりも、ファーサイトの方が凄いと本人達も思ってるでしょう。
彼らもリスナーとしては同じなんだから、僕らリスナーがわざわざリップスライム
聴く必要ないと思うけど。
キックザカンクルーを聴いているとすれば、何が大衆に受けるのか否かの研究の為だと・・・
金稼ぐ為の行動でしょう。
大分金も溜まっただろうし、今頃キャバクラで豪遊してますよ。
リップスライムが六本木ででもいいから、ライブやって、黒人が金払って盛り上がりますか？
よく考えて下さい。と友人が全て漏らしていました。

音楽なんか興味なくて、ナンパしに来ている人間よりも、リップスライムやキックザカンクルー
の方が遥かに実用的にHIPHOPを利用し過ぎてどうしようもないと思いますよ。
と路上で発狂している人物に遭遇しましたよ。

聴けば聴くほどネプチューンズ・スウィズビーツのビート（グルーブ）が大嫌いだ！
ビートナッツのビートが大好きだ！

HIPHOPに限らなくても、ブレイクビーツは進化し続けているから、進化の過程に
乗り遅れている人間が居ても、何の疑問も感じ無いよ。
親父達は今でも、FUNKが良いと思ってるでしょうし・・・
FUNKも良いけど、HIPHOPがあの時代にあったら、HIPHOPを選択していたと思うね。
ビートナッツのビートも良いけど、ネプチューンズのビートの方が、よりダンサブルだよ。
アルカホリクスの新譜のシングルカット曲なんかは、踊るのに絶品だと感じます。

ダンサブルなのが進化だったらゲームオーバー　ﾄﾞｶｰﾝ！ﾁｭﾄﾞｰﾝ！だな

このダンサーはちょっと頭が弱いな・・・

今売ってる月刊チャンピオンにMCラーメンていう夫婦がすごくあれなかんじの漫画描いてる。
炬燵に潜りたい。

>>470の示しているような漫画のせいで、
また「HIPHOPが好き」と言い辛くなる・・・。
肩身が狭いぜ。

>>465
アホ

>>465
＞ファーサイト

>>465が一番騙されやすいタイプだな

ちょっとは上のレスとか読めって。

上のレスとか読んだよ。

１に質問。
このスレは日本のﾋﾌﾟﾎﾌﾟ限定と考えて良いんだね？

>>476
明らかに＞1は本場のＨＩＰ−ＨＯＰに焦点を当ててる希ガス。
レスの流れで邦モノの話題になることもあるさ。
トータルで皆が洋邦交えてスキなこと言えるスレということでＯＫ？

スレタイみて書き込んじゃってすいません

俺も同感。最近のピッカピカ感のトラック　たとえばアッシャーのyeahとか
あーゆーの全然きいてらんないです。

でも、メスとかも昔は土臭さがありまくったけど、今の流行っぽいのもやる。
ビジネス的なのもあるかもしれないが、メスのようにアングラ感があった頃ビッグになり
根を張った人が、当時の彼らの趣向から外れて流行の曲をやるのは
「もう、おれらなにしてもビッグな存在でありつづけられるし、なんでもやったるよ」
ってかんじなんかなーとおもった。


そんだけ・・・

もはや他に比肩しうるもののないポップ（ポピュラー）ミュージックなのだから、
キラキラでピカピカ＝キャッチーなものが持て囃されるのは仕方がない。
もちろん、それが原義にてらして良いものか悪いものかは別の問題だけれども。

てことはアッシャーはセルア・・

ちがうか

ビギーと2パックが生きてたらこんな事にはならんかった・・・。

>>477
同感。ただ、日本のHIPHOPがどう思われてきたかなんて散々語られてきたことだし、
１から見てきても、散々言われてきた発言以外出てきてない。465みたいな、安易な
中傷も出てくるわけで、なるべく洋HIPHOPについて語る方向性でいいと思われ。
何より、日本のHIPHOPは、その時々の米HIPHOPの影響を大きく受けているしね。

日本人やらその他の国の人々がやりたくなるのはよーく分かる。
でもな。これを言っちゃーお終いだが、言いますよ。
「黒人じゃないから絶対猿真似にしかならない」　以上。

483 ：訴える名無しさん。 ：04/11/19 16:57:48 ID:gD4jH+y+
日本人やらその他の国の人々がやりたくなるのはよーく分かる。
でもな。これを言っちゃーお終いだが、言いますよ。
「黒人じゃないから絶対猿真似にしかならない」　以上。

あくまでも音楽的技法と見做す限りにおいて、人種は演奏者を規定しない。

逆に、音楽的技法以外の諸要件が演者に課せられる場合、
創設集団にはその起源からプライオリティが与えられる。

>>483＝HIPHOPは黒人だけが始めたと思ってるバカ

いいかい
なにかを生み出して、それを当人だけ継承しなかったら
所詮ただの遊び

いろんなもんを飲み込んで、人種性別国籍宗教かんけいなく継承したものが
大きな流れとなる。

おれらは当然飲み込まれる側だが、はいっちまえば同じ。
しかしアジアンは入るのが難しいけどね。
でも、最近アングラの状況をとった映像とか見ててもでもアジアンって案外いるもんだなって思った。

>>477
SANX!
１の最後の1行の「日本のHIP-HOP事情」が
日本の｢HIP-HOP事情｣なのか
｢日本のHIP-HOP｣事情なのかどっちだかわかんなくなってさ。

ＨＩＰ−ＨＯＰ板に、1からＲＯＭって苦痛じゃないスレってどのくらいある？
おっイイスレタイ、と思ってレス見ると甚だ香ばしい内容にこっちが恥ずかしくなる
ようなのばっかだね。

>>489
HIPHOP自体恥ずかしい音楽だからしょうがないよ

490 名前： 訴える名無しさん。 [sage] 投稿日： 04/11/20 16:45:54 ID:???
>>489
HIPHOP自体恥ずかしい音楽だからしょうがないよ

>HIPHOP自体恥ずかしい音楽だからしょうがないよ

HIPHOP（breakbeats）は音楽の中で、最も優れていると言わざるを得ない音楽。
現在までに存在する全ての良質の音楽は、breakbeatsに吸収されたか若しくは、
吸収され得る。
今後リリースされるかもしれない全ての良質の音楽も、breakbeatsの餌食となりうる。
制作の過程は問題じゃなく、要はアウトプットが肝でしょ。

この間職安通りを歩いていると、中華料理店からか韓国料理店からか
Wu-Tang Clan Ain't Nuttin Ta Fuck Wit　上物のネタが流れていた。
裏取ってないけど、多分その曲がネタだと思う。
感動しました。

>>492
分かりやすくいうと
人が作った作品にちょっと手を加えて
あたかも自分が作った作品みたいに見せるってことでしょ

その「ちょっと手を加え」ることこそが、最高度の創造性に裏付けされた作業なのだけれども。

>分かりやすくいうと
>人が作った作品にちょっと手を加えて
>あたかも自分が作った作品みたいに見せるってことでしょ

制作の過程は問題にしていないので、人が作った作品にちょっと手を加えて
あたかも自分が作った作品みたいに見せていても　全然問題じゃないと思う。

音楽聴く時に、作品自体が優れていて、良い音楽なら問題じゃないっしょ？

それともバイオリニストの練習風景まで混ぜて評価基準にいれて、良くがんばったから
良い音楽なの？

消費者はいい音楽を求めているので、誰が作ったかはそう重要じゃないと思うけど。
きっちりサンプリング料払っている分けだし。

人のパクリOKで、更に自分達自身の作曲もありの音楽形態だから、
出来上がってくる作品に、最も優れた音楽である可能性があると思う。

HIPHOPって仕上げ屋さんのことか

ダサいかダサくないかってのは各々の好みの問題だからなぁ

HIPHOP（breakbeats）制作者は、
過去から現在までの音楽の総仕上げ屋さんでもあり、
未だ大衆に触れた事の無い、優れた音楽を世に広める伝道士でもあり、
音楽を推し進める開拓者でもあると思いますね。

HIPHOPのレベルの低さを指摘されて必死になっているようですね

これからはアンドレ３０００の「HEY-YA」みたいなROCK風のビートが増えると思う。
最近のケリースfeatアンドレのやつも一味違ってクールに思えます。
次のシーンを引っ張るヤツはあんな天才肌のもっと若い才能だろーな。
俺たちが心配しなくても、きっと想像もできないイカシタやつがまた出てくるよ。
ありがたくそれを拝聴したらいい。

HIPHOP（breakbeats）を選択する人々が、金と社会的地位を手に入れた時には、
499のような誤解をする人は減ると思うよ。

>>500
でも、アンドレ3000って、「ヒップホップを変えようとしている」というよりは
「ヒップホップから距離を置こうとしている」ような気がするんだけど…。

その背景から広義には「ヒップホップ的」なのだけれども、
旧来型の手法を放棄したがっている印象を受ける。

HEY YA って誰の曲ベースにしてるんでしたっけ？

>>502
俺もそう感じるな。ただ、アンドレを一人のアーティストと
して見た場合、彼の才能はHIPHOPの枠に止まらず、
更に高みを目指しているとも考えられないか？

>>494
笑わせんな。一番簡単で想像力を必要としない作業だろ

>>495
バイオリニストの練習風景は創造過程だろ作品じゃない
人のパクリが最も優れた音楽とか言ってて良く恥ずかしくないな　バカですか
原曲より良くなった物があるのは認めるけど、ぶち壊した物だっていっぱいある
パクリでも何でも出来上がったものが良い作品ならそれでいいじゃないかってことは
そのとおりだけど原曲作った想像力の偉大さに敬意を払え

まあまあ、どの分野でもそうだけど全くのゼロから作り出してる奴なんていないよ
少しずつ今まであったものを変化させて新しい切り口で見せたりしてるんだ。

今のHIP-HOPシーンも充分イケテルと思うけどな。何といっても、メインのど真ん中
に君臨している。アングラな時代のむせ返るような熱気にはかなわないかも知れないけど。
今やゲームの勝者達が、いい車転がして、いい家に住んで、いいネーちゃんはべらして、最高じゃんか。

シカゴの黒人街に住んでる知り合いが言ってたけど、ＪＩＮって今かなり羽振りがいいらしい。
ネーちゃんはべらして、高級車乗りまわしてみたいな。アジアンのスーパースターらしいよ。
他にも、Q-バートやらクラッシュやらアジア系も捨てたもんじゃない。

パクリがどーのと言ってるやつは全く話にならない。本筋からはずれていると思う。

それより、ATCQの再結成はどーなったんだ？

ATCQアルバム進んでないみたいだなー なんかﾒﾝﾊﾞｰ間で対立あるとかなんとか… まあアリのアルバム聞いて待とうぜ！
俺のなかではATCQが終わった時にﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟも終わった感でいっぱいですた

洋楽専門（ＨＩＰＨＯＰ聞かないが）の俺の独断と偏見だが
ギャングスタラップはまじでイラン。
そして、日本人はまじでださいからやるなと。

時期は少し前のPVで緑のバックでバンドのセットでドラムとか叩いてて
兄弟なのか？黒人のグループは誰ですか？
衣装はスーツに蝶ネクタイだったような
チャートも上の方だと思います

教えて下さい

>>511
それがHEY-YA。全員アンドレ３０００

このスレおもろいな
（先端の）ダンサーがヒップホップを使わなくなったのも
ティンバランド・ミッシー系のチキチキが流行りだしてから。
分厚くて重いノリ良い直球のエイトビートのいわゆるミドル世代
ここがヒップホップのかっこよさの頂点だったと思う。

JUST A HERO=ミドルスクール（これが分かったら通ｗ）

いや、FATBOYあたりのビッグビートだっけ？
あれのが踊りに使いやすいから。
構成を豪華にしやすいから。

>>514
それもある、しかし
その転換期が丁度そこだったのも関係あるだろ

つまりサクラメントのドロドロした感じが好ましいんだろ？

あちゃ〜「パクリ」がどうのこうの逝う厨房、未だにいるんだなオイ
パクリ云々いいはじめたらジャズなんてどうするんだよ、テーマ無しでアドリブする事になる罠ｗ

付け加えると今でも昔の曲を使うかっこいいダンサーは多いけど
今の曲を使うかっこいいダンサーは少ない

スペゲス

最近キモデブ多い

>>517
３年B組金八先生の、狩野伸太郎みたいな喋り方するな、君は。

ＨＩＰＨＯＰっていつまでも新鮮な奴が出てきてすごいと思う

>>505
アホだ無知だこいつ

このごろのヒップホップは全部同じに聞こえてしまう・・・・

人それぞれに時間が刻まれてる訳だから、
嫌になった奴もいれば、これから好きになる奴もいるし、
結局人のことあ〜だこ〜だ言っても結局議論にはならんよね

自分がどうか？ってことでこのスレ終了じゃないの？
音楽なんて結局は自分次第。
他人をあ〜だこ〜だ言ってる時点で自己顕示欲を
満たしてるだけだよね(得にオッサんはヒドイね)
不満なら聴かなきゃいいし、好きな奴はもっと好きになれば
いいんじゃない？
これが分からないならまだまだ音楽聴き込んでない証拠だよ

表面的に流されて上辺だけで音楽聴いてるから
あっちにコロコロこっちにコロコロするわけで、
ちゃんと聴いてる奴はちゃんと自分のこと分かってるよ
年齢関係なく

さらば

>>510
日本人やるな　には賛成だがギャングスタラップの否定はHIPHOPの衰退も意味する。
そもそもRAPの誕生した経緯を知っていれば切っても切れないのは理解できるハズ。
それにしてもどうにかならねぇのか日本語ラップ。

ＨＩＰＨＯＰ＝ジャンルだと思ってるやつが
ＨＩＰＨＯＰしか聴かなくなるのは危険だと思う
あとＲＡＰ＝ＨＩＰＨＯＰもあぶねー

日本語ＲＡＰは中身があるならいいけど
ないなら消えろ
どんなスキルがあろうと洋楽のＦＬＯＷには勝てない

>>527
頼むから文化とか言わないでね

Wazzzappp!!!!
やっぱさ、平日は腐ってるからむかついてどうしようもない書き込みなんかしてるけど、
気分が良くてクラブ行く元気があれば最高じゃん！！
休日前にさ、ちょっとぐらい自分の好みに合わない曲が流れたって、
そんなの気になんないよね！！！！
今のヒップホップに不満があるんじゃなくて、糞つまんない日常に不満があるんだろ？？？

不景気だってさ、休日前の僕達には意味ないんだぜ〜〜　サタデー　サタデー　イッツサタデー

すっげーいいやつだけど

・・・議論が終わっちまうぜ
文化とかじゃないなら
ＨＩＰＨＯＰてなんなんだ　答えろオヤジ

>>530
そんな意味の無い議論今更するなよ････

文化って･･･

Q-TIPが「あなたにとってのHIP-HOPとは何か？」と聞かれて、「音楽と服だね」
と答えたそーな。ファイフは「服だろ」。-いつかのｂｍｒより-

文化とか難しい事抜きに、本気でハマッテ気に入ってるかどーかだけでいいと思うけど。

>>526 賛成。結局ギャングスタはいい。５０せんとは久々のスターですな。
じーぶらとかやっぱりキツイな。

ＨｉｐＨｏｐはださくないけど、
ＨｉｐＨｏｐ板は性格悪いの多い

>>532こういう厨がHIPHOPを衰退の方向に向かわせてるんだろな。
ジャズもそう、ジャズマナーを無視しした無知無能の白人が喰い尽し滅びた。

>>534
出たよ黒人まんせーが

>>534
それはプレイする立場の人、及び黒人が言うなら分かる。
どーせお前も一般のリスナーだろ？HIP-HOPが文化かどーかなんて、それこそ
かじりたてのヤツの台詞だと思う。

ミドルスクールらへんの頃はさかんに語られてたけど、今となっては完全にHIP-HOP
は生活に関わっていて、それを文化かどーかの定義つけなどあまり意味がないんだよ。

あまりにも無駄で、意味のない事を繰り返し議論しても仕方がないって事。

それともお前がナンかHIP-HOPシーンを変える事でもできるのか？えらそーな評論家口調のやつ
ほどにわかファンで、自分は凄い分かってると思ってるもんだわ。俺もそーだったからわかる。
お前はJBからやり直せ。

個人の自由では？

>>537
激しく同意する。
それぞれ好きな音楽聞いてればそれでいいと思う。
お互いなぜ食って掛かるのか分からない。

ニガーマンセー

最近のって全部同じにきこえないか？ｷﾞｬﾝｸﾞｽﾀﾗｯﾌﾟのどこがいいんだろ？魅力とかがようわからんわ。誰かおしえて

>Q-TIPが「あなたにとってのHIP-HOPとは何か？」と聞かれて、「音楽と服だね」
>と答えたそーな。ファイフは「服だろ」。-いつかのｂｍｒより-

>>532冗談ぐらい理解してやれよ…

>540
じゃあ聴くな

最近のはあれだ、昔のエレクトロファンクとかオースクの音のダイナミズムと
NS以降のヒップホップのドープネスが混ざりあってる感じがする

>>543
なかなか玄人的な意見じゃないか

自演乙

>>545
なかなか玄人的な意見じゃないか

ただのplanet rockのやり直し

んなこたーない

作る側も大変だよね
新しいもの生み出すの難しいから
表面的にネタを換えて、ドラム換えて、リリック換えて、、、
でも根本は同じみたいなね

新しい根本的改革がないと先に進めなくなってるのが
hiphopの現状ですな

そろそろリスナーも騙されなくなってきてるからね
新譜が前みたく売れないのも分かる気がする

でも根本的な改革って言ってもなかなかやろうとしてできるもんじゃないよね
ポピュラーミュージックの歴史を見ても新しいものは大抵
楽器や機材の技術革新だったり何かの誤解や偶然から生まれてきてるもんだから
それに他のジャンルとの影響関係も発展に欠かせない要素なんだけど
HIPHOP以外の音楽がさらに停滞してる感があるから難しい
今だったら元気なのはレゲエくらいなのかな

>550
そだね、、(わかってるひとの返信で嬉)

レゲェは大喜利みたいでw
毎年おだ題があってそれに答えるみたいな
まぁ分かりやすいし、毎年新鮮だよね
でもビッグヒットはせいぜい2-3曲かな、、、
それが来るひも来る日もピークでかかるみたいなw
でもレゲェは許される雰囲気があるよね

スレ違いだ。よそでやれ！消えろよレゲ房！

MOSDEFが最右翼

>552
チンゲチンゲ

昔からhiphopとの親和性が高い（ルーツの一つでもある）
レゲエと比較する事はスレ違いでもなんでもないと思うが
脊髄反射レスとかダセーこといいかげん卒業しろよ>>552

↑無知

↑
乳?

>>556
白痴

↑ソクラテスの言葉のようなお方

ダセーって言われてよっぽど頭にきたのかな
無知無知と繰り返すだけじゃなくてどこがおかしいか具体的に指摘してみろよ
あ、自分で考えろとか釣れたとかは当然なしで

>>ルーツの一つでもある

詳しく

レゲエのDJスタイルやダブミックスなんかがHIPHOPに与えた影響が大きいのは有名な話し

ｑあｗせｄｒｆちぃじょｌｐ；＠：

>>ルーツの一つでもある

>>ルーツ

詳しく

そんなのはルーツとは言わない、とでも言いたいんだろうか
俺の表現が不適切だったとしてもレゲエとHIPHOPの関係が深いのは事実なんだが

分かってる奴なら普通に知ってるだろ
ガキはどうだか知らんが

クンタキンテ

昨晩は携帯からだったんで明確なソースを示せなかったが、
ttp://www.tokyo-dance-magazine.com/column/hiphop/
ttp://allabout.co.jp/entertainment/soulrb/closeup/CU20020209A/index5.htm
ttp://k.excite.co.jp/hp/u/atsuto-k2/?pid=0006&yid=&SSL=
この辺に「詳しく」書かれてるから
まぁ俺も知識に曖昧な所があったが、
何も知らないくせに人を無知呼ばわりしてた本物のバカにはかなわんね

必死なのは分かった
日本語読めるならスレタイ嫁
関係が深い云々じゃないのw

カツオの生態系の話をしている時に｢かつお節って美味いよな！お前もそう思うだろ!?」って言ってるようなもんだ。空気読めよ。
逆に１が哀れ。ってかカワイソー。

逃げ口上とか見苦しいだけ

>>570
意味不明

シアラ結構いいね！

jaa,
imawananigaiino?

ココリコだろ

２ｃｈ史上最も意味不明なレス。
喩えが喩えになってねーｗ
↓　↓　↓　↓　↓　↓
570 ：訴える名無しさん。 ：04/11/28 20:15:26 ID:???
カツオの生態系の話をしている時に｢かつお節って美味いよな！お前もそう思うだろ!?」って言ってるようなもんだ。空気読めよ。
逆に１が哀れ。ってかカワイソー。


今年の流行語大賞は・・・｢かつお節って美味いよな！お前もそう思うだろ!?」に決定！

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　　かつお節って美味いよな！
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､　お前もそう思うだろ！？
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
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ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
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､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
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　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|かつお節って美味いよな！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　お前もそう思うだろ！？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
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　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
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今年の流行語副大賞は・・・「邦しかきかない豚」に決定！？

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　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
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　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
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　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ
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　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　 　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |かつお節って美味いよな！
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l　　　　　お前もそう思うだろ！？
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !

相対性理論とは何かというと、広辞苑によると、『アインシュタインが創唱した特
相対性理論と一般相対性理論との総称。特殊相対性理論は1905年に提出され、光の媒
質としてのエーテルの存在を否定し、光速度がすべての観測者に対して同じ値を持つ
とし、また自然法則は互いに一様に運動する観測者に対して同じ形式を保つという原
理をもと組み立てられている。一般相対性理論は1915年に提出され前者を一般化し
て、すべての観測者にとって法則が同形になるという要請から万有引力現象を説
明。』と、なっています。（ｖｏｌ．3参照）しかし、それはあくまで辞書的な概念に
過ぎず、我々科学者が現場で使っているものとは異なった見解であります。
噛み砕いて説明すると、｢かつお節って美味いよな！お前もそう思うだろ!?」という
言葉にすべてが集約されていると言っても過言ではありません。

>それが正解かなんて関係ない、自分のスタンスに合わなければ、受け入れない、批判するだけ。
>まさに２ｃｈはヒップホップ

ふじこＶＳあｑｗｓｄｆｔｇｙふじこｌ；

２ch・・・forever

２ｃｈはヒップホップ
２ｃｈはヒップホップ
２ｃｈはヒップホップ
２ｃｈはヒップホップ
２ｃｈはヒップホップ

まじ・・？

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　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ,
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　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　 　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |HIPHOPがダサいって必死で
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l　　　　　訴えてる奴ダサい。
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !

スレの内容読まずにAA貼ってるキミのほうが

ダサくない

akebono love

ああ、流行語大賞ノミネートスレか

「ダサい」って言葉使う奴は「ナウい」と同じ位〜

ナウい

「ナウい」って言葉使う奴は「ダサい」と同じ位〜

"Leave it up to me while I be livin proof"
"Life as a shorty shouldn't be so rough"

"それが正解かなんて関係ない、自分のスタンスに合わなければ、受け入れない、批判するだけ。"
"まさに２ｃｈはヒップホップ"

オーマイガッ！！

>>595
単に言い方が気に入らなくて言い争ってる厨房たちだろ？
受け入れない、批判するだけなのは「考えてない」から。
「考えられない」から。「思考がない」から。理由は全て後付け。
そしてその言い訳が「フィーリングが大事なんだよ！」

君もアトヅケさぁﾅｶｰﾏ!

さいきんおれボサノバっていいなとおもうんだけど
ボサノバのあの幸せな昼下がり感の曲とか
いいんでないかい？

あと荒っぽいつくりのビートがはやりそうな気がする。
最近はキッチリキッチリが流行りなような。
でもにわかに

にわかに？

にしこり？

みこすり？

にＬこり　　　整形

にくこり　　さらに整形

に_こり

しここり

ここりこ

>>597
>>597
>>597
>>597
>>597

どんどこどん

>>599
なぜボサノバ？

マツケンボッサ
　　　　●
　　(`Д´))　
　　 (ヽ　)へ
　　く ●

>>1
そのうち、2000年代を境に廃れる時代が来るかもな。2010年代には廃れたりして。
70〜80年代に一般人からウザイがられるくらい隆盛を誇っていたヘビーメタルのように。



で、また次のウザイ流行の音楽ジャンルが新たに代行してくる、と。

>>612 や、HIPHOPはだいじょぶなんじゃないすか？
自分はヘビメタがでっかかった時代は生まれても無かったんですけど
ブラックミュージックは層があるじゃないすか
アングラ物やハードコアな物は確かにコアなファンが支持してるぽいですが
崩れるなんておろかこれからどんどん大きくなると思いますがここジャパンでも

ヘビーメタルとブラックミュージックは根本的に違うと自分は思います。
スターウォーズで描かれている世界観のように。

ブラックメタルはブラックミュージックに入りますかぁ？

どーでもいーけどマイコォフォンとか無理して言わなくていいよ。
普通にマイクでいいじゃん。

黒人歌謡としてのソウル・R&Bが消滅することは有り得ないから、
それと同調する範囲においてのヒップホップは、おそらく廃れないだろう。

しかし、現在のヒップホップの隆盛は、
必ずしもマスの大衆文化だけによって支えられているものではないのだ。

ヘビメタ聴いてるやつって、信用出来なくね？

>>618
それは分からないけど、変わったやつが多い。

>>616
ｗｗ同意ｗｗ

メタルも行き過ぎなければ全然かっこいいのあるよ
ってここの住人に行っても無駄か

ヘビーメタルはウルサイ

>>621
俺は中途半端なのは逆に嫌いなんだけど、
例えばどんなバンドの事？

>>623
FREAK　KICHEN

HIPPOPは厨房専用の音楽

ヒップホップが世界的に流行している事への嫉妬がすごいねｗ

>>626
脳内乙

>>627
どこが脳内なのかと小１時間（ry

嫉妬してるやつﾊｹｰﾝ

>>628
乙

ロックヲタか

HIPPOPｦﾀはｷﾓｲ。

>>625
正解

>>633
自作自演乙

>>634
自演厨乙

>>636
巨根乙

>>636
自爆乙

>>636は確信犯

>>638
空気嫁

age

>>633
どこが正解？ガキの音楽ってか？馬鹿なこと言ってんじゃねえぞクソガキ。
HIPHOPこそ日本のガキには良さがあんまり分からないんじゃないのかな。
俺はそう思うぞ。

check it out

>>641　正解

HIP HOPがダサいと思われるのはホント辛い！オレンジレンジがHIP HOPだと思われるも辛い！

あっ　正解頂いたみたいで・・、あざぁーす。

ダサいとは思わない「私」が居れば、周りがいくらダサいと思おうとも、関係ないよ。
多様な趣味が絡み合うことなく個別に存在するのが現代ってもんだし。

「私」には「ダサくない」と主張する論理があり、相手には否とする論理があり、それだけ。
互いに決して説得されないし、関わり合いにはならない。互いに「もの言わぬ他者」同士。

たとえば私はメタルをダサいと思うが、この世界のどこかにはメタルを「ダサくない」とする論理が在り、
また私はその論理に触れようとは思わないし、触れたところで説得はされないのである。

>>646 君の性格だと、メタル好きそうな気がするんだけど・・・。

最近HIP HOPという音楽を知った輩からすると「HIP HOPが好き」と言ってるやつは流行に乗ってオレンジレンジ・ノーバディ・m-floを聞いてると理解するらしい

なんでhiphop好きとmetal好きは対立するのかね
俺は両方ともカッコいいと思うけどな

電子レンジ・・ナウいネ。

>>646の言うことはよくわかる。まあそれはHip Hopというか、音楽の嗜好に関してだけでないでしょうね。
この2chにはいろんななジャンルの膨大なスレがあるが、いいだの悪いだの延々言い合っていても、普通互いに相手に説得されることはまずないと思う。

今年は太田クルーですか?
いい加減にしてください
もうこんなダサイの嫌です
こんな国嫌です

>>652
じゃー海外でも池ｗｗｗｗｗもう二度と日本に帰ってくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当のHip Hopを知らないで、オレンジレンジなんかがHip Hopだと思うくらいの感性しかないくせに「Hip Hopダサイ」とほざいているやつらのセンスをまず疑うべき。
そんなやつらがダサイと言ったからって、その意見に影響されるつもり？そんなﾊﾞｶな話はないだろう。
もっと自分を持てよ。

宗教と同じだ。

自分の信仰の絶対的優位を信じつつ、異なる信仰が存在することを認め、
見て見ぬふりをしながら分離・共存して生きていく。

「異教徒が存在する」というだけで、いちいち十字軍を派遣していては、
いつまでも平和や安寧を手にすることなどできない。

もちろん、時節や事情に応じて異教に対する評価は変化するが、
その変化を分離共存体制の本流へと引き入れてはならない。

オレンジレンジとnobodynows+ってhiphopじゃないの！？

>>656
釣りはいらない

>>654
とりあえずあなたの本当のHip Hop教えてよ。

>>658
同意。
まずは>>654に本当のHIPHOPとやらを教えてほしいよな

>>658
これだと教えられて聴くようじゃダメだと思う。というか人によって好みも違うものだから。自分で探すことだな！
（でも「わかっている者達」にとっては｢Hip Hopじゃないもの｣が何かは大体共通している。）

>>660
そういう事を言ってるんじゃない。
>>654があまりに偉そうだから、ちょっとボロ出さないか突っついてみたんだよ（w

大体アナタも偉そうに
「わかっている者達」
って言ってるけど、「わかってる者達」はわざわざオレンジレンジなんて批判しないと思うが？
オレンジレンジなんかをわざわざ批判するのなんて、HIPHOP聞き始めて3年も経ってない
日本語ラップ厨くらいでしょ。

＞オレンジレンジなんかをわざわざ批判するのなんて　×

オレンジレンジなんかをわざわざ批判するのは　○

訂正

>>661
たまたまのぞいてみたここの話の流れで例えとして言ったまでで、普段はオレンジレンジのオの字も口にしてないよ。
そりゃそうさ、そんなの熱く語る方が恥だからね。

>>663
で、参考までに聞いておくけど、君の思う本当のHIPHOPは？

ハートだよ

hip hopは音楽のジャンルじゃないよ
hip hopは4つの要素から成り立ってるというが、
あくまでそれは分かりやすく「perfect beats」で
(かつて)エガイツ氏が語ってるだけで、
hip hop=黒人を主とするB-Boyのライフスタイル
そのものを差すものであるんだなこれが

格好だけでB-BOY気取っても、それは単に流行にすぎない
音楽だけまねしてもそれは本物とは言えない
本当のB-BOYは自分がB-BOYだとわかっていない
つまり音楽/アート/ダンスなどにおいてB-BOYが
自分の信念に基づいて生きるLIFE STYLEを
総称してHIP HOPというのではなかろうか、と思う

日本は豊であるが故に生き方を選べる自由がある
しかし、70年代後半から80年代初頭は黒人は社会で
弾圧され、貧乏で生きる方法を選べなかった。逆にいえば
金の為になら何でもやったのさ、それがグループ化
して抗争になり(、、、、といろいろあるのだが省略して)
殺しあいはよくないと言う人が出てきて(バンバータとか)
そのツールを暴力ではなく言葉で争うようになったのが
MCやRAPの起源であり、同時期に若者のかすかな希望/遊び
であった「落書き」、そして「踊ること」それらの
ローカルな黒人の遊び全て取り入れ町内会のお祭りを開いたのが
「BLOCK PARTY」というものなんです。

つづく

誰がHIPHOPの起源や文化としての特徴を話せと言った。
そんな誰でも知ってるような事、今更長々と書かなくて良いから。

君が言う「本当のHIPHOP」をやってるアーティストって誰？と聞いてるの

つづき
DJはそのときのMCの為のバックでレコードをかけるところから
飛躍的に発達していって今に至る訳です。つまり名脇役なんだな。

話は戻るが
「日本は豊であるが故に生き方を選べる自由がある」ため
日本人が真似事をしてもどうしても精神性がないのである
考えてみれば当たり前のことである
ただ、黒人の歴史を考えその音楽について興味を持つことは
非常に意義のあることだと思うよ。
イコール人種差別問題まで勉強になるからね。

90年代初頭で精神性は薄れ、音楽/ファッション/アート/DJ/ダンス
などそれぞれが一人歩きして今に至る訳だが、
言い換えればそれが進化だと思うのでしょうがない。
ダサイと思えば聴かなければいいし、興味が沸けば勉強すればよい。
表面上の点と点で争っても結論なんか出る訳もない。
HIP HOPはそんな浅いものじゃないんだよ。
結局は一人一人が道(好き嫌いを)を選べばいいのだ、、、、

よってHIP HOPは「ハートだよ」っていうところにつながる(完)

***初めてここ見て下らない論争が出ていたので
　　いてもたってもいられなくなり
　　長々と書いてしまってスミマセンでした

＞DJはそのときのMCの為のバックでレコードをかけるところから
＞飛躍的に発達していって今に至る訳です。つまり名脇役なんだな。

逆なワケだが。

逆というか同時というかね

>666
いっぱいいすぎて書き切れないから
FATHER OF HIP HOPといえばJAMES BROWNとでも
言っておきましょうか(理由はどうせわからんと思うが)
それともいちいち固有名詞出さないといけないのかい？
数分で全て書けるほどそんなにHIP HOPは薄っぺらくはないよ
それにあんたにそこまで付合う義理もない
おやすみ

>>669
また無難なところ挙げてうまく逃げましたね（w

＞FATHER OF HIP HOPといえばJAMES BROWN
＞(理由はどうせわからんと思うが)

っていうか分からない人のほうが珍しいと思うが？
読んで字の如くじゃないか。

＞DJはそのときのMCの為のバックでレコードをかけるところから
＞飛躍的に発達していって今に至る訳です。つまり名脇役なんだな。

＞逆なワケだが。

＞逆というか同時というかね

DJとMCは同時じゃなくて、現在の形でキチンと成立したのは、DJのほうが先ですよ。
そして元々は脇役はDJではなくMCのほうです。MCがなぜMCと呼ばれてるか知ってますか？

>670
ヒップホップの乳ってか？
669言いたいことは違うだろ

なんでfunkのJBがHIP HOPの父って言われるかってことだろ
無償でブラザーの為に音源を提供したからだろうにw
もし印税取ってたら超大金持ちだなJBは

>>672
JBがHIPHOPの父で問題ないと思うが。

＞無償でブラザーの為に音源を提供したから

この行為のおかげで「Father of HIP HOP」と言われるわけで。
結局は読んで字の如くじゃないか。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3355F1FC1F&bno=20030405211707


●驚愕スクープ!! 松浦亜弥、クラミジアで慈恵医科大付属病院へ!!

「松浦亜弥がクラジミアになった」
　な、なななんと、こんな衝撃的な情報を入手した。
「３月20日、松浦は、急な腹痛で新橋にある慈恵医大付属病院にマネージ
ャと来院しました。本人は、盲腸だと思い込んでいたようです。スケジュ
ールがぎっしりなので、医者には『薬で散らしてください』と言っていた
とか。しかし、検査してみるとクラミジアに感染していることが判明。婦
人科にまわされた、そうです。ぷぷぷぷ」というのだ。
　ソースは慈恵医大関係者。病院内では、すでに噂が広がっており、看護
婦などは「まあ、いやだ。あんなかわいい顔して……」と囁き合っている、
という。これが本当なら、とんでもないスクープではないか。
　周辺取材を進めると、とんでもない情報も浮かび上がってきた。
……クラミジアは十代のバカ女に急増中。腹痛、発熱などの症状があり、
盲腸と勘違いされることもある、という。
　うけけけけ。状況証拠が次々にそろってきたぞ。どうせ、マスコミでは
こんなアブナイ話はかけないだろう。またもや、【サイバッチ!】グループ
の独占ブッチ切りである。
　と、いうところで、あややだってもうすぐ17歳。堀越学園などという知
恵の足りない高校に通うバカ・タレなら、ちょうどＳＥＸが楽しくて楽し
くしかたがないお年頃で、毎日、ケモノのようなヨガリ声をあげなら、あ
そこがズル剥けるほどハメまくり、本能おもむくままにヤリまくっていた
としても、なんら不思議はないのだ。
　やだ、やだ。ああ、うらやましい……、ということなので、さらに取材
を続行中。何かわかりしだい、いつものように【日刊プチバッチ!】でお伝えする。

でもレンジを見てた人たちはみんな
ただ適当に見てたわけじゃなくて、しっかり心で聞いてたと思うよ。
それが２９％もいるんだからやっぱレンジはすげーよ。

すげーよ、はいいが、このスレでは響かないな。厨・工メインのスレでドゾー。

>>675
＞ただ適当に見てたわけじゃなくて、しっかり心で聞いてたと思うよ。
当たり前じゃね？（煽りとかじゃなくて）

俺は、MIDDLE SCHOOLとかすごい好きだなー
誰がなんと言おうとね。
あとSNOOP DOGGもすごいかっこいいとおもうよー。
JURASSIC 5とかもすきだね。
でもオレンジレンジは聴かないしHIP HOPだとも思ってな〜い！

メタルなんて五月蝿いだけで聴けねーよ
確かに今のHIP HOPはただの金儲けっぽくなっているのも事実。
でもhip hop好きだね俺は、
だって今のhip hop scenenにもまだかっこいい奴も沢山いるもの。

　　　　　　　　　　時代は、小倉優子！！



・

　　＿,＿,＿,＿
　,(　　　　　　　ヽ
（　　　　　　　　 　）
（ 　 　ノｰ'ｰ｀ｰ'ヽ_）
（ 　　|　■■　■
（　 /　　<・)　<・)
　｀ｰ(6:.　.:/(´ヽ >
　　 ＼::::::(（━━）　＜　HIP-HOPは本質的に糞。
　 　　 ＼::::::::::::ノ

時代はガグルきっもい　しょっもいだぜ

プンプンあげ

hip hop scenen あげ

あげまん　　　　　　　ちょ

HIPHOPダサイって言ってる奴はTVやTUTAYAでジブラやドラゴンクエスト見て言ってるアホですから

>686
そんなことないよ、流派r見てる奴でしょ
あとすっかりコンビニの定番になったWOOFINあたりもソレだな

しゃたふぁか

ここにもまた、時代の荒波について行けぬ哀れな亡者共が…

まぁ、つっても!?社会の荒波を乗りこなす自信がない漏れよりましなわけだか。こんな漏れどうよ？

◆ The Iraq War pictures ◆

http://mindprod.com/iraq.html

※かなり強烈です・・・

人それぞれ好みがあるから好き嫌いはいいけど侮辱したり馬鹿にしたりするのは間違ってるね。あと、なんでもかんでもオタクだの厨房だの言ってるけどお前らの方がよっぽどガキだしオタクじゃん！

>>2がアホすぎてﾜﾛﾀ

>>689
逝ってよし

689
逝ってきむす！

691
あ〜あ、言っちゃった！
それ言ったら会話のネタなくなるから暗黙のルールとして黙殺してたのに。空気読めよ!!ガキオタ!!

HIP HOP HOORAY!!

ともかく日本ＨＩＰＨＯＰの中ではドーベルマンインクがかっこいい！

最近かっこいいのは・・・






頭鬼

こいつらダサいhttp://6542.teacup.com/gangstar/bbs

いや、結局はよ？結局は自分がHIPHOPを聴き始めた頃の音が一番好きなんじゃねえ
のかな？いや、俺もよ？俺も以前HIPHOPが好きだったからシーンのトレンドみたいなものは
常に理解していたいと思ってた性質だけどよ。そんなの何の意味も無さねーんだわな。

キャラメルがくっついちゃったら！タエちゃ〜ん！

DITCを呼べ。