ドラゴン・アッシュ　☆　dragon ash ｐａｒｔ３

参戦します・・・m(_ _)m

>>499は>>496へのレスね

>>499
何故韻を踏むかって事を考えれば分かるはず。
それが分からなければソフィアの新曲もＲＡＰに聞こえるはずだ。

４９９さんみたいなまともな投げかけは大歓迎

個人的には線引きしなくて良いと思う
線引きして枠に当てはめると新しいものを創造しずらい雰囲気になっちゃうから

>>503
言ってる事が不明瞭なので何とも答えられません

ラップかそうじゃないかの討論をして何になるのかと問いたい。それこそ小一時間問いたい。
なんか利権でも絡んでるのか？絡んでないと思うがね〜〜！

DAはラップはするけどHIPHOPじゃないね
意味わかる？

life goes onもHIPHOPと言えなくもない

>>506
禿同
今後RAPかどうかという話題は禁止にしたい

俺はDAにHIPHOPだと名乗られても違和感は感じません
ただし俺の中でのHIPHOPという価値観の中では、
かなり下の方にランクされますが。

>>505
分からない？
どこかのスレでリリック書いてなかった？
韻を踏みそこまでのﾌﾛｰによってリズム感・ｸﾞﾙｰﾌﾞ感を出すもので
ただ踏んで、抑揚の少ないＶｏならＲＡＰっていうのは乱暴だ。
（もちろん韻を重要視してない場合もあるがそれは特例という事で）
この説明でまだ分からないなら、後は聞いてみての感覚的なものなので
説明は不可能です。あなたのＲＡＰの定義を教えてください。

個人的にはDAはHIPHOPだと宣言してもらって好き勝手やったらイイ
と思うますね。
そこを「HIPHOPじゃない」と逃げる今のフルケンには腹立ちますけど。

DAがこんなに叩かれるのはフルヤが二枚目だからじゃない？
もしDAのMC、ボーカルがダボだったら・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>510 ジャンルに価値を設けるのはおかしい。
ジャンル分けでHIPHOPの要素が低いと言うなら分かるが・・・
私にとっちゃ、ジャンル分けなんてレコード屋で道に迷わないようにするものでしかない。
仮に迷ったってよいと思ってる。それ以上もそれ以下もない。

とマジレス

元々外人って韻を踏むのが好きなだけだよ
しかも日本語に比べて踏みやすい言語なんだ
語尾から引ける辞書もあるくらいだぜ

そんなんと日本語と比べてしかも韻を踏まなかったらRAPじゃないだって？
漢詩だって韻踏んでるよ

>>509
ＲＡＰでなければこの板で扱う意味も無いだろ。
それをハッキリさせるのは当然では？
そしてHIPHOPとは何かを分かってそれとも違うのであればなお更であると思うが

>>514
素晴らしい。あなた見事に私の言いたいことを代弁してくれている
特に洋楽ファンにジャンルにこだわる人が多い気がするが
ジャンル分けって害のほうが多いと思うぞ

>>511
よくわかりません。ソフィアの曲はラップじゃない、
でもEEJUMPのユウキも嵐もラップですよ。
しかし彼らのラップでは味わえない
リズム感を出すためにフロウがありライミングがあるのでは？

>>516
私を含め何人かの人がDAはHIPHOPだと思っています

貴方が反対するのであれば、HIPHOPの厳密な定義をおっしゃってください。
そしてDAの曲の中にHIPHOPの要素が全くないことを証明して下さい。

HIPHOPとは何かという議論をすること自体は有益だと思いました。

難しいことはよくわかりませんが
I LOVE HIPHOPという曲がある時点で
この板で扱われる宿命にあるってことじゃないかい？

>>514
別にジャンルに価値を設けてるつもりはないですよ
価値の中にも好き嫌いで個人的なランキングが出来るのは
当然だと思ってますが。

今日のひとこと
無駄なことはやめよう

ジブラとアッシュって仲悪いんですか？

>>519
ドラゴンアッシュがラップみたいな事をやってしまった。
クソみたいなただの流行なのに、DAだけでさもHIPHOPを知ったような口を叩く。
それと、俺もDA聴いたことはあるけど
「父から得た揺るぎ無い誇り　母がくれた大きないたわり」
ってのがなんかの曲にあるでしょ。何も伝わってこなかったわ。
っつーか、適当に適当な韻踏んでるだけじゃん。やっぱHIPHOPでも日本語ラップ
でもないだろ。

DAってアサヤンのラッパー（？）オーディションの奴等とソックリで要するに偽者なんだわ
ECDがかの名曲で「業界君から数えて１０年」って唄ってたように、
古くからいるラッパーってのは苦労してレコード会社と契約勝ち取った奴等ばかりなんだよね
当時の日本にはHIPHOP＝タブーみたいな雰囲気もあったらしいし。
UGで何年もやってきた所へ、さぁいきなり普通のロックバンドがラップみたいな
事を始めて売れたからさぁ大変！
昔からやってる奴は面白く思わないだろ。
ただ、DAのお陰でHIPHOPがメジャーになったのも事実だけどね。
そして、メジャーへ行って腐っていくラッパーも後を絶たず・・・か？

>>524
昔からやっていたやつ＝馬鹿ってことだよ

どこの世界にでも要領が良いヤツと悪いヤツがいるだろ

>>524
少なくともDAの音楽性についてHIPHOPじゃないといえるような
意見ではない。

>>519
難しい事を要求してきますね。（藁
これはＲＯＣＫとは何か？ＪＡＺＺとは何か？といった議論と同じく
明確な定義があるようで定義が無いものです。
殆んどがその形を語るか、精神論を語るかといったレベルのものです。

ＤＡがHIPHOPで無いという最大の理由はHIPHOPの中で重要なﾘｽﾍﾟｸﾄという精神が欠如している事です
同じ曲を同じリリックを片やHIPHOPが好きな者と片や加藤茶に出した場合とを
考えれば明らかだと思われる。

リスペクトは必要条件ってことね
十分条件じゃないけど

ふーん。HIPHOPと言えるひとたちはリスペクトがあるわけですか？
そんな風には見えないけど

HIPHOPの定義・・・そうそう出来ませんよね

リスペクト云々がDAに感じられないっちゅーのが俺もよくわかりません。

>>528
そうだよ。きみがリスペクトの意味を分かっていればね。

一つ言わせていただくと、そもそも「定義」って何だよ!
それってただ、他人からの意見を自分が勝手に決め付けてるものなんじゃねーのか?
それを統一させる事なんて不可能なんだよ!だからHIPHOPの定義？適当でいいんじゃん！
自分の中で決めとけば。
憲法第九条でもはっきり決められない状況なんだ。

>>531
そう言うのは簡単ですがやっぱりある程度の「枠」ってのは
確実に存在するかと。

じゃあ枠でいいじゃん！定義なんて言わなくても
「それじゃあHIPHOPの枠決めようぜー!!枠〜」

おかしいだろ？
だから枠でも定義でもどうでも良いけど決めてどうするの？って・・・

>>533
いやHIPHOPの定義云々言い出したのは俺じゃないんですけどね
DAがラップじゃないかどうかもどうでもいいし。

今の話題の流れの中であなたの立地点がよく分からない・・・

不特定多数

リスペクトとは尊敬とともにお互いの立場を尊重するという事。

ＤＡは「Ｉ LOVE〜」の時も、「SUMMER〜」の時も、「LIFE〜」の時も
先人のものを盗みばれても何の釈明もしない・・・
ｱｰﾃｨｽﾄ達の努力を何も考えていない。美味いとこだけの切り貼りである。
よくHIPHOPはｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞが云々との話があるが
音作りでするものとそのまま曲作りするものとはまったく違う
ｸｰﾘｵはちゃんとｸﾚｼﾞｯﾄをした。BIZは釈明をし回収をした。

ましてやHIPHOPの方法論をパクっておいて
「俺等はHIPHOPじゃない」　こんな奴等に何を感じろって言うの？

ちょっと支離滅裂ｽﾏｿ

ビズも訴えられてからの事後対応ですけどね。
その後“ALL SAMPLE CLEARED”なんてアルバム出してますね。
クレジットはする人もいればしない人もいますし。

＞ましてや〜
　ここは同意。

>>536　クレジットしたしないってあんたそれがどうしたって言うんだ？
それは”法律上”大事かもしれないが本質じゃない。
俺らはHIPHOPじゃない？それだけかよ！もっと言ってたはずだぜ?
それじゃあ、スポーツ新聞の見出しと一緒だろうが。
それは「言った」という”事実”であるだけ。

>>537
ちょっと書き方がややこしかったかな、伝わってなかったようだ。
BIZは事後だから釈明！
ｸｰﾘｵのｸﾚｼﾞｯﾄの件は同じ様に殆んどｶｳﾞｧｰと言える曲をやった時の対応を言ったつもり
＞クレジットはする人もいればしない人もいますし。
そんなもんは言われんでも皆知ってる。

それよりあなたのＤＡはHIPHOPという事も聞かせてくれないか？

>>(ﾟдﾟ)
なんか訳分かんないな。
何が言いたいの？何が聞きたいの？

勝手に解釈してくれ〜

>>540
まぁ2chでの楽しみ方を知ってる屁理屈親父だろ

「DAがHIPHOPだ」というよりは
「DAがHIPHOPではないと言える程に道を踏み外していない」と
思ってます。

リスペクト云々の事は正直他のアーティストと変わらんと思う。
あとフリッパーズとか聴いてたからモロな引用に耐性があるっちゅー点も
あるかも。別にクレジットがリスペクトを示すとは思ってない。

俺も支離メツレツ大百科。

やっぱりそう勘違いされたようだな・・・・
ｸﾚｼﾞｯﾄでリスペクトを表すのではない。
その使い方でﾘｽﾍﾟｸﾄの度合いが分かるものでｸﾚｼﾞｯﾄはその一つだ
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞする際その元曲が好きでその雰囲気を出す為に
またその演奏によってなされた音を取り入れるもの

そしてＤＡは引用である。ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞは元曲が好きで似てしまったのであろう
事、もしくはワザとの遊び臭が匂わされていた。
つまりはその曲に対する愛・尊敬が感じられる。
ＤＡの場合はその曲が好きなのかもしれないが、
その気持ちより売る為に利用している点に問題があるのである。

>ＤＡの場合はその曲が好きなのかもしれないが、
その気持ちより売る為に利用している点に問題があるのである。

ここですよ俺が理解できないのは。
その部分までに述べている事は理解してますよ。

DAから愛が感じられない、もしくは感じられるなんてのは
聴く側がそのアーティストが好きか嫌いかで判別してる節は
無いだろうかってことです。

＞使い方でリスペクトの度合いがわかる
これは幻想では？勿論そういう部分はあるとも思いますが
稚拙ゆえに露になる衝動もあるのでは？
個人的にそういった衝動はDAにも感じます。
音楽としては好きじゃないけど。

今日は寝まｚｚｚ。

おれはＤＡ大好きよん

俺も寝るが、その前に書いておく
アーティストが好き嫌いで言えばﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞよりＤＡの方が好きだ。

しかし、あの使い方を聞けば分かるのでは？
元の一番美味しい所を持ってきて、自分の曲の一番美味しい所に使う
それをシングルで出す。文句言われればｱﾙﾊﾞﾑには入れない。
そして、その事について「たまたま似てしまいました。」だのの釈明すらない。
その曲を知っていたかも明らかにしない。
これには元のモノに対するﾘｽﾍﾟｸﾄ・愛が無いものととられて当たり前では？

＞稚拙ゆえに露になる衝動もあるのでは？
これはｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞについて言ったものだが、まあ引用にも通じるのでレス
売れる前からその傾向があればその弁護も通るかもしれないが
売れてる曲にしかその傾向が見られないのでは確信犯と言わざる得ないのでは？

売る為だけのこの行動がHIPHOPから外れていないとはいえないと思う。
いわば売る為に自分を変えたセルアウトだ。

＞元の一番美味しい所を持ってきて、自分の曲の一番美味しい所に使う
＞それをシングルで出す。文句言われればｱﾙﾊﾞﾑには入れない。
＞そして、その事について「たまたま似てしまいました。」だのの釈明すらない。
＞その曲を知っていたかも明らかにしない。

これってI LOVE HIPHOPのこと？これの元ネタのことなら当時のインタビューとかで
さんざん触れてたと思うけど・・・？

にゅーしんぐるはまたパクりなのか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｿﾏｿ

＞元の一番美味しい所を持ってきて、自分の曲の一番美味しい所に使う
＞それをシングルで出す。文句言われればｱﾙﾊﾞﾑには入れない。
こういう商売人根性は好きだな
しかし邦楽板とかに比べりゃ、ここはよっぽどいい議論してるよ
あっちは何が何でも「初期がよかった」の一点張りだからね
不毛すぎ

>>550
パクリではないが、いかにもMADっぽいな

>>551
禿同！！
明らかにMADを意識していると思われ・・・

BOTSたんのファンタジスタのPVの最後のフェイントには萌えた。

Super(´_ゝ｀)Hunter Super(´_ゝ｀)Hunter Super(´_ゝ｀)Hunter
Super(´_ゝ｀)Hunter Super(´_ゝ｀)Hunter Super(´_ゝ｀)Hunter
Super(´_ゝ｀)Hunter Super(´_ゝ｀)Hunter Super(´_ゝ｀)Hunter
Super(´_ゝ｀)Hunter Super(´_ゝ｀)Hunter Super(´_ゝ｀)Hunter
Super(´_ゝ｀)Hunter Super(?

　　　　　　。　　　　　　　GOGOGOｹﾞﾄｰ！
　　　　　　　＼ 　　　　∧ ∧
　　　三　 　　巛 ￣￣( ﾟ目ﾟ)
　　　　三　 　 (◎￣￣(◎

悲しい時〜ＤＡ最高と言ってる高校生を見たとき〜

01: 新天地名無しさん　 2001/12/30(Sun) 04:49
ドラゴンアッシュのVo名古屋駅でボコされる、、
ほかには？？

08: 名無しさん日本語版　 2002/03/19(Tue) 20:49
ドラゴンアッシュのVoはWCCの女に手だしたとか・・・

Ｋｊ「新曲を作る時ＭＡＤとｻｲﾌﾟﾚｽﾋﾙ聞いていました　ｴﾍｯ」

age

ドラゴンアッシュってメロコアやってた方が鍬

確実にパクリまくりなのがわかる。どうしちゃったの？って感じ。
訴えられないかなーーー心配。

もっと上手くアレンジしろよ！この才能なし軍団！

マジレスです！！別のＤＡを肯定するワケではないけど・・
ＤＡがミクスチャーであれ、ロックであれ、ヒップホップであれ、一般ではヒプホプと認識してる人は
多いと思うんですよ。一般人にはなかなか受け入れにくいヒップホップを、ここまで
大衆に広めたのは、ひとえにアッシュの力があったからだと思います。
アッシュからヒプホプの世界に入って、ヒプホプの世界に興味を持った人は
そこからドープな方へ掘り下げて聴いていけばいいし、ＤＡで終わる人はただの流行歌が好きなミーハーで終わりだし。
つまり、ＤＡを突破口にしてヒプホプを聴いた人(>>556の高校生）をバカにするのではなく、
育てる気持ちを持てば、もっとヒプホプ界は盛り上がるのではないかと。
某スレに　カンクルーのLITTLE君可愛い♪　なんてレスあった時は、同じ女として
恥ずかしさを感じましたが（スティコー、リップもいいとか言ってたな・・）
むしろ、こんな事を考える機会を与えてくれました。合掌
うわ〜長いレス！！すみません、文まとめる練習シマスッ

↑
なんか文字入力ミスがハズイ・・すみません

なんて言っていいかわからないけど、HIPHOPは世界的なMOVEMENTで
DAがまねしなくてもそのうちどうにかなったわけで
DAが嫌な方向に流れを作ったからみんな嫌いなんだと
ぱくり云々抜きに

>>563 理性で話してんじゃねーよ!本心ではないな！？

う〜ん、そうか・・
確かに、イヤな方向に作っちゃったかも知れないですね。
もともとアンダーグラウンド的なもので良かったのかも知れない、ヒップホップって。

>>567 レスはや!!何秒で返してんだよ!びびったｗ

別にすきでも嫌いでもないな。
今の日本じゃ正攻法で売れないのはKICKやケツやらﾃﾞﾜｶﾀｶﾗ

Fantasistaを全曲聞けるサイトありませんか？
それか、だれかうｐしてもらえませんか？

>>567
ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗﾝﾄﾞっていっても精神的なものでただのﾏｲﾅｰではしょうがない。
過去にもSDPの時、DA･YO･NEの時、MC-A.Tの時など多くの浮上の機会があった。
それらの追い風によってやっとここまで来たんだ。
売れる事を目的にされるのは嫌だが、ある程度ﾏｰｹｯﾄが存在しないと
俺等は作品やﾗｲﾌﾞに接する事も出来ないよ。
後は作り手が安直な方向へ流れていかない事を祈るのみ・・・・・

>>570
んなことしたら犯罪だろ

>>570オフィシャルにある

ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞの一言でﾊﾟｸﾘ容疑から逃げる厨房達が可哀想で見てられません

HIPHOPの持っている音楽性は好きなのですが
どうして日本人がやるとセンスの悪いヤンキーみたいなファッションになるのでしょう？

外人がやるとかっこいいのになぁ・・・
もうちょっと頑張りキボン

ださ

DAのおかげでファンファクも日の目をみたんだぜ

みんなはドラゴンアッシュとステディアンドコーと
どっちが好きですか？

どうやったらkjみたいな声で歌えますか？
カラオケなんかで地声でDA歌うと恥ずかしいんで...
もしコツとかあったら教えてください。

Dragon Ash=聴く価値なし。

>>579
タバコ吸えば

＞ど　う　や　っ　た　ら　kj　み　た　い　な　声　で　歌　え　ま　す　か？

これが日本のHIPHOPの現状。泣けてくる。

>>579　ラップよりも歌のところをキメる。

>>582　放置。

パクリ

>>582
禿同

>>420
は？

ここはHIPHOP板。J-POPは板違い。

上にはげしく同意。
てかファンの何人かはマジでHIPHOPだと思ってるのが痛い

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1017031347/l50

>>588
何人かってゆーか ほとんどのファンはHIPHOP聴いてるとおもってんじゃない?
最悪DA

DAはHIPHOPです

あんたら何カッコつけてんの？
だっさ

KJとﾋﾄﾐのデート画像UPしてケロ

>>587
頭わるー

>>591
やっぱカッコよくみえた？テヘヘ・・・

>>587
お前は過去ログ全部読み直して
クソして便所掃除してから出なおして来い

それまでHIPHOP板には立ち入り禁止
下等生物には入ってきて欲しくないのだよ

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正直、邦楽板そのもの

>>594
はっきり逝ってカッコよく見えた

>>596

全くその通り
この板レベル低いな

>>595
クソして便所掃除してきたよ

なぜ、悪そな奴はだいたい友達か考えてみよう