ヒキ板独白・伝言・雑談・喧嘩スレ　PART11

またーり喧嘩などなど
「ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと」てな感じでもよろし
めんどくさいことあればここに誘導してくれて構わないよ
ヒキ板初心者の質問も受け付けてる
おれが暇なら　大抵のことにはレス返すよ

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=997922322

>>1
死ね

喧嘩売りに来た。

>>1
もう立てるなぐず

>>1
心の奥底から
氏んでほしい

ん　前スレまだ使い切ってないが　先に立てとく

＞なな＆宇多田
前スレ９７４よろしく　では

>>6
早く寝ろ
そしておきるな

寝るのか！！！

>>6
永眠してくれ

>>9
７のをぱくってレスしてるだけじゃん
ﾌﾟﾌﾟ

>>10
おまえも１２８改と一緒の布団で寝てろや
ホモカップル誕生(^^)/
キモイ！まじで逝ってよしおえー

>>11
それ面白いの？
もしかして勘違いしてない？
自分はイケてて頭も切れるとか。
そんなことないよね？
まさかね。

>>6
了解。
いつでも戻ってきてね！
言っちゃった手前・・とかは気にしなくていいんだからね。

うるさい！いちいち文句つｊけるな粘着

あはは勝っちゃった
それも３割の力で

１５は勝ち負けでしか物事を判断できない人生厨房
オレがなー負けてさー
おまえが喜ぶならいいよ別にさー
人間、ここ一番って時に勝てばいいのさ
わかったか厨房！！！！！！！

３割の力で勝っちゃった
あはは

＞１２８

僕は、君に物凄く迷惑をかけた。
本当に最低な人間だ。

うまく言葉に出来ないけど、復活の日を待ってるよ。

１２８って新だの？

正直、うっとうしい奴がいなくなってうれしい

正直めんたいも…

>>20
なんでそういうことをいちいち言いに来る訳？

>>20-21
うっとおしい奴が居なくなると寂しくないか
スイカに塩かけて食うと味がハッキリするだろ。そんなん

>>23
ああなるほど。めんたいに殺虫剤かけるみたいなもんか

>>22正直者だからです！！

なして、喧嘩すっとか？

うるせーバーカ

下げ

上げ

めんたい子は俺の憧れの人
出て来い、いじめたるで〜

めんたい子は俺の憧れの人
出て来い、いじめたるで〜

>>31
・・・・・・

めんたい子は俺の憧れの人
出て来い、いじめたるで〜

ほえ

本人が来ないと雑談スレになっちゃうな

agetoku

おいおい、今度はヤマシタがもよんを叩いたよ〜
もよんは出て行くとか言うし、どうなってんのかね
ヤマシタの存在は板自体を潰してるよ・・・
本当に最低なやつだと思うよ。
生活日記に苦情めいたことを書いたけど
どうせ「わはははは」とか「おもろいからえ〜やん」とかで済ますんだろうな・・・
あーーーーーータチが悪い
いろいろ好き嫌いはあるけど
ヤマシタだけはこの板で唯一出てって欲しいコテハンだな

>>37
騙りじゃ無くて？

>>37
読んだ読んだ（ｗ
スゲー長いな、あんた言うところの苦情
でも伝わってないね。全然。わはははさえないよ。
自分への説教じみた長文だと思ったら読まないのかもね。

>>38
残念ながら正真正銘本物

>>39改
そう全然伝わってない（泣
ああいうマジレス書くのも相手次第（本来、どうしょうもない奴は爆撃）だから、
かなりためらったんだけど
どうもみんなあいつの正体みえてないみたいだからちょっとね

爆撃っていっても、こっちが虚しくなるから最近はやる気にもなれないから
結局放置しかないなが、
今日みたいに奴がいいお兄さんを演じはじめるとすぐ騙される奴がいるからな・・・

以前一度批判したら反省しておとなしくなったからいいと思ってたんだけど
結局くりかえすんだよな
根本的に見下してるよあいつは

それにタチが悪いのは、
わざと相手を挑発しておいて、相手が喧嘩売ってきたところをボロクソにいうところだな
あいつがここでいっちゃいけないことばかり平気で言うんだよな

まあ9月になれば消えるからいいけどね
クラゲみたいなもんだ

>>41
＞今日みたいに奴がいいお兄さんを演じはじめるとすぐ騙される奴がいるからな・・・
だね〜。
「なんだ、こいつってそんなに悪い人じゃないじゃん」
って思うと結構痛い目見る。
簡単に期待を裏切るっていうのかな。
まぁあんたが毛嫌いしてるほど自分はそれほど嫌ってないけど。
でも9月に消えるとは思えないなー。（ｗ

つか39改ってなに・・・？

>>42
まあ毛嫌いというのはあたってるけどそれだけなら放置だよ
なんで彼が敢えてここにきてるのかってことを考えるとどうしても信用できない
９月になっても消えなかったらあいつちょっとメンヘル逝きだよ（ｗ
ここにくる必然性がまったくないじゃない！？

野暮だったかな・・・

>>43
ここに来る必要があって来てる人もいれば
暇つぶしに来てる人も居る。
山下以外にヒキじゃなくココに来てる人なんていっぱい居る。
山下は非ヒキの中でもコテハンだから目立つだけ。
あんたは、やつが非ヒキだからここに来て欲しくないの？

人の気持ちを逆なでするかのように

やました応援スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=998232451

なんてスレ立っちゃったね。（ｗ

>>45
いや全くそうでないよ
彼の自慢と見下しが許せないだけ

>>46
まあそれはネタだから個人的には気にならない
ヤマシタのファンもいて別にいいと思うよ
彼に惹かれるのは分かるし
でも彼の言動そのものに苦痛を感じてる人もたくさんいるってことは問題

>>47
山下の信者が持ち上げるからなー
彼の自慢と見下しは、彼が消えるまでなくならないのが
実情だろうね。

>>49
９月になったら自然消滅すると思うよ
暇つぶしなんてしてられないだろうしね
それでもここへ来て他人を見下したり、自慢したり、愚痴をいってるようなら
彼は自分が思ってる以上に相当精神的に患ってるってことだ

yamasita　千葉消防　ちこりーた　タンポ子
消えろ

>>51
後ろ３人は共通点あるコテハンたちって感じだな
ところで千葉とちこりーたって同一人物じゃなかったの？

>>52
ちがうらしいよ。
あとなんとか美穂も消えていい。

>>53
それも同意
一行レスばっかや人を見下すレスする奴はいらない
まともな会話が欲しい
いちいちage書きなのも嫌だ

だめだ、やはりヤマシタはイカレテル
最初かなりムカツイタがだんだん可愛そうになってきたよ

言ってることが無茶苦茶だ
証拠もないのにもよんが荒らしだと思い込んでたり
もよんのことボロクソ叩いておきながら喧嘩売ってきたのはあっちだといったり・・・
挙句の果てには棲み分けくらい覚えろといわれたよ（ｗ

まあこんだけいっても彼はこれを陰口とも喧嘩売ってるともおもわないらしいから
心置きなく言いたいことが言えるってもんだ。
いやーめずらしいものをみたよ（ｗ

>>55
もよんをボロクソに叩いたソースと
言ってる事が無茶苦茶なソースを出してくれ

　　　　　　　

もよん、もよん親衛隊、山下スレ荒らし
　　↓
山下VSもよん親衛隊
　　↓
もよん親衛隊、劣勢
　　↓
もよん加勢、名無し増援
　　↓
もよん親衛隊、戦線離脱
　　↓
もよん派敗北
　　↓
もよん逃亡

>>58
もよんはもよんスレ荒らしてないんじゃない？

↑ お前性格わるいだろ？（ﾜﾗ

870 名前：もよん親衛隊 投稿日：2001/08/19(日) 23:06 ID:???
貴様はヒキコモリをバカにしている。そして、もよんのこともバカにしている。だから許さない。

873 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/19(日) 23:10 ID:YSkNIbtk
は？
おまえアホか？
俺はヒキコモリをバカにしてるわけではない。バカにしてると思ったら、それは、
そう思ってるヤツらが自信ないだけで、勝手に被害妄想抱いてるだけやろ？
そんな事もわからんのか？
お前もその中の一人や。変態君（ｗ


874 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/19(日) 23:11 ID:YSkNIbtk
もよん？
そんなもん、ハナっから相手にしてへんわ（ｗ
別にあのキモイ奴がどないなろうと関係あれへん。
男であろうが女であろうが、ガキであろうが大人であろうが、全然関係ないわ。
ここで、アイドル面して、満足してるしょーむない、ただのアホや。
そんなもんに興味あるか、ボケ（ｗ


875 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/19(日) 23:12 ID:YSkNIbtk
今日、きっちり話つけてお互い干渉せんっていうことにしたから、ええやんけ。
お前がいちいち口出す話やないやろ、変態君（ｗ

>>59
訂正。
もよんは山下のスレ荒らしてないんじゃない？

間違えた >>60 は>>57　に言ったの。　>>59さんごめんね。

もよん発生

879 名前：(*'-') ◆MOYON1bA 投稿日：2001/08/19(日) 23:14 ID:???
ていうか自スレでクチャクチャ陰口叩くの止めてくれないもよん？
神経症のヒッキーもいるんだよ、バカシタたん


880 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/19(日) 23:15 ID:YSkNIbtk
>>879
悪いな、お前の子分に説明してやってるだけや。気にするな（ｗ

886 名前：(*'-') ◆MOYON1bA 投稿日：2001/08/19(日) 23:19 ID:???
あんたがもよんの事嫌いなのはどっちでもいいが
キモイとか言う必要があるのもよん？
だからヒッキー板で叩かれてんだよ
少なからずも板に駐在している神経症の人達の前で
気も遣う事が出来ないの？

889 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/19(日) 23:21 ID:YSkNIbtk
>>886
神経質なヤツやな（ｗ
だからキモイんじゃ（ｗ

891 名前：もよん親衛隊 投稿日：2001/08/19(日) 23:24 ID:???
>>884
あんたは人の痛みがわからない。苦しんでる人のことも
わからない外道だ。誰を好きになったっていいじゃないか。

899 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/19(日) 23:27 ID:YSkNIbtk
>>890
めっちゃ元気（ｗ

>>891
は？
あほか？
何わけのわからんこと言ってるねん。
お前の苦しみだけが全てか、ボケ。
大体な自分の苦しみに甘えてるやつはカスや。
もうちょっと男らしなれ、変態君（ｗ

901 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/19(日) 23:29 ID:YSkNIbtk
>>891
もう一つ補足や。
ま、お前だけやないけど、女コレハンに群がるバカどもも聞いとけ、
顔もわからんヒキ女に執着してどうすんねん？アホか？そんなヒマがあったらな、
体鍛えるなり、バイトするなりして男磨かんかい。そんなことやからな、いつまでたっても
普通の女に相手にされへんのや、わかったか？

923 名前：もよん親衛隊 投稿日：2001/08/19(日) 23:38 ID:???
誰もがあんたみたいに生きられない・・・・・・・・・・

931 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/19(日) 23:42 ID:YSkNIbtk
>>923
じゃ、それに返答してあげよう（ｗ

お前は、お前の生き方があるやろ、理由もなく人に迷惑かけるのは、ただの反抗期の幼児と
いっしょや。もうちょっと大人になれや。わけのわからんヒキ女のケツにまとわりつかんと。
わかったか？変態君（ｗ

938 名前：もよん親衛隊 投稿日：2001/08/19(日) 23:44 ID:???
>>931
・・・・・・・・もういい、貴様は相手にしない、放置の刑だ。

946 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/19(日) 23:47 ID:YSkNIbtk
>>938
は？
また、これだけ？
ま、ええわ（ｗ
好きにしてくれや、変態君（ｗ
せやけど、もうちょっと大人になって男らしい行動せえや。

963 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/19(日) 23:52 ID:YSkNIbtk
しかし、口ほどにもない奴やな（ｗ　＜もよん親衛隊
ま、ご主人様が、あの体たらくやったらシャーナイか（ｗ

983 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/20(月) 00:00 ID:xErwDCaA
戦い終了！！！！！！！！！！！！！！
しゅ〜〜〜〜りょう〜〜〜〜〜〜〜（ｗ

この後、もよん親衛隊 逃亡

もよんのヤマシタにたいするレス

911 名前：(*'-') ◆MOYON1bA 投稿日：2001/08/19(日) 23:34 ID:4jso3SKk
>>901
群がるなんて個人の勝手でしょ
バカシタに迷惑かけたもよん？
わざわざ言う所がデリカシーゼロのバカ中年だっつーんだよ
体鍛えろ？女にモテるようになれ？
こっちは自殺スレスレの精神を必死に抑えてるんだよ
そういう神経症のひきこもりをキモイっていうんなら
板に来ないでくれもよん

929 名前：(*'-') ◆MOYON1bA 投稿日：2001/08/19(日) 23:41 ID:4jso3SKk
お願いだから海でワカメにからまっててくれ
yamasitaたん

935 名前：(*'-') ◆MOYON1bA 投稿日：2001/08/19(日) 23:42 ID:4jso3SKk
お願いだから海でホタテに挟まれててくれ
yamasitaたん

939 名前：(*'-') ◆MOYON1bA 投稿日：2001/08/19(日) 23:44 ID:4jso3SKk
お願いだから海で魚船に激突されて溺れてくれ
yamasitaたん

953 名前：(*'-') ◆MOYON1bA 投稿日：2001/08/19(日) 23:48 ID:4jso3SKk
お願いだから海で漁村の皆さんにモリで突かれててくれ
yamasitaたん

957 名前：(*'-') ◆MOYON1bA 投稿日：2001/08/19(日) 23:50 ID:4jso3SKk
つーか煽っといてもよんのレスは無視もよん？
ご老体だから返答するだけの頭が足りなかったのかな？
（＾∇＾）バカシタたん

969 名前：(*'-') ◆MOYON1bA 投稿日：2001/08/19(日) 23:55 ID:4jso3SKk
お願いだからヌーディストビーチにでも小屋を建てて暮らしてくれ
yamasitaたん

もよんのレスとyamasitaの返答

980 名前：(*'-') ◆MOYON1bA 投稿日：2001/08/19(日) 23:59 ID:4jso3SKk
なんでyamasitaはもよんのレスに返信してくれないの？
神経症ヒッキーいじめてそんなに面白いのもよん？

988 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/20(月) 00:02 ID:xErwDCaA
>>980
おれが、お前に、何か言ったら、傷つけてしまうかもしれんから
黙ってるだけや。

コピペガンガン貼られてもよくわからんなー。
まとめるスキルはないのか？

お疲れ＞喧嘩の経過
ふーん。山下の言ってる事は間違っちゃないと思うけどね。
遠まわしに「しっかりしろ」とか「ヒッキーはよ脱出しろ」
って言ってるように見えるし。
ただ、最後につく煽りの一言がヒキを逆上させる。

988 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/20(月) 00:02 ID:xErwDCaA
>>980
おれが、お前に、何か言ったら、傷つけてしまうかもしれんから
黙ってるだけや。

特にこれ、正論だと思うけど。

>>73
ああ、それ系ね。

>>58-71が喧嘩の経過の関係のソースです。
これらで判断してみてください。

最後に公正な判断と議論を期待します。

>>74
その発言以前にもよんがキモイとか甘えだとか散々言ってたが
メンタルヒッキーに配慮無さ過ぎ

好きなだけ煽って
最後に相手が耐えられなくなったから出て行くって書き込み見て

ｲﾔﾐなやっちゃな(ｗ

とか言ってたが
これでも山下は優しいのか？

個人的判断

どっちもどっち。
先にケンカふっかけたのが山下だろうがもよんだろうが
お互いのっちまったんだからなぁ。
まぁヒキ板だからもよんの味方が多いのは仕方ないと思うけど

>>80
同意。

>>79
誰も優しいとは言ってませんが。

しかし

70 名前：喧嘩の経過8 投稿日：2001/08/20(月) 20:19 ID:???
もよんのヤマシタにたいするレス

は、明らかに異常だな。

>>55のﾚｽ
>言ってることが無茶苦茶だ
>証拠もないのにもよんが荒らしだと思い込んでたり
>もよんのことボロクソ叩いておきながら喧嘩売ってきたのはあっちだといったり・・・
>挙句の果てには棲み分けくらい覚えろといわれたよ（ｗ

ちょうどよかったんじゃない？
もよんもヒキ板卒業できるきっかけになって。

>>82
山下は間違った事は言ってないとか正しいとか
言ってたじゃん
山下の発言はヒキ板でする発言としてプラスになるものなのか？

>>83
それがなければどっちもどっちという結果にはならなかったんだけどね。

>>85
激しく同意

>>86
個人的見解の相違を議論の対象にするのはやめましょう。
事実確認に基づいて議論すべきでは？

>>87
あれだけ煽られてキレる事が悪い事なの？
ここは真性ヒッキーがいられない板ってたまたま話題が出るけど
そんな意見見るとそのとおりだと思うよ

>>88
難しいこと言うのが好きならニュース速報板で磨いたら？
ヒキ板でやってもレベルあがらないよ？

どうでもいい話題をあげで
話すなよ。下げでやれ

>>85
酷いね
あれがきっかけで自殺したりとか神経症が悪化するとか考えない訳だ

>>89
煽られてキレるのと
煽られたから煽り返すのとは大分違うと思うけどね。

>>89
キレるということは、総称して悪い事だと思います。
キレて殺人しても、罪は問われるでしょう？

>>92
ソンナアホハ２チャンナンカヤルシカクナシ

あげるなよ

>>95
どういう意味を示唆するのでしょうか？
論理的に説明してみてください。

>>93
じゃああんたは最初から煽り続けた山下と
最初は煽られても耐え続けて、その後怒りが爆発したもよんは同罪だっていうの？

>>95
怒る事がそんなにいけない事なんだ
それじゃああなたは怒った事がないんだね

煽りまくる馬鹿＝やました
煽りに乗る馬鹿＝もよん

どっちも２ちゃんに依存しすぎのガキ

>>98
同罪です。あのように無見解な煽りをするのは間違いだと思います。
彼女は、もっと冷静に論理的に議論を進めるべきだったでしょう。

彼女って（ﾜﾗ
もよんは男だぞ

>>102
どっちでもいいだろ。

>>101
あなたの言ってることは
自殺願望のある神経症の患者に医者が「我慢しろ、耐えろ」
っていうのと同じ
思いやりや気遣いがまるでないよ

ホントウニセイシンテキニヨワイヒトハタニントノコミニュケーションヲトルノニワザワザ２チャンヲツカウヒツヨウハナイ２チャンハトクシュダカラヤフウドモリニシトキナサイ

>>98
煽られても耐えつづけたとは思えないけど。

どっちにしろ、最初は煽られて耐えつづけたから
もよんが正しいという結果には結びつかないんじゃない？

>>105
まあそれは確かにそうかもな。
これだけ攻撃性の強いところなんだから。

>>105
読みにくいくせにあげやがって。氏ねっ！！

今言い合ってるのは両者の取り巻きか？

>>109
少なくとも4人いる

>>106
最初はまともに山下に「陰口叩くのは止めろ」
と言ってただろ
それにレスを返してこなかったからキレてたんだろう
今回の件は明らかに山下に非があるし
もよんも煽りに乗った責任があるが
結果的には被害者じゃないの？

>>109-110
私は取り巻きではありません。
また、そういう取り巻きであるかどうかは、
関係ないのではないでしょうか？
事実に基づいて判断するだけなのですから。
また、どちらが正しいという性質でもないでしょう。

水を差すみたいだけどこれってもよんが帰ってこなきゃ不毛だよなー。

もういいわ
疲れた
とりあえずどっちが被害者かを考えてくれ
じゃあな

やましたは、悪くない。何故なら、もよんが彼を煽ったのだから。

>>112
どっちでもいいけどさ､
事実に基づいて何を判断するんだ？
本人たちがいないのに。
ワイドショー的な感覚か？

>>116
同意。

>>113
　もよんが帰ってくるかどうかより、やましたがこれから先の常駐が
許されるか？が問題では？
もし、彼が常駐して被害が増えるようであれば対策も必要だと思いま
すが？
いかがでしょうか？

>>116
これから問題となるのは、やましたの常駐が許されるかどうか？
ということでは？

>>118
ｺﾞﾒﾝ笑うところじゃないけどﾜﾗﾀ

対策も何もここは２ちゃんねるだからな。
どうにもならんよ。鯖落とすほどの荒らしじゃなきゃ
対策なんてできない

ヤマシタが来たいと思ったらくる。
それに対策などできない
これ結論

>>118
許されるかどうかって言ったって来る者は来ちゃうよ？
ものすごいコピペ荒らしとかでも完全締め出しはできんだろうし。
逆に去る者は去るし。
対策は叩くか放置かしかないと思うけどなー。

>>121
同意。
山下がこれからも常駐する事をうちらに判断させても
結局本人が来るんだからどうしようもない。（別に山下を嫌いじゃないけど
ただまぁ被害者がどっちと言えばそりゃぁ
去っちゃったもよんでしょ。
だからといって山下が悪いとは思わない。　　個人的にはね。

>>121-123

でも、これからも被害者が出ないようにするには、
彼に何らかのメッセージを送り、再考を促すことも
必要ではないでしょうか？

>>124
再考を促して分かってくれるような奴なら
最初からあんなレスはしないと思うけどなー。
つかこんなのよくある話だろ。

>>125
そんなものなのでしょうか？
ボクはこの板にきて日が浅いのですが、
よくある話なのでしょうか？

なんでそこまで、やましたを毛嫌いすんの？仲良くしろよ。

>>124
そういうのを含めてもよんと親衛隊が戦ったんでしょ。
結果がこれ。
もうイヤなら放置しかないんだよ。

再考を促すような事を言っても、余計なお世話って言われるだけだよ。
放置が一番の対策。つか、なんであんたはそんなにこの話題に
固執してるんだ？別にいいじゃん。板のためなんて
考えてるとそのうち疲れてあんたが壊れるよ
２ちゃんねる自体ネタみたいなもんなんだから
気楽にやれよ

>>127
自分は別に嫌いじゃないよ。
でもあんたは明らかに取り巻きだよな。
嫌ってるやつに仲良くしろよは無謀だろ。

>>126
誰でも何でもお気楽に書けちゃうのが２ちゃんねるだからしょうがないよ。
コテハン同志でぶつかったりコテハンが消えたり
嫌な奴が吹き荒れたりなんて珍しいことじゃないし。

>>126
日が浅いのにそこまでこの話題を引っ張るあんたが
とてつもなく怪しいのだが

ヤマシタも痛いやつだが
被害者ぶってるもよんもかなり痛い

ていうか>>126は夢見すぎ。
一度やってみりゃいいじゃん。
ここで
「そんなものなんでしょうか？」
とか言ってる前にあたってみろよ山下に。
そうすりゃ分かるって。

>>133
だから結局どっちもどっちなんだって。
もよんが被害者ぶってるとは思わんけど

>>132
ただ、私は喧嘩報告からみて、やましたはこの板には
不適合だと思ったのですが、それが何か？

他の板では見られない特殊なケースだと思います。

>>136
あんたみたいな粘着的に話を引っ張るのも
他の板では見られない特殊なケースだけどな

>>137
１２８改みたいで面白いからいいんでないの？
たまにはこういう人もいないと。
俺も宇多田には食いついたし。

>>137
それは言えますね(ﾜﾗ

やましたはこの板には不適合という私の見解はいかがでしょうか？

>>139
えぇ、いんじゃないですか？
っていうか私らに「それは間違ってる」なんて言えないでしょ

>>139
君がそう思うならそう思えばいいさ。
同意も反対もしない。
しかし何らかの対策がとりたいならば
まず本人にぶつかってみるべきだな。

>>140
あなたのように感情論ではなく、
事実に基づいて判断しました。

>>139
頑張れよ。

>>141
なるほど客観的な意見ですね。

私では本人にぶつかる勇気はありません。
あの悪態を直接見るのは耐えられません(ﾜﾗ

感情論って何？

疲れました、それでは落ちます。

>>146
おいおい。（藁

sakkyLOVEさん、やましたと話したことあるの？

>>146
放置かよっ！！
ぐっすり寝ろ。

>>148
多少ね。

怖い人？

sakkyLOVEさん、ハンドルうつのが面倒です。
なんとかしてください。

どんな感じかな〜と思っちゃって。

怖いものみたさ

>>151
俺が話したのは海に行くだのナンパだのって話だったからなー。
くだらん雑談だけならただのおっさんだと思う。
>>152
レス先指定すりゃいいだろ。

キティじゃないの？

>>155
それもそうだった。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
でもそこまでそんな名前に拘るとは

>>156
基地外系ではないと思う。
図々しいだけじゃないか？
ああいうおっさんて会社にもいるしなー。
ただヒッキー板でやっちゃうから痛いけど。
>>157
もうやめたいのはヤマヤマ。

>>158
やめれない理由を教えてみてください

>>158
sakkyとヤマシタが付き合ってるという噂について一言。

>>159
このコテハンじゃないと１２８改と宇多田と千葉消防が気付かないから。
俺基本的に名無しだし。
１２８改は消えたみたいだけどなー。
>>160
いいんじゃないの？

>>161
なんで千葉消防・・・？
つか　　なー　　って伸ばすのやめれ！

前：（　´∀｀）さん 投稿日：2001/08/20(月) 21:49
女性の又の間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「オマンコは存在しない」んだと。
　その根拠を幾つか述べよう。

１．女は絶対に「オマンコ」を見せたがらない。それも不自然なほど隠す。
　　あの嫌がり方は尋常ではない。女子小学生ですら見せるのを嫌がるではないか。

２．ＡＶを見ていても「オマンコ」の部分には必ずモザイクが
　　かかっており、われわれは「オマンコ」を目にする事が出来ない。
　　これこそが「オマンコ」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。

３．日常生活で「オマンコ」という言葉をひとたび発すると、
　　法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
　　しかも公共放送でも「オマンコ」は放送禁止用語となっている。
　　これも明らかにおかしい。

　　　俺は確信した。「オマンコ」は絶対に存在しない。
　・・これでもあなたは「オマンコ」を信じますか？

>>162
千葉消防気に入ってるから。
>>163
いや、俺は見たから信じちゃうよ。

>>163
信じます

>>164
何種類くらいみた？

>>166
セクハラやめてー。

1種類か。

>>168
ﾜﾗﾀ

zubosiか。

>>170
何でそんなに聞きたがるのよ？（藁
そんなの答えたコテハンいないだろ？

興味あるじゃん
覚えてる限りでは山下・おでん・谷崎・かじきは答えてたぞ。（藁

>>172
で？そいつらは何個だって？
かじきは０じゃないか？
って俺も聞いてるか。（藁

sakkyLOVEって何気に存在感があるね発言に

>>174
ちょと同意です。
１２８改さんに真面目に考えさせたのもsakkyLOVEさんみたいだし。
大人って感じがする。

ハンドルネームとのギャップがまたソソル

ソソルノカー！？

ま､ちょっとだけ

>>173
山下は５０マンコらしい。

はじめましてなんですが、
質問スレはありますか？

>>180
ここでよければ質問に答えますが

質問スレ専用は無いと思う。
雑談スレが質問スレをかねてるからね。
でも今流れがはやいから、比較的流れが遅いここで
>>１８１さんに答えてもらうとよろしかろう。
もちろん俺もわかる範囲ならお答えしますが。

>>180
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=996823766&ls=50

こんなのがあったが・・

>>180
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=990605491&ls=50

これはどうかな

>>183
ウィッキーか！笑ってコーラを吐き出したよ

>>185
急いですくって飲みなおせ！！

覆水盆に帰らず

ところで質問したいという人はどこに行ってしまったんだか？

>>187
じゃあ俺が質問しちゃうね（ｗ

ヒッキーしてると知らない会社から電話かかってこない？（ｗ
あれはどうやて対応すればいいの？

>>188
かかってきたことないけど・・
どんな会社からかかってくるの？
セールス？

>>188
かかってくるね。
不動産とかでしょ？
うざったいね。俺がいつもやってる方法は
「一人暮らしなんですけど」って言うと
そういう不動産会社はすぐに「すいませんでした」って言って切るよ。

>>190いつも留守電にしてる。
電話なんかとらない

>>189
ヒッキーじゃなくてもかかってくると思うけどかかってこない？
俺は今日も2件かかって来たよ
レジャー関連とか･･Ｔ＆Ｃとかいってたかな？
人と話すのになれてないから大変だよ（ｗ

>>191
俺は正真正銘のヒッキーだから親と同居
「○○さんから電話〜」って言われて電話に出ると･･

あと、電話番号どうやって知ったんですか？
という突っ込みもなかなか効果があるらしい

なまものは生ですか？

>>192
うん。全くない。タウンページに載せてないからかな。
かかってくるのはババァからの間違い電話だけ。

>>188
それは専業主婦とかを狙って？日中にかかってくるセールスの電話だろ？
ヒキーは昼間っから家に居るから遭遇し易いだけじゃないの？

でもって、「興味ありません」と言って切る。電話は楽だ。受話器を置けばいいんだから。
家に来られるのはちょっと辛いが、その場合はドアを開けないことだね。

「電話番号タウンページにものせてないのに、どうして知ってるんですか？」
て聞くと急いで切るよ。個人情報横流しの弱みがあるから。

>>194
あ、俺それやったことある。＜電話番号どうやって知ったんですか？ という突っ込み
なんか選挙前の時期に、「今度の選挙はぜひ◯◯先生にお願いします」とか言う電話。
うちを何かの会社と間違えてたみたい。

ちなみに、うちの電話番号をどうやって知ったかは教えてもらえないまま切られた。

渋谷とか新宿に呼び出されても行くわけないし（藁

タウンページにゃ載ってないだろ
ハローページだろ

友達からの電話で行ってみたら
マルチの勧誘だったよ　鬱だね・・

>>201
そうだった（w

>>202
で、その後どうなったの？ちゃんと断れた？

>>199
ヒッキに電話しても無駄に１票（w

わたしも電話苦手

>>204
２時間話し込んだ（藁

電話より訪問販売がウザイ
夜、電気ついてると居留守が使えない
「居るのはわかってるんだぞ！」ってオレは犯罪者か！

>>204
今何もやってない（仕事）状態だったからやりそうになったけど
ことわったよちゃんと。でも一度サインまではしてしまったよ

訪問販売も１回もないなあ。
宗教の勧誘も。
１回ぐらい遭遇してみたいなー。

>>210
そんな良いものじゃないぞ
一回駅前で宗教勧誘食らったけど、俺の目の前で祈り始めたり
ホントにウザかったんで「興味ないんで」って言って
すぐ逃げた

　　　　/''⌒l⌒ヽ
　　　 8/ノﾉlヽヽ8
　　　| (| （┃┃| | 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .l从ゝ__∩_从l 　＜ 私と2時間ドウ？
　　　　/　　 　 ＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈　| ゜　 ゜| 〉
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ノ

>>212
死ね

>>212
いくら？

>>211
街角での宗教勧誘は何回かある。
頭に手をかざすヤツとか。
家にピンポーンと来るヤツの経験がなくて寂しい。

>>215
それは俺もないなあ。そういや、半角板に
「家に来た宗教勧誘女とヤっちゃった奴いる？」
ってスレがあったな・・・。ネタかもしれんが、
実際にやったという内容のレスがあった

>>216
そういう内容の本が売ってたよ（藁

>>216
すごいね、それ。
余程言葉が巧みなのか、ルックスがいいのか・・
不動産屋が物件見せて回る途中で
ひとりで来てる女の子をやっちゃうって話は聞いたことがあるが。

ヒッキーじゃ無理な話ばかり・・鬱

http://www.geocities.com/hikky2ch/study/
勉強してね

>>218
俺の聞いた話では「女の子に物件を紹介した不動産屋が、直後にそのワンルームだかの別部屋に越してきた」ってのがあった。
どうもその子目当てだったようだ。

あ。寝てる間に夜祭があったのか・・・
そしてもう終わってるよ（ｗ

>>56
生活日記PRAT５だぜ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=998234962
の１５０−２２３あたりでヤマシタとやり合ってみた感想です（>>55についてね）
これを見て判断してください

ちなみに､雑談スレでの前哨戦はこんな感じ

411 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/20(月) 14:01 ID:8j1WlHA2
>>407
決闘というより自爆やろ。

412 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/20(月) 14:03 ID:8j1WlHA2
それから、俺はもよんを追い出したつもりはない。
俺は親衛隊に喧嘩売られたから、親衛隊だけを
相手しただけ。
別に、向こうが干渉しなければ、もよんがこの板に
居ても問題はない。

413 名前：青鯨 ◆/ADONpv. 投稿日：2001/08/20(月) 14:05 ID:???
>>412
あなたの人を見下すような言動が
結果的に誰かを追い出したことになるとは考えられないのかね？
＞俺はもよんを追い出したつもりはない

414 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/20(月) 14:07 ID:8j1WlHA2
>>413
それは確かにそう思う。

415 名前：青鯨 ◆/ADONpv. 投稿日：2001/08/20(月) 14:09 ID:???
>>414
なら頼むからもう少しいろんな人の気持ち考えた言動してくれよ

416 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/08/20(月) 14:10 ID:???
>>414
あんたは何でもよんを毛嫌いするの？

417 名前：(・∀・）K・yamasita ◆OtJW9BFA 投稿日：2001/08/20(月) 14:10 ID:8j1WlHA2
ま、気分を害したことは確かやな。
だから最初にお互いのことは干渉しないって
約束したはずやったんやけどな。
で、本人が約束やぶって自爆しただけやろ。

ちなみに>>37はこういう書き込み

「生活日記PART５だぜ」
34 名前：青鯨 ◆/ADONpv. 投稿日：2001/08/20(月) 07:05 ID:???
ヤマシタよ、つくづくおまえは最低だ
マッチョな価値観で他人を見下すのは勝手だが
なぜそれをここでやる？

結局おまえはそのまんまおっさんになったジャイアンだ
それも所詮高校デビューのジャイアンだ
それもお前の人生だ好きにすればいい
でもここでなぜジャイアンになろうとする？

お前には本当の強さも賢さもまったくない
強さとは他人へのやさしさだ。
賢さとは他人の気持ちまで考えられることだ。
いったい大学や空手でなにを学んだんだよ
お前はオッサンのくせに昔の俺の嫌なところをそのまんまもっていて
みてるだけでムカツクよ

いまだにコンプレックをこういう風にしか解消できないのか？
いまだにストレスをこういう風にしか発散できないのか？

お前の生き方に憧れる奴らは批難しないよ
モテたい、喧嘩に強くなりたい、成功したい、自由奔放にいきたい
と思ってるだけだからな

でもお前はそれができてるんだろ？
なら見下したり自慢してないで本当の強さや賢さを身に付けたらどうだい
自分よリ弱い奴を傷つけてなにが楽しい？
悩んでる奴を見下してなにが楽しい？
武道をかじったんなら「克己」という言葉くらいしってるだろ
本当におまえは最低だよ

>>222-224
もう祭りの後だよ〜ん
残った焼きそばあるけど食べてくかい？

>>225
わかってるよ（ｗ
でも喧嘩の経緯のソースがいまいち抜けてたからついね
最初から貼っておけばよかったな

>>222
あのヤマシタって本物なのかな。
本物だとしても、誰かがああいう流れを意図的に作ってるような
気がしてならないのは
自分がヤマシタを好きだからかな。
ヤマシタは罠にまんまとハマっているだけというか
誘導されてるだけなんじゃない？

どっちにしても人に配慮できないのは痛いよ。

>>227
何でそう思うの？
あれは間違いなく本人だね
それに誰かが意図的に罠にはめたなんてことはありえないよ
そんなことできるはずがないし
まあ彼もやりすぎたと思って相当凹んでるみたいだけどね
実際、今日はヤマシタ申し訳程度に顔出しただけみたいだし

普段はいいお兄さんだが根が見下し自慢野郎＞ヤマシタ
コピペ荒らしで本性さらしただけ

てめえら現実をみろ！！


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995514899&st=35&to=35&nofirst=true
経験者だと（略）やっぱりいろんな事わかっててくれるから安心していられる。
ちゃんと日本語が通じると言う気がした（ﾜﾗ
それぐらい、童貞は辛い。


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995514899&st=14&to=14&nofirst=true
私が怖いと言ったのは、経験なしに大人になってしまった人たちのことです。
２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます。

ついでにタンポコまで叩かれてるな
ちょっとヤマシタの肩持ちすぎだけど
彼自身は別にそこまで叩かれるようなことしてないと思うが
実際、ヤマシタに
「言いすぎだよあんた､反省してんの」
って忠告してたし

>>231
いい年した童貞には恋愛感情や性欲を禁止しましょうってか？
そんなことわざわざここでいうおまえは
ひとりでも脱落者が増えないと彼女つくる自信がないドキュン
ということでいいな！？

才能才能うるせえな
こちとら、んなもん一つも持ち合わせちゃいねえよ

>>229
安定してる時のヤマシタしか見たことないからかも。
すごくいいヤツって印象があるんだよね。
だから悪い噂は全部騙りの仕業に思えてしまう。

あと、一時ヤマシタ叩いてる人がいたでしょ？
「消えてほしい」とか言ってるスレもあったし。
だからヤマシタを嫌う人が操ってるのかなって思った。
もよんちゃんとヤマシタの間にはなんにもなかったでしょ？
なのに「もよん親衛隊」って人がわざわざもよんちゃんの
名前を出してヤマシタに近づいて
ヤマシタに「もよん親衛隊」に文句言わせて
もよんちゃんを嫌ってるようにギャラリーに錯覚させようと
してるのかなーと思ったんだが。考え過ぎかな。

>>234
あんた実は才能にみちあふれてるんとちゃうん？
ここでは才能はないということでないと
誰も相手にしない
だからあんた演技してるんとちゃう？
本当に才能ない俺からしたら
あんたが才能に満ち溢れた男だというのは
バレバレなんやで（ｗ

>>236
あんた、ときどき出てくるけど何者だ？
ネタキャラかい？　唐獅子かい？

>>235
１２８改に似た思考してるね。

>>235
もともと互いに嫌ってたよ
ちなみに、ヤマシタ叩きが本格化したのは
偽ヤマシタが大量発生したからだけど
そのきっかけはヤマシタが酔っ払ってあっちこっちで暴言吐きまくったから
あれは間違いなく途中まで本人

オレ、偽ヤマシタやったことあんで
ムイムイとかいうやつのスレ潰したった

晒しあげ

sakkyLOVE

コテハン達の間に大戦が起きる！
そのきっかけはヤマシタともよん親衛隊の争いだった！
全てのコテハン、新人コテハンをも巻き込んで今･･･

>>243
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 　

>>242
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

恋愛話しが始まると泣きそうになってしまうのですが
どうしたらいいでしょうか？神様。

神様？いませんか〜？この際誰でもいいから答えて〜

>>246
泣きそうになるのは何故？

>>248
わからないけど差を感じるから。
20歳で恋愛経験がないのです。
なんか正直恥ずかしいしなんか・・・。
まあしょうがないとは思うけどでもやはり、、。

>>249
差を感じるという気持ちは痛いほどわかりますよ。
しかしそれは恥ずかしいことなのかどうか。
恋愛なんてするつもりがなくても始まったりもする。
あまり回りに振り回されないことです。

>>250
ゴメン。恥ずかしくはない。
なんか差を感じると心が痛む。
恋愛がどう始まるかじゃなくて、
今現時点で恋愛したことがないっていうのが問題。
自分の中の問題。でも楽になるかもと思ってちょっと吐いてみた。
昔から無意識に他人と比べられて育ったからかもしれないです。

>>251
そのあなたの２０歳で恋愛経験がないと・・・という
基準はどこから来たものですか？
恋愛なんて義務でもなければかかるべき病気でもない。
一生しない人だっているでしょう。
それでも気になるのはあなたもいつか恋愛をしたいと
思っているのでしょうね。

>>252
そだね。
”20歳で恋愛したことない〜”基準はどっから来たか知らないけど
とにかくそれがあるからしょうがない。
テレビに影響されすぎかも。わかってるけどさ。頭では。
うん。でも少しだけ楽になったかも。
義務でないんだよね。。。でもやっぱりそれは戯れ言に聞こえます。
現実問題として・・・。

>>253
焦ることはないです。
きっといつか・・・って思っていればいいことです。
今の世の中情報があふれて何かと頭でっかちになりますが
あなたはあなたのペースがありますよ。

時期より量より質ではないですか？
自分を好きでない人間に良い恋愛はできません。
いつか出会う人の為にご自分を磨くのが最良だと思いますよ。

>>254
そうですね・・。ありがとう。
きっといつか・・・と思いながら
そのうち30歳になったらどうしよう。
それも”自分のペース”という言い訳で
カバーしていいのでしょうか？
あーーーー。ｳｳ､､､･･･｡｡｡

>>255
大切なことはいつか・・・という待ちの姿勢でも
ただぼ〜っと待っていてはいけないということです。
それはただ歳をとるだけになってしまう。
でもあなたがいつもキチンと準備をしていれば
年齢に沿った充実した恋愛ができますよ。

確かに30歳では20歳と同じ恋愛はできませんが
幸福であることには変わりが無いのです。

>>256
そっか。準備ね・・・。φ(.. )メモシテオコウ
なんか時間がたったら少しウヤムヤも治まったみたいだよ。
色々アドバイスをありがとう。
焦らなくってもいいんですよね。適当に頑張れば。
しかし周りに影響される性格はどうにかならないですかね？

>>257
お役にたててれば嬉しいです。
ここであなたの書き込みを見つけたのも何かの縁。
焦らなくてもいいです。焦ったからできるものでもなし。

周りに影響されやすいということは
自分の意見に自信がないということになりますね。

>>258
うん。ありがとう。
うん。自分の意見には全く自信ないです。
なんか声ふるえちゃったらどうしようとか思っちゃうと、
逆にふるえたり・・・。なんか自信ほしいです。ちゃんとした。

>>259
自信を持つにはどうすればいいかという話は
この板ではかつては良く出ていましたが・・・。
そこで出ていた結論は経験値を増やすことに
尽きるというものでした。
ジャンルは問わず成功失敗を問わずにです。

何でもいいから手をつけてみるというのが
まず一歩ではないでしょうか？
下手な鉄砲も数撃てば当たります。

>>260
そっか。やはり努力が大切なんだね。
自信か・・・。
自信って人と比べなくちゃ見出せないような気がする。
でもそうすると見下しているような・・。
みんな見下しているような気もする。
ヒキの中でも真性だの仮性だのいって。
なんでもかんでも差をつけたがるのは正直疲れる。

>>261
人と比較して相対的に得られる自信は
つねに変動する分、脆すぎるものです。
上を見てまぶしがり、下を見て勝った気になる。
そんなものに頼りたくはないじゃないですか。

でも自分の経験から得られた自信は
根拠が自分の中にあるだけ揺らぐことがありません。
これが本当のプライドです。

>>262
レス遅れちゃってごめん。寝ちゃったかな・・？
うん。自分の経験から得る・・・。
根拠っていうのは比べる対象がないとダメなような・・。
何かに差を見いださないと駄目なような・・。
あ、そうじゃないのかな・・。
自分自身の中だけで比べればいいのかな・・？
うーむ。

>>263
レス遅れるのなど気になさらず。ここは掲示板です。
例えば「手に職」という言葉がありますが
何らかの技術を身に付け、それが通用するものであれば
その人は誰かと自分を比較することなく
満足し自信を持つことができるでしょう？

同じことが全ての経験に於いて言えるのですよ。

>>264
そっか。手に職。それは良い事聞いた。
そっか一個だけでも自分に自信の持てることを探せばいいのか。
そこから広げていけばいいのか。
うむ。凄く参考になったよ。
やはり経験か。妄想だけでは生きていけないのですね。

>>265
そういうことになりますね。
経験があると問題にぶつかった時に
なんらかの対処を思いつくこともできます。
それがまた新しい経験になる。
一つの経験から広がっていくものなのです。
妄想も時には楽しいものですが、確固たるものが欲しい時には
やはり実際に手に触り目で見た経験の方が頼りになるのでしょう。

では私はこれで落ちます。頑張ってください。

>>266
そうか。うん。
妄想はやはりプラス思考でいいことを妄想した方がいいですよね。
色々な感覚って大事ですよね。
ありがとう。
俺もそろそろおちるよ。ではね。

(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
久しぶり
なんか大人数で話したりする気になれないのでヒキ板にはまだ戻れないっす
とりあえずホットーメールっつーのか？取得したので暇な人メールくれ　んじゃ

[email protected]

そういやこっちのほうが楽なんだっけ（ｗ　メールしらねー

128改って存在感あったのに
居なくなっても違和感ないね。

維持

>>271
ちょっとだけ協力

ヤツが戻ってくるまで維持出来ないと思うぞ。
まだまだ戻るつもりないって言ってたし。

>>273
その前に２ｃｈが閉鎖されそうだな
奴はいいタイミングでセミリタイアしたかも

>>274
10月には閉鎖しちゃうのかな？
いつ閉鎖するって言ってた？

＞１２８改
１０月まで残ってたら大丈夫だろうけどやはり９月の上旬が山場だろうな
２ちゃん自体はまだしばらくやっていけそうだけど雑談はデリの方向らしい

お　復活カキコ

>>277
お帰り。
メールだそうかと思ってたよ〜。
まだ復活とは違うの？

>>278
あら　覗いてくれたんですか（ｗ
今日はちょっとね　ずっとヒキ板はＲＯＭってるからっつーか
ヒキ板から２ちゃん自体を覗いてるからさ　どーしても気になって（ｗ

まだ復活ではないよ　9月のバイトに向けてかなり鬱入ってるからね（ｗ
今はヒキ板復活の熱でなんとか人と喋れるかなってとこ
最近はど〜しよ〜もないほど鬱入ってるね　まあしゃ〜ないけど（ｗ
おれがバイトしてここに戻ってくるのが早いか　ヒキ板抹消が先か
なんだかね〜（ﾜﾗ

つーことでＲＯＭに戻ります　でわ

これだけ書きたい

おれも長文派だから反省する点多々あるけれど
よければこれを皆に読んでもらいたい

UNIX板で2chのプログラムを開発中　ﾊﾟｰﾄ ２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998757160

２ちゃん住人にできることから始めないとってやつ
７０９からかな　それ以前にも少し話し合ってるけど　じゃね　

てか　こっちのほうがすげーや　何回もごめんだけど（ｗ

今回のﾀﾞｳｿ問題で2ちゃんねらーの意識改革を問う
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998762066

まじで去りますから勘弁（ｗ　またね〜

やはりでてきていたか(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

今日は泣きながらネット切った人もおおいのではないだろうか
俺もなんかこれで終わりかと思って気がめいったけどね
まあ８月３１日にはいろいろきまるみたいだし
ヒキ板もそれまではどうにかなると信じたいけどね

しかし転送量の負担っていわれてもはっきりいってどうしょうもないな
まじで来るな書くなリロードするなってことだからな
オフライン作業でもしておけってことかな

それにしても復帰直後の荒らしはかなり勘にさわった
騙りで糞スレ乱立させやがって！
いままでで一番ムカツイタ荒らしだった

もしかして他の掲示板からきたのかな
あれが２ちゃんねらー、それもここの住人だとしたら相当イカレテル
間違いなく真性電波だよ

いよ、おひさしぶり。どうしてた？と、メールでもしようかな。
最近パソコンメールでじっくりやるほうが、いいかもって思えてきた。
こういう場が知り合うきっかけにはなるから、必要ではあるんだけど。

パソコンメールってのは一対一のやりとり。２ｃｈみたいのような
ノリではできない。

すまん自分のスレに書いたつもりが。

だれか将棋野郎よ
http://www.shogidojo.com/

名前の後ろに『ＨＫ』ってつけて待ってるねage

ここは１２８改がいなくなってめっきりすたれたな
唯一のヲッチスレだったのだが・・・

(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
あ〜　なんで出てきたかっつっとーだな　とりあえずダイエット上手くいってる報告
リバウンドで85ｋｇまで一度戻った
9月のバイトに向けて体力つけるために一日2食食い始めたからだ
で　これじゃヤヴァイと思い始めてダンレボの時間を増やした　もうこっちは報告したかな？
まあいいや　朝に一時間　夜に一時間　それにプラス　散歩一時間してる
食って増えた分をダンレボで戻し　夜中の散歩でその日減らすことのできる分が決まるってとこかな
これで今のところダイエット成功中だ

おれはここで一旦離れる宣言をしてから
２ちゃんへの書き込みをほとんどやめて自己分析を続けてきた

http://shindan.plaza.gaiax.com/
悪人度診断

あなたの悪人度は84.0もあります。
寸評･･･あなたは世紀の極悪人です！！
腹の中は謀略で一杯。人を人とも思わぬ神経の持ち主です。
三度の飯より「悪行三昧」？

128改で登録　この前やった時は９０ポイントあったんだがな
まあ　これみて解るとおり　おれは悪人だ
つか　ぶっちゃけるとこの板での出来事　全ておれにとってはネタ
ここでの居場所を失う覚悟で書いてるけどな　実際そうなんだよ
全てはネタ

ただ　ここで書いたおれの現実はネタでは決して無い
信じてもらえなくてもかまわないが
ダイエットしてるのも事実
家をばばあと叔父に追い出されることになるのもその為に9月からバイトし始めるのも事実

では一体この板でのおれの行動の何がネタか　話し掛けてきた相手に対するおれの反応がそれ
こういうと宇多田がまた怒り始めるかもしれんがおれの中の事実なんだよ
おれは相手の嫌がる壷を知っている
話してる相手がおれにとって何かしらの危険（自己防衛において）があると感じた場合即座におれの対応は変わる
単純に言うと断言しておれは一度も誰にも本心から惚れてない　誰にも依存したことはない
そういう自分を「演じた」だけ　おれの演技性は半端じゃない　なにせ極悪人だからな
相手がおれとのやり取りで傷つこうがお構いなし　自己防衛に全てをかける

おれは母親以外の人間を誰も信じていない　つか必要としていない
マザコンだと思うかもしれないが　結局家族を支えていけるのはおれと母だけだ
それ以外の人間は空気　むしろ心をかき乱す相手は敵だ　危険を察知すれば即座におれは攻撃に出る
それができる人間なんだよおれは

一例をあげると
特撮女への粘着の理由は特撮のおれへの粘着がおれにとっては危険だと判断したから
これ以外に彼女に粘着した理由は無い　おれは馬鹿だからな　個人とキャラの区別がいまだにつかん
だから強制的におれから彼女が離れる方向に持って行った
ある程度のおれが耐えられる距離　それをおれはおれと話す相手に求める
それでないと壊れそうな自分が居ることを知っているから
その結果特撮は尊敬できる相手として　今はいい距離を自分の中で保てている
つか　そうするように全て仕組んだのか　今ならそう言える

これを示すだけで十分だろ　おれは誰とでも話せるがおれの心は覗かせない
おれの奥底は誰にも見せない　ここで書いてきたこと　全てはおれの演技だ
煽りを演じているおれ　女固定への粘着（おれからは求めないが）を演じているおれ
鬱を演じているおれ　そして適当に会話できる自分を演じているおれ　全てはネタ　演技

きっと彼女を作っても　彼女にもおれの心は開かない
肉親に裏切られた思いは強い　それがおれの中で渦巻いている限りおれは誰にも心を開かない
唯一おれを本当の意味で裏切らなかった母にだけ　おれは心を開く
おれの彼女になるやつは（居るとすればだが）大変だろうな　おれにずっと騙され続ける
おれを関わった全てのものは傷つくことになる　おれの演技は人を傷つけすぎる
自覚はあるがやめない　決してね　おれの最大の自己防衛手段だから
いつも気付かないうちに発動している　処世術ってやつか
やめたくてもやめられない演技　人生はゲームだ

ま〜　今書きたいのはこんなとこかな　ではＲＯＭに戻る
誰かがおれがレスするのに必要だと思える意見をここに書いてくれた時は
出てくるかもな　じゃ

相変わらずなにもわかってないな・・・
それは誰しもが一度は通る心のプロセスにすぎないんだよ
そこで立ち止まったらそういうそこがあんたの世界になるよ

>>293
どうなんだろうな
おれの中ではこれが全てだ　ずっとこうして生きてきたからな
必要なのは強さだけだ　一人で立てるだけの強さ

言葉なんてものは泉みたいなもの
後から後から沸いて来る　適当にほっといても沸いてくる
不実な人間の言葉に何の重みも無い　おれの言葉に意味は無い
その場ののりだけで全てをこなす　希薄な人間関係を望むから

誰にも干渉されず　かと言って暇つぶしに人と話すのは嫌いではなく
結局はゲームを楽しんでいるだけ
会話という手段を用い自らの対人スキルでゲームを楽しんでいるだけだ
だからしばしばゲームオーバーになる　スキルが足りなければ終り
ワンコイン投入する為に稼いでこなければ
コインは心　自分の心がコインの役目をする　独りでいれば自然と回復してくる
自己分析をし　何がしたいのかを確認する　そうしてまた人と話す気力を得る　それがコイン

所詮コミュニケーションなんてのは騙しあい
本心を隠し　どこまで自己表現できるかを競い合う
そこに生きていることを確認したいから人と話す　エゴ

必要なのは外へ出て働けるだけの自信
必要なのは会社にある程度の期間残れるだけの強さ
必要なのは人と適当に話せるだけの対人スキル
必要なのは…人間関係を円滑に進める為の全て
そして　自己嫌悪に負けないだけの図太さ

おれに最も欠けているもの
人を騙し続けるだけの強い心　自己中　これが欲しい
これが無ければまた3ヶ月程で辞めることになる　敗北することになる
難しいものだが　　図太さを手に入れねば　生き抜けるだけの強さを

ぬ　久しぶりに長文書いたな
てかそろそろ復活するか
おれはおれだ　自信も糞もない　他人の感情にまで責任はもてない

独り言を続ける　仮にヒキ板が閉鎖される事になった場合
まだ書き足りない部分があるかもしれない後悔はしたくないからな
書きたくなったら書く　

結局のところ全てがゲーム
自分の弱点を知っているからそれをカバーする策を弄する
どんな手段を講じてでも自己破壊だけは防ぐ　その時のスキルで対応できなければ一旦終り
そして回復の時を待ち　またゲームを再開する
降りる手段は死だけ　盤上の駒は動き続ける

自分が立ち止まっていても　常に全ての駒は　その駒の意思で有利だと思える場所へ移動する
当然そこには対立があり　また騙しあいがある
結果ある駒は知らず知らずのうちにポジションを奪われ　ある駒は他人の居場所を奪った分いいポジションへと動く
そうとは限らないのが生きていく面白みだが　ある程度の予測を立て他人を自らの手のひらで躍らせる
そうして　有利な位置へと移動していく　コミュニケーションそして現実はこんなところ

ネタというか、誰もおまえの言葉で傷ついてなんていないと思うが。

おまえが自分の中で一人でもがいているだけ。

>>299
まあそれでもいい
おれが傷つけたと思ったこと　それがおれの中の事実だから
てかここだけの話ではないし　リアルでも自己防衛の為に色々と裏切ってきたからな

喧嘩にも愛はあるのか？

真実に形はない
でも真実は存在するんだよ
結局、本当に自分の求めた真実だけが真実となる

だから世界は自分の手で作ることができるんだよ
それは世界がそれだけくだらないものだからでなくて
人間の認識能力がそれだけちっぽけだから似すぎないからだけどね

その意味では、この世がエゴの積み重ねだと言うのはその通り
でも肥大したエゴは他人のエゴにすら干渉し食い尽くそうとする
優劣や上下で他人のエゴを支配しようとする
だがそれでは結局自分のエゴは満たされない
それは結局閉じた世界の出来事

なぜ戻る気になったか
何度と無く母を追い出そうとした親父が今になってこの未曾有の不況下の元
母の仕事（まだ始めてないが介護）に期待をかけているのが理解できたから

一昨日と昨日母と妹は一泊二日で旅行に出かけた
そして　おれと親父で話し合えるチャンスができた　そこで聞いたこと
今になって親父は三人の収入でこれから起こる未曾有の不況を乗り切ろうだってさ
ばかじゃねーの？って思った　でも何も言えなかったが
親父は虫が良すぎる　何度あんたのマザコンで家族が悲鳴をあげた？
何度あんたに家族は裏切られた？
まだこの話は母にはしていない　母とおれは準備ができ次第この家を出て行くことにしているし
今日は母は家事で何かと忙しいようだからな

さんざん裏切ってきた親父がおれと母を頼る？　笑えない冗談だ
おれは親父をきるつもり　奴が無職になっても隣の金持ちばばあが居る
親父にはそれで十分だろ　奴を世帯主とする家族は要らない
もう悪夢はたくさんだ　おれは親父をきる

たしかに無限に開かれた未知の世界には恐怖がつきまとう
築き上げたエゴが崩壊する怖さがあるからだ
それなら世界をとじてしまえばいい

しかし閉じた世界で完結したエゴは乾いてしまう
貪欲なエゴは決して満足しない
行き場を失ったエゴは最後には自らを食い尽くす
エゴはそれを一番のぞんでいなかったはずなのに

そうなりたくなければ決して閉じてはいけない
思考をとめてはいけない
真実を求め続けなければいけない

>>301
相手の存在認める気持ちが嘘でもなければそもそも話なんてしない
道端の石ころに誰が話し掛ける？

>>302
一二段落は同意
三段落目は異議
他人を食い尽くせるほどのエゴが無い限り生きていけない
自らの居場所を守ること　それは誰かの居場所を奪うことに等しい行為

>>304
真実など求める必要はどこにもない
生きていく　ただそれだけでいい　真実などという幻想に振り回されてはいけない
冷徹になれ　この世の全ては所詮エゴだ
エゴの強いものだけが富と名声を得る　そしてそれだけが全てだ

真実を求めることは自分のエゴを形にしようとすることだ
もっといえば自分のエゴを受け止めていく作業だ
この作業は有史以来繰り返されてきた法則だ
そして真実は心の中にしか存在しない
そして閉じた世界では乾き自滅する

ならば開けばいい
とまらなければいい

他人のエゴを支配するのではなくて
受け止めることが出来るようになれば
その道は開けると思う

親父がおれを頼るのは理解できる
それはずっとされてきたこと　てかばばあの意思がそうだからな

しかし親父が今になって母を頼ること
許せない

なんなんだよあいつは？　一体なんだ？　糞が
だめだ　罵詈雑言しかでてこない　言葉が形にならない

もちろんいまの独白が通過点ならなにもいわない
むしろ必要なプロセスだ
でもそこで止まってはいけないと思う
>>305
認めるんじゃなくて受け止める
>>306
富と名声など虚しいとは思わんかね
なければエゴは苦しむがありすぎたってエゴは満たされない

>>308
状況はひとそれぞれちがうけど
そういう気持ちはむしろ健全というか当たり前のような気がする
それも反抗期を過ぎて親離れしていくプロセスだよ
そんな親父を受け止めることが出来たら親父越えは完了なんじゃない

裏切られ続けてきた　ずっと
今度はこちらが裏切る番だ　おまえが一番苦しい時に裏切ってやるよ

何もあんたには残さない
何もあんたには触れさせない
何もかも全てを奪ってやる

廃人同然となってのたうち回れ　失うものの重みに耐えることができるか？ぼっちゃんに
仕事関係は上手く行かない人生でも　いつでもあんたには隣のくそばばあの潤沢な金があった
仕事も今は安定してるじゃねーか　５０過ぎてやっと安定してきたな　糞が
いいじゃねーかよ　そろそろ上手く行かないこともあるって悟ってもよ
てめーの全てを奪ってやるよ　全力で根こそぎ奪い取ってやる　おれを創ったことを死ぬほど後悔させてやる

ちなみに受け止めるってのは
別に親父さんと別居を断念するってこととは限らないよ
要はたんに親父さんの立場になって世の中を見つめつことができるか
ってことにすぎない
その上で別居を選択するのは１２８改的には全然構わないと思う

>>309
そこにそいつがいるという存在を認めないとそもそも受け止めるなんてできないよ
受け止める？　誰しもが自らのことで精一杯なのに　何を受け止められるんだ？
話すことや喧嘩することで誰かを受け止めているなんて感じた事は一度もねーよ

収入や地位がなければ　何も無い　自らすらも守れないんだよ
そこが出発点だ　しかも並では歯が立たない状況が迫ってる
何者をも恐れない　自己を確立するだけの収入と地位が必要
所詮こんなのは今のおれには戯言だがな　このスタンスで生きていく
自らのエゴを満たすだとかそういうのは興味が無い
弱肉強食の中に満たすも満たされないも存在しない　勝者か敗者か　それだけ

自我が強いくせに自分のないくだらない野郎だな。
自分の不幸を曝け出して同情でも貰いたいのか？（ﾜﾗ
で貰った同情を否定する事で偽の“強さ”を見せつけたつもりか？
何が極悪人だよそれで自信でも出た？（ﾜﾗ
極弱人だろ？（ﾌﾟ
思ったことを自分の中で処理できないカスだね。

こういうやつが幸せに生まれてこなかっただけ良かったと思うよ。
まーせいぜいネタと偽善だらけの世界で自問自答続けて癒されてろよ。
ネットで夢見すぎてるからリアルで生きるには無理だろうね。

お邪魔しましたパソオタ君（ﾜﾗ

>>310
は　親父を受け止める？　何言うかね
普通の親子ではないんだよ　てかそもそも世の中の道理で全て上手くいくわけがない
親父を超える必要なんて無い　ただ見捨てることができるだけの強さをおれが持てばいい

>>312
親父の立場に立って世の中を見つめれば全てが無だ
あいつの心には絶望しかない　ただ生きているだけの空気
あいつは世の中の価値を何も求めない　家族すらも創っただけで家族の愛も求めない
家族を大切にしない　家族をずっと虫けら以下の扱いをしてきた
奴には何も期待しない　求めない　さっさと家を出て行く

>>313
いや、だからある程度今の状況から抜け出せればあとは
それをいじすればいいだけでしょ？
敗者と勝者の線引きが違うかも試練が
ふつう圧倒的少数が勝ち組みとされてるよね
でもようは侮りを受けるほど弱くなければいいだけだと思うんだ
富や地位とかってのはね

ここは一言で言うなら「青年の主張スレ」ってとこか
正直、読んでて恥かしくなる

幼い、幼いよ１２８！

なんか極端なんだよな・・・
俺は自分が好きでいたいから本当に徹底してなにが幸せかって考えてきた
つもりなんだよね
それででてきた今の自分なりの結論をだしてるんだけど聞く耳もたずだな
まあ、今に始まったことでないからいいけど
とりあえず１２８にとって幸せってのは何よ？

>>314
好きに言えよ
独白だ　ここに書くことで整理される　それを望んでるだけ
自分の中で整理しきれないことをここに書くことで整理する

リアルで生きることが不可能だとは思わない
根拠を示せと言われても困るが　リアルで生きていく事は十分可能だと今は思える
元々対人スキルに関しては問題ない
後はおれの中で偽善を処理できる能力さえ身に付ければいい
尚且つ今はつかこれからはとにかく金稼がねーと生きていくことすらままならない
だから今なら偽善すらも凌駕できる「生きていく意志」があると自覚している

そろそろ寝る時間なので落ちる　おやすみ

＞青鯨
あんたもよく相手してるね・・
＞２９３見る限りあんた結構大人なんだな。今までと印象が少し変わった

>320
基本的には僕と彼のここでの関係は
僕が「馬鹿キャラ育成委員会」とここのスレで名乗ってたことから始まってるのよ
まあなかなか面白い奴だと思ってるよ
人の言うことまったく聞かないけど他の人もよんでもらえるし
自分の考えを整理するにもいいと思ってるんだ

128改来てたのね。
板がどうなるかわからないし、ここで感情を吐くのもいいと思うよ。
元気そうで一安心。

＞青鯨さん
落ち着かれた様子でなによりです〜。

>322
ちょっと板閉鎖でまいってたみたい
もう大丈夫
いつ潰れても心の準備は完璧だ（不吉？

板とか２ｃｈ自体どうなるんでしょうね。
ここってやっぱり思い入れがあるし居場所でもあるので
無くなるかもって聞くと不安なのですよ・・・。
ここの人たちに会えなくなるかもって思うと寂しいですから。

>>316
そういう人も居るだろうな

>>318
幸せ＝何不自由ない生活だ
地位･富･名誉において最低でも平均以上
貪欲にそれを求め続けていくことだな　それが幸せだと思える
物質面が満たされなければ幸せを得るのは難しい
精神面は物質面を満たす片手間に得ればいい　おれはそう考える

>>322
板がなくなる前におれのここでの行動がネタであることを言っておきたかった

最近は元気だ
いろんなことが上手く行きかけてる
ダンレボと散歩で体力ついてきたからバイトも肉体労働以外なら余裕でできる
少しだが自信がつきかけている自分を自覚してる

プライドたけーなマジで。
自分の恥ずかしい過去とか泥を塗られた過去とかを
「ネタ」ってことにして認めたくないだけなことは
きっとみんな分かってる。

＞＞１２８改

　俺が思った事を言わせてもらうよ。
まず、ROMっているのならちゃんと出てきて、語ってくれ。
どういう経緯でROM人なったのか分からないが、居るのなら出てきて欲しいと思う。
　昨今の２chの状況を考えるとこの板に常駐するのはいただけないが、俺はこのスレに
興味を持っている。
　全てはネタだと言い放ったそうだが、俺はネタには見えないしむしろ、「ネタ」と言い放つ事で
自分自身の逃げ道を作っているように思える。

　俺が感じた128改はその時その時思うままにマジレスしかできない奴だ。
それで多少他人を傷つけている事も気づかず、自分の意志を表現できる奴に思えた。

去る物は追わず。だが、俺はおまえのスレを気にいっていたし、おまえと板を通して話したいとも思ったわけよ。

「幸せ」を定義つける必要はあるのか？
目先の幸せ、タバコ一本で悦に入る事もできるんだぜ。


ちなみに俺はこのスレの１だ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=998473187

日に５回程度のダイヤルアップでいろんな板を一通り巡回している。
　

>>326
>>327
大分と誤解されているようだな
おれは決して純粋ではない　むしろその逆　純粋な自分（自分の中の価値観で）
を自ら作り出し　それで着飾ってるだけ　奥底には昏いものを常に持っている
自分をかけた実験　128改という人格がどの程度話し相手を操れるか？
操れると言うと御幣があるな　操ると言うよりも自分が相手よりもよりよい場所へどれだけ移動できるかかな
結果的に相手の居場所やポジションを奪う行為となる

自分をかけた本気の実験　まじになってネタをするから　へこむ時はまじでへこむ　そんな感じだ
だから別にこの板での出来事に恥ずかしいと思うことは何も無いし　所詮「本気になって演じたネタ」だ
リアルとは違う　最初から明らかに分けて考えてる
第一顔も素性も知らない相手に文字だけでどれだけ惚れられるってんだ
んなのは一時の熱みたいなもの　でおれはその熱を利用し相手よりも優位の場所へ移動するってとこ

>>327
確かにその通り＞幸せを定義づける必要はない
しかし　ある程度のその人の価値観で幸せは語ることができる
（自らの思う）幸せとは生きていく目標　よりよい自らを　目指すべき自らを作り上げる為の希望　そう今は捉えている
現状のおれでは幸せは掴めない　君の言う煙草一本でも刹那は幸せを感じることができるが所詮それまでだ
やはり幸せとは　幸福追求とは地位･収入･名誉だと今は感じている
それが無いと　自らの足ですら立てないような気がするからな

ほうほう＞このスレの１だ
後で読ませてもらう

で　おれはかなり生活パターンが依然と変わった　つか　ここに書き込める時間が大幅に減ったかな
次に今のいちおの生活パターンを書いておく

午前
12−2頃　ここへの書き込み
2−3頃　寝る
7−７:30頃起床
8−9:30　ヒキ板の過去レス読みながら幽白
10−11　ダンレボ
11:30−昼食

午後
12:30−ここへのカキコ
2−3頃　寝る
6−7:30頃　起床＆飯
8:30頃−　ダンレボ
10−12　散歩＆シャワー

おかえりなさい。

>>330
ただいまっす

今日の朝おかんと腹割って話したんだけどすき〜りしたぜ
昨日の朝　おかんと親父が話したらしい
親父の話とおれとおかんの想像を入れてそれを解釈すると隣のばばあの意図も読めた

ばばあは親父も含めておれら家族全員を追い出すつもりだ
元々隣のばばあにしてもビルの家賃と年金（こっちは貯金）で生活しとるから実質的に養える
のは叔父の家族のみだろう　親父は小さな会社のタクシーの運転手だから本格的な不況になったら
すぐにでも職を失う　まずこれが現状

で　ばばあが一昨日親父に言ったのは
「親父とおれとおかんで三人で働けるなら暮らしていけるな」　らしい
親父は全面的にばばあを信頼してるからこれを「現在住んでいる家で暮らす」と解釈しているが
おれとおかんは「ここを出て行って」暮らしていけると言われたと解釈した　間違いないと思う

現在実質的に家族の中で最も有利な立場にあるのは間違いなくおかん
ヘルパーの資格を取得してからずっと仕事の誘いの電話が定期的に来る
理由はおかんが本気でヘルパーの勉強をしたことだろう
真面目にレポートを書いてその評価がおそらくかなりよかったはずだ
他の同期のヘルパーにはあまり誘いの電話がかかってないらしいことを思うとおそらくそういうところだ
正に形勢逆転ってとこだろうな　冷静に判断すれば何の事はない　一番の戦力はおかんだ
最も　おれが働き出せばおかん以上に金を稼げるのは事実だが
「本当に後の無い人」であるおかんが現状でもっとも頼れる人間であることに間違いは無い
そしておかん本人がそれを一番よく理解している

また　親父が現在の家を追い出されたときの対応についてもおかんと話し合った
最初は親父の受け入れについて難色を示していたおかんだったが　やはりクリスチャンだけあって
親父なら一緒に住むのも可という結論に至った　これが最もおれがほっとしたことかな
結局おれは親父を切れないだろうと言うことは最初から解っていた
所詮おれはへたれだ　おれを求めてくれる人間をどうしておれから切り捨てることができるか？
結果的に切り捨てることになったとしても　最初から切り捨てる覚悟なんてのは持てる訳が無い
ようやく理解できた　なんだ　簡単な事だ　結局おれは家族の誰一人をも捨てきれないんだ　はは

今日はおかんと話し合えて本当によかった
おれは馬鹿みたいに一人で背負えこめるはずも無いものに　背負う必要も無いものに押しつぶされそうになってたんだ
何も理解してなかったのはおれ　理解しようとしてなかったのはおれだ
はは　気が楽になった　心の闇が晴れたよ　本当によかった

で　ダンレボちょとやめる　右足首かなり痛い（ｗ
その代わり散歩の時間を少し増やすよ　ここへの常駐時間も必然的に増えるね♪
無理するこた〜ない　やれる時にやればいいんだって今なら思えるよ

なんだろうなおれは？　結局一人でテンパってただけなんだろうな
誰もそこまでお前に求めてねーっつーの（ﾜﾗ
そりゃ働かなきゃいけねーことは確かだが　何も自分を壊す覚悟までする必要はねー
なんだかな　この二年ほどずっと心にあった闇が一気に晴れた気分だ
おかんがいりゃなんとかなるって　今ならまじそう思える
まあ　頼りすぎるのもあれだし　ヘルパーの仕事っつーのはそれなりにしんどいところはしんどいしな
でもよ　頼れるところは頼ればいいんだ　それでいい　　考えようによっちゃーまだまだ時間もあるしな（ﾜﾗ

おれはおれだ　自分のできる範囲でやれることをすればいい
それ以上は誰が求めても無駄　できないものはできないっつーの
流れる水のように生きればいい　行く先は大河を目指してね
焦るこた〜ない　自分のできるだろうと思う範囲の計画を立て
それに合う様に生きていけばいいんだよ　ただそれだけのことじゃん

何をおれは一人でテンパってたんだろう　本当にそう思う
は　おれは家族に依存していないと言っておいて　結局は存在理由を得ると言う形で
大きな依存をしていたんだな　存在理由を欲しがるなんてガキな証拠だよ全く
元々人に存在理由なんてねーんだよ
死んだらはいそれまでよ　後は誰かの記憶の片隅に残ればまあいいんでねーの？ってとこだろ
「自分の生きている価値が欲しいから」人に頼られていると思う存在理由を求める
おれが居なくったって適当に食っていけらー　てか食っていけなくなれば死ぬだけだし（ﾜﾗ
人なんてそんなもんなんだよな　生と死が等価値だと思うんならさっさとここに気付けってんだよったく

まだまだ可能性は残されてるさ　悲観的になる必要なんてどこにもない
慌てず急がず自分のできると思う範囲のことをしていけばいい
9月からバイトを始める方針は変わってない　確実に9月以内に決める
時間がない事は事実　後が無いことも事実
以前と変わった点は　それほど思いつめてバイトする必要はねーってこと
心から頼ることのできる人ができたって事　家族を頼っても構わないと思えるようになったこと
甘える事はできないけれど　頼る事はできる　生き抜いていく事のできる心強いパートナーを得た
無論これは一時的なものさ　最終的におかんがケアマネージャー取得した時点でおかんは自立できる
そうなればおれはおれの人生に専念できるね　見通しはまあ　それなりに明るいかな　ふふ
そこまで行きゃさ　おれの本当の人生のパートナーを探すことのできる余裕もできるかな（ｗ

「おれの本当の人生のパートナー」ってなんだい？母親がいれば十分じゃないの？

気分すげーいいっ！　おれって単純だ（ｗ

おれの鬱に付き合ってくれた人達まじごめんね　おれは弱いんだよ
その場その場の状況の変化に対応しきれてない　一喜一憂がこれからも続くな
何かありゃすぐに絶望したり　悲観的になったりする自分が情けない
これがおれの弱さの元なんだろうな　まだおれは人に頼ってもらえるだけの強さは身に付けてない

おれは「人に頼られる事のできる」人間になりたい
今は人に頼ってばかりだけれど　いつかはおれが頼られる側の人間になりたい
そうしないと彼女なんて作れない　女が男に求めるものって結局安心感　それは圧倒的存在感だと思うんだ
まだおれには誰かを安心させられる　頼ってもらえるだけのキャバがない
それを身に付ける為には社会復帰して自分に自信を付けるしか方法がないって思ってしまう
結局ここらへんがおれが恋人ができない一つの大きな原因なんだろうな
自分を認めてないから　おれがおれ自身を認める術をまだ持ってないからおれは未熟なんだ

未熟さ故に人を傷つける
その未熟さとはつまり「人を自分から切れない」ってこと
来るもの拒まずで　おれからは絶対に切らないスタンスをとっている　切る時は必ず相手に切らせる卑怯者だな
そのスタンスを取っている理由はおれが自分を認めてないからかな
自分を多少でも認めていれば　自分の度量ぐらい判断付くからヤヴァイと思えれば自分から切れる
自分を認めないこと＝他人を認めないってことなんだろうね
自分の心すら傷つくことを厭わないから　話し相手の心を無視して会話する
結果おれとそれなりに深く話す人を傷つけることになる
幾度となく　それこそこれまでずっとこうだった
自分を思いやることができれば他人を思いやることもできるってことかな

>>335
それじゃただのマザコンになっちゃうじゃん（ｗ
おかんからはいずれ離れなきゃいけない
もちろんおかんが病気なんかで暮らしていけないのなら仕方ないけどさ
でも　そうじゃない場合は　必ずおれは家を出なきゃいけないよ

そうして　「核家族」を創る
「おれの本当の人生のパートナー」とは　生涯添い遂げることのできる相手
おかんは　所詮母親　おれのパートナーじゃない
人として健全な姿っての愛する人を　そして家族を持つということだと思うよ
その対象は母親であってはならない　それじゃおかしいことになる

今はおかんが生き抜いていく為のパートナーであることは事実だしおれはおかんを頼りにしてるよ
でもその状態がずっと続くことは避けたい　母親離れは男には必要　親父を見ていて切にそう思う

男は一家を支えていけるだけの強い心　誰かを守れるだけの強い力が必要なんだ
それは母親と居ては身に付かない
最初は一人暮らしから初めて　そして生涯を共にできる人を見つけ歩いていかなきゃね
まあ　結婚しない人も増えてるから一人暮らしさえできりゃいいって価値観もあるだろうけど
おれは人恋しいから誰かと一緒に居たい　それができるだけの「自らの価値」を創りたいんだ

う〜ん何か久しぶりにぐっすり寝られそうだ（ｗ
つーことで寝ます　おやすみ〜

>337
ﾊｧ?　だってそう書いてるじゃん？
＞おれは母親以外の人間を誰も信じていない　つか必要としていない
＞マザコンだと思うかもしれないが　結局家族を支えていけるのはおれと母だけだ
＞それ以外の人間は空気　むしろ心をかき乱す相手は敵だ　危険を察知すれば即座におれは攻撃に出る
＞それができる人間なんだよおれは

＞きっと彼女を作っても　彼女にもおれの心は開かない
＞肉親に裏切られた思いは強い　それがおれの中で渦巻いている限りおれは誰にも心を開かない
＞唯一おれを本当の意味で裏切らなかった母にだけ　おれは心を開く
＞おれの彼女になるやつは（居るとすればだが）大変だろうな　おれにずっと騙され続ける

ああ、あれか。気の弱そうな女捕まえて、一生食いモノにしてこうってハラか。丁度あんたがやられたようにね。
あんたのオヤジやババァとやらのようにね。血は争えないね。
こんなレスつけてる俺も、所詮あんたの「ネタ」に引っ掛かった愚か者でしかないんだろうね。
世の中バカが多いから、お利口サンは笑いが止まらないよね？全くね。

>>339
それはさ　自分に自信がなければそうなるだろうってことだ
今のおれなら間違いなく＞339で君が引用したようになるってこと
完全に自分に自信がつけば　自分を認められるようになれば他人を認めることもできる
それだけの話だよ

おれは気の弱そうな女には全く興味はないね　んなのつまらんだけ
寧ろこっちがうろたえるほどの強い女がいい　頭の切れる女がね
いつでも自分と対等以上に渡り合える女　そういう女とでないとつまらんでしょ？
気の弱そうな　おれの言うことほいほい聞くような女と一緒に居て何がおもしろい？
んなのただの空気じゃん　おれが飽きるのが目に見えてる
だから　おれの価値観の中でおれと対等以上に渡り合える女
その価値観を示せと言われても難しいが　まあんなのは話してみりゃなんとなく解るかも

そういう女が欲しいなら　おれがまずそういう女をものにできる程魅力的にならなければならない
まあ　難しいだろうが結果を残すことができれば決して不可能ではないと思っている
親父はマザコンだ　結局のところず〜っとばばあに逆らうことっつか自分の意見を押し通すことが
できなかったから　結果家族が混乱したってだけ　マザコンは最悪
そうならない為に母親離れは重要なんだよ
母親から離れて　自らの意思で行動できるようになることが男には重要
そうしないとその男の責任となる　「家族」が酷い目にあうからね
自分が主となる家族を持ちたいと思えば母親から離れなければ
母親から離れ　自分の足で地に立つことができて初めて「家族」を持つことが許されると考えるよ

なんかね、あんたの言うことよく分かんないんスけど。
だってさ、昨日の今日で正反対のこと言ってんだよ？全く訳わかんない。
ああ只の独白ですか。そうですか。
そりゃーお邪魔しましたねぇ。
自分のせいで混乱する俺を見てて面白かったろ、虚言ちゃん？

＞339
あっとそれからもう一つ
この板でのおれの行動はほぼ全てネタだが
ここで晒したおれのリアルなり　その時々の価値観は本物だ　ネタじゃない
まあ　信じてもらえなくても構わないが　ここまでネタにしてしまうと訳解らんようになるからな
だからおれのリアルの価値観はネタじゃねーよ

>341
人の価値観とかんなのっていくらでも変わるぜ？
てか　おれのは「場合分け」を書いてないから混乱させるんだろうな
要するに自信の無い時とある時と　二つに分かれるんだよ

自分に自信が無ければ>339で君が引用したように
自分に自信がつけば>340でおれが述べたようになるってことだ

おれが虚言なりを吐いている事は否定しない
おれにとって言葉なんてのは軽いもの　適当に書ける
おれ自体が言葉なんてのは信用してねーからな　結果的に虚言になる場合もあるだろう
まあ　それでもその時々で本心だと思えることなりを書くときもあるけどね

言葉なんて軽すぎるもの
人を信用しようと思えばその人の行動を見ないとな
行動を見て判断する　判断基準はあくまでも個人の能力にかかってくるけど
行動は言葉なんかよりもよっぽど信頼性があるね

ここでの話なんて所詮上っ面を撫でるようなものにすぎない
言葉はいっくらでも書ける
美辞麗句よりも一つの行動　それがその人の信用に繋がると思うよ
まあ　それを言っちゃ−ＢＢＳに意味はなくなるかも知れないが
おれはリアルでの話は嘘は書かないつもり　バイトしてなければしてないって書くつもり
バイトし始めたら始めたって書くだろうし　辞めたら辞めたって書く
そうでないとここに書いている意味がなくなってしまうからね
おれの場合はここを自己確立の場として使ってるから
リアルでの事は事実を書いていかないと意味が無いって話さ

いつまでそこに留まってるんだい

いつまで言葉をもて遊ぶ気なのかい

いつまで自分を裏切り続けるつもりかい

128復活したみたいいだのう。

情緒不安定を誰にでもあるからな。もちろん俺も。

ネタだったというかこの「ネタ」という表現は適切でなかったのかも。

「心の闇」。そんな感じかな？

いつも128の話題がメインなので俺の事とか聞きたかったらなんでも話すよ。
興味がなければそれはそれでよし。

「傍観者」ってHN、捨てハンみたいでいやなので、改めます。
この場で公募しようかな？
青鯨氏とかも良いＨＮあったら命名して下され。

お。久しぶり。元気だった？

あ〜ｓａｇｅ忘れた。　ごめんよォォ

長文ウザイ　死ね！

>>345
言葉なんてものにおれは何の信頼ももてねーよ（ﾜﾗ
つか言葉に裏切られたら解るって
人は態度　行動が全てだ　言葉なんて物はいくらで出せるが
行動は全ての布石　その一つ一つの分析を怠らなければ人を見ることができる
言葉では人は見えない　これはおれの中の事実だよ

>346
HNは『コンパクト骨法』が吉

あらいつのまにage？（ﾜﾗ
まあ　長文はＩＥ使用者にはうざいので次からよろしくっす（ｗ＞傍観者

＞347
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
なんか前より元気になったよ（ｗ
散歩してるんだけどそれがとっても体にいいみたい

>>349
みなきゃいいだろ糞が！

言葉は自分が思っている以上に
大きな影響与えてる気がするけどなあ。

言葉の重み、軽さを言葉で表現する事自体不毛だろ

こんにちは。１２８改さんがなんでこんなに自分のことを
ここに書き綴るのかってやっと分かった。
ヒッキー板は鏡。
そういうことだったのですね。

嫌われるMacintoshユーザーの傾向

他のコンピュータは使ったこともないのにMacintoshが一番使いやすいと言い切る。
Macintoshを使い始めたのは友達が持っていて、自分の好きなアーティストがMacユーザであるという噂を聞いたから。
Macintoshユーザというだけでちょっと鼻高々。気分はちょっとアーティスト(^^;)
クリエーターやアーティストを気取っているが実は音楽もできないし絵も描けない。
企業間ゴシップに精通するためにインターネット。iMacの動向が気になる。
なんだかんだでギャンブルに無節操。
互換性を大切にするといいながら実は変化に弱い。
Microsoftとゲイツの悪口に余念がない。
Appleの業績不振はMicrosoftの陰謀である…と平気でいう。(それってほとんどオウム(^^;))
結局コンピュータに使われていて自分ではなにもできない。
　あなたのそばにそんなMacintoshユーザはいませんか?

＞350
まったくこれっぽっちも意味通じてないね〜（W
実はさ、凄まじい長文だったのよあれ
でもどうせ無駄だろうからあればけにまとめたんだよね
ま、いいけど

sage連続失敗ごめんよォ

>346
ん　まあね＞情緒不安定は誰にでもある

で　おれがネタだと言ったのはこの板でのおれのほぼ全ての行動がってこと
結局おれは自分の対人スキルなりを試したかっただけっつー事かな
どの程度言葉で遊べるか？ってのを知りたかったとも言えるし
それを「心の闇」と呼べるほど純粋なものではないよ　おれは　確信犯だしね（ｗ

色んな人の事は是非聞きたい　君のことも聞きたいよ
人の価値観や人生観にとても興味があるからね　語りたい時はいつでもこのスレで語って欲しいって思う
実際青鯨なんかはこのスレでよく語ってくれるからとても参考になったりしてるしね
君が語ってくれるって言うのなら願っても無い他人の価値観を知るチャンスだと思う
語りたいときでいいんでよろしくっすっ！

ＨＮに関してはおれはよくわかんない（ｗ
あまりそういうストックがねーからな　青鯨がそういうのは詳しそうなので頼む（ｗ

バーカバーカ

）358
おい！まじでそれでいくのか？

>353
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ　まあまあ（ｗ
このスレに興味の無いＩＥ使用者には長文うざいだけだからね（ｗ

>354
最終行はその通りかもしれないけどね
でもおれは言葉なんてものに信頼を置ける人が信じられないんだよ
何とでも言えるじゃん　口先三寸ってやつだよ
おれはそういう言葉にしか出会ったことがないかな
信じるに足る言葉ってのは　結局行動を伴ったものでしかないと思うよ

>355
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
そゆことだね＞ヒッキー板は鏡
でも　この鏡はおれを写してるようで何も写していない
表面すら写してないね　紡ぐ言葉に何の意味もないから結果的にそうなってるのかな

コンパクト骨法ってどういう意味？
見てるだけで笑ってしまう〜。

俺も最近は長文読むの辛いんで読まないが，ウザイとは思わない。

よう。

今日は長文の気分じゃないけど読むのはいい感じ。
相変わらずそこは違うだろって言いたくなるとこいっぱいだね(ｗ

あ。ごめん。あげちゃった。

>362
まあ簡単に説明しておくと
認識っていうのは結局言語化しないとできないのよ
別に誰かの言葉を信じろって言うのでなくて
自分の使う言葉をたいせつにしろってこと
そうでないとなにもみえなくなるよっていう意味なのさ
まあ、もっとこめた意味は深いけど今日はこの辺で

>363
『コンパクト六法』と古武術の骨法をかけただけ(汗
コンパクトは半角の方がいいかも

>>362
鏡はミラーではなくて心療用語の一つだよ。

＞＞青鯨
ノープレブレム。

そんなことよりはるかのﾏﾝｺに入れたい

>357
？　おれとしては今述べられる価値観で述べたんだけどな
価値観が違う物同士なら意味が通じなくって当然だって思うけど

>358
コンパクト骨法か（ﾜﾗ

>364
ＩＥで全スレ表示してる人には長文はうざいものかもって思うのだよ（ｗ

>365
あらそうっすか（ｗ＞二行目
まあ　おれはこんなもんなのさ♪

う〜ン、あいかわらずだなあ128（w
考え方ってのはひとつじゃないよね
どれが正しい正しくないより、結局自分で思うことは
自分の中でのみ有効なんじゃないかなあ

誰かと一緒にいることってのは鏡をもつようなもの
自分がどう見えるかはひとりじゃわからないもの
まえまえから思ってたんだけどキミは決めつけるのがすきなのかな？

>>366
よろしく（ｗ

>367
自分の使う言葉か　おれは大切にはできないな
結局言葉はその場さえ適当にすりゃええって思うからいっくらでも吐ける
そだね＞今日はこの辺で

>368
？　よくわかんない

>>373
あなたが落ち着いたら説明するね。
私が勝手に納得しただけなので。

>>372
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
考え方は確かに一つではないね
でも考え方ってのは結局はその人の生きてきた価値観に左右されるでしょ？
今までの経験を元にして基準となる物を決めるじゃん　それが考え方だって思う

それは同意＞二段落一行目二行目

決め付けるのが好きなのはそうなのかも　そのほうが楽なの知ってるからね
てか　言葉に関してはずっとこの認識のまま　つまらない言葉に踊らされるのは本当につまらないって思うからさ

>>374
そっすか＞勝手に納得しただけ

で落ち着いてないように見えるんだ（ｗ
まあ　しゃーないか
これだけここでの行動の嘘を吐露したらそりゃ不信感持たれて当然だもんな（ﾜﾗ
まあ　その落ち着いたおれに君が話してくれる時が来るまで待つよ

でわ　散歩落ち

>>376
落ち着いたらっていうのはこのスレの人が減って
あなたがせっせとレスするのが落ち着いたらって意味ですよ。
今、全レス読んできたけどあなたに不信感を持つべきポイントは
全く見つかりませんでしたが？
てゆか何も前と変わってない（ｗ

人いないから書くと、鏡というのはカウンセリング用語の一種で
自分の行動を事細かに他人に見せてそれを良かれ悪かれ
評価してもらうことで自分が良いのか悪いのか状況を判断できるってことだそうです。
本来は医師が鏡を務めるものだけど、あなたの場合は
このスレが鏡になっていたのだなと解釈した訳です。

では、またお会いしましょう。

>>375
ボクは言葉って大切だなあって思うよ、ココはBBSだもの
その場さえ適当にすればイイなんて考えはどーかなー？
ボクはその場さえ・・ってのはダメだなあ、価値観の違い？？(?_?)
散歩っ（･∀･）ｲｲ!!

ただいまっす

>>378
ああ　そゆ意味か＞一段落一行目二行目　二段落目
二段落目についてはそうではないと思う
おれは結局この板での出来事をネタだとばらすまで全てを隠してきたからな
鏡となると言うのならこれからのことだろう　今までのことほぼ全てが偽りだ
そうだな　今まで全ての行動がネタだと暴露した瞬間からここが君の言うおれの鏡となったかもしれない

＞一段落三行目から五行目
君はよくわかんね−な（ｗ
君の思考パターンを読めた事は一度もねーかも（ﾜﾗ
ある意味尊敬に値するほどさっぱり意味不明だ
このスレの>292と>328読めばおれに愛想尽かせて当然だと思うがな
別に君を批判しているわけじゃない　おれが君を少しも理解できないってことだけだからね

誰かが君（ひき子）を八方美人だと言っていた記憶がある
これはおれの想像に過ぎないが君は八方美人と言うよりは
むしろ誰にでも母性に近い感情を持てる人なのではないか？という感じがする
話す相手との距離を測り　一歩引いた距離で人を見ている　そういうふうに思える
まあ　そんなに君と長い時間話したことのないおれが適当に想像しただけだから全くの的外れかもしれねーがな
なぜか君の発言（文体や会話の内容でここ以外の君のカキコを含め）を見ているとそう思えてならないんだ
別に持ち上げるつもりもないしけなすつもりもないのを理解して欲しい　今おれが思う君への素直な感想だ

またね

>>379
＞一行目から三行目
全くの価値観の違いだと思う　ここは匿名掲示板だ
いっくらでも適当なこと言いまくれる　おれは言葉を大切にしない人だし（ｗ

結局おれはここで憂さ晴らしなり演技なりをしてるだけのような気がするんだよな
だからいくらでも演技して適当に言葉を紡げる　そして偽りの言葉を紡ぐのがすでに趣味となってるかもな
悪癖だが楽しけりゃなんでもいいと思うんで変えるつもりはないな
ネタだと暴露したのは純粋さを演じるのに飽きたからってのが大きいかな
それにおれが居ない間に雑談で気が多いとか言われるのもめんどくせーとか思ったし（ﾜﾗ

君のような人が居る事は理解できる　言葉を大切にしてる人が居ることをね
本当の意味で言葉に対する純粋さを持っている人とでもいうか
おれはいちおは人を信じるポーズをとる人間だから君のその純粋さを今は疑っていない
おれは自分の中の価値観で常に人を分析し続けるタイプだからＢＢＳならＢＢＳ内で可能なだけの分析は
誰にでもし続けるつもり　君の言葉への純粋さを疑えるだけのソースがないので疑ってないだけってことだな
このスタンスはずっと変えてない　絶えず人と話す時は相手を自分のできる範囲で分析してるよ
それがおれの処世術の一つみたいなものだからね

よう。128改。久しぶりにお気に入りに入れてるこのスレを
みてみたら戻ってきていたんだね。お帰り。元気カー？
相変わらずの長文だね。さすがというかなんというか。

俺は今バイトやってるけど､ヒキ板も余裕で来てるよ（ｗ
変な生活のペースを続けてる。ま、体を壊すほどでもないけど。

なんていえば一番つたわりやすいかよくわからんが
言葉を大切にすることと人を震央することは根本的にまったく別物
例えば僕は言葉は大切にしているが、自分を含めて人間は信用してない
でなければあんたにつきあえるはずがない（ｗ
ただしその分、人間の可能性については相当期待してもいる
ここまでは価値観の部分だ

それでここからが人間の真理に関わる問題
人間は何かを記号化してしか認識することは出来ない
もっとも優れた記号が言語だ
だから言語を軽視すると認識ができなくなる
つまり言葉を大切に使わないと自分や自分の置かれている状況を理解できないし
まして他人に理解してもらうことは出来ない
またさまざまな言語情報を正しく理解することが出来ない

ずっと言い続けてきたことだ
そろそろ少しは理解して欲しいな（ｗ

>>382
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
久しぶりだね　めちゃくちゃ元気だよ（ｗ
散歩始めたんだ　そしたら急に体調よくなって　つか多少の鬱でも動けるようになってね
こりゃいけるっ！っつー手ごたえ感じてるところ（ｗ
この調子なら9月から十分バイト可能だって今は思ってるよ
長文は趣味だから（ｗ

ずっとヒキ板ＲＯＭってるから実は君の近況やヒキ板に来ている事は全部知ってたりするのだ（ｗ
君のような生活パターンつかヒキ板の使い方は理想かも
丁度いい参考材料として読まさせて頂いております（ﾜﾗ
やっぱヒキ脱出は必要だからさ
君のように現実に脱出しヒキ板に来てる人っておれにとってはすげー貴重な存在なんだよな
壊れない程度にお互いがんばろうね

>>383
＞一段落目
おっとこりゃ驚き＞自分を含めて人間は信用していない
君からその発言が出ることに非常に驚いてるだが（ﾜﾗ
おれは人を信用していないから自分を含めた人の可能性も否定するがな
まあ　その可能性というものに関しては今は述べないとして
それ以外については理解できる

＞二段落目
理解はできる
でも　それを完全には肯定できない　つか異議だな
言葉は所詮コミュニケの道具だ　言葉を信じるにはソースが必要
その場その場の言葉には何の意味もないよ　それを信じるなんて馬鹿げてる
ソースとはすなわち行動　何が起こったか？　それだけが事実だ
その認識なくして人が発する言葉なんて信じられるわけないじゃん
騙し騙されることでしか人は生きていけないと思うよ　人なんて弱いからな
おれは言葉では状況を理解するつもりはない　今までの行動がほぼ全てだと認識する
それを補うのが言葉だ　発せられる言葉　それにはその程度の価値しかないと捉えるが　

前に言ったでしょ、極度の人間不信だったって＞こりゃ驚き
人間の弱さはよーーーーーーーくしってるつもりだからね
でもね、今どうしょうもない奴でもオオバケすることが出来るのも知ってる
だから可能性までは絶対否定しない

そうだよ＞言葉は所詮コミュニケの道具
だからその道具の使い方を知らなければいけない
嘘や偽善をみぬくのもその道具をつかいこなしていなければできない
だから相手の言葉を信用するんでなくて
その言葉の裏にあるものを読み解く力がひつようなんだよ
ちょっとした言葉づかいでも得られる情報はその人の言語に対するスキルで
全然違ってくるんだ、特に文字の場合はね

何回も言うけどだれかの言葉を信用しろといってるんではないよ
言葉を使いこなせといってるだけ
特に自分を表現する時にはね
はっきりいってあなたいうところの「ネタ」」や「演技」は
自分の手におえてないはずだよ
自分がどういう表現をしたのかわかってないんだもん
それではコミュニケーションは出来ないし
まして「鏡」にもならないよ

>386
覚えてはいる（ｗ＞一段落一行目
でも君の発言を見てるとどーしても人間不信に陥ってる人とは思えねーんだよ（ﾜﾗ
その答えが三行目に当たるのかな　おれはそういう人を知らないから人の可能性を否定する
つか人間種族の可能性ってことだけどな　おれが否定したいのは

二段落目は全面的に同意

三段落目
それは否定したい　おれは自己表現に関してはそれなりに自信があるけどな？
君の目におれがどのように映ってるかは知らないが　ここまで自分を曝け出せる奴ってそうそういねーだろ（ﾜﾗ
ネタなり演技は全て計算してこなしてるつもりだが　君とは認識の差異があるみたいだ

正直な感想を言わしてもらえば君のBBS内での分析はほぼ滅茶苦茶だよ
だって言葉どおりにしか受け取れないしましてそれすらよく誤読するからね
ただ豊富な経験と膨大なレスのやり取りと常駐率でクリアしてきただけだよ

そしてなにより自己分析も無茶苦茶
現にネタとか演技とかっていわないと収拾つかなくなってるほどじゃない
例えネタや演技だとしてもおそろしく駄作じゃない
だって予想外の相手の反応で自分自信が落ち込んでしまったことだってあるんだから
そんなのはネタでも演技ともいえないね
ただのいきあたりばったりってやつさ
それは決して「確信犯」とはいわない

まあそんなことはどうでもいいよ
問題はここでの独白だ
これでは自分をみつめることになってないよ
刹那的に「木を見て森を見ず」」ってやつだ
この能力は今後絶対必要になるから是非鍛えた方がいいと思うね
可能性を信じる僕としては君もそれが出来る奴だと思ってる

>>380
おかえりなさい。
ネタでも演技でも嘘でも何が書いてあってもいいんですよ。
それをやっている、キーボードを叩いているあなたがいることを映す鏡。
化粧してあっても整形されてても鏡は素直にそのまんまを映すよ。
だから敢えて鏡という単語を使ったんだろうね。

母性云々については私には良くわかりません。
私も私の思うようにしかレスできないのさ　私の好きなようにやらせてもらうぜ♪

>388
＞一段落目二段落目
そこまで否定されるとどう言っていいかわからんな（ｗ
認識の差異としかとれねーよ

＞二段落目
ネタや演技なんてものは完璧にこなさないと意味がない
だから　へこむときはまじでへこんでいいんだよ　それでないと迫真の演技にならねーじゃん（ﾜﾗ
演じるのは好きだからね　かといって演劇などには興味はないが
でも言葉のやり取りで演じるのはたまらなく好きだね

いきあたりばったりも当然　相手の反応なんてそうそう読める物じゃない
それでもある程度の予測範囲で動くし所詮ネタなんだがら心の奥底では
どんなことがあってもなんとも思ってねーよ
つかんなもので心底まともに落ち込めるわけねーじゃん（ﾜﾗ
リアルとネットは明らかに異なるって
リアルですら偽りの自分を演じれるおれにここで演じる事は造作もねーことだ

＞三段落目
さっぱりわけわかめ
どう捉えていいかよくわかんねーな
つか最初の認識からすでに食い違ってるから仕方ないのだろうけど
おれはここに書くことっつーのはリアルの自分を言葉で多少なりとも縛ることに他ならない
それ以外の意味はここにはあまりない　そりゃ適当に雑談することで癒されることもあるけど
やはりリアルへの影響を考えれば　克己する為にここで自分のリアルの行動を書く
それがここで独白する最大の理由だ

＞どーしても人間不信に陥ってる人とは思えねーんだよ（ﾜﾗ
でしょ？
でも読む人が読めばわかるはずだよ
言語にはそれだけのヒントがあるわからね
僕の人間不信は相当根深いね
というか哲学みたいなものの根底にあるしほぼ全ての言動の基本になってる
僕は誰も全面的には信じない
それは自分を含めてだ

こういえばわかりやすいかな？
不滅の愛はこれっぽっちも信じてないがエライロマンチストでもあると

その通り＞その答えが三行目に当たるのかな

＞ここまで自分を曝け出せる奴ってそうそういねーだろ（ﾜﾗ
たしかに（ｗ
でもただぶちまけてるだけで全く整理がついてない
それはいまのありのままだからというだろうが違うよ
言語化して整理してないからいつまでたってもごちゃごちゃのままなんだよ
ここで対話や独白を通じてきちっと整理していけば
おのずと自分がもっとクリアにみえてくるはずだ

恥ずかしいから意図的にそれを避けてるならまだしも
君の場合はむしろそれを拒絶することの方が多いね

だから
「いつまでそこに留まっているの？」といったのさ

>389
何が書いてあってもいいか（ﾜﾗ
君らしいな　どう表現していいかわからんがそういうところが君の君たる所以なだろうか

鏡はそのまんまは映さないよ　鏡は表面しか映さない
そこは君とは平行線だろうけどな　おれはそう思う

あ〜　母性ってのはちょと違ったかも（ｗ
なんて言うかな　懐の深さとでも言うか　君が話す相手を受け止めるのが尋常じゃなく深いとでも言うか
本当に特殊なんだよな君は　な〜んだろ？　やっぱよくわからねーや（ﾜﾗ

どうぞどうぞ好きなようにレスしてくだされ♪
実際君のスタンスはおれに不理解と言う形で物凄く興味を持たせてるし（ｗ　楽しめる人だと思ってるよ

そうだな・・・そういう表現なら・・・
演技というはなしだが、人はみな演じてるといってもいいと思うよ
要はどんなキャラを演じたいのかということだ
そして舞台では他の共演者もいるんだからキャラ同士のしのぎあいといってもいい
でも一つの役を演じてそれを共演者達に認めさせて勝ち取るってことは大変なんだよね
だからキャラを固めないといけない
それがまあ『自我』というやつだ
それを確立しないと病気や弱者、負け組みとみなされ、舞台から下ろされてしまう
だからリアルでも演じてるというのは別にあたりまえ

それとネットで演じると言うが
『迫真の演技』ではリアルにまで影響を及ぼすことになるよね
もちろんネットとリアルはつながってるから当然なんだけど
それじゃ演じたいキャラを選ぶ必要性はあると思うよ
いままでのリアルでのキャラを一度リセットすることが出来るのが最大のメリットなんだから
リアルでのキャラ作りのいわばリハーサルみたいなもんだ

もちろんネットでは複数のキャラを演じることも可能だしそれも面白いよね
でもそれは一つの人格に一つのキャラでないと台無しだね
まして128改のようにこれまで積み重ねてきた人格なんだから
それなりの責任は負わないといけないと思う
でないとそのキャラは崩壊してしまうから

>391
＞一段落目
それが本当だとしたらおれと似ている部分があるのかもしれないな
特に自分を含めて誰も全面的に信じないっつーところ　これは本当に同意
読む人が読めばわかるか　おれにはわかんねー（ﾜﾗ

＞二段落目
わかんねーよ（ｗ
がんばって解ろうとするとすれば　本心では信じないがそれでも信じようとする心があるってところか？

＞四段落目〜六段落目
ふふん♪＞確かに（ｗ
整理は元々苦手なんだよ（ﾜﾗ　つかごちゃごちゃとは思えないんだが
その都度それなりに自分のできる範囲で整理してここに書いてるつもりなんだが
今のおれは自分としては透明に近い部分を曝け出してるつもりだ　演技もしてねー
つか演技する必要がないからできないってところ　これが素だな

拒絶？　どうだろうな？　演技を辞めてまだ二日程だからよくわからん
留まってるのって言われても終演したらそこで終わりだし　やはり認識の差異としか言えん

>390
ちょといいすぎだな・・・訂正＆補足

分析が滅茶苦茶というのはいいすぎだな
分析力＝認識力がないということをいいたいだけで
膨大なレス等のやり取りを通して出た分析そのものは滅茶苦茶ではないな
その原因は言語の軽視にあると言うことが言いたかっただけだ

それと独白の意義だがもちろんそれでいいのだけど
それだけではもったいないといってるのよ
それに興味を持ってレスした人たちをも困惑させるだろうってこと
それじゃメモ帳に書いてるのとあまり変わらないわけよ
リアルで縛るといってるけど所詮はネットと言う考え方が根底にあるんだから
その拘束力もそんなにないしね

ということ

>393
＞一段落目
全面的に同意
リアルのおれの演技ってのはまだまだ青い
なにせ自分の偽善の演技で自己崩壊するほどだからな（ﾜﾗ
演じてる自分に負けてしまう　周りの共演者に負ける事はない　おれは自己中だから（ｗ
自分に負けるってのがおれの最大の弱点だ　偽善を演じ切れない　それがたまらなく悔しいが

＞二段落目
それは予測範囲＞迫真の演技のリアルへの影響
リアルでのキャラ作りのリハーサルってのは正にその通りだと思う
演じたいキャラか　自分の理想像がそれに当たるんだろうな
それに近づく為には演じ続けて　演技を磨き続けなければならないってことか

＞三段落目
おれはそれほど器用ではない（ｗ＞ネットで複数のキャラを演じる事も可能
完全に演技なりに没頭する派だからな
君の言う一つの人格に一つのキャラってのはおれにとっては当たり前と言うかそれしかできん（ｗ

128改というキャラに関してはどうなんだろうな
つかおれ自身が演じるのを辞めたからもうすでのキャラの域は越えてると思う　演じる必要がないからね
128改が崩壊するのなら　それはおれの崩壊も意味するかも　ここから退くという形はあるかもしれないが
完全に128改が崩壊するってのはおれの崩壊を意味すると今は思うよ

>395
ん　了解＞ちょといいすぎ

＞二段落目
言語の軽視に関しては今は曲げるつもりはない
よ〜するにずっとそんな人生だったからだ（ﾜﾗ
言葉には何の意味もねーよ　口約束なんて腐るほどしてきた
おれ個人を対象としたことで守られた事（本当に必要なことで）なんて一度もねー
人生の分岐点って奴で腐るほど裏切られたら信頼できる言葉なんてものは何もなくなって当然だと思うがな

もったいないと言われても　そして困惑させると言われてもおれには困る
そこまでおれは考えられん　おれのキャバを超えてるって（ﾜﾗ

それは違う＞リアルで縛ると言ってるけど以下
ここでのおれのリアルでの言葉にはおれを縛ることができるだけの力があるよ
そうでないとここでおれが書く意味が失われる
それだけは避けたいね　ここに書くことが無意味な行為となってしまうから
リアルのおれを縛るのにはここへのカキコがその最大の力となってる　これは否定できない
自分が書いたこと　それがおれをちゃんとリアルで立てるように　絶望しないようにしてくれてるってところが本当に大きいよ
メモ帳に書くのとは大きく異なる　匿名掲示板だけに誰が見てるかわからんっつー緊張感がそれにプラスされるからな
まじでおれを縛ることのできるだけの「自らの言葉」がここにあるって思ってるよ

>396
そうそれだよ！＞演じる必要がないからね
それがリアルでもできるようになればしめたものさ
もちろんそれは共演者も認めるキャラでなければならない
自己中はあたりまえ、みんなそうさ
でも自己中でありたかったら他の自我も立てないといけない
一人芝居ではないんだから
主役は自分という自己中をつらぬくには共演者の協力が不可欠だよ
でもいまの128改（ネット）では多くの共演者が困惑をおぼえると思うよ
というか電波かと思ってる奴もいるだろう
実際まったくか河原奈奴が圧倒的でしょ
それは単に長文が嫌いだからというだけの理由ではないと思う

リアルのリハーサルとしてはそれではいけないと思うわけよ
もちろんソリの合わない奴はいるさそれはしかたない
それに別に偽善をする必要性なんかないさ
それでもあいつはこういうやつだってこんだけさらしてるんだから
理解してもらうことはできるだろ
でもおそらくほとんどみんなお手上げだとおもうよ
それは君が言葉に不実だからさ

>397
ち、ちがーーーーーーーーーーーう！
＞言葉には何の意味もねーよ　口約束なんて腐るほどしてきた
だ・か・ら言葉そのものを信じるのでなくて
言葉(=道具）の使い方を覚える必要性かあるといってるだけ
言葉ってのはすごいんだよ
的確な言葉（=概念）を身に付ければいろいろみえてくるといってるだけ！！！
口約束なんて俺だって腐るほどしてきてるよ（ｗ

それとメモ帳のはなしだけど、
そういう反応は予想していたけどもし１２８の言ってることを真にうけると
そういう風に取れるという例だ
めんどくさいのでレス指定はしないが、これまでさんざんリアルとネットを
別物としてきてるじゃないか
たしかに、リアルでの行動に嘘はつかないといってるけど
その前提にその考え方が合ったらそう取られても仕方がないという例だ
つまり、ネットに対するスタンスが矛盾していてさっぱり伝わらないと言うことだ
そえｒはつまり自分でスタンスが確立されていないと言うことでもある
できていればもっと的確に表現できるはずだ
ここでもやはり言語ね

ということ

>398
この誤字はひどい（ｗ
河原奈→わからない

>396
＞一段落目
確かに＞二行目
それを本当に目指してる　リアルで演じる必要のない自分を作りたいって心から願ってるよ

＞三行目から以下
それに関してはよく解らない
つか完全自己中なら他人がどう思ってようが要は結果を残すことさえできればいいって考えてるから
論より証拠って奴だよ　とりあえず結果をもぎ取りゃそれでいいって捉えてる
君の言ってるのが正しいとすれば　その「一人でも出せると思われる結果」すら他人のキャラ立ての必要が不可欠
ってことなのかな　そこらへんはよく解らん

＞二段落目
言葉に不実なのは仕方ねー　つかそれに関しては諦めてる
言葉を多少なりとも信じる必要はないって思うよ　行動こそ全てだってね
みんながお手上げだって構わないさ　つかそんなに簡単に陥落するようじゃおれじゃねーよ（ﾜﾗ
寧ろ曲者であり続けるのがおれだ　おれがリアルで目指す自分が曲者だからな（ﾜﾗ

>399
＞一段落目
言葉の使い方に関してはこれでもそれなりに詭弁だのを使いまくってがんばってるつもりだが？（ﾜﾗ
てか言葉の使い方って言われても困る
的確な言葉っつってもな　そもそも言葉に不信があるなら的確な言葉なんてものは存在しないと思うが
全てを如実に語るのは行動のみだよ　それ以外に答えはないはずだ
そっかそっか（ｗ＞口約束なんて俺だって腐るほどしてきてるよ（ｗ

＞二段落目
認識の違いだな
おれは誰におれをどう捉えられようがまじで関係ないんだよ
自己満足さえ満たせればいい　だからリアルのおれを否定されても
自分で肯定さえできればいい　逆も然りだ
へたれだと自分で思えばへたれだし　がんばってると思えばがんばってるんだよ
おれはそれで十分
それ以上は求めても匿名掲示板でリアルのおれを知らない人ばかりなんだから仕方ないって（ｗ
だから　所詮は自己満足であって誰に伝わろうが伝わらまいが関係なし
おれはおれだ　そしてこれでおれのスタンスは確立されていると捉えてるが

>401
たぶんその『結果をもぎ取ればいい』の『結果』のイメージが違う
俺にとって「良い結果」とは
・幸せを感じること
・生甲斐のある人生であること
なんだ
この抽象的な表現の中身がおそらく違うのだろう
例えば富や名声だけを結果とするならある程度は完全自己中でいける
というか共演者を必ずしも必要としないし
金や権力で共演者を黙らすからだ
もっともここまでいくのに共演者の協力なくしていくのは
ほぼ不可能だと思うけどね（アドバンテージがあるなら別）
俺の場合、例えそれが達成されたとしてもそれは「よい結果」ではないのだよ
どこが多分ズレの原因

>401
ぬ　レス指定間違えた
>398ね

>402
＞自己満足さえ満たせればいい　だからリアルのおれを否定されても
＞自分で肯定さえできればいい
そこなんだよね結局言いたかったことは
>403と同じことなんだけど
なにが自己満足がどうすれば自己肯定できるか本当に考えているのかということ
それにはまず自分を知らないといけない
でそのとき必要になるのが言語ということ
そしてひとりではその作業は難しいから
こういう匿名掲示板で言語化され認識をぶつけて修正するわけだ
ところがそのぶつけていく認識がぶれていて、
まして添えRを表現する言葉が適当だとなかなか成果が現れないといってるのよ

>403
全面的に同意
イメージが根本的に違うな
おれの目指す結果とはあくまでも富や名声だ
君の言うとおり金や権力で共演者を黙らせるつもり

ほぼ一匹狼でいけるだけの力はつけるつもりだよ
寧ろ一匹狼で生きていける自分を確立し維持していくのが最大の目標だ
それだけの力をつけられるかどうかは疑問だがやってみるだけの価値はある
試してみるだけの価値が十分以上あるね
そういう点ではおれは自分の可能性に賭けてみるつもりだ
おれはそこさえ満たせればいい　それ以外は片手間に適当にこなすさ

>406
まあそう思ってると思ってたけど難しいと思うよ
いろんなひとの協力がなしだと相当のアドバンテージって奴が必要なんだよね
コネ、学歴、財産、資格、能力、または貴族だとかね
あと運も必要だな

仮に出来たとしてもそれが幸せなのか疑問なんだけどな・・・

>405
自己満足自己肯定に関しては富名声がおれの全てだな　それ以外は片手間
つかそれ以外の物ってのはそうしてりゃ適当につくって思ってるし
実際強い男てのはいいものだよ　同姓からみても惹かれるしな
幸せなんて物は富や名声を得る片手間に考えれば済む話だと思ってる

同意＞8行〜9行目
おれの場合は修正と言うか再認識っつー形だが同意できる
おれにとっては再認識の形なので成果が現れないと言われてもぴんとこないな

>407
一段落目に関してはその通り　非常に難しい
だからこそやりがいがあるって感じかな
コネ云々に関してはまあ　適当に何とかなるさ
つか本物の実力をつければいいってことだ　金のなる木だと認めさせりゃいい

幸せの定義は個人の価値観だからね　そこんところは平行線のままだと思うよ

>408
富や名声の後にいろいろついてくるというなら相当強い心が必要になると思うよ
つまり一旦挫折した時にみんな失ってしまわないかい？
その時立ち直れるのかい？

実はおれが君の事で一番わからないのは自虐的な発想の部分なんだよね
挫折してみたいともいってたよね
それは挫折した方が強くなれるからかい？

それもなってみなければわからないと言うやつか？
回避手段はいくらでもあると思うのだがね

>410
＞一段落目
悪いがそういうのは一切考えない
やる前から挫折することを考えるってのは意味がない　つかネガティブすぎるな
挫折も一つの経験だって割り切るだけだ　立ち直れなければ死ぬだけだし（ﾜﾗ

＞二段落目三段落目
その通り＞挫折したほうが強くなれるから
アメリカの投資家には挫折し立ち直った人間にしか投資しない者も居るほどだ
挫折は人を強くする　一度挫折すれば立ち直れないシステムになってる日本などにおれは興味はないよ
こんな国でやるつもりはない　こんな国でベンチャービジネスなんてできこねーし（ﾜﾗ
昨今のＩＴバブルでできた企業のほとんどが全滅してるよ　どれだけの人間が首つったんだろうな
アメリカ等はそうじゃない　挫折しても立ち直れるシステムが確立されている
要は本物の実力さえ見に付け　投資家に投資させる気を起こさせればよいってことだ　それが難しいのだがね（ｗ
元々回避手段は最大限に使うつもりだ　これは当たり前　それでも不可能なら挫折するしかないし
挫折しても立ち直る事は可能だと考えてるよ

>409
実はね、相当いちじきの俺ににてるんだよね（ｗ
ちょとフラッシュバックするよ(汗
もちろんいろいろ違うんだけど例えば
＞本物の実力をつければいいってことだ　金のなる木だと認めさせりゃいい
とか
＞一匹狼　、＞曲者
とかね・・
俺も本気でそう思ってたよ
まあいまでもそういう部分は結構あるんだけど
本物の自己満足や自己肯定、自己中を追及し、
いろんな挫折を繰り返してるうちにちょっと考え方変わってきたんだよね

まあこれは個人的な価値観のついてはちょっとここでこれ以上晒す気になれないから
ちょっと勘弁してくれ
いちおう似たような思考のプロセスを経た結果行き着いた考えかたとだけいっておくよ

俺が君に粘着気味にからむ理由わかったでしょ（ｗ

>411
ネガティヴというより保身術、処世術だよ
できるだけいい環境で挑戦していきたいということだ
いろんな人の協力（ウザイのはパス）を得て、
挫折した時も支えてくれるような関係を築きたい
それだけだよ
なにもマイナスにはならない思うがなぜそれを拒絶するのかわからんな
俺は自分のことがかわいいし、好きでありたいからそういう風におもうんだがね

>412
それは何となくだがどこかで理解していたよ（ｗ＞君の一時期におれはよく似ている
それでないとここまで突っ込んだ話はできないだろうし（ﾜﾗ
だから素直に君と話すおれが居るんだって思ってる　普通の奴とじゃここまで考えを晒さないよおれは
君がおれに絡んでくれて感謝してるくらいだ　相当整理されて行ってるからね
結局おれは挫折するまでは止まらない　その挫折は明日訪れるかもしれないとも思うが
それは挫折してない時に考えるだけ無駄だって割り切ってる

君から見ればおれは過渡期って奴なんだろうね
社会を知らずに夢を見てる状態って奴なのかもとも思う
しかしながらこういうのって　結局は経験しかないって思うんだよ
誰になんと言われようが自らの可能性を信じて貫くしかない
まだ本当の意味での挫折を経験していない身としてはそうとしか言いようがないってことかな
「届かない夢はない」って今は考えてるよ　物質的にってことだけどね（ｗ

了解＞二段落目

>413
保身はできるだけしない
てか保身なんてのは自己中なら適当にできるっしょ　おれは保身に走りすぎるからこれぐらいで丁度いい
動くべき時　勝てると思う時にしか絶対に動かないつもりだ
それだけの保身や処世術は心得てるつもりだよ
自分がかわいかったり好きでありたいってのはおれも同意だ
だからこそ自分には強くありたい　成長したいと思うから　それがおれ自身への最大の愛情だと思ってる

人間関係なんてのは適当に築ける　本当に必要だと思える人と出会えたらおれは手放さないね
おれはそれができるタイプの人間だって自負してるし（ﾜﾗ　まあこれは傲慢なんだが今まで生きてきた経験上ってことだ

>414
ちょっと今自分がもうオッサンになりかけてるのではと思ったよ
Σ(´Д｀；）・・・

まあ気を取り直すとその「過渡期」としては一切問題ないんだけど
ちょっと君は俺より頑固だからね（ｗ
そのまま走ったらこわいなと思ってる
挫折した時に軌道修正できるのだろうかとついつい考えてしまうのよ
だから、今は無駄でも俺なりの考え方をいっておけば参考になるのではと思ってる。
正直、ここまでつっこんだ話だと他の人には何の役に立たないだろうけど
少なくとも１２８には多少意味があるのではないかと思ってる
それに俺もここでウダウダしてるだけでもいろいろ考えられるし
ヤラナキャいけないことも再確認できるからな
まあ、正直いって128のためと言うよりは自分自身のためと
行為のが好きというのはあるけど
ほっとけない感じだ（ｗ

>415
たしかに向き不向きもあるね
それに不安定な時期に妙にいい人間関係つくると駄目になるからね
まあそれなら今はそのスタンスでいいと思うが一生それは虚しいぞ
いわなくてもわかるか・・

まあそろそろ落ちるよ
久しぶりに充実した2chだった

>416
ごめんちょとﾜﾛﾀ（ｗ＞一段落目
でもおれにとっちゃ若い自分が嫌だって感じる時が多い
社会経験のなさがその最大の原因だけど
これは年齢とはさほど関係ないことなのかもしれないとも思うが　やはり若い自分が腹立たしい時がある

＞二段落目
もちろんとても参考になってるし意味もある　今は聞けなくてもこのスレはしっかり保存するからね
君との会話を読み返す事はいつでもできる
記憶にも断片ではあるだろうけどちゃんと残るから聞きたいと思ったら読み返せばいい
ここに書いてくれて　おれと話してくれたことに感謝してるよ先輩（ｗ

おれは挫折はそんなに怖くない
おれが行動を起こす時は独りかあるいはおれと共に行動を起こせる仲間とだろう
元々日本で企業するつもりもないから家族や肉親に迷惑かけることは全くないし
結局投資システムを完璧に扱うところのできる国でないとリスクが大きすぎるのは知ってるからね
むざむざ肉親に迷惑をかけてまで無駄死にするようなことはしないよ

それでいいのさ♪＞128のためと言うよりは自分自身のための行為のが好き
てか　それでないとここまでおれと話せないでしょ（ｗ
自らのエゴで生きればいいんだよ　誰もそれを否定なんてできないしそれでいい
寧ろそういう君と話せるってのがおれにとってはとても有意義だ
人は自分に関係がある（直接的でなくても）話題でないと本気になって話せないものだって理解してるしね

＞三段落目
多分それは当たり＞不安定な時期に妙にいい人間関係をつくると駄目になる
結局馴れ合いで終わってしまうだろうなって予測できる　駄目な自分とつりあう人間としか接触しなくなるってことかな

虚しいかどうかはよくわかんないな
やってみなくちゃわかんねーってのがおれの中にあるし
つか　本当に必要なものなら手に入れるさ　それぐらいはやってみせるよ

おれも君と話せてとても充実できた　ありがとう
またね

うわ〜　>417２ｃｈ批判要望で誤爆しちまったよ…（泣
まじ最悪　鬱だ氏脳…

てか大体かちゅでエラーでまくるのが誤爆の元なんだよっ！（逆切れ
あんだよこれやってられねーよはよ次のバージョン出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

うぅぅぅうぅぅぅぅぅぅぅぅぅうぅぅぅぅぅぅぅうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ…
駄目だ　とりあえず寝る　寝て覚めたらこれは夢に変わるさ…

くっそ〜　使える串一つもねーから自分で自分を庇うことすらできねー
やったことねーけど今回はやるべきだろ（ﾜﾗ

あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛

時間よ元に戻れ…　これは夢だ夢なんだ…　おれは悪夢を見てるだけ…
あーやってらんねーぜちきしょうめっ！　鬱だ鬱だ欝だ欝だーーーー！！！

■警告■
只今鬱荒らしが吹き荒れております

ふぃ〜　鬱荒らしは去りやがりましたかな？
けっ　こんぐらいのことでへこたれるおれじゃねー（泣

しかし>417が消えた時は正直もろ焦ったな（ｗ
なにせどこ行ったか見当つかねーんだもん（ﾜﾗ
かちゅのタブクリックしまくったっちゅーねん　焦った焦った焦りまくり（ｗ
まあ　こーゆーのもたまにゃええんちゃうの？（泣
適当に自己弁護（になってないっつーの）して寝ます…　おやすみ…
枕を濡らす夜になりそうです…（泣

もう寝たのか？

>422
まだ起きてるよ…
寝れねーよ（泣　煙草に火付けまくってるｳﾜｰﾝ

てか　ひろゆきの公式声明出るんだよな
ダンレボしねーし寝れそうにもないから起きてるか

ＧＳはみずきと見たっ！
…てか女っぽい名前って案外思いつきそうで難しい物だな　ふむ

すまん。すまん。
ちょっと雑談で、忙しくって（ｗ
つか、１２８も参加してたのカー

ひろゆきポツダム宣言とかほざいてたけど､
どうなんだろうな？酔っていたらしいが。

>425
女っぽい名前難しいだろ。
みずきでないことは確かだ。
これ以上は教えないけどな。

>>426
ネタの時は結構参加してたりして（ｗ

な〜んかまた待ってても意味がないような気もしないでもない（ｗ＞ひろゆきの公式声明
とりあえず祭りを楽しむかな　寝れないし（ｗ
メルマガで来るなら登録済みさ♪　ってメルマガで来るなら来たで結局誰かが貼るだけだろうけどね（ｗ

お、投稿かぶった。
たまに128とかぶる事があるなぁ。

>>427
��(￣▽￣；)
みずきじゃないのか…　イメージ的にはぴったりなんだが（ﾜﾗ
この話題はしばらく雑談で語られることでしょう（ｗ　楽しいネタ提供サンクスってとこだね♪

じゃ、128改のなかではみずきって事でいいよ（ｗ

メルマガ登録してるのか。
じゃ、貼ってくれ。真っ先に。（ｗ

>>429
ふふん♪
おれ相当ここに書いてるけど　完全に誰かと被るってのはなかなかないものだよ（ｗ
意外と波長があってたりして（ﾜﾗ　ささこっち来たまえ（ｗ

>431
みすき　かあいい（ｗ
女っぽ名前の男（・∀・）ｲｲ!!　もちろん容姿も関係するけどＧＳならまじおっけいだな（ｗ

そうするか（ｗ＞メルマガ真っ先に貼る
ここならんなに影響ないでしょ（ｗ　おっけい任せとけっ！

>432
こっちってどっちですか？
なんか変な誘いですね。

しかし128改さんって名無しだとわからんものですね。
と、雑談スレの感想なんですけど。

お、ネカマもいけるな､こりゃ

>434
会話が会話だけに萌え（ｗ
ＧＳはデフォルトでも女っぽいレスがあるからぜってーネカマいけるって（ｗ

最近はできるだけおれだと悟られないように書いてるのさ♪
ほぼ一行レスとかだけどね（ｗ　さすがに突っ込んだ話になるとヤヴァくなる（ﾜﾗ

変なお誘いはしないでくださいね。＞みずきより

俺は性格的に女々しいところがあるから
女役は得意だったりする（ｗ
ﾗｳﾝｼﾞでネカマ槍まくってた事もあったしな。

一行レスだと全然わからんね。
長文で128改の本領発揮ってところか。
バレバレだけどね。そうすると。

関係ないんだけど､かちゅが使いにくくて嫌だな。

>436
ネタだが萌えそうなおれが居たりもする（ﾜﾗ

おおっ　んなことやってたのか（ﾜﾗ＞ラウンジでネカマやりまくってた
おれもちょと前までは名無しで書くとネナベと間違われることもあったのだよ（ﾜﾗ
性格的に女々しいとこがあるのは似てるかもだね（ｗ

ふふん♪
おれの場合は長文っつーイメージがかなりついてるからね　それをやらなきゃまあばれないかな（ｗ

かちゅ使いにくいよな〜（泣
いちいちエラーうざってーし　つか超長文誤爆なんて最悪な事態招きやがるし（泣
最新版が出るの待つしかねーよ（泣

萌えんなよ（w

128改がﾈﾅﾍﾞと間違われるか。。。
文字情報ｵﾝﾘｰってのは恐ろしいな。
しかし、ほんと2ちゃんねる長いことやってると
少し男女の見分けがつくようになるのが不思議だよね。
ま、その見分けってのは間違ってるのかもしれないけどさ。
怖い怖い。

ちょっと気になって戻ってきたら凄い誤爆だな（ｗ
確認しにいってしまったよ（性悪
まああまりいぢめないでおくよ

ところでみずきでなくてひかるに一票

>438
そんなに恐ろしがるなよ（ｗ
てかおれも自分で恐ろしいとは思ったが（ﾜﾗ
ほんと文字情報だけってのは怖いな
君の言うように男女の見分けができてくると思ってしまうのがさらに怖かったりして（ｗ

>439
確認したんですか（ﾜﾗ
まじ最悪の誤爆だ〜（泣　苛めないでね泣いちゃうから…（ﾜﾗ

>439
青鯨さんはじめまして。
GSさんの名前はなんていうんでしょうね？本当のところ。
気になりますね。青鯨さんも長文レスをたくさんしますね。

>440
２ちゃんねるって本当に不思議ですよね。
顔が見えないのに妙に親近感がわいてくる事があったり。
文字情報だけに依存しちゃうのが怖いですね。
やっぱりﾘｱﾙとのバランスを取らないと､いつか壊れますよ。

ぬ　ならば…

>441
親近感が沸くのってほんと不思議です。
リアルでは誰にも言えないようなことをここで聞いてもらったりするとなんだかとっても楽になれたりして（ｗ
でもそれって結局はリアルの自分とは接点がない人って思えるから余計に心の繋がりが強くなってるのかなって
感じたりもしますね。
依存しすぎるのは本当に怖いです。
心で繋がってると感じた人がふっと居なくなる瞬間に怖いって感じますね。

青鯨氏が乗ってこないのが残念だが。

128改はのりがいいなぁ（ｗ
確かに､ﾘｱﾙでいえないこと言えるからね。ここでは。
罵倒･暴言含めて。結構本心出たりするから
それにちゃんとマジレスがついたりすると、ｶﾅｰﾘ嬉しい事は
あるね。ﾘｱﾙではありえないようなレスとかね。

>443
実は青鯨はネットに繋ぐ時間がかなりヤヴァイらしいのだ（ｗ
なんだっけな？　通常の電話回線でせざるを得ない状況に陥ってるとかって話だったけな
で　電話料気にせずに今までやってたからその癖でかなりやっちゃったらしい（ｗ
多分ここさっと見てレスしてすぐ落ちてると思うよ　普段は青鯨ものりいい奴だからね（ｗ

まじその通り＞二段落目
ほんとこれがネットの魔力って奴かなとも思うのだよ（ｗ
話してるのに文字以外の情報がカットされてるおかげで自分の人間性（外見や喋り方等）
を晒さなくていいってのがすげーメリットだね
だから気軽にやりたいことができる　そりゃ他人を思いやることも必要だけどさ
煽りには煽りでって感じでまじ楽しめるね（ｗ
本心にマジレスがついてると嬉しいのはおれもさ♪
やっぱそういうのって正体は希薄だけどすげー繋がりを感じるね

そか、青鯨はアナログなのかな。
俺もそうなんだけど、多分あと5日ほどでADSL導入。嬉しい

そそ、外見や喋り方はカットできるからねぇ。
ま、俺は顔晒しちゃってるけど（ｗ
レス短めでスマンね。ちょっと眠くてだらけ気味。

>445
おお　ＡＤＳＬおめでとさん♪
常時接続（・∀・）ｲｲ!! 　おれはちなみにネット始めた5月からずっとケーブルっす
時間を気にせず常駐しまくりの毎日でした（ﾜﾗ
まあ　こんなのは気の持ちようというか意思って奴で適当に常駐から離れられるとは思ってるけど（ｗ

ＧＳは顔晒してるね（ｗ
外見だけなら晒すのはまあ構わないかなとも思えるのだよ（ｗ
かと言っておれが晒すとは言ってねーが（ﾜﾗ
やっぱそれ以外の部分が大きいかな〜　基本的に嫌な自分を晒したくないって皆思ってると思うしね
誰かと喋ってると総称して態度と呼ばれる物がどうしても出ちゃうじゃん
それがたまらなく嫌だと感じるよやっぱ　こんだけ皆と話してたらなおさらかな
結局は偽善なんだって思ってしまう
何回か会う程度のオフぐらいじゃ全然構わないけどさ　毎日ここで話すんだからやっぱ態度なりは出て欲しくないってどーしても思ってしまうよ



気にしないで（ｗ＞レス短め
おれの場合は趣味で長文なだけだし（ｗ

>>445
あ〜思い出したっ！
青鯨テレホにすら加入してないって話だっ！　本格的にヤヴァイらしい（ｗ
それでもまだ余裕があるみたいでちょくちょく来れるようだから安心してるけどね
なんでそんなことになったかは忘れちまったい（ｗ

そそ、気の持ちようでしょ。常駐は。
つか、今は俺バイトで意外と余裕あるけど､
普通に働き出したら常駐なんて絶対無理。そんなもんじゃない？

俺は相当かまってﾁｬﾝだからね。
ﾘｱﾙにあんまり友達いないから
ネットではいろんな人に認識して欲しいっつーか。
馬鹿みたいなんだけど（ｗ
ま、顔なんて晒しても男だし別にまずい事ないしな（ｗ
嫌な部分は確かにあんまり出したくないよな。
人を傷つけたくないってのは多かれ少なかれあるね。
ま、この板でのおれの発言見ればわかると思うけど。
でも偽善でもいいんじゃねーの？そんなもんだろ。

>447
それはまずいな・・

>448
まじそんなもんだ（ｗ＞一段落目
おれはここへ来れる余裕のあるバイトしか今はしないつもりさ♪
なかったらなかったで仕方ないって割り切るつもりでもあるけど（ｗ
ここで人生終わらしたくねーもん（ﾜﾗ　んなの情けなすぎる（ｗ

おれもさ♪＞かまってチャン
おれの場合はリアルでは友達居ないし寧ろ不必要だって今は思ってる
馴れ合いになってしまうのが嫌だからかな　おれは人との距離を自分で測れない人なんで（ｗ
友達でも恋人でもやっぱり自分が自立できる強さを身につけてから求めようかなって考えてるよ
適当に遊べる間隔の友達や恋人ならまあありかもとも思うけどさ
ど〜しても「親友」っつー関係に発展してしまうのが怖くてね　高校の時にそれで失敗したかなって考えてるし（ｗ

だからおれも君と同じようにここではネットで人に認識してほしいと思う
ここでなら　お互いの人生に干渉することなく希薄な関係でそれなりの繋がりを持てるからね
こういう部分ではネットマンセーかもだよ（ﾜﾗ

人を傷つけたくないから偽善を使うんだよね　大体の場合はさ
偽善でもいいじゃないかって思いたいって強く思う
おれには難しい　結局自分の偽善で自滅するタイプだからねおれは
これがおれの最大の弱さ　これを払拭できない限りバイト続けるのは難しいかも
それでも生きていかなきゃいけないから続けるだろうけどさ
偽善でもいいじゃんって本心から思えるだけの強さが欲しいな
君やアシヒマはそれを持ってる　正直羨ましい（ｗ

>>449
あら見落としてたよ（ｗ
やっぱまずいらしいね　ン万円持って行かれるとか誰か言ってた
サテラだったかな？
青鯨もそれを先に言っといてもらってよかったと思うよ（ｗ

結局は自立がポイントだよな。
なんにせよ。
でもさ、あんまり自立自立って考えて
人間関係後回しにしてるとあんまりよくないんじゃないか？
ま、128改のことそこまで詳しく知らないから、こういうこと言うのもなんだけど。
誰でも人間関係でつまづくことあるだろ。
怖いのはわかるがそれを避けてるとな。
ま、１２８改は完全に避けてるわけじゃないからいいのかも知れんが。

で、俺は別につよくねぇよ。

>452
本当にそうっ！＞自立がポイント
そうでなきゃ共倒れになる可能性大なんだよな
互いに足引っ張ってお互いの人生潰しかねない　そんなのは必要ないよ
高校の時にいろいろと失敗したから（述べたくないのでスマソ）本当に個々の自立が不可欠だって
おれは思ってる　自立した関係なら友達でも恋人でもいくらでもおっけいだってね

多分誰だって人間関係につまづくんだろうね　ポイントは人それぞれだろうけどさ
それはここへ来て何となくだけどいろんな人の話し聞いて理解できたような気がするよ

人間関係を避けるつもりはないよ　でも深くはのめりこまないようにしたい
適当に雑談して適当に人と触れ合いたいってとこかな？
この微妙な感覚がまだおれにはつかめない（ｗ　求めてる限りはいつかは身に付く物だとは思うんだけどね
今のおれには本当に「人との距離」が難しい　依存しちゃいけないけど希薄すぎてもまいってしまう
適度な距離を保つこと　それが人間関係には必要とされるんだろうね

まあ　君が強くないって言うとは思ってたけど
強いって言葉が不的確なら　おれにはないおれからみて魅力的なものを持ってるってことかな

人間関係を避けるつもりはないよ　でも深くはのめりこまないようにしたい
適当に雑談して適当に人と触れ合いたいってとこかな？

そういうことね。そういうのが一番難しかったりするんだよな。
確かに親友を作るのもかなり難しいが。
微妙な間柄っつーのは難しいもんだ。
でも、こんなもの慣れだろ。きっと。バイトでもすりゃ
すぐ身につくと思われ。

>454
あ〜もう吐露しちゃう（ｗ
てかＧＳ相手なら吐露できるのがすげー不思議なんだが（ﾜﾗ

おれの場合は案外あっさりと親友っぽい人が作れたりするのだ（ｗ
中学や高校でならってことだけど双方依存っぽい関係　これじゃダメだ
単なるお互いの潰しあいだよ　もたれかかってもたれかかられてって奴
最悪だって思って結局どっちもこちらから切らせてもらったよ　ちょとトラウマ気味だけどね（ｗ

工場でバイトした時もめんどくさすぎてそういう関係にまいってしまった自分が居た
バイト辞めたのはそれだけが原因じゃないけどね
もちろんたった3ヶ月しかしてなかったから親友とは呼べなかったけどさ　なんだろうな？
結局のところおれがあいまいすぎて優柔不断すぎるんだよ　わけのわからん板ばさみにもがいて結局自滅
偽善を適当に使うことができれば簡単にこういう問題は乗り切れるんだろうけど　それができなかった
胃が荒れちゃったよ（ｗ　こういう人間関係本当にうざいって思う　おれが弱すぎるんだろうね　こういう部分でさ
まじ情けねーや（ｗ

だから次のバイトでも同じような状況を呼び込まないか非常に不安　不安だらけだ
それでも　前回のバイトとは違って生きていかなきゃいけないっつーのがあるから多分強くなれるとは思うけどね
本当に　微妙な人間関係に慣れたい　適当に人と渡り合いたいって思うよ

俺が相手ならって（ｗ
単に今俺しかいないからだろ。
「君だから何でも言える」とか言って女騙すなよ〜（w

そか。親友っぽい人の方があっさりとね。
それで潰しあいか。
そりゃ女との関係の場合最悪だぞ。ま､男の場合もそうだが。
女との関係の場合は特に依存は最悪だ。
人生終焉迎える可能性もある（ｗ

大丈夫だろ。きっと。今度のバイトでは。
あんまり構えすぎて人と接するのもよくないしな。
人なんてたくさんいるんだからあんまり深く考えずに
力抜いてやりなよ。１２８改は力の抜き加減がちと下手なんだな。

ネタ画像アップしたから雑談見にこい。

>456
いや　これが誰かが言ってた君の魅力だと思うよ＞俺が相手ならって（ｗ
君以外の人とこんなヤヴァイと思える会話はできない
君は人との距離を自分から測れる人　だから安心してこちらが吐露できるってとこかな
別に持ち上げるつもりはないから安心して（ｗ　おれが君に対して素直に思うことだからね

女騙す…むふ（ｗ　んな技術ないって（ｗ

女の人とはできるだけそういう依存っぽい関係にならないように気を付けてきたよ（ｗ
てか君の言うところの「人生終焉」っぽいドラマとかあるじゃん？
あーゆーの見てやっぱ異性ってのは怖いなって思いが根底にあってさ
適当に避けてきたかな　同姓には無防備だった（ﾜﾗ
同姓でも一緒だね　辛い物は辛い（ｗ　求められても答えきれないってやつ
だったらおれから切るかそこから居なくなるしかないかって思って結局このありさまだよ　情けねー（ﾜﾗ

多分そう＞128改は力の抜き加減がちと下手
適当ってのが一番難しいよ　適度な人間関係　本当にこれを築きたい
「人との距離」の測り方が知りたいね　これは人と会う数をこなすしかしかたないんだろうけどさ
これでも以前よりかは大分と力抜いてるんだよ（ｗ
こんなヤヴァイことここで言えるってのは力抜くことが少しずつできてる証拠だって思える
タブーなんてないんだよな　辛い時は辛いって言っていいって今なら思えるよ（ｗ
自分のキャバを自覚しないと　逆に人を傷つける　そこで必要とされるのが「偽善」だね　多分だけどさ

>457
あ〜い
てか２ちゃんのメルマガ来たんだけどさ
ひろゆきのは何も載ってなかったよ（ｗ　ざんね〜ん

ＧＳありゃ笑えん（ｗ
雑談のほうにもレスつけさせてもらったが笑うに笑えんってとこだ（ｗ
でもほのぼのだ〜　いいんじゃないの？（ﾜﾗ
てか誰かが言ってたけどあーゆー思い出を持ってるってのがちと羨ましかったりして（ｗ

笑えないか･･･
スマンね。ちとスレが停滞気味だったんで
盛り上げようと･･･自爆した気分だ

ちと疲れたんで､＞４５８のレスは
かんべんな。スマソ。

一つだけ。うまく付き合えば異性はいいもんだ。
怖いなんて思っちゃいかんよ。俺も女は苦手だけど､
いい思いもしてる。いい思いっつってもエロだけじゃないぞ。

>461
いやいや（ｗ
おれ的には向こうでも書いたけどほのぼのでいいと思ったけどね（ｗ
コテハンの恥ずかしい過去はそれなりに皆知りたがるよ（ﾜﾗ
別に自爆ってほとでもないんでねーの？　ネタとしてはおっけいでしょ
痛みに耐えてよくがんばったっ！　感動したっ！（ﾜﾗ

>462
あ〜い＞一段落目
お疲れさんです（ｗ　おれは長文しだすと止まらないので切ってくれるとまじでありがたいのだ（ｗ

異性を怖いって思ってはいけないのか…
適当に話すのならいくらでもできるんだけど
でも決して踏み込まないし踏み込ませないって感じでずっと女とは接してきたよ
この姿勢は多分だけど変えるべきなんだろうね
君の言うエロ以外のいい思いってのもしてみたいって気もするし（ｗ
うまく付き合うか…　これもまた距離の問題だね（ｗ　あ〜難しい
まあこんなのは考えても仕方ない種類のものだけどさ　でも異性は警戒してしまう自分が居る事は否定できないね
もっと気楽に付き合えればそれが　「うまく付き合う」ってことになるんだろうけど

ありがとね　なんか色々相談乗ってくれて
やっぱＧＳは距離のとり方がうまいね　これは多分経験から来るものなんだろうかな
人との距離のとり方を君に学べるところがまだまだあると思うよ
今日はほんとサンクスでしたっ！

寝る。またね。

>465
あ〜い　おやすみ〜
今日はほんとありがとうでした　また暇になったら来てくれいっ！

おお　煙草と思考の関係を理解することができそうかもだよ
自分にとって複雑だと思えることを書くときは煙草数量が爆発的に増えるな（ﾜﾗ
てかずっと煙草吸いっぱなし（ｗ　軽く15本はこの5時間ほどで吸ってるぞっ！

にゃるほどな〜　やっぱ煙草はおれにとっての安定剤つか思考を助ける道具なんだろうな
かな〜り煙草に依存してるおれでした（ﾜﾗ
これなら人に依存する必要もねーかとも思えてしまうから不思議なのさ♪
…これとそれとは別問題か…

今さ　仕事から帰ってきた親父と話したんだけどよ
あいつ勝手におれを同僚のタクシー運ちゃんのパソ講師にしやがった
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　ふざけんなって感じだよ全く

おれな　１８ん時に親父にくっついてってタクシーの洗車のバイトやっとったんよ
通信制に切り替えて少したってからかな　確か11月頃から約一年程
要するにおれの顔われてんのよ　ったく頭にくるね
運ちゃん同士で適当にやってろっつったんだけどよ　その初心者運ちゃんの人付き合いの中に
パソできるやついねーんだとよ　ざけてろよ　つかおれの話振るなっての
んなの親父が話振った時点で断れるわけねーだろがぼけが
かなり頭来たから言ってやった　あんたは思慮にかけるってな　けっ　なんの反論もできねーでやんの（ﾜﾗ
あーあ　また鬱の材料親父が運んできやがった　あの疫病神めが

何？　メルアド教えろだと？
けっ　そういや初心者っつったらあれだな　ブラクラとかも知らねーんだな（ﾜﾗ
しかも送信してくるの本メアドだろ　昏い感情がこみ上げてきたんだが　まあ自粛しよう

ホットメール先に取得しといてよかったよ　年が２３−５（うろおぼえ）の兄ちゃんだそうだ
第一人に頼るなっての　ＣＤからＨＤＤへの音楽の取り込み方？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　んなのヘルプ見たら一発だろが！！
あ〜これだからうぜーってんだよ糞親父が　まずこっちに話通すのが筋だろが　死ね　まじムカツク
こっちが断れねーの目に見えてる（バイトしとったから）の解ってるくせにそういうことするからまじむかつく
本物のあほか親父は？　つか嫌がらせ？　人との接触を最小限に食い止めたいからヒキってるんだっつーの
過去の亡霊はいつまでおれを苦しめるんだ？　うざすぎ　最悪の気分だ

てか親父殺したろか死ねよいつもいつもその場ののりで人出しに使いやがって糞野朗が！！
てめーの人気取りの為におれを使うんじゃねーよ！！
家族をどこまで蔑ろにすれば気が済むんだろうな　いつまでおれを縛れが気が済む？
あいつの粘着加減にはほとほと愛想が尽きるな　この期に及んでまだおれを過去に引きずり込むか　は
まじうぜー死ね　死に晒せ
結局奴はおれを苦しめたいだけだろ　てめーがパソ結局やっても使いこなせなかった腹いせにおれを攻撃してるだけだ
やつはいつだってそう　言いたいこと言いまくりやがる　ＭＯＵＳ一般受けるときもそうだったなそういや
散々初心者で受かるわけねーとか言ってコケにしまくりやがった糞野朗だ
で　ＭＯＵＳ上級受かったとたん手のひら返したようにへりくだりやがった（ﾜﾗ　何？その腹いせか？
できのいい息子に嫉妬してるんですか？（ﾜﾗ　大学まで行かせて貰って結局あんたは何もできねーんだもんな(ﾜﾗ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　笑っちまうぜ無能者が！！！　無能なら大人しく賞賛してりゃいいんだよ
いちいちこっちが鬱になること持ってくるな！！！　糞忌々しい　怨念で呪い殺したろかとも思うがんな能力はおれにはねー
あー糞まじむかつく　てめーは結局大学出たあと何の社会的努力もしてなかったからそのありさまなんだよ！！
いちいちおれに突っかかってくるな　死ねよいいから　まあ死んでもらっても困る事は困るんだが
今はあえて死ねと言いたい気分だ

奴の行動の全てがおれを追い詰める　いつだってそうだ　何もかもだ
おれを追い詰める為にあいつは存在するんだろうな　最悪だ
何なんだよ奴は？　おれが過去を切り捨てたい事ぐらい知ってて当然だろが
しかもこんな時期に持ってきやがって！！

他人が見たら「は？　この程度？」とか思うんだろうな　けどおれはこういう攻撃に弱いんだよ
自分を保てなくなる　過去は恥でしかない　過去のおれを出されるのは辛すぎる　死にたい気分だ
もう嫌だ　何だってんだ？　なんでこんな時期にそんなおれを追い詰めるような物を持ってくる？
過去はどうすれば断ち切れる？　どうすれば過去と向き合える？　涙がでるほどむかつくよ
ダメだ　やってらんねー　しかしやるしかない状況に追い込まれてる
タクシーの運ちゃん敵に回して近所ぶらつけるかってんだ　終わりだ　どうすりゃええんよまじで？

親ってのはいつだって子供を付属物としか捉えてない
自らの体の一部だと信じて疑わないんだろうな　何だ？おれはお前の何だ？
結局人として認められてないんだ　物として扱われてるだけ　ペットか　飼い犬か　けっ
愛玩動物よか下かもな（ﾜﾗ　餌付けされてる野良犬ってとこか？
てめーの都合で人の気も知らずに全部決めてきやがって最悪だ！！
なんでいつもこのパターンなんだ？　何でいつもこうなる？
この家に居てはダメだ　親父と居てはダメだ　過去のおれがいつでも付きまとう
ダメだ　失敗だ　洗車のバイトしたのは完全に失敗だ　やられた　奴におれを追い込むスペックを与えただけだった！！

何もかもがおれを追い込む為のひいてはおれをばばあの奴隷にする為の策だったってことか
くそったれが　甘い言葉に乗ったおれが馬鹿だった　奴らはおれを壊したいんだろう要は
壊して奴隷に育てあげたいんだろ　親父やその他親戚連中は使えない奴ばかりだからな（ﾜﾗ
どこまで過去はおれを縛る？　やはりこの家を出て行くまでおれは耐え続けなければいけないのか
耐えられる自信は皆無だ　おかんが陥落しないことを見てばばあとおばのおかんへの嫌がらせは半月か一ヶ月ほど前に終了したらしい
次のターゲットはおれになるか？　は　いい肉親に巡り合えてよかったよ
おかんが潰れないなら　おれを先に潰すか　てかいつでもこちらを攻撃する態勢は親父共々作ってあるってことだな
完全にしてやられたな　　絶妙のタイミングで完璧な手を打たれた　おれの精神を壊すのに十分だろ　最悪だ
やはりこの家に居る限りおれの心の闇は晴れない　ダメだ　このままじゃ奴隷にされちまう
金を与えられて甘い汁をすすらされてその後は奴らが死ぬまでこき使われるだけ　奴隷としての末路が待ってるな
くそったれが！！

一晩寝て俺もいろいろ考えた。
今まで「ネタ」だった１２８改に俺はマジレスしてきたのか？とか。
こいつ事を俺なりの尺度で話した事はなんだったんだ？とか。
まいいや。

俺の事、自分から独白するのは苦手だから、128改が知りたい部分を、端的に話すよ。
何でも聞いていいよ。

ここに常駐してから何か変わったか？何か得られたか？
ここに自分の存在（ネタ）を感じるだろ？
自分と同じ目の高さで語り合える、ＧＳ氏、青鯨氏等が今の128改には
どう写っているんだ？

恥かしいが俺は「水戸黄門」の主題歌聞いててグラッと来たぞ。
「何かを求めて生きようよ〜」

脆い物だ　結局おれはこんな物　自らの過去にすら太刀打ちできない
情けね−な　でもなんともできねーよ

ここに鬱を吐ける場所があってよかった　またおれは潰れずに済んでる
ここがなきゃとっくに潰れてる　王手をかけられてもおかしくないところだ
糞が　今日と明日親父が休みだからメール来る早くて明後日か
激しく鬱だ　何言われるか解ったもんじゃねーな
ただのパソ講習のみで済めばいいが向こうはおれの事知ってるらしいから雑談になる可能性が非常に高い
何が言える？　はい　現在ヒキっております？（ﾜﾗ　無職のプーやってます？
年老いた親父に全部任せっきりで無駄飯食ってます？

辛い死にたいもう嫌だなんで過去はおれを苦しめる？
そんなの解りきった答えが用意されてるおれがへたれだからだ　何もできないからだ
何もでききな自分を晒される為におれはメールするのか
確実に追い詰められる　過去に殺される…　　

>473
悪い　今は人と話せる気分じゃない
適当に君が独白するのはかまわないが　おれから何かをリクエストできる気分じゃない
頭の中が鬱で一杯だ　他は何も考えられない

もう駄目だな　今までの繰り返し
こんな家に別れを告げて　再スタートしようと夢見てた俺がバカだった
何も変わってない
何も変わってない
せっかく変われそうだったのに
変われるチャンスを掴みかけてたのに
いつもあいつらが邪魔しやがる
過去が邪魔しやがる

もううんざりだ　過去を消したい　間違いを全て消し去りたい
そもそものおれの存在を消滅させたい　こんなのは願っても無駄なのは解りきってるがそれでも切に願う

過去はこれだけの破壊力があるんだな
おれを壊すのに十分過ぎるほどの力だ　過去からは逃げられない　立ち向かうこともできない
ただ過去の亡霊が過ぎ去ってくれるのを待つだけ　脆い心がそれに耐えてくれるのを待つだけ
耐えられなければ終り　また篭る　もうそこで終り　全てが終わる　脆い物だおれなんて
やっとここまで来たのに…　やっとここまで辿り着いたのに…　また振り出しに戻るのか？
もう振り出しは存在しない　そこにあるのは振出ではない　そこで時を失えばほぼ全てが終わる
後残されたのは他力本願か（ﾜﾗ　何もかもを年老いた母親に頼るのかおれは？
そうは絶対になりたくない　それは絶対にしてはいけない　過去を払いのけることができればおれの勝ちだ
直視しなければ勝てるかもな　薄い希望に望みを託そう…

落ち着け。
憎しみは負の感情。
１０年後に企業家としてがりがり働いてるオマエは、
今のオマエをどう思うんだ？

自問自答しろ。

流されるな。

>476
そうだよ　甘えてるだけだ　んなこと解ってる
周りのせいにしてるだけだ　弱い自分が一番悪いのは解りきってる
でもまだダメじゃない　まだおれは死んでない
ここがあるから　鬱を吐ける場所がある今のおれならまだやれる

今度はなんとか勝てるかもしれない　でもそれで最後なのか？
そうじゃない　こんな事は何度でも起こる　あいつらがいる限り
あいつらが悪いんだ
あいつらが悪いんだ
どうして俺を追い詰める　どうしてそっとしといてくれないんだ
もう少しで変われたのに
もう少しで変われたのに
いつも足を引っ張りやがる　俺の邪魔しかしない奴ら
そっちがそういうつもりなら　俺にだって考えがあるぞ

>478
ごめん　落ち着けない
落ちて寝る　またおれがましな時に相手してくれ　今日はすまなかった

>480
よくわからない　何も考えられない
すまないが落ちる　まだおれに愛想尽かせてなかったらその時は頼む

寝てみたって状況は変わらないぞ　どうするんだ？
寝てみたって状況は変わらないぞ　どうするんだ？

こんなこと　この先ずっと続くのかよ？
この先ずっと続くのかよ？
もう嫌だ
もう嫌だ
ひと思いに楽になりたい

楽になろう
楽になろう
奴らの奴隷になるくらいなら　誇り高い死を選ぶ
奴らの甘い皮算用を　俺が最後に御破算にしてやるぜ
せいぜい吠え面かくがいいさ
あんなくず共には絶対に出来ない選択　奴らと俺とじゃ人間の質が違うんだ
やってやる
やってやる

＞ＧＳ＝ヒカル
スマンかった。
１２８のいうおりすぐに落ちてしまったよ（よく知ってるな１２８！）
ブロードバンドとはいえないけど常時でもかなりやすいアステルの無線ＬＡＮに申し込み中
ＮＴＴの電話の権利もとれない状況だからみんなみんなみたいにはいろいろできないのよね

＞ｺﾝﾊﾟｸﾄ骨法＠武士
正式採用か？ちょっとうれしい

＞１２８改
大変そうだな・・・しがらみ
というか親父さんまったく理解してくれてないね・・・
自棄になてＶＡＡＭの一気飲みとかするなよ（W

やっと理解できた
親父はおれに依存してるんだ　そうか　親父は弱い
おれよりも弱い　親父はばばあに代わる依存先を求めている
それはおかんではなかった　おれだ

おれは親父を受け止めればいいんだ
そうすれば　そういう自分を作れば　おれは楽になれる
何も変わらず　何も変えずに全てを今のまま維持できる

おれさえ　おれさえ我慢すれば　何もかもが穏便に済む

そうか　おれの役割はこれか
「家族の（精神的な）依存先」　これがおれの役目

この程度で音を上げてどうする？
おれはこんなに弱い奴だったのか？
このままじゃ　過去と向き合えない親父と一緒じゃないか

過去は断ち切る事はできない　でも立ち向かうことならできる
無になればいい　心を無にすればいい　何も考えず　機械の様に全てをこなせばいい

過去のおれはおれじゃない　それは別人だ
「今生きているおれ」がおれだ

過去はいつでもおれを襲ってくる
でも　それから逃げたって　いや逃げることができないんだったら立ち向かうしかない
無になれ　心を閉ざせ　そうすれば立ち向かうことができる

>483
>484
そうだな　おれがもし独りならそうしていただろう
でも　それはできない

おれが死を選ぶ時
それは家族に「おれの死」という十字架を背負い続けて生きろと　寧ろ死ねと言う時だ
妹は殺させない　おれに殺させない

>485
ふふん♪＞（よく知ってるな１２８！）

おれは醜形恐怖なんて言ってるときじゃないんだな
おれには酒と煙草がある　それだけで十分じゃないか
今のままのおれだって立ち向かえる
寧ろ淡い期待を寄せた「理想のおれ」では何者にも立ち向かえない
なぜならそれは手に入らないからだ

物質的な「理想のおれ」は努力次第で手に入るかもしれない
でも　その物質的な「理想のおれ」の精神はおれのまま
それじゃ何の意味もない　寧ろ一つの理想が崩れ去ったことによるショックが増すだけ

おれは親父の様な人生の敗北者になりたくない
現状を受け入れ　そしてそれを認め　過去のおれとどんな形ででもいいから向かい合うこと
これが親父の様にならない　「過去に囚われない」最大の術だ

今こそ「自らへの偽善」が試される時だ
嘘方便なんでも使え　最大限自分を守れ
自己破壊を免れるなら何をしてもかまわない　そうかこれが「偽善」だ

何だ　こんなの日常茶飯事で使いまくってるじゃないか
「偽善を使わないおれ」に理想を抱き　そこに逃げていただけじゃないか

なんだろうな
過去はおれを苦しめる　でも過去と向き合う決心さえすればおれは成長することができる
こんなところにあったんだ　おれの心の落し物は　こんなところに落ちてたんだな

知らなかった　おれは過去から逃げていただけ　嫌逆だな　過去に逃げ込んでいただけだ
苦しい今を過去のせいにして　全てから目を背けていただけ
今なら　今の心の状態ならそれが理解できる
心を過去に知って落としてきたから　おれはいつでも篭ってられたんだ
なんだ　単純なことだ　過去の自分を愛せばいい　過去の自分すら守ればいい
どんな手段を用いてもかまわない　過去のおれに殺されるよりはるかにましだ

　

いよーカリ高元気にオナってるか？

いつでも馬鹿みたいに心を開いてるのがいいってものじゃない
自己破壊を防ぐ為に心を閉ざすことも必要だ
そして「心を閉ざす己」を肯定できるだけの「偽善」がそこには必要とされる

自分を守る為ならほぼ全てが肯定されるんだ　これがエゴ
生きる為に必要とされるエゴだ

おれさえ壊れなければいい　その為に守るべきものは守る
何もかもを中途半端に扱うから　ややこしくなるだけ
優先順位をつけ　今やるべきこと
しなければいけないことをちゃんと決めれば　楽にこなせる
何よりもまず自分　そして家族だ　本当に簡単な事だ

おれには家族を守れるだけの力がある　そう確信できる
ばばあから逃れたがっている家族をおれが救うことができる
ひいてはおれ自身を救える　これがおれがしたいことか　そうか

>478
ありがとう
君の「自問自答しろ。」その言葉に救われたよ

何をおれはやりたいのか？　これを突き詰めればよかっただけだ
自問自答し続けた
なんだ　簡単なことじゃないか　おれはばばあから逃れたい
そして家族をばばあから守りたいんだ　これがおれがずっと思ってきたこと
ばばあから逃げるんじゃない　逃げてたらいつかは追い詰められる
おれはばばあに立ち向かいたいんだ

これが今の「自問自答」の結果だ
答えは心の中にあったよ　本当にありがとう
　

>491
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
今日の朝親父と話す前に一発抜いたよん♪
相変わらず気持ちよくなかったけどね（ｗ
何か暇だったからやっちゃった（ﾜﾗ

ちょとシャワー落ちするね　でわ

>493
訂正
二段落目三行目
これじゃ矛盾じゃん（ｗ

おれはばばあから逃れたい→おれはばばあからおれ自身を守りたい

逃れたい気持ちがあるのは事実だけど　でも逃げてばかりじゃ今の親父みたいになっちゃう
金の魔力でばばあに完全に心を奴隷にされちまうからな
時には逃げることも必要だけど　最終的には立ち向かわなければいけないってことだね♪

さて　今日はスーツ買わなきゃだね
通販だから楽〜♪
ネクタイなんて締めるの4年ぶりか？（ﾜﾗ
１６ん時に服屋でバイトして以来だ〜　そのバイトは確か三ヶ月程やったんだっけな
結局服の種類だとか生地だとかは覚えなかったけど（ﾜﾗ

ネクタイ締め方忘れちったよ（ｗ　適当に検索すりゃ当たるかのう

あ　あっさり見つかった（ｗ

ネクタイの締め方
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/Masahito.Shigemori/tie.html

俺は中学校の時ネクタイの制服だったけどな

>498
お　いいね〜　
おれんとこ学ランっつーのか？前ボタンの黒い奴（ｗ
中学も高校もそれだったからネクタイの制服に少し憧れてたかもだよ（ﾜﾗ
そんで高校では標準服っていう扱いで私服も許されててね
おれはほとんど私服で行ってたよ♪　バイトに学ラン着てけるか〜って感じ（ｗ

俺が中学校のころは
ちょうどビーバップハイスクールが流行ってたころでな･･
学ランに憧れたもんだよ。
ﾎﾞﾝﾀﾝとか短ﾗﾝとかしっとるか？

>500
ほうほう＞一二行目
そういやそういう世代だったね（ｗ
マンガとか全然知らないけどなんかそういう学ランマンセーの時代があったのはちょと知ってるかも（ｗ

ボンタンとか短ランってなんか変形したやつだっけな？
ボンタンって確かラッパみたいにズボンが変形した奴かな？
短ランは名前は聞いたことはあったはずだとは思うんだけど知らないや（ｗ
なにせ学ランのみの中学時代は真面目君一生懸命やっとったのでそこらへんはさぱ〜り（ｗ

そういやおれよか５−７つ程上の厨房の兄ちゃんが幅利かせてた時代があったの思い出したよ（ｗ
近所で歩くのも怖かったね〜　てかそいつらがたいよすぎで怖すぎ（ｗ
おれ中学の隣に住んでたからさ　まじもんのヤンキーがよくそこらへん闊歩しとった（ｗ
中学の隣でうんこ座りして煙草吸っててもだれも注意できねーんでやんの（ﾜﾗ

変形した学生服。
短ランってやつはやけに短い学ランの事。
ヘソのあたりまでの着丈しかないんだな。これが。
今考えると非常にｲﾀｲ格好なんだが､当時は何となく憧れていた。
そして俺もそんなｶｯｺをしてたわけだ。若かりしころの思い出･･

俺はヤンキーじゃなかったけどな。
ヤンキーに憧れて同じような格好をしてる
ドキュソ中学生だった。よくいるだろ。そういうの。

>503
おお　そうなのか＞短ラン
ああ　あったあった　てかおれの時にも一人居た（ｗ＞短ラン
ヘソ出して風邪ひくぞとか散々こけにされて結局すぐやめたみたいだけど（ﾜﾗ
時代なんだね〜（ﾜﾗ

で　ＧＳはそれをやっていたと（ｗ
てかその時代の人って結構皆やってたんだろうね
なんかいいな〜　楽しそう（ｗ　そういう思い出のある人って羨ましい（ｗ
いかにも青春っ！って感じじゃん♪

>504
いるいるそういうの（ｗ
おれも高校で金髪に染めてた時そういう感じだったかもだよ（ﾜﾗ
ヤンキーｶｺｲｲっ！とか何か思ってしまうんだよね　そんな根性ないのに（ｗ

おれの場合は完全に一人で適当にやってただけだからな〜
周りにんな金髪に染めてるような友達と呼べる奴は誰もいなかったし（ｗ
な〜にやっても中途半端なのです（ｗ

でも一つだけうれしかったこと
髪染めてすぐドキュンっぽい女に一度だけだけど声かけられたこと（ｗ
道尋ねられて会話したんだけど　怖くて逃げちゃったからな〜んのなかったけどね（ﾜﾗ

若さゆえってやつだ。

つか、そういう思い出うらやましいって、128改にだって
今考えたら青春だったなぁ、と思う思い出の一つや二つあるだろ？
まだ思い出として扱うような年齢じゃないか？

>508
そういうＧＳみたいななんていうかな　完全に自己主張っ！
って感じでできたのは>506と>507だけ（ｗ　たったそれだけです（ｗ
後はず〜っとゲーセンに入り浸ってました（ｗ

ま、半端に思い出があると
そればっか楽しんでしまうようになったりした時悲惨だからな（w
これからいい思い出をたくさん作ればよかろう。

つか、128改タイプ速すぎだろ（ｗ
俺の倍以上はやいな。

>510
＞一二行目
そういうのもあるかもと思うけどやっぱ羨ましい（ｗ
うん♪＞三行目
これからがおれの青春だ〜（ﾜﾗ

ふふん♪
タイプはちょと自信あったりして（ｗ
てか事務系以外就く気がないからパソ買ってさっさと事務系に必要だと思われるパソの資格取ったのさ♪
その時にタイプ練習ソフト手が痛くなるほどやりこんだのでいちお成果が出てるってとこ（ｗ

目指せ社会復帰っ！
てか今日で８月終わりだ〜　いよいよ９月♪
さっさとバイト決めちまおう♪

条件は
完全週休二日
時給は高いとこから挑戦
家から一時間以内でいけるところ（望む都会っ！）

ってとこかな

タイプ練習のソフトは持ってるんだけどな
どうも面倒臭くなってやめてしまうんだよね。
俺はなんでもそう。ある程度できるようになると
全部中途半端でやめてしまうんだよ。

つか、大抵の事はちょっとやれば
大体人並みにできるようになるんだわ。
で、満足してやめちゃうから結局何も取り得がない。
器用貧乏ってやつだな。

そろそろ生活パターンも変えていかなきゃだね

６時起きの７時過ぎ出と考えて一日６時間半寝るとしたら

６時　起床
７時　出勤
８時半から１７時半会社
１８時　退社
１９時　家つく
１９時半から20時半　散歩
２１時飯食う
２２時　寝る
２４時　起きる
１時から２時　２ちゃん
２時から６時　寝る　　　になるかな

>513
ぬおっ！　おれとちょと似てる（ｗ
おれもある程度の範囲なら適当にできる　でもおれの場合はできないことが結構あるかな
器用とまでは決して言えない（ｗ
器用じゃない部分があることを知ってるからそれを補えるものを求めるってとこです（ｗ

ＧＳはほんとそんな感じだよ（ｗ＞器用貧乏
まじ器用さが君と話してるとうかがえる　でも突き詰めることを拒んでるって感じ（ｗ
年下がえらそうなこと言ってスマソだけど君と話しての素直な感想っす（ｗ

>514
あら？　なんか間違ってる（ｗ
３時間ずつ寝たほうが楽だし　そもそも２４時から１時まで空白じゃん（ﾜﾗ

６時　起床
７時　出勤
８時半から１７時半　会社
１８時　退社
１９時　家つく
１９時半から２０時半　散歩
２１時　飯食う
２２時　寝る
１時　起きる
１時から３時　２ちゃん
３時から６時　寝る　　　　

だね

器用貧乏っていいじゃん、といわれることがあるが
実際本人にしてみると全然よくないんだよな。
どっかでﾎﾞﾛが出るから。
この器用貧乏で学生時代の就職活動に失敗したしな。
ジェネラリストじゃなくてスペシャリストが求められてる時代だからね。
何でもある程度できるやつより、専門性のあるやつのほうが
つよいんだよな。
今更遅いが。

何だ帰ってきたのか。

>517
そういうものなんだ＞一から三行目
ボロって誰でもでるような気もするけど
ＧＳ本人からすれば器用貧乏からくるボロってむかつくんだろうね
そういや学校でも居たかも　何でも並にこなせるけど目立ったとりえがないって人
おれから見ればなんでも並にこなせる人が羨ましいとは思うけどさ
そういう人から見れば逆に何か目立ったものがある人が羨ましく感じるんだろうね

就職活動はおれは知らないけど　今求められてるのがスペシャリストだってのは理解できるよ
ある分野において他を寄せ付けない強さを持った人が求められてる時代だってまじおれも思う
専門性がある人はほんと強いね　その分野がなくならない限り食っていける　実力があればだけど（ｗ

ＧＳって確か２６でしょ？　まだ２０代じゃん　親も健在だし
まだまだやり直しが効く年齢だと思うけど　遅くはないよ
でも君の生きていく器用さってのはなんて言うかな　ここで会話してるだけだけどさ
とても誰にもまねできないようなものがあるって思うんだよ　それが君の最大の武器だと思うけどな

ﾌﾝ25だよ

>518
は〜い帰ってきたよ〜　ただいまっす（ｗ
なんやかんやでリアルで鬱なって我慢しきれなくてここで吐露しちゃいました（ﾜﾗ
今はとってもいい感じ♪

>520
ご　ごめん（ｗ
てか　かあいいな〜（ﾜﾗ

あら？　また２ちゃんから来たメールひろゆきの公式声明載ってなかった　ざんね〜ん
weekly mag2ってのんだけど間違えてるのかな　ちょと確認してきまふ

>523
確認したけどやっぱあってるな〜
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ひろゆき！　二日酔いでふらふらですか？（ﾜﾗ

25の男を捕まえてかわいいも何もないだろう（ｗ

＞ＧＳ本人からすれば器用貧乏からくるボロってむかつくんだろうね

ああ、かなりむかつくね。むかつくっていうか
自分が情けなくなるんだな。これが。
128改はPC関連の仕事につく予定なんだろ？
それなりに勉強してるらしいからなんとかなるっしょ。
俺もなんか資格でもとらんとな。

>525
正直　君はかあいい（ｗ
男でもかあいいものはかあいいのだっ！（ﾜﾗ
馴れ合いになっちゃうのでこのへんでやめますが（ｗ

自分が情けない　か
器用な人が自分を情けなく感じるっておれにはよくわかんないかも（ｗ
それって周りの「専門性に秀でた人」を見て感じる劣等感みたいな物なのかな
それとも「客観的に見てとりえのないと思える自分」に対する情けなさ？
前者なら多分誰にでもある感情　ビルゲイツ級の人間だけがそれから逃れられるかな
後者ならそれは発展途上の人みんなが持ってる感情かも　向上心がある証拠だとも言えるかもね
まだ自分に満足していない　おれはこんなもんじゃないって思えるから「自分に対する情けなさ」を感じるのかも
なんか書いててさらにわかんなくなってきた（ｗ

うん＞ＰＣ関連の仕事につく予定
おれが持ってる資格は所詮エントリーユーザー
端末としてのパソを扱えるってだけで中身はさぱ〜りわかりません（ｗ
金貯めてこれからだね♪　パソの資格はほんと取ろうとするだけで金かかるようです（泣

資格はほんと若いうちが勝負だよ　やり直しが効くうちにやっとかないとね
３０代後半では遅い　20代〜３０代前半が資格で転職が効く期間だね
資格板覗くといいよ　ほんと為になる
まだまだ大丈夫だって　壊れない程度にがんばれる時間はまだ残されてるよ

参考までに　使える資格関係やたらと載ってるスレ

不毛?!合格の難しさを偏差値で...２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lic&key=987562532

3 名前：仮決定 投稿日：2001/06/15(金) 02:26
75：電験1種
73：司法試験、アクチュアリー
−−−−−−−−−−ここまで超難関−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
71：公認会計士
70：弁理士 、技術士、通検1級
69：システムアナリスト、システム監査技術者、通検2級
67：国家I種、不動産鑑定士 、第一級総合無線通信士 、司法書士 、
　　通訳案内業、国連英検特A、
−−−−−−−−−−ここまで難関−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
66：税理士、電験2種 、計量士、医師 、TOEFL600
64：ｴﾈﾙｷﾞｰ管理士、1級建築士、電気通信主任技術者、英検1級、TOEIC860、
　　TOEFL580 、土地家屋調査士、ﾈｯﾄﾜｰｸｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ
62：国内電信級陸上特殊無線技士 、ｼｽﾃﾑ運用管理ｴﾝｼﾞﾆｱ、ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ 、
　　ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ 、上級シスアド、中小企業診断士
60：情報1種、社会保険労務士、第一級陸上無線技術士、測量士、気象予報士 、
　　中小企業診断士、国連英検A級、TOEFL560、MCSE、CCNP、CCDP、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀCD
58：電検3種 、第一級海上無線通信士 、英検準1級、TOEIC730、水質・大気1種
56：行政書士、臨床検査技師 、海事代理士 、日商簿記1級
−−−−−−−−−−ここまで中堅−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
55：航空無線通信士、工事担任者（総合種・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一種）、TOEFL540、国連英検B級、
　　ｵﾗｸﾙﾏｽﾀPLA、證券ｱﾅﾘｽﾄ、地方上級、国家II種 、作業環境測定士、電気通信主任技術者（二種）
54：宅建 、危険物取扱者甲種、放射線技師
53：1級ｱﾏﾁｭｱ無線技士、電工1種
52：英検2級、国連英検C級、MCP、CNE、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀGOLD、CNI、MCT、一般旅行業取扱主任者
51：販売士1級、市役所上級
50：情報2種、国内旅行業務取扱主任者、第一級陸上特殊無線技士 、英検準2級、
　　TOEIC470、TOEFL440、CCNA、CCDA、MOT、 公害 2･4種
48：AFP


これの52のＭＣＰが今のところ目標だ〜
今持ってる資格はＭＣＰの下位資格にあたるＭＯＵＳ上級
ここにすら載ってない話にならない資格です（泣

俺は実は英語講師になるに十分な
英語の資格はもっとるんだな､これが。

ただし資格だけ。英語は使わないと忘れるからな。
今じゃすっかりダメだ。

>528
それってTOEFLだと何点くらいのこと？

>528
おおすげーっ！英語教師ｶｺｲｲ！

そういうものなのか〜＞二段落目
おれはそっち方面全然知らないからなんとも言えないけどちゃんと特技あるじゃんっ！
抵抗ないなら英語を極めて十分いけるはずだよ！
てかＧＳやっぱ何かあるとは思ってたけど結構リアルでちゃんとしてんだ　まじ尊敬（ｗ

>529
700点以上ぐらいあると大丈夫なんじゃないかな？
詳しくは知らない。
>530
俺は真面目な学生だった（はず）なんだよ。

ＧＳｶｺｲｲ（ｗ　なるほどね〜って思った
ヒキる前はそれなりにちゃんとしてた人なんだって　そういう人をおれは求めていたのかも（ｗ
おれは途中で勉強やめちゃったからそういう人と出会う機会がまるでないのよ（泣
なんか２ちゃんにすげー感謝してるんだが（ｗ

700点は言い過ぎた。
600点ぐらいだと思われ。
700いくと外資系企業の海外支社勤務とかぐらいの
ハイレベルになっちゃうからね。

>531
７００！！
外資系サラリーマンが確か６５０以上だからすげーじゃんっ！！

うん♪　今それすげーそれを感じてる（ｗ＞真面目な学生だった（はず）なんだよ。
>532にも書いたけどほんとなるほどって思った（ｗ
おれにとってそういう「勉強面で真面目にしてた人」と話せるってのは貴重なんだよな
まじうれしいかも（ｗ

TOEFL７００？？？ってそんな点数あるのか！？
ところでＧＳは帰国子女ってやつなのか？

>533
６００でもすげー（ｗ
おれは絶対海外行くつもりだからまじ５００ぐらいは欲しいのよ（泣
金貯めたらパソの勉強と平行して英語の教室通うつもりにしてる（ｗ

>535
トーイックのほうだっけ１０００点まであるのって（ｗ
多分ＧＳはそっちだと思ってるはず（ｗ
TOEFLはあれでしょ？　留学とかの時に必要な点数を測るやつ
トーイックが今は一般的じゃないの？

TOIECと俺は混同しているようだ。スマン。
TOEFLについては知らない。ごめん＞青鯨
俺の持ってるやつはTOEICだ。

帰国子女じゃないよ。外国には行きまくってたけど。

>538
やっぱし（ｗ＞一段落目

>537
「今は」とはどーいーことだ！！
オッサンあつかいか！？ＧＳと「ほぼ」同じだよ！（だからオッサンなのかな）

　 ∧＿∧　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　´∀｀） 　　 ／
　（つ┳⊂）　＜　　　　　　まったく・・・
　 | 　□　|ｶﾁｯ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

　　　　　　ド　ッ　カ　ー　ン
　　　　　　　从へ从へ从
　　　　　Σ（　⌒（　⌒　）ζ
　　　　（　（（　（　⌒　））　）　ζ ←１２８改
　　　　Σ　（（　（　⌒　））　）　）
　　　（　（⌒　（　（　　）　）⌒　）　）
　　　Σ（　（（　⌒　⌒　）　）　）ζ
　　　　（　⌒（　（（　））　⌒　）　）

TOEFLならmaxで５５０もってたぞ
講座かよってからね、慣れだよあれ
今はペーパレスになってるからpcできないと辛そうだ
でも５５０はまったくやくにたたない・・・
旅行で困らない程度だから仕事や教師は全然無理

おっさんおっさんいうな！

>540
ﾜﾛﾀ
いやそういう意味で言ったんじゃなかったんだけど（ｗ
なんかトーイックのほうがなんとなくだけど今は幅利かせてるかなって思って（ｗ
実際の現場はまた〜く知りませぬ〜（ﾜﾗ

２５をおっさんなんて失礼よねー。

>541
５５０！　君もＧＳもすげーな（ｗ
５５０はそういう点数なのかー　確かに英語の仕事はできないかもだね（ｗ
講座通わないと難しいだろうね英語は　君の言うように慣れだと思うし（ｗ

>542
ｵｯｻﾝ　嘘です（ﾜﾗ
てか　２５とかの年齢ってｵｯｻﾝ言われるの結構抵抗あるものなのかな？（ｗ

>>545
あんたもすぐにジジイよ。

>544
あら　ｵｯｻﾝ代表じゃないですか（ｗ
なんか過去レスだけ見てると明らかにsakkyLOVEが年長ぽいんだが（ﾜﾗ

>546
若いうちにいぱ〜い遊ばせて頂きます（ﾜﾗ
３０まではしっかり遊ぶぞ〜

俺は若い若い若い

>>547
２５歳だもん！

５５０っていうのはアメリカの大学に留学する時必要な最低限の点数
まあそれ以下のところもあるにはあるがね
２０代後半はオッサン言われるのが一番つらいのさ
３０になったらきっと自覚伴うから違う敏感さだろうがね
あんまオッサンネタ連発してると焼きはらうぞ！！ｺﾞﾙｧ！

>549
おれのほうが若い若い若い（ﾜﾗ

>550
おれのほうが若い若い若い（ﾜﾗ
てか２５！　ＧＳと同い年（ｗ　

どうも今のこのスレの雰囲気は気に食わん！
ﾁｸｼｮｰ

>551
おお　サンクスっ！＞一行目二行目
やっぱ目標はそこらへんだ〜　先は長いな（ｗ

ほうほう（ｗ＞三行目
てか　ｵｯｻﾝネタおもろい（ｗ

>>552
殴るぞ！ｺﾞﾙｧ！！

>553
へこむなへこむな（ﾜﾗ
時は前にしか進まないのさ♪
でもＧＳはなぜかｵｯｻﾝと言う言葉が似合わないと思う（ｗ

>555
あは〜ん♪
なんか楽しいかもだ（ｗ

ｵｯｻﾝネタは終了しませう（ｗ
これ以上やるとなんかおれが２５なった時にこのスレ誰かに見せられそうで怖い（ｗ

GSが２５って信じられない気が（ｗ

>558
実はおれも（ｗ
２５にしちゃーかわいすぎだろ（ｗ＞ＧＳ

>556
俺は永遠に17歳。
盗んだバイクで走り出すぞｺﾞﾗｧ！
>558
そういわれるのも何かな･･･
ガキっぽい？

>560
なんかそういう永遠に青春とか言う人見てて悲しくなったりもする（ｗ
おれはそれだけは言っちゃだめだ〜って（ﾜﾗ

＞５５９
言えてるかも（笑
＞５６０
２２歳くらいって感じがするなぁ。
大学生〜って雰囲気と言うか。
写真若かったし。ｱﾊ（´Д｀）

>>560
一人で逃げんじゃねー！

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　１２８改専用爆弾　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　せっかくAAひろってきたのにもう終わりか！？
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

>564
あんたおもろい（ｗ
ＧＳお一人で永遠の青春でがんばってたところだからまだまだ続くよ（ﾜﾗ
ｵｯｻﾝども来いっ！（ﾜﾗ

>561
おっさんネタを出した罰だ。
>562
じゃ、22歳って事で。
>563
タンデムする？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　BOM
　::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　↑　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　１２８改 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

>>566
連れて逃げて〜。

やばい・・・完全に厨房化してる
まあ若さゆえということで許されるだろう

>566
おれはおっさんネタ出したつもりはなかったんだが（ｗ
過度に敏感な3人ほどのｵｯｻﾝ（ｗ　が若さに嫉妬しただけさ♪

>567
若さって罪ね♪

俺のバイクは女しか乗せないんだった。ﾃﾍ

>569
あら？　ここにもお一人自覚のない方がいらっしゃいます（ﾜﾗ

>>571
乗せる女いるのかよ？
>>572
お前もだ。

20過ぎるとはやいぞ　ﾌﾝ

>573
・・・・。じゃ特別にってことで。

>568
タンデムで逃げたため爆風には巻き込まれなかったGSとsakkyLOVE

　　　　　　　　　　　ってまじで頭腐ってきたな・・・もう落ち時だな

>573
ふふん♪　5年って長いな〜
とか言ってると知らないうちに年食いそうで怖かったりも…（ｗ

>>574
僻んじゃダメ♪

時間なんてあっという間だよ・・・。
ヒキってると光陰矢のごとし。ｱﾊ（´Д｀）

>>574
寂しいわねーお互いに。(涙
>>575
いつも腐ってるくせにぃ。
>>576
俺なんて昨日成人したと思ってたし。

>577
おれはヒキらないヒキらないヒキらない…（ｗ
バイトして金貯めて社会生活楽しんでやるぞ〜　…これがいつまでもつか（ﾜﾗ

>578
かわいそうに…（ｗ
てかみんなそんなもんなのかな…　なんか無性に怖くなってきたぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ダメだ　ｵｯｻﾝにのまれる…（ﾜﾗ

>>580
１５歳とかから見ればお前もおっさん。

そうそう。俺も昨日成人式だと思ってた。
実際成人式には参加してないが。

>581
ふふん♪　２５に言われても説得力なしよ♪
とかいいつつ１１の妹にｵｯｻﾝって言われて萎えるおれも居たりして…（ﾜﾗ

>582
君もかい（ﾜﾗ　ひえ〜ってちょと時間怖いかもだよ（ｗ　

ち、むかむかするぜ！ねむれねーじゃねぇかｺﾞﾙｧ！
ていうかもしかして一番年長なのは
はるか姉さんではないだろうか・・・（う、口が滑ったか！？）

(;´Д`)ころされるよー

128改に時間の恐怖を植え付ける事に成功しました。

成人式かぁ。学生だったのにめんどくさくて行かなかったな。
行きたくなかったし。
＞５８４
かわいがってあげましょうね。（^-^）ﾆｺ

>>585
良くやった。

>585
でかした！きっと奴は焦り狂うはずだ（ｼﾒｼﾒ）

>584
なんでそこまで…
敏感なのね（ｗ

じ　実はおれもはるかのカキコ見てて…（ﾜﾗ
言い出しっぺは青鯨ですよ〜おれじゃないよ〜（ｗ

>>584
ってさらっと見逃してたけどはるかちゃんて年上なの？！
��(￣▽￣；)

駄目だ....（￣∇￣；）殺されるよ・・・

>585 >587 >588
ここにｵｯｻﾝ連合なる醜悪な若者叩きができました（ﾜﾗ
つかあんたらどうがんばったって若さじゃおれに勝てねーやん♪　ふふん♪
このセリフそっくりそのままいつか誰かに言われそうだが（ﾜﾗ

>589
あなたのことは弟のように見守ってますよ、生温かく。（^-^）ﾆｺ
>590
いえいえ、同じ歳じゃないですか。（^-^）ﾆｺ
>591
どうかなさいました？ｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）

>592
なんであえて>586をはずした！？
びびってんのか！？もう手遅れだぞ！！！
>589があぼ〜んされない限りおまえは共犯だ
一緒に逃げよう！青春にむかって！！

>593
なぜかへびに睨まれたかえる状態なんだが…（ﾜﾗ

>>593
同い年なの？
うあー。
>>594-595
１２８改相変わらず女に弱すぎ。

>594
あ　青鯨それは言ってはいけない！！
ｵｯｻﾝ連合なんだからはるかは女…？（ﾜﾗ
青鯨自滅するの巻きだ〜（ﾜﾗ

若もん叩きリストにはすでにはるかは入ってますが…（ｗ

>594
あなたの存在を脳内あぼーんとか。（^-^）ﾆｺ

>>596
女性は鯖を読むものだということをお忘れか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ！ｼﾏｯﾀ･･･

>596
びびっちゃ悪いのかいっ！（ｗ
おれはピュアなのさ〜♪

>596
レスが幼いもんで申し訳ないですよーだ（｀Д´）ノ
>597
私､青鯨さんネナベだとばっかり。ｱﾊ（´Д｀）

>>599
そうか・・・・
って俺もｼﾏｯﾀ！！
>>600
ぴゅあなんじゃなくてガキなの。

>599
割と全スレに目を通してるほう？

青鯨殺されるぞ…（ﾜﾗ

>601
ぬを！？＞青鯨ネナベ
…そういやｵｯｻﾝ連合に反応した青鯨　そしてはるかをなぜ入れないと言った事…

青鯨　君はネナベさんですか？（ﾜﾗ　かなりぐらついてるんだが（ｗ

はるかさん女性だったんですか？
男性だとばかり思っていました。

>601
なぜネナベだと知ってるんですか？
もしかしてﾋﾟﾝｸﾚﾝｼﾞｬｰのレスみたんですか？
年頃の女性に向かって年齢の話はタブーなのにね
だから128改はもてない、ふん

>>601
何で謝るのよー。
かあいくて宜しいんじゃないですか？

>602
ガキですか（ｗ　てかガキでピュアってのはなし？（ﾜﾗ　

>605
なんで？

＞６０６
あれ。ホントにそうなの？
あのレス見てたんだけどね。

何となく。

>>606
マジで女だったのか・・・・。
人間不信復活しそう。（涙
>>608
なし。

>606
ちょっと待て（w　てかピンクレンジャーのレスはおれも見たが
ネタだと思って何も言わなかったんだが（ｗ　青鯨がネナベ〜？？？
７：３でそれは無いと見たっ！
確かにレスが女っぽい時もあるのだがおれとならオフしていいって言う奴が女なわけねー…と信じたい（泣

　

>603
はるか姉さん私は何も知りません(汗
>606
それではぐらつきついでに私が人称以外で男であると示唆するレスなんてありました？

あんまり男だとか女だとか考えてレス見てないからなぁ。
IDもしっかり見てないから自作自演とわかんないくらいだし（汗
んでも青鯨さんがここで書いてる事って考え方とか似てて同意しながら読んでるんですよね〜。

>614
ぐ…　おれが出せるのは>613で書いたおれとオフしていいって言ったやつだけだ！（泣
これ以外はまじでない…　頼む青鯨男だと言ってくれっ！（泣

>>615
いや、俺も青鯨には同意すること多いけどさー。

>615
ｳﾜｰﾝはるかが留め刺した〜（泣
じ　実はおれここでかなり青鯨と話したりしたけどなぜか男と話してる気がしなかったり…（ﾜﾗ
てかおれ自体が結構ネナベに近いタイプだから青鯨もてっきりそれ系かと…（泣

さて、いい感じになってきたのでそろそろ落ちるかな（ｗ
まあネット上で年齢や性別なんてどうでもいいじゃないですか
別に128改が何者であろうとオフは別に必然性さえあればいつでもOKですよ
まさか襲うタイプでもないだろうし（ｗ

>617
しっかりした事書いてるよね。
理詰めで１２８改には何言っても届かないかなぁって思ってたんだけど
青鯨さんのは違う感じ。
付き合いがいいって言うか（笑

どうでもいいけどな、ネット上で男だろうが女だろうが。
特に2ちゃんねるだと。

悪い意味じゃなくてね。

>>620
そうそう。
何言っても届かないのは１２８改が馬鹿だからなんだけど。
青鯨の根気と会話を楽しむ能力とまとめる頭には驚愕。
>>621
そうなんだけどちと驚いた。

>621
激しく同意だな。
私全然気にしてないもん。

>619
こんなところで落ちるのかよっ！（泣
おれはおれはおれは…　青鯨っ！とりあえず名前言いにくいぞっ！（ﾜﾗ
…てかこれからもおれと話するときは男口調でよろしくです…（泣
女だと意識してしまうと怖くて突っ込んだ話喋れなくなる（ｗ

おれは女なんて怖くて襲えねーよ（ﾜﾗ
おれとオフおっけいとか言う青鯨が女だとしたらさらに怖ひ…（泣
だから青鯨は男っ！　けって〜いっ！

>>625
いくじなしだなー。

>620
>623
確かに青鯨は付き合いいい（ｗ
彼（決め付け）が言ってたけど何か過去の青鯨と今のおれがダブるところがあるんだってさ
だからこんなにおれと接してくれてるって事らしいや（ｗ

何かsakkyLOVEに馬鹿と呼ばれることにすでに慣れっこになってしまった（ｗ

>621
おれはここでも女だと思うと萎縮しちまうんだよ（泣
ごく普通の会話ならできるけど　青鯨と話したような突っ込んだ話は女とは絶対にできない（ｗ

私はあくまで女ですけどね♪

青鯨さんが男か女かという前に
ハンドルネームの由来が気になったりします。

>626
おれにとってはなんで怖くないかが寧ろ不思議なんだが（ｗ
そりゃ普通の雑談ならいいけどさ　でも青鯨とはまじ相当突っ込んだ話しまくったからね
ここまで突っ込んだ話して女だなんて言われたら怖ひ（ｗ

>628
ＧＳさっきのｵｯｻﾝの仕返しですか？（ﾜﾗ
青鯨は確かベルセルクのキャラから取ったとか言ってたよ〜

＞６２９
あなたの距離の取り方が微妙なだけでしょ。
傍から見てると突っ込んだとかって以前とも言えなくないもん・・・。
琴線に触れたんだろうけど。
ネタと言ったり言葉に振り回されたり見てて飽きないよ。相変わらず（笑

>>627
慣れたんじゃなくて認めたの。
>>629
お前それかなり失礼だろ。
そんなこと言ってたら一緒に生きてく女なんて一生見つからねーぞ。

>631
それそれ！＞琴線に触れた
なんて言っていいかわかんないけどやっぱり青鯨と話したのは相当突っ込んだ話なのよ（泣
相手が女だと思ってたら絶対に言わないようなことが散りばめられていると言うか…（泣
これは会話してたおれしか解んないよ　だから青鯨は男っつーことにしといて（泣

この板での事はネタだ〜　てか女性恐怖からくる自己防衛だ〜（泣

>632
断じて認めてないっ！（ｗ

失礼かどうかはおれにはわからんっ！　でも怖い物は怖いのっ！（泣

なんか昨日も１２８改と女関連の話したよなぁ。
しかし、ネットでぐらい男女関係なく話す事はできないのか？

青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男
青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男
青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男
青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男
青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男　青鯨は男

そうだと言ってくれ〜（泣

>>633
お前ひき子にも似たようなこと言われてただろ。
女を惹きつける何かがあるんじゃないの？
それに女意識しすぎ。
性別によってつっこんだ話できるできない決めるって
相手の人格認めてないことになるんだぞ。

>634
できません＞二行目
おれには無理（泣　つか脳が勝手にそうなるんだよっ！（泣
カウンセリングとか行った方がいいのかな…
女とでも雑談ならいくらでも可
でも女と意識すると話の仕方っつーかおれにとっての会話の内容みたいなのががらっと変わる
だから（今は？）男とでないと本気の話を落ち着いてできない（泣

>636
ぬ　ご　ごめん覚えてない＞一行目
んなもんねーよ（ﾜﾗ　そんなのあったらとっくに女性恐怖なんて直ってるって（ｗ＞二行目

人格を認める認めないの話じゃなくて怖い物は怖いの（泣
そんなのどーしよーもないじゃん（泣

>637
それってお母様とかお婆様の影響かなぁ。
ＡＣっぽいしね、あなた。
リアルで彼女ができたらどうなるんだろうねー。

>>638
女性恐怖とか弱さがあるから母性本能くすぐるのかもな。
実際ここでお前に話し掛けにきた女は数知れないだろ。
列挙してやってもいいぞ。
お前がどう思ってるかはともかくだ。

そこまで言うなら何を言ってもしょうがないのかもしれないが､
まぁ、聞け。
女っていってもそれ以前に一人の人間なんだぞ？
考え方や感じ方は多少違うかもしれないけど
身体的特徴以外に男とほとんど変わることはない。
男と女とか考える前に、人間として向き合ってみたらどうだ？

青鯨は人間　青鯨は人間　青鯨は人間　青鯨は人間
青鯨は人間　青鯨は人間　青鯨は人間　青鯨は人間
青鯨は人間　青鯨は人間　青鯨は人間　青鯨は人間
青鯨は人間　青鯨は人間　青鯨は人間　青鯨は人間

どうだ？

>639
た　多分そうかも（泣＞一行目
ＡＣはいろんな人に言われたけどよくわかんないのでパス（ｗ

彼女できるとしたらやっぱ上辺だけで付き合うことになるでしょう
心は覗かせたくない（泣　つかやっぱできんかも（泣
雑談ならいくらでも可だけど「本当の心」に触れられるのは怖すぎる（泣
彼女ができるとしたら表面のおれが言い方悪いかもだけど女を騙せるようになってからかな（泣
ｳﾜｰﾝ　と　とりあえずこーゆーのは経験を積むしかないでしょ（泣　それができなきゃ一生独りもんでも仕方ねー（泣

>642
ＡＣとかってのは近所の人のが詳しいから受け売りって感じなんだけどね。
なんか一家の親代わりの役割を子供が担ってしまう、とかあるみたいよ。
まあまあまたーり。浮上なさいな〜。

>640
そ　そんなん…（泣＞一行目
完全に子供扱いじゃんｳﾜｰﾝ（泣
みんなどうせおれをペットとか思ってるんだろって感じだよ　へん（泣

>641
人間なのは解ってるよっ！（泣
でもね　「女だと認識すると」勝手に脳が意識するんだよ（泣
ここまでこさせちゃだめだっ！ってね　それが男と女をおれが分けて考える最大の理由（泣

>643
今日の昼自覚したけどまさにそれだ〜！＞二行目
そりゃね　金銭面では全部親父に任せっきりだけどさ
でも　家族のごたごたはほぼ全部おれが今までずっと調停してきたよ
これは傲慢でもなんでもないんだ　まじで事実
つかおれが居なきゃとっくに家族崩壊起こして不思議じゃない家族だから（ｗ
おれの役割はそれでいいんだって色々あったけど自覚できたよ（ｗ

さっきよりかは落ち着いたけど…　まだちょと混乱してる（泣

>645
うん、そうそう。
そういう役割を担うことによって家庭は安定するけど､子供の心にはしわ寄せが来てるのよ。
女性に対するそれもその一つかもね。
それほど混乱する事でもないのにって周囲は思うんだけど
あなたには衝撃なんだろうね。
まあまあ、またーりとね。＼（´ー｀）ノ

強い男になりたい　強い男になりたい　強い男になりたい　強い男になりたい
強い男になりたい　強い男になりたい　強い男になりたい　強い男になりたい
強い男になりたい　強い男になりたい　強い男になりたい　強い男になりたい
強い男になりたい　強い男になりたい　強い男になりたい　強い男になりたい

…書いてて虚しいけどでもこれがおれの望みだ〜
そもそも何で女が怖いって思うのかが自分でも解らん
やっぱ環境かえ？　なんだろうな　そんな目立って女に苛められた記憶はないんだが
やっぱ全ての元凶は隣のばばあか！！
つかあいつを女だと思った事は一度もないんだが　それは単に意識に上らないだけだったのかな

>646
しわ寄せか…　やっぱそういうものなのか…
家族の調停役がなぜ女性恐怖の一つになるのかが解んない（泣
つか>647で書いたけど　別に女に苛められた記憶はねー
まあ　だから雑談はいくらでも可なんだろうけどさ　でもそれならなんで？って感じだ（泣
またーりはおれが最も不得意な分野だ（ｗ

強いなにかになる事って結局弱さを認めてこそなんだろうね。
他人の事を考えるのが､実は自分の事を深く掘り下げているのと同じ事なのかも。

>649
ぬ　一行目はおれの中でもそう思う

二行目は保留　そうかもとも思うんだけど　でもやっぱおれはおれだって思うから
そこで自分と他人を分ける　だからよくわかんない（ｗ

女性恐怖克服スレとかなかったかな
ヒキ板ならありそうな気もするのだが（ｗ

起きてるのか？

>652
はひ　起きております　つかまた寝られねー（泣
ま　まあ多少は落ち着いたけど（ｗ

雑談に浮上して気を紛らわせたらどうだ？

>654
いや　ちょとそれは…　今はやめとくよ（ｗ
不安定だから変なこと書きそうだし（ｗ　気が向いたら適当に書くかもだけどね（ｗ
心配してくれてサンクスっ！

そういや宇多田見ないな〜　騙り防止のふしあな必要ないか
情報量削減の為取っときませう

暇なら相手をするが？

つかそういや強制ＩＤじゃん（ｗ

>657
ぬ　ちょと一人で頭冷やすよ（ｗ
青鯨との会話もちょと読み返したし
折角誘ってくれたのにごめんだけどちょと今は一人で居たいや
確かＧＳはテレホ落ちだったっけ？　なら今日はごめんだけど無理かも（ｗ
またおれがましな時によろしくですっ！

じゃ、またな。

>660
うん　また来てねっ！

？ふしあな取りテス

うわ〜　かちゅにふしあな128改でデフォルトで登録されてるよ〜
なんじゃこりゃ？

仕方ねーからかちゅのコテハン登録したよ〜
名無しで書き込みにくいな〜　めんどくせ

あら　青鯨との会話読み直してたら青鯨が男でも女でもどーでもいいって思ってきたよ♪
な〜んだ　そゆことか〜
青鯨とおれの会話って全部馴れ合いじゃないじゃん　なら全然おっけいだね♪
てか寧ろ互いの価値観ぶつけ合ってる（ｗ　これならまじで相手が女でも関係ねーな

あ〜なるほどな〜　少しおれが女性恐怖に陥る理由が解ったような気がするよ
おかんが脆すぎるんだ　家族（特に母親）の依存が怖いって知ってるから馴れ合いを拒む
だからおれと馴れ合いっぽくなる女がここでも怖い（ｗ
「女が脆い物」という価値観がおれのどこかで　否定はしたいけどあるんだろうね
おお〜　長年の女性恐怖の正体が徐々に見え始めてきましたかな

良かったな。
もうすぐ落ちる

は〜　青鯨と今まで通り話せるおれが居る事を知ってまじでほっとしたよ（ｗ
青鯨のレスはおれにいい刺激をくれる
どう表現していい解らないけど青鯨とならまじ突っ込んだ話できるし
互いの価値観なりを長文でぶつけ合える相手として青鯨は楽しいしね♪
それに青鯨は自立してる人だってなんとなくだけど思えるから（レス内容から）安心して話せる
こういうところはＧＳと一緒だ〜　やっぱ自立（・∀・）ｲｲ!! 　本当に自立した人になりたいって思う
そういう意味で青鯨やＧＳは目標だね

>666
ほんとよかったよ（ｗ
>667で書いたけど自立してる人ってのはいいね
もたれてもたれかかってっていう関係にならない　これが本当に（・∀・）ｲｲ!!
こういう関係がリアルで築ければ本当の意味での「友達」ができるんだって今は思うよ♪

>666
あ　もう8時か〜
今日も君と話せてほんと楽しかったよ♪
またよろしくっ！

逆に言えばそうか
「おれにとって優しい言葉を言ってくれた（書いてくれた）」人に依存してしまいそうになる自分が怖いんだ
依存が恐ろしい物だって知ってるから　それをしたくない　別に優しい言葉が要らないってわけじゃないんだけどね
でもいつも同じ人に優しい言葉をかけられると依存してしまいそうになる自分が居ることを知ってる
それがたまたま女の人が多かったから　そして>665の理由なりまだ見つけてない理由があるだろうから女性恐怖という形で表れてるのか
幼いなおれは〜（ｗ　微妙な距離感を理解できていないんだ〜（泣　にゃるほどっ！

林原めぐみひっさしぶりに動いてるの見た〜

まっくん〜？
木根（だっけ男の奴）の左側に座ってた金髪の黒い服着たの奥井雅美か！？
てかよくよく聞いたら声が正にそれだ〜
なんじゃこりゃ〜　アニメがＭボイス乗っ取ってますか？（ﾜﾗ

にゃはははは　理想の彼女像が少しずつ見えてきたかな？
強い女っつーよりは「自立した女」か
そりゃ馴れ合いも恋人同士ならありだろうけど　互いに互いの人生を認めれる人ってことかな
まだまだよくわかんねーけどこんなとこかな　ふむ

ひろゆき降臨っ！
探偵ゲームとの話合いできるか！？

管理人関係者公式会見スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999184876

つか探偵ゲームの言ってるのでおっけいなら完璧じゃねーの？
あんでひろゆきはそれに答えないんだよ？

ひろゆき待たせやがってやっと二日酔いとれましたか？（ﾜﾗ
寝ようかと思ってたけどこれは興味深いっ！　見る見る〜

あら、意外な結末だわ（良い意味で）
あんまり悩んでるようだったら

「僕にほれちゃ駄目だよ♥
それもネタでしょ？だったら女性恐怖症もネタってことだよね？
もしマジならネタになってないじゃん！
リアルでの君を反映したすがたでしか128改はありえないことがわかっただろ？
ネタだったとかいっちゃうのはみっともないよ
それと僕がもともと馬鹿キャラ育成委員会だってっことお忘れかい？」
って感じでいくつもりだったんだけどね

なんにせよまた一歩自分のことがわかったようでなにより
だから本当は相手のリアルでの素性なんてどうでもいいのさ
ここにあるのは文字化された思念そのものであり
そのぶつかり合いでしかないんだからね
それ以外はおまけみたいなものさ
だからそこで性別や年齢、肩書きといったものはほとんど意味をなさない
意味をなしていると思うのは思考と精神の怠慢でしかないわけさ
（僕がネタを超えたセクハラやネットナンパ、学歴等の経歴自慢が大嫌いな理由も
そこら辺にあるのさ）

こんなことはおそらく、はるかもsakkyLOVEもGSもみんなわかってることだよ
（「年の功」とかいったら蹴っ飛ばすぞ！）

あとね、依存にたいする恐怖心というのが君のいびつな人間関係観にあらわれてる
とは思うんだけど、そしてそれはリアルでもまれて自信つけて克服するまでは
どうしようもないかもしれないけど、
結局ある程度は依存しながら生きていくしかないんだよね
要はそのバランスというか距離感なわけよ
さんざんいろんな人にいわれてきたことでしょ？
お互いに依存できないなら親友も恋人も家族もいらないわけさ
なんでみんなそれを求めてしまうのだと思う？
本来はわずらわしいだけでしょ？

親父さんが君に依存してるといってたね、当たり前さ
その依存の仕方がより物質的になってきてるら、より比重が大きくなってるから
そして君自身がそれがわかるようになってきたから初めて気がついたのかもしれないが
でも親父さんはもともと君にある程度依存してきたんだよ
まあ認めないだろうがそれが愛ってやつなんじゃないかな
それを「甘え」とするかどうかはその依存の仕方しだいさ
赤ちゃんでもどれだけ精神的な支えとなってきたかは考えればわかるはずだよ
「子は鎹（かすがい）」っていうじゃないか
それだけでも一定の依存の対象なんだよ

どれだけ依存の対象であるかが自分の存在価値だと考えてもいいと思うよ
もちろん存在価値なんてのは本来はかる必要性もないんだけどね
唯一無比のひとりの人間であることに代わりはないわけだし
あらゆる価値基準はいくら客観的に見えても普遍のものではないからね
それでも
「自分の存在価値が　なんなのかさえ　わからなくなってくる〜　15の夜♪」
ってやつさ、どうしても求めてしまうからね
達観してしまえばそういう俗っぽいことは考えないですむんだろうが・・・

むしろ「自立」した人間の依存はその人を強くするんだ
そしてそれ以上に依存される人は強い人間になるんだよ
この相乗効果がえられるのが僕にとっての理想的な人間関係なのさ
>674見る限りではなんとなくそういうこともわかってるみたいだけどあえてもう一度

強さは他人への優しさをもっていること
賢さは他人の気持ちを考えること

当たり前のことだから知ってる人にとってはくだらなすぎるけど
君には言い続ける必要があるだろうね

>>674-75
僕もよんでみよっと

>676
おお　来たか（ｗ
てかハンドルの♂がすげー気になる（ｗ

女に惚れるのは絶対無い（ｗ
ここに居るつかリアルの女全て含めて女に惚れる事は今のおれにありえない（ｗ
なぜならまじもんの女性恐怖だからだ〜（泣
だからここで女性恐怖に対抗するには馴れ合い気味になった女には
惚れたふりして適当に馴れ合い　気持ち悪がられるあるいはうざがられるのを待つって言うスタンスかな
これが「ネタ」　つまり自己防衛のためのネタってことなのさ♪

暴露しちったからもう使えねーけどでも女性恐怖であることをここで吐いちまったし　何より素で行くことに決めたからもう関係ないのさ♪
で　青鯨はおれが例え君を女だと意識したとしても　君が元々馴れ合いにここに来てるわけじゃないからそれはしないってだけ（ｗ
どうしようもなくなったらまたネタ復活させるつもりでもあったけど（ｗ

馬鹿キャラ育成委員会の時の事は正直忘れた（ｗ　だからよくわからん（ﾜﾗ

＞二段落目
そういう考え方にはやっぱおれはなれない（ｗ
思考と精神の怠慢かもだけど　でもやっぱ女性恐怖は拭い去れない（泣
だって怖すぎる…（ﾜﾗ　これはなっかなか払拭されないな（ｗ　まあ仕方ないさ♪

ﾜﾛﾀ＞年の功
でもそういうのって経験てゆーかなんだろ？
おれから見てだけどある程度の割り切りみたいなものを必要とされると思うからさ
ちょとは年も関係あるかもとかも思ったりもして（ｗ

>677
一段落目
おれもそう思う＞一から三行目

ぬ　そう言われればそうかもとも思うが…＞四から五行目
でも依存は怖すぎるんだ　おれが依存するのも誰かに依存されるのもおれにとって恐怖以外の何者でもないよ
その距離感も測れない…　今のおれは未熟だってひしひし感じてるけどこれがおれの精一杯
依存という呪縛から逃れる為の自己防衛だ
依存で怖い思い　トラウマ気味になる思いをしてきたから…　今のおれには依存を肯定することなんてとてもできないよ
全力で否定したい　例えそれが間違ったことであったとしても自分を守る為に否定し続けたい

＞六行目以下
…解らない　おれにはほんと理解不能なんだ
一人一人が本当の意味で自立してたら　依存なんてしない　今はそう考えてるよ

＞二段落目
それは何となくだけど解る＞七から九行目
でも成長したら　自由意志を子が持ったと判断すればもう親は子離れしなきゃいけない
それができない親はダメだって思ってる　それは依存しすぎ　子供にもたれかかっちゃ絶対ダメだ
今はそう考えてるよ

一から残り
…依存は愛なんかじゃないよ　依存と愛は違う
愛はおれが言うのも変だけど「相手を最大限認めること」
依存は相手を認めてない　もたれてもたれかかってるだけだって今は捉えてるよ
そんなのが愛だと言うのならおれは愛なんていらない　そんな愛は怖い
依存の怖さを恐ろしいぐらい感じてるから　それが本当に愛なのなら　そんなのはいらないよ

＞三段落目
それは存在価値じゃない…　ただの馴れ合いの果てその終局の形
それは何も生み出さない　自らの価値すらそこにはないって思う
相手を認めない依存に存在価値は見出せないっておれは思うよ
求めてしまうのがいやだから　怖いのがいやだからおれは依存しないんだ
確実に依存から逃れる方法を思いつくよ　あらゆる手を尽くしてね

＞四段落目
自立した人間は依存しないって考えてるから全面的に否定
依存は互いを弱くする
相乗効果が現れるのは依存しない関係のみって思う

＞五段落目
それは理解できるしずっと努力していかなきゃならないって思う
でも　依存はしないしさせたくない　それは自らの崩壊を招くから

>678
ひろゆき　２２９からひろぽんで出てきたけどちゃちゃっと書いて居なくなった〜（泣

181 名前：又三郎＠侍 投稿日：01/08/31 12:31 ID:HXcTlAfE
月に恋した小さな星くんは　自身なさげに呟いた。
「もっと近くに行ければいいな・・」
小さな星くんは思いをロケットに込めて打ち上げた。
だけど・・思いは通じなかった。
小さな星くんを見かけたら言ってね、もっといい恋がやってくるさっ！って。
目の前で起きてることは必ずBESTなんだよ。

>682
目の前で起きている事をＢＥＳＴだとは絶対に思わない
おれは自己怠慢の結果しか見てこなかったから
ＢＥＳＴなんてのは完璧な状況分析　完璧な適応能力しか生み出せないと思うから
だから人にＢＥＳＴだなんて言えるのは心底おれがその人の対応がＢＥＳＴだと思えた時だけだよ

>683
訂正一行目
ＢＥＳＴだとは→全てＢＥＳＴだとは

だけど・・思いは通じなかった。

>685
事実を認めろってことか？
最大限の努力だと思えることをすればいいってこと？
結果の出ないものはＢＥＳＴじゃないよ　決してね
本当に月が好きなりゃ月の好みに合わせればいい
それが不可能なら最初から無理だってことだ　んなのＢＥＳＴだとか以前の問題

...アリガト

>687
？　何でお礼言われるかさっぱりわからん（ｗ
理解不能だ〜（ﾜﾗ

寝る〜　おやすみ

>>679-680
いまはそれでいいと思うよ
目の前のハードルがたくさんあるんだからね
いつか誰かがこんなこといってたなと思い出してということだ
その時また考えてもらえればいいよ

あと馬鹿キャラ育成委員会のスタンスは
見てて飽きない、いぢり甲斐がある、かまい甲斐がある
というところにあるのだよ
長文マジレスをしてるけどそれなりにそういう楽しみ方も根底に潜んでるってことさ
だから♂♀は僕にとってはまさしくネタそのものだーよ
僕はどっちに思われようがどうでもいいしね
あえていえば楽しい方でいこうぜということだ

>681
なんもまともなこといわないで去っていったな
というか東京Kiｔｔｙって中途半端でちょっとイタイ・・・まさかね

>690
同意できない部分に関してね＞いまはそれでいいと思うよ
>679-678
正直、随分みんながいってることよく伝わってる感じで驚いてるよ
上出来なんでないか？むしろ怖いくらいだよ　ｱﾊｯ
それと愛がどうのってのはおそらく答えなんてないからあくまでも
あれは私の感じ方ということでよろしく♥

さて、私はもう寝たしそろそろお風呂にでもよっくりはいるよ
外に出ないからシミとかは大丈夫だけど
そろそろお肌もお手入れしっかりしないとね♥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よい夢を128改さんミ☆

「自分」ってものが確立されてないからなんだろうけど、些細な事で揺れたり自信をなくしたり。
所詮言葉と言いつつ言葉に翻弄されて価値観が二転三転。
伝わってるように見えて頑なな所とか、本当に青鯨さんの>690
＞見てて飽きない、いぢり甲斐がある、かまい甲斐がある
って言葉がぴったり。この子は(苦笑）って感じですかねぇ。根が真面目で融通が利かない不器用さんなんだろうね。
１２８改に足りないのは経験値なんだろうけど、掲示板の文字から自己洞察できる部分も
あるわけで、あなたが戻ってきた事は無駄にはならないと思いますよ。
心情吐露以外にもね。
忌憚無く意見が聞けると言う意味で文字での関係は受け止め方によっては貴重かもなぁなんて。
板の性質だけに､足掻いてるのはみんな似たようなものだろうし。

ついでに書くと青鯨さん、あなたもみてて飽きない人ですよ(^-^)ﾆｺ
ここを覗いてて１２８改に抱く感想って、きっと大抵の人はあなたに似てると思う。
論旨の纏め方が秀逸で安心して見てられるのですよ・・・。

692に同意。

俺はネットとリアルは分けて考えられない。
ネタの１２８改でも、当人の本質は垣間見える。

あと付けで「ネタ」だったなんていうのは簡単だよ。

リアルで行動するなら今。その行動に理由つける必要はない。

＞＞青鯨
君の文体は結構深みがあるね。
賢明の住人の一人なのかな？

>692　はるか姉さん
やはり母性本能くすぐるタイプなのかね、128改は？
>693　ｺﾝﾊﾟｸﾄ骨法
いやいや、私は単なる馬鹿キャラ育成委員会のひとりにすぎません
さてはあなたも委員会のメンバーでしょうか？
おそらく、はるか姉さん、ＧＳあたりは古参の会員だろうと思いますが
委員会自体は秘密組織なので確証はありませんが
sakkyLOVEはHNからして自分が馬鹿キャラなのでぁゃιぃ

>694
どうでしょうね？
１２８改に余裕が無い時は静観、余裕がある時はちょっかいかけたくなるのは確かかも。
反応がストレートで面白いんだもん(笑
レスに知性感じるんで、接触してて飽きないってのもあるんでしょうね。
元々私は同調しやすいので、１２８改に限らず似たような感情持ったりするのですよ。

今はそんなことより、3時間かけて書いてたメールが全部消えちゃって・・・
ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!
私のﾊﾞｶﾊﾞｶｧｧｧ･･･ｶﾞｸｰﾘ･･･｡

＞＞128
＞＞青鯨
＞＞はるか
＞＞ＡＬＬ

２ちゃんとの馴れ初めを教えて、個人的に知りたいだけなのだが。
既出かも知れないけど、もしよかったら簡潔に語って。

俺は大きくなりすぎた個人運営サイトの常連で、そこを「七資産」と名乗る人物に
あらされまくったのがきっかけ。
最初の突入は「競馬板」で便所の落書きみたいに見えた。あそこは特にひどいし。しばらくＲＯＭ人に。
それからは半年たってあるジャンルの公式サイトでまた（自称）2ちゃんねらーに荒れされたのが次のきっかけ。

んで今にいたる。　今の思えばその時の「荒らし君」はここで「真性厨房」と呼ばれる身分の高尚な人だったのです。

2ちゃんを外から見るのと、中に入って見るのとは全然違ったね。
世論は「カオスの空間」だもんね。

最後に＞＞青鯨
馬鹿キャラ育成委員会てなに？存在概念は？ってかおもろそうだから俺も入るYO！
非常に厚かましいのですが、何か役職をもらえると光栄です。

>696
えーっと・・・ネットしてたらいつか必ず当たるのが２ｃｈって感じで。
何かを検索してた時にやたら２ｃｈのリンクが多かったのがきっかけかな。
勝手に、中傷ばっかりの怖い場所ってイメージでしてましたね。
2度ほど覗いたけど、膨大なスレッドに恐れをなして覗かずに退却。
割とたってから思い切ってヒッキー板を覗いて、自分の場所はここだって感じで。
引き篭もり前提で話が出来て、それなりにメンタル的な面もカヴァーしてて。
1日ロムって次の日からはもう書き込んでました(笑
名無しさんが最初から親切にしてくれたり助けてくれたりして、当時は夢中でしたね〜。

ベタだけどもともとは西鉄バスジャック事件ですな
直リンたどってるうちに来ただけなのでそれが２ちゃんねるとはしらず
その後、知ってる人のスキャンダルがネット上で晒されてるということで
また辿り着いたのが２ちゃんねる。
前にもきたことがあることに気がつき、それ以来初心者、ニュース系、学問系、
ラウンジ、シャア専用、厨房あたりを巡回する日々。
なんどか「ヒキ板逝ってよし」といわれたことでここに辿り付いたのが４月の終わりかな
しばらく雰囲気の違いにとまどいながらしばらくROMに徹し、
徐々に名無しで地下スレで書き込みを開始、他の板は徐々にいかなくなる
上の方のスレとかに参加するのは６月はいった頃
このHN使い始めたのは７月じゃないかな

ちなみに馬鹿キャラ育成委員会はその名の通り素質のあるキャラをみつけ
いぢり倒して濃い味のあるキャラへと育成することを目的としている
具体的には、割り切っってマジレスと煽りを混ぜながら１２８改をヒキ板を
代表するコテハンにそだてることにあり、１２８改に対してのマジ切れは禁止
一度愛想を尽かした後にもったいないことに気がつき設立したという経緯がある
この委員会は個人的になのっているだけだが隠れた同士が複数いる模様
たがいに独立して活動してるのでとくに役職などはない

＞青鯨
>690
うん　多分そうする＞一段落目

ほうほう＞馬鹿キャラ育成育成委員会のスタンス
やっぱそういうネットの楽しみ方が理想なんだろうな（ｗ
おれはまだその域に達していないのさ♪
だからネタだと本心で思っててもへこむ時は「へこむ自分」に負けて本気でへこむ（ｗ
それでも本心がネタだから結局は一時的な軽い物で済むけどね（ｗ

ひろゆきがひろぽんであるかどうかもわかんねー（ｗ
まあ多分そうなんだろうけど何か半信半疑ってとこだ（ﾜﾗ
東京kittyに関してはあまりにもおれの理解を超えた話してるのでパスしてる（ｗ
でも　彼が以前どっかで話してた「これからの日本像」にはすげー共感つかこれだーっ！って思って
東京kittyすげーやとかも思ってたりもする（ｗ

>691
了解＞一行目

おれは未熟な自分を知ってるからね（ｗ
自分が未熟であると認めれば他人の自分にとって必要だと思える意見なり助言はもちろん聞くさ♪
でなきゃおれがずっと生きていく目標にしてる「自己の成長」を否定することになるからね
かと言って「本心で信じられないもの」にはどれだけ聞けるあるいは正しい意見だと思えても否定（保留）する
てゆーか否定（保留）しか選択肢がない　それすらも受け入れてしまうと自分を見失うって思ってるから

＞二段落目
あんたわ…（ﾜﾗ

はるか、青鯨　サンクス。
道はそれぞれあるって事だね。俺みたいに荒れされてここ来た人も結構いるんだろうね。
時事ネタ検索等とかの人もいるかも。
それぞれ2ちゃんに出会うべくして出会ったのかも。

馬鹿キャラ・・・
俺がここレスしている趣旨に近いかも。
趣旨っていっても大した事はないけどね。
うう、うまくこの辺は表現できないな。
１２８改の自スレみたいな風には持っていきたくないね。
正論じみてて自分でもいやだが、俺は自治厨っぽいトコあるから、
言葉は悪いが、ヒキがネットでも自スレにヒキる？のは痛すぎる。
これは、板全般の総論てトコ。

ヒキ板でさえも、下ネタまんせー、棲み分け、駄スレ乱立、コテハン叩き。
この2ちゃんの現状でヒキ板はおかしいとさえ思っている。
１２８改の言葉集の中で印象的なのは「馴れ合い」。
馴れ合いとは？？？と問いたくなる。

と、本音をポロリ。
意味不明だったらゴメソ。

＞はるか
>692
一段落目
ぬ（ｗ＞一行目から二行目
自分が確立されてないのはその通り（ｗ
おれの中で確かな価値観があるんだけど　それが上手く意識に上ってこない
確実だと思える「何か」が心の中にあるのは解ってるんだ　でもその正体がまたーく解らない
だから二転三転ってのは否定したい（ｗ　自分の中の価値観を上手く捉えきれてないってところだって思ってるよ
おれの価値観としてはやはり言葉は所詮言葉　でも言葉を発信する人が居る
うーん　なんて表現していいか解んないけど…（ｗ　あーダメだ　ここらへんで行き詰まる（ﾜﾗ
「明確に言葉で言い表せない何か」をおれが勝手に感じ取ってるのかもだね（ｗ
で　おれ自身が「嘘」を扱うのに慣れすぎてるから実際本心でネタだと思える部分以外でもよく解んない部分もあったりもして（ｗ

＞六行目
本当にそう＞おれに足りないのは経験値
それはこれ以上にないほど感じてる（ｗ　つか認めざるを得ないというか（ﾜﾗ
おれもそう思ってる＞六行目から九行目
こんなの（おれの価値観）リアルじゃ怖すぎて吐ける相手居ないし（ｗ
リアルでこんなのおれを必要としてる人に吐いたら相手を人間不信に落ち込ましちまいそうだって自覚してる（ﾜﾗ
リアルじゃ言っていいことと悪いことの区別がありすぎ（ｗ
つか　相手を壊してまで自分を貫くのはそうすることでおれが壊れるの知ってるから無理ってとこかな　結局おれは怖がりなのさ♪

九行目はまじ同意

>695
一段落目
さいですか（ｗ
まあおれは誰かに話し掛けられることで相当「自己の再確認」ができてるって思ってるから
それならそれでいいのさ♪

＞ｺﾝﾊﾟｸﾄ骨法@武士

ネタだと言ったのは「女固定への粘着（できる限りおれからは求めない形での粘着）」だよ♪
それ以外のマジレスはネタじゃない　それは本当
つか自分の本気の価値観をここで晒さなきゃ　このスレの意味が失われるからね
リアルで自分がしてることも含め　「おれのリアルの価値観」は全てネタじゃない
まあ　自分でも気付かない「嘘」が入ってるかもだけどって最近は思うようにもなってきたけど（ｗ

うん＞四段落目
正に今だね　今動けないなら明日も動けないって思うよ
だって「今生きてる」んだから　少しでもいいから行動しなきゃいけない
「前進している自分」を感じ取れなきゃそれは結局動いてないってことだって今は考えてるよ

>696
２ちゃんとの出会いは正直忘れた（ｗ　何で２ちゃんと出会ったかはまじさぱ〜り記憶にないや（ﾜﾗ
入った板は絶対ニュース速報板なんだけど5月の終りらへん
ネット初めて3日目ぐらいかな　何か色々あってニュー速が祭りみたいな感じでやたら面白かったの覚えてる（ｗ
最初の二日はＲＯＭでその後は何かすぐに書きまくってた覚えがある（ﾜﾗ
そのうちヒキ板見つけてこことニュー速を行ったり来たりしてるうちにニュー速でえれー失敗して居ずらくなって（っつっても名無しだがｗ）
結局ヒキ板に常駐するようになったって感じかな