旧固定組と新固定組...

話あう？

とりあえず
旧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞.....
・
・
・
......＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新

そんなことよりはるかのﾏﾝｺに入れたい

なんだか薬の名前みたいだね＞旧新

「お腹、居を整える　　きゅ〜しん、きゅうしん！」ってCMあったよね？(ｗ。

>>4
居→胃

トーク番組はかんだ時点でその一部分のトーク内容が効力を失うが
それと同じ事は文章でも言えるという事か

>>3,4
ああ、面白い面白い。
お前のレスって何時も面白可笑しくて最高だよ。

でも場違いなんだよね。もう少し空気読もうや、な？

いちお出席

新参者にも分るようなスレとして、一応挙げます。

ｺﾃﾊﾝvs名無しの光と影。多分消えているスレ有り。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=989957778&st=286&to=353&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=989873610&st=834&to=1000&nofirst=true
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=989927179 （消滅）

固定VS名無し
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=990020743
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=990054309
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=990176890

昔を大して知るわけじゃないが
今の固定は子供すぎる。思考が。

つかさ　ここでは固定名指しで批判してもかまわないと思うのはおれだけ？
でもおれはそれができないっつーか名指しで批判できるやつが居ないとでもいうか

とりあえず、かじきもぐらは氏ね

ミルキ→も氏ね
sakkyも氏ね
GSも氏ね

昔の固定は皆キャラが立っていた

全員やん

>>12
いやさ　氏ねとかそういう意味のない暴言ではなく
どーゆーところが嫌いとかさ　そーゆーのなら固定名指し批判可だと思うのよ

氏ねって書いてる奴　そう思う理由書いてくれ〜
氏ねだけじゃ何をそんなに嫌ってるか伝わらないからね

>>11
それはいいかも。どうせなら思いっきりやったほうがオモロイ

>>18
おうっ！言いたい事を言いまくれっ！＞ＡＬＬ
しかし氏ねとかじゃ意味無いからなー
まじそう思う理由求む

>>10
って言うか、今の固定はただの厨房（夏房）なんじゃないか？
雑談系のスレしか常駐していないし。

かじきもぐらは言い方が偉そう。
自分が正しい、自分の意見が中心だと思ってる典型的厨房。
仕切りやさんだけど、彼には似が重いと思う。
仲のいい馴れ合いコテハンや自分を好意的に思ってる名無し意外の存在は
完全無視してる。

このスレを間違って見てしまうだけでストレスたまって俺の脳細胞が死滅していくから
死んでくれ

GS、sakky、128改、谷崎、かじきもぐら、ミルキ→

全員どうしようもない厨房です。

えげつないとか千葉とかは真性だけあって語彙が貧しい
ま〜ほとんど放置だけど

すまん　俺は雑談系のスレは見たことがない
あんな禿臭いとこ嫌なんだよ！！！！！！！！！！

昔は面白かった
今はﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒ！！！！！！！！！！！！

>>24
千葉とえげつないは話せるレベルにも達してない。

>>25
>禿臭い
激しくワロタ
禿げに臭いなんてあんのかよ！

おれへの批判も出てるようだがそう思う理由を書いてくれると
今後の参考になると思うのだが…　妥協しないところは無論妥協しないがな

千葉じゃなく消防だ、千葉県民怒るよ！

>>29
＞妥協しないところは無論妥協しないがな

これが一番ダメなとこ

>>31
ぬ　そうか
しかしこのスタンスを変える気はない
意見言ってくれてどうもっ！

>>24
お、私の名前が・・・・・
どうしようもねーな、おい・・・

こうゆうスレに必須なのが「どはるいち」だ
あいつは会話は特別うまいわけではないのだがｺﾃﾊﾝ（人間）の観察能力はかなりある

おい、見てるなら出て来いＤ春一

あ・・・>>33は>>23へのレスね。

１２８改は悪気は無いと思うが電波、厨房臭を体内からゆんゆん発し過ぎ。
ついてけない･･･。自分専用スレに篭ってる分にはOK

>>33
固定やってりゃ批判受けて当たり前
そうとらないとすぐ潰されるって
それにその批判が全ての人の意見ではないってことも頭に入れておくこと

>>29
固定のあり方参考にするんじゃなくて、お前がﾋｷｰに対して
どれだけ前向きに考えているかが、優良に繋がるんだよ
人気取りは消えてｲｲよ、ﾏｼﾞで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(　ﾟДﾟ)　　　　　／|　　＜　馬鹿
　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

おおっ・・・・俺のような空気の名前が。
嬉しいような嬉しくないような。

>>34
見てるけれど、最近のコテハンさんはどういうキャラなのかよくわからない。
大体コテハンが参加する気(聞く耳)もってないからやっても無駄だと思うんですが。

コテハンは自分のコテハンスレ立てれ〜
そっから出るな！

>>36
加えてナルシスぶりもｽｺﾞｲ!

少しずつ認知されていくぞーーーﾐ( ^^)ﾉｵｰ

>>36
ぬ　参考になりそうな意見だな
名無しの時はそれなりに自分を抑えてるつもりだが
それでも仕方ない時もある　これからも抑える努力は怠らないつもりだ
最近は128改で出る事は少ないな
このスレは別　ここでＨＮ出さないと意味無いし

>>37
受け入れ態勢整っていますよ。
批判が全ての人の意見ではない、っていうのが
よく分からないです。

>>41
あ、ほんとにいたんすね（汗
スンマセン偉そうなこと言っちゃって・・・

>>44
ﾑｶｯ･･･ﾑｶ････

>>38
人気取り？　なら茶会固定にでもなるわ
ヒキに対して云々は同意
やっぱ固定のあり方を参考にしたいと思うがこれは違うのか？

>>42削除されるだろそれじゃ。

テストで５位だった奴いるか？

空気の漏れは対象外と・・・

>>46
＞批判の全ての人の意見でない
つまりな　あんたのエロネタを嫌ってるかじきが居ることを思えば
逆にエロネタ歓迎の名無しが居るってことさ
批判一つ一つを全体の意見だと思ってたら固定なんてやってけない

＞＞谷崎
だからって「これが私なのさ、ふふん♪」とはなるなよ（ﾜﾗ

>>53
1つの意見だけに固執してはいけない、
ということですか？
つーか、かじきがエロネタを嫌がっていたとは知りませんでした・・・・

>>55
そういうことだ＞一つの意見に固執してはいけない
ばかを見るだけ　自分が辛くなるだけだ
かじきのエロネタ嫌いは有名だよ　

>>54
なりませんよ。ふふん♪

旧も新も結局大した差でないよ
よほど暇か八つ当たりしたいのでなければ
こんなスレは不要だよ

>>56
かじき男前なのになんでエロネタ嫌いなんだろうな？
男前ってエロネタ好きそうだろ

>>56
最近は、批判されても受け入れられるようになってきてますよ。
エロネタ、自粛します。
かじきに何故嫌われているかが分かって、よかったかな・・・

>>49
固定のあり方？そんなの各々の味だろ？

あのさぁ、根本が間違ってなきゃ、分る奴は分ると思うよ？
自分の胸に手を当てて考えてみな？

>>58
両方当てはまりますがなにか？

かじきってゲイなんでしょ
キモイよ　カッコイイ？世間からみたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だな

>>59
ぬ　それは本人にしか解らないことだろ
で　これはおれの予想だが　かじきが谷崎を嫌ってる理由の一つとして
彼女が今までの彼氏などの話をするところにあるかなとも思う
つまり　リアルでそれだけの経験をつんだ女が居るのに自分って何だ？
って思うのかも　これはおれの意見だしはずれてるかも　あまり自信はない

>>62
特にないよ

あの写真はどっかのサイトのやつだろ？

　　　 　　　　　　　　　　　　　ζ

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>>61
その通り＞各々の味
しかしな　ここで批判を受けることによって参考になったりするだろ？
変えたいと思うところを直接文章にされることで気付くこともある
だからここで固定批判なりは可能だと思う
名無しでは人格がないからな　それが固定と名無しの違いかもとも思うし

で胸に手をあてて考えてみたが
やっぱ直接文章で批判されないとわからない部分があると思うぞ

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　　　＼悶え.|　　　／⌒　|;;　　;;　 |　￣　　　　／　　　　　　　　ヽ
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>>66
あの写真ってかじきが晒した写真？

今の固定って、前向きじゃないよね。
欲望全開って感じで、全然好感もてない。

議論は詭弁使ってでも絶対に勝つ、雑談での楽しい会話
なんかが固定のステータスとしか思ってなさそう。

>>71
固定は管理人とはチガンウんだからさ。
ここ２ｃｈってわかってる？
アンタに好感持ってもらいたくてやってる固定なんざいないっての。

>>68
＞で胸に手をあてて考えてみたが
＞やっぱ直接文章で批判されないとわからない部分があると思うぞ

救いようがねぇな。
そんなに難しいか？厨房。
固定止めれば？

>>70
うん

>>73
おう　難しい
で固定は止めない　ふふん♪
楽しいしな　今　楽しい事はやめられねーよ

固定ってある程度何か求められてるとこあるでしょ
それだけ発言などもしてると思うし
だから、板の性質もあるけど
ちゃんと答えてあげることが大事だと思うよ
ロムの人にも影響力あると思うしね

ななしだと分かる人にしか分からないし
ほんとに分かんなかったりで誤解もありえるし

どっからが新でどこからが旧？僕はどっち？空気だから関係なし？

>>71
名無しと固定は同じヒッキー

>>74
どんなサイトからもってきたと思うの？

>>77
あ〜懐かしい人が・・・

今の固定で嫌いなのはsakky。
私怨とかじゃなくて、意見と煽りの区別もつかないこと、
自分の事で何度となく荒れているのに態度をあらためないこと。
議論してる時に、レスに使用する言葉も選び方が周りの空気を考えていない上に
その言葉使いによって荒れてもその事に気づかない思考の鈍感さ。
そのつど感じた嫌悪感もあるが主にこの理由で消えて欲しい。
もちろんsakkyがいる茶会スレはなるべく見ないようにしているが。

128改は真性厨房。

>>77
僕、東風スレ立てたもんです

固定固定うるせえよ
てめえら意識し過ぎなんだよ

>>82
ふふん♪
今まですでに意見言ってくれた人なのかな？
違ったらそう思う理由を書いていただきたいが

>>80
僕はもう旧の方になるんですかねぇ・・・

>>79
ホモサイト

逆に好きなコテハンの好きなところを上げてみりゃよくなりゃせんか？

>>88
ぬ〜　馴れ合いになりそうで怖いのだがどうだろう？
それもありなのかな？

2chは結構公の場なんだよなぁ
その公の場の固定がコレか。

求めちゃいないけど、目障りだね。

こんばんワイン

>>84
同じ名前で何度も下らないことやられたらムカツクの
あたりまえだろ。

>>77
あ〜あのスレものすごくお世話になりました。
スチャラかなんとかってかいてた人だ〜

>>88
いやですよ！　照れるじゃないですかあ

>>86
お前知らん。当たり障りの無い空気として
頑張ってね。

名無しばかりでは板が終わる
ヒキ板は特に自主性が欠けている

>>88
このスレでやらなくてもお茶会スレ他でやってんだろ。
意味ないね。

>>92
他の板ではそんな固定はすぐに叩かれて終わるんだがな

>>93
麻雀やる人全然いなかったからすぐ消えたけどね・・・

>>98
だから？
固定を止めないから偉いとでもいいたいの？ｗ

結構128改って好きだけどねー。
ちゃんと自分の意見言ってるし。
そーいうとこ、見習いたいので・・・・・

>>93,99
雑談逝け。厨房固定

「あの固定にはこうなって欲しい」とか
「貴様はあの固定のここを見習え」とかわかりやすく書かんと
絶対きがつかねーと思われ

100のような煽りに対して場が盛り上がるような返しがしたいものだ

>>95
がんばります

>>102
名無しって8割がこういうゴミみたいなレスだよね
しかもそんなこといわれたら天邪鬼なﾋｷはかえって出てく気なくすし
もっとオブラートにいえんのかね

今の固定には”エンターティナー性”がないね。
ここは公共の場。センスのある書き込みできなきゃ名無しでおとなしくしてて欲しい。

>>102
了解。

>>98
ここは「暇人の雑談板」だ
必然的に発言数の多い固定は叩かれにくい傾向がある
よーするに話題に飢えてるとでも言うかな　んな感じ

>>101
ぬ　そうか
馴れ合いになりそうで怖いので感想書けないのであしからず

>>102
同意

>>104
いいよ。自分の意見書いてくれれば。

・・・

>>103
ふむ　一理ありだな
馴れ合いになりそうなら誰かが止めに入るって事にするか？

なんか勘違いしてないか？
固定なんぞｻﾙでもなれる。だが、皆が残れるわけじゃないだろ？

理想ばかり言っても、上辺だけ同じ色になるだけだって。

根底がその板に沿っているなら、どんな形の固定でも
良いんじゃないか？

>>106
レスする方ももヒキだろ(ｗ
固定対名無しで下らない罵り合いしてどうすんの？
固定のｺﾞﾐレスは何割よ？

128改は自分のジコマンスレから出てくるな。
公共の場に姿をあらわしたいなら、まずそのナルっぷりと厨房、電波をなくしてくれ！
頼むから････。オマエが引き篭もった理由が分かる気がするよ。

ガラの悪い固定と聞いたこともない固定ばかりだなぁハァ

>>116
人の事言えた義理か(藁

>>114
自爆レスでした、カキコしてすぐ後悔した。

>>115
悪いがこのスレは居させてもらうし
自分の興味ある話になれば進んで入るよ
でなくせないものはなくせない
ヒキった理由かもってのはどうかよくわかんない

じゃあ俺がいなくなるよ・・・。

>>120
ん

んじゃ、俺も・・・・

おれも・・・

>>113
そうだね。　別に偉いわけじゃないしね。
板、もといスレの場を読めればいいと思う

このスレで答え出してどうするの？
固定になる人への注意事項でも書き出してコピぺするとか？
結課を出しても人目に触れなきゃ意味ないよ。

>>125
だな。ガス抜きスレだろ、ここは。

>>125
とりあえずここでどの固定にどういう批判があるか？
ってのを考えてみるってのがいいかなと思う
お茶会や雑談では固定批判は叩きとしてしかとられないからな
で意見する時はできればageて欲しい　目に止まるようにするっつーかな
かちゅなら当然目に止まらないが　まあそれは仕方ないな
読む気のない固定はそれだけってことだ

>>119
居るのは勝手だからな
だが、ここは公の場だぞ？
ﾋｷｰ板だが、モロに世間がぶつかる場所だぞ？

欲望全開じゃ、叩かれるだけだし
っていうか俺も叩く。

まぁ、今のﾋｷｰ板って馴れ合い野郎ばかりしか居なそうだから
受け入れられるかもな。

ここは既にヒキ板じゃ無いから、好きにしれ

>>127
そもそもお前、何言ってもきかないだろうが
無駄

>>128
おう　叩いてくれてかまわねーよ
で世間がぶる駆る場所だからこそそうやって得られるものもあるって事だ

>>124
空気よめない固定がいるから問題だ。
固定で板の雰囲気が変わるのに、
それに気づかないで自分本意の固定が多すぎる。
自分が板の空気を変えて良い固定でいられるか
考えて固定になって欲しい。

だいたい固定のここが嫌いってのはコテハン叩きと同じじゃん
１２８の馬鹿みたいに自分から叩いてくれって言ってる馬鹿以外をここで叩くのはどうだろう？
どうせ何を言っても聞きやしないし

１２８改の
おおまかな批判派もうでた。おまえは治す気が無い。
なのになぜここに居つづける？消えてくれ。

>>130
ぬ　そうか
しかし他の固定に関してはどうだ？
受け入れられる批判なりがあれば受け入れる奴も居るかもよ

>>127
お前固定で何がしたいわけ？
固定道を極めて２chの固定王にでもなるのか？

ﾋｷｰ板だぞ？

どいつが嫌いなんだよ
名前いえや！コテハンも名無しになって　本音を言え

>>133
それもありかもな

>>134
だからよ　おれは自分が入りたい話題には入るってば
おれのことだけじゃないだろ？だからレスしたいものがあれば参加するって　

>>136
お前もナー

>>136
違うよ　リアルでの参考にしたいだけだ
今のおれはリアルの自分を出してるつもり
だから固定になって批判なりを受け成長できる点があればもうけものってとこだ

>>132
板にあるスレが雑談とかで埋め尽くされてるからね
ほんとに問題抱えてる人達だっているのにさ
もっと固定でなくても歩み寄って欲しいよ

目立つとこで自己主張しようとするのは確かに多いと思う

>>137
これ>>81

>>140
それで得た何かを実践してんのか？
しないで2ch依存しているだけだろ？

頭ばっか、でかくなってもしょうがねぇだろ
そんな前向きなら、生産的なスレ立てて先導してみろ。

ここ読んでると、なんかいろいろ考えさせられるね・・・・
気を付けないと・・・・・・

スゲー自己虫が紛れ込んでるな（ｗ

>>144
気を付けてくれない人が固定にいるからこんなのとになる。

何だかんだいっても固定がいないと板がさびれるんだよなー

>>143
おう　実践してるさね
詳しくはめんどくさすぎて言わないが
自分のスレでおれはずっとリアルで今実践してることを書き続けてるよ
で　生産的なスレはおれには立てられない
おれは自己主張が強いからな
だから自分のスレを「ヒキ脱出の為のスレ」にしたいと思ってる
実際志のある人間がそれなりに集まってくれている
そしておれよりも早く社会復帰した先輩方がレスしてくれてるよ

名無しでかけや
ウゼェ固定

なんか、分かった。うん。

>>148
おまえいるとスレの趣旨から話がはずれてくるな。

>>151
つかそれはこの際仕方ないだろ
突っ込まれたらレス返すしかない
で突っ込まれなければおれへの意見がもう終わったようなので
名無しで書く

タイトルに名無し専用って付けるべきだったな＞１

子供のケンカは見てて笑える（ﾜﾗ

>>148
お前のスレ、しらない。

>>154
あったまわるい書きこみもナー

今いる固定のどこが固定向きじゃないか話すスレ。
がよかった。＞１

>>150
なにがじゃ

>>155
ぬ　そうか
紹介してもいいがうざがられるだけのような気がするのでやめる

>>159
名無しになって固定について書いて見れ
思う存分（藁

>>160
ぬ〜
てかおれが思う固定像ってのがいまいちはっきりしないんだよな
まあ　書きたくなれば遠慮せずに書くつもりだが

>>158
固定のあり方が。
ほんの少しですけどね。
あと、どれほど私が固定に向いていないかも。

>>157
向き不向きはないと思うよ
それぞれ個性あるからね

個性といえど気をつけるべきことは
もう既出と思います

>>161
口調変えないと

>>161
レス番いらんから書いてみれば？

>>164
む

>>165
ぬ

>>159
どうでもｲｲよ。それだけ自信ないんだろ？

卑屈になっている名無しさんさぁ
時には馴れ合って友達作るのも言いと思うよ
お互いﾋｷｰ脱出の励みになると思うし

だけど馴れ合いばかりに依存するのはなぁ……
ここは出会いの場じゃないし、ﾋｷｰ板だから
せっかくﾋｷｰが集まる場所なんだから、脱出に向けて
少しはアクションしないとなぁ。

今のﾋｷｰ板じゃ、前向きな奴って近寄りがたいと思うぞ。

所詮ネット　されどネット　

>>163
既出してますが、それを理解しない固定さんがいるのですが。

>>167
卑屈になっている、という言い方は失礼と思う
ヒキぶってるのとかはいるけどさ

>>169
見たら叩いてください
でなくて、注意を促してください

>>167
そういう奴は地下でまたーり

>>167
あのさ　おれまじ自信満々なんだけど
つかおれから自信取ったら何も残らないような気がするが

でむかついたので貼る
ヒキ板独白・伝言・雑談・喧嘩スレ　PART8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=997480539

>>167
卑屈になってないし・・。
馴れ合いが悪いとも思わないし、
自分が馴れ合いをしてないわけでもない。

>>167
前向きなコテハンは皆追い出されたYO!

>>170
自分が名無しの時、結構卑屈になっていたから
当てはめてしまった……うん、真剣に考えている人に失礼だった

ごめん…

>>171
注意してみましたよ。
しかし、文章の趣旨を理解しないのです。

そりゃ困ったね
けどヒキって病んでる人もいるからサ

>>177
どういう状況かわからないので
あまり言い切ることもできないのですが
心配や気にかけるようなところがなければ
無視でいいと思います

場の雰囲気悪くなるかもしれませんが
場を自分達が見失わなければいいと思いますよ

>>176
いえ、あなたのように
素直な方はとても好感もてますし
本音も話せると思います

自分の意見も相手の話も理解できる方と
思います。　言い過ぎかな(笑)

かじきもぐら
議論を不毛だと思ってる点。
これは言っても無駄。
後　お茶会では煽り系レスしないのに雑談では「死ね」などの煽り系レスする点。（谷崎の一件)

sakky
長文を書く努力をしている事は認める。成長していることも理解できる。
あえて苦言を呈するのなら上から見たようなもののしゃべり方や名無しをばかにした態度はやめて欲しい。
そして「sakkyという固定」というものを客観視して判断して欲しい。
なぜ自分が責められるのか？　これを一度よく考えて欲しいと思う。

宇多田
荒らしやめろ。
板のことを思う気持ちは理解する。　しかしやりすぎだと思える点が多い。
板のバランスや空気を読んで行動して欲しい。

>>173
ぱっと見させてもらいました、頑張っているんだね。
俺も参加してみるよ。じゃぁ一方的すぎたから…

■燃えよヒキコモリ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=997200459&ls=50

皆が主役なんだけど、燃えたい人があまりいません
燃えたかったら何時でも誰でもどうぞ。

>>181
ちなみにこれは嫌いだから書いているのではない。
むしろ三者とも成長で来うる点があるように見受けられるから書いたんだ。
決して三人とも嫌ってないのであしからず。

>>182
まあ　追い込まれてるから仕方なく頑張ってるっつーとこだ
こんな状況じゃなきゃここまでしない（ｗ

でスレ紹介ありがとう　見てみるよ

はぁ・・・。結局、自己主張したいだけか。

それではそろそろ自分も落ちます

自分は固定は名乗ったことはないのですが
春頃から来てます
そろそろ変わりたいなぁ・・

>>185
それはない。断言する。
以降このスレは名無しで書きこむ。

このスレは、話が固定のことなのか板の事なのか論点がはっきりしない。
固定を個人個人みたら、それは良い所もあるだろう。
でも板のことを考えた場合、板の存続を邪魔する固定はどうか？
ってことが名無しは言いたいのかと考えたが。どうか？

では次は「貴様のここがよい」
１２８改、名無しでやってみれ
ついでだ（藁

　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　ヾ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ:ﾉ
　　　　|::::::ﾉ　 巛　　　　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::::ﾉ　　　　ヘ　　/ |　　.|
　　　,⊥||----（＝・)-(=・)|　＜　 あああっと！>>185が>>184へ精神攻撃！！！
　　　l 　||　 　　 ⌒´⊃　 |　　 | 　心をえぐる、強烈な一言！！
　　　ゝ_┃ 　　 　＿＿_ﾉ |　　 | 　>>184は立ち上がれるのか！！！？？？
　　　　 ┗━⊃<二二/ / 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　丶__ ＿__／
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
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::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::

あ〜あ、特に問題のある固定は参加しなかったね。
ﾔﾊﾟｰﾘ馴れ合いﾏﾝｾｰ固定は、流石と言うか、自分を分っているというか……

>>190
ふふん♪
その程度じゃおれの綺麗なお肌に傷一つつけられねーぜ（ﾜﾗ
心も同様なーんも感じちゃいねーよ（ﾜﾗ

>>190
お前は安全地帯で、それしか出来ないもんな。

>>191
最後に、得に問題のある固定。の名前を言って
お別れしましょう。どうぞー。

>>188
板の存続を邪魔する固定か〜。
それも書く価値ありかもですね。

>>189
そ　それはムズイ（ｗ
つか書くとしてもかなーり時間かかる（ﾜﾗ
悪いところはすぐ目に止まるがいいところってのは時間がたつとすぐ忘れるからなー
まあ　書けたらやってみる　期待しないで（ｗ

どはるいち
sakky

はい次の方〜

>>191
書いちまえよ

ムイムイ

>>196
ほんとにｳﾞｧｶなんだな。
マジレス飛び越して自分にきたレス優先させてさ
邪魔してるの気づきな〜。

>>193
俺が安全地帯にいるだと？
俺のどこを見てそう思うのか言ってみろよ。
ま、こんなこといっても「わかってない時点で話にならない」
とか流されて終わるんだろうがな。期待しねえよ

キリ番スナイパー
谷崎
パニクル

はいよ、次ッ！

駄レスしかつけられない点では？

まだやってんだ〜よくまぁ飽きもせず・・・。

>>201
お前に期待する事なんかねぇよ。
うぬぼれんなボケ。

荒し厨房にでもなって、雑談スレでも荒してくれや。

ＧＳ
とにかく話題に事欠かない。
一人暮らししている所為かいくらでも話題が出てくる。
雑談帝王しての風格あり。　議論系もできるマルチ固定だな。
地下に関しては知らないから何も言えない。
そして板を思い行動できるところがいいな。案内所スレもＧＳが作ったものだし。
さらに言えば悪い奴ではない。　いい奴だから。
ＧＳが居ればまたーりな雰囲気にはなるが馴れ合いマンセー的なものにはならない。
理想の雑談固定だと思う。

特撮女
言いたいことを言うスタンスがもっともよく取れている固定。
頭もいい。文句なしに（・∀・）ｲｲ!!

明日も暇。
バイトしているので常駐率は減ったがやはり雑談の神だな。
議論もちゃんと自分の中で冷静になって考えた上で発言できる。
何よりも前向きにリアルで頑張ってる。これも言うこと無しだな。
馴れ合いになるところは嫌いだが
これは本人の意図していないところのようなので何も言えない。

>>199
偽ムイムイだろ。

sakky。

>>200
とりあえず>>206書いた
おれだってどーせばれるからいいや。

結局このスレの結論は

「馴れ合い固定は名無しに戻れ」なの？

>>209
めいめいで考えるが吉。

>>205
まともな批判が出来ないならいちいち噛みついてくるんじゃねえよ
クソ野郎が

>>207
偽ムイムイ＆sakky言えば、山下は？

あひゃひゃひゃひゃひゃ

あーなれないことして疲れちゃった

>>211
ぉぃぉぃ、そりゃお前が言われた事だろ（ｗ
面白すぎお前。

どうせ腐れ固定なら、前向きになれよ
ばーーーーーーーか。

>>211
真剣に話してる人もいる所でコピぺした方がおかしい。
荒らしなわけ？

>>215
（ﾟｰ☆)(｡_☆)(ﾟ-☆)(｡_☆)ｳﾝｳﾝ

>>212
言いたいのはsakkyだけ。
ヤマシタは漏れは特に思わない。

>>216
息抜きになるかなーと

おやすみ（LOVE

俺は十分ポジティヴだぞ

>>219
ならない。ひとりで息抜してろ。

せ　せっかく苦労して書いたおれの意見が沈んでいく…（泣
てかまーこんなもんか　ふふん♪

コレ以上は意味無し！
寝よ、お休みぶらざー！

俺もそろそろ寝るかな

空気固定はどうなのだろうか
捨てハンはどうなのだろうか

このスレ、いい！
遅レスを気にせず書けるよ
私のレスなんか要らないとは言わないでネ、
必要があるやつは参加していないって言ってたし…
私を叩きたければ、いくらでも書いて下さい(レスのスピードは勘弁して下さい)
てか、レスが無かったら泣くかも…(w

以下は気にしないでね

レスしようと思った人のレス番号で、これからするよ
チョト多くてね、こうした方が書きやすいので…
>>73 >>76 >>81 >>142 >>102 >>107 >>128 >>132 >>141 >>142 >>167 >>177 >>181 >>207 >>212
確認はしましたが、もしかしたら意見が被っているかも…
その場合はそう書いて、まとめます

>>227
ほとんど捨てハンみたいな僕ですが、>>81に全面的に激しく同意します
これが茶会に寄り付かない最大の原因です
ちなみに、無自覚な自己中もかなり苛立ちます
まあ、その他の嫌悪感はもうノリが合わないということにつきますがね

さらにすさまじい遅レス>>227

>>229
上げないでね
誰も見ていないと思っているから、
遅レスを気にせずに、レスをしようとしています

>>227
お　渦中のsakky登場かっ！
（・∀・）ｲｲ!! 　思う存分やってけれっ！

>>230　スマソ、補足
私のレスをもし待っているという人は、
もう一度寝て起きてから見ることをお勧めします
どうでもいい人は放置して下さい

sakky晒しage

なるほど
これを見ると、昨日誰かが「サキーは電波だ」って言ってたのがわかるような気がする

　　　 　　_＿＿__
.　 　　 ／.-―ｰ-ヽ、
　 　　/☆"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜R壱万きぼ〜ん
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
　　　 　　|＿l＼ノ,>
.　　　 　　|　|　|_ノ
.　　 　 　（＿）

>>235
ＢＭもせクレクレ厨房はアケ板に逝け。
相手にされなくても知ったこっちゃないが。
ついでに言うと俺もＲ壱万萌え。

>>227
yamasitaの女、発見。
昨日、抱かれたのかよ？
答えてみろよ。
しかし、yamasitaの女だから、
やっぱり電波だな(ﾜﾗ

　　　 　　_＿＿__
.　 　　 ／.-―ｰ-ヽ、
　 　　/☆"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜ところでR壱万ってなに〜？
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
　　　 　　|＿l＼ノ,>
.　　　 　　|　|　|_ノ
.　　 　 　（＿）

>>227
yamasitaの雌豚を見る限り、こいつはスカトロマニアなんだなっとしか思わない。

それはいえるな。メスブタもクズ男もこの板に必要はねーな。

>>238
俺の作った曲だよ。
よかったら聴いてくれな。よろしく。
Ｒ５もよろしくな。

新固定ですが

何か？

>>242
>>243
もし時間あればさ名無しでいいから
今のコテハンを名指ししてあんたのここが悪いっ！とか
ここをもう少し変えてみればいいんじゃねーの？　とか書いて欲しいかも
もちろん君たちがいいと思えるコテハンのどこがいいのかも書いてもおっけーだーよ

よろしくっ！　暇ならでいいからね（ｗ

ただいまからコテハンデビューします

>>245
まあがんばって（ｗ

寝ていません、まだ考え中ですを表す、レス
今考えていてふと思い出したことを書きます

つれづれなるままにひくらしすずりにむかいて、
こころにうつりゆくよしなしごとを、そこはかなくかきつづれば
あやしゅうこそものぐるおしけれ

ていうかヒキ板は終わったんでコテハンやめます。

>>248
少し考えるのが疲れてきたのでレスします(w

勝手に止めて下さい(w
こんな止まっているスレに報告にきた理由が知りたいです(w

じゃあコテハン再開します。

もうすぐ終わりそうなことを報告するレス
もうすぐと言っても、7時から今までのことを考えれば、ですけど…

>>250
まだ見ていたあなたに萌え〜(w

>>73
>そんなに難しいか？厨房。
>固定止めれば？
こう言う人は多いけど、
分からないから、こうして溝ができてしまっているんですから、
簡単なことならその理由も書いて下さい

>>76
私が名無しさんにレスをしていないと考えている場合は、
それは誤解だと断言できます

また、ロムの人は他の板に比べて少ないと思うことがよくあります
それがどうしてかは、もし気になればもう一度書き込んで下さい
あまり不必要なことまでは書かない方が良いと思うので…

>>81 >>142
総じてあなたは私のレスを見ずに、ただ自分の意見だけを言っているように思えます

>意見と煽りの区別もつかないこと
そのくらいは分かります
具体例が無いとこう書くしかないです

>自分の事で何度となく荒れているのに態度をあらためないこと
私は何度となく喧嘩スレに逝き、荒らした人と話し合いの場を設け、
きちんと改善してきたつもりです
また、女固定が居ると場が荒れるから、女は男の振りをしろという意見もありましたが、
それは前にも言ったことがありますが、ほかの掲示板ですぐにばれたため、
ここではしませんでした　その意見は飲めません、と言うか私にはそれだけのスキルがありません
じゃあ、消えろという意見に対するレスは後述

>議論してる時に、レスに使用する言葉も選び方が周りの空気を考えていない上に
>その言葉使いによって荒れてもその事に気づかない思考の鈍感さ
鈍感なんでしょうね、理解できません
このレスから具体的に言って下さい
(一応気を付けてレスをしたつもりです、これはいつも取っているスタンスですが)

>もちろんsakkyがいる茶会スレはなるべく見ないようにしているが
相手を見ずによく言えますね
ほかの人が私のことをそう言っていたから書いているように見えますよ
意見をしたいならきちんと相手を見てからにして下さい

>>102　こういったのレスが多いので、晒します
レス指定のやり方が間違えています
訂正をしないことは、自分の発言内容に責任を持っていないような印象を受けます
こういった自分の意見を言っている場では特に、責任が重要だと思われることから、
名無しであろうと、間違えたら訂正して下さい

>>107
間違いです、スマソ

>>128
公共の場だと言うなら、マナーを守ってコテハン叩きなんか止めて下さい
このスレの意向がそれであるため、このスレに参加せず、
すぐに削除依頼に行くことをお勧めします
ネチケットについて知らないのであれば、
http://www.enc.or.jp/enc/code/rule/main.htm

>>132
空気を読んで、常駐して馴れ合い続けてますが、何か？(w
スマソ、疲れてきたんでチョトﾜﾗｲを取ろうとして…しかも笑えない…

仮にこれが私にも当てはまっていると言うなら、具体例を上げて下さい
そうしてもらえればレスをします

>>141 >>167　スマソ、被りました…
カテゴリ雑談板で雑談スレが多くて何が問題なのかが分かりません
また、引き脱出や何か問題を抱えて居る人のためのスレが欲しいなら、自分で立てて下さい(w

真面目に話すと…
この板に来る人が何を求めてくるのか？
篭っていると人との会話が少なくなり、人恋しくなるのでは

これに対し、ここで馴れ合いにハマルことでリアルへの意識が遠のくという意見、
これも当てはまらないと思います
引き篭もっている人に一番大切なことは傷を受けたことに端を発する、
社会に向けた攻撃性の緩和だと思います
これは同じ傷を受けた人同士の会話によって癒されます
反社会的な考え方がおさまってくれば、リアルの方向へ意識が向くと思います

よって昔と比べて盛り上がらなくなったというのは、雑談スレの横行ではなく、
他のことが原因だと思います　この理由は後述

>>142
あ、二つある…スマソ

>>177
じゃあ、相手が理解できるような文章を書いてね(w

ここでは文章だけしか表現手段が無いので、
そこに注意を払うことは必要な事だと思います

>>181
まず、こういった批判はいくらでも受け付けます
単に他の人の意見から取ったものや、氏ねだけのレスではどうしようもないんで…
また、他の人へのレスについても言いたいことはありますが、
自分の考えが間違っているということは、過去スレ等を見て理解してください

>上から見たようなもののしゃべり方や名無しをばかにした態度
そんな態度は取ってません、誤解です
これは昨日の私の発言から出てきたものだと思いますが、
まず目に留まった駄レスを挙げると >>237 >>239 >>240
こういった意味不明のレスを付ける人や、ブラクラ貼って喜んでいる人、
そんな人に敬意を払う事はできません
こういった人と、きちんとレスを付けてくれる人は区別しています
名無しだと呼び方の区別ができないことから、こういった意見になったんだと思います
これは誤解だとハッキリと言えます

>なぜ自分が責められるのか？
一言で言えば馴れ合っているから
馴れ合いが駄目な理由は2つで、
・話に入ろうとカキコんでもレスがつかない
・自分の知らないコテハンの話では入ろうという気が起きない
だと思います

まず一つ目は、誤解であると散々言ってます
ただ例外として、>>237 >>239 >>240 こういったレスでは、どうしようもありません
こんな事は分かっているといわれそうですが、
こういったレスを付ける人が無視されて荒らしている事実があるので書きました

二つ目は、お茶会の1にはほとんど書かれている、「初心者の質問を受け付ます」
というのでこの対策を取っていると思います
実際には言って質問をしてくれれば、たいてい答えられているはずです
お茶会は全スレ読んでいるので、これは確かだと思います
実際に入りづらく感じたら、空白のレスをするのではなく、
その事を書き込んで下さい　こういった行動をとることで、他の人もそうしやすくなると思います

他には私が女であるからという意見があります
セクハラのようなレスに対して私が放置したことから荒れたことがありますが、
する方とされる側、どちらに責任があるかは前にも話し合われたので、止めます

また、女であるだけで場が荒れる、という意見には、81へのレスで書きました
付け加えると、荒れないために消えろ、という意見がありますが、
荒らす人のためにどうして私がコテハンを止めないといけないのか理解できないため、
それには従えません　場が荒れてきたら放置して、
他のスレを盛り上げるようにするというのがいいと思います(ローカルルールより)
私自身は実際に今日行なったことですが、他のスレに逝くと怒られるので、ラウンジに非難しました
続く

新規が来ずに人の流出は止まらない、その理由として
・昔のコテハンは良い、存在感があった
・今のコテハンは馴れ合いだけ
・だからといって自分もたいした事はできないから、名無しにしてコテハンは無理
がよく言われています
ただこのスレの趣旨に反しますが、人の流出を考える際に、昔と今を比べても仕方が無いので、
他の板のコテハンとヒキ板のコテハンを比べます

馴れ合いスレにここの住人に対する割合が多すぎて、
他の板ではありえない馴れ合いスレが上がっている状態
これはとりあえずヒキ板の性質から問題とならないということを上で書きました

結局は、各コテハンの個性が足りなくてそのため場が盛り上がらない、
という意見を持っている人が多いと思います

まず、本家の雑談スレに重点を置いているコテハンの人は省きます
おそらく誰も不満はないと思うので
お茶会スレのコテハン(私を除く)の人については、
眠っていたりしていない時によく望まれるカキコがあり、
決して他のスレのコテハンの人にも負けない存在感があると、
常駐して全てのスレに目を通している私は、そう思います
ここに来て日が浅いから私の意見では参考にならないと言われるかもしれませんが、
ヒキ板でコテハンデビューをする前はラウンジで名無しで書き込んでいたり、
ここに来てからは逝ってませんが、ラウンジ以外の板についてもロムった板は多いです

後スレ汚しになりますが…(私の存在自体が要らないというのは止めて下さい)
昔から馴れ合いキャラと煽りキャラが居て今は煽りをできる雰囲気ではない、
という意見は私へ向けられたものではないと思いますが、
確かに女である私に煽りキャラを求められても困ります(w
(お前はネカマだといいたい人へ
仮にネカマだとしてもその役を演じなければいけないはずなので、同じ事です)
私はこのまま馴れ合いキャラで逝きます
昔から馴れ合いキャラは居たんですから、煽りは他の人に頼みます(w

では、どうしてここに人が少ないのかは、
ヒキ板の限界だと私は思っています
最初はできたばかりで人が集まってきていましたが、
人が集まり荒らしも集まったことで、荒らしの横行から、
もの珍しさから集まっていた人の減少が起こり、
今の状態に落ち着いたんだと思います

しかし、だからと言ってあきらめているのでは無しに、
これから人を増やしていく方法として挙げられるのが、
荒らしの排除だと思います
散々私が駄レスだと思うものを晒したのはこの理由からで、
馴れ合いであろうと雑談であろうと、ふざけたレスが無ければ必ず人は集まってくると思います
愉快犯がレスをできない雰囲気を作ることが重要だと思います
ですから、板のことへの意識があるなら安易に人を煽ったり、叩きを行なうと宣言したりする行為は荒らしの誘導になるため、
控えるべき行為です

書き終えたので上げて晒します
上げるなという人へ
みんながそう思えばすぐに落ちます、
少しの間だけ我慢して下さい

たったこれだけ書くのに今までかかった私の思考能力って…

ご苦労さん

要するに板がツマンナイってこった。

そんなことよりはるかのﾏﾝｺに入れたい

まぁ、ほんの２ヶ月前位でもずいぶんと雰囲気が
変わってることは確かだね。
板がつまらないということはなかったけど…、
だからそれなりに長時間居れた。個人的には。

ヤマシタもどえらい面倒な女と付き合ってしまったな（ワラ
こらヤマシタも年貢の納め時だな。
ヤマシタが別れ話をすると、風呂場でのこぎりでバラバラに
されそうだな（ワラ

む

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|>>sakky
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　　うるせー馬鹿！！
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

特定のコテハンに対する批判って結局何の意味があるのだろうか

叩きがコテハンとしての通過儀礼だとしたら
それで他人の意見を聞き、いろいろと考える人もいる一方で
開き直って自分の正当化に走る人もいる

極論すれば、結局自分を省みることができるコテハンは淘汰され
無神経なコテハンだけが残るということになるのかもな
少なくともここ3ヶ月くらいをみてるとそんな感じだ

いままでたくさんsakkyにレスつけてきたからわかっていたがやはり無自覚の自己中はたちが悪い
そしておそろしく頭が悪いのか、それとも意図的なのか知らんが
まじでレスを読む力もないようだ

どうせ根拠を示せというのだろうが、
いままでさんざんやっても土壇場で逃げたり、わけわからんレスつけてきたり・・・こっちが馬鹿みたいだ

何を言っても無駄なあなたはもう勝手にしてください

つまんねーなこのスレ。どうせ全部自作自演なんだろ？
まったくご苦労様だな。どうせ他にやることもないんだろうけどさ
まあ現実で迫害されてるゴミでもでかい顔ができるってのはネットの悪いところだよな。
お前みたいなキティガイでも親がいて兄弟がいたりするんだろ？　可哀想だよな。
そんな迷惑なんて考えたことないだろ？　それだけの思考力なんてないか。
まあお前を生んだ時点でお前の親も同罪だな。どうせ親父は
中卒の肉体労働者で、低所得のアル中のドキュンなんだろ？
おふくろはセックス狂いのメスブタか。
そんなおふくろのヘルペスだらけの腐れおめこからお前が生まれてきたってわけだ。
病院に行く金もないから便所で生まれたんだろ？　お前らしいよ。
お前ら家族の写った写真は壮観だろうな。
世界一醜い遺伝子だよ。お前は生まれる前のザーメンに戻った方がまだマシだな
それにしてもお前みたいな貧乏人がよくパソコンを買えたもんだよな。
とりあえずネットに繋げただけでも畢生の快挙だな。お前のIQマイナスレベルの頭ではね。
おいおい、ひょっとして2chの連中も同類だと思ってないか？
まったく低学歴らしい妄想だよな。世の中に落ちこぼれはお前しかいないんだよ。
だからって無駄な努力はやめとけよ。どうせ全部裏目に出るんだから。
ゴミはいくら頑張っても所詮ゴミなんだからな。
お前が今まで駄目な人生しか送れなかったのも、全部自分の責任だぞ。
お前を見ていじめたくなるなんて普通のことなんだから、そいつらは責められないよな。
まあ黙ってひきこもってるのが一番だよ。ネットにも出てこない方がいいかもな。
どうせ低脳一行レスかコピペしかできないんだろ？
そのまま氏ねば誰も嫌な思いをしなくてすむからさ。

＞＞sakky
バイキン、バイキン、バイキン、バイキン、バイキン、バイキン、
バイキン、バイキン、バイキン、バイキン、バイキン、バイキン、
バイキン、バイキン、バイキン、バイキン、バイキン、バイキン、
バイキン、バイキン、バイキン、バイキン、バイキン、バイキン

消毒されてください。

たいした問題じゃない

言いたいことだけ言って
ほとんど相手の話も聞いてないような
ログばかりですね

＜sakkyの勝手さにあきれた例その1＞

230 名前：sakky 投稿日：2001/08/14(火) 08:04 ID:???
>>229
上げないでね
誰も見ていないと思っているから、
遅レスを気にせずに、レスをしようとしています

258 名前：sakky 投稿日：2001/08/14(火) 13:26 ID:???
書き終えたので上げて晒します
上げるなという人へ
みんながそう思えばすぐに落ちます、
少しの間だけ我慢して下さい

>>253
＞ほかの人が私のことをそう言っていたから書いているように見えますよ
　意見をしたいならきちんと相手を見てからにして下さい
みてましたよ。茶会スレも他で叩かれた時も。
その過程を見た上でレスして、あなたの存在を見ないようにしてました。
あなたが真面目に話してるのは分りますが、無意識の図々しさと勘違いが随所に見らます。
その性格に気づく事ができない人なんですね。
沢山の名無しがいてそれぞれの意見と荒らしし戸惑うのはわかりますが
自分の性格で招いてることを自覚してください。
でもそれが出来そうもないみたいだし、不毛なので漏れはもうレスしないようにします。

コテハンネタはいつまでつづく？

>>272
「無邪気」という言葉が一番当てはまるのだろう
悪気はないが、深い考えもない単純な考えという奴だな

あなたのレスをみて>>253のような解釈しかできないとは
予想していたとはいえ、本当にあきれた
いくら言葉を尽くしても無駄な人というのはいるのでしょう

>>256
やっぱ名無しで批判するのは嫌なので固定で書く
>>181もおれね　気が付いてると思うけど

ぬ　＞そんな態度は取っていません　誤解です
これに関してはおれは保留　ソースを出せと言われてもめんどくさすぎて出せないから無理だし
で　おれは君と名無しが話しているのを見て（決して煽りではなく君に意見する名無しのこと)
どーしても君がそうしているように見えるときがある
君が誤解だというのならそれでも言いが　そういうふうに君を見てしまう人が居るって事は理解しておいて
「言葉」は難しい　選ぶのがとっても難しいものなんだ
もう一度　自分が普段使っている「言葉」を考えて欲しい
「言葉」を選んで使って欲しい　これは君がまだまだ成長できると思うから意見しているんだ
決して嫌ってるわけじゃないからね

この際だからはっきり言おう
お茶会の君の存在は「過度の馴れ合い」を呼ぶ
君の現状はすでに「馴れ合い」の域を越えているんだ
これはお茶会というものにほとんど参加しない常駐固定のおれが
外から見て思うこと　今の君がお茶会に入ると馴れ合いが激化する
で　君は「初心者の質問受け付けます」で初心者への配慮が大丈夫だと思ってるようだが
それは大きな間違い　馴れ合いまくってるその場に入れる初心者なんてほぼ居ない
お茶会をずっと見ていたが　やはり常駐馴れ合い固定と名無ししかほとんどその輪には入れていない
これは事実だ　初心者が入れる空気は今のお茶会にはない

おれは男固定と女固定　今はバランスが取れていて言いと思う
つか　女固定がいなくなったらおもんねーよ　っておれは思ってるし
やっぱ性別があるんだからさ　男なら男　女なら女でいいんだよ
これは当たり前だと思う　ネカマネナベもありだとも思うが

>>81 >>181 >>266 >>271 >>272 >>274
レスするための関連レス
スイマセン、こうしないと書きにくくて…

これへは批判は当然ですが、勘弁して下さい

ここはsakkyの馬鹿がどんどん曝け出されてるスレだなぁ
ここまで文盲なのも今どきめずらしい

ＧＳ
とにかく話題に事欠かない。
一人暮らししている所為かいくらでも話題が出てくる。
雑談帝王しての風格あり。　議論系もできるマルチ固定だな。
地下に関しては知らないから何も言えない。
そして板を思い行動できるところがいいな。案内所スレもＧＳが作ったものだし。
さらに言えば悪い奴ではない。　いい奴だから。
ＧＳが居ればまたーりな雰囲気にはなるが馴れ合いマンセー的なものにはならない。
理想の雑談固定だと思う。

特撮女
言いたいことを言うスタンスがもっともよく取れている固定。
頭もいい。文句なしに（・∀・）ｲｲ!!

明日も暇。
バイトしているので常駐率は減ったがやはり雑談の神だな。
議論もちゃんと自分の中で冷静になって考えた上で発言できる。
何よりも前向きにリアルで頑張ってる。これも言うこと無しだな。
馴れ合いになるところは嫌いだが
これは本人の意図していないところのようなので何も言えない。

>>278
お　同意してくれるのか（ｗ

>>279
なんだお前かよ・・・・
がっかり
でも意見には賛成

>>280
あんでおれだとがっかりするんだよっ！（ﾜﾗ
意見には賛成してくるのかー　君がはじめての賛同者だ（ｗ

>>281
ＧＳと明日も暇は名無しをいい方向に引っ張れる力があるよ
馴れ合いも議論もネタもマジレスも何でもできるマルチコテハン
素晴らしい才能だと思う
そしてそういうスキルがある人間はどんどんヒッキー脱出していく法則
特撮女はお前は過剰に誉めすぎだと思うけど
叩かれ覚悟で言いたいこと言うのはヒッキー板の田中真紀子っぽくて
カッコいい

そんなにＧＳはいいと思わないけど。
それに就職活動してるみたいだし、いなくなる確立が高そう。

>>282
ＧＳとアシヒマに関して全て同意っ！

で　特撮が田中マキコっぽいって…（ﾜﾗ
まあスタンスは似てるかなとは思ったりもしなかったりもする（w

>>283
ん　それはその通り＞いなくなる確立高そう
で実際今ＧＳは実家帰ってネット繋げる時間が２時間だけ
つまりここへの常駐率はすでに半端じゃなく減ったってことだ
まあ　金には誰も勝てないから仕方ないがヒキ板にとってはおれはマイナスかなとも思う
ＧＳ本人の人生にとっては限りなくプラスだろうけど（w

なんかまたｼｮﾎﾞｲスレでｼｮﾎﾞｲ話してるやつらがいるなぁ（ｗＷ

>>284
まともな奴は常駐しないの法則
ﾁｮﾄﾌﾞﾙとかもそうだな

毎月恒例の大安売りスレッド（ｗＷ

>>287
確かに＞まともな奴は常駐しないのが法則
やっぱヒキ板だからな　それは仕方がない面があるかな

今まだ考え中のレス

今リロードしたら13レス…
できる限りは急ぎます

＞sakky無理するな〜
で　できたら君のおれへの批判なりはここでしてくれ
そのほうがおれが楽だし　君も一つのスレで統一したほうが楽っしょ
つか　このスレはそういうスレだから　それでいいと思うし

>>266 >>272 >>274
>>81は単なる煽りだと勘違いして、
これは名無しさんの無責任な駄レスの一例としか捕らえていなくて、
駄レスの例として使っただけでした

まず、私が >>81 を駄レスとどうして判断したかを書きます

一番の理由は最も重要であるはずの最後の一文に、
>茶会スレはなるべく見ないようにしている
これを持ってきているため、単なる煽りと判断しました

次に私が駄レスと思った理由については、
>意見と煽りの区別もつかないこと
ここの理由の欠如からです
議論をしている時に自分がそう判断した理由が書かれていない、
すなわち相手に不要な手間を取らすことを強要している、悪質な文章です

大きくはこの2つの理由から >>81 を勘違いして受け取りました

>>81　へのレス
>意見と煽りの区別もつかないこと
これを書いた理由を探すのに2時間かかりましたが、、、
おそらく13〜14日に行われた本家雑談スレの議論での私のレスからそう判断されたのだと思います
ですから主なものをピックアップします

>sakkyとかさー、「レスしてくれればちゃんと返すよ
>返す価値のないレスは無視だよ」ってこれじゃ板も寂れるって訳だよ
このカッコの中が私の発言です
この意図は >>256 の2段落目に書きました
これで理解してもらえるはずです

>ウザイの一言にどれだけいろんな思いがつまってるか考えろ
名無しの人のわずか3文字のレスから、
この人が愉快犯であるか、それとも色々な思いをつめて書いた言葉なのかの判断は不可能です
ですから私は「ウザイ」だけでなしに、自分の気持ちを書いてと、前から言い続けてます

>どうして私がそんな事もできない人のお守りを引き受けないといけないの
これは私のレスで、このレスへの返しが
>どこまで人を見下してるんだ？お守りってなんだ？そんなにあんたは偉いのか？
>何様のつもりだ？
「お守り」これはブラクラを貼る人や、セクハラのような、
こちらが不快になる発言をする人に対しての言葉です
不適切な発言とは思えません

以上から私が意見と煽りの区別がつかないというのは侮辱であると思います

>>81
>議論してる時に、レスに使用する言葉も選び方が周りの空気を考えていない上に
>その言葉使いによって荒れてもその事に気づかない思考の鈍感さ
これは私が間違っていました
〜タン発言を議論中は止めます、スイマセン
このスレでの言葉づかいには気を付けていますが、不備があったら指摘して下さい

>>271
「上げないで」と言ったのはこのスレで私のレスを望んでくれた人に、
私のレスが目にとまると、もうすぐ私の意見が来ると誤解されては困るからです
そして >>258 で私自身が上げたのは書き終えたからです

>>275
2段落目は上で述べましたが、さらに付け加えるとすれば
私がタイピングや思考が遅いこともあり、私は書き込む時には既に冷静になっています
(他の理由としては私が女であることからの親のしつけですね)
ですから、私の文章は必ず丁寧な言葉を使っています
一部の名無しさんの暴言に対し、私の文章は適切だと判断しています

3段落目
>君の現状はすでに「馴れ合い」の域を越えているんだ
まずはローカルルール
■過度の馴れ合いは雑談スレッドでのみにする
しかも私が今居る所は、隔離されたお茶会スレです
お茶会スレが馴れ合いだとは、初心者が見ても分かるようになっているはずです
馴れ合いを求めないのであれば、他のスレッドに行くと思います
で、私のスタンスは >>257 の5段落目で述べました

>で　君は「初心者の質問受け付けます」で初心者への配慮が大丈夫だと思ってるようだが
>それは大きな間違い
訂正します
大丈夫だと思っている訳ではありません
1に「初心者の質問受け付けます」を書くことでその気持ちを表してるという意味です
皆さん入りにくいと感じるようですが、実際はそうではないと言い続けています
ですから、初心者の人にも入りやすくなるように、今居る名無しの人に、
人柱(いい表現ができませんでした)となってもらいたいです
板のことを考えているというのでしたら、それほどたいしたことではないと思います

また、他の板ではそうなっていないのは、ここは雑談系の板のためで、
必ずしも他と同じにする必要はないと思います
また、地下スレに行かないのは、それだけこの板で望まれているからで、
引き篭もりに望まれる理由は既に書きました

はい、終わりました　上げますよ
今日は後、いつものスレッドを読んで寝ますから、
もしレスがあれば明日起きてからまた書きます
てか、無かったら泣きます…

泣けよバーカ
正直、染んでね。
早急なdat逝きを願って、sage

>>296

>>298
ありゃ？間違えた

>>298
ご苦労　では反論レスする

なんでも理由がついてればいいってもんじゃないからね。

はあ・・・
>>292
＞これは単なる煽りと勘違い
だからアホなんです

＞一番の理由は最も重要であるはずの最後の一文に、
>茶会スレはなるべく見ないようにしている
少なくとも僕は、さんざん議論しても無駄だから見ないようにしてるだけで
開店まえから一部始終みてきた上で、寄り付かないようにしてる
そういう人のレスだとこれっぽちも想像つかない点でさらにアホ

＞次に私が駄レスと思った理由については、>意見と煽りの区別もつかないこと
＞ここの理由の欠如からです
それだけで｢駄レス」と判断したんですか？
どういう判断基準かもう信じられませんね（ｗ

＞議論をしている時に自分がそう判断した理由が書かれていない、
経験上、無邪気なあなたにはいちいち根拠をして召しても無駄だということを
よーーーーーくしってるからそんな無駄なことはしたくない。

＞すなわち相手に不要な手間を取らすことを強要している、悪質な文章です
この一言であなたの理解力の低さは明らか
自分を客観視できないから、まともな批判の判定も手間がかかるのですね
客観しできていたら別にいちいち過去ログあさる必要ないはずですよ

＜結論＞あなたとの議論は不毛＝叩きも仕方がない（面倒だからしないが）

>>301
ぬ　全て同意
てか　今自分のスレで忙しいから　反論は後でする＞sakky

叩くまでもないでしょ、こんなバカ。
放置、もしくは徹底的に排撃する方向で。

てか今の心境ではもう>>301以外sakkyに言えることばがないんだが
>>301で十分だって　おれ反論する必要ない
まあ　暇になってやる必要があると判断したら書くかもだがね

さすがにおれもsakkyとの議論はさじを投げたい気分だ
>>301の最後の一行の結論に完全に同意だ

おそらくsakkyが誤解してるであろうことを言っておく。
sakkyにたいして「強い」不満を持っているのは実は数人だ。とゆうよりもこのスレに書き込んでいる二人くらいだろう。
他の人はそれほどまでには嫌ってはない。（本当に嫌いだったらここに理由つきで嫌いだということを書くだろう）
また当然（これまでの言動も含めて）sakkyのことを好きな人もいるはずだ。実際馴れ合ってた人たちもいたわけだし。
しかしsakkyを擁護する人があまりいないのは単純に「面倒」だからではないだろうか。
なぜならこのような話は何度も繰り返されてきているからな。
いまさら時間かけて参加する人はほとんどいない。たまたま熱い人が批判する側に二人いたってことだ。
お茶会の固定批判のような「固定にたいする意見」というものは過去にもあった。そしてそれにたいする反論もあった。
こんなものはそれほど目新しいものではない。意見を受け止めるのは構わないがこうゆう事情も知っておくといいだろう。

>>305
誤解されるとまずいのでいちお
おれはsakkyを嫌ってない　むしろおもろいやつだと今でも思ってる
で　成長できる点があるかなって思ったから書いたんだけどさ
本当にどうしようもないって思ってたらそもそも書きません

>>306
おれはsakkyを嫌ってない　むしろおもろいやつだと今でも思ってる
>>304
さすがにおれもsakkyとの議論はさじを投げたい気分だ
>>301の最後の一行の結論に完全に同意だ

おもろいやつだな（ｗｗｗ

>>307
よーするにおれの手に負えない面白い奴だって言いたいのさ♪
理解できた？

＜結論＞あなたとの議論は不毛＝叩きも仕方がない（面倒だからしないが）

これが「おれの手に負えない面白い奴」の表現？？？

日本語ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

>>309
今は手に負えないってことだよ
まだまだsakkyは成長すると思ってる
他人の意見を聞く姿勢があるって思えるからさ　姿勢だけはね
後は固定としての経験をつめばおそらくそれなりにおもろい系固定でやってけんじゃねーの？
って今は思ってる

だからさ　sakkyがもう少しちゃんとした考え方で望めるようになって
今なら批判言えるかな？って時が来ればまたここに書くつもりにしてるよ

おまえ本当に初期のショコラに似てるなあ

あいつも初めに書いたレスを少しずつ修正しながら反論（？）してったもんだよ

冷静になって「>>304の最後の二行」「>>306の二行目」「>>308の一行目」「>>310の最初の二行」
を比べてみな。その都度微妙に違うこと言ってんだぜ（ｗ
それとも今度は「書き方が悪かった」と修正すんのか？（ｗｗｗ

>>311
書き方が悪かったというか
めんどくさくて思うこと全てを書かなかっただけ
それに>>310はsakkyにはもう伝えてある
今はそれでいいんだよ　ただそれだけのこと

で、いつまでやってんのさ
あーいえばこーいう人達さ

>>313
上祐ですか？（ﾜﾗ

ますますショコラと似てる（ｗ

＞それに>>310はsakkyにはもう伝えてある
＞今はそれでいいんだよ　ただそれだけのこと

誰も>>310自体の内容の是非は問題にしてないんだけどな〜
そうやって例え相手が聞いてない事柄でも自分の正しいと思える部分をもってきて
主張（なんの？）するあたりはすごいねえ（ｗ
きみはプライドのかたまりだね（ｗｗｗ

そんなこと以前にこんな議論をしなければならないほど
ここに依存してしまっている自分を
ヤバイとは思わないのか？ホント理解不能な輩が多いな

>>315
だっておれにとってそれが問題だからね
それ以外問題ないし　てか興味なしって感じ
意味無いじゃーん

コテも名無しもどうでもいい。
居心地悪くなって嫌になって脱出したい。

>>316
ん　ヤヴァイとは思うけど
今はこれでいいんだ　めんどくさくて言わないけどさ
おれには今ここに居なくてはいけない理由があるからね

十何時間もPCに貼りつく異常な生活から抜け出したい。
リアルならともかくネットの悩みはもうたくさんだ。
コテも名無しもどうでもいいんだ。

>>317
じゃあなんで俺にレスしたの？（ｗ
きみにとって一番の問題は「自信を持てる自分」を保つことでしょ（ｗｗｗ
だから俺のレスに反応しちゃったわけじゃん（´ー｀）

>>320
なら30分ずつネットに時間を減らすとか
他にやる気になれるもの探すとかってできたらとっくにやってるかな
うーん　リアルに目を向けざるを得ない状況ってやつが来れば自然と離れられる思うんだけどね

>>321
うん　その通り＞自信を持てる自分を保つこと
それもあるからレスしてるし　今暇だからね　いい話し相手ができたって思ってるよ
そんな感じかな？

俺もネット生活から少し抜け出さんとな・・

>>320
どした？　平気か？

異常だ

>>325
平気じゃねーよ。もううんざりだ。

この異常者どもが！！俺が粛清してやろうか？あ？

>>323
でもきみじゃ相手にならないな（ｗ
さっきまでのやりとりを見てもわかるように
自分のことで精一杯だもんね（ｗｗ　しかもそれでも全然ダメだしさ♪
実際一つのこと言うのに４〜５レスかかってたもんね（ｗ
まあ「めんどくさくて思うこと全てを書かなかっただけ」なんでしょうけど（ｗｗｗ
じゃあね♪

>>328
してくれよ！あ？

粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛
清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛清粛
清粛清粛清粛清粛清粛清粛清斬首斬首斬首斬首撲殺撲殺撲殺撲殺撲殺

>>327
そっか。　自分でどうしようと思ってるの？

>>329
まあ　何と言ってもらってもかまわないよ
おれはおれだし　このままのスタンスだしね
君は話し相手としてはおもしろかったんだけどな　残念

また今度〜

>>332
ネットやめてぇ

>>334
なるほど、そりゃ難しい問題だな。

＞１２８
少しもそのスタンスに疑問を持たないの？

>>336
はい　全く

>>334
なんかやんなきゃって思てることとかないんか？
ネット以外。

>>334
なんでネットやめたいの？
仕事とかと両立すればいいんじゃないかな

>>338
仕事

>>340
仕事か、、仲間だな。
俺はそろそろ探しますぞ、ほんとに。

ちょっとでも仕事のことで何かしてる？

あ、完全にスレ違いだったよ　私は消えます

>>339
仕事してるとネットしなくなります。
仕事中体がしんどくなってしまうので。

>>342
あー、まってや。　いいじゃん、またりしよ

一人でもまたりとできるもんですね

りなとか今どーなってんだろうな

>>305
ﾊﾊ、別にあなたに擁護されても、
嬉しくも何とも無いわ、あは…

叩きの人数なんてどうだっていいのよ
会話さえできればそれで満足なんだから、
叩かれても平気なの！あ、平気ということはないけど…
そんな事はどうでもいいＹＯ!

う〜ん

新入りです。よろしく(☆＾-')

>>349
たんぽこ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　´∀｀）＜天までage！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　⊂　　　　⊃ ＼＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　（　（　つ　（＿_）＿）
　（　つ　（＿_）＿）
　｜　（＿_）＿）
　（＿_）＿）

２重カキコがウザイずら

　∩∩ 　／
　(´Д`)（ オレはいつでもマイペース。周りのことなどおかまいなしさ〜
　(| 　|）　 ＼
〜| 　|
　 ∪u

はぁあ。無駄って分かってるならレスすんのやめろ＜sakky批判してる人達
直らないし消えないんだからさ。
何度も何度もこの女の自己中なレスは見たくないんだよ。
放置してくれない？

>>354
現段階ではsakkyに対する批判は放置
しかし必要というか今なら言っても解ってくれるかなっと思ったらおれはまたここに書くよ

(･∀･)ﾍｯｸｼ!

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

(･∀･)ｹﾞッｩﾌﾟ!

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！ ←これの太い横棒ってどうやってだすん？

ＭＳ−ＩＭＥなら、“よこぼう”でＯＫ

ワ━━（´▽｀　）━━イ！

ワ━━（´▽｀　）━━イ！

━��(￣▽￣)

お主らは誰じゃ！　>>362-363

ワ━━（´▽｀　）━━イ！

あ

おいおい、俺様をわすれてないか？

誰か相手しろよ☆淋しいじゃねえか！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

あんまり知らないんだよ。チン・ボッキのこと
簡単にプロフィールを教えてくれよ。

来年二十歳の１９歳だぜ☆

若いね。うらやましい。
主にどこのスレに出没する事が多い?
好きな固定はいる？新旧関係なく。

嫌い→ヤマシタ・ウタダ（？）
好き→タンポ子
俺ぁ、神出鬼没だぜ☆

みんなに嫌われている固定がすきなんだね。
ヤマシタが好きということは、何かああいう人に憧れていたりするのかな？
でも、そんな人が好きって書いたらみんなに嫌われちゃうよ。
チン・ボッキがそういうことを気にしない固定なら別にかまわないけどさ。

あーーーーー！ごめん。
間違えちゃった。嫌いなんだね。ヤマシタとウタダは。
読み間違えた。ごめんごめん。
たんぽ子のことは何で好きなの？

>>375
おまえの無念さは手にとるように分かるよ
相当痛い間違いだもんな
いくら平静を装っても無駄だぜ！
お前の中のヤッチマッターっていう気持ちは晴れやしない
そういう時は自分に罰を与えるんだ
今日だけ代わりに俺が罰を与えてやるが次からは自分で決めるんだぞ

―<いますぐ下半身裸で腕立て伏せ×３０回！！！！！！！＞―

>>376
ｺﾞﾗｧ！！蒸し返さないでくれよ！！！！！
しかもあげて晒すな！！！！！
恥ずかしいんだから！！！！！
腕立てやるよ！
しかし下半身裸だとティムポが床についてしまってどうもな。

>>375
わりいわりい！風呂入ってたんだよ！
タンポ子好きな理由→名前が好き☆

しばらく俺、２ちゃん辞めるぜ☆
ヒキ脱出したらまた来るぜ！！
野郎共あばよ！（泣

さあ話しauよ！
通はauだねｯﾃ････ｻﾑｽｷﾞﾙﾖﾎﾞｸ････

むしろあれだね
ＩＳＳＡはＭ字型はげが進行してきてる

>>380
ａｕよりはやっぱｄｏｃｏｍｏ？

コテハン死ね

全員死ね

死ねたらとっくに死んでるよ

旧固定組と新固定組よ永遠に

旧固定組と新固定組の分類は？

今いる人でいいから教えてよ。　　

オレのこと知らねぇ？

>>389
しらねいよ。

>>390
当たり前だろ
初めて書いたんだから（ﾌﾟ

>>391
おれはお前のこと知ってんぜブタ

>>392
おれはお前のこと知らんぜブタ

ぷい

ブタは肉屋に逝けブタ

どう？

ぴったり

どうっていわれても・・・
よびにくーい

あーそういうことね。
ひま人か。

ダ　　　　　　メ　　　　　　な　　　　　　奴　　　　　　は　　　　　　何　　　　　　や　　　　　　っ　　　　　　て　　　　　　も　　　　　　ダ　　　　　　メ

やるならオレみたいにキッチリしろよ

やべっ
めっちゃズレてるやん

キッチリキッチリ（´∀｀）