ヒッキー板のガイドラインを考えるスレ

ガイドラインを改正したい人もそうでない人も
話し合いませう。

>>1
その128はどのスレの128なの？

もう１２８はHNだねw

箱から、なにか出てくるよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=992458551
えっと、おれの１２８ってのはここの１２８ね。
このぎろんをするにあたってここを読んでほしいと思う。
いろいろと意見があると思うけど、マターリいきませう。

>>1
ガイドライン？ローカルルールのこと？

ほんでこれが俺の意見。
>>5の７８５に書いたやつそのままね。
おれはガイドラインの
■コテハンの名前を入れたスレッド作成禁止。

ってのに異議を唱えてる。
そして今現在、この方法にのっとって削除依頼が出され、削除されている。
これがいや。
別にコテハンの名前の入ったスレッドがあってもいいじゃないか。
そして事ヒッキー板に関してはコテハンとその信者のスレが地下にあってもいいじゃないか。
未成年者が多いんだし、「ヒッキー」と言うものをかたるとき個人的なことが
入る余地は十分あると考える。
そして、これを認めるとき、同時にこいつらに義務を課すことになる。
つまり地上では馴れ合わない。これだ。
しかしこの世の中ぜってー「あらし」とよばれる人種が存在する。
アングラのスレをわざわざ地上にさらして攻撃したり、はたまたコテハン信者を騙って
悪さをするやついる。それに対して俺は前者は仕方が無いとしても後者の
コテハン信者を語るやつに関しては、酷かもしれんがfusianasanをつかえば
信者じゃないことは見破れる。これが俺の意見。

なんで変える必要があるの？

>>8
前のスレ読んでやれや。

>>6
ローカルルールってのは勉強不足でよく解らんが、
おれの言ってるガイドラインはヒッキー板の上の
緑の看板に書かれている「ヒッキー板ガイドライン」の
以下のルールってやつ。

>>7
＞コテハンの名前を入れたスレッド作成禁止。
これはヒッキー板だけじゃなくて
2ch全体のガイドラインで決まってるんじゃない？

だから前のスレと全く同じ話くりかえすなよ。

具体案としては

�@sage専用馴れ合いスレの導入
�AＩＤ制の復活
�B�@ができた場合にfusianasanを地下のやつに義務付け。

が出ている。�Bに関してはいやなやつが多いが、自己中な俺の意見だ。
反対のやつは反対といってくれれば言い。

＞コテハン信者を語るやつ
は名無しでやってる人？
名無しにふしあなはきつそうな気がする。

ふしあなを人に強制すんのは酷いんじゃ…

おれの偏見と独断でいい意見だと思ったやつを>>5から抜粋。

ただ話し合うのが全く意味がない訳じゃない。
ルール決める時も言ってたけど、不具合とか起きてきたら
そん時いる奴らで話し合って変えればいいんだ。
話はぐるぐる同じとこ回ってるけど、参加者はどんどん入れ替わってるし、
板自体は進んでるんだ。
螺旋階段みたいなもんだろな。

おれの偏見と独断でいい意見だと思ったやつを>>5から抜粋。

前回のガイドライン作成（どはるいち達の）を経験した人の声

俺の前回の経験からいって、それほど厳密に多数決をとる必要はない。
前回もＩＤ伏せて話してた奴も多かったけど、でもルールは管理者に通った。
大事なのは話合ったってことをみせることだ。

投票に関する俺の意見

じゃあ管理人を巻き込んだ俺の説。
管理側からはＩＰまるみえなんだからさ、そっちで投票の確認してもらえばいい。
それじゃだめなの？あ、管理人は動かなねーよってのはなし。
やってもみてないんだから。

おれの偏見と独断でいい意見だと思ったやつを>>5から抜粋。

ヒッキー板が長い奴が引っ張ってもしょうがねぇ。
今いる奴で問題意識のある奴が引っ張らないと。

俺なんか長いけど、長いからこそここで話すことは
話し尽くした気がして雑談にしか参加しなくなってたりするんだよ。
この板は同じ話題、同じスレが無限ループしてるんだ。

１２８って電波かよ。
２chガイドライン+板ローカルルールなんだから
板ガイドラインを変えるのはできるが２chガイドを変えることなんてできないって。

おれの偏見と独断でいい意見だと思ったやつを>>5から抜粋。

俺もルールできても守んない奴は守んないとは思うけど、
明文化しとくこと自体は意味ないとは思わないんだよ。
じっさい１２８がこんだけ咆えるほど削除効果出ちゃってるんだし。

ただ、あん時も言ってたんだけどルールってのは
時代に応じた変更ってのをしていっていいと思うんだ。
だからここで話してるのもムダじゃない。

今現在のガイドラインに対しての俺以外のやつの意見。


どはるいちが主導権持ってたのは事実だけど、
あん時は一緒に話してた名無しも俺含めている訳よ。
それに今のルールは概ねでは理に適ったものだと思うけどな。
ただ、表現があいまいだからコテハン叩きに利用されてる。

さっきから俺のカキコばっか貼ってくれてあり難いけどな、１２８さんよ。
貼るなら＞とかつけないと訳わからんぞ。

>>20
そうなんだよね。
１２８はコテハンすれが削除されるのが嫌なんだろ。
それはヒッキー板ガイドラインを変えても
どうにもならないんじゃないのかな。

削除人は２chガイドラインにしたがって
作業してるんだから。

今現在のガイドラインに対して俺以外の人の意見。

こんなこといってもしょうがないけど
ヒキー板は明確な目的がないんだから個々人がここへ期待することも当然違う
そうゆう板にルールを作ろうってのはかなり無理がないか？
最低限の共通ルールをいくつか作って　後は好きにするしかないのでは
例えばコテハンスレの是非だって賛成も反対も決定的な根拠がないように思える
普通は板の目的にそってある程度根拠を示せるんだけど　ここにはそれがない

>>25
頑張る努力は認めるけど無理すんな。
この板の連中は多分まわったレスは読まねーし、
前スレもめんどがって見ないだろ。
お前がやった方がいいのは話し合いを継続することだ。
人いない時はほっといてもいいし、とにかく繋げ。

資料。

コテハンの歴史〜変化〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=987576439
＞2-13と＞298を見るといい

「ヒッキー板ローカルルールをつくろう！」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=986928814
これが見つからないんだが・・・

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
がそもそも削除対象なんだから、嫌なら出てけ。

これも見とけ。＞１２８

http://www.2ch.net/guide/adv.html
削 除 ガ イ ド ラ イ ン

>>26
さんくす。

他の人の意見続く。

結局さ、この板を良くして行くには、ガイドライン云々じゃなく、
利用する人がいかに配慮するかなんだよね。それはガイドラインではっきりと
決められるものじゃないと思う。

>>29
さんくす。

まだまだ貼る。
338 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/15(金) 06:29
>>335
２ちゃんねるガイドライン
＞固定ハンドルが占用するために作られたスレッド
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
はいけないのですよ。削除忍さんのコメントですです。。

340 名前：１２８ 投稿日：2001/06/15(金) 06:36
>>338
なんでいけないかわかんない。
なぜ参加者について語ってはいけないかわからない。
ひきこもりについて語るのだから、ある一人のヒキコモリについて
語っても間違いじゃないと思うけどね。


341 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/15(金) 06:38
>>338
それが作られたのはいつなんだろう
２ちゃんが出来た当時は各板の「掲示板の趣旨」がはっきりしていたかもしれないけど
どんどん板が広がってる現在、例えばこのヒッキー板なんかには明確な「掲示板の趣旨」
なんてものはあるのだろうか？
そもそもカテゴリが雑談だ


342 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/15(金) 06:44
そもそも固定が占有するスレと固定が参加するスレの違いはどうやって判断するんだ？
あとヒキ板ではなんで名前入れること自体を禁止したんだろう？
わからないことだらけだ


343 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/15(金) 06:48
>>340-342
なんでなんだかはよく分かんないけど
実際削除を待ってもらおうとお願いしたらこういうレスが削除忍さんからついて
そのあと削除とかスレッドストッパーとかになったんだよ。

他の人の意見続く。

個人の勝手な偏見で削除依頼出されるのはたまったもんじゃないけど
そういう奴が普通にこの板にいるのは事実。
それぞれが自己責任のもとで削除依頼を出すべきなのに
身勝手な奴がいるからこういうことになる。

問題は自分の身勝手を身勝手と思ってない場合で
そんな奴をのさばらしとくような雰囲気がこの板にはあると思うね。

>>31
そこの341っていいこというなあって思ったら俺のカキコだ（ﾜﾗ
２時間で忘れるのか俺は・・・

他の人の意見続く。

削除依頼がたった一人の意思で動いてしまうのが問題だっていう意見と
どうせ一人何役もやればいっしょだっていう意見があったようだけど
いずれにせよヒキ板と遠いところで削除依頼が進行してることが問題だと思う
誰がどのスレを不快に思ってるかを本人と削除人だけでなくヒキ板全体の人が見れる
ようにした方がいいのではないだろうか　結果がどうであれ

あー疲れた　しばらく休憩

>>34
だから無茶すんなっての。
これじゃヘタしたらコピペ荒らしだろ。
お前がやった方がいいのは話し合いだっての。

オープンソースだね。

１２８は削除議論板にいけばいい。
削除忍から直接聞いてこいよ。
削除依頼出した事で非難してるが、削除依頼板見てこいよ。
わかわからない依頼なんかいくらでもある。
消すか消さないかは削除人の判断。
削除忍はグレーゾーンは消さない。そう言ってる。
消されるのは黒なんだよ。

>>35
でも同じこと繰り返さないようにある程度はいいんじゃない＞コピペ
それよりも雑談スレの過去ログみたく1に「前スレの主な意見は〜」みたくしたほうがよかったかも

>>34
最後の二言よけい。他の人の発言。ヒッキー板の歴史（ちとおおげさ）。

34 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 04:35
まだ名無しが顔文字じゃなくて本当に名無しだったころ、この板ができてまもないころは
手探り状態だったけど、それなりに面白かった。ラーイが活躍してたころね。
おれはそのころはROM専用だったよ。あんまりひきこもりと関係のない話題ばかりのような気がして。
「ヒッキーだけどポケモン大会にでたい」とか、そんなスレが目に付いたから。
顔文字ができてからしばらく、コテハンが一番多かった頃、このころが一番よかったと思う。
マジレスが続くようなところには荒しがこなかったし、スレの寿命も長かった。
その後、コテハンの馴れ合いがすすんで名無しが怒ってしつこいほどの「コテハン追放キャンぺーン」が起こって
多くのコテハンが抜けた。他板から来たコテハンの多くが帰った。
残念なことに残ったのはあまりいいコテハンではなかった。
それからIDがなくなり、いよいよ厨房化がすすんだ、とおれは思う。


35 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 04:38
>>34
実によくまとまっているがひとつだけ言うと
固定は追い出されたんじゃなくて自分で出ていったと思う
それは地下での彼らの発言を見るとわかる

>>35
わりー。でも、いまちと話できる気力がまだ回復してねい。
みっくのダメージは痛かったぜい。
いちおね。前スレ読まない人多いと思うから、せめてこれぐらいは読んでね、て感じで。

>>37
それでは一つ一つのことにしか対処できない。
今現在のガイドラインは所詮人が作ったものだし、２ちゃんの固有ルールだって
別に変えてはいけないと言うものではない。こと、ヒッキー板に関して言えば
一人のヒッキーについてかたるスレがあってもおかしくないと思っている。

＞＞128
どうでもいいけどあんたずっとこのこと話してるよね
すごい体力＆気力だね
前スレの1とは大違いだ（ｗ

>>42
は。は。は。
暇人なだけです。はい。

いちお貼っとく。ＩＤ制復活のためにすること。

依頼はメールじゃダメだ。
批判要望板に相応のスレを立てる。
んで、その前にこの板でＩＤ復活マンセー派が多いかどうかを
話し合ってそのスレのURLを批判要望のスレに貼る。
で、運がよければひろゆきが見てくれるだろうよ。
ＩＤがなくなったのはこの板だけじゃない。
基本的に運営側はＩＤ制はどうも好きじゃないらしい。

>>43
何度でも言うけど無茶すんな。
気力ない時は引け。
お前が引っ張ろうとする気持ちは立派だが
ただ目立ってウザがられたらこのスレ荒らされて終わりだぞ。
いきなり盛り上がるとへこむのも早いし、また〜りいけよ。

>>44を受けても一つ貼っとく。

117 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 05:57
ＩＤ導入要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&ls=50
だいたいこんな感じのやりとりなのかな？
あとＩＤとは関係ないけど
引きこもり板＠スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985343686&ls=50
これ見てなにを思うかは人それぞれだけど俺はここに削除依頼してる人は
ちょっと厳しすぎると思った

>>7->>46見て、どう思おうが自由。電波と思いたきゃ思ってくれても結構。
賛成意見、反対意見。
とにかく今のガイドラインについて考えてほしい。
みんなの意見を聞きたいから、あがってないときは、定期的にageます。
うざいと思う人すまん。先に謝っておく。

>>47
つけたし。
>>13に具体案（改正の）があるから、それについて考えてくれたらうれしい。
あと他の意見も求む。

>>45
とりあえず、ここまでが俺の責任。
もう少ししたら寝る。心配してくれてさんきゅ。

「そうマターリとね」
２ちゃん名言集1巻一章の１

ローカルルールより削除ガイドラインが優先されるのは当然ですよ？
ガイドラインを変えるつもりですか？
もしそうであるのなら大変おめでたいですね。
僕はテーマパークに乗っかって遊ぶ以上の事をするつもりはありません。
まあほどほどに頑張ってくださいね(´ー`)y-~~

なぜ128が、コテハンスレが
「削除ガイドライン」によって消されたという問題を
「ローカルルール」を改正することでもって解決とするのかが分からん。

コテハンスレを削除できる根拠は「ローカルルール」ではなく
「削除ガイドライン」なんだから
＞別にコテハンの名前の入ったスレッドがあってもいいじゃないか。
という主張を実現するなら「削除ガイドライン」を改正する
という方に向くはずじゃないのか？

そこんとこ誤解してないか？

「ローカルルール」＝「ヒッキー板ガイドライン」
「削除ガイドライン」は2ch全体に適用されるもの。
コテハンの名前入りのスレを正当に認めさせようとしたら
2ch全体のルールを変えなくちゃならなくなる。
それこそ大変おめでたいことだよ。

思ったのだがローカルルールのところに削除依頼板の
ヒキスレを貼り付けておくことはできないの？
それによって何時、どんな理由で削除依頼が出されたか
簡単に確かめられるようになると思う。
そうしたらやたらめったらな削除はやりにくくなるんじゃない？

498 名前：１２８ 投稿日：2001/06/16(土) 02:32
過度の馴れ合いに関してはだめだろう。
でもそれがコテハンの名前の入ったスレたて禁止には絶対にならないね。
温床になるってんならわかるが。

温床になるからやめてください。

>>54
もしかして削除依頼って書いてあるところが
リンクミスなんじゃない？
ちょっと上の削除依頼板ってところと同じになってる。
改正は反対だけど
そのくらいなら直してもいいかも。

おいっす。
定期ageに参りました。
初めてこのスレを見た方、>>7-48参照。
ほんで、一つ提案。地下で活動するコテハンスレに対してfusianasanを使えっておれ
言ってたけど、それやめ。全体として、緩やかなＩＤ制を採用して、地下のやつには
ＩＤ義務化。コテハンないし、信者のＩＤがころころ変わる場合はちと難しいかもしれねーが。

>>57
他の所でやれば？
削除スレとか。

>>57

お前エラそうな事言ってるけど、そんなん言うくらいなら
CGIの一つも組めよ。地下のみIDってなんだそれ。

>>58
そこいくまでにみんなの意見を聞かなきゃ始まらない。
削除スレなんてみんな覗かないでしょ。多分。
まーガイドラインの改正やら、地下のコテハンスレＯＫってのは
別にしても>>44見てもらえば解ると思うが、ＩＤに関しては
ＩＤ復活マンセー派が多いか調べなきゃならねー。
ｳｻﾞｲと思ったらスマソ。

クラスに一人はいたな。こんなやつ。

>>60
この板だけ例外にはできないんだからって意味ね。

１２８は自分で掲示板作って隔離されテロ(^Д^)ﾜｰﾗ
削除依頼板の雑談スレ（過去ﾛｸﾞまで全て）、質問スレ、なっちスレ削除依頼スレ、荒らし依頼スレ、
個人情報削除依頼スレ、茶羽の全レス。すべて電波くせぇ脳みそにｲﾝﾌﾟｯﾄしてこい。

>>63
死ぬほど同意！不満があるならキエロ

>>62
さんくす。
いちお言わせてもらうとここはヒッキー板。未成年者が半分ぐらいいるのではないかなって思うのね。
群れたがるのも解るし。そういったところから、こういう意見が出して、昨日の夜はそれなりに好評
だったんだけどね（偏見かも知れんが）

>>63
だからね、別にガイドラインを絶対変えたいとは思っていない。無理ならね。
でもＩＤ制に関しては望んでいる人が多かったように思う。多数決なりをとって
緩やかなＩＤ制の復活ぐらいなら今のヒッキー板に有効ではないかな？

１２８は氏んでください

>>67
みぃぃいっく！！
なんだ？

１２８は氏んでください

ID反対。

2chで多数決を取ろうと？>>66
ああ、あなた様は引きこもり板の救世主・・・ヽ(´ー`)ﾉ
つか、ごめん栃木県いまいち市です。

>>71
あのね昔の話になるけどね。
>>17に前回の経験者の声があるからよかったらみてってね。

ひろゆきは
「うぃー」
としか反応してないように見えるが *ﾟДﾟ彡
話し合いもなにもおまーしか粋がってねいよ。
板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正したいなら、
自作自演でもしまくって賛成票あつめとけばぁ？
うぃーーーす。

>>73
まあ、なんと思ってもらってもいい。
反応するかしないかは別物だと思うが？

なんと思ってもらってもいいなら意味なくない？ヽ(´ー`)ﾉ

>>75
んなことない。
もしＩＤ制に関して必要だと思っている人が多ければ、
それは採用されてしかるべきもの。

で、ローカルルールじゃなくてID制を問うスレなんですか？>>76

>>77
両方です。意見を聞きたいからスレ立てしました。
別に今現在ローカルルールを変えたくない人がいても緩やかなＩＤ制なら
必要としている人は意外と多いことが昨日わかった。（自作自演ととってもらってもいいけどね）

ageれば？

まだやってんのかよっ！
さすがにﾜﾗﾀ。

>>79
さんくす。いちお四時間ごとぐらいがいいかなっと思ったんだけどね。
ちと間隔長すぎたか？

みっくこそ人の自由に干渉してるんじゃないか？

でもこの時間帯は荒れ安いんじゃない？
早朝頃になってからあげればいいんでないの？

>>83
それこそみんなの意見を聞いてないって言われまくると思うが。

それとな、反対意見募集中。この時間は起きてるから。
いろいろあるだろうけど、反論できる部分については必ずレスかえす。
できないところは頭わりーからかんべんな。

ID制については要望だしてるけど、一向に採用されないねぇ
諦めた方がいいかもしれないよ

ガイドラインなんてハッキリ言って作ったやつしか読んでない。
自己満足。
だれも読まない・守らない・むしろ邪魔。
何の効力があるんだよ。
「コテハンの名前の入ったスレッドはローカルルールにより削除の対象です。」
で？現状は？ルールなんてだれも気にしないし、もともと削除なんてされねぇからな(ﾜﾗ
自己満足。

>>84
前にローカルルール決めたときだってみんなの意見をきいたわけじゃないと思うよ
そもそも曜日、時間帯あるいは天気によって来る人クルクル変わるだろうし

とりあえずガイドライン＞ローカルルールってのを留めておくべき>128
参照:>>51

ローカルルールはガイドラインに載っていることは載せずに
各自守るべき最低限のマナーを書くに留めておく方がいいと思います。
ID制は勝手にしやがれ@ゴダール

>>86
どうみても煽り

>>86
えっとね。コテハンの名前はいったやつじゃないけど、削除依頼されているのはあるよ。
ちとニアンスが違うかも知れんけど、>>5に潜ってとってきたぜ。

■独り言＆雑談スレッド　（コテハン専用）■ http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=992535911

固定ハンドルが占用するために作られたスレッドに当たります。
削除願います。

てなかんじだ。おそらくつきだけど削除されるな。ちゃうかったらすまん。

>>86
ﾊｱ？
削除されまくってるよ？　ｳﾞｧｶか？

>>85
このスレの>>44をみてくれ。とにかくＩＤ復活マンセー派を結集しなければならない。
まあ、ガイドラインの方は無理だとしても（ほんとはやりたいが）これぐらいならＯＫ
だろ。今までに>>44のやり方でやったことあるの？

ネタだけどな(ﾜﾗ
釣れた釣れたー、入れ食いってやつ？？(激しくﾜﾗﾀｰ

>>88
さんくす。頭ではわかってるつもり。
でもね。前のの繰り返しになるけど、ここは明らかに他の板と性質が異なるのよ。
だからね、その板固有のガイドラインがあってもいいと思うの。

>>93
おう。どんどん釣ってくれ。みんなに関心持ってもらいたいから。

>>93
いまどきそうゆうのを釣れたって言わないけどね・・・

　　俺は現状には満足。将来に備えて何か行動
しようという気もあんまり無い。
　　でも、コテハンスレが削除対象というのは、
確かに主旨が疑問。sageならいいような。
自己紹介板＠カテゴリ雑談みたいのが
あれば、いちいちageだsageだ言わなくて
済むんだけど非現実的。自己紹介板では
ふしあなしてる人が結構いるみたいね。
　　１２８以外に書き込みが少ないのは現状
に不満を持つ人や、危機意識のある人が
あまりいないのかな。

>>92
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&st=299&to=399
の>>333に要望してたけどスレ違いみたいだね。

>>93
バーカ。そんな後からなんとでも言えるパターンのは釣れたとはいわねえの。
２ちゃん初心者？　カワイイね！

とりあえずＩＤの話に限定しない？

　　　　　　****************
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****************　　　　　　　　＜　　>>99　オマエの方が初心者
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　　　　**********************
　　　　　　****************

>>97
同感。不満なんて別にない。
少数派の勝手な暴走でヒキ板変えるのやめてもらいたい。
自分らを正義と勘違いするのやめて下さい。
このままでいいんですから。

>>101
ＡＡ貼ってまで言うことじゃねえよ
なにムキになってんの？　ﾌﾟプッ

>>101　>>103
どっちもやめれ

>>98
ありがとー。情報感謝。
あれじゃ集まらんと思われ。

>>100
それもいいかも。
まーいろいろややこしいからね。みなさんどうします？

>>97
ふむ。別に少数派でもよし。だからこんなスレ立ててるし、
それをどう考えるかはおそらくひろゆきだのなんだのになるのでは？

>>102
けして正義だとはおもてないよ。
ただ現状に対して不満があるだけ。秩序を乱すという点なら悪かもね。
でもね、普遍のものなんて無い。その時々の「公の声」にたいして
ルールは必要とされるものなんだ。ずっと同じルールはいやだね。
今のルールに不満をもたない人と、持ってる人のバランスが一番重要なんだ。
だからこのスレを立てた。そう解釈してもらえない？

>>102 おれは１２８さんに意見するものではない。
むしろ、偉いと思っている。
１２８さんは民主的にやろうとしている。
コテハンスレを消したほうがいいと思っている人
は本当に多数派なのだろうか。
消された人はどう思っているのだろうか。
しかし、歴史に学ぶならば、コテハンの馴れあいは
板の雰囲気を壊すらしい。

どはるいちってどういう人なの？よくわからないんだけど。教えてくんでｽﾏｿ。

>>107
明日も暇、ラーイ、ひき子、ショコラ、ガッペとともにヒキ板黄金時代を支えてた人。
数々の名物ネタキャラやネタスレを自作自演で盛り上げてた人。
ローカルルールをつくった人。色んな意味でヒキ板に影響を与えた人。
ころころキャラが変わった人。引退するといっときながら、今も時々きてる人。
でも明日も暇みたいに最後毒舌でいいたいこといって消えるよりはマシかな。

>>108
あんた詳しいな・・・

>>108
つうか本人？
そんなに影響あたえてねえよ

>>109
まあな。漏れは初期からいる名無しだ。明日も暇と地下で馴れ合いまくってた。
三村で突っ込んでた。聖母で遊んでた。
あの頃の思い出で生きてるようなもんだ(ｗ

>>110
本人じゃないよ。良い意味と悪い意味で影響を与えてたってこと。

>>106
さんくす。君のかきこ見ててちゃんと考えてくれている人だとは思っていた。
意見は違っても、まじめに考えてくれる人は大歓迎。もちろん、>>102のような
考えもあるだろうし、それまた大歓迎。とにかく見てるだけの人は何か意見ちょーだいな。

>>112
その点は同意

いまのローカルルールって客観視すると完璧だと思うけど。
それが悪用？されてる気がする。ほとんどの地下スレがなくなっちゃった。
稼動してる地下スレはほっといてほしいよ。

>>111
もしかして半ヒッキーたん(･∀･)？

>>112
悪いってのはまあわかるがいい点って例えば？

どっかの板みたいにコテハンスレばっかになったら嫌じゃない？
つーか、なんでそんなことに執着してるの？
「ルールは必要」って、今のルールにまるで不満ないよ。
３〜４人の我が侭でルール変えるのやめてほしい。
あなた方が変えたい！と思うのと同じように
私は変えないでほしいと強く思うよ。
そして、このスレで喋ってる人って限られた人だけでしょ？
ってことは、変えたいと強く思う人の数がそれだけ
すくないってことじゃん。
だったらこのままでいいんじゃない？
平和を乱さないでほしい。

>>116
あんたのことはいまいち信用できない。
騙りのせいにして言いたい放題言ってる時があるだろ。
書き方でわかるんだよ。

>>117
一生懸命ヒキ板を盛り上げようとしてた。
あれだけのキャラをやってたのは凄い。
どはるいちのことはこのスレッドではどうでもいいよ。
このスレッドの趣旨とはかけ離れてるしな。

>>118
３〜４人の我が侭でルール変えるのやめてほしい。
あなた方が変えたい！と思うのと同じように
私は変えないでほしいと強く思うよ。
そして、このスレで喋ってる人って限られた人だけでしょ？

それは今のローカルルールも

>>119
例えば(･∀･)？

>>122
つうかほとんど（・∀・）

以前のように活気があったほうがいいとはみんな思わないの？

>>118
さんくす。
それもまた君の意見。で、なにも今すぐに決めようだなんて一言も言ってないし。
いちお最低でも一週間、よければもっと長い期間このスレみたいなのを立て続ける
つもり。みんなにさらすつもり。君の言うとおり、数の多いほうの意見になるな。
特にＩＤ制導入の場合は。別にこっちでカウントするわけで無し、ヒロユキ側の人間
がすることだから自作自演なりはできネイだろうと思うし。意見さんくす。
ほんでさ、これは前スレでも述べたけど問題提起なんだよ。きみたち、今の状況に
満足してるかい？ってなかんじで。そうとってほしいな。

名無し＠お腹いっぱい時代〜コテハンが死ぬほどいたときが一番ﾖｶﾀ
なんでもかんでも馴れ合い、既出既出言い出してからおかしくなった。

ローカルルールスレに関与した人は、今いるのですか？

>>126
そうなんだ
おれは逆になれ合い、がいしゅつを言わないから
板がつまらなくなってるんだと思ってた
そのときはヒキだしゅつの前向きスレもあったの？

オレちょこっとロムしてたよ

>>128
そのものズバリのタイトルのがあったよ
「ヒッキー脱出を真面目に考えるスレ」だったかな？

>>128　昔は前向きスレが主流だったよ。
前向きスレの妨げになるから、
自殺ネタ禁止とか、過度のなれ合い禁止とか、コテハンスレ禁止とか
いう感じのルールが出来た。

>>129　僕も。

だからローカルルールなんぞで荒らしが止むと思ってんの?
止むわけ無し。気にして無し。

>>132
あらしに関してはどうしようもないね。
それは対象外だ。でもね、もし地下でのコテハン宗教活動を認めるなら
ＩＤ制はどうしても必要になるね。それを議論したい。

つうか固定に関係なくＩＤは欲しい

とりあえずＩＤだけでも先に要請しようよ
ってもうしてるのか

まだやってんのかよっ！

IDなんておれにはウザいだけだったよ。消えてせいせいしてる。
メール欄に「0」とか書くのも面倒だしね。
とにかく俺はいやだった。

あたしも０めんどい。

つうかIDもクソも無くないか？どうせ名無しが死ぬほど叩くんだからさ。
IDで騙りを防ごうってんだろうけど、猛烈な叩きはどうするのかね。
騙り云々の前にコテハンが消えるでしょうが。
まぁ今はIDについての論議らしいが、騙りを防いだところで焼け石に水だと思うがね。
IDの有無についてはその効果を疑うので、要らないと思う。

ID隠す人ってなんで隠すの？
別にいいじゃん隠さなくっても。

１２８は氏んでください

って書いたの僕じゃないですゥ信じてくれる？

気分的にな。電話も非通知にしたいとか、プロクシは通したいとか、そういうことだ。
出してもいいじゃんと言われても、隠すね。ID

>>142 どーみても自作自演でしょ
両方偽者ってことはあり得るけど

>>139
効果を疑うならあってもなくてもよいということだよね

>>144
141、142は僕です。

騙りくらい自分で見抜けって感じ。

実は僕はショコラのステハンです。

ほら、やっぱりＩＤ必要じゃないか

騙りがいやなら勝手にフシアナってろ！

>>150
同意。

>>150-151
じゃ、とりあえずID申請は決定ね。

なにが取り合えずだよ。勝手に決めんな。

そーだよ。勝手に決めんな。あほう。

おーなんかageようとしたら勝手に上がってたよ。
あ、俺起きてる時は三時間ごとにageるから。ウザイとおもったらすまん。

がいしゅつかも知れねーが、これで許してくれ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4677/dora.swf

ブラクラじゃねーからな。そんな姑息なことはせん。
ネタいっとくと、ドラえもん絵描き歌。
だから、イヤホンやヘッドフォンで聞いてくれ。おれは笑った。

ガイドラインって何だろう？

ID在っても意味ないんだから、うざいだけ。
ID在って治安が良くなりますか？

>>152
ということで申請おねがいします
ってもう出てるよ

>>153
彼らは勝手に決めるよ。きっと。
多数決取りようがないもん。
結局ここで出た意見が全員の総意みたいな書きかたして
申請出すと思う。（通らないと思うけど）
>>148
ちょっと笑った。でもちがうよ。

ほんで、ＩＤ必要かどうかは、それは決して個人が決めることじゃない。
前にＩＤ導入について依頼してたスレがあったが、あの程度の議論ではちと
ひろゆきは納得センナ。たぶん。このスレの方向性としては、今はＩＤ制導入するか
どうかでいいような気がする。そうだろうな、多分。ということで、ＩＤ制の問題から
やろうと勝手に思ったりもするがいかがかな？

いいよ。論点は絞った方がいい感じ。

モラルを求めてるのならヤフーに行けば？

>>159
みぃぃいっく！！
だから、この手のスレを最低でも一週間さらすっていってるだろ？
曲解するな。そこでいろいろな奴の意見を聞くんだよ。それじゃだめなのかよ？

>>160
ずっと前の方で氏ンでくださいって言ったのはおれじゃないよ。
>>141、>>142は俺だけど。信じてくれる？

>>162
その考えは自分の考えと違うものを排除しようとする排他的思想に
他ならない。いろいろな考えがあってもいいと思うが？

>>164
いや、俺が信じようと信じまいと君には関係ないんでは？
そんなの確かめようが無いし。
でも君ならあの程度のあおりはめったにしないだろうなと言うのは分かる。
昨日の夜は君とずっと話してたような気がするから。

>>162
いま求めてるのはモラルじゃなくてシステムだろ
モラルは決める事じゃないよ

>>164 おれ騙されてた口。
みっくも騙りの被害者だね。

>>165
そう思うんなら自分の主張通して
この板を強引に変えようとするのやめて下さい。
ものすごく不快です。このままでいいのに。

>>165
>>162は正しいと思うんだけど？
ガイドラインを変えて人を追い出すのとどこが違うの？

>>165 多分、文字通りのアドバイスの
つもりでいったんだと思う。

このままでいい？いいわけない。
おれはコテハンを叩きまくるこの板が大嫌いだ。

>>169
それ言い出したらきりがねーよ。

>>169
そう思うんなら自分の主張通して
この板を強引に変えないようにするのやめて下さい。
ものすごく不快です。このままじゃ駄目なのに。

>>169
強引に通して？
どうやっておれにそれを通せと？
決めるのはおれじゃない。ひろゆきなどだ。
それを決めるのは決して俺じゃない。俺にそんな権限は無い。
君がそう思っているのと同じように、ＩＤ制を必要としている人もいる。
だから、民主的にする必要がある。変えられたくない君の気持ちも分かるが、
変えたい人の気持ちも汲んでみてはどうかな？

>>162の言ってることはまぁ無意味なことだ。この板にモラルを持ち込もうとしてなにが悪い。
クソでも食ってろ。脳無しが。

>>170
あのねーも一つ逝っとくよ？
ヒッキー板は不特定多数のもの。つまり、民主的にする必要がある。
そこまでは理解できる？理解できたら次のレスする。

＞変えられたくない君の気持ちも分かるが、
＞変えたい人の気持ちも汲んでみてはどうかな？

変えたい君の気持ちも分かるが、
変えたくない人の気持ちも汲んでみてはどうかな？

おれはむしろガイドラインを変えたところで効果は無いってことを主張したい。
いかにローカルルールが無力か。
それで上にあるだけ邪魔ってことをね。

>>169 あなたがもし不満だったとしたら
すぐ出て行くということになりますが、
それで良いですか？

>>171
いやね、これいっとかないと、みっくが曲解しそうで・・・って逝ってるそばからきたよ。

>>175
モラルでガチガチになったら
＞クソでも食ってろ。脳無しが。
っていえなくなりますよ。
私は
＞クソでも食ってろ。脳無しが。
とか言える２ちゃんが好きです。
ヤフみたいに偽善ばっかしになったら
もう魅力を感じません。

>>180 いや、なんか>>162=>>169みたいだから
俺の誤解でした

>>177
えっとね。だから、そのために一週間以上この板をさらしたあと、
ひろゆきにお願いしに行くの。
なんか反対派から見たら俺はヒトラーのようだな。
民主的にみんなの意見を募る事の何が悪いかさっぱり分からん。

>>176
早い話少数派は出ていけってこと？
それなら納得できるよ。
ただしこの板は管理人の物。

>>181
それとIDは全然別の話じゃん。

>>128
のいってることにはだいたい賛成なんだけどなんで民主的であることに
こだわるの？ルール変えたい奴が勝手に変えて、それを気にくわない
奴がまた変えてってていうことじゃだめなの？

>>181
君はこの他の板いったことある？
質問に答えてくれたら次のレスする。

>>181
そういうものはいいが、粘着に叩きまくる・連続投稿などを何とか防ぎたいのだ。
そんな２ちゃんはおれは嫌だ。それは自由を潰すものだからね。

>>179
もし、１２８さんの主張が通って
板の雰囲気が変わってしまったら
多分もうここを覗かなくなるとは思いますよ。

うんこ食べる人ー

>>189
そりゃあ嬉しいね。

>>186
それじゃあ不毛な罵り会いにしかならない。
そんな中身の無いものをひろゆきが見てくれるとは到底思えないけど？

>>184
んなことだれもいってねーよ。
今現在この板に不満を持ってる奴がいればそれを改正するのはあたり前。
その精神で今のガイドラインはできたんだよ。それぐらいは分かるよな？
そして、少数派は多数派の意見を聞くのが当然。それが民主主義。
君はもうすこし民主主義について勉強した方がいい。

いくつかのキャラを使い分けてる人とかいるのだろうか？
そういう人にとってはＩＤは嫌だろうけど
そもそも、そんなことする必要がないか。

>>169,>>189
君にも質問。
このヒッキー板以外の板に逝ったことがある？

キャラ使い分けてるよ。それは煽ったりするキャラだけどな

>>189 じゃあ、自分で働きかける事自体が
嫌なんですね。なんでも、受け入れるって
事ですね。それなら、矛盾はしてないと思
います。

オレは１２８に賛成するよ
別にこのままでもいいけど
なんか動きがあったほうがいい
板のためになる

>>194
ウゼーすよ。

>>187
ありますよ。

＞ただしこの板は管理人の物。
これに尽きると思うんですけど。
私たちはひろゆきの２ちゃんっていう掲示板で
勝手に喋ってるだけ。
２ちゃんは学校でもなんでもない
ひろゆきが管理する掲示板。それ以上でも以下でもないでしょ？
なのにそこの既存のルールに異論唱えるなんて
なんか変です。
誰かのＨＰに行って、ルール変えろ！なんて言いませんよね？

>>198
ウゼーってことはないだろう。
主張するなら質問に答えてよ。
それじゃ煽りと同レベル。

>>193
は〜い。ぼくそうしてますゥ。
そうなったら１番お気に入りのHNだけにして、やるしかなくなるかな？
まあ、それはそれでべつにいいけどね〜。

結局だれも人の話聞いてない。これが民主主義？ネタですか？？
相手をやり込めることに終始してる。こんなんじゃあ衰退していくのは目に見えてるね。
叩きと変わらんよ、このスレの「議論(?)」は。
ま、ドーセバカが勝手に申請して終わりでしょうケド。

>>199
それは利用する人の多さによって決まるね。
小数しか利用しない掲示板なら君の主張は通る。
でもね、２ｃｈはすでにひろゆきだけのものじゃない。
俺に言わせれば生活の中の一部になっている。大切に思っている。
そしてもひとつ言わせてもらえば、ひろゆきがここを利用しているわけじゃない。
利用するものがなにかを管理者に申請するのは当然だと思うが？

>>199 いや、ＩＤは知らないけど
板のガイドラインは住人によって
変えられたそうですよ。

よし、じゃあID申請ってことで。




終了。

>>197（ショコラ）
具体的にどうなると思う？

>>202
ちゃんと聞いて議論してます。
僕なりのレスをそれに対して返しています。
それ以上はできません。そう思うなら思っていてください。

>>200
実際ウザいんだってば。そういう物言いは。
「きみは話に参加する権利無し」って言うことを言いたいんだろう？
それはウザい。「他板見てから来てね、出て行け」ってことだろ。
偏屈なこと言うな。図に乗りなさんな

>>199
そっか、そんな大前提があったんだね
いままで考えもしなかったよ

議長がヘボい。

ここでいうＩＤ制ってのは以前あった選択制のやつのことでしょ？
だったら反対する理由はないじゃん
０を書くのが面倒くさいってのはギャグかと思ったけど本気なの？
一回書けばずっと残るし０書くのが嫌だからＩＤ反対ってのはちょっと無理があるぞ
０書くのが嫌な人が何文字もカキコするのか？

>>210 議長はボランティアでやってるんですよ

せっかくだからＩＤ風のものを付けてもらおうよ
毎回ランダム文字列

結局128は変えたい。だから申請して終わりでしょ。
「テキトーに議論しとけば申請も通りやすくなる」ってな。

>>202
ま、ドーセバカが勝手に申請して終わりでしょうケド
　　　　↑
ホントそうなると思ってるから反対してるの。
だって反対しないと、これが結論みたいに言われそう。
（１２８が言わなくても他のやつが申請だしそう）

０書くの面倒だよ。マジで。
sageたあととか面倒。IDでちゃうと気持ち悪いし。
ネタではない。

>>208
話が煮詰まってるのを戻されてどうどうめぐりよりましだとおもうよ

最近、巧妙（？）な偽者職人がいるよ

>>210
誰か他にやってくれる人（前にＩＤ申請した人のメンバー）
とかがいればこんなことしてませんてば。

>>200
でもね、他のＩＤ制を導入している板を見てもしないでＩＤ制にしたら
つまらなくだのってのはちと違うと思われ。
別に権利どうこうではない。今現在このヒッキー板に来る日と全てに意見をいう権利がある。
僕の逝ったのはその主張には少しではなくかなり内容が内容に思われる。他のＩＤ制を導入
した板をみていないのだったらね。
決して偏屈ではないし、図にも乗っていない。

>>218 あ、でもＩＤで解決できるかどうかは知らない

>>204
それは知ってます。
でも、一旦決まって、だれも今まで文句とか言わなかったのに
ここにきて２〜３人の思い付きで
こんな改革めいたことされるのは
満足してる側からしてみれば言葉は悪いけど
やっぱり不快です。
で、いくらそのことを主張しても
１２８さん側の人は譲らないじゃないですか？
これ以上なにを話しても、結局お互いをやり込めることに
エネルギー使うだけで不毛な気がするので、
もういいです。
１２８さんは自分の主張を曲げる気はないみたいですし、
もうなんもいいません。
変わってしまったらもう来なければいいんですし、
それまで楽しむことにします。

IDはあっていいよ
いきなりなくなったしさ
まあなくてもいいけど

まあ
たぶんこのままうやむやに
なるだろね
なにもかわらない
>>206

>>199
管理人が全てを仕切っているという考えは、わりと危険だと思う。
利用者の意見や要望を聞いていこうとする姿勢がないなら
そもそも管理人としては意味がないように思う。
公のために2ｃｈというものを提供しているのなら
管理人が利用者の声を聞く必要はあるはず。

>>215
そうなったらそうなったでまたみっくが申請し直せばすむことじゃない？
ここで何が決まろうとそれが絶対じゃないんだから

>>219
他の板を見て面白そうだと思っても、それがこの板においてもそのまま通るかと言われたら
それは違うと思う。
この板はかつて導入してたわけだし。
そのときも荒れてたし、意味ないし。

>>221
ウジウジ言ってないで早く消えて。

>>225
あっても無くても意味無いんだったら別にあったっていいじゃん。

>>221
まあ、俺がＩＤつけるわけでなし。
判断するのはゆきひろ側の人間。申請しようとするのはこれが初めてじゃない。
今回こそはってな感じかな。だから内容のある議論が必要。そゆこと。
俺の主張は納得する意見が出るまでは変えない。それだけ。

>>221
ほんとうに２，３にんなの？
それならこんなに議論にはならなかったとおもうよ

今の状態がいいから変えるな！って言ってる人はローカルルールが出来たことによって
ここに来なくなった人がいるかもしれないって想像できないのかな？
自分たちは今が良くって変えるの反対っていうのなら反対する理由を言えばいい
話し合い自体を「ウザイ」とか「無意味」とかいう人は本当に来ないで欲しいと思う

>>223
＞公のために2ｃｈというものを提供しているのなら

それは違うのでは？
ひろゆきは自分がやりたくてやってるだけでは？
あめぞう先生がそうだったように。

>>215
うん。そのとおり。だからやってみなきゃわからん。
反対派が多ければまた申請しなおせばいい。
面倒だとは思わないだろ？
自分の使うものなのだから。

ＩＤ制を導入したら来なくなるってどういうこと？
そんなに変わるか？

議論してるメンツが相当のバカなおかげで全く進展してないんだよね。
噛み合ってないし。誤解だらけで叩き合ってるし。

>>231
ひろゆきがどういった経緯でこれを提供しているにせよ、
環境を良くしてくれという権利は利用者に存在する。

IDがおれにとってはウザいのは確か。

>>234
じゃああなたが進む方向を示せば？
まず固定にしなよ
わかりずらいし

不快とかじゃなくて反対というべき
じゃないでしょうか

>>236
うん。それもあなたの意見。それもまたよし。
ＩＤマンセーもまたよし。

>>234 ステハン使って仕切って下さいよ
そんなこと言うんなら

いい加減「ウザイ」っていうのやめれ
もはや「ウザイ」は何も言ってないのと同等

>>224
考え方が基本的に違うね。
もし変わったら、その後申請しようなんて考えない。
なぜなら、そのルールがいいって人を追い出すことになるから。
でしょ？しなくていい嫌な思いする人が出るんだよ？
まあ、しょうがないことだろうけど。
俺は基本的に多数決は嫌いだから。（俺の意見ね。）
嫌いだけど、それで決めることになったらしょうがないと思う。

>>241
ヒキは語彙量が少ないから・・・

俺の主張は単純だ。
「IDはウザい。しかも荒らし抑止に効果が認められない」
→反対

>>238
それについては謝ります。
私が馬鹿なためというか、言葉を知らないがために
すみませんでした。

>>242
君の意見はにわとりとたまご。
どっちが先かなんて関係ない。今のルールになって出て行った人もいることを考えてよ。
ＩＤつけることにきまっちったらしょうがないと思ってくれ。それしか言えんし。

>>244
荒らしじゃなくて騙り防止にはなる
ウザイってのは人による

>>244
ようはウザイってだけじゃん
常に自分中心。自分マンセー

さいきん騙りで深刻な被害は出ましたか？

>>244
さんきゅ。わかりやすくていいよ。ありがと。

保守・改革の争いみたいになってきましたね

>>248
自分の正直な意見を言うことが大事だと思うのですが。
そんないちいち人の意見を封じ込めようというのがくだらないです。

>>249
ハイ、何度か騙されました。

>>246
少なくとも今から出ていく人はいなくなる。

この板にとってコテハンって価値あるんですか？
尊重されるべき存在ですか？

>>251
・・・。実は俺もそれ考えた。
反対派からは独裁者みたいに言われるしよー。いじけるぞ。
こっちは民主的にやろうって言ってんのに。

>>249
君は特定の話をしばらく続けたことはある？
自分が真剣になってるときに騙られるとすごい邪魔だよ
普通ちょっと観察すればそれなりに騙れるよ

システム変更よりも運用で改善するべきだと思う。
つまり書き込みの内容でね。それが最も効果あるのではないか。
効果が無いものには反対する。ローカルルールには効果が無い。

>>254
では言おう。還ってくる、あるいはこれから来る人が増えるかもよ？
未来の話なんて所詮仮定。なんてゆーか意味無いんだよね。それ。

IDは有ったら有ったで面白いよねDQN争奪とか

昔前向きスレ立ててた人はＩＤずっと晒してた
それによってスレが多少荒らされてても流れがうまくつながってた気がする
ＩＤ有りにはそういう効果を期待してるんだけど

>>252
いや何故ウザイかを書かないと
ウザイってのはバーカってのと同じようなもんだし

「本当に怖いのは表面化した悪意ではなく、水面下の悪意なのだ。
偽者に好き勝手やられることの恐怖は体験した者でなければわかるまい。」

騙りの被害の一例。某ＨＰの文章から引用。

まぁしかしそうだな。実際ウザいがIDは我慢する気にもなった。
騙りは撲滅できるわけだからな。

>>259
人が増えることについては何も言ってない。
今のルールが変わったら出ていく人がいるってことを言ってるの。

>>262
なぜウザいかの理由より、ウザいと感じること自体が最も重要だと思った。

>>263
・・・。すげーな、なんか・・・
騙られたこと無いからいまいち分からんが。

>>258
削除のための基準となっているんだから立派に効果があるだろ

>>265
それは木を見て森を見ざるだよ。
意味ないね。今だって出て行く人は出て行くし。
多数意見が少数意見を飲み込むのは当然だと思うけど？

結局の所、昔のコテハンに帰ってきて欲しいからＩＤ復活させたいの？

>>265
今のローカルルールが出来たときもそうだよ
どんなルールにしようがそれはしょうがない
だからなるべく出ていく人が少なくなるように１２８が頑張ってるんじゃないの？

>>270
おまえ最低
ちゃんと読め

>>270
騙りを防ぐためにID復活させたいんです。

>>270
僕は違う。
もちっとこの板の厨房さ加減を直したいって思ってるだけ。
騙り多すぎるし。ＩＤないから言いたい放題。
これはちと何とかすべきかなって思ったの。
ここ好きだしね。

>>270
何処をどう読んだらそんな話がでてくるんだよ・・・・・・

クソつまらんガイドラインを上にのっけるより「うぇるかむ　とう　ひっきー板」の方がマシだと一瞬思った。
引き篭もりの紹介なども載せてはどうか。

ＩＤ消えたときって何の説明もなかったですよね

>>272
最初の方で１２８が昔のコテハンさんたちに気持ちよく
戻って来てもらいたいから云々って言ってなかった？

ここはショコラの言うように
やってみればいいんじゃないかな。
人が減るとか言うけど悪い方向には行かないよ。

>>267　そういうの大切じゃないかな。今は関係ないけど、それ。

>>279
始まりましたね。強引な押し付けが。

>>275
絶対中にはそういうやつもいるよ。
おれも少なくとも何人かはそうだと思ってる。
だからどうって言うわけじゃないけど。

>>274
今そんなに厨房ですかね？
煽りも少ないしﾏﾀｰﾘしてて良いと思いますが。
昔を美化し過ぎでは？
煽りではないです。念のため。

>>276
まあそれはともかく（ｗ
今のローカルルールって否定的な書き方なんだよね
「〜は禁止！」っていう有無を言わさない感じ
例え同じようなこというのでも「〜したほうがいいんじゃない？」的な書き方というか発想というか・・・
ルール見ると成立当時は排他的な価値観だったのかなあって思ってしまう

>>278
んなことは一言も言ってねーよ！！
おれはここ来て日が浅いし、むかしからいるコテハンなんて言葉交わしたの
数人ではないかな？

>>279
同意
こんな議論繰り返すよりさっさと申請したほうがよいよ

>>278
それも理由のひとつなんだろうよ。いいじゃん。

>>278
やっぱりちゃんと読んでない・・・

>>274
追加ですが、前向きな大人な話をしたいんであれば
そういったスレッドをお立てになれば良いのでは？

ID反対のやつはちゃんと反対の理由言えよ。
ウザイとかじゃなくってさ。

>>283
うん。少なくとも僕は結構厨房だと思うよ。ここは。
個人差があるから意見が分かれるところ。だからこうして
みんなの意見を聞きたい。議論したい。そのためのこのスレ。

>>280
すまん。おれ頭わりーからできれば説明願える？

IDあって困る事はなにもないだろ。

>>285
そっか。ｽﾏｿ。

>>276を書いてみておれがローカルルールが嫌いな理由がわかった気がする。
この板に来たときにおれに対して書き込むことよりむしろ出て行くことを望んでいる印象を与えるからだ。
入った瞬間に、あれはだめ・これはだめっていうのがね。
そういうの密かに圧迫になってる気がした。

>>290
そうそう
今まで出てきたのは０書くのがメンドイってのだけ（ﾜﾗ

>>281
いまいち反対派のいいぶんが弱い。

>>289
そんなの通用しないと思うな。今のでは。
君とは違う意見だと思うが。

とりあえずやってみていいでしょ
それで悪かったらまたかえる
マジレスできるネタが
こうやって永遠にひとつできる
悪くないはずだよ

実際IDをウザいと感じる人がいるということはどうでもいいことなのかな？
おれは我慢する気になったけどね。

>>294
>>284と同じこといってるね

ウザイものはウザイじゃだめなのか？

>>291
ID復活すると厨房減りますか？
IDがあった頃は厨房いなかったですか？
煽りじゃないです。念のため。

個人的には、人がたくさんいた方がいいですね
そのためにはＩＤはどうなんだろうか
すき放題書きたい人→ＩＤないほうがいい
コテハン→ＩＤあったほうがいい
コテハンと話したい人→ＩＤあったほうがいい
ＲＯＭしつつ、たまにレスする人→面白い方がいい（抽象的）
それぞれが絡み合ってますからな〜

えっと。さっさとＩＤ依頼しに行けってのは前にもかいたけど、
少々のことではひろゆきは採用してくれないようだから（まえのＩＤ復活のスレ参照）
なしね。徹底的にやるから。

反対派が意見出しにくい雰囲気になってない？

>>301
ダメというか少なくとも他人には通じない

>>297
ID制が復活するとそれができるようになるんですか？

>>291　わるい。>>276の間違い。

要するに反対派が出て行けばいいっていう話だろ。
つまんね

>>302
少なくても今よりかはマシになるはずだ。
前にも書いたけど、未来のことなんてだれもわからない。
確証がないもの。可能性としてしかみれない。
僕は変わる可能性があると思う。君は変わる可能性が無いと思う。
それだけの違い。

>>303
今言ってるＩＤ制は選択制だから好き勝手かけるよ

>>305
ですね。
反対っていうと叩かれかねない雰囲気。

他人に通じないってなにが？ウザイと感じることを伝えることで十分だと思うのだが。
ウザイと感じることは事実なんだよ。それをあんたが共感する必要は無い。

>>299
IDについて○月×日多数決取りますってスレたてれば？
１２８は民主的にやるんだろ？
だったらそれでいいんじゃないか？
方法考えなよ。現実的な。（ふしあなさん以外にしてね）

>>311 そうか。せいぜい自作自演でない
証拠が出せないくらいか。

>>309
だから意見をいってくれとさっきから何度もいってるよ

>>308
そうか。混乱しちったよ。

>>309
その思想は違うね。妥協点を必ず見つける。
そして、妥協が無理なものに関しては仕方が無い。
それが「公の声」というもの。

>>309
たのむからそうゆう勘違いな発言はやめてくれよ
反対してる人にもちゃんとした人いるんだから迷惑だよ

もう少し、様子を見ましょう

●２点

徹底的に話すっつったってこれじゃあ話しようがねーだろ。
反対のやつは意見が言いにくいとかウザイとか言ってるだけだし。
もうさっさと申請しろよ。

>>310
未知ではないのでは？
１回ID導入された期間があったのですから。
あの時のことを思いだしてみてどうですか？
良かったですか？

>>313
頭わる

>>313 確かに画面的にもごちゃごちゃしますね。
俺は、ＩＤ出しても平気だから、うざくはないですけどね。

反対派の人。
もし俺を一人にして議論したいなら、朝がお勧め。
この板の過去レス見れば分かるが、たたかれたよ。かなり。
俺がこの時間のレスにだけ反応しているような書かれかたはちと心外だな。

>>305>>312
別に叩いてるわけじゃないと思う。
反対派はもうちょっと説得力のあることを言って欲しい。
どっちでもいい立場であるおれとしては
反対派になびく気が今はしないな。

今よりマシになるはずないからむかつくんだよ。そんあことで荒らしが減るわけない。
やりたきゃやってくれ。どうせ無意味だがな。
おれはルールなんてどうでもいい。荒らしが減ればそれだけでいいんだ。
無意味な方策なんて見ててもむかつくだけだね。
システムを変えても荒らしは減らない。荒らしを減らすには書き込みの質を上げるしかない
それには自分ひとりでこつこつやることだ。その点ショコラは実践してるよ。

反対派はウザイってのが意見だと思ってる奴ばっかなのか？
小学校の学級会だってそれじゃ通用しねえぞ

ホント不毛だしな。

>>320 >>325
めんどくさいからやだっていうのも
意見だとは思います。
結局、好みの問題で、多数決？
その前に、主張の理由と、
結果の予測を議論することは
有意義だと思う

さっきみっくが言ったとおり、決を採ったほうがいいんじゃない？
もういいかげん現実的な方法を決めろよ。
こんなの話し合いじゃねーよ。

>>321
悪いけど、それは「参考」にしかならない。
歴史から学ぶって事は大切。でもね。人は日々進歩していくもの。
この板だって昔とは違う。そしてむかしＩＤ制があったときのことなんて
僕は知らない。最近ネット始めたところだから。
つまりね、君のその意見は過去に学べって事でしょ？
過去だめだったからって今ダメだとは限らない。「参考」にするなら分かるけど。

>>327
じゃあ何を言えばいいっつうんだよ…
うざいからうざいんだよ。一体なにが聞きたいの？

>>326
荒らしだけの話じゃないだろ？
自分が荒らしのことしか頭に無いから見ててむかつくんだよ

>>324
被害妄想では？
叩いてるつもりはないですよ。
冷静に話してるつもりなのですが
そんなふうに思われてるなんて心外です。

>>326　だから荒らし対策のＩＤじゃないから。みんな何度も言ってるよ。

ウザイと思うことは事実でそれをバカだって言うんならもう反論できないっス

お前等がどんなに喚いても、本流に沿って流れるんだよ。
焦るなや。

>>337
だせ―こといってんなよ。くず。

>>326
さんくす。ありがとう。
そう、それが君の意見。僕の意見はＩＤ制を復活させれば少しでも
この板を変えれるのではないかなっての。
決定的に違う。それだけの話。ありがとう。意見を書いてくれて。

>>332
残念ながら賛成、反対にかかわらず意見（感想とは違う）のない人は我慢しなくてはならない
それが嫌だからみんな自分の頭を必死に働かせてカキコしてるんじゃないかな

>>331
ん？ID制だったのはごく最近じゃないの？

反対派の人には
どうしてウザイと思うのか言って欲しい。

こんなクソみたいな論議に参加して朝を迎えるなんてバカだったよ。
どうせ誰も納得しない結果に終わるだろう。
あんたらを一方的に非難するつもりはないが、こんなの下らんだけだ。
話になってないな。それは誰しも分かってるはず。

>>334
うん。君はすごく冷静だと思う。
たたかれたってのはちと悪かったね。謝る。スマソ。
でも朝はおいら一人でめちゃつらかったんだよ〜。わかってくれた？

>>338
なら、お前の思うほうに流れを変えてみろや
カス。

>>331
大昔のことじゃないですよ。
ついこないだまであって
特にいいことのなかったID制を
またすぐ復活させる必要もないと思うのですが。
騙り防止にはなるでしょうけど
当時も質の低い書き込みなんていっぱいあったし今とそう変わらないですよ。
ID云々より、名無しvsコテハンの騒動後にコテハンの多くが
いなくなって、その辺から雰囲気が変わったのは確かですが
あまりIDは関係ないと思います。
騙りについても、一度落ちれば変わる訳ですし、
かっこいいIDをなんて言って無意味な書き込みしてた人も
いましたし。

>>343
下らないと思うなら見なくてもいいです。
強制はできないし。でもね、みんなに関係のあることだから
みんなに考えてほしい。それだけ。

>>341
知らないよ。いなかったもの。

ウザいってのは単なる感想だろ？
そんなこといってそこから何がうまれるんだよ

ショコラ助けてー！
ＩＤ制のあった頃はどうだった？

>>346
さんくす。意見ありがとう。
当時の事を知る人はすごく貴重な存在だ。

>>342
　見た目ウザイ。
　0って書くの面倒。
　たまにID晒しちゃうと鬱。

それだけ。おれはね。
これを我慢すれば騙りがなくなるんならおれは我慢するが
最も我慢ならんのは「反対派＝バカ」みたいにみんながバカにされ蔑まれることだ。
その点はあんたらが悪い。

>>344
そうでしたか。事情も知らずにすいませんでした。

>>349
今とたいして変わらないよ。

>>348
感想が大事だと思うんですが。

>>351
ありがと。そだね。確かにめんどくさくなるかも。

>>352
うん。ほんとごめん。ちと反省。

>>346
>騙りについても、一度落ちれば変わる訳ですし
まあね･･･

ここは別に政治的な場でもない気がするので
うざいかどうかも意見だとは思います。
そもそも、ＩＤをなくしたのは、うざかったから
では？

>>353
そりゃおめえなんて誰も騙らないだろうしな

>>349
ウザコテに頼るなって。
問題はｼﾞﾜｰﾘと流れて行くさ。

こら、さっきから、緑の名無し、暴言だらけですな

そろそろ今までの意見まとめない？

>>358
別の名前のときは騙られてたんだけどね。

>>360
緑って・・・何も書かなきゃオレだって緑だよ

>>360
んなこたぁない。

結局IDをウザイと思う人と、そう思わない人のどっちが多いかってことでしかない
どちらかが折れるしかないってことだよ。
だから「なんでうざいんだよ。バカ？」みたいな余計なこと言うな。
そんなこと言われてもむかつくだけなんで。
多いか少ないかだけ。誰かが我慢する。

ID制知らないって>>128は本当に最近来たんだね。
それで、そんなにここを変えようとしてる事にちょっと驚くな。

煽りがいるみたいね。

>>351
>最も我慢ならんのは「反対派＝バカ」みたいにみんながバカにされ蔑まれることだ。
その点はあんたらが悪い。

確かにな！　クズだのカスだのっていけねーよ。

えと、もう一度だけ言っておきます。
これはＩＤ制復活のための議論です。
この議論は決して不毛なものではありません。
前はろくに議論も尽くさないままひろゆきらの方に持っていったから、採用されませんでした。
（まあ、議論しても却下されたらそれまでだけどそれは無いと考えて。実際他の板ではＩＤあるところもあるし。）
だから今回は徹底的に話します。
ＩＤマンセーもアンチも。ともに双方の意見を可能な限り出し尽くしてください。
それをひろゆき側に提示しますから。あとはしらん。

反対派はまじガキ多いな・・・
今回の事で厨房が多い理由もわかった気がする

あいや〜　こんなに続いてたアルか

>>351さんと同じで面倒くさい、晒すと鬱、が主な理由です。
それで騙りが減るならいいけど
騙りも煽りも普通にいましたよ。
コテハンさんで？？？にしてた人も多かったし。
１回落ちると変わっちゃうし。意味ないのでは？
それに、IDなくなってからのほうが
皆さん「どーせ騙りだろ」と大人な対応ができるようになってきてるし。
あまり困ってないように思うのですが。

ところでさっきから言ってるんだけど、
さっさと多数決取れば？
それが一番民主的なんでしょ？
方法考えなよ。（ふしあなさん以外）
多数決でそうなったらたら俺は何も言わないよ。
ただこのスレッドだけでの結論だけで決めないでね。

>>370　そういうのがいけないんだっての！　お前こそ厨房。

>>360 >>363 >>364 すみません、番号で言うべきでしたね

ま、頑張れや。
IDは無ければ匿名性が高まるけど
あれば、著名性が高まるからな。

匿名と著名、どちらを重んじるかだろうな。
どうでもいいよ。おやすみ。

反対派としてはウザい。
まぁおれにとってウザいことは重々分かってもらえたと思うが、
あとは導入してどれだけのメリットが得られるかだね。メリットがあるなら我慢できるだろうし。
その点も踏まえるべきでしょ。
利点ある？騙りを防ぐことだけ？
「ウザさ」と「利点」の天秤かな。

IDないほうがいいって
いってる人は
自作自演ができないからイヤなの？
別にあっても隠せるんだし
いいんじゃないの
議論したりするときに便利だし
メールに0いれるのがめんどいなんて
あきれるね
とりあえず変えていいよ
それでまたおかしくなったら
話しあってなくせばいいし

>>366
同感。

>>反対派
だからウザいじゃなくて意見いえよ

本当にどうでもいいなら書くなよ・・・>>376

>>366
そっす。新参者がなに言うか！！って言われたら何もいえない。
でも決してＩＤ復活に関しては僕だけの意見ではない。別に君が
そういってるって意味じゃないからね。いちお後に出そうなので
言っておきます。

>>378
マジレスですけど、
自作自演のためなんかじゃ断じてないですよ。
自作自演なんてしたこともないし。

ウザイって理由になってねー（ｗ
クッキー有効にすれば常に隠せるし問題ないだろ？
騙りなくなるメリットがあるならＩＤ導入は考えるまでもないだろ。

多数決なんて取れないでしょ。
やっぱ議論で有利なほうが勝ちじゃないかな。

決を採りま〜す！　□を貼り付けてね！

賛成□

反対

ＩＤ制反対派は選択制なのにウザイって言ってるの？
どうゆうこと？　自分で隠せるしいいじゃないあっても（選択制なら）

ところでこれは俺の意見だし
どうでもいいことかもしれないけど、
システム変えるときの手間とか全く考えないの？
ちょっと自分かってだと思わない？

>>387
存在自体がウザイんだってさ・・・

賛成
反対 □

でも、このスレみんなが見てる訳じゃないと思うのですが。
興味ない人は多分シカトしてるのでは？

ねむ　ねむ

反対派の皆さん、たくさんの意見ありがとうございます。
もちろん賛成派も。
ＩＤ復活のメリットデメリットに関して言えば、それは分からないとしか言いようが無い。
そして、未来のことは誰にも分からない。予想するしか手が無い。そして僕の予想は反対派
の「ＩＤ復活しても意味が無い」とは違う。それだけの話。

賛成派の方々、ちょっとヒステリックになってませんか？
冷静にいきましょうよ。

>>386
それは意味がないと思われ
いくらでも語れる

>>390　そうみたい･･･

>>388
あんたの手を煩わせるわけじゃないだろ。
自分勝手はどっちかよく考えてみようよ。

ショコラにだって理解してもらわなくていいよ。
要は自分のことでしょうが。結局他人のことは理解できないんだよ、反対とかそういうこと抜きで。
理解されなくったってウザいものはウザい。あきれるね、なんて言われたってバカにされた気分だよ
「IDはこんなにウザいんだよ！」なんて説明して共感してもらおうなんて思ってないんだよ。
なにがマジレスだ。こっちはこっちでマジメにやってるのにあきれるねなんて見下すようなやつに言えるのかね？＞ショコラ

>>393
ですから、つい１ヶ月前ぐらいまであったけど
実際意味なかったんですよ。
あったのになくなった
からにはなんか理由があるのでは？

賛成（・∀・）　いいんじゃない？

反対（´Ω｀）　ウザイ・・・

>>388
それいっちゃおしまい。なにもできん。
自分勝手というのならそれはそれでまた結構。
>>390
前にも書いたけどこのスレは最低一週間は何時間かごとに（俺が寝てる時間は知らん）
age続けます。ですから、興味があれば覗くし、知らなかった人に関してはしゃーない
と思われ。

ショコラいいこと言った！

>メールに0いれるのがめんどいなんて
あきれるね

選挙と同じだろ。
参加する権利があるのに参加しないって事は決まった方向に従うって事だ。
嫌なら再び変えればいい。それだけの事。

俺の感想は、
ショコラの真似はいっぱいいるけど
俺には丸分かり。分からない人もいる
みたい。ひとみとか女子大生とか
Юкиとかは真似されてるね。
俺には見破れない。

>>400
だからどうやって多数決取るか言ってみろって！
お前は民主的に多数決でやるんだろ？

>>397
>理解されなくったってウザいものはウザい。

それを理解させるように言わないと話し合いにならないんだよ。

ＩＤ使いたいやつは使えばいいだけなのになー。
なんで反対なんだろ？全然理由がわからない

>>403
実は俺も全く同感。みっ・・見破れん！！！！
侮りがたし騙り職人。

まぁおれは反対してるが、賛成する人の気持ちは分かる。
おれはただバカ扱いされるのが嫌なだけだ。誰かが反対する側の気持ちを少し汲んでくれればそれでいい。

>>397
だから共感じゃなくて説得なんだよ・・・
根本がまちがってる
議論で共感できればいうことないけど
まずは説得しなければどうにもならない

>>398
なくなったことじたいは管理側の勝手な都合だとおもうよ
ヒキ板とは全く関係ない、サーバごとの変更だったし

IDがデフォルトでオフならIDがあっても構わんのだが、デフォルトでオンでしょ。
だから面倒。
あんま晒したくないのよ、IDだろうがなんだろうが。

>>408
でもウザイもんはウザイってのはちょっと・・・
まあバカとかいうのはいかんと思うよ

賛成派も説得し切れてない。おれたちをバカにしてるだけ。

>>408
おれはバカ扱いなんかしてない。
賛成派だって、別に反対派を馬鹿にしてるわけじゃない。
一部にそういう奴がいるだけだよ。

ねむねむ・・　あ〜あ（あくび

あぁ、うざいの意味がやっと分かった。
書き込み一つ一つで完結させたいって
ことですね。完全に人格から離れて
言葉どおりに受け取って欲しいって事
ですね。

>>408
真剣に議論してるのに単なる感情で反対するのはマジでやめてくれ・・・・・・・・
あきれて笑うしかない

あのさみっく。
君の周りで僕の意見がループしてない？ぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる
いいかげんめーまわしそうなんだけど。
いくよ？いいかい？言ってもいいかい？

だからね、ＩＤ復活に関して言えば、多数決とる必要なんて一つも無いの。
なぜかというと、ひろゆきの目が届くところにおけば言いだけだから。
その時のひろゆきの評価の基準はどれだけどの議論が有用なもので、
そして中身があり、かつＩＤ復活マンセー派が多いかどうかだと個人的には思うの。
（採用されなかった例があるから）それでだめなら仕方ない。それだけ。わかった？


わかっっっっっっった？？？？？？？？？？

>>413
こんだけ個々人の差があるのに「賛成派」とか「おれたち」とか言わないでくれる？

中立派の見地から言わせてもらう
賛成派は概ね筋が通ってる。押し付けにならない程度の配慮してやってくれ
変えるからにはリスクを伴うのも忘れずにな
反対派はもう少しまともな議論出来るやつを用意してきてくれ
俺にはﾃﾞﾑﾊﾟ君の集団にしか見えない
このままだと賛成派に流れるのが自然だな
以上

平和だねえ・・・　寝よ

まともな議論ねぇ。じゃあやったるよ。

おれは感情が一番大事だと思った。それが電波だと言われてはしょうがない。

デムパか・・鬱だよ。真面目に話してたのに。

>>422
是非頼む！！
てゆーかやれるのなら最初からやってけれ。おねげひ。

IDを嫌がる人がいることを伝えたかっただけなのにな…

>>418
それだったらなんにしたってそうだろ？
管理人が決めたらそうなんだから。
じゃあ何故さっさとそうしないの？

>>420
乱暴な表現だが納得する。おれも中立だけど。

とりあえず反対派の人はＩＤの何が嫌なのか明確にしてもらえませんか？

>>420
さんくす。あ、中立の人の意見もお願いね。
反対意見尚も募集中。

理解しあおうとおもってないなら
それはそれでいいですよ
ごめんね
オレは0いれたりしないから
あなたの気持ちがわかりませんでした
>>397

とりあえずここの板ができたときは
IDがあってはじまった
その状態に戻してみても
いい気がするってだけ
一度決まったらもう変えれない
みたいにするよりもさ
時と場合で住民が議論してね
板が活性するために
この板の今だけじゃなくて
未来の住人のためにも変えれるときに
変えておく事実があれば
悪くはないとおもうんだ
オレは騙りくらい平気だし
ルールなんてなくてもいいけど
決まれば守るよ

>>418 それじゃ、民主主義じゃない
選挙権は、弁の立つ立たないに
関係なく、与えられるべきでは？
といっても、投票のシステムが
実際にはないんだけどね。
（管理者からはＩＰが見えるんだっけ）

電波とか言われてすげーむかついたけどな。まじめにやってんのに。
まずIDに反対する人がいることを伝えたかった。
そこまでしか話は進んでないと思う。
で、IDに反対する人がいることは分かった？それからはどう折り合いをつけるかだな。

オレはどっちでもいいんだけど有った場合と無い場合、どっちが被害が出るかっていうと
無い場合じゃない？
有った場合は基本的には「ウザイ」っていう感情の問題じゃないか？
もちろん感情を無視ってことじゃなくて無い場合は感情+実害ってなるんじゃないかってこと

メール欄書くの面倒だから
このままでいいよ

>>427
みぃぃいっく！！！！！！！！
叫ばせてもらう。なぜか。
ちゃんと読め！！！！！！！！！
今までに議論されずにＩＤ制を復活させようとして失敗した例があったって言ったろ！！！
・・・・・モウツカレタヨ・・・・・ママァ・・

>>423
感情論は大切なんだけど
理屈にはかなわないところがあるね。

>>420
電波ってこたぁねえだろ
理由を言ってないからしょうがねえなあとは思うけどよ

>>436
じゃあ言い負かした方の勝ちってことね。
最初からそう言えよ。
民主主義なんて言葉使わずに。

アーチカレタ
もうオナニーする元気もないＹＯ！

>>439 同感

>>432
それはね。その意見が多いか少ないかで決まるの。
僕の意見は一つ。君の意見も一つ。それだけ。
今のＩＤ復活マンセーの雰囲気がいやなら、朝の八時から十時までの時間帯に
かきこめばいい。それだけ。おれは全ての反対意見に対してそれは間違ってい
ると言ってるわけではない。ちとみっくには切れ気味だけど。でもね、ウザイ
という意見も含めて、それはその一人の人間の声。だからひろゆきは大切にし
てくれるはず。そゆこと。

>>434
いい事言うね。
ない方が嫌ってのも感情なわけだしね

理由なんて無いよ、ウザいことに。
だから電波だね(ｱﾊﾊ

>>429
あった時のことを知ってるから。
それでその時の状況が今と変わらないから
特に必要ないと思うのです。
IDがある日突然消えた時は正直せいせいしました。
（自作自演ができるからなどでは断じてありません）
そして、廃止されてから今日まで、復活すればいいのに
などと思ったことは一度もありませんでした。
これがすべてですが、デムパなどといわれて
少しショックです。
ですので、もう賛成派の方々の思うように行動されれば
いいと思います。
疲れました。
レス下さった方ありがとう。お疲れ様です。

>>439
みっく。あのね、時間差だけど、>>442読んでくれればうれしいな。

どっちも納得しなけりゃ永久に終わらないで自然消滅。
どうしたらいいんだろう？

>>128はひきこもりなの？

>>445
貴重なご意見ありがとうございます。本当にうれしいです。本音で語って頂いて。
感謝します。お疲れ様でした。

ショコラへ
全然関係ない話で悪いんだけど。
今みっくが言ってる事についてどう思う？
これがいつもキミがしてる事だ。

>>446
その意見が多いか少ないかで決まるの
　　　　↑
でもさっきは多数決は取らないみたいなこと言わなかったか？

>>445
いい意見じゃないか！

>>447
どっちかが押し切るんだよ。

>>448
はい。ひきこもっております。

>>447
納得させる必要なんてどこにも無いと思われ。
管理者側からは誰が発言しているか丸分かりなのだからね。
反対賛成どちらが多いかなんてすぐ分かっちゃうと思うよ？
どんな結果に転んでもね。

>>451
だから、管理者側からは誰が発言しているか丸見えだから
どっちが多いかなんて一目瞭然なの。>>454見れば分かってもらえるかもしれないけど、
時間差でごめんね。

とりあえず128はヒロユキっつーか管理側に過度の期待をし過ぎ。

どちらかの意見をヒキ板の意見とするのなら、その決定方法を
まず決めるべき。

＞１２８さん　いつの間にか（ＩＤに議題が
絞られてから？）多数決ではなくなって
しまったのですね。まあ、確かにひろゆきは
多数決より議論の内容を重視するかも
しれませんが。

>>445 確かに、ＩＤが無くなって、純粋に言葉が
浮かび上がってきて、匿名ＢＢＳって感じが
出てきたとは思いますよ。
偽者は、気づいた人が糾弾せねばなりませんね。
いまも、精神分裂病スレにЮкиの偽者が
いますよ。

>>457 前半取り消し　時間差の為

Юкиの偽者なんてモロバレでしょ。ネタくさいのならOKじゃないかな。

>>456
そうではないと思われ。
期待しているのは、これを読んでほしいこと。
そしてヒキ板の意見を決定する方法はおそらくfusianasanになるかな？
ひろゆきを巻き込むのなら別だけどね。

>>459 そうですね。俺の目が節穴なだけでした。
結構偽者と分かれば笑えますしね。
ヒステリックになってスマソ

そんな決定方法は必要ない。BBS戦で勝った物が申請すればいい。
フシアナだのそんなことは空回りするに決まっている。

>>460
fusianasan使うんなら僕はあきらめます。
よかったね。君の思いどおりになりそうだよ。

>>458
おいっす。ってことは分かってくれたあるいはそれには納得ってことね。（勝手に判断違うかったらレスください。）

>>457
では下半分について。
ありがと。君の意見もまた一つの意見。感謝します。

みっくたん・・ハァハァ・・。

>>462-463 何もコテハンでフシアナする必要
はないんでは？それでも嫌ですか？
個人識別には完璧な方法な気がするのですが。
（いや、つなぎ変える度にＩＰ変わるんだっけか）

>>463
あっそ。

>>462
僕もそう思うからいいたくなかったし。みっくが反論するの目に見えてたから。
みっくはさ、昨日の記憶とかないの？ちゃんとそのことについては昨日言ったよ？
お願いだから脊髄反射レスはや・め・て。

選挙みたいなやり方じゃなくていいよ。
出来るだけ理解を求めてから申請してもらえれば。

>>468
そゆことっす。
そしてもひとつ言えば、反対派に理解を求めてもいない。
賛成派がどれだけいるかを確認しているだけ。

>>469

＞反対派に理解を求めてもいない。
賛成派がどれだけいるかを確認しているだけ。

おいおい(汗

俺思うんだけど、ID復活させたい人がさせたくない人にお願いすべき問題
じゃないかなあ。現に今はID無いわけだし。
復活させたい人が今の方がいい人に「・・・な理由で復活させたいので
多少面倒にはなるでしょうが我慢してください。お願いします」って。

おれはどっちでもいいけど、騙りとかうざいからあってもいいかな。

反対派に理解を求める必要があると思うのだが。
おれは反対派だが、正直言ってIDが導入されるであろうことは分かってるよ
食い下がるだけはしておくことが必要だと思ってね。そう思う人もいるんだってことを。
いくら少なくても勝手にやられてはそりゃあ誰だって面白くない。荒れるし

>>466
ケーブルは変わらない。
>>469
賛成派がどれだけいるかを確認しているだけ。
　　　↑
そうだったんだ。納得したよ。

>>470
ま、ちとニアンスは違うけど大元では間違っていないよ。
多分うざいから反対の人はなに言っても反対でしょう。

>>471
それはちょっと違うな。
別に反対派にお願いする必要なんて無いし。
とにかく管理側に見てもらうだけ。
ウザク感じる人がいたらとにかくレスください。
それがあなたの意見です。ディスプレイの前にいても採用されません。あしからず。

>>473
君はネットワークについて少し勉強しなさい。おれもだけどね。
管理者側からは丸見えなの。わかる？丸見え。

理想論だけど
なるべく多くの人が納得するような方向を
見失うべきではないと思うよ。>>469

>>474
ﾊｧ?メリットがあるなら反対なんかしねーよ
そんな風に思ってたのかよ。あほらし
マジｄエクソだったね。勝手に申請して来い

あと、議事進行役が自分の意見を述べるのもどうかと思うな。
いつのまにか議事進行役になってしまったんだろうが。
１２８はID復活賛成派なんだろうけど、とりあえずもうちょっと冷静に
なんないとちゃんとした話にはならないんじゃないかなあ。

>>473
そだよ。賛成派がどれだけいるか。ＩＤを復活させるためにね。
反対派の意見は俺にとっては関係ない。関係あるのは管理側だけ。
もちろん両方求めてます。中立も。君、揚げ足鳥上手だね。

>>474
弁の立つ人が力づくってのはなぁ。

賛成派の優勢をアピールする為のスレ
だったのか。。
それじゃ、初めから民主主義とか言わずに
申請するから、反対派かかって来い、
と言った方が合ってるような

みなさま、僕は決して議論進行役ではありません。
何か勘違いしておられませんか？
僕は決して中立ではない。そこを勘違いしてもらわないで頂きたいです。

>>474
だから、この掲示板に関しては公共のもの。公の声が全てを決める。当たり前だってば。
感情論としては理解できる。だからこうして声をつのるし。それに賛成だからこうして
賛成派の意見を述べる。それだけ。

>>476
さんくす。

>>481
ま、それもあるね。現実的にはそゆこと。

ほんでも一つ。

弁が立つ立たないは全く関係が無い。
なぜかというと管理者側からは丸見えだからだ。つまりこれだけ僕がレスつけても
一つの意見。うざいからやだも一つの意見。たったそれだけのことです。

>>482
公の声が全てを決める。
反対意見は無視しておいてよくこんなこと言えるね。
これは公の意見ではない。あなたと、ごく一部の人間の意見だ。

>>128はこのスレで自己実現したいのか？
弁才でもって。

>>486
なんでや。
どうとってもらっても結構だけどね。

128はそれがコテハンみたいになって目立つから
成り行きで議論の中心になっただけ。
もともと全てのレスに答えるような義務はなかったんだけどね。
128が中立ならともかく、賛成派だからちょっと変なことになってきた。

>>485
僕は決して無視していない。反対意見に対してもちゃんとわかったありがとう。
っていてるよ？それに反対なら反対でかきゃいい。それだけ。管理者側から（以下略）。
ごく一部だかどうだかは長い時間をかけないと分かるわけが無い。

俺、IDはあってもいいかなって思ったけど、やっぱ無い方がいいわ。
つーか、ID反対じゃなくって１２８の意見に反対。

というわけで、ID反対派に一人増ね。

>>488
わかってくれてありがとう。
おいらは裁判官じゃないよ。検察側、弁護士側双方でてこないとね。
だからage続ける。

>>490
ありがとう。意見を言ってもらえてうれしい。さんくす。

>>490
それは乱暴すぎ。賛成派でも128には反対って奴もいる。

>>493
俺も>>490と同じ意見。ID反対

なんか決まりそうもないね
>>128

>>494
さんくす。どんどん意書いてね、みなさま。

>>495
うん。いいの。決める必要なんて無い。そう思うから。
まだね、日が浅すぎる。まだまだ、このスレの存在を知らない人がいる。
だからまだいいの。できる限りage続けます。レスしてくれてありがとう。

反対

128に反対だからＩＤ反対って
わけわかんないからやめて。

俺は、ひとまず身を引きます
また、議論にいちゃもん付けたくなったら来ます

>>498
さんくす。

えと、おれもちと休憩したい。いや、休憩します。では。

でもあんまり長引かせても意味ないんじゃない？＞＞１２８
意見聞くったって常に新しい人が来てるわけだしさあ

>128に反対だからＩＤ反対
これはもうほんとにコテハンだからってだけだろ？

>>499
反対派の意見は俺にとっては関係ないていってるんだから
理由書いてもしょうがないでしょ？

賛成させてもらいますわ。オホホのホ。
え？なにに賛成かって？決まってるじゃないの。
ＩＤ制の再導入よ。導入。
二度と騙りなんてできなくさせてやるから。
待ってなさいよ。
おびえてるのね？わかるわよ。
あなたがこの書き込みをどんな表情で読んでいるのか。
殴りたい？　ふふ。　氏ねば？　ふふふふふ。

>>504
だったら中立っていうべきだよ。

>>504
でも理由書かなきゃ有力な意見として認められず
誰からも無視されるだけだよ？
それでいいならお好きにどうぞ

>>505
おまえかーーー！！！
オレの心のキャラを騙りやがってえ・・・

>>505 噂をすれば。。
こら、騙り君、ＩＤあって一番困るのは
君だろがよ

自分で自分の首をしめるようなマネを・・・ププッ

>>507
感情論ということで。
それでダメなら別にいいです。

>>508
心のキャラって・・・
あんたＩＤあったらあれずっと続けてたのか？
ＩＤはんたーい（ｗ

このスレって「みんなの意見を寄せてくれ」ってスレなの？
それとも１２８の「おれはこう思うんだけど反対意見あるか？」
ってスレなの？

前者なら１２８は喋りすぎ。後者なら１２８には反対。

>>511
ダメっていうか感情は誰にでもあるわけで
こういう場でそれを言葉で表現できない人は損するんだよ

>>513
後者に見える

>>513 後者と俺は解釈してる
議長してるのは、他に仕切る人がいないから
>>514 そうだけど、あんまりいいことじゃないかもね
スレの目的からすれば

おいっす。
休憩してきました。えっとしゃべり過ぎってのはどうかと。
だれか中立役がいればいいのだけど、いないんだし。で、おれは違うと思う意見に対して
レスしてるだけ。何を言っても賛成派。そして反対意見、中立意見を求めてる。
あくまでも「意見」そして数の勝負。それ意外はなんの意味ももたない。
そして賛成意見の理由反対意見の理由の存在はそれに説得力があればそれになびく中立派なり
逆の立場の人間なりがいるはず。そゆこと。

>>514
>>504

>>514
そう。ただそれだけのことだ。
感情が大事じゃないってことではない。

反対派に弁が立つ人がでてくればいいなぁ

>>520
ま、昨日の朝のレス見てくれればわかるよ。
俺がいつも優勢ではないって事が。まじできつかったから。

>>518
それは別の話
今までウザイもんはウザイって言ってた人にたいしては>>514のとおり

>>513
おぱーいが、おぱーい。

中立派の立場から言わせて頂きます。

まず１２８を中心に話が回っている雰囲気はあまり宜しくないと思います。
なぜなら１２８はあくまでもＩＤ導入賛成派の一人であり、
たまたまコテハンで発言数が多いから目立っているというだけだからです。
１２８は牽引役をやってくれてはおりますが、全てにレスをつける必要はないかと。

スレ全てを拝見しましたが私も賛成派の文面には説得力を感じました。
以下、管理者側の認識を貼っておきます。

＞15 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/17(水) 01:27 ID:???

＞ひとりよがりの要望（ともつかない勝手な要求）を
＞いくら書いても無駄だと思います。
＞説得力があれば、数は問題ないと思いませんか？
＞説得力の材料としての署名や話し合いは意味があると思いますが
＞それがすべてではないはずです。
＞ひろゆきさんは説得力のある要望には応えていると思います。

要するにポイントは、どれだけＩＤが欲しい人がいるか、ではなくて、
「何故欲しいのか」という説得力です。
むろん、反対派も「何故反対なのか」を説得力を持って書かなくてはなりません。

>>522
あくまでも「意見」そして数の勝負。
だったら感情論を理由にしてもいいのではありませんか？

>>525
時間差とはいえカッコワルイ・・・

>>524
今はレスさせて。
俺はね。自分とは違う意見に対しては可能な限り反対意見を言う。これは絶対。
そして違う場所で賛成派が追い込まれそうになれば加勢する。それでも勝てない可能性もあるし。
説得力と言う話ではもう出尽くしたな。
でもおれはもう少し意見を聞きたい。なにせまだ二日目。
やっぱいろいろは人の意見を聞くのは最重要だし。納得してくれる？

>>525
ぶーらじゃーあ

>>525
いいでしょうか？
ＩＤ導入申請がされた場合、導入決定の判断は普段この板を見ることのない
人間にゆだねられることとなります。
その場合、感情論は普段この場にいない人間には通用しない可能性が高いでしょう。
ですから、反対ならＩＤ導入によるデメリットを具体的に説得力を持って
書かなくてはなりません。

ここってヒキ版だよね。
ヒキの中にはどんな形であれ自分を特定されたくないって人もいると思う。
僕も少し前まではそうだった。
だとすれば、数の多さも説得力を持つんじゃないかな？

>>525
感情ってのは完全に個人のものでしょ？
それを理由にしてたら元々共感できる人以外とは話し合いなんて出来ないよ
言葉だってもちろん個人の文化を背負ってるけど感情よりははるかに客観的な道具だとは思わない？

>>524
あ、言い忘れたけど情報さんくす。
全部読んでくれたんだってね。ありがとう。

こういうのは必要ないのかな？
こういうことは、本来なら中立派の人がやるべきだよね。
でも、言い出しっぺだからどうしても感謝しないといけないような気がして。

>>529 そう言われると、ＩＤに反対することなど
そもそも不可能な気が。。。

>>531
つまり意見としては認めないということですか？
認めていただけるのでしたらレスはいらないです。

>>527
あなたの考え方は理解しておりますよ。
非常に丁寧に他人の意見を聞く姿勢は高く評価します。
ただ、今の状態では以前ローカルルール制定の牽引をどはるいちが
やった時のように、のちのちあなたの意思でＩＤが戻ったなどと
言われる可能性もでてくる訳です。

オレは１度真地面なスレを立てた時はｉｄ晒してた
なければ騙りがでてくるのがイヤだからきっと立てなかったと思う
マジレス、マジスレを書くためにはやはりｉｄは必要だと思うよ

さらっと流れたな>>530

>>533 取り消します。
デメリットもあるでしょう。
色々な要因によって。
自分がめんどくさいのを我慢すればよい
というだけでなくすべての人に関わりますし。
発言の内容も微妙に変わる可能性もあるでしょう。

>>533
今現在、批判要望板ではこのヒキ板にＩＤ復活を求める書き込みが見られます。
ただまとまった意見ではないので流されている段階です。

以降、ＩＤ導入申請が正式にこのスレを管理者側に見せる形でなされた場合、
今のこのスレの状態では賛成派が有利であると、
中立派である私からは見えるということです。

ですから、反対派は対抗しうる具体的意見を書かなくてはなりません。

>>534
あんた現実で一回も議論したことなさそうだね

>>539
追加します。
有利ではありますが、導入決定はあくまでも管理者の判断です。

>>534
>認めていただけるのでしたらレスはいらないです

ネットでそんな卑怯なことしない方がいい

ありがとうございます。そういわれるとこっぱずかしいな。ははは。
で、あなたの危惧していることだけど、それはね僕は大丈夫だと思っているの。
これは完全なすてハン。この議論が終われば僕はいなくなる。名無しの一人かあるいは
別のコテハンを使うかしてね。どはるいちの悪かったことの一つはルールを作った後もそのＨＮを
使い続けたことにあると僕は思う。そりゃ今のガイドラインだってできた当時は反対賛成いろいろいたはず。
その中でどはるいちは苦労しただろうし、いやみったらしく書かれたと思う。だから、僕は消える。
永久に。あとになってあれ俺だとは言わないつもり。
責任逃れだと思うのなら思ってくれてもいい。でもね、これがおそらく一番秩序を乱さず変える方法だと
思っている。まあ、いやみ言われたらけっこう傷つきやすいから逆におれが来なくなる可能性だってあるだろうけど。
それは単に名無しが一人消えただけで、ヒッキー板にとってはなんの影響も無いはず。
最後に余談だけど、ＩＤ復活反対派が多くなればまた還ればいいだけ。分かっていると思うけどね。

>>530
よく意味が分からない
解説キボン

要望とおりますかね。
みっくも言ってたけど、ガイドラインの文章書き換え
みたいな簡単なことでなく、プログラムいじる必要が
あるし、そもそも、なんでＩＤが無くなったのかわから
ないから、それに対する管理者側への反論も出来ない。
でも住民の意見は尊重してくれるでしょうね。

ごめん。なんかとちっちった。
>>543は、>>535へのレス。
恥ずかしさ倍増。

>>545より
>でも住民の意見は尊重してくれるでしょうね。
そもそも何でＩＤがなくなったのか分からないから
これに期待するしかないよね

>>543
>>535はあなたが以降固定で残るか名無しになるか、叩かれるかという、
あなた個人のことが問題なのではなく、
現在このスレで賛成意見を書いているあなた以外の人も
１２８というコテハンに引きずられただけ、１２８の自作自演と言われてしまう
可能性が出てくるということです。
もっともこれはＩＤ導入云々には直接は関係ないことですが。

あと、中立派としてもう一つ管理者側の意見を貼っておきます。

51 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/24(水) 22:05 ID:???
最終的にはひろゆきさんが決めることですし
スクリプトを書くのもひろゆきさんです。
ひろゆきさんがどういう基準で判断するのかというのは難しい問題なのですが
（なにしろああいう人ですから・・・・）
経験上「望む人が多いから」は理由として弱いと思います。
IDについて言えば、IDを導入することでどのよな効果があるのかを
示すのが一番だと思います。
ID表示で期待できる効果は
１　書き込み量の抑制（これはひろゆきさんやサーバ屋さんの領分）
２　騙りの抑制（キャップパスでも抑制可能）
３　自作自演の抑制（一般に抑制する必然性がない）
の３つだと考えられますが（他になにかあれば、追加してください）
いずれも２ｃｈではある程度許容されている物です。
それを抑制しなければならない明確な理由のある要望がどれだけあるかが
ID化スクリプトの必要性を測る基準になると思います。

>>548
あれ？いちおそれについて>>543で書いたつもりだったんだけど・・・
引きずられたとか、自作自演だとかは所詮個人の問題であって、別にいっちゃなんだけど
「煽り」にはいると僕は思ってるけどな。だから「１２８」という一人のコテハン
に怒りを向けさせればいい。それで済むと思うけどな。解釈間違ってたらレス頼む。
俺頭わりーからごめんね。

>>549
＞１２８というコテハンに引きずられただけ、１２８の自作自演と言われてしまう
と言われることはあなた以外の賛成派の人にとって失礼なことなのですよ。
完全にスレ違いな話題になっていますのでこれ以上の書き込みを控えますが、
そのあたりまでのご配慮を。
議論にコテハンで参加し、発言に責任をとっているあなたには敬意を表します。

>>550
レス番レス番！

ジャイ子 がこんな所に・・・

いやあ１２８の負担を少しでも減らそうと思って　テヘッ

>>550
さんくす。
そうだね。それは見解の違いって奴。
まあようするに「１２８」が諸悪の根源であれば、どんな言い訳も立つと思うし。
僕はみんなのことまで考えれないな。そこまでは深く考えられない。
できればみんなも自分の意見には責任を持ってほしいと思う。
だから、僕の意見を鵜呑みにしてほしくないし、反対派の意見だってわかってほしい。
意見はそれを発言する意思があるから意見なんだ。そう思ってほしい。
決して軽軽しく賛成反対とは思ってほしくない。良く考えて。よろしく。

>>554
１　書き込み量の抑制
２　騙りの抑制
３　自作自演の抑制
以外の理由はあるのですか？
私頭が悪いのでまとめていただけるとうれしいのですが。

おい、みんな聴いてくれよ。
またセクハラ厨房が、女性を追い出しやがった。
このままだと、女性がヒキ板から居なくなるぞ。マジで。

セクハラ厨房を厳罰に処するべき。

ＩＤ問題より優先だと思われ。

>>555
それをまとめるのはちと時間がかかる。
よっしゃ、ちとまっとれや。潜ってくるわ。

>>556
おーい。それは絶対に無理だと思われ。
てゆーか、接続制限を加えられるのはヒロユキ側。
悪質なのに対処するとすれば俺はこれしか考えられん。すまん。

>>557
しかし、過度のセクハラ厨房をなんとかしないと。
対策を考えねば。

女性はこの板に必須と思われ。

寝たら怒りますか？

>>559
待ちきれないの？

>>560
ホントは寝るんじゃないの。
お友達から電話がきたの。
断れないの。

>>561
いんじゃないですか？お友達優先で。
２ちゃんにそんな一生懸命にならなくてもいいよ。
後でレスみればいいことだし。

そうですよね。
まとめて欲しいの私だけじゃないですよね。
きっと見ます。

>>559
おう。いいよ。別に。
そのかわりかなり苦労して今つくってるから（恩売り売り。責任感じてるからいつかはやるんだけどね。）
還ってきたら見てね。おねがひ。

おいっす。潜ってとってきたぜ。

>>555は三つの理由意外に関してまとめて欲しいといったが、どうせ一緒なので
三つの理由とその理由以外について言及している意見をまとめる。さるべ〜じもつらいぜ。


ＩＤ復活マンセー派の
ＩＤ復活が

１　書き込み量の抑制になる理由及び意見
２　騙りの抑制になる理由及び意見
３　自作自演の抑制になる理由及び意見
そして
４　総合（上記三つの入っている理由及び意見）、その他の理由及び意見

をそれぞれのカテゴリーに分け、貼っていく事にする。


・・・・でさ、どうでもいいことなんだけどね・・・・











みっくってさ最初はＩＤ復活マンセー派だったの
みっくがさ、あれは俺じゃない騙りだって言うのならそれはそれで確かめることは
できないけどね（どうしても俺には騙りには見えないけど）
本物ならどうして心変わりしたか教えて欲しいな＞みっく

１　書き込み量の抑制になる理由及び意見

＞642 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 04:01
＞>>634
＞確かにそうだけど、いざとなったら晒せるっていう利点があるからな＞ＩＤ
＞この板厨房ホントに多いし。
＞コテハン好きじゃないけどいくらなんでも酷いだろって騙りもいるし。
＞名無しでもコテハンでも平等にいられるようにしたい。


＞188 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/17(日) 05:20
＞>>181
＞そういうものはいいが、粘着に叩きまくる・連続投稿などを何とか防ぎたいのだ。
＞そんな２ちゃんはおれは嫌だ。それは自由を潰すものだからね。

２　騙りの抑制になる理由及び意見その一

＞101 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 05:38
＞>>97
＞すっきりはしてるけどデメリットも多いと思わない？
＞真剣に話してるときに騙りが現れると結構ウザイよ


＞102 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 05:39
＞コテハンの騙りはだいたいカキコ内容で見破れるけど
＞名無しだの１だの騙られると話が見えなくなるからなー。


＞471 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 02:18
＞>>465
＞スレの流れ無視して馴れ合うコテハンは一部なのに
＞ちょうどいい大義名分ができて関係無いコテハンまで叩く名無しがいっぱいいるんだよ
＞あとコテハンのほとんどが普段名無しでカキコしてるっていってたし実際そんなもんだろ


＞518 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 02:43
＞馴れ合いだからダメとか煽るの禁止ってことじゃなくて
＞内容次第だと思うけどなあ
＞真剣に話してるのが馴れ合いと受け取られたり批判を煽りと判断して禁止だぞ！とか
＞言う名無しも結構いるように思ってた　４月から


＞655 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 04:05
＞名無しでもＩＤは欲しい
＞例えば今だったら１２８の騙りなんてやり放題だよ
＞たまたま居ないみたいだけど


＞656 名前：636 投稿日：2001/06/16(土) 04:06
＞>>648
＞ななしだってコテハン見分けるためにひつようだろ

２　騙りの抑制になる理由及び意見その二

＞693 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 04:22
＞>>689
＞ここじゃ馴れ合いコテハンじゃなくても叩かれるし騙られる。
＞めんたいなんぞ消えちまった。


＞695 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 04:23
＞>>693
＞めんたいも飽きたんだろうね
＞そう言ってたよ・・・


＞699 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 04:25
＞>>695
＞かばう訳じゃないけどあいつの騙りで荒らし吹き荒れた時は
＞さすがに「俺じゃねーーーー！」って叫んでたけどな。
＞ちょっと哀れだった。



＞849 名前：ショコラ 投稿日：2001/06/16(土) 05:53
＞昔はIDあったけど
＞ほとんど固定はだしてなかった
＞そういうやつらが騙りがどうのこうの
＞いってるなよ
＞IDあってもなくても騙りがいても
＞固定で書ける人だけが書けばいい
＞騙りはいやだけど
＞騙る自由だってあるはず
＞前にダメ板でこういう話になったけど
＞同一ハンドルなんていわれると
＞どうにもならない
＞キャップつけるか
＞ふしあな使うってことしかないでしょ


＞852 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 05:55
＞>>849
＞奴らはID隠すっていうか、単にsageたいだけだったと思うが。
＞ageだとウザがる名無しがいたからな。
＞sageでＩＤ出せれば出してたと思うぞ。


＞855 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 05:56
＞>>852
＞それは何度も言ってたね＞サゲでＩＤ

２　騙りの抑制になる理由及び意見その三

＞247 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/17(日) 05:47
＞>>244
＞荒らしじゃなくて騙り防止にはなる
＞ウザイってのは人による


＞263 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/17(日) 05:52
＞「本当に怖いのは表面化した悪意ではなく、水面下の悪意なのだ。
＞偽者に好き勝手やられることの恐怖は体験した者でなければわかるまい。」

＞騙りの被害の一例。某ＨＰの文章から引用。


＞274 名前：１２８ 投稿日：2001/06/17(日) 05:58
＞>>270
＞僕は違う。
＞もちっとこの板の厨房さ加減を直したいって思ってるだけ。
＞騙り多すぎるし。ＩＤないから言いたい放題。
＞これはちと何とかすべきかなって思ったの。
＞ここ好きだしね。

３　自作自演の抑制になる理由及び意見

＞652 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 04:04
＞>>648
＞いや、俺議論スレで自作自演とか言われて困ったことあるからＩＤ欲しいよ。

だ〜！！
２重カキコじゃねーよ！！
改行多すぎてカキコできなかったんだよ！！！

４　総合（上記三つの入っている理由及び意見）、その他の理由及び意見

＞34 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 04:35
＞まだ名無しが顔文字じゃなくて本当に名無しだったころ、この板ができてまもないころは
＞手探り状態だったけど、それなりに面白かった。ラーイが活躍してたころね。
＞おれはそのころはROM専用だったよ。あんまりひきこもりと関係のない話題ばかりのような気がして。
＞「ヒッキーだけどポケモン大会にでたい」とか、そんなスレが目に付いたから。
＞顔文字ができてからしばらく、コテハンが一番多かった頃、このころが一番よかったと思う。
＞マジレスが続くようなところには荒しがこなかったし、スレの寿命も長かった。
＞その後、コテハンの馴れ合いがすすんで名無しが怒ってしつこいほどの「コテハン追放キャンぺーン」が起こって
＞多くのコテハンが抜けた。他板から来たコテハンの多くが帰った。
＞残念なことに残ったのはあまりいいコテハンではなかった。
＞それからIDがなくなり、いよいよ厨房化がすすんだ、とおれは思う。


＞35 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 04:38
＞>>34
＞実によくまとまっているがひとつだけ言うと
＞固定は追い出されたんじゃなくて自分で出ていったと思う
＞それは地下での彼らの発言を見るとわかる


＞41 名前：34 投稿日：2001/06/14(木) 04:43
＞ごめん、言葉が足らんかった。
＞まず、ラーイが「ポケモンスレ」にいたような印象を与えてしまったよ。
＞ラーイとポケモンスレは関係ない。
＞それと、３５の言う通り、追いだされたのではなく出ていったんだ。
＞勝手にきて勝手にでていった。勝手に捨てぜりふを吐いて。
＞残った人もだいたい出ていった。めんたい娘。みたいに。

＞関係ないが多段は卓上ゲーム板ではけっこう有名人だよ。


ＥＲＲＯＲ：２重カキコですか？？っていやすぎる〜

４　総合（上記三つの入っている理由及び意見）、その他の理由及び意見その二

＞50 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 04:52
＞板をどうするなんて発想はやめたほうがいいよ
＞あとそれとは別に他人を排除しようっていう考えが一番悪いと思う
＞リーマンだろうがなんだろうがマジレスすんならなんだっていいじゃねいかって思う


＞55 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 04:57
＞>>50
＞だよな？
＞一番悲惨なのはレス数自体が無くなる事だよ。
＞一週間前のアウトロー板なんて一時間も動かない事さえざらだったんだから。
＞この板はまだ一日中動いてる。


＞59 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 05:02
＞>>55
＞でも動くスレは圧倒的に偏ったと思うよ。
＞真面目なスレやレスはずいぶん少なくなった


＞61 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 05:05
＞>>59
＞確かに。特に夜は５〜６個のスレだけ異常に回って、
＞あとはほとんど動かないってことが多々ある。


＞62 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 05:05
＞だってマジレスする気になれねーもんなー。
＞やたらと突っかかってくるクソガキはいるし、
＞いちいちネタにもってこうとするアホはいるし。


＞78 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/14(木) 05:16
＞どうでもいいけど、今ここより上にあるやつでまともなスレ５つあるか？



＞683 名前：一会社員 投稿日：2001/06/16(土) 04:18
＞コテハンに「ふしあなさん」でIPを晒させるのは酷。
＞ID制を導入するのが妥当じゃない？
＞そうすれば騙りもなくなるし
＞荒らし行為や過度な煽りもおきにくくなる。
＞なんでIDをやめちゃったの？


＞687 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 04:20
＞>>683
＞よくわからない。とゆうか理由はない
＞なんか単純に管理者がＩＤ嫌いってだけみたい

やた〜終わったよ。。

♪やっぱりね　そうだろね

　しんどいね〜　未練だね♪


・・・・なぜか氷川きよしが頭の中で歌ってる・・・・幻覚か？
まあいいや。
とりあえず、>>565-573
に今までのＩＤ復活マンセー派の意見をまとめた。
反対意見については俺はまとめない。
理由は簡単。俺は賛成派だから。裁判官ではない。
おもっきし偏見に満ちた目で上記のマンセー派の意見を貼った。
反対意見なり何なりよろしく。


・・・・>>555へ。君だけはぜって〜見てくれよ。でなきゃ泣くよ。まじで。
そんでだいぶ遅れたが定期age。
俺はこれから寝る。じゃね。おやすみ。

このスレは１２８のオナニースレって事にしといて、
ID導入について話し合うスレを別に立てた方が
いいな。
俺はIDには賛成だけど、このスレ見てたら反対
したくなる。

過度のセクハラ厨房を、粛正しなければ
女性が追い出されている現状より、ヒキ板は
更に衰退していく。

女性が居た時期は、かなり盛り上がっていた。

下ネタ厨房も粛正すべきだ。

まーとにかくこういうスレは常にあげでやれや
わずか数人だけで作られたルールじゃこないだのと変わらん

前回は意見を述べたものの完全に無視されました・・・

私はID制賛成。
＞いや、俺議論スレで自作自演とか言われて困ったことあるからＩＤ欲しいよ。
この意見↑にすごく納得したからさ。
あと575さんよ、オナニースレとかいうのはやめなされ。厨っぽいよ。

前みたいなIDならあってもいいとおもうよ

>>575
>このスレ見てたら反対
したくなる。

ﾅｼﾃ?

>>576
セクハラされる
　↓
ローカルルール違反
　↓
削除依頼出す。
　↓
該当レス削除
　↓
セクハラ厨房アクセス制限
　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

おはよー
定期ageに参りました。
だいぶ俺へのバッシングがあるみたいだね。
まーそれもよし。どうでもいいし。前に情報提供者さんが置いていってくれた
削除管理委員長のコメント>>524で数があまり重要視されていないことが分かった。
「説得力のある意見」はいちお現段階では前に俺がまとめた>>565-573で出尽くしだな。
でも個人的な意見を言わせてもらうとやはりせめて後四日程は（それで一週間）age続けたい
と思う。みなさんのご意見お待ちしております。

そだそだ。
忘れてた。ウザイと思う奴すまん。これで許して。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5839/mou1.jpg

俺はすごいと思った。

＞＞(@￣∇￣@)　さん
あんたとことん女にこだわってるな

セクハラ問題は非常に難しいね。
意識改革が必要。この板を「そういう雰囲気」に作り上げなきゃ。
それ以外はわからんな・・・・

まだやってたノカー！？

板違いなスレ何とかならないのかな
特に荒らしが罵倒するでもなくたてるやつ
ローカルルール違反じゃないから削除依頼もだせない

>>588
具体的にどうぞ。
削除依頼のできない板違いスレっての。
具体例があればやり易い。

１２８まだいる？

>>590
はいいます。
定期ageに参りました。みなさま、マタ〜リしてたもれ。

ほれ。おかずじゃ。男性諸氏はネタにしとくれ。
http://www.ein.xaxon.com/home/freezone/photo/new/pics/013.jpg

女性の皆様、反感を買うようなことして申し訳ございませぬ。
今日はいいネタなかったんだよー　　ゆるしてね☆

だー、sage消すのわすれたー

>>591キャワイイ！

>>593
ねーいいでしょ？
おいら的にはそこいらの芸能人よか絶対いいんだけど。
てゆーかべた惚れ。さわやか美少女大好きさ♪

結局ＩＤはどうなったんだ

>>591
みほちゃん萌え

>>595
あと四日はさらしまふ。この手の板を。
それからひろゆきに見てもらいに要望板に張る予定。
まー気長にマタ〜リ>>591でも見てたもう。
できる限りネタ提供するから。

ネタを提供する必要はないだろ

>>598
いや、マターリしてもらおうかと思って。
こんな話ばっかじゃつまんないし。
まあ、いい息抜きってとこかな？

このスレもうだれからも相手にされてないね・・・

>>600
なんてーか、相手にされる時とされない時の差が激しいんだよ。
バッシング受ける時はめちゃ受けるし、賛同者が多い時は反対意見たたきになりかねん。
まあ、不特定多数が見てるから仕方が無いとはいえ。

おいっす。
定期ageの時間です。ネタ提供の時間です。
先に言っておきます。これは個人的におもしろい意外何の他意もございません。あしからず。
ＧＩＦアニメです。開いた瞬間始まり、すぐ終わります。一発ネタ。見逃さないでね。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/1798/gattu01.gif

結論：賛成派、反対派ともに実際はあまり関心がない

>>603
ま、それでもいっさね。
とりあえずageます。
このままレスつかなかったら賛成派優勢となるかな（偏見）？
意見まとめた見やすいし。

朝から元気だのう

朝からヴァンコだのう

朝からうんこだのう

ageてくれてどうも。
もしよかったら、>>565-573にＩＤ復活賛成派の主張をまとめたから
見てってくれや。よろしく。めんどくさかったら別にいいです。はい。

>>602
北だけじゃなく韓国ごとかよっ！

>>609
笑えない？
速報板ではめちゃ受けよかったんだけど・・・
俺は笑った大爆笑
俺が造ったわけではねいよ、ちなみに。

>>128
どうでもいいけど、昼間もここにいるつもり？

>>611
いえいえまさか。死んじまいだすだ。
だいたい昼前後までいるかな？

>>612
本物のヒキなんだ。
絶対違うと思ってた。

>>613
なぜに！？
こんな暇人あまりいねーぞ？
起きたら２ちゃん。そのままずっと。それで一日が終わる。

１２８たん、芸能人よりいいさわやか美少女の
写真は誰なん？

>>615
・・・・すまん。
おいらもわからねぇ。速報板で適当にネタ探ししてたら
あったってだけで・・・どこの板かも忘れちった。すまねーよー
またネタもってくるからゆるしてちょ。

http://www.adultsexhost.com/maturesex/mature15/202.jpg


・・・・これは趣味によるかな。心臓の弱い奴は見ないように。食事中もダメ。
吐いてもしらん。

１２８は昼間なにやってんの？

>>618
・・・寝てます。
けっどうせ２ちゃんひきこもり厨房ですよ〜

これってガイドラインを
考えるスレッドじゃなかったの？
なんで１が率先して画像のリンク
はったりしてるんだ
だめだこりゃ

>>620
だめだこりゃ
藁た。こんなこと言うんだ。

>>620
ガイドラインは保留です。
画像リンクはあきさせないため。そう解釈してくださいな。
とりあえず足はこんでよってこと。
今回はとりあえずＩＤだけ。ガイドラインはちと難しいから。
とりあえずＩＤ復活を先にしようとしていまふ。おねがいね。

>>620
ｵﾓﾛｲ
でも正論

>>620=>>623=ショコラ

>>622
本当にみんなID欲しいと思ってるならそんなことをする必要ない。
みんなどうでもいいって思ってる証拠。

>>624
ショコラは名無しで書き込みはしないよ

>>622
はずれ

>>625
まあ、どう取ってもらってもいいよ。
意見はそれなりに集まったし。
あとはひたすらさらすだけ。それだけ。

>>627
624だ
鬱死・・・

>>627
・・・・。なにが？ネタが？
まあ、がんばってとってくるよ。

>>629
あ、そういう意味ね。ちゃんと注意書き書いたでしょ？

ごめんよ・・・＞１２８

>>632
いえいえ。まちがいだったわけだし。頑張ってネタ探すよ。
で、政界ネタ。分かる人だけ見てってね。

33 名前：ｈ 投稿日：2001/06/18(月) 07:40 ID:XSIetL86
小泉総理がDｒマシリトならば

＞橋本龍太郎はスッパマンです

キザな所なんてそっくりだ

いつもあの人酸っぱそうな顔してるもんな

＞亀井静香はニコちゃん大王です

これも似てる、顔だけでなく

なんとしてでも星に帰ろうと画策する強引さ加減がかぶる

発見です！！

＞あの漫画で小泉総理がマシリトならば

＞アメリカのブッシュ大統領は

＞テリーマンですよ

漫画違うってそれ

雑談スレッドとかで
やればいいじゃない
これじゃあ決まるものも
決まらないよ
よくある固定の１のスレッド
いくら立派なこといってても
もうこれで水の泡
がっかり

>>634
なんでさ。とにかくあきさせない方が大切だと思うけど？
なんとかして興味を引かせないといけないんだし。
いやな人が多ければやめます。
賛成派の皆さん、とりあえず次の定期ageはネタかきません。
判断を任せます。

実は侍魂ネタなんだな、これは。

１２８たん、老け専カンベン・・鬱萎え。
爽やか美少女、大好きって言ってたじゃん。

>>636
あっそうなんだ。知らんかった。
純ちゃんマシリトが侍魂ネタってのは誰かが言ってたの聞いたけどね。

>>637
スマソ。てゆーか注意書き書いたし。
んな簡単にあんなさわやか美少女みつかんねーよ！！
てゆーか誰かもってねー？いや、次の定期ageまでは貼らなくていいけど。

これってマジにやってるんじゃないの？
あきさせないってことはネタ？

>>639
そういう書き込みやめれ
コテハンがそういうことやると目立つんだよ
こっちはほんとにＩＤ復活させてほしいんだから

わかりまひた。すいませぬ。もうやめます。

>>642
１２８たんのさわやか美少女スレきぼんぬ。

http://server39.hypermart.net/zennq/clip/img/198.jpg

>>644
この娘だれ？

>>645
かわいいでしょ

>>645
誰なの？

>>646
教えてたもー

(゜∇゜*)　ニパッ！

(゜　／　∇゜*)　スパッ！

あーあ、せっかくID復活かと思ったんだがなあ。
128め。余計なことを･･･。

>>651
すまねーね。
別にこれで失敗したとは個人的には思ってない。
もう貼らねいし。いままで貼った事に関しては謝罪してもどうしようもないかもしれないが、
いちお謝罪する。
ほんで、気に入らなかったら他の賛成派で使える奴を擁立してくれ。
具体的に誰かが決まるまではおいらが責任を持ってageます。
おいらはこういう方法でしかできないの。
本音を言えば、すごく中立派あるいは反対派に対しては気を使っている。
そういう人に対して悪いと思っている。でもＩＤ復活を望んでいる人が多いのなら
誰かがまとめ役をしなければならない。今現在おいら以外やる気の在る奴がいないから
おいらがやっている。賛成派なのにまとめ役をね。
だからものすごくフラストレーションがたまるし、けっこう辛い立場。
前には違うと断言したが、実質上はおいらが議長役をやっている。
そしておいらはＩＤ賛成派。ぜひともＩＤを復活させたい。
ジレンマなのよ。それが反対派、中立派へのごめんなさいネタリンク
という形であらわれたの。僕はそんなに強い人間じゃない。
弱音ではないけどね。やりだした以上はあと三日、age続ける。
中途半端はいやなんだ。言い出しっぺに近いし。（ほんとは今までにもＩＤ復活の要望を
出した人がいると思うけど）今回は１２８。おいらです。
だから、バッシングが多いからネタリンクは止める。でも後三日はage続けます。
わがままでごめんなさい。これが本音。長くてすまん。定期age。

http://www.sod.co.jp

>>652
応援してます。
ＩＤ復活に一票です。
辛くても頑張ってください。

>>654
ありがとうございます。すいません。感情に訴えるような書き方をして。
でも、これが本音。本当においらが思っていること。なぜかどはるいちも
相当つらかったのではないかなと共感してしまいました。
賛成派に一票本当にありがとうございます。がんばります。

>>655
こういう議論スレでのことではないけど、
ちょとだけあなたの気持ちが分かるので・・・。
ホントに頑張ってね。
でも２ちゃんばっかりにとらわれないで下さい。
ここに書いてる１２８さんはあなたのほんの一部だよ。

>>656
ありがとうございます。少しでも理解していただける人がいて本当にうれしいです。
でも、残念ながらあなたのように２ちゃんをほんの一部だと割り切ることは
どうしてもできません。完全に僕の今の生活の半分以上を占めています。
だからこそ、とても２ちゃんが好きです。そしてヒッキー板を良くしたいと真剣に
思っています。そうでかったらこんな辛い役を引き受けたりはできません。
今回のことで自分の気持ちを再確認することができました。
ありがとうございます。がんばります。

なんか今の状態でID復活させるメリットがよくわからない｡IDカコイイとかいうやつがでてくるだけでうざいだけだと思う。なんでID無くなったか知ってる人いないの?理由がわかればひろゆきにそれなりに言えるだろうけどそれもわからないままここで話し合う意味あるの？

>>658煽りじゃないですよ。

>>658意味あるの？ではなくて効果あるんですか？に書きなおさせてください。

>>658
おいら的には>>565-573の賛成派意見で完璧だと思われ。
これ以上の理由は当分出ないね。それでもさらす必要があるからage続けるが。
あと、おいら徹夜だから二時には寝たい。てゆーか寝かせて。いや寝ます。
それまでなら付き合いまふ。

>>660
全レス読んで復活賛成派のカキコ見りゃわかる話なんだけどな。
なんでここの板の連中は横着なんだ。

>>660
効果についてはっきり言います。
そんなのやってみなきゃわからねい。
少なくとも今現在よりかはマシになると思う人の意見が>>565-573に出ている。
てゆーかまとめた。マシになると思うか思わないかには大きな個人差があると思われ。
それについて議論するのなら少し不毛では？
所詮未来のことは仮定でしかないのだから。そして>>565-573のような意見が出ている
と言うことはＩＤ制の復活によってヒッキー板になんらかのいい影響があると考えてい
る人が少なからずいるということ（自作自演だと思うのなら思ってくれても結構）。
だから、君とはそこで意見が分かれる。それだけの話。

>>661おおまかにわけるとこの３つですよね？
１　書き込み量の抑制になる理由及び意見
２　騙りの抑制になる理由及び意見
３　自作自演の抑制になる理由及び意見
自分でけせるやつだとこの対策にはならないと思われ。
というより本物だったらID晒せとか言うやつが出てきてうざくなりませんか？

>>664
うざくはないよ。
晒せばいいだけのこと。
晒せない人は後ろ暗いんだから。

>>662
どんな意見でもかまいません。
僕は根気強く議論し続けます。答えられる範囲では必ずレスを返します。
少し厳しいことを言うようですが、賛成派、反対派は少し言い方を考えてください。
決してあなたのことを言っているわけではないです。この場を借りて言っているだけ。
あなたの言いたいことは分かる。おいらもようめぇよう〜っとは思う。
でもね、読んでくれるだけでもありがたい。そう思いたい。そう思わないとやってけない。
だから、どんな意見に対してもちゃんと答えます。（答える必要がある、答えられる場合）
どんな意見でも言い。ＩＤ制復活に関して疑問がある方。
是非レスください。悪い頭で必死で考えてレス返します。

>>665
それだと強制と同じだと思われ。違いますか？

>>664
そう思う人もいるでしょう。
そう思わない人もいる。もう一度いいます。確かに歴史に学ぶことはできます。
でもね、最初からいるらしい人も復活を望んでいる。そう、あなたのように反対する人も
もちろんいる。だから、未来に関して語るのはもう一度言いますが「不毛」なんです。
未来に関してできるのは「予測」。どうなるのかな？って考えることだけなんです。
そしてそう考えた結果、あなたとは違う意見になった。それだけのことなんです。

>>667
なんでそう取るのかわからんね。
晒せって言われたら何も困ることがない人は晒せるってだけ。

>>667
それに関しては別物。
別に全員に強制をするなんて決して言ってない。
（僕は強制ＩＤにも賛成だけど今回は違う）
曲解しないでください。お願いします。
さらしたくない人はさらさなければいい。それだけのことなんです。

基本的にこの３つだというのはあってますか？
１　書き込み量の抑制になる理由及び意見
２　騙りの抑制になる理由及び意見
３　自作自演の抑制になる理由及び意見

>>669
ＩＤに関しておそらく生理的にいやな人もいるでしょう。
そういう人のことも考えた上で発言してください。
感情論は「不毛」の罵りあいにしかならないのです。
これからは賛成派反対派双方に関してそれは違うと思えばレス付けます。
僕は賛成派の一人であるとともに成り行き上とはいえ議長です。
みなさんの発言には責任を持ってもらいます。

>>671
はい。そのとおりです。まあそれとあと少しってとこ。
そうですよ。それがＩＤ賛成派の主張の根幹です。

僕が寝るまであと五分ほどです。
他に何か聞きたいこと、ちとまっとくれと思うのなら、
五分の間にレス下さい。いちお二時十分ぐらいまではここにいます。

>>674
てゆーか寝ろ。寝た方がいい。

効果についてはっきり言います。
そんなのやってみなきゃわからねい。
少なくとも今現在よりかはマシになると思う人の意見が>>565-573に出ている。
てゆーかまとめた。マシになると思うか思わないかには大きな個人差があると思われ。
それについて議論するのなら少し不毛では？

ここにものすごく矛盾を感じるのですが？
何故アナタは反対側の未来についての議論は不毛でかたずけているのに
賛成派の予測は意見として扱うのですか？
それと荒らしているわけでもないのになぜさげているんですか？

>>676
それは完璧に筋違いの意見です。
もう何度も言っている通りですが、僕はあくまでもとにかくなにがなんでも
「賛成派」。だからです。もし反対派の意見をまとめたければ、あなたが僕と
議論してください。そして僕にも納得のできるＩＤ制復活に関して意味が無い
と言う理由を並べ立ててください。それがなければ所詮感情論。感情では物事
は語れない。相手を納得させるだけの「議論」はできない。もちろん感情の意
見をダメだとは言っていない。「うざいからやだ」も一つの完璧な意見。
でもそれには他人を納得させるだけの強さが無い。ただそれだけのこと。
ここまでは理解できますよね？だからあくまでも僕のＩＤ制を導入すればマシ
になるってのも「予測」。あなたのＩＤ制を導入したって仕方が無いも「予測」。
つまり両方とも未来のことについて語っているのです。そしてそれは決していけな
い事ではない。未来について考えない人はかならずどこかでつまづくからです（考
えたって予定通りには行かないのに）しかし残念ながら他人と未来について語ると
きそしてその未来が食い違う時その議論は「不毛」です。
なぜかというと大前提の「描いている未来」そのものが大きくかけ離れているから。
分かっていただけましたか？
そして最後のあなたのなぜ私が荒らしてもいないのにsageているのか？と言う質問。
過去レスをよんでください。それとあと>>5のリンク先のスレと。
とにかく僕は中立派・反対派に対して申し訳なく思っています。
そしてうざがられていることも承知の上です。だから僕の発言で
上に上に行くのは本当に耐えがたいのです。だからです。

まだ言いたいことありますか？
もう少し延長して二時半までなら良しとしましょう。

言いたいことは沢山あるのですが学校があるので落ちます。
１０時ごろ来ようと思っているのでそのとき言わせていただきます。

申し訳ありません。

>>679,>>680
はい。僕もそうして頂いて本当にありがたいです。
寝たい。寝かせて。おやすみなさい。

議長のお休み中にスマソ。しかも単なる所感です。
悪しからず。ＩＤが復活した時の事を考えてみます。
俺は自分自身、どのように変化するか予測できませ
ん。多分、コテハンではsageのとき以外、ＩＤを晒
すでしょう。でも晒したくない個人情報では名無し
にてＩＤを隠すかも知れません。
とりあえず、現状にそれほど不満は無いし、変わっ
てもそれほど不満はないでしょう。ここに参加しな
い人は、皆その程度かも。
雑談スレはどうなるでしょうね。と思って過去スレ
をみると、名無しは皆ＩＤを出してませんね。利用
者のほとんどを占める名無しがＩＤを利用しないの
であれば、問題は、コテハンの騙りと自作自演をど
う考えるかですね。ちゃんと区別したいと言う人も
いれば、むしろこれらを楽しみたい人もいるでしょ
うね。俺は後者です。自作自演に関してはＩＤを出
す人がほとんどいない事を考えると、ＩＤ制に戻し
ても同じかと思います。
一番、騙られているショコラはＩＤ制に戻してみた
らどうか、と言ってましたね。住人全体の好みとは
別に、特段影響を受ける人の事も考える必要があり
ます。もちろん、ここは単なるサイトであって国の
ように逃げ場の無いものではありません。多数決で
よいのかも知れません。しかし現在騙られているコ
テハンが居心地よくすごせる場を提供したいという
人も多いでしょう。俺はショコラが言うんなら、復
活してもいいかなと思います。
だんだん、議論が尻すぼみになっているようですね。
１２８さんの誠意により、あと３日は議論の場が儲
けられるようですが、言いたい事のある人は、感情
でも何でも言った方がいいと思います。もちろん、
言いたい事のない人（俺か？）は言う必要のない事
は言うまでもありません。
あまり、議論が長引くと、始めに居た反対派の人の
ように、疲れて引いてしまう人もでてくると思いま
す。熱心な人の意見が通るのも世の常ですが、板に
とってベターかどうかが懸念されます。とはいえ、
１２８さんの姿勢は立派だと思います。
ここがヒキ板である以上、名無しで、議論する言葉
を持たない人（年少者やＲＯＭの人）もいると思う
ので難しいな、と思いました。
いくら議論しても結論は出ないし、始めの頃に「う
ざい」から、ＩＤ復活反対！といっていた人の立場
も尤もだと思い始めました。

！前言撤回します！
妄想オナニー駄文でした。
散歩に出て、頭に血が回り、はっと気づきました。
急いで帰ってきました。まだ、レスついていなくてほっとしました。
しかし、一度言った事は消せないです。俺は偽善者でした。
後半部分で、
�@自分の意見をショコラのせいにしていること
�Aそれが、あたかも自分が善人であるためと偽っている事
�B全体的に高所から見下ろしており、評論家気取りである事
�Cあたかも、板の事を考えていかのような、ねちっこい言い草
�D一部の人を馬鹿にした表現（終わり３〜５行目）
これらを特にお詫び申し上げます

おはよー。１２８です。定期ageの時間です。
うざい奴が起きてきました。
いやー、>>652で感情を吐露したらすっきりしちったよ。てへっ。
もしね、今おいらがどういうことを思っていて、なぜこんなことをしているのか
疑問を持っている方そしてごめんなさいネタリンクを快く思っていなかった方々。
>>652を是非読まれることを勧めます。実際、ここまでごめんなさいネタリンクが
不評になるなんてまじで想像つきませんでした。これが僕の言いたい賛成派、反対
派の「思い描く未来」が違うと言うこと。それと同じ事です。賛成派の中にも僕の
ようにマジスレの中にネタレスがあってもいいと思う人（息抜きにね）と、マジレ
スはあくまでもマジレス。ネタレスなんてとんでもないと言う考えの人。そしてお
いらがごめんなさいネタリンクをやめたわけは、後者の方々の意見が圧倒的に多か
ったからです。つまり「公の声」に耳を傾けた。そういうことです。ですから、こ
れでいいし、以前に議論したこと「賛成派は反対派及び中立派にＩＤ復活に関して
お願いしなければならない」に対しておいらの見解「お願いする必要は無い。少数
派は「公の声」の耳を傾ける必要がある（感情論では理解できるが）」が証明され
た形となりました。
簡単な話、おいらのけっこう辛いジレンマが解消されなくたってごめんなさいネタ
リンク反対派は別においらに対して謝らなくてもいいのです。おいらも謝ってもら
おうとも思わない。少数の勝手な意見つまり少数派は多数派に従う義務がある。
これが民主主義だと僕は思います。
まあ、最後のはちとした余談です。でも、これは理解を得てもいいのでは？
っと僕は思います。
ｑｌｅｙｚさん、あなたへのレスは次書きます。

>>682-683
はいはい。では、>>683であなたが撤回していない部分について議論していきたいと思います。
僕の意見。僕は２ちゃんねるのどこの住人か。
ヒッキー板はもちろんです。そしてメンヘル板もたまに顔出します。毎日と言っていいほど顔
を出すのはニュース速報板。今日の朝始めて議論しまくったニュース議論板。
メンヘル板はまあほとんど行かないので、実質ヒッキー板・速報板・議論板ということになり
ます。議論板は今日始めて顔を出して徹底的に議論してきました。論ヲタと呼ばれても別にか
まいません。人と話すことは好きですから。本題に戻ります。
簡単に分類分けをしたいと思います。「ヒッキー板・議論板」はＩＤ無し。
「速報板」は強制ＩＤです。つまり僕はＩＤのあるところと無いところを一日のうちで何回も
通っているのです。そして感想。「緩やかなＩＤ制はいざとなったらさらせるという大きな利
点がある」これです。僕は人とまじめな話をするのが結構好きです。おそらく「ヒッキー版」
には「ヒッキー板」固有のまじめな話があるはず。今日の朝議論板で議論したと言いましたが
もう偽者がでまくって大変でした。まあ、機転を利かせて撃退しましたが。真剣に議論中に騙
りをしかも「騙り職人」とまで思うような演技派は加わってきた場合、なんてーか収集がつか
なくなったりするんです。まじでうざかった。大変だった。ああ、ここにもＩＤがあればな・
・・・。そう思いました。もちろん、板の性質が速報板・議論板とヒッキー板では違うことは
重々承知しております。ですから「緩やかなＩＤ制」に対して賛同してくれる方がけっこうい
らっしゃる。そう僕は思います。そしてまじめな議論ではＩＤさえさらせば「騙り職人」を無
効化することができる。なくなるとは思わない。でも実質的にＩＤがあればＩＤまでは「騙り
職人」は「騙れ」ないのです。僕は是非そうして欲しい。これも僕の中のＩＤ賛成の主張の根
幹の一部となりました。
こんなところですかね。ｑｌｅｙｚさん。
もしよろしければこれに対するあなたのご意見ご感想を是非聞きたいです。
レスお待ちしております。

>>685　そうですね。マジレスオンリーのスレッドでは
ＩＤは絶対有った方がいいですね。俺は、ヒキ板の事
しか、今は知らないから、勉強になりました。
例えＩＤを導入してもスレッド毎に使い分けが出来ます
ね。コテハンでも、騙り可と思えば、ＩＤ隠せば良いだけ
ですからね。　やはり、問題はうざいのを許容できるか
どうかに絞られるのでしょうか。

>>686
そう。問題点としてはＩＤうざい！！！ってのと
まも一つ言えば画面が見難いってのもありました。
それと言うまでもありませんが「騙り対策にすらならない」と言う方々も
いらっしゃいます。それはそれ。僕としては>>685において騙り対策の
有効性についてはこれ以上なく説明させていただいたと思っています。
ですから、これを見てもやっぱり「騙り対策にすらならない」と思われる方。
どうぞ反対派に一票を投じてください。説得をする気は毛頭ございません。
安心して反対派に一票を。ＲＯＭってってもあなたの意見は採用されません。
これだけは事実です。よろしくお願いします。

だー宣言するの忘れたー
ということで今日を含めあと三日です。あと三日はage続けます。よろしく。

あー時間忘れてた。
定期ageです。よろしくです。
ＩＤ復活賛成派の意見が>>565-573に出ています。
このスレをはじめてみたという方、タイトルと中身が違います。
このスレは「ガイドライン」を考えるスレではなく、
「ＩＤ］を復活させようとする趣旨のスレです。話の流れからそうなりました。
>>565-573にＩＤ復活賛成派の主張が出ています。よろしければ見ていってください。

まだやってるノカー！？

ID反対の理由は今が気に入ってるから。
どうでもいいけとかもしんないけど、
ここに書きこみしてる人って２０人くらいだと思う。
でもここで出た結論を持っていくんだよね。。。。なんだかな。。。

>>690
お前だっていつもやってるんじゃないノカ―！？

>>691
ご意見どうもありがとうございます。
それも一つの立派な理由です。まちがいないです。
そしてこれを見てＩＤを復活させるかどうか決めるのは僕達
ＩＤ復活賛成派ではないです。ひろゆき側の人間です。
ですから、ここの結論が全てではないし、結論なんておそらくでないです。
ここの意見は決して結論ではない。ただの意思表示なんです。

なんか読む気なくすくらいの大量カキコだよ。
読んでねーし。

>>694
分かる。まだやってるよ・・・とおもた。

>>692
オレが何をやっているというノカー！？

>>696
まだいたノカー！？

ノカーノカーちょっとうるさいんじゃないノカー！？
おれもじゃないノカー！？

(@￣∇￣@)　マロは、１２８たんを優良ヒッキーと認識したーよ。　　　　　　　　

１２８はもうやる気なくなっちゃったかな
早めにやっといたほうがよかったね
たぶん何もならないぽい

>>697
たまに覗いてるノダー
結局どうなるノカー！？

>>700
ショコラ。一つだけ言わせて欲しい。
その場のノリと感情だけでレスをつけるのやめてくれないか？
本当においらのことを知りたいと思うのなら、>>652を読んで欲しい。
なぜネタリンクをしたか理由を書いた。それで納得してくれないのなら
仕方が無いと思う。もっとも、それを読んだ上で>>700の発言をしてい
るのなら残念だ。まあ、仕方が無いと思うし。それだけ。ぽい。

７００ゲットかもだよ

>>701
ショコラの言うとおり何もならないんじゃないノカー！？

>>700
今128は3日くらいの時間を設けて
より多くの意見を聞こうとしている最中。

>>702
ごめん
オレの失言かもだよ

>>704
もうノカーをやめていいノカー！？

>>704
議論すること自体に
意味があるかもだよ

>>706
いや、おいらも少し言い過ぎたかも。悪かった。
とりあえず読んでくれてありがとう。ほんと感謝する。
とりあえず今日入れて後三日はage続けるよ。
まあ、暇があったらまた身に来てくれ。あんまし変わらんと思うけどさ。よろしく。

>>699
今日も叫んでるのかよっ！

>>707
俺はやめるけど、お前には続けてほしいんじゃないノカー！？
っていうかつづけてください。

>>709
７００以外は騙りっぽい。
ショコラはそんな即レスしないし
「かもだよ」を多用しすぎ。

>>712
みんなわかってるんじゃないノカー！？

>>711
でも今日はもう寝るノダー！？

>>714
おやすみなさいなノカー！？
じゃあ俺ももう寝るノダ―！？

その場と感情ね
人によって感じかたはいろいろあるから
そういわれればそうかもだけどさ
なんか空回りしてるような気がするんだよ
いっしょうけんめいやってるのはわかる
でもね
別にあなたのことを知るためのスレッドじゃ
ないでしょ
作戦としては議論が熱いときに
決めちゃったほうがよかったはず
これで決まったって文句はかならずでる
１２８が善人なのはわかるよ

>>712
まあ、どっちでもいいってこと。
それこそ本人じゃなかったら始末が悪い。
それにおいらショコラが本人か本人じゃないかなんて見分けつくほど
話したことねーし。とにかくレスる。それだけ。

>>716
本物。

>>716
今度は本物か？まあいいや。
うん。さっきはちと言い過ぎた。二回目だが謝る。悪かった。
君の言ってることも分かる。でもね、やっぱり前の失敗を生かそうと思う。
前はほんとちょっとのレスですぐに決めようとした。だから十分議論し尽くされず、
賛成意見の説得力が欠けた。おいらはそう解釈する。作戦としてはおいらは
そっちを重視したい。２ちゃんねるの先輩に向かって楯突くようだがわかってくれ。
ほんと悪いと思うけど、これはやっぱりいろいろな人の意見が必要だとそう思うんだ。よろしく。

１２８は飽きてなくても他のやつらは全員飽きてきていると思われ。

>>720
いやーね、それがまだいきのいいのが一人いるのよ。
おそらく反対派の中軸にでもなるかなってのが。
それをまってるってのもある。いちお約束は昨日の１０時だったはずだけど
来なかったし。まあ、午前１０時でもおいらは起きてるさ。
これもし見てたらレス下さいな。>>679-680

>>721
昼間の大学生（本当に本物）です。１０時に約束した。
起きたらもうどうでもよくなっちゃいました。
なぜなら、あなたは
未来が良くなると思ってＩＤを導入するのでしょう？
私は悪くなると思うから反対だと言ったんですよ？
でもあなたは私に未来について議論することは不毛だと言う。
だったらあなたと議論することはできないのではないでしょうか？

>>722
ありがとー。
いやね、粘着かも知れんけど、
＞言いたいことは沢山あるのですが
って言われるとすげー気になって気になって仕方が無かったの。
ごめんね。けんか吹っかけたみたいで。それだけ。
じゃさ、それ（未来のこと）に関しては平行線ってことでいいの？

>>723
未来について議論することを不毛だと言うななら、
１　書き込み量の抑制になる理由及び意見
２　騙りの抑制になる理由及び意見
３　自作自演の抑制になる理由及び意見
これはすべて未来でそうなるであろうという意見なので
この３つにたいしての反論は全て「不毛」でかたずけられますからね。
何を言っても無意味なのではないでしょうか。

オレはね
この板の住人が
板の未来を真面目に考えた行為に
意味があると言いたいだけ
このスレと前スレ自体の存在がね
不毛になってない証拠

それともう一つ。
最近のこの板の低年齢化が気になってそれをどうにかしようと
お考えになったのでしょうが、心配しなくても、
あと１ヶ月もすればここができたときと同じように
また面白くなると思いますよ。

>>726　どういうこと？

>>724
のんのん。君は本質的なことに関して分かっていないと思われ。
これはね、未来の事について語っている。だから、ＩＤを導入することによって
実際にどうなるかなんてだれにも分からない。で・も・ね。
予測することはできるの。そしてなぜその予測にいたるかを他人が納得あるいは
それに近い形になるように議論する。わかる？つまりどれだけ納得のいく説明が
できるかどうかにかかってるの。それができればひろゆきを納得させることにつ
ながるだろうし、少なくともＩＤ導入のメリットについて多くの不特定多数の人
に理解を求めることができる。
賛成派は、少なくてもおいらはずっとこの姿勢でこの運動を続けてきた。
でもね、反対派には議論をする人すらいない。
つまりおいらから見れば反対派の主張には中身が無いの。
「うざいからやだ。」「導入しても何も変わらない。」
前者についてはこれは感情論だから他人に分かってもらうのは時と場合に
よって非常に難しいだろうと思う。今回はそれに当たるだろうと思われ。
おいらはぜんぜんうざくないし。賛成派の中にもおそらくＩＤがウザクない人もいる。
ほんで、後者。「導入しても何も変わらない。」根拠は？
そう考える根拠はどこにあるの？それをあなたの頭の中だけで留めてたって他人を
納得させることはできない。だから、それだけではあまりにも「不毛」すぎるの。
分かります？ですから、僕と議論したければ「ＩＤ導入しても仕方が無い」と思われる
あなた自身の根拠を提示してください。
賛成派はなぜＩＤ賛成かという根拠をもうすでに提示しまくりました。
だから、偏見かもしれないけど、中立派でもこちらの意見になびくひとが現れたのです。
（レスの内容だけを見ただけので分からないけど）
あなたは本当にちょうどいい時に現れてくれました。今日を含め、後三日あります。
できれば、反対派の意見をまとめたり、あなた自身のそう思う「根拠」を提示していただ
きたいのです。このままではあまりにも反対派が説得力なさ過ぎます。
まあ、強制するものではないです。大学生なら大変だと思いますし。
でも、おそらく反対派にあなた以上に弁の立つ方は現れないのではないかな？
ってのが今まで議論してきた僕の感想です。よろしくお願いします。

>>727
皆さんがここが面白かったとおっしゃってるのは出来立ての時期ですよね。
つまり冬休み。
ここにくる人の大半は学生か社会人の方々だと思うので、
やはり休みになれば人が増え、面白くなると思いますよ。
ＩＤ化するのは夏休みの後では遅すぎますか？
夏休みの後ならば、出来立てのころと比較しやすいし、
ＩＤが必要だという説得力も出てくると思うのですが・・・
まあ、これは僕個人の考えでしかありませんが。

>>725
本物だと思ってレス返します。
さんくす。そう言ってもらえるとすごくうれしい。
おいらも全く同意見。やっぱ、こういう問題はみんなで考えなきゃ。
ありがとう。君の思うやり方とは違うやり方でほんと悪いと思ってるんだけど、
がんばってあと二日age続けます。

>>728
ほんとはね、まあ卑怯だと思われても仕方が無いけど、
これは言いたくなかったの。なぜか。それは反対派に対してすごいヒントを
与えることになるから。だから、反対派には自ずから気付いてほしいことだったの。
でもね、後三日しかない。後三日もうこれ以上議論されないのならage続ける意味が無い。
だから、反対派の皆さん。納得のいく「根拠」を是非提示してください。
これが誰かを説得する時に最も効果を発揮する手の一つです。おねがいね。

>>731
１　書き込み量の抑制になる理由及び意見
　　　　荒らすような人間がＩＤ出す理由はない。
２　騙りの抑制になる理由及び意見
　　　　過度の馴れ合いの抑制に役立っていると思うのですが。
　　　　過度の馴れ合いは新しい人が入りにくい雰囲気があります。
３　自作自演の抑制になる理由及び意見
　　　　これは・・・許してあげましょうよ。
以上の理由でＩＤは無意味だと思います。
ただ別に反対はしません。
「あっても無くても同じだ」というのが私の意見なので。
（僕は最初からそう言ってるのになぜ反対派にされてるのかな？）

>>732
じゃ中立派なの？
＞自分でけせるやつだとこの対策にはならないと思われ。
＞というより本物だったらID晒せとか言うやつが出てきてうざくなりませんか？

この発言を読んで「うざい」＝嫌＝反対派だと簡単に認識したんだけど。
あ、そうなんだ。じゃお願いは筋違いだね。ごめんねー勘違いして。
うん。わかった。じゃ君は中立派ということで。
ほんでさ、君の挙げた�@.�A.�Bのそれぞれの理由。それに対してちゃんと反論が
欲しいと思うのならレス下さい。あなたが中立派だと感じた瞬間なんかひょうし
抜けてしまいました。それにいろいろとさるべ〜じしてこなければ答えられない
内容なので反論が必要であれば言ってください。お願いね。

>>733
ぜひお願いします。
それとここで具体的に反対の理由が無いのは当然だと思うのですが？
あなたは「その理由では納得できないという人」＝「反対」
として扱っていませんか？
僕だけではなくたいていの人はそうだと思うのですが？

>>734
＞僕だけではなくたいていの人はそうだと思うのですが？
これについては撤回を求めます。
あくまでもこれはあなたの主観。こういっちゃなんだけど、あなたの主張には
ほんとに感情的な部分が多すぎます。あなたがそう感じても違う人もいるかもしれない。
そう感じ取ることはできないのでしょうか？

＞反対の理由が無いのは当然だと
なぜですか？導入しても仕方が無いと言う根拠があれば反対理由を他人が納得するように
提示して当然だと思われます。反対であれば。嫌なんだからなんとかして抵抗してみ。
って僕はいいたいんです。それでないと議論なんて成り立ちませんよ。
ほんでね、おいらは「賛成派」なの。だから、中立派や反対派を説得しようとする。
あなたのウザイ発現を見ればおいら的には反対派だと思います。ま、これはおいらの主観
でしか考えられないんで、それは単に「僕は中立派」って訂正してもらえば言いだけの話。
たったそれだけ。
反論はさるべ〜じしてとってきます。まっとっておくれぞなもし。

１２８たんは、２ちゃんに何を求めてるの？

私が2CHに来るのは単に暇つぶしです

>>736
結局そのＨＮのままなんだね

>>737
およびでない

議論の時はＩＤ必須なんだよね。
ないと誰がどういう発言してるのか全くわからない。
雑談なら必要ないとも思うけど明確に個人を区別して話したい時もある。
賛成に一票。

>>740
適当なＨＮをそのときだけ使えば？

>>741
ヒキは打たれ弱いやつが多いからね。
その日１日議論スレに参加できなくなる。

>>741
ＨＮなんていくらでも騙れるじゃん・・・

>>738
実はショコラたんになってた。
明日、謝らないとマズイな。

１２８たん、マジでごめんね。
本当に反省してます。

でもレスの内容はボクの意見だから。

ショコラたんごめんなさい。

(ノ＿・、)　すんすん

>>744
全部ってわけじゃないでしょ？

>>734
おいっす。とりあえず�@ＩＤ復活が書き込み量の抑制になる理由及び意見
についてさるべ〜じし、そしておいらの意見を書いてきた。
とにかく三つあるからとりあえず一つ。また潜って�Aについて考えるから
反論でも考えてて。あ、�@に関しては次に書くわ。よろしく。

>>736
２ちゃんねるにといういうよりも、僕が求めているもの。それは「ヒッキー板」の秩序です。
なんてーか、自分がヒッキーだからかもしれないし、特徴のあるコテハンがけっこう
いるからだかはわかりませんが、ヒッキー板には相当はまっております。後行くのは
けっこう話するのが好きなので速報板と議論板ですね。楽しいです。どこも。
でも、僕はＩＤのあるところと無いところを見てしまった。そしてここの板はあまり
にも言葉が悪いかもしれませんが「まじめなスレ」が少ないんです。これは僕以外の
人も何人かは感じているみたいです（レスの内容だけなのでなんともいえませんが）。
そこでなぜそうなのかを考えてみました。他の人の意見とかぶりますが、「騙り」が
多いからです。まじめな議論をしている時にわけのわからない「騙り」や、それこそ
ハイクラスの「騙り職人」がでてくると、辛いんです。ほんと、これはとてつもなくかなり
そこはかとなくめちゃ解ります。だから、ＩＤ制を導入すればまじめな議論の時はさらせば
いいだけ。つまり「ＩＤをさらす自由」が与えられるのです。そしてそれがほしい。
それだけです。

>>744
まあ、騙られたのはちっと痛かったですが、別に気にはしていません。
それよりもあなたの意見を聞けたことの方が何倍もうれしいしとても益になることです。
ありがとうございます。感謝します。

１書き込み量の抑制になぜＩＤ導入が必要か

書き込み量の抑制に関して、あなたは「あらし」のことしか考えていない。
あなたの言う「あらし」とはなんですか？簡単に言えば意味の無いコピペや完全に議論を
無視したやり取りをする人のことではないですか？僕は違う。「書き込み量の抑制」
つまりどれだけのうざい書き込みを減らすことができるか。そう僕はとらえる。
あらしなんてものに何をしても無駄。ゆきひろ側の人間にしか有効性の在る手は打てない。
そんなものをＩＤに求めることがそもそもまちがい。だから「あらし」に関しては議論して
も意味が無いと思われ。ちなみにＩＤ導入が「あらし」に関して効果が無いことは
何度も、いえおそらく十何回かはこのスレと前のスレで申しております。

「書き込み量の抑制」簡単に言えば本題の議論以外のうっとーしい書き込みを減らせればい
い。そしても一つ。僕個人としては見分けのつかない「騙り職人」とあほのような「騙り」
は同列では決して考えていない。そして、このあほのような「騙り」を抑制できれば
それこそ大きな「書き込み量の抑制」の力になる。まあ、人によっては「騙り」は「騙り」
なんでしょうけど、僕は違う。例えばこのスレか前スレでの話。１２８の名前で「おぱーい、
おぱーい」と言う書き込みがありました。まあ、少なかったからうざくなかったけどね。でも
ね、>>685で述べたけど、昨日の朝の議論板はまじでつらかった。「おぱーい、おぱーい」級
の「雑魚騙り」はそれこそむちゃくちゃおったし、「並騙り」もそれなりにいた。
ほんでもって演技派の「騙り職人」が二人（多分ね）いたんだ。収集なんてつけようがない。
こっちは真剣に議論しているのに。たすけてぷりーず状態だったよ。しかもね、相手が
２ちゃんなれしてないのかはたまたタイプなれしてないのか知らないけど、要領が悪すぎて
しっちゃかめっちゃかになっちゃったの。このときおいらは思ったね。とりあえずうざ
すぎる「雑魚騙り」と「並騙り」をどうにかしたいって。そのためにＩＤ制があればおいら
はさらせるし、相手もさらす気があればさらせる（もし相手にさらす気が無かった場合に関
して今は言っているけどね）。よって、ＩＤ導入により「騙り」とも呼べないような「雑魚
騙り」あるいは「並騙り」に関しては少なくとも何とかなるのでは？ってのがおいらの意見さ。

>>747
＞ＩＤ導入により「騙り」とも呼べないような「雑魚
＞騙り」あるいは「並騙り」に関しては少なくとも何とかなるのでは？

この２行でいいよ・・・

>>748
いやーそれだけだと単なる主張にしかなりません。駄文につき恐れ入りますが。
がんばって読んでくださいね。根拠が最も必要とされている時ですから。
�A書きます。

２騙りの抑制になぜＩＤ導入が必要か

えっと、まずあなたの意見を貼らしてちょ。

＞過度の馴れ合いの抑制に役立っていると思うのですが。
＞過度の馴れ合いは新しい人が入りにくい雰囲気があります。

これはつまりＩＤが無いことに関してそう思っていると解釈して間違いないですよね？
てゆーかおいらにはそうとしかとれません。そう思って反論します。違うかったらあとで違う
と言って下さい。
あなたはＩＤがあると過度の馴れ合いになると思っていらっしゃるようですが、僕はこれに関して
は異議です。そんなことにはならないと思われます。
依然ここにＩＤがあった時はそういった事があった（コテハン宗教）ことは人から聞いて知ってお
ります。過去に学ぶことは大切です。でもね、この板だって変わっていってるんだって僕は思うん
です。そう。過去に学べるから、そういうことにはならないのではないかなと思います。
一度過去にあったことです。勝手な思い込みですが自重してくれると思います。そして
しつこいコテハン宗教にはそれこそみなさんが黙っていない。だからこれに関してはＩＤがあって
もなくても関係が無いと思われます。よって、僕の中ではこれは成り立たない。
そう、あくまでも個人的見解です。未来のことだから。あなたの意見に納得する賛成派、中立派
反対派がいることでしょう。つまり、それだけのこと。未来のことですから。

２騙りの抑制になぜＩＤ導入が必要かはまあ、１の時に結構述べましたけど、ここでは僕のこれ
が「騙り」だ！！っと思っている「騙り職人」について述べさせていただきます。
てゆーかおいらは騙りといえば「騙り職人」しか思い浮かびません。（完全に僕の主観ですけど、
一度でもこういう目（マジで議論している時に騙られまくる）を経験した人なら共感できるのでは
と思います。）
で、そもそも「騙り職人」とはなんぞや？っと聞かれたらこう答えます。
「本物と見分けのつかないぐらい完璧に演技している職人さん」です。
まーほんと頭のいる商売ですねー全く。よくやるなーって思います。
その効果はほんとにすごい。議論が混乱すること混乱すること。だれがどういう主張をしているか
さっぱりわけわからんって状態になります。いやだす。まじめに話さしてちょ。
っで、こういう時に必要になるのが「自分の意思でさらすことのできるＩＤ」なんです。
ここは絶対に譲れません。これが解らないのであればもう、話は平行線。どうしようもないです。

３自作自演の抑制になぜＩＤ導入が必要か

まずあなたの意見を貼らせてちょ。

＞これは・・・許してあげましょうよ。
・・・・？　なんのこっちゃ。いや、言いたいことはわかるよ。ようするにばかが自作自演してる
わーてなもんでしょ？そんなの誰も気にしてないってば。
悪いけどあなた視野狭すぎ。あまりにもこれはおそまつです。これに関しては何も言うことが
ございません。以上。


でおいらの意見。自作自演の抑制になぜＩＤ導入が必要か。これについては二つ。

�@＞ いや、俺議論スレで自作自演とか言われて困ったことあるからＩＤ欲しいよ。
�A＞ 「騙り職人」が出現した場合、偽Ａの意見を述べた後、偽Ｂとなり反論すること
ができる（ハイレベルの「騙り職人」であればできます。）

�@にしてはズバリこれです。説明の仕様が無い。
「お前、自作自演するなよ〜」
「してねーよ！！！！！！」
・・・。後は水掛け論にしかなりませぬ。悲しいかな・・・・さびしいかな・・・・・


�Aについては可能性としてです。「騙り職人」の腕は相当なものです。若輩者の私には見破れませぬ。
あなたはあったことがないかもしれませんが、「騙り職人」には結構な人がおそらく被害を受けてい
るのではないかと推測されます。まあ、僕の妄想だと言いたければそれでもいいですが、
�Aのようなことをすることは決して不可能ではないはずです。

こんなところです。もう一度言いますが、この議論の主題は「ヒッキー板のＩＤ復活について」
です。「未来について」語っています。ですから、「思い描く未来」が違えば主張が異なるのは
火を見るより明らかです。ですからそこに、「そう」思う「根拠」がどうしても必要になります。
そう、人を「納得」あるいはそれに近い形にもっていくこと。これができるのはこの議論の場合は
そう思う「根拠」だけです。そして僕のＩＤ復活がこの板を変える事ができるかもしれないという
主張の「根拠」はこれです。だから、これで納得あるいはそれに近い状態にならないのであれば
今の僕にはそれを変える力が無い。ただそれだけのことなんです。

まだオナニーしてるのか

おいっす。大学生さん。これが騙りでないなら説明してくれ。

＞722 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/19(火) 06:43
＞>>721
＞昼間の大学生（本当に本物）です。１０時に約束した。
＞起きたらもうどうでもよくなっちゃいました。
＞なぜなら、あなたは
＞未来が良くなると思ってＩＤを導入するのでしょう？
＞私は悪くなると思うから反対だと言ったんですよ？
＞でもあなたは私に未来について議論することは不毛だと言う。
＞だったらあなたと議論することはできないのではないでしょうか？


ここであなたは反対だと言っている。そして


732 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/19(火) 07:53
>>731
１　書き込み量の抑制になる理由及び意見
　　　　荒らすような人間がＩＤ出す理由はない。
２　騙りの抑制になる理由及び意見
　　　　過度の馴れ合いの抑制に役立っていると思うのですが。
　　　　過度の馴れ合いは新しい人が入りにくい雰囲気があります。
３　自作自演の抑制になる理由及び意見
　　　　これは・・・許してあげましょうよ。
以上の理由でＩＤは無意味だと思います。
ただ別に反対はしません。
「あっても無くても同じだ」というのが私の意見なので。
（僕は最初からそう言ってるのになぜ反対派にされてるのかな？）


ここでは「あっても無くても同じだ」つまり中立派になっている。
・・・・。おれをからかっているのか？ものすごく不快だ。
てゆーかてめぃ人なめてるだろ？おい。なんかお前みてると
みぃぃいっく！！！
を思い出すよ。ま、ぜんぜん違うと思うがな。
所詮相手はヒッキー。適当なこと言ってればあほだしなんとかなるとか
思ってんじゃねーのか？ええかげんにせーよ。
お前のやってるのはほんと幼稚園クラスの言い訳なんだよ。
はっきしいって卑怯者と同意だ。くそが。
まあ、騙りだったら違うと言ってくれ。
でもどうしても騙りに見えない。悪いが。おれは切れたよ。

とりあえずageる。
俺はどうしても大学生が許せない。

あ、誤解しないように。
ここででてきた「昼間の大学生」のことだから。

おい、こら大学生でてこんかい。
まじで切れてるからな。
撤回するなら撤回しろ。
そして謝罪を要求する。

こっちはまじめに議論してるんだ。
お前のような中途半端ではないんだ。
煽りたいだけならやめてくれ。
それでなくても辛いのに。頼むわ。

>>755
撤回します、すいませんでした。

>>757
本物なら誠意を見せろ。
それだけでは本物かどうかわからん。
ちゃんとした反省文を書け。なにせＩＤが無いのだからな。
俺の怒りが収まるまでは絶対許さない。
俺の怒りが収まるように、撤回の謝罪文を掲載しろ。

本気で怒ってる。
これほど怒りを覚えたのは久しぶりだ。
まじで。おれの納得のいく謝罪文を掲載しろ。

＞＞１２８
本物？
なんか以前とキャラが変わったような・・・
あんまり無理しない方がいいよ
僕は過去に意見を言ったのでしばらく傍観してる

もし、俺の納得のいく謝罪文を掲載できない場合、
いちおの議長としてお前（昼間の大学生）に関しては
これから丸一日間、この議論に加わらないことを要求する。
無論強制力は無い。しかし、俺はお前これを破り、議論に加わった場合、
みなに、徹底的にお前のやったことを言いふらす。
そして、さらし者にする。

>>760
本物だ。俺はほんとに必死で考えてレスを返しているのに、
こんなことされたらたまらない。
許すことができない。

>>761
訂正。議論に加わった場合ではない。
謝罪文を掲載しなかった場合だ。
俺のレスの後に必ず>>752をつけてやる。

>>762
でも以前ならそんなに怒らなかったと思うんだけどな
みっくなんてもっと酷かったのに普通に相手してたじゃない

さっきの補足をします。

ボクがショコラたんをやってたのは、７時位から
１時間くらいで最初はネタとしてやってて。
少しクオリティーを上げたら、ショコラたんが
レスを書かなくなって。

それからのマジショコラレスは、全部ボクなんです。

どの程度で、ショコラたんと判別不能になるだろうか？
MELCHIOR・1とBALTHASAR・2が実験を提訴
CASPER・3が反対したが時すでに遅し。
実験実行が決議されたと思われ。

でもショコラたん、ＲＯＭってる様子で静観していたと思われ。

（「昼間の大学生」ではない、念のため）
１２８はつらいのかよ。真面目なのもわかるし頑張ってるのもわかるけど
つらいってのは意外だったよ。なんでだ？
それから、なんかキレているようだけどほっとけばいいところだと思う。
軽い気持ちだったかも知れないけど意見をしたいと思って書いたことだろう。
結果それで矛盾が出てきても
そのことが128を馬鹿にしてるとか煽りだという事にはならないだろう。
それを揚げ足とりみたいに追求するのはどうか。

やっぱ128も疲れてるんじゃないか？
128が感情的になって意見を言ってくれた人に対して
汚い罵声を浴びせかけるようになれば
それだけで128に対する反発心も出てくるだろう。
それでなくても128に反対する人はでてきているんだから。

>>765
具体的にいうと何番？

>>764
悪いな。みっくは俺から言わせればただのいちゃもんつけだ。
こいつとはあまりにも違う。おれからみればな。
そして被害を受けたのは俺だ。
しかも>>734でおれは完全に罵られている。許せない。絶対にだ。
もし、>>734が違うならいえよ。大学生。信じないがな。ＩＤがないのだから。
>>752

>>766
わるいが>>734を見てくれ。俺は罵倒されていると受け取ったが？

>>764
１２８たんのストレスが限界に達したと思われ。

おうわるいな。
>>752をつけるのわすれたわ。

謝罪文を掲載しろ謝罪文を掲載しろ謝罪文を掲載しろ＞昼間の大学生

>>752

>>766
おれが辛い理由は>>652に掲載した。
でもがんばる。しかし大学生の一件はこれとはまったく別の次元だ。
議論そのものを否定されてた気分だよ。
>>752

>>762
>>676で書きましたが、
何故アナタは反対側の未来についての議論は不毛でかたずけているのに
賛成派の予測は意見として扱うのですか？
この部分で書いたことがものすごく気に入らなくて、
>>722みたいな書き方をしてしまいました。
このような書き方をしたのは本当に悪かったと思ってます。
ただ、>>732で書いたのは本音です。
もうここには来ません。本当にすみませんでした。

ま、そのなんだ
落ち着け

>128
これを見てると正直そこまで怒るほどの矛盾ではないではないか
っと言いたい人が多いだろうし僕もそう思うけど、
それはここまで引っ張って来てない他人ならではの意見なのかも。
苦労して頑張った分怒りも大きいのかもしれない。

でもそれとは別に休憩はした方がいいと思う。

必死になって書いた>>747-750がなんだったのか。
説明しろ。そして謝罪文を掲載しろ＞昼間の大学生

>>752

>>774
あっそう。そういうことか。はん。
感情に任せて書いたんだな。ふん。け。わかった。以上。

一行目の>128は不要だった

>>776
自分の意見を矛盾させてなおかつ相手をやりこめようというのは
完全に「煽り」以外の何者でもない。それをこの「大学生」はやったのだ。
しかも罵倒してな。ゆるせないな。まあ、いちお本物かどうか知らんが
>>774でかいたから７５２へのリンクはやめるが。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　クソコテハソも　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||クソナナシサソも＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||　　　仲良くね＿＿＿⊂⊂ |
　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧∧　(　　∧∧　(　　∧∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧∧ __(　　∧∧__(　　∧∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧∧＿(　　∧∧＿(　　∧∧　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)
　　　　　　〜（＿__）　　〜（＿__）　　〜（＿__）

>>734
ちっとも罵倒じゃないじゃん！！
もし言われたことが違うのだったら、128は反論すればいいだけの話！

反対派と明言している奴が中立だと言い出して
そんな奴に「128はすぐ反対派と決め付ける」みたいな
言い方をされたからむかついてるだけなんだろ！？

>>jo4v9QFU
お前まだ生きてたのかよ（ｗ

もう、この件（大学生うそつき事件）に関してはもうこれ以上書かない。
少なくとも話題に上らない限り、俺からはレスしない。
ただこれに関して他人が俺を罵倒した場合、徹底的に戦う。以上。

それがあおりかどうだったか知らんが
煽りにいちいちカッカしてたら
頭がカボチャになっちまうぞ

>>782
それのどこが罵倒ではないのか？
すぐ決め付ける？ふざけるな！！！！！！！！！！
お前がそういうことをいった記憶がいっぺんでもあったからそうかいたんだ！！！！
まあ、その時点で調べなかった俺も悪いと言えば悪いが
そんな主要な、てーか主張の根幹で騙られるとはおもわなんだわ！！！！

ほんとに辛かったんだよ。
すぐ反対？俺の意見に少しでも反対だから反対派？
そんなの一回も言ったことねーよ。すごくこの時はぐさっときた。
やられた本人しかわからねーだろーがな。もういい。許す。これ以上おれを煽るな。

そういうやつに煽りはたかってくるんだけどな（ﾜﾗ
ちゃんと進めたいんならほっとけ

>>785
っとすでに頭がカボチャになってるサテラさんが言いました。

つか、アレだ
１２８は睡眠不足だ
まぁ無理するな
十分に寝ろや

>>783
まあな

ところでガイドラインの具合はどうですか？
まあ、ヲレは名前を入れたスレ禁止ってのを解釈を間違えていたが（笑）
管理人にもうメルでもしたのか？

>>785　いいこと言った！

１２８は少し休みなよ〜

>>787
つけたし。
これだけ議論してきたんだ。
賛成派反対派そして中立派の意見を聞いてな。
少しでもよくしたから頑張ってきたんだよ。
決して今までおいらが優勢の時ばかりじゃない。
おいら一人で反対派・中立派と議論したこともあった。
そゆことです。悪かった。ちと頭に血が上った。すまん。

>>792
>>785　いいこと言った！

ど・こ・が？

ぬぉ、騙りのレベルがあがっとる

はい。寝ます。おやすみなさい。
すんません、結構頭に血が上りやすいタイプで。
所詮おいらは「賛成派」。
議長の器ではない。
でもやめません。とりあえずがんばって起きたらageます。
お見苦しいところを見せて本当にすいませんでした。

>>791
どう解釈してたんだ？

>>797
名前欄に記入したらいけない（ナナシでスレ立て）とおもっていた

一応言うが、実際はタイトルに入れてはいけないということだったのだが

>>794　どこがだろう･･･？（←バカ）

>>795

(゜∇゜*)　ニパッ！職人技獲得したでー。

>>798
久々の異次元空間

>>725
これ自信作でんねん。

>>802
文体はいいけどショコラって前向きなレスはあまりしないからなあ
そしてなにより短期間にいくつもカキコしないから疑ってたよ

おいっす。定期ageの時間です。
・・・・。おいらがなぜ反対派の意見になびかないか・・・
これについて少し話させてもらおうと思う。

みなさんは「たけしのＴＶタックル」という番組をご存知だろうか？
その中でおいらがけっこう好きな討論企画がある。それは

「宇宙人は存在するか」
未知のつまり証明されていない「不確定要素」について討論する。
この「宇宙人は存在するか」という討論に関して「存在肯定派」と「存在否定派」
の二つに分かれる。ちと中立派は面倒だから今は考えない。
おいらはこの討論を見ていてどっちの意見が説得力があると思ったか。
「宇宙人存在否定派」
まあ、宇宙人がいたって別に困るこたねーけど、この討論を見る限りはそう思った。
なにせ否定する「根拠」に説得力がある。てゆーか納得させられちまった。
どんな「根拠」に納得したの？って言われれば思い出せねーが、「存在肯定派」
の「そう」思う「根拠」との相対関係において勝手に「否定派」に流れたのかも。とも思う。
はっきし言う。「宇宙人存在肯定派」のその「そう」思う「根拠」はうさんくさい。
てーかおいらから見てだが非常に説得力というものが欠落しているように思われる。

何が言いたいの？と思ってるかもしれない。で、これが今のＩＤ復活とどう繋がるか。
「ＩＤ復活」という未来の「不確定要素」について討論する今、
悪い言い方かもしれないし偏見かもしれないが「ＩＤ復活反対派」の意見には説得力
が欠けている。「そう」思う「根拠」が足りない。そして「ＩＤ復活賛成派」の意見にはあ
る程度の「そう」思う「根拠」があり、だから中立派においても説得力があると言って
くれる人もいる（レスの内容だけなので確かめようが無いが）。

ここにおいらが反対派の意見に対してなびかない理由が存在する。おいらが反対派の
「そう」思う「理由」

「うざいからやだ」に対し「おいらは全くうざくない」と思ってるし、

「ＩＤを導入しても何も変わらない。」に対し「おいらの変わると思う根拠は提示しまっくった。」

つまり早い話が反対派においらが説得されていないから未だにおいらは賛成派なの。
これだけの話です。

よってあと二日。このままおいらが説得されなければこの板をage続けます。よろしく。

>>804
ういーっすお疲れ。
でもレス長いよ。
ブラウザだと省略されるから分けろ。

>>805
あそうなの？よくわからんが。
分けたほうがいいのか。
よっしゃ分割するわ。

「おいら」って個性的ですね。

体調はどう？　がんばってね！

>>807
できるだけ「角」のたたない一人称だと思って使っております。
で>>804の分割バージョンその１

おいっす。定期ageの時間です。
・・・・。おいらがなぜ反対派の意見になびかないか・・・
これについて少し話させてもらおうと思う。

みなさんは「たけしのＴＶタックル」という番組をご存知だろうか？
その中でおいらがけっこう好きな討論企画がある。それは

「宇宙人は存在するか」
未知のつまり証明されていない「不確定要素」について討論する。
この「宇宙人は存在するか」という討論に関して「存在肯定派」と「存在否定派」
の二つに分かれる。ちと中立派は面倒だから今は考えない。
おいらはこの討論を見ていてどっちの意見が説得力があると思ったか。 次へ続く。