比べてもしょうがないし意味もないが
初期の方が面白かった。
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なんでかっていうと固定の種類が豊富でキャラがはっきりしてたから
どーでもいい
sageで勝手に思いをぶつけていこう
6 ：（-＿-）さん：2001/06/14(木) 03:58
俺は初期のこの板知らねえんだけどさ、どんなスレが多かったの？
その頃からショコラはいたの？
その頃からショコラはいたの？
明日も暇ー！コピペで思い出しちゃったよ。
戻ってきてくれー！
戻ってきてくれー！
荒れたいときは荒れられたしシンミリしたいときはシンミリできた
今はネタ以外できなくなってるのが一番の問題
12 ：（-＿-）さん：2001/06/14(木) 04:06
マジレス固定よりもバランスのいい固定が欲しいよ
いまの固定は雑談限定、というよりもむしろ馴れ合い限定じゃん。
ネタフリもできやしない。そんで盛り下がったときになにをするかっていったら
せいぜいヘタな煽りだけでしょ。マジウザイよ。
今日はショコラがきてないじゃん。だから盛り上がってないんだよ。
結局ショコラしだいなんだよね。ここ最近つまらないのもショコラの書き込みが減ったせい。
ついでにいうとダメ板がつまらなくなったのもショコラがいなくなったから。
みんな、ショコラを大事にしようぜ。
いまの固定は雑談限定、というよりもむしろ馴れ合い限定じゃん。
ネタフリもできやしない。そんで盛り下がったときになにをするかっていったら
せいぜいヘタな煽りだけでしょ。マジウザイよ。
今日はショコラがきてないじゃん。だから盛り上がってないんだよ。
結局ショコラしだいなんだよね。ここ最近つまらないのもショコラの書き込みが減ったせい。
ついでにいうとダメ板がつまらなくなったのもショコラがいなくなったから。
みんな、ショコラを大事にしようぜ。
おれは実は初期のコテハンです。
そろそろ復活しようかなぁ、と思ってるんだけど
ここ最近の「コテハンを懐かしむ系」スレにおれの名前が一度も上がらないので
復活するべきかどうか悩んでます。
だれでもいいですからおれのことを思いだしてください。
そろそろ復活しようかなぁ、と思ってるんだけど
ここ最近の「コテハンを懐かしむ系」スレにおれの名前が一度も上がらないので
復活するべきかどうか悩んでます。
だれでもいいですからおれのことを思いだしてください。
>>12
俺は笑える板じゃなくて、真面目に将来を考えられる板になって欲しいんだよ。
確かにショコラは面白いけど、頼れる相談相手にはならないよ。
だから非ヒッキーが来るのはいい事だと思う。
一般人の考えを聞く機会だから。
俺は笑える板じゃなくて、真面目に将来を考えられる板になって欲しいんだよ。
確かにショコラは面白いけど、頼れる相談相手にはならないよ。
だから非ヒッキーが来るのはいい事だと思う。
一般人の考えを聞く機会だから。
｢ヒキーと非ヒキーのセンビキどこよ？｣
http://ton.2ch.net/hikky/kako/985/985326658.html
この頃から煽りも荒らしもいた
しかしみんな真剣というか煽りも結構カキコの内容を気にしていたように思える
そしてどんなに煽られてもマジレスを続ける粘着偽善固定もいた（ｗ
今だったら同じようなスレを立ててもこうはならないだろう
レベルが高い低いではなくヒキ板に対する気持ちが昔と今で違うのだろうか
私は３月２３日の胸の高鳴りを今でも憶えている
http://ton.2ch.net/hikky/kako/985/985326658.html
この頃から煽りも荒らしもいた
しかしみんな真剣というか煽りも結構カキコの内容を気にしていたように思える
そしてどんなに煽られてもマジレスを続ける粘着偽善固定もいた（ｗ
今だったら同じようなスレを立ててもこうはならないだろう
レベルが高い低いではなくヒキ板に対する気持ちが昔と今で違うのだろうか
私は３月２３日の胸の高鳴りを今でも憶えている
おれは大学卒業後２年の間ひきこもっていて、それからいろいろあって
２７歳のいま、フリーターをやっている。
以前はそういう立場から、なにかいえることはないかとレスをつけてたんだけどね
結局、「お前はヒッキーじゃない」「ヒッキーじゃないやつはでていけ」の一言で片づけられちゃったよ。
そしてそのころコテハン粛正の嵐が吹いて、この板からコテハンがいなくなっていった。
それからここはネタ雑談になった。
14の言いたいことは十分わかるけれど、この板の住人の大方は現状に満足してるんじゃないかな。
不毛だと思うけど、でもこれはもう、しかたがないと思う。
２７歳のいま、フリーターをやっている。
以前はそういう立場から、なにかいえることはないかとレスをつけてたんだけどね
結局、「お前はヒッキーじゃない」「ヒッキーじゃないやつはでていけ」の一言で片づけられちゃったよ。
そしてそのころコテハン粛正の嵐が吹いて、この板からコテハンがいなくなっていった。
それからここはネタ雑談になった。
14の言いたいことは十分わかるけれど、この板の住人の大方は現状に満足してるんじゃないかな。
不毛だと思うけど、でもこれはもう、しかたがないと思う。
22 ：（-＿-）さん：2001/06/14(木) 04:25
大体ワリにあわねえ商売だよコテハンなんて。
いつもキャラ作ってレス返して
みんなから叩かれておもちゃにされて・・・
ほんと頭が下がる思いだが
反面、バカじゃなきゃコテハンなんか
できねーよとも思う。
まっコテハンなんかに期待する奴もバカだけどね。
いつもキャラ作ってレス返して
みんなから叩かれておもちゃにされて・・・
ほんと頭が下がる思いだが
反面、バカじゃなきゃコテハンなんか
できねーよとも思う。
まっコテハンなんかに期待する奴もバカだけどね。
ヒッキーか否かという叩きは最近減ったと思わない？
最近は煽りやうざいやつはみんな「ダメリーマン」の一言で片づけられてる。
これはつまり、ヒッキーや無職よりも、むしろ学生の方が増えたということじゃないかな。
学生は、ヒッキーに対する嫌悪感よりもダメリーマンに対する嫌悪感の方が強いと思うもん。
ヒッキーにはむしろ親近感があるからここにくるんだろうし。
この板が全体的に低年齢化したから、板の雰囲気も変わったんじゃないかと思うんだ。
だから、昔のように戻すのは難しいんじゃないかな。
最近は煽りやうざいやつはみんな「ダメリーマン」の一言で片づけられてる。
これはつまり、ヒッキーや無職よりも、むしろ学生の方が増えたということじゃないかな。
学生は、ヒッキーに対する嫌悪感よりもダメリーマンに対する嫌悪感の方が強いと思うもん。
ヒッキーにはむしろ親近感があるからここにくるんだろうし。
この板が全体的に低年齢化したから、板の雰囲気も変わったんじゃないかと思うんだ。
だから、昔のように戻すのは難しいんじゃないかな。
この板はネタ雑談系じゃないんだからさあ、基本的にマジレスを尊重すべきだと思うよ。
顔文字連発してふざけてる奴はむかつく。
元々俺がそういう性格なだけかも知れんが。
顔文字連発してふざけてる奴はむかつく。
元々俺がそういう性格なだけかも知れんが。
ヒキは何かを叩かなきゃ生きていけないのかね。
真面目に忠告しに来てる社会人もいるんじゃないか？
そういう人を全て追い払ってしまっていいのか？
そういう人を全て追い払ってしまっていいのか？
まだ名無しが顔文字じゃなくて本当に名無しだったころ、この板ができてまもないころは
手探り状態だったけど、それなりに面白かった。ラーイが活躍してたころね。
おれはそのころはROM専用だったよ。あんまりひきこもりと関係のない話題ばかりのような気がして。
「ヒッキーだけどポケモン大会にでたい」とか、そんなスレが目に付いたから。
顔文字ができてからしばらく、コテハンが一番多かった頃、このころが一番よかったと思う。
マジレスが続くようなところには荒しがこなかったし、スレの寿命も長かった。
その後、コテハンの馴れ合いがすすんで名無しが怒ってしつこいほどの「コテハン追放キャンぺーン」が起こって
多くのコテハンが抜けた。他板から来たコテハンの多くが帰った。
残念なことに残ったのはあまりいいコテハンではなかった。
それからIDがなくなり、いよいよ厨房化がすすんだ、とおれは思う。
手探り状態だったけど、それなりに面白かった。ラーイが活躍してたころね。
おれはそのころはROM専用だったよ。あんまりひきこもりと関係のない話題ばかりのような気がして。
「ヒッキーだけどポケモン大会にでたい」とか、そんなスレが目に付いたから。
顔文字ができてからしばらく、コテハンが一番多かった頃、このころが一番よかったと思う。
マジレスが続くようなところには荒しがこなかったし、スレの寿命も長かった。
その後、コテハンの馴れ合いがすすんで名無しが怒ってしつこいほどの「コテハン追放キャンぺーン」が起こって
多くのコテハンが抜けた。他板から来たコテハンの多くが帰った。
残念なことに残ったのはあまりいいコテハンではなかった。
それからIDがなくなり、いよいよ厨房化がすすんだ、とおれは思う。
＞「ヒッキーだけどポケモン大会にでたい」
多段じゃねーか（藁
多段じゃねーか（藁
こんなんでかぶるの嫌だ・・・
ごめん、言葉が足らんかった。
まず、ラーイが「ポケモンスレ」にいたような印象を与えてしまったよ。
ラーイとポケモンスレは関係ない。
それと、３５の言う通り、追いだされたのではなく出ていったんだ。
勝手にきて勝手にでていった。勝手に捨てぜりふを吐いて。
残った人もだいたい出ていった。めんたい娘。みたいに。
関係ないが多段は卓上ゲーム板ではけっこう有名人だよ。
まず、ラーイが「ポケモンスレ」にいたような印象を与えてしまったよ。
ラーイとポケモンスレは関係ない。
それと、３５の言う通り、追いだされたのではなく出ていったんだ。
勝手にきて勝手にでていった。勝手に捨てぜりふを吐いて。
残った人もだいたい出ていった。めんたい娘。みたいに。
関係ないが多段は卓上ゲーム板ではけっこう有名人だよ。
じゃあ結局、この板はどうすべか？
結局このまま放置だべ？
それともみんなコテハンになるかえ？
結局このまま放置だべ？
それともみんなコテハンになるかえ？
まあ、この板にはうんざりするほどスレがあるからね。
自分の気に入るスレは探せば見つかるっしょ。
地下のそういうスレに書き込めばいいんじゃないスか？
マジレス仲間もできるかもだよ。
おれはショコラがいるのが一番いいけど。
自分の気に入るスレは探せば見つかるっしょ。
地下のそういうスレに書き込めばいいんじゃないスか？
マジレス仲間もできるかもだよ。
おれはショコラがいるのが一番いいけど。
みんなけっこうまじめに考えてるんだな・・・
板をどうするなんて発想はやめたほうがいいよ
あとそれとは別に他人を排除しようっていう考えが一番悪いと思う
リーマンだろうがなんだろうがマジレスすんならなんだっていいじゃねいかって思う
あとそれとは別に他人を排除しようっていう考えが一番悪いと思う
リーマンだろうがなんだろうがマジレスすんならなんだっていいじゃねいかって思う
板全体がガキっぽい。
まあ、ヒキ＝餓鬼だから仕方ないけど。
うんこ、ちんこ、まんこ、って小学生レベル。
まあ、ヒキ＝餓鬼だから仕方ないけど。
うんこ、ちんこ、まんこ、って小学生レベル。
排泄物、男性性器、女性性器、という社会人レベルにはなりたいですな。
糞、陰茎、陰唇、という先生レベルにはなりたいですな。
すでにここもネタスレかよ・・・。
調子にのりました。ごめんなさい・・・。
>>57お前みたいなのが書き込むと嫌になる。
だってマジレスする気になれねーもんなー。
やたらと突っかかってくるクソガキはいるし、
いちいちネタにもってこうとするアホはいるし。
やたらと突っかかってくるクソガキはいるし、
いちいちネタにもってこうとするアホはいるし。
「うああああああああ」というスレが三つぐらい上がってた時があったじゃん。
一週間くらい前かな。
あれには参ったね。
一週間くらい前かな。
あれには参ったね。
三村やめい！
このスレもいつまでもつかのう・・・
コテハン追い出した時みたいにはできんもんかねえ
しかしショコラの学歴コンプレックスは笑えるね。
今の悪い空気を追い出す。
みたいなやつはいないのかなと思っただけ。
みたいなやつはいないのかなと思っただけ。
そうはいかんざき！ という風に立ち上がる人はいないのかねぇ。
いっちょ俺が一肌脱ぐか。
いっちょ俺が一肌脱ぐか。
どうでもいいけど、今ここより上にあるやつでまともなスレ５つあるか？
宅間守のみ
なんでコテハン追い出せキャンペーンのときはあんなに元気があったんだろう？
ショコラは 馬鹿発見！ とはいわないでしょ。
騙りだと思うよ。
でも、俺がなにかするとして、具体的になにができるのかな？
なにもできないような気がする。棲み分けを徹底させるように
馴れ合いには出席せず議論系にはマジレスをかえしつつもうまく仕切る
くらいのことしか思い浮かばないよ。でも、それでも荒しは止められそうにない。
とりあえず、ID復活を申請するのはどうだろう？
騙りだと思うよ。
でも、俺がなにかするとして、具体的になにができるのかな？
なにもできないような気がする。棲み分けを徹底させるように
馴れ合いには出席せず議論系にはマジレスをかえしつつもうまく仕切る
くらいのことしか思い浮かばないよ。でも、それでも荒しは止められそうにない。
とりあえず、ID復活を申請するのはどうだろう？
そういえば学歴スレがみんな沈んだね。
前は「学歴スレは学歴板行け。うざい」って書きこが多かったけど学歴スレは禁止すべきなのかな？
前は「学歴スレは学歴板行け。うざい」って書きこが多かったけど学歴スレは禁止すべきなのかな？
学歴スレってどんな内容だった？
もう憶えてない
もう憶えてない
いま久しぶりにまともな話し合いをしてる気がする・・・・
プロレス板は投票してたね＞ID導入の是非
ヒキ板にＩＤ制復活希望スレあったよね？
誰か場所わかる？
誰か場所わかる？
ＩＤないほうが画面がすっきりしてると思うのは俺だけ？
ところで今ここって何人いるの？
まあ何人でもいいんだけど二人だったら悲しいなー
まあ何人でもいいんだけど二人だったら悲しいなー
騙り多すぎ。ＩＤ復活きぼー
コテハンの騙りはだいたいカキコ内容で見破れるけど
名無しだの１だの騙られると話が見えなくなるからなー。
名無しだの１だの騙られると話が見えなくなるからなー。
IDを復活させるのに、具体的にはなにをしたらいいのかな？
それがわからないんだ。
メールで依頼すればいいの？
そのために板にいる人に投票してもらったりする必要があるの？
そもそもなんでIDがなくなったの？ 質問ばかりで悪いけど
なにかわかることはあるかな？
それがわからないんだ。
メールで依頼すればいいの？
そのために板にいる人に投票してもらったりする必要があるの？
そもそもなんでIDがなくなったの？ 質問ばかりで悪いけど
なにかわかることはあるかな？
IDなんかクソ食らえ。
悪質な煽りには
「死ねこの。だせえコテハン使いやがって」
と言うとまず大人しくなるよ。
「死ねこの。だせえコテハン使いやがって」
と言うとまず大人しくなるよ。
初期もクソもねぇ。｢あの時を再び」なんて無理なんだよ。
新しいものを探すほかない。その時々を目いっぱい楽しむほかない。
新しいものを探すほかない。その時々を目いっぱい楽しむほかない。
>>103
すでに煽りがついてるな。
依頼はメールじゃダメだ。
批判要望板に相応のスレを立てる。
んで、その前にこの板でＩＤ復活マンセー派が多いかどうかを
話し合ってそのスレのURLを批判要望のスレに貼る。
で、運がよければひろゆきが見てくれるだろうよ。
ＩＤがなくなったのはこの板だけじゃない。
基本的に運営側はＩＤ制はどうも好きじゃないらしい。
すでに煽りがついてるな。
依頼はメールじゃダメだ。
批判要望板に相応のスレを立てる。
んで、その前にこの板でＩＤ復活マンセー派が多いかどうかを
話し合ってそのスレのURLを批判要望のスレに貼る。
で、運がよければひろゆきが見てくれるだろうよ。
ＩＤがなくなったのはこの板だけじゃない。
基本的に運営側はＩＤ制はどうも好きじゃないらしい。
参考までに聞きたいんだけど、
いまあるなかでお気に入りのスレッド、コテハンある？
いまあるなかでお気に入りのスレッド、コテハンある？
代官
もしかしてここにいるの３人？
ＩＤ導入要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&ls=50
だいたいこんな感じのやりとりなのかな？
あとＩＤとは関係ないけど
引きこもり板＠スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985343686&ls=50
これ見てなにを思うかは人それぞれだけど俺はここに削除依頼してる人は
ちょっと厳しすぎると思った
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&ls=50
だいたいこんな感じのやりとりなのかな？
あとＩＤとは関係ないけど
引きこもり板＠スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985343686&ls=50
これ見てなにを思うかは人それぞれだけど俺はここに削除依頼してる人は
ちょっと厳しすぎると思った
コタニキンヤ
「羅流布」だった
１９のフリーター
昭和５６年組みのスレによく出没してた
１９のフリーター
昭和５６年組みのスレによく出没してた
ショコラ
マジレスがすすんでるな。
地下スレも見つかったら削除依頼に出されるのかね？
特定のﾔｼらだけですすめているようなもんだからなぁ。
地下スレも見つかったら削除依頼に出されるのかね？
特定のﾔｼらだけですすめているようなもんだからなぁ。
結局思い通りにならないことが気に入らないだけなんだろうけど
それでも当人にとっては「正義」なんだろうな。
そうならないように気をつけないと。
それでも当人にとっては「正義」なんだろうな。
そうならないように気をつけないと。
86さんはもういないかな？
いるよ。
削除依頼スレをずっと読んでみて思ったんだけど
なんか、これって違う気がした。自治とは違うって思った。
もっと別のやり方でよくできるなら、そっちの方がいい。
結局ここをどうするか、というのはどうしたいか、ということで
善し悪しは主観だよね。だったら、その答えは
個人としてこの板やスレにどう付き合うか、ということになると思うんだ。
だから、俺としては、いまのままのこの板で、その上でできるだけ
ここをよくしたいと思う。よくするというのは、まともな議論の場は
荒しに邪魔されずに議論ができるような状態。それがなくなるとここはまるで意味がなくなると思うから。
それが最低限の状態。
もちろん一方で雑談があってもいい。ロリスレも、あってもいい。
削除依頼スレをずっと読んでみて思ったんだけど
なんか、これって違う気がした。自治とは違うって思った。
もっと別のやり方でよくできるなら、そっちの方がいい。
結局ここをどうするか、というのはどうしたいか、ということで
善し悪しは主観だよね。だったら、その答えは
個人としてこの板やスレにどう付き合うか、ということになると思うんだ。
だから、俺としては、いまのままのこの板で、その上でできるだけ
ここをよくしたいと思う。よくするというのは、まともな議論の場は
荒しに邪魔されずに議論ができるような状態。それがなくなるとここはまるで意味がなくなると思うから。
それが最低限の状態。
もちろん一方で雑談があってもいい。ロリスレも、あってもいい。
>>127
君の意見に激しく同意。
あのシステムは破綻しているとしか思えないね。
たった一人の声で全てが決まってる。一人でも削除願いを出せば
削除される。そりゃおかしいわ。せっかくＩＤというものがあるんだから、
一つのスレに関して何人以上の削除願いが出れば削除するとか、そういった
公の視点で見ていかないと、このままではあまりにも独りよがりな意見が勝ちすぎる。
君の意見に激しく同意。
あのシステムは破綻しているとしか思えないね。
たった一人の声で全てが決まってる。一人でも削除願いを出せば
削除される。そりゃおかしいわ。せっかくＩＤというものがあるんだから、
一つのスレに関して何人以上の削除願いが出れば削除するとか、そういった
公の視点で見ていかないと、このままではあまりにも独りよがりな意見が勝ちすぎる。
また夜にでも来るかも
ageてみよう
133 ： ：2001/06/15(金) 00:57
「昔は良かった。」一生言ってろ。
136 ：（-＿-）さん ：2001/06/15(金) 01:02
最近おもろない
まず自分たちがおもろくしようとしなくちゃな。
ネタスレだって一人冷めたカキコするやつがいればみんな冷めちゃうんだしさ
一人一人もうちょっと自覚っつうかなんつうか・・・そういうの持てるといいよね
このスレの存在は大切だ。
ネタスレだって一人冷めたカキコするやつがいればみんな冷めちゃうんだしさ
一人一人もうちょっと自覚っつうかなんつうか・・・そういうの持てるといいよね
このスレの存在は大切だ。
＞みっく
乱暴にしか物言えない人ですか？
乱暴にしか物言えない人ですか？
141 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 01:10
なんかね。普通に働いてる奴が多いからこうなったったんだよ
もっとダメ系が多くいなきゃ
もっとダメ系が多くいなきゃ
2chガイドライン、ローカルルールに違反してなければ削除依頼だしても
削除してもらえないんだから、削除活動が行われるか残すかはあくまで削除人次第だし。
削除されるスレはなんかしらルール違反と見なされたという事。
ロリネタをエロネタと見るか、見ないかは難しいと思うけど。
それについて議論があるなら削除議論板にスレたてればいい。
削除してもらえないんだから、削除活動が行われるか残すかはあくまで削除人次第だし。
削除されるスレはなんかしらルール違反と見なされたという事。
ロリネタをエロネタと見るか、見ないかは難しいと思うけど。
それについて議論があるなら削除議論板にスレたてればいい。
144 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 01:15
>>145
マジレスするときはキャラを殺すのが鉄則だと思いますよ。
せっかくの意見も伝わらなくなることが多いので。
先の発言が相手に伝えるのが目的の発言ではなく、
単にキャラ確立のための物ならもうなにも言いませんが・・・
マジレスするときはキャラを殺すのが鉄則だと思いますよ。
せっかくの意見も伝わらなくなることが多いので。
先の発言が相手に伝えるのが目的の発言ではなく、
単にキャラ確立のための物ならもうなにも言いませんが・・・
どうでもいいけどこの板ちゃんとしたスレッド１つでもある？
ここはコテハン訓練所かオイ
まともなスレがあるかないかは問題じゃないよ。
自分がまともな発言をするかしないかだよ。
全部が全部ネタスレじゃないし、くだらないと思われるようなスレにも
けっこうまじめな書き込みがあったりする。
それに対して自分がどうするか、それだけのことだよ。
自分がまともな発言をするかしないかだよ。
全部が全部ネタスレじゃないし、くだらないと思われるようなスレにも
けっこうまじめな書き込みがあったりする。
それに対して自分がどうするか、それだけのことだよ。
まあ、なんだ
自分も含めてだけど
この板は無意識的に人のせいにしたがりな人がおおいよな
そういう根性も板を腐らせる原因の一つかと。
自分も含めてだけど
この板は無意識的に人のせいにしたがりな人がおおいよな
そういう根性も板を腐らせる原因の一つかと。
ネタにはネタをﾏｼﾞﾚｽにはﾏｼﾞﾚｽを。
恥ずかしがりやさんはなかなか・・・
恥ずかしがりやさんはなかなか・・・
私の意見が煽りに見えるのでしょうか・・・
もういいです。
もういいです。
to_みっく
あなたにまともスレとネタスレをわけて考えることができるなら
まずこのスレでそのような口調の書き込みをすべきではなかった。
このスレのおおまかな内容がまともな議論であることは読めばわかるはず。
もし読まずに自分のいいたいことを書き込んだとするならば、
それはもはや論点がずれているとしか言いようがない。
あなたにまともスレとネタスレをわけて考えることができるなら
まずこのスレでそのような口調の書き込みをすべきではなかった。
このスレのおおまかな内容がまともな議論であることは読めばわかるはず。
もし読まずに自分のいいたいことを書き込んだとするならば、
それはもはや論点がずれているとしか言いようがない。
君は本気で話し合いがしたい人か？
なら相手をみて。。。はっきり言えば板を選んで話しなよ。
なら相手をみて。。。はっきり言えば板を選んで話しなよ。
とりあえず、みっくは放置で。
＞＞煽り以外の何物でもないのでしょうね・・・少し、悲しいです。
言葉足らずでした。
「私のレスも」を頭に付け忘れました。
言葉足らずでした。
「私のレスも」を頭に付け忘れました。
みっく間違ってるよ。喧嘩を売ってるのはきみの方だ。
このスレは「まともなスレ」で、だれもきみみたいな調子で書き込んではいない。
自分の言いたいことだけを言って人の意見は聞き入れないのでは議論にならないし
そもそもきみの態度は議論をするスタンスじゃない。
スレや板を選ぶべきだ。
結局、きのうの朝、落ち着いた意見は、「マジレスを重ねていける環境をつくる」ということだった
ように思う。ネタスレやバカスレがあってもいい。板が動かないよりはぜんぜんいい。
でも、まじめに話したい人が邪魔されるようではだめだ。
だからまじめな議論を望む人は、極力まじめなスレが荒らされないように意識して
進行させよう、ということだったはずだ。
このスレは「まともなスレ」で、だれもきみみたいな調子で書き込んではいない。
自分の言いたいことだけを言って人の意見は聞き入れないのでは議論にならないし
そもそもきみの態度は議論をするスタンスじゃない。
スレや板を選ぶべきだ。
結局、きのうの朝、落ち着いた意見は、「マジレスを重ねていける環境をつくる」ということだった
ように思う。ネタスレやバカスレがあってもいい。板が動かないよりはぜんぜんいい。
でも、まじめに話したい人が邪魔されるようではだめだ。
だからまじめな議論を望む人は、極力まじめなスレが荒らされないように意識して
進行させよう、ということだったはずだ。
>>みっく
この板でまともに議論が進んでるスレ、どれくらいある？
ちゃんと確認しろよ。そういうところなんだよ、ここは。
俺はあんた好きだぞ。
この板でまともに議論が進んでるスレ、どれくらいある？
ちゃんと確認しろよ。そういうところなんだよ、ここは。
俺はあんた好きだぞ。
ここのことすっかり忘れてたりして・・・・
>>185
僕がレスする前にあなたが何番か教えてくれませんか？
>>184
具体的にはあんまり言いたくないです。
ただ名無しで１０個以上書きこんでます。
あなたのナンバーの±５以内にも２つ書きこんでます。
僕がレスする前にあなたが何番か教えてくれませんか？
>>184
具体的にはあんまり言いたくないです。
ただ名無しで１０個以上書きこんでます。
あなたのナンバーの±５以内にも２つ書きこんでます。
人に聞いても自分は言わないの？レス番号>>187
>>187俺が86を書いたとき、ここには他に二人しかいなかったように記憶していますが。
ショコラの騙りを別にすると。
そのときは普通の口調で、しかも名無しで書けたのに
なぜいまコテハンで、口調を変えて書くのですか？ そこに特別な主張はあるのですか？
意義があるなら説明してもらいたいです。
もちろん説明なさらなくてもけっこうですが。
ショコラの騙りを別にすると。
そのときは普通の口調で、しかも名無しで書けたのに
なぜいまコテハンで、口調を変えて書くのですか？ そこに特別な主張はあるのですか？
意義があるなら説明してもらいたいです。
もちろん説明なさらなくてもけっこうですが。
どんどん脱線→荒らし登場→いつもの展開→ヒキ板終了
君が悪者でいたほうが、このスレは活発だったろうね。
いい人になっちゃあ、みんないなくなっちゃうのさ。
つまんねえってね。
マジ話でも、キャラを立てたほうがスレは活発だと思うよ。
いい人になっちゃあ、みんないなくなっちゃうのさ。
つまんねえってね。
マジ話でも、キャラを立てたほうがスレは活発だと思うよ。
なるほど人違いでしたか・・・
概ねは納得しました。どうもです。
概ねは納得しました。どうもです。
あーうざ。
で？そんな細かいツッコミしてなんになるわけ？
>>182さ～ん、
とりあえずこのスレは進んでますね。
なんて言ってたけど、結局こうなってんじゃん。
議論じゃねーしな。
>>200
が収束させようとしてるのが、けなげでいいけどな（w
で？そんな細かいツッコミしてなんになるわけ？
>>182さ～ん、
とりあえずこのスレは進んでますね。
なんて言ってたけど、結局こうなってんじゃん。
議論じゃねーしな。
>>200
が収束させようとしてるのが、けなげでいいけどな（w
今読み終わった
このスレはなんなんだろう
このスレはなんなんだろう
>>203
面倒だけどちゃんと説明してやるよ。
レスが２つついたわけ。
１つには納得したから書きこまなかったわけだよ。
もう一つには納得できなかったからそいつにレスしたわけさ。
もう一人がレスしなくなったタイミングで最初のもう一人が
最初のと同じような内容のことを書きこんだわけ。
まさか同じ人が書いたとは思わなかったんだよ。
そう思って読んでみろよ。納得するから。
面倒だけどちゃんと説明してやるよ。
レスが２つついたわけ。
１つには納得したから書きこまなかったわけだよ。
もう一つには納得できなかったからそいつにレスしたわけさ。
もう一人がレスしなくなったタイミングで最初のもう一人が
最初のと同じような内容のことを書きこんだわけ。
まさか同じ人が書いたとは思わなかったんだよ。
そう思って読んでみろよ。納得するから。
ただの煽りにしか見えない＞みっく
しかも破綻してる
しかも破綻してる
相手にしたオレがバカだったってことね
申し訳ないけど、みっく。
君にこの駄スレの責任者だって自覚ある？
１はまあともかく（w
自分で言ってなかったっけ？ろくなスレがないって。
それを作り出しているのは、君なの。
もっとうまい立ち回りしろや。
ちなみに応援ね、これ。だからしつこくかいてんの（w
君にこの駄スレの責任者だって自覚ある？
１はまあともかく（w
自分で言ってなかったっけ？ろくなスレがないって。
それを作り出しているのは、君なの。
もっとうまい立ち回りしろや。
ちなみに応援ね、これ。だからしつこくかいてんの（w
削除依頼がたった一人の意思で動いてしまうのが問題だっていう意見と
どうせ一人何役もやればいっしょだっていう意見があったようだけど
いずれにせよヒキ板と遠いところで削除依頼が進行してることが問題だと思う
誰がどのスレを不快に思ってるかを本人と削除人だけでなくヒキ板全体の人が見れる
ようにした方がいいのではないだろうか 結果がどうであれ
あー疲れた しばらく休憩
どうせ一人何役もやればいっしょだっていう意見があったようだけど
いずれにせよヒキ板と遠いところで削除依頼が進行してることが問題だと思う
誰がどのスレを不快に思ってるかを本人と削除人だけでなくヒキ板全体の人が見れる
ようにした方がいいのではないだろうか 結果がどうであれ
あー疲れた しばらく休憩
お、えらいな１。
ちゃんと責任とろうとしてるよ（w
でもこのスレはもうあきらめたら？？
ちゃんと責任とろうとしてるよ（w
でもこのスレはもうあきらめたら？？
>>223
ここまでの文章に読む価値がないものが多いから。
あまりに主題とかけ離れれて、途中で読む気がうせる。
それだったらさっさと捨てて新スレ立てたほうがいいよ、
こんどはもうちょっと慎重にね。
それやると「類似スレ」とか「鯖負担」とか言われちゃうんだけどな。
でももしちゃんとやりたいならそのほうがいいと思うのさ。
ここまでの文章に読む価値がないものが多いから。
あまりに主題とかけ離れれて、途中で読む気がうせる。
それだったらさっさと捨てて新スレ立てたほうがいいよ、
こんどはもうちょっと慎重にね。
それやると「類似スレ」とか「鯖負担」とか言われちゃうんだけどな。
でももしちゃんとやりたいならそのほうがいいと思うのさ。
まだ２００足らずだし十分修正可能でしょ
226 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 03:23
こうゆうのは上げたほうがいいと思う
227 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 03:27
228 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 03:29
上げ続けるか
もっと皆の意見も聞いてみたい
もっと皆の意見も聞いてみたい
みっくに絡んでどーするの
口調がどうのなんて、下らない
口調がどうのなんて、下らない
230 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 03:37
レスを軽く読んだんだけど、今は何の話してるトコ？
231 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 03:39
うん。何の話？
233 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 03:42
いつまで待ってりゃいいの？
234 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 03:47
235 ：１２８：2001/06/15(金) 03:50
議論一。
ヒキ板の削除依頼について。
今現在、ヒキ板の削除依頼はだれか一人でも削除依頼を出せば
通ることになっている。つまり削除されちゃうのだ。
これについて意見どーぞ。
ヒキ板の削除依頼について。
今現在、ヒキ板の削除依頼はだれか一人でも削除依頼を出せば
通ることになっている。つまり削除されちゃうのだ。
これについて意見どーぞ。
237 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 03:54
238 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 03:55
>>235 ２ｃｈはどこもそうだろ。
239 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 03:55
240 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 03:56
何がいけないのかいってくれ
この板の治安のために精一杯努力する
この板はオレが守る
この板の治安のために精一杯努力する
この板はオレが守る
241 ：１２８：2001/06/15(金) 03:57
この前、ゆっこ（？）を叩いてたのは
削除しないといけないと思った。
削除しないといけないと思った。
243 ：みっく：2001/06/15(金) 03:58
244 ：みっく：2001/06/15(金) 03:59
246 ：１２８：2001/06/15(金) 04:00
ほんで、僕の意見は一人の依頼で全部消されちゃうのは
あまりにも公共性が無いってこと。一人の意見に左右される掲示板は
ちょっと存在があやういよ。
あまりにも公共性が無いってこと。一人の意見に左右される掲示板は
ちょっと存在があやういよ。
247 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 04:00
削除したいスレがあるときに
その是非をみんなで検討するようなスレを立てたらどぎゃんね？
その是非をみんなで検討するようなスレを立てたらどぎゃんね？
249 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 04:04
削除人って批判要望のあるスレの内容なんて一々チェックしてんのかな？
依頼があったのを順に消してるってことはないの？
依頼があったのを順に消してるってことはないの？
250 ：１２８：2001/06/15(金) 04:05
251 ：１２８：2001/06/15(金) 04:13
>>249
このスレから抜粋。
２ちゃんねるのひろゆきへの要望の出し方
依頼はメールじゃダメだ。
批判要望板に相応のスレを立てる。
んで、その前にこの板でＩＤ復活マンセー派が多いかどうかを
話し合ってそのスレのURLを批判要望のスレに貼る。
で、運がよければひろゆきが見てくれるだろうよ。
ＩＤがなくなったのはこの板だけじゃない。
基本的に運営側はＩＤ制はどうも好きじゃないらしい。
このスレから抜粋。
２ちゃんねるのひろゆきへの要望の出し方
依頼はメールじゃダメだ。
批判要望板に相応のスレを立てる。
んで、その前にこの板でＩＤ復活マンセー派が多いかどうかを
話し合ってそのスレのURLを批判要望のスレに貼る。
で、運がよければひろゆきが見てくれるだろうよ。
ＩＤがなくなったのはこの板だけじゃない。
基本的に運営側はＩＤ制はどうも好きじゃないらしい。
252 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 04:17
253 ：１２８：2001/06/15(金) 04:18
254 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 04:18
一方的な削除依頼をそのまま実行してるひろゆきが悪いんだよ。
ひろゆきはそれが本当に削除の対象かどうか
ヒキ板全体を眺めて判断しなくちゃ。
そんな暇あるわけねーだろ！
ひろゆきはそれが本当に削除の対象かどうか
ヒキ板全体を眺めて判断しなくちゃ。
そんな暇あるわけねーだろ！
255 ：１２８：2001/06/15(金) 04:20
なに過剰な期待をしてくれちゃってるんだよ？あ？
258 ：１２８：2001/06/15(金) 04:24
せめて多数の意見を聞けよ！！削除人。
259 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 04:24
マジで言ってるのか？皆さん。
261 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 04:28
実際ひろゆきは使えそうにないね。
実際問題として現在の削除以来のシステムを変えることは不可能。
わざわざ見に来てもらうなんてもってのほか。
わざわざ見に来てもらうなんてもってのほか。
263 ：１２８：2001/06/15(金) 04:30
264 ：みっく：2001/06/15(金) 04:32
265 ：ショコラ：2001/06/15(金) 04:32
意見っていってもね
なんていうか
絶対にまとまらないでしょ
削除してもしなくても
全員が満足はしないはず
削除人だってうるさいやつの
いうことを聞くよ
なんていうか
絶対にまとまらないでしょ
削除してもしなくても
全員が満足はしないはず
削除人だってうるさいやつの
いうことを聞くよ
ヒキ板だけ特別ルール適用って訳にはいかないでしょ。
削除依頼出されたら、それが削除対象のスレあるいはレスなら
削除されても仕方ないと思うよ。
削除依頼出されたら、それが削除対象のスレあるいはレスなら
削除されても仕方ないと思うよ。
267 ：１２８：2001/06/15(金) 04:33
268 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 04:34
あ。ショコラたんだ
>>263
改善したいのアンタだけなんじゃない？
「削除申請」「オーライ削除だ」
このシンプルなシステムが一番いいんじゃん。
管理人のさじかげんで削除されないから２ちゃんはオモロいんじゃない？
それが嫌なら余所のサイト行けば？
もしくは自分の好きなサイト作れば？
正直ウザいし、アンタ1人がわめいたところで変わんないよ。
改善したいのアンタだけなんじゃない？
「削除申請」「オーライ削除だ」
このシンプルなシステムが一番いいんじゃん。
管理人のさじかげんで削除されないから２ちゃんはオモロいんじゃない？
それが嫌なら余所のサイト行けば？
もしくは自分の好きなサイト作れば？
正直ウザいし、アンタ1人がわめいたところで変わんないよ。
270 ：１２８：2001/06/15(金) 04:35
今の状況はちょっと削除人がうるさいやつの声をとりすぎ。
その傾向は危ういと思うな。
その傾向は危ういと思うな。
271 ：みっく：2001/06/15(金) 04:35
削除依頼だしすぎの人の特定は無理だと思うよ。
272 ：１２８：2001/06/15(金) 04:39
削除に関しては現行システムを変えるのは無理だと思う。
削除対象外のものに関しては依頼出しても削除されないんだから、
削除対象のものに関してはあきらめざるをえないと思う。
俺も削除依頼スレ見て「厳しいな」とは思ったけどね。
削除対象外のものに関しては依頼出しても削除されないんだから、
削除対象のものに関してはあきらめざるをえないと思う。
俺も削除依頼スレ見て「厳しいな」とは思ったけどね。
>>276
ＩＰ抜いたって言う情報は無いんだけど、
いちおひろゆきが悪質なのに手を下した前例はある。
特定の名前入れたら投稿できないってやつ知らない？
今現在もそれは続いてる。なんて名前かは忘れたけどね、
そのとき（１週間前ぐらい）はその名前ではかきこできなかった。
これは前例だと思うんだけどね。
ＩＰ抜いたって言う情報は無いんだけど、
いちおひろゆきが悪質なのに手を下した前例はある。
特定の名前入れたら投稿できないってやつ知らない？
今現在もそれは続いてる。なんて名前かは忘れたけどね、
そのとき（１週間前ぐらい）はその名前ではかきこできなかった。
これは前例だと思うんだけどね。
280 ：１２８：2001/06/15(金) 05:01
>>278
そいつだったっけね。たしか。
>>279
まじなの？アクセス規制ってできるの？ほんと？
だったらＩＰ抜いてるって事なのかな？
これができるなら削除依頼板の人数による多数決制も
けして不可能ではないと思うのだけどね。
それともヒロヒトのケースみたいなの？
ただ単にその名前でカキコできませんってやつ？
そいつだったっけね。たしか。
>>279
まじなの？アクセス規制ってできるの？ほんと？
だったらＩＰ抜いてるって事なのかな？
これができるなら削除依頼板の人数による多数決制も
けして不可能ではないと思うのだけどね。
それともヒロヒトのケースみたいなの？
ただ単にその名前でカキコできませんってやつ？
284 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:07
比べてもしょうがないし意味もないが
ダウンタウンは初期の方が面白かった。
ダウンタウンは初期の方が面白かった。
291 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:17
みんな後ろ向きだぞ。
コレからどんどんこの板、作っていけばいいじゃん。
ｵｲﾗは今の板も良いと思うし。
あっｺﾃﾊﾝ叩きになるけど、どはるいちとかはｳｻﾞかったと思う。
コレからどんどんこの板、作っていけばいいじゃん。
ｵｲﾗは今の板も良いと思うし。
あっｺﾃﾊﾝ叩きになるけど、どはるいちとかはｳｻﾞかったと思う。
293 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:21
ﾛﾘスレの削除依頼出しているやつは誰じゃー！！！！！！
>>291
いや、一回うざがられたからsageでしか書かねいよ。ふんっ。
>>290
だからガイドラインにも不備があるって逝ったろ？
このスレ内で。根本から変えようとしてんだよ。
不可能だとは思わないね。
いや、一回うざがられたからsageでしか書かねいよ。ふんっ。
>>290
だからガイドラインにも不備があるって逝ったろ？
このスレ内で。根本から変えようとしてんだよ。
不可能だとは思わないね。
295 ：みっく：2001/06/15(金) 05:30
296 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:31
以前ルール作りしてたようだけど
結局立ち消えになった。
われわれに自治はできないのか。
結局立ち消えになった。
われわれに自治はできないのか。
297 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:34
馴れ合いばかりのこの板じゃ無理。
298 ：みっく：2001/06/15(金) 05:34
299 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:36
個人の勝手な偏見で削除依頼出されるのはたまったもんじゃないけど
そういう奴が普通にこの板にいるのは事実。
それぞれが自己責任のもとで削除依頼を出すべきなのに
身勝手な奴がいるからこういうことになる。
問題は自分の身勝手を身勝手と思ってない場合で
そんな奴をのさばらしとくような雰囲気がこの板にはあると思うね。
そういう奴が普通にこの板にいるのは事実。
それぞれが自己責任のもとで削除依頼を出すべきなのに
身勝手な奴がいるからこういうことになる。
問題は自分の身勝手を身勝手と思ってない場合で
そんな奴をのさばらしとくような雰囲気がこの板にはあると思うね。
300 ：ショコラ：2001/06/15(金) 05:38
もうね
これは２ちゃんの永遠のテーマ
どこの板でもかならず
こういう話しになるんだよ
そして結論はでないのさ
でも
こうやって話すことに
ものすごく意味はあるんだよ
つまり参加することに意義がある
ふふん
よい
すべてはこれでよい
これは２ちゃんの永遠のテーマ
どこの板でもかならず
こういう話しになるんだよ
そして結論はでないのさ
でも
こうやって話すことに
ものすごく意味はあるんだよ
つまり参加することに意義がある
ふふん
よい
すべてはこれでよい
>>295
みぃぃいっく！！
名指しで書いてある>>241。なんで１２８から１８８になったかわからん。
信じてもらえんかも知れんけど、１２８はおりだ。
>>294
それは明らかに論点がずれてるね。
守らなくていい理由になるなんて誰も言ってない。
ただガイドラインは厳しすぎる。そういいたいんだ。
ガイドラインだって所詮人間の作ったもの。変えようと思えば変えられる。
みぃぃいっく！！
名指しで書いてある>>241。なんで１２８から１８８になったかわからん。
信じてもらえんかも知れんけど、１２８はおりだ。
>>294
それは明らかに論点がずれてるね。
守らなくていい理由になるなんて誰も言ってない。
ただガイドラインは厳しすぎる。そういいたいんだ。
ガイドラインだって所詮人間の作ったもの。変えようと思えば変えられる。
まあ、いろいろ言いたいことはあるだろうけど、
ガイドライン違反である以上、削除依頼出す
奴を責める訳には行かないわけで。
ガイドライン違反である以上、削除依頼出す
奴を責める訳には行かないわけで。
303 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:40
ショコラはエヴァ好きだったか。
304 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:41
以前ルール作りしてたようだけど
結局立ち消えになった。
われわれに自治はできないのか。
297 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/15(金) 05:34
馴れ合いばかりのこの板じゃ無理。
298 名前：みっく 投稿日：2001/06/15(金) 05:34
>>294
もうひとつ。
ガイドラインにいくら不備があっても、守らなくていい理由にはならない。
299 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/15(金) 05:36
個人の勝手な偏見で削除依頼出されるのはたまったもんじゃないけど
そういう奴が普通にこの板にいるのは事実。
それぞれが自己責任のもとで削除依頼を出すべきなのに
身勝手な奴がいるからこういうことになる。
問題は自分の身勝手を身勝手と思ってない場合で
そんな奴をのさばらしとくような雰囲気がこの板にはあると思うね。
300 名前：ショコラ 投稿日：2001/06/15(金) 05:38
もうね
これは２ちゃんの永遠のテーマ
どこの板でもかならず
こういう話しになるんだよ
そして結論はでないのさ
でも
こうやって話すことに
ものすごく意味はあるんだよ
つまり参加することに意義がある
ふふん
よい
すべてはこれでよい
301 名前：１２８ 投稿日：2001/06/15(金) 05:39
>>295
みぃぃいっく！！
名指しで書いてある>>241。なんで１２８から１８８になったかわからん。
信じてもらえんかも知れんけど、１２８はおりだ。
>>294
それは明らかに論点がずれてるね。
守らなくていい理由になるなんて誰も言ってない。
ただガイドラインは厳しすぎる。そういいたいんだ。
ガイドラインだって所詮人間の作ったもの。変えようと思えば変えられる。
結局立ち消えになった。
われわれに自治はできないのか。
297 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/15(金) 05:34
馴れ合いばかりのこの板じゃ無理。
298 名前：みっく 投稿日：2001/06/15(金) 05:34
>>294
もうひとつ。
ガイドラインにいくら不備があっても、守らなくていい理由にはならない。
299 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/15(金) 05:36
個人の勝手な偏見で削除依頼出されるのはたまったもんじゃないけど
そういう奴が普通にこの板にいるのは事実。
それぞれが自己責任のもとで削除依頼を出すべきなのに
身勝手な奴がいるからこういうことになる。
問題は自分の身勝手を身勝手と思ってない場合で
そんな奴をのさばらしとくような雰囲気がこの板にはあると思うね。
300 名前：ショコラ 投稿日：2001/06/15(金) 05:38
もうね
これは２ちゃんの永遠のテーマ
どこの板でもかならず
こういう話しになるんだよ
そして結論はでないのさ
でも
こうやって話すことに
ものすごく意味はあるんだよ
つまり参加することに意義がある
ふふん
よい
すべてはこれでよい
301 名前：１２８ 投稿日：2001/06/15(金) 05:39
>>295
みぃぃいっく！！
名指しで書いてある>>241。なんで１２８から１８８になったかわからん。
信じてもらえんかも知れんけど、１２８はおりだ。
>>294
それは明らかに論点がずれてるね。
守らなくていい理由になるなんて誰も言ってない。
ただガイドラインは厳しすぎる。そういいたいんだ。
ガイドラインだって所詮人間の作ったもの。変えようと思えば変えられる。
現時点では削除されても黙って指をくわえて見ているしかないのです。
残念ながら。
残念ながら。
306 ：みっく：2001/06/15(金) 05:42
>>299
なんの理由も無いなら削除されないのでわ？
ガイドラインに引っかかるから削除されるんだろ？
身勝手なやつが削除依頼を出すなんて言ってるけど,
身勝手なやつが削除されるスレを作ってるんだよ。
問題は自分の身勝手を身勝手と思ってない場合で
そんな奴をのさばらしとくような雰囲気がこの板にはあると思うね。
↑
まさしくこの通り。
なんの理由も無いなら削除されないのでわ？
ガイドラインに引っかかるから削除されるんだろ？
身勝手なやつが削除依頼を出すなんて言ってるけど,
身勝手なやつが削除されるスレを作ってるんだよ。
問題は自分の身勝手を身勝手と思ってない場合で
そんな奴をのさばらしとくような雰囲気がこの板にはあると思うね。
↑
まさしくこの通り。
>>306
いやね、だからね。
ガイドラインを変えたい。ひいては厳しすぎる削除をやめさせたい。
これはだめなのかな・・・
現時点では変わらないかもしれない。
でも普遍なものなんて世の中に存在しない・・・・変えたいんだ。
いやね、だからね。
ガイドラインを変えたい。ひいては厳しすぎる削除をやめさせたい。
これはだめなのかな・・・
現時点では変わらないかもしれない。
でも普遍なものなんて世の中に存在しない・・・・変えたいんだ。
308 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:49
身勝手な奴が立てたスレも良スレになりうるし
マジスレも煽られ荒らされクソスレになりうる。
結局みんな自己責任のもとで、
つまり良かれと思ってスレ立てたり
削除依頼しているのだという前提に立たないとね。
その上で納得いかないときは、管理人に講義すれば？
マジスレも煽られ荒らされクソスレになりうる。
結局みんな自己責任のもとで、
つまり良かれと思ってスレ立てたり
削除依頼しているのだという前提に立たないとね。
その上で納得いかないときは、管理人に講義すれば？
309 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:49
抗議ね
310 ：みっく：2001/06/15(金) 05:49
311 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:50
312 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:50
>>307
それをやるには君の意見じゃなくみんなの意見を聞かなきゃいけない。
となると、この板でそのためのスレ立ててって話になるんだけど、自演を
防ぐ方法が必要になってくる。となるとＩＤの適用を申請しなきゃいけない。
となると、そのＩＤ申請の是非を問うスレを立てて話し合わなきゃいけない。
それでもやる？
それをやるには君の意見じゃなくみんなの意見を聞かなきゃいけない。
となると、この板でそのためのスレ立ててって話になるんだけど、自演を
防ぐ方法が必要になってくる。となるとＩＤの適用を申請しなきゃいけない。
となると、そのＩＤ申請の是非を問うスレを立てて話し合わなきゃいけない。
それでもやる？
難しい話だ。意味がわからん。
315 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:52
316 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:53
ＩＤは必要だと思う。
318 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:54
クズばっか。
319 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:55
>>312
つまりそういうことなんだよね。
でも方法があり、ガイドラインについて考える人が多くなれば
それは決して不可能ではない。ありえない話でもない。
>>310
それについては理解できるよ。ルールは必要だからね。
それはつまり順序の違いだと思うよ。
表面的なものが出てきたから、それに対して自分の思うことを言う。
自然じゃないかな？
つまりそういうことなんだよね。
でも方法があり、ガイドラインについて考える人が多くなれば
それは決して不可能ではない。ありえない話でもない。
>>310
それについては理解できるよ。ルールは必要だからね。
それはつまり順序の違いだと思うよ。
表面的なものが出てきたから、それに対して自分の思うことを言う。
自然じゃないかな？
322 ：みっく：2001/06/15(金) 05:58
323 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:58
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
ヒキ板粉砕
324 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 05:58
326 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 06:03
何をやってもﾑﾀﾞ♪
>>322
だからそれは公の意見てやつ。
意見が公になるまでには必ず過程が必要。
だから、>>312のような順序が必要になる。
わがままってことならこの世は全て人のエゴで成り立っている。
少数意見だって存在する意義はある。そのためのシステムが民主主義
あるいは投票なんだ。
だからそれは公の意見てやつ。
意見が公になるまでには必ず過程が必要。
だから、>>312のような順序が必要になる。
わがままってことならこの世は全て人のエゴで成り立っている。
少数意見だって存在する意義はある。そのためのシステムが民主主義
あるいは投票なんだ。
329 ：みっく：2001/06/15(金) 06:12
というよりかなり正直に思ってることを書かせてもらうと,
ここで削除が厳しすぎるとか言ってるやつって
「あいこ～～～～」とかいうスレ消されたのが気にいらないんだろ？
あれはうざいと思ってるやつがいて当然だと思うよ？
>>306にも書いたとおり、身勝手なやつが立てたスレだから。
俺は正直ざまあ見ろと思ってるし今のままのガイドラインで十分。
ここで削除が厳しすぎるとか言ってるやつって
「あいこ～～～～」とかいうスレ消されたのが気にいらないんだろ？
あれはうざいと思ってるやつがいて当然だと思うよ？
>>306にも書いたとおり、身勝手なやつが立てたスレだから。
俺は正直ざまあ見ろと思ってるし今のままのガイドラインで十分。
330 ：みっく：2001/06/15(金) 06:14
もう飽きちゃったから正直に書いちゃった。
おやすみ。
おやすみ。
>>328
校長。知識に年齢は関係ないよ。ちなみに二十歳。
ここの速報板でずいぶん勉強させてもらったよ。そのときの知識が大半。
>>329
俺は違うぞちなみに。あいこなんて誰かわからん。コテハンだってのはわかるけどね。
僕が思ってる一つのことは、コテハンの名前が入っているスレがあってもいいってこと。
きみとは真っ向から対立する意見だけどね。コテハンについて語ってもいいじゃん。
コテハンをただ単に愚弄するためのスレだったらだめだけど、コテハンに関して
いろいろと話すスレがあっても不思議じゃない。だから、そこで必要になるのは
公の意見だと思うんだ。そのスレが本当に存在していいかどうかはね。
校長。知識に年齢は関係ないよ。ちなみに二十歳。
ここの速報板でずいぶん勉強させてもらったよ。そのときの知識が大半。
>>329
俺は違うぞちなみに。あいこなんて誰かわからん。コテハンだってのはわかるけどね。
僕が思ってる一つのことは、コテハンの名前が入っているスレがあってもいいってこと。
きみとは真っ向から対立する意見だけどね。コテハンについて語ってもいいじゃん。
コテハンをただ単に愚弄するためのスレだったらだめだけど、コテハンに関して
いろいろと話すスレがあっても不思議じゃない。だから、そこで必要になるのは
公の意見だと思うんだ。そのスレが本当に存在していいかどうかはね。
335 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 06:23
コテハンの名前をスレに入れるのはそもそもなんでダメなんだろうか
336 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 06:24
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; （ ) '
ｏ＿＿＿, . （、. ' ⌒ ` ）
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（ ´ー｀） / ＜ 'Fucking Japanese'
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>>337
てゆーか速報板は超ハイレベル。ついていけない会話も結構ある。
すごいよ、本当。現役の精神科医とか騙りかもしれないけど、くるね。
校長もヒキ板でみんなを励ましてくれるのもいいけど、たまには
速報板でいろいろな意見を読むのもいい。僕としては絶対新聞よりいいね。
今のマスコミはあまりにもかたよった見方しかしていないと思うから。
てゆーか速報板は超ハイレベル。ついていけない会話も結構ある。
すごいよ、本当。現役の精神科医とか騙りかもしれないけど、くるね。
校長もヒキ板でみんなを励ましてくれるのもいいけど、たまには
速報板でいろいろな意見を読むのもいい。僕としては絶対新聞よりいいね。
今のマスコミはあまりにもかたよった見方しかしていないと思うから。
341 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 06:38
>>338
それが作られたのはいつなんだろう
２ちゃんが出来た当時は各板の「掲示板の趣旨」がはっきりしていたかもしれないけど
どんどん板が広がってる現在、例えばこのヒッキー板なんかには明確な「掲示板の趣旨」
なんてものはあるのだろうか？
そもそもカテゴリが雑談だ
それが作られたのはいつなんだろう
２ちゃんが出来た当時は各板の「掲示板の趣旨」がはっきりしていたかもしれないけど
どんどん板が広がってる現在、例えばこのヒッキー板なんかには明確な「掲示板の趣旨」
なんてものはあるのだろうか？
そもそもカテゴリが雑談だ
342 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 06:44
そもそも固定が占有するスレと固定が参加するスレの違いはどうやって判断するんだ？
あとヒキ板ではなんで名前入れること自体を禁止したんだろう？
わからないことだらけだ
あとヒキ板ではなんで名前入れること自体を禁止したんだろう？
わからないことだらけだ
＞敏感になりすぎている
は？逆だろ。
来るもの拒まずなんだよ。
は？逆だろ。
来るもの拒まずなんだよ。
346 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 07:01
>>346
敏感になってんじゃなくて
申請されたのはかたっぱしから全部削除してるんだろ？
内容関係なしに。
違うの？
どっちかっつーとやっつけ仕事気味だろ。
つーか、２ちゃんに板こんだけあるんだよ。
いちいち検閲してたらどんだけの労力がいると思ってんの？
敏感になってんじゃなくて
申請されたのはかたっぱしから全部削除してるんだろ？
内容関係なしに。
違うの？
どっちかっつーとやっつけ仕事気味だろ。
つーか、２ちゃんに板こんだけあるんだよ。
いちいち検閲してたらどんだけの労力がいると思ってんの？
352 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 07:14
１２８は要するに依頼されるとすぐに消そうとしてるって意味で敏感といったんでは？
（実際はともかく）
（実際はともかく）
353 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 07:15
356 ：ショコラ：2001/06/15(金) 07:19
けっきょくは削除人しだい
ずっと常駐してるなら
誰かなってくれればいいのに
＜削除人
ずっと常駐してるなら
誰かなってくれればいいのに
＜削除人
357 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 07:20
ショコラ死ね氏ね死ね
とっとと落ちろや
とっとと落ちろや
358 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 07:21
そもそも個人情報を晒したりとかじゃなければ削除なんて必要ないと思うのだが
360 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 07:22
まあまあマタ～りしようや
365 ：ショコラ：2001/06/15(金) 07:32
だってさ
誰かがやらないとだめでしょ
こんなこといってたって
削除人はたぶんあきれてるよ
誰かがやらないとだめでしょ
こんなこといってたって
削除人はたぶんあきれてるよ
>>365
あきれられてもいい。
こういう意見もあるってことと、それに対してみんながどういう風に思っているか
聞きたかったし。それにきみが過去レスで言っていたように（本物なら）
話すことにはすごく意味がある。きみの>>356の意見に対してはちょっと賛成できない。
第三者がやるべきだと思ってる。
あきれられてもいい。
こういう意見もあるってことと、それに対してみんながどういう風に思っているか
聞きたかったし。それにきみが過去レスで言っていたように（本物なら）
話すことにはすごく意味がある。きみの>>356の意見に対してはちょっと賛成できない。
第三者がやるべきだと思ってる。
367 ：ショコラ：2001/06/15(金) 07:53
でもさ
逆の立場で考えてみなよ
あなたがね
たとえばどっかの板で
ボランティアで削除するってことを
とてもじゃないけど
オレだったら第三者で興味ない板の
削除なんてめんどいしやりたくない
たまにちゃんとした依頼のやつだけ
やるってなるはず
ルール通り
逆の立場で考えてみなよ
あなたがね
たとえばどっかの板で
ボランティアで削除するってことを
とてもじゃないけど
オレだったら第三者で興味ない板の
削除なんてめんどいしやりたくない
たまにちゃんとした依頼のやつだけ
やるってなるはず
ルール通り
>>367
君にも言おう。
過去スレ読めよ～ルールを変えようって話。
根本から、ガイドラインから変えたいんだ。削除のしんどさに関しては
たぶんきみのいうとおり。しんどいだろうね。でも関係者には
任せられない問題。どうしてもひいきめがでてくるからね。
君にも言おう。
過去スレ読めよ～ルールを変えようって話。
根本から、ガイドラインから変えたいんだ。削除のしんどさに関しては
たぶんきみのいうとおり。しんどいだろうね。でも関係者には
任せられない問題。どうしてもひいきめがでてくるからね。
＞根本から、ガイドラインから変えたいんだ。
なら自分のＨＰ作って管理人になれよ。
なんかウザイよ、君。
このスレを削除依頼したい気分だＹＯ。
めんどいからやらねーけど。
なら自分のＨＰ作って管理人になれよ。
なんかウザイよ、君。
このスレを削除依頼したい気分だＹＯ。
めんどいからやらねーけど。
ありがとー
その言葉を聞けただけでも書いたかいがあったよ。
また次この手の話が出たら首突っ込むつもりだからまた呼んでね。
その言葉を聞けただけでも書いたかいがあったよ。
また次この手の話が出たら首突っ込むつもりだからまた呼んでね。
すごく遅いレスだけど、>>353ふざけたこと言ってんじゃね―。
それと>>370
お前に使い勝手が良くなっても
他のやつには悪くなるかもしれないとは全く思わない？
>>371（自作自演じゃないことを祈ってるよ）だけだろ？
今お前に賛同してるの。
お前今、だだこねてるだけだぜ。
それと>>370
お前に使い勝手が良くなっても
他のやつには悪くなるかもしれないとは全く思わない？
>>371（自作自演じゃないことを祈ってるよ）だけだろ？
今お前に賛同してるの。
お前今、だだこねてるだけだぜ。
今過去ログ読み終えた。。。長い
ここでグダグダ言ってないで、
誰かが言ってた通り手順踏んで
やればいいじゃん、文句があるんなら。
実行する行動力無いのにこんなとこで
議論してても意味ないよ。
もし実行する過程で君の意見が否定
されたら君の意見は少数意見だって
いう事。我慢しなさい。
みんなが満足することなんかありえない
んだから。
ここでグダグダ言ってないで、
誰かが言ってた通り手順踏んで
やればいいじゃん、文句があるんなら。
実行する行動力無いのにこんなとこで
議論してても意味ないよ。
もし実行する過程で君の意見が否定
されたら君の意見は少数意見だって
いう事。我慢しなさい。
みんなが満足することなんかありえない
んだから。
377 ：（-＿-）さん：2001/06/15(金) 23:57
「バーカ」を見て飛びついたみっく。哀れなり
ケンカスレでがんばれよ（ﾜﾗ
あ、これは相手しなくていいからね
ケンカスレでがんばれよ（ﾜﾗ
あ、これは相手しなくていいからね
みぃぃいっく！！
人が寝てる間に好き勝手いってるんじゃねい！！
だからわがままじゃねいっつてんだろがよ。
起きたとこだから機嫌悪い。
てめいの言ってるのは完全な民主主義の否定。
解ってるか？民主主義はみんなに自分の意見をいって,多数決をとって
初めて成り立つんだよ！！それぐらいわかれ！！
ほんで、グダグダ抜かすなってんだら、オマエもう反論するな。
民主主義を根本から否定するやつは公の観点が理解できねいだろう。
グダグダ抜かすな以外の（議論することを否定すること以外の）
反論なら喜んで受ける。
人が寝てる間に好き勝手いってるんじゃねい！！
だからわがままじゃねいっつてんだろがよ。
起きたとこだから機嫌悪い。
てめいの言ってるのは完全な民主主義の否定。
解ってるか？民主主義はみんなに自分の意見をいって,多数決をとって
初めて成り立つんだよ！！それぐらいわかれ！！
ほんで、グダグダ抜かすなってんだら、オマエもう反論するな。
民主主義を根本から否定するやつは公の観点が理解できねいだろう。
グダグダ抜かすな以外の（議論することを否定すること以外の）
反論なら喜んで受ける。
381 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 00:10
385 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 00:21
390 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 00:30
>>389
みぃぃいっく！！
もしかして>>376と同意見なのか？ほんとか？ファイナルアンサーなのか！？
よく考えろよ、落ち着いて読めよ、さー深呼吸して・・・
３回>>376を読んでみよう・・・読めたか？
もう一度聞くぞ？ファ・イ・ナ・ル・ア・ン・サ・～？
みぃぃいっく！！
もしかして>>376と同意見なのか？ほんとか？ファイナルアンサーなのか！？
よく考えろよ、落ち着いて読めよ、さー深呼吸して・・・
３回>>376を読んでみよう・・・読めたか？
もう一度聞くぞ？ファ・イ・ナ・ル・ア・ン・サ・～？
392 ：みっく：2001/06/16(土) 00:33
>>373
・・コホン。>>393は忘れてくれ。
じゃあ、>>373に対して。
何度も何度も逝ってるが、この問題は一人だけの問題ではない。おれ以外にも疑問に思ってるやつは
いる。速報板でも、そもそもこのスレ（速報板に立ってるスレ）が削除依頼の対象か？って話が
そこら中で行われている。本題そっちのけで。
速報板にあるスレでどうしてもなぜ削除依頼を出されて削除されるのか納得できないものがいくつかある。
ＩＤバトラースレ。なぜに削除依頼が出されるか？理由は簡単速報じゃネイから。
でもね。ＩＤと言うものがある以上、みんな（バトラー板のレスのつき具合から見て）けっこうきわどいものがでないか
楽しみにしている。まあ、削除依頼出されても似たようなものは誰か立てるだろうけど、なんてゆーか
人の楽しみを故意に邪魔しているやつがいるように感じられる。
ちなみにＩＤバトラースレはずっと存続してきたスレ。過去、削除依頼が出されたことは
無かったようだが（今存続して言うのを見ると）。屁理屈をこねればＩＤだって速報。
今のままのガイドラインではこういう形のものは存続できない。
不平不満が出るのは仕方が無いと思われるが？
・・コホン。>>393は忘れてくれ。
じゃあ、>>373に対して。
何度も何度も逝ってるが、この問題は一人だけの問題ではない。おれ以外にも疑問に思ってるやつは
いる。速報板でも、そもそもこのスレ（速報板に立ってるスレ）が削除依頼の対象か？って話が
そこら中で行われている。本題そっちのけで。
速報板にあるスレでどうしてもなぜ削除依頼を出されて削除されるのか納得できないものがいくつかある。
ＩＤバトラースレ。なぜに削除依頼が出されるか？理由は簡単速報じゃネイから。
でもね。ＩＤと言うものがある以上、みんな（バトラー板のレスのつき具合から見て）けっこうきわどいものがでないか
楽しみにしている。まあ、削除依頼出されても似たようなものは誰か立てるだろうけど、なんてゆーか
人の楽しみを故意に邪魔しているやつがいるように感じられる。
ちなみにＩＤバトラースレはずっと存続してきたスレ。過去、削除依頼が出されたことは
無かったようだが（今存続して言うのを見ると）。屁理屈をこねればＩＤだって速報。
今のままのガイドラインではこういう形のものは存続できない。
不平不満が出るのは仕方が無いと思われるが？
おまえまだやってたのかよ（w
コホンじゃねーよ（w
コホンじゃねーよ（w
396 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 00:57
つうか1はどこいった？
１２８専用スレになってる（藁
398 ：みっく：2001/06/16(土) 01:07
>>394
何故あなたは速報板の事を書くのですか？まずそこがわからない。
IDスレ立てるなという人がいないのは、IDスレは誰でも使える。
コテハンの名前入りのスレにはついていけない人が多いからだと思うのですが？
ここには雑談専用スレがあるのでそこを使えばいいのでは？
雑談スレを使わない理由がわからないです。
何故あなたは速報板の事を書くのですか？まずそこがわからない。
IDスレ立てるなという人がいないのは、IDスレは誰でも使える。
コテハンの名前入りのスレにはついていけない人が多いからだと思うのですが？
ここには雑談専用スレがあるのでそこを使えばいいのでは？
雑談スレを使わない理由がわからないです。
399 ：Ａ７：2001/06/16(土) 01:12
俺は４月からこの板に居たけど、今とそんなに変わらんかったぞ。
３月は知らんが。
３月は知らんが。
400 ：みっく：2001/06/16(土) 01:13
それともう一つ。
俺は今まで削除人に対して不満を持ったことが無い。
お前は具体的にいったい何が不満なの？
べつに不満が無いなら今までどうりでいいんじゃないのか？
俺は今まで削除人に対して不満を持ったことが無い。
お前は具体的にいったい何が不満なの？
べつに不満が無いなら今までどうりでいいんじゃないのか？
>>398
いや、ただ単に速報板とヒッキー板ぐらいしか言ってねーもんだから、
速報板でも似たようなことがあったことを報告しただけ。他意はない。
ＩＤすれを立てるなという人がいたんだよ。だから削除依頼出された。
消えるね。おそらく。コテハンの名前入りのスレにはついていけない人がいる
って言うのは理解できないことも無いが、別に全てのスレに対してレスをつけるわけじゃない。
それはコテハンスレの削除理由としては少し軽いな。コテハン同士が会話してもいいじゃん。
そもそも、古くからいるやつと新しくきたやつが同スレで同居するのは難しい。
雑談スレを使えって言うのはそれは違うと思われ。雑談スレだって削除依頼だされているし。
今のガイドラインじゃ雑談スレだって引っかかるんだよ。
いや、ただ単に速報板とヒッキー板ぐらいしか言ってねーもんだから、
速報板でも似たようなことがあったことを報告しただけ。他意はない。
ＩＤすれを立てるなという人がいたんだよ。だから削除依頼出された。
消えるね。おそらく。コテハンの名前入りのスレにはついていけない人がいる
って言うのは理解できないことも無いが、別に全てのスレに対してレスをつけるわけじゃない。
それはコテハンスレの削除理由としては少し軽いな。コテハン同士が会話してもいいじゃん。
そもそも、古くからいるやつと新しくきたやつが同スレで同居するのは難しい。
雑談スレを使えって言うのはそれは違うと思われ。雑談スレだって削除依頼だされているし。
今のガイドラインじゃ雑談スレだって引っかかるんだよ。
やっぱ１２８が１人でテンパってるだけなんだよ。
403 ：みっく：2001/06/16(土) 01:17
>>400
前に述べたと思うが、なぜコテハンの名前が入ったスレがいけないか
理由がさっぱりわからん。今のガイドラインに沿ってるから、コテハンの名前の入った
スレは片っ端から削除されまくってる。当然と言えば当然だな。ガイドラインどおりだから。
だからおれはガイドラインに疑問があるんだ。それが俺の不満。
別に俺が被害をこうむったわけじゃない。あいこなんて知らねーし。
前に述べたと思うが、なぜコテハンの名前が入ったスレがいけないか
理由がさっぱりわからん。今のガイドラインに沿ってるから、コテハンの名前の入った
スレは片っ端から削除されまくってる。当然と言えば当然だな。ガイドラインどおりだから。
だからおれはガイドラインに疑問があるんだ。それが俺の不満。
別に俺が被害をこうむったわけじゃない。あいこなんて知らねーし。
>>403
今チラッと見てきたが、
■独り言＆雑談スレッド （コテハン専用）■ http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=992535911
固定ハンドルが占用するために作られたスレッドに当たります。
削除願います。
ってな感じだ。これはガイドラインに沿っているな。
ただの雑談スレではないことはわかる。でもこんな雑談スレがあってもいいじゃないか。
ってのが俺の主張。
今チラッと見てきたが、
■独り言＆雑談スレッド （コテハン専用）■ http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=992535911
固定ハンドルが占用するために作られたスレッドに当たります。
削除願います。
ってな感じだ。これはガイドラインに沿っているな。
ただの雑談スレではないことはわかる。でもこんな雑談スレがあってもいいじゃないか。
ってのが俺の主張。
406 ：みっく：2001/06/16(土) 01:25
>>404
もし俺が「みっく～～～～」ってスレッド
３０個くらい立てたらどうする？
というよりコテハンの名前つきが３０個くらいたったら。
コテハンのスレばかりになったら嫌じゃないか？
まあ、お前が良くても俺は嫌。
確かに前あったスレは気を使って下げたりしてたけど,
だからといって例外にはできないだろ？
もし俺が「みっく～～～～」ってスレッド
３０個くらい立てたらどうする？
というよりコテハンの名前つきが３０個くらいたったら。
コテハンのスレばかりになったら嫌じゃないか？
まあ、お前が良くても俺は嫌。
確かに前あったスレは気を使って下げたりしてたけど,
だからといって例外にはできないだろ？
結局さ、この板を良くして行くには、ガイドライン云々じゃなく、
利用する人がいかに配慮するかなんだよね。それはガイドラインではっきりと
決められるものじゃないと思う。
利用する人がいかに配慮するかなんだよね。それはガイドラインではっきりと
決められるものじゃないと思う。
>>406
それは規制あるし３０個も無理だろう。現実的じゃない。
そんなことしてあらし行為と認定されないわけじゃない。
それはすげー屁理屈。いやなのは当たり前。わかってる？
今話してるのは違うでしょ？コテハンの名前が入ったスレがあったっていい。
って話。そこにルールがないだなんて一言も書いてないよ。
それ相応のルールが必要になるのは当たり前の話だ。
それは規制あるし３０個も無理だろう。現実的じゃない。
そんなことしてあらし行為と認定されないわけじゃない。
それはすげー屁理屈。いやなのは当たり前。わかってる？
今話してるのは違うでしょ？コテハンの名前が入ったスレがあったっていい。
って話。そこにルールがないだなんて一言も書いてないよ。
それ相応のルールが必要になるのは当たり前の話だ。
410 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 01:28
どんなスレタイトルだろうが内容がダメなら消えていく
初めから～なのは立てちゃいかん！ってのは感心できないな
初めから～なのは立てちゃいかん！ってのは感心できないな
412 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 01:30
例えみっくスレを３０個立てられたとしても残るのは良くて一個だけ
そして３０個もスレを立てたみっくはみんなに無視されるだろう
これが自然だと思う
そして３０個もスレを立てたみっくはみんなに無視されるだろう
これが自然だと思う
>>411
４０８じゃないが、反論する。
ガイドラインがあるのは当たり前だ。君はちょっと勘違いをしているな。
今のガイドラインでは不満があるから、こうして話している。それだけ。
ガイドラインを全否定しているわけではない。
４０８じゃないが、反論する。
ガイドラインがあるのは当たり前だ。君はちょっと勘違いをしているな。
今のガイドラインでは不満があるから、こうして話している。それだけ。
ガイドラインを全否定しているわけではない。
ひろゆきがこのスレ見たら「アホちゃう？こいつ」って思うんじゃない？
だいたい固定スレ禁止ってのはローカルルール作った前後の話の流れからだった
固定も名無しも自己選択できるただのＨＮ
こんなものに禁止だのなんだのいうのはあまりにも馬鹿らしい
固定も名無しも自己選択できるただのＨＮ
こんなものに禁止だのなんだのいうのはあまりにも馬鹿らしい
417 ：みっく：2001/06/16(土) 01:37
>>414
それに関しては淘汰されていくだろう。
いまある「教えてほしいこと。」板は実質それだろう。あれはあいこスレ。
だれか一人二人があげてるようにしか見えないね。それに格コテハンがスレ
を作るとはちょっと考えにくいし、自分で立てたならおそらく自意識過剰か？
ってたたかれるんじゃないかな？
それに関しては淘汰されていくだろう。
いまある「教えてほしいこと。」板は実質それだろう。あれはあいこスレ。
だれか一人二人があげてるようにしか見えないね。それに格コテハンがスレ
を作るとはちょっと考えにくいし、自分で立てたならおそらく自意識過剰か？
ってたたかれるんじゃないかな？
419 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 01:37
421 ：みっく：2001/06/16(土) 01:39
422 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 01:40
１が固定で、そのスレしか書かないﾔｼもｳｻﾞ
423 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 01:40
固定スレ禁止、大学スレ禁止、ロリコン禁止、馴れ合い禁止、ネタ禁止、煽り禁止
粘着禁止、コピペ禁止、喧嘩禁止にしよう
粘着禁止、コピペ禁止、喧嘩禁止にしよう
固定スレ禁止ってのはおかしいと思う。だけど、そういうルールができたのも
それなりの理由があるわけで、その背景を考えなければ駄目だと思う。
それなりの理由があるわけで、その背景を考えなければ駄目だと思う。
426 ：この世の果てで愛を叫んだけもの：2001/06/16(土) 01:43
427 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 01:44
>>422
少し前に盛んだった「コテハンがヒキ板をダメにした」スレではそれとまったく逆の結論が出てた
それは「コテハンはスレごとに名前変えろ！」とか「固定は自分のスレから出るな」とかいうもの
こうやって見ると名無しのまとまらない意見など聞く必要はあるのかと思う
少し前に盛んだった「コテハンがヒキ板をダメにした」スレではそれとまったく逆の結論が出てた
それは「コテハンはスレごとに名前変えろ！」とか「固定は自分のスレから出るな」とかいうもの
こうやって見ると名無しのまとまらない意見など聞く必要はあるのかと思う
428 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 01:45
＞１２８
知らないけど、コテハン同士のなれあいを防ぐとか、
コテハンが自己啓示しすぎるのを防ぐとかそういうことじゃないのかな。
知らないけど、コテハン同士のなれあいを防ぐとか、
コテハンが自己啓示しすぎるのを防ぐとかそういうことじゃないのかな。
431 ：みっく：2001/06/16(土) 01:46
>>433
そんなのあったの？誰か出してくれよ。
なければ現在のガイドラインの成立に関しては議論できん。
ソースが無ければ所詮人の記憶に頼るしかないからね。
双方これには触れない方がいいんじゃないか？
そんなのあったの？誰か出してくれよ。
なければ現在のガイドラインの成立に関しては議論できん。
ソースが無ければ所詮人の記憶に頼るしかないからね。
双方これには触れない方がいいんじゃないか？
435 ：ショコラ：2001/06/16(土) 01:53
意味不明じゃないなら
とりあえず許せるよ
でも禁止にしたって誰かがやる
オレは書きたいスレッドにしか
かかない
たとえいやがらせでもね
１の母みたいなコピぺをはるなよって
おもうね
さげでもそう
とりあえず許せるよ
でも禁止にしたって誰かがやる
オレは書きたいスレッドにしか
かかない
たとえいやがらせでもね
１の母みたいなコピぺをはるなよって
おもうね
さげでもそう
確か明日も暇がヒキ板からでていって引き板が廃れた。
んであしひまが帰ってきやすいようにどはるいちが中心となって
みんなでローカルルールをつくったっていう恥ずかしい出来事があったんですよね。
んであしひまが帰ってきやすいようにどはるいちが中心となって
みんなでローカルルールをつくったっていう恥ずかしい出来事があったんですよね。
はっきりとは憶えてないけど「明日も暇」がもうヒキ板に来ないと宣言したのを受けて
彼を当時慕っていた「どはるいち」が明日暇が気持ち良く帰ってこれるようにルールを作ろう
と立ちあがったんだったかな？
そんで当時からコテハンと名無しの対立というか抗争みたいのがあったので
禁止したんじゃないのかなあ
（最後の２行は憶測。気にしないで）
彼を当時慕っていた「どはるいち」が明日暇が気持ち良く帰ってこれるようにルールを作ろう
と立ちあがったんだったかな？
そんで当時からコテハンと名無しの対立というか抗争みたいのがあったので
禁止したんじゃないのかなあ
（最後の２行は憶測。気にしないで）
ごめん思いっきりかぶった・・・
それがアシヒマが結局コテハンやめた原因になったんだけどな。
ってここsage進行？
ってここsage進行？
443 ：ショコラ：2001/06/16(土) 02:01
なんか全然ちがうだろ
デマ流すなよ
ローカルルールがきまってから
固定がいなくなったんだよ
デマ流すなよ
ローカルルールがきまってから
固定がいなくなったんだよ
ショコラは知ってるのか？
デマ？へっ？そーすぷりーず
デマ？へっ？そーすぷりーず
>>441
そんな感じ
馴れ合いウゼエッ！ってのが毎日毎日あったからね
でも地下でひっそりと話してると上げる名無しがいたし
要するに他人が仲良くやってるのが気に入らない連中がたくさんいるってことかな
なんたってここはヒッキー板だし・・・・
そんな感じ
馴れ合いウゼエッ！ってのが毎日毎日あったからね
でも地下でひっそりと話してると上げる名無しがいたし
要するに他人が仲良くやってるのが気に入らない連中がたくさんいるってことかな
なんたってここはヒッキー板だし・・・・
448 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:05
あまりに馴れ合うとやっぱ板全体に悪い影響を与えるんだよ。
やはり過度の馴れ合いは良くないよ。
やはり過度の馴れ合いは良くないよ。
ていうかね非、偽が多すぎなんだよね
452 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:07
>>447
それそれ。お前がウザがられて絶対sageでしか書かないってのと
同じ理由でsage専コテハンが生まれたんだよ。
で、そいつらなりの遠慮なんだけど地下にいるとわざわざ見に行って
うざがる馬鹿がいたんだよなー。
それそれ。お前がウザがられて絶対sageでしか書かないってのと
同じ理由でsage専コテハンが生まれたんだよ。
で、そいつらなりの遠慮なんだけど地下にいるとわざわざ見に行って
うざがる馬鹿がいたんだよなー。
454 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:07
それよか誰か「コテハンの歴史」スレの場所知らないか～
話聞いててオレも見たくなってきたよ
話聞いててオレも見たくなってきたよ
455 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:07
コテハンてやっぱ馴れ合いやすいんだろうか。
>>453
その気持ちすげーめちゃくちゃかなりとてつもなくわかる気がする。
自分のミスでageたならいざしらず、勝手に上げて勝手に批判されちゃ
たまたもんじゃねーよ。ま、このスレに関しては違ったけどね。
その気持ちすげーめちゃくちゃかなりとてつもなくわかる気がする。
自分のミスでageたならいざしらず、勝手に上げて勝手に批判されちゃ
たまたもんじゃねーよ。ま、このスレに関しては違ったけどね。
コテハンの歴史～変化～
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=987576439
「ヒッキー板ローカルルールをつくろう！」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=986928814
これが見つからないんだが・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=987576439
「ヒッキー板ローカルルールをつくろう！」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=986928814
これが見つからないんだが・・・
地下で馴れ合ってるっていってもね、本当に気味悪いくらい過度の馴れ合いなんだよ。
あそこまで行っちゃうと、上へあがって来ても、いろいろと影響しちゃうんだよね。
あそこまで行っちゃうと、上へあがって来ても、いろいろと影響しちゃうんだよね。
461 ：ショコラ：2001/06/16(土) 02:11
ローカルルールは板ができてから
すぐにどはるいちが勝手にしきって
つくったんだよ
明日も暇がいなくなるのはもっと
時間がたってからだ
名無しですごい勢いで固定たたき
したからいなくなった
すぐにどはるいちが勝手にしきって
つくったんだよ
明日も暇がいなくなるのはもっと
時間がたってからだ
名無しですごい勢いで固定たたき
したからいなくなった
どうでもいいけど、昔は名無しでも面白い人いっぱいいた。
（そんなに昔でもないか）
今だったら「氏ね」で終わるような書き込みにも
結構ちゃんとしたレスくれた。
で、それをいつもコテハンの馴れ合いに邪魔されてた。
（そんなに昔でもないか）
今だったら「氏ね」で終わるような書き込みにも
結構ちゃんとしたレスくれた。
で、それをいつもコテハンの馴れ合いに邪魔されてた。
466 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:15
>>459の「コテハンの歴史～変化～ 」の＞2-13と＞298を見るといい
128に聞きたいんだが
いつ頃この板にきたんだ？
いつ頃この板にきたんだ？
470 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:17
471 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:18
>>465
スレの流れ無視して馴れ合うコテハンは一部なのに
ちょうどいい大義名分ができて関係無いコテハンまで叩く名無しがいっぱいいるんだよ
あとコテハンのほとんどが普段名無しでカキコしてるっていってたし実際そんなもんだろ
スレの流れ無視して馴れ合うコテハンは一部なのに
ちょうどいい大義名分ができて関係無いコテハンまで叩く名無しがいっぱいいるんだよ
あとコテハンのほとんどが普段名無しでカキコしてるっていってたし実際そんなもんだろ
そうだ思い出した。コテハンの馴れ合い云々もそうだけど、
コテハンが勘違いネットアイドルみたいになって見てて痛くなってきたんだったな。
コテハンが勘違いネットアイドルみたいになって見てて痛くなってきたんだったな。
473 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:19
474 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:19
476 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:20
どはるいちなんか自称オレのファンのひと話したいので着てください。
とか行ってたぞ。
とか行ってたぞ。
481 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:22
483 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:23
484 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:25
固定デビューして叩かれてやめるってのはあるだろうけど
一ヶ月以上固定でやっきて急に叩きに耐えらんなくなってやめるなんてねーよ
いまだに名無しが固定を追い出したとかいってるバカがいるのはワラケルな
一ヶ月以上固定でやっきて急に叩きに耐えらんなくなってやめるなんてねーよ
いまだに名無しが固定を追い出したとかいってるバカがいるのはワラケルな
485 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:26
「コテハンはスレごとに名前変えろ！」
「固定は自分のスレから出るな」
↑
出て当然の結論だね。
「固定は自分のスレから出るな」
↑
出て当然の結論だね。
どはるいちの発言をみてね、アシヒマはコテハンやめる決心をしたようだよ。
488 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:27
490 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:28
>>467
ほんの３週間前。言う権利ないかな？おれは率直に思ったことを素直にレス
してるだけ。
>>466
さんきゅ。なんとなくわかった。どはるいちってのがかいてるのもね。
でも、事実は事実。名無しのコテハンたたきがあったことは覆せないんだろ？
ひき子に関してもそうじゃないか？理由はどうあれな。
ほんの３週間前。言う権利ないかな？おれは率直に思ったことを素直にレス
してるだけ。
>>466
さんきゅ。なんとなくわかった。どはるいちってのがかいてるのもね。
でも、事実は事実。名無しのコテハンたたきがあったことは覆せないんだろ？
ひき子に関してもそうじゃないか？理由はどうあれな。
492 ：この世の果てで愛を叫んだけもの：2001/06/16(土) 02:29
ヒキ板のネットアイドル(w
494 ：ちょっと違うな・・・：2001/06/16(土) 02:30
（・△・）むう・・・みなさん厳しいですなあ
でもウザがられてもまだまだいるのです
（´▽｀）キャアキャア
でもウザがられてもまだまだいるのです
（´▽｀）キャアキャア
495 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:31
496 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:31
497 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:32
具体的にどんな理由でやめたか説明はできないわけね。
過度の馴れ合いに関してはだめだろう。
でもそれがコテハンの名前の入ったスレたて禁止には絶対にならないね。
温床になるってんならわかるが。
でもそれがコテハンの名前の入ったスレたて禁止には絶対にならないね。
温床になるってんならわかるが。
499 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:33
500 ：ショコラ：2001/06/16(土) 02:33
あのね
たぶんわざと混乱させてるのかも
だから別にいいや
どはるいちのファンの話しはね
遠回しにひき子のことをいってたの
名無しのひき子のこと
たぶんわざと混乱させてるのかも
だから別にいいや
どはるいちのファンの話しはね
遠回しにひき子のことをいってたの
名無しのひき子のこと
この板は必ず変なアイドルが出てくる、そしてその取り巻きも出てくる。
要するにすごく子供っぽいんだよね。学校みたいな感じなんだよね。
要するにすごく子供っぽいんだよね。学校みたいな感じなんだよね。
504 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:35
とりあえず地下スレわざわざあげてくる奴がいなきゃ
もうちょっとうまく棲み分けができていたとおもうんだけどなぁ
もうちょっとうまく棲み分けができていたとおもうんだけどなぁ
505 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:35
506 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:36
地価スレで馴れ合うとそれが上にも波及するよ。
つまり、上でも馴れ合うことになっちゃうよ。どうしても。
つまり、上でも馴れ合うことになっちゃうよ。どうしても。
本当にもう何度も何度も話したことだなあ・・・・
結局ヒッキー板はずっとこうなのか
結局ヒッキー板はずっとこうなのか
511 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:39
512 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:39
513 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:40
514 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:41
>>509
まあ、過度の馴れ合いに関してはだめだけど、それが地上に
波及するってんなら、それはコテハンと取り巻きの間でルールを作ればいいだけのこと。
もしわざとそういったことをするやつがいるのなら、それはあらし以外の
なにものでもない。
まあ、過度の馴れ合いに関してはだめだけど、それが地上に
波及するってんなら、それはコテハンと取り巻きの間でルールを作ればいいだけのこと。
もしわざとそういったことをするやつがいるのなら、それはあらし以外の
なにものでもない。
アシヒマが出てきただけで、おはようとかつける変なやつがいたからね。
そうならなきゃいいけど。
そうならなきゃいいけど。
518 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:43
馴れ合いだからダメとか煽るの禁止ってことじゃなくて
内容次第だと思うけどなあ
真剣に話してるのが馴れ合いと受け取られたり批判を煽りと判断して禁止だぞ！とか
言う名無しも結構いるように思ってた ４月から
内容次第だと思うけどなあ
真剣に話してるのが馴れ合いと受け取られたり批判を煽りと判断して禁止だぞ！とか
言う名無しも結構いるように思ってた ４月から
521 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:45
馴れ合いたきゃ専用スレ作れ。
そこだけが馴れ合いの場所。そこ以外にもっていくやつは
あらし。だめか？
そこだけが馴れ合いの場所。そこ以外にもっていくやつは
あらし。だめか？
523 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:46
今だってショコラだのサテラ印だの来るとおはようってレスつくだろ。
ってか、おはようぐらいいいんじゃねーの？って気もするぞ。
別スレのりなとかってのの方が激しくネトア気取りだろ。
ってか、おはようぐらいいいんじゃねーの？って気もするぞ。
別スレのりなとかってのの方が激しくネトア気取りだろ。
524 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:46
＞５２２
そんなルールつくったとしたっていまさらこの板が生き返るのかい？
そんなルールつくったとしたっていまさらこの板が生き返るのかい？
でも結果的になれ合いスレっぽくなるところがあるから難しいよね
530 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:48
ところでローカルルールでは馴れ合いはもちろん過度の馴れ合いも禁止してないんだよね・・・
さすがどはるいち ちゃんと自分のやりたいことは保護してる
さすがどはるいち ちゃんと自分のやりたいことは保護してる
533 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:50
535 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:51
■過度の馴れ合いは雑談スレッドでのみにする。
ほら 過度の馴れ合いはしていいんだよ（笑）
ほら 過度の馴れ合いはしていいんだよ（笑）
536 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:51
あいこスレは別によかったとおもうんだけどなぁ
なれ合いスレ２，３個つくってようすみるってのはどう？
なれ合いスレ２，３個つくってようすみるってのはどう？
539 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:53
いまふっと思い出したんだが、fusianasan使えねーか？
あれは無理なのか？詳しい方いないの？これで個人が特定できるなら
多数決取れるんじゃないの？
あれは無理なのか？詳しい方いないの？これで個人が特定できるなら
多数決取れるんじゃないの？
もうどうでもよくなってきたな・・・
話し合いは１５分が限度だ
あーチカレタ ブホッホウ！
話し合いは１５分が限度だ
あーチカレタ ブホッホウ！
545 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:58
546 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:58
そもそも固定占有スレってのにも種類があって、
・コテハンが自分で立ててるスレ→いちご水とかゆっこ
・取巻きの方が固定としゃべりたくて立てたスレ→アシヒマとかあいこ
・コテハンを叩くために名無しが立てたスレ→ショコラとか
って、いろいろある訳よ。
これを全部いっしょに語るから訳わかんなくなる。
・コテハンが自分で立ててるスレ→いちご水とかゆっこ
・取巻きの方が固定としゃべりたくて立てたスレ→アシヒマとかあいこ
・コテハンを叩くために名無しが立てたスレ→ショコラとか
って、いろいろある訳よ。
これを全部いっしょに語るから訳わかんなくなる。
547 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 02:58
128は責任者として話しをまとめてルールにして整理しておくべし、明日までにね。
549 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:00
>>522
あるよ。
馴れ合い及び固定同士トーク隔離スレ
1 名前：ガッペデラロッチャ 投稿日： 2001/04/15(日) 18:39 ID:Ij67Gmb.
過度の馴れ合いや固定同士の長い会話はスレを壊す恐れがあります。
なので始まりそうになったらこのスレにどうぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=987327542
ストッパーかかってる。
あるよ。
馴れ合い及び固定同士トーク隔離スレ
1 名前：ガッペデラロッチャ 投稿日： 2001/04/15(日) 18:39 ID:Ij67Gmb.
過度の馴れ合いや固定同士の長い会話はスレを壊す恐れがあります。
なので始まりそうになったらこのスレにどうぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=987327542
ストッパーかかってる。
551 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:01
553 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:02
554 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:03
とりあえずここにヒッキー板固有のルールを記す。
ヒッキー板では上記の２ｃｈ固有ルールの他に、以下のルールをお守り下さい。
■過度の馴れ合いは雑談スレッドでのみにする。
■女ヒッキーへのセクハラ禁止。
■ヒッキーを全面的に中傷する事は禁止。
■どんな人でも頭ごなし(高い位置からの意見)にヒッキーへの説得＆説教禁止。
■誰でも書き込みは自由。 ヒッキーに興味のある人ならだれでもよい。
■コテハンの名前を入れたスレッド作成禁止。
■安易に自殺を促す発言は禁止。
■ヒッキーに対する煽り、叩きは『最優先削除対象』です。
■宇多田ヒカルの話題は芸能板、音楽一般板、邦楽板で。
上記に反する内容は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へどうぞ。
基本的に雑談板である事を忘れずに、良識のある書きこみをしましょう。基本はマターリ路線です。
ヒッキー板では上記の２ｃｈ固有ルールの他に、以下のルールをお守り下さい。
■過度の馴れ合いは雑談スレッドでのみにする。
■女ヒッキーへのセクハラ禁止。
■ヒッキーを全面的に中傷する事は禁止。
■どんな人でも頭ごなし(高い位置からの意見)にヒッキーへの説得＆説教禁止。
■誰でも書き込みは自由。 ヒッキーに興味のある人ならだれでもよい。
■コテハンの名前を入れたスレッド作成禁止。
■安易に自殺を促す発言は禁止。
■ヒッキーに対する煽り、叩きは『最優先削除対象』です。
■宇多田ヒカルの話題は芸能板、音楽一般板、邦楽板で。
上記に反する内容は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へどうぞ。
基本的に雑談板である事を忘れずに、良識のある書きこみをしましょう。基本はマターリ路線です。
556 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:04
557 ：番号つけたよ：2001/06/16(土) 03:06
1過度の馴れ合いは雑談スレッドでのみにする。
2女ヒッキーへのセクハラ禁止。
3ヒッキーを全面的に中傷する事は禁止。
4どんな人でも頭ごなし(高い位置からの意見)にヒッキーへの説得＆説教禁止。
5誰でも書き込みは自由。 ヒッキーに興味のある人ならだれでもよい。
6コテハンの名前を入れたスレッド作成禁止。
7安易に自殺を促す発言は禁止。
8ヒッキーに対する煽り、叩きは『最優先削除対象』です。
9宇多田ヒカルの話題は芸能板、音楽一般板、邦楽板で。
2女ヒッキーへのセクハラ禁止。
3ヒッキーを全面的に中傷する事は禁止。
4どんな人でも頭ごなし(高い位置からの意見)にヒッキーへの説得＆説教禁止。
5誰でも書き込みは自由。 ヒッキーに興味のある人ならだれでもよい。
6コテハンの名前を入れたスレッド作成禁止。
7安易に自殺を促す発言は禁止。
8ヒッキーに対する煽り、叩きは『最優先削除対象』です。
9宇多田ヒカルの話題は芸能板、音楽一般板、邦楽板で。
で、俺の意見はコテハンの名前を入れたスレッド作成禁止に異議がる。
馴れ合いの温床になるってのは解る。だから、なれあいは地下でやれ。
ほんでその地下での馴れ合いを持ってきたやつはあらし。
未成年が多いんだから、馴れ合いぐらいはさせてやれよって感じ。
おれは未成年ではない。ちなみに。
馴れ合いの温床になるってのは解る。だから、なれあいは地下でやれ。
ほんでその地下での馴れ合いを持ってきたやつはあらし。
未成年が多いんだから、馴れ合いぐらいはさせてやれよって感じ。
おれは未成年ではない。ちなみに。
560 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:08
ルールのいい悪いはまず置いといて
２、３、４、７って判断というか基準がはっきりしてない
なんでこんな曖昧な文章で採用したんだろ？
２、３、４、７って判断というか基準がはっきりしてない
なんでこんな曖昧な文章で採用したんだろ？
561 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:08
「1」ではなくなれ合いはなれ合い専用スレを作ってみてはどう？
消えない限りsage進行のスレとして
消えない限りsage進行のスレとして
564 ：ショコラ：2001/06/16(土) 03:10
最近おもうのはね
２ちゃんを私用で
使いすぎるなってことだよ
ある特定の人とだけ話したいなら
メールしたり自分の掲示板で
やればいいんだ
不特定多数の人と出会うまで
あとは意見交換でいいはず
ここは
２ちゃんを私用で
使いすぎるなってことだよ
ある特定の人とだけ話したいなら
メールしたり自分の掲示板で
やればいいんだ
不特定多数の人と出会うまで
あとは意見交換でいいはず
ここは
そもそもね、コテハンの名前入りスレ禁止案が出た大元の大元は
この板ができたばっかりの頃にすごい数のショコラ叩きスレができたからなんだよな。
その後もひき子叩きにライラ叩きと続いてこいつらは消えていった。
コテハン叩きを禁止する為にできたルールなのに
コテハン擁護のスレにまで適用さてれるのがおかしいんだよ。
この板ができたばっかりの頃にすごい数のショコラ叩きスレができたからなんだよな。
その後もひき子叩きにライラ叩きと続いてこいつらは消えていった。
コテハン叩きを禁止する為にできたルールなのに
コテハン擁護のスレにまで適用さてれるのがおかしいんだよ。
566 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:10
俺は煽りよりもむしろ騙りの方が悪質だと思う
しつこく騙られるようになったらもう
コテハンの寿命はなくなったようなもんだ。
その意味ではIDはあった方が良かったな。
しつこく騙られるようになったらもう
コテハンの寿命はなくなったようなもんだ。
その意味ではIDはあった方が良かったな。
567 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:10
568 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:12
じゃあついでにID再開も要望してみれば？
569 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:13
2女ヒッキーへのセクハラ禁止。
これはだな、やっぱ大元はひき子粘着にあったと思われる。
もう最初のころ凄かったんだよ。処女かだのマンコ臭いだのなんだの。
3ヒッキーを全面的に中傷する事は禁止。
これは今でもあるけど「ヒッキー死ね」とかっての禁止ってことだろ。
4どんな人でも頭ごなし(高い位置からの意見)にヒッキーへの説得＆説教禁止。
これは「お前ら働け」とかっての禁止な。
7安易に自殺を促す発言は禁止。
これは死にたいとか書く奴に「じゃあ死ね」って書くの禁止。
こんな流れだったかな？
これはだな、やっぱ大元はひき子粘着にあったと思われる。
もう最初のころ凄かったんだよ。処女かだのマンコ臭いだのなんだの。
3ヒッキーを全面的に中傷する事は禁止。
これは今でもあるけど「ヒッキー死ね」とかっての禁止ってことだろ。
4どんな人でも頭ごなし(高い位置からの意見)にヒッキーへの説得＆説教禁止。
これは「お前ら働け」とかっての禁止な。
7安易に自殺を促す発言は禁止。
これは死にたいとか書く奴に「じゃあ死ね」って書くの禁止。
こんな流れだったかな？
571 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:15
つーわけでサゲ専用なれ合いスレきぼん
>>565
まあ、擁護というか、コテハンについて語るスレにまでってことな。
擁護というと馴れ合いに近いから、かんべん。
ＩＤ制に関しては、つなげるたびに変わるから意味ねーやん。って人もいる。
ま、コテハンの騙りは防げるけどね。
まあ、擁護というか、コテハンについて語るスレにまでってことな。
擁護というと馴れ合いに近いから、かんべん。
ＩＤ制に関しては、つなげるたびに変わるから意味ねーやん。って人もいる。
ま、コテハンの騙りは防げるけどね。
573 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:17
なんかいろいろまとまってきたね。
今までの意見で
sage専用馴れ合いスレの導入について文句あるやついる？
これを改正後のガイドラインでは認めちゃうよ？できたとしたら。
sage専用馴れ合いスレの導入について文句あるやついる？
これを改正後のガイドラインでは認めちゃうよ？できたとしたら。
>>570に追加。
で、ルール制定の時に話してたのは、こうやって明文化しとくと
>>573みたいな馬鹿レスを削除依頼できるだろうってことが目的だった。
要するに女だのヒキだの弱者を守ろうって考えが一応あったんだよ。
今は逆手にとられてたりするけどな。
で、ルール制定の時に話してたのは、こうやって明文化しとくと
>>573みたいな馬鹿レスを削除依頼できるだろうってことが目的だった。
要するに女だのヒキだの弱者を守ろうって考えが一応あったんだよ。
今は逆手にとられてたりするけどな。
578 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:20
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 ∴）д（∴）～ ＜>>573オマエモナァ～～～(はぁと
川川 ～ /～ ｜
川川∥ ～ /∥～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
川川川川 ／∥＼～
579 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:20
580 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:22
>>574
馴れ合いは地下でやってもらった方が良い。
それに
＞それはちょっと経験者に有利すぎる意見だとおもわれ。
「有利」って何？
お前２chに何を期待しているんだ？
経験者とか初心者とかお前アホか？
馴れ合いは地下でやってもらった方が良い。
それに
＞それはちょっと経験者に有利すぎる意見だとおもわれ。
「有利」って何？
お前２chに何を期待しているんだ？
経験者とか初心者とかお前アホか？
なんかおかしくなってきた
582 ：ショコラ：2001/06/16(土) 03:22
マンコがくさいことはいいこと
匂いないほうがコワイ
ただあまりにも匂うのはね
チョコボール向井も言っているように
あれは洗っても匂うもの
気にするな
匂いないほうがコワイ
ただあまりにも匂うのはね
チョコボール向井も言っているように
あれは洗っても匂うもの
気にするな
>>573のようなものに関しては防ぎようが無いね。
そもそも防ごうと言うのがかなり間違ってる。はっきし言って不可能に近い。
ＩＤすら導入されていないこの状況じゃ。ＩＤのある速報板だって
あやしいぐらいなのに。ここほどじゃないけどね。
ここはひどすぎる。防ごうとするのならまずＩＤ制の復活からだな。
そもそも防ごうと言うのがかなり間違ってる。はっきし言って不可能に近い。
ＩＤすら導入されていないこの状況じゃ。ＩＤのある速報板だって
あやしいぐらいなのに。ここほどじゃないけどね。
ここはひどすぎる。防ごうとするのならまずＩＤ制の復活からだな。
>>579
初体験云々は明らかにセクハラだろ。そんなのヒッキーと関係ないし。
おめえら～は、～に入る言葉によると思われ。
君の意思ってのは、俺個人はいいと思うけどな。
まあ、ルールスレではやめようって流れだった。
初体験云々は明らかにセクハラだろ。そんなのヒッキーと関係ないし。
おめえら～は、～に入る言葉によると思われ。
君の意思ってのは、俺個人はいいと思うけどな。
まあ、ルールスレではやめようって流れだった。
586 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:27
>>584
・明らかにセクハラなのか？ 話の流れにもよるだろ？ あとヒッキーに関係ないなんて
いったらゲームとか音楽とかマンガとか・・・全部だよ
・オレも～によると思うけどルールはそうじゃなくて形式とゆうか内容によらず禁止みたいだね
・明らかにセクハラなのか？ 話の流れにもよるだろ？ あとヒッキーに関係ないなんて
いったらゲームとか音楽とかマンガとか・・・全部だよ
・オレも～によると思うけどルールはそうじゃなくて形式とゆうか内容によらず禁止みたいだね
>>585
>２ｃｈはすでに生活の中にあるんだよ。ここにくるやつにとってな。
>きみはそうじゃないのか？ここを大切に思っていないのか？
こわっ。そんなこと思っている奴は君ぐらいだと思うぞ。
最低限のマナーは守ろうとは思うがな。
>２ｃｈはすでに生活の中にあるんだよ。ここにくるやつにとってな。
>きみはそうじゃないのか？ここを大切に思っていないのか？
こわっ。そんなこと思っている奴は君ぐらいだと思うぞ。
最低限のマナーは守ろうとは思うがな。
>>587
こわいと思ってくれてもいいけど、大切にしていない人に言われたかないね。
ここをもっとよくしたいと思う。最低限のマナーを守ろうとする姿勢はすごくいい。
世の中君のような人が多ければ、ガイドラインなんて必要ないんだ。
こわいと思ってくれてもいいけど、大切にしていない人に言われたかないね。
ここをもっとよくしたいと思う。最低限のマナーを守ろうとする姿勢はすごくいい。
世の中君のような人が多ければ、ガイドラインなんて必要ないんだ。
589 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:30
>>586
話の流れならいいけど、ルールで言ってんのは俺が>>570で書いた
女コテハンに関係ないスレで他の話ができないほど
集中してセクハラレスつけんなってことな。
それでスレがつぶれたことが昔何度もあったんだよ。
あの頃なら女子大生とかのうのうといられねーぞ。
～については俺も良く分からんけど要はヒッキー以外がヒッキーを
罵倒すると雰囲気悪くなるってことじゃないの？
話の流れならいいけど、ルールで言ってんのは俺が>>570で書いた
女コテハンに関係ないスレで他の話ができないほど
集中してセクハラレスつけんなってことな。
それでスレがつぶれたことが昔何度もあったんだよ。
あの頃なら女子大生とかのうのうといられねーぞ。
～については俺も良く分からんけど要はヒッキー以外がヒッキーを
罵倒すると雰囲気悪くなるってことじゃないの？
591 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:33
真性ヒキと偽ヒキの差よりも
ヒッキー板にどれだけ愛着があるかの差のほうが大きいのかもね
俺はこの板が出来てから今までいってた板にあまり行かなくなったよ
でもヒッキーかっていうとそうでもない
ヒッキー板にどれだけ愛着があるかの差のほうが大きいのかもね
俺はこの板が出来てから今までいってた板にあまり行かなくなったよ
でもヒッキーかっていうとそうでもない
592 ：この世の果てで愛を叫んだけもの：2001/06/16(土) 03:33
593 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:34
ローカルルールは細かいところ云々より削除依頼を
出しやすくするって観点から作った方がいいんじゃない？
出しやすくするって観点から作った方がいいんじゃない？
ちょっと横道にそれたけど、
①sage専用馴れ合いスレの導入
②ＩＤ制の復活（たしかそだよね？）
に間して意義ある人いない？また別の時間帯で異議のある人には
その時間で議論してもらうとしてもらって、今日の段階でこれに対して
異議のある方いませんか？
①sage専用馴れ合いスレの導入
②ＩＤ制の復活（たしかそだよね？）
に間して意義ある人いない？また別の時間帯で異議のある人には
その時間で議論してもらうとしてもらって、今日の段階でこれに対して
異議のある方いませんか？
>>588
ネットに期待過剰だよ。
君の気持ちもわかるがな。
でもあんまりのめり込むと社会復帰できなくなるよ。
ここは一つの現実ではあるが（仮想現実とは言わない）
実際に暮らしている現実とは明らかに違う。
はまるなよ。
君が事件を起こさないか心配だよ。
ネットに期待過剰だよ。
君の気持ちもわかるがな。
でもあんまりのめり込むと社会復帰できなくなるよ。
ここは一つの現実ではあるが（仮想現実とは言わない）
実際に暮らしている現実とは明らかに違う。
はまるなよ。
君が事件を起こさないか心配だよ。
596 ：みっく：2001/06/16(土) 03:35
>>588
ガイドラインが無くなったらコテハンスレがいっぱい立つ。
断言してあげるよ。
そしてまた誰かがルールに不満をいいだす。
コテハンスレがいっぱいたって滅茶苦茶になるより、
今の方がいいと思うんだけど。
それと、ここで出た結論は、
この板の結論ではないって事も忘れないように。
ガイドラインが無くなったらコテハンスレがいっぱい立つ。
断言してあげるよ。
そしてまた誰かがルールに不満をいいだす。
コテハンスレがいっぱいたって滅茶苦茶になるより、
今の方がいいと思うんだけど。
それと、ここで出た結論は、
この板の結論ではないって事も忘れないように。
599 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:37
601 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:38
602 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:38
っていうか
１２８＝コタニキンヤ
だろ？
１２８＝コタニキンヤ
だろ？
604 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:40
605 ：593：2001/06/16(土) 03:40
606 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:42
>>596
そりゃそうだ。
時間差だけど、いちお>>594読んどいてね。
君の示唆する意味はわかっているつもり。でもだからといってこのままじゃいやなの。
おれ以外にも何人かいるみたいだし。（自作自演と思うなら思ってくれ）
民主的にやりたいんだ。それだけ。
>>595
忠告さんきゅ。わかってるつもりだけど、いつも除く板が使い勝手がよくなってほしい
と思うのは誰だってそうじゃないかな。ネットに過剰に期待しすぎてってのは言ってる
意味はわかる。でも、ここはヒッキー板。他とは違うんだ。
それに社会復帰の話をし始めたら、それは全然別の議論になる。
そりゃそうだ。
時間差だけど、いちお>>594読んどいてね。
君の示唆する意味はわかっているつもり。でもだからといってこのままじゃいやなの。
おれ以外にも何人かいるみたいだし。（自作自演と思うなら思ってくれ）
民主的にやりたいんだ。それだけ。
>>595
忠告さんきゅ。わかってるつもりだけど、いつも除く板が使い勝手がよくなってほしい
と思うのは誰だってそうじゃないかな。ネットに過剰に期待しすぎてってのは言ってる
意味はわかる。でも、ここはヒッキー板。他とは違うんだ。
それに社会復帰の話をし始めたら、それは全然別の議論になる。
610 ：みっく：2001/06/16(土) 03:45
>>606
コテハンスレがいっぱいたって滅茶苦茶になるより、
今の方がいいと思うんだけど。
って書いてるんだけど？
>>608
そうやって反対意見は消していくわけね。
前のルールが決まったときとおんなじだね。
コテハンスレがいっぱいたって滅茶苦茶になるより、
今の方がいいと思うんだけど。
って書いてるんだけど？
>>608
そうやって反対意見は消していくわけね。
前のルールが決まったときとおんなじだね。
っていうか何でさっきから
128がしきっているの？
少しうざいんだけど。
128がしきっているの？
少しうざいんだけど。
613 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:47
614 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:48
616 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:49
620 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:50
>>612みたいのがいる限り板の状態なんて考えてもって思ってしまう
621 ：みっく：2001/06/16(土) 03:51
>>611,>>613
騙りは抜きにして、いちお二人賛成者が出た。
他にはいない？反対意見も受付中。
ほんで、この時間にいない人のことだけど、最低１週間は
ルールをさらす必要がある。ルールをさらしてみんなの意見を聞いて
騙り抜きでやる必要がある。っとおれはおもう。>>612次君しきってね。
騙りは抜きにして、いちお二人賛成者が出た。
他にはいない？反対意見も受付中。
ほんで、この時間にいない人のことだけど、最低１週間は
ルールをさらす必要がある。ルールをさらしてみんなの意見を聞いて
騙り抜きでやる必要がある。っとおれはおもう。>>612次君しきってね。
623 ：みっく：2001/06/16(土) 03:52
コテハンスレがいっぱいたって滅茶苦茶になるより、
今の方がいいと思うんだけど。
今の方がいいと思うんだけど。
625 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:54
626 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:54
629 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:55
なんか言い出しにくい雰囲気になってるが(w、
俺もみっくに同感。
IDは賛成だけど。
俺もみっくに同感。
IDは賛成だけど。
630 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:56
631 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:56
632 ：みっく：2001/06/16(土) 03:56
>>629
あたしも。みっくに同意。
このままでいいし、ＩＤも別にいらない。
だってＩＤ制だった時も晒してない人のほうが多くて
無意味だったし。
ラウンジとかならともかくこんなに人の少ないところで
ＩＤなんていらないと思う。
あたしも。みっくに同意。
このままでいいし、ＩＤも別にいらない。
だってＩＤ制だった時も晒してない人のほうが多くて
無意味だったし。
ラウンジとかならともかくこんなに人の少ないところで
ＩＤなんていらないと思う。
635 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:58
>>みっく
みっくはコテ半問題を心配してるんでしょ？
それに関しては誰もルール変えようなんていってないよ
みっくはコテ半問題を心配してるんでしょ？
それに関しては誰もルール変えようなんていってないよ
637 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 03:59
639 ：みっく：2001/06/16(土) 04:00
640 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:00
あれ？ＩＤ導入に対して反対派はいないの？
雰囲気的に言い出しにくいのはそうかもしれねーけど、
それならそれで投票のときとかにいってね。
別に反対派を悪く言う必要なんてどこにも無いんだから。
>>630
多分そんな感じかな。ヒッキー板だから（昼間もいるから）時間になれば上げるやつ決めて、
ほんで意見募集ってなるかな。
雰囲気的に言い出しにくいのはそうかもしれねーけど、
それならそれで投票のときとかにいってね。
別に反対派を悪く言う必要なんてどこにも無いんだから。
>>630
多分そんな感じかな。ヒッキー板だから（昼間もいるから）時間になれば上げるやつ決めて、
ほんで意見募集ってなるかな。
>>634
確かにそうだけど、いざとなったら晒せるっていう利点があるからな＞ＩＤ
この板厨房ホントに多いし。
コテハン好きじゃないけどいくらなんでも酷いだろって騙りもいるし。
名無しでもコテハンでも平等にいられるようにしたい。
確かにそうだけど、いざとなったら晒せるっていう利点があるからな＞ＩＤ
この板厨房ホントに多いし。
コテハン好きじゃないけどいくらなんでも酷いだろって騙りもいるし。
名無しでもコテハンでも平等にいられるようにしたい。
643 ： ：2001/06/16(土) 04:01
なぁそろそろ本気で話し合わないか？
最近バカが多くて困る
最近バカが多くて困る
今から俺が核心をついたこと言っていい？
ＩＤに関して僕は大賛成。
ＩＤある無しではかなり差があると思われ。
ＩＤある無しではかなり差があると思われ。
647 ：みっく：2001/06/16(土) 04:02
649 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:03
651 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:04
653 ：みっく：2001/06/16(土) 04:04
655 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:05
名無しでもＩＤは欲しい
例えば今だったら１２８の騙りなんてやり放題だよ
たまたま居ないみたいだけど
例えば今だったら１２８の騙りなんてやり放題だよ
たまたま居ないみたいだけど
午前から夕方までは、住人のニーズは
ほとんど雑談が主体な気がします
ほとんど雑談が主体な気がします
661 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:07
fusianasanについてみんなの意見を聞きたいな。
僕としてはコテハンの馴れ合いスレでは必要。地上では不必要。
で馴れ合いのルールを守らないやつには（地上に出ても馴れ合ってるとか騙り）
fusianasanを使えと言う権利と言うかそう言っていこうってのが意見かな。
抽象的でスマソ。
僕としてはコテハンの馴れ合いスレでは必要。地上では不必要。
で馴れ合いのルールを守らないやつには（地上に出ても馴れ合ってるとか騙り）
fusianasanを使えと言う権利と言うかそう言っていこうってのが意見かな。
抽象的でスマソ。
665 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:10
ヒッキーじゃないけど議論に加わってもいい？
暇だから。
暇だから。
668 ：みっく：2001/06/16(土) 04:11
671 ：みっく：2001/06/16(土) 04:12
672 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:12
674 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:13
675 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:13
なんか言い出しにくいけど（ｗ、
またみっくに同感。
またみっくに同感。
676 ：みっく：2001/06/16(土) 04:14
677 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:14
>>668
ちょっと流れと違う質問だけど、みっく的にはコテハンにどこにいて欲しい訳？
コテハンがいれば取巻きや叩きは絶対に発生するよ。
これはどの板でも絶対に避けられない。
コテハン専用馴れ合いスレは嫌だって意見もあれば、
専用スレから出るなって意見もある。
ちょっと流れと違う質問だけど、みっく的にはコテハンにどこにいて欲しい訳？
コテハンがいれば取巻きや叩きは絶対に発生するよ。
これはどの板でも絶対に避けられない。
コテハン専用馴れ合いスレは嫌だって意見もあれば、
専用スレから出るなって意見もある。
多数決ムずいよ。今の状況じゃ。どうしよ・・・・・
とりあえず出てきた意見全部さらすってのはどう？
なんとかかんとか要約してさ。
とりあえず出てきた意見全部さらすってのはどう？
なんとかかんとか要約してさ。
681 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:17
さっきからかみあってないぞ>>みっく
683 ：一会社員：2001/06/16(土) 04:18
コテハンに「ふしあなさん」でIPを晒させるのは酷。
ID制を導入するのが妥当じゃない？
そうすれば騙りもなくなるし
荒らし行為や過度な煽りもおきにくくなる。
なんでIDをやめちゃったの？
ID制を導入するのが妥当じゃない？
そうすれば騙りもなくなるし
荒らし行為や過度な煽りもおきにくくなる。
なんでIDをやめちゃったの？
684 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:18
>>665
おっしゃるとおりです。
>>666
だから、私がもし、「みっくの騙り」っていわれたとしても
大人な人は信じてくれるじゃん。
で、「みっくの騙り」って言ってるヤツをシカトして
話を進めてくれるでしょ？
それでいいじゃんって思うけどな。
っていうか、正直ゼロとか入れるのめんどくさいから
今のままでいいってのもある。
おっしゃるとおりです。
>>666
だから、私がもし、「みっくの騙り」っていわれたとしても
大人な人は信じてくれるじゃん。
で、「みっくの騙り」って言ってるヤツをシカトして
話を進めてくれるでしょ？
それでいいじゃんって思うけどな。
っていうか、正直ゼロとか入れるのめんどくさいから
今のままでいいってのもある。
687 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:20
みっくさん。あなたの意見を自分なりに要約してください。
①sage専用馴れ合いスレの導入
②ＩＤ制の復活
③①ができた場合にfusianasanを地下のやつに義務付け。
この三点。
ごめんね自己中で。でもなぜ反対するのかをすごくききたい。
①sage専用馴れ合いスレの導入
②ＩＤ制の復活
③①ができた場合にfusianasanを地下のやつに義務付け。
この三点。
ごめんね自己中で。でもなぜ反対するのかをすごくききたい。
689 ：一会社員：2001/06/16(土) 04:20
神の見えざる手 だよ。
過度な馴れ合いコテハンは
叩かれるし騙られるし消える運命にある。
そうならないようにコテハンは自己防衛すべし。
あんまり規制、規制で縛らない方がいい。
過度な馴れ合いコテハンは
叩かれるし騙られるし消える運命にある。
そうならないようにコテハンは自己防衛すべし。
あんまり規制、規制で縛らない方がいい。
692 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:21
695 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:23
696 ： ：2001/06/16(土) 04:23
うんこ
697 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:24
698 ：一会社員：2001/06/16(土) 04:24
700 ：みっく：2001/06/16(土) 04:25
>>679
基本的にはどこにもいて欲しくない。
区別する必要がある時だけ（馴れ合い除く）
コテハンにして欲しい。
「専用スレから出るなって意見もある」
これはちょっと近いかも。
ただし専用スレとかではなく,１つのスレッドって意味。
つまりそのスレッド専用にして欲しい。
基本的にはどこにもいて欲しくない。
区別する必要がある時だけ（馴れ合い除く）
コテハンにして欲しい。
「専用スレから出るなって意見もある」
これはちょっと近いかも。
ただし専用スレとかではなく,１つのスレッドって意味。
つまりそのスレッド専用にして欲しい。
fusianasan以外でなんか方法ねーの？
ぜってー地下のやつの騙りでまくるってば。
地下のやつが直接こっちくるのもあるだろうけど。
ぜってー地下のやつの騙りでまくるってば。
地下のやつが直接こっちくるのもあるだろうけど。
705 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:28
706 ：みっく：2001/06/16(土) 04:28
何番か忘れたけど返事。
１、雑談専用スレでダメな理由がよくわからない。
２、俺はそれには反対しない。
３、死んでも嫌。
１、雑談専用スレでダメな理由がよくわからない。
２、俺はそれには反対しない。
３、死んでも嫌。
707 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:29
>>700
なるほどね。みっくが考えてる方向性が分かったよ。
でもそれは１２８がぶち上げてる理想より叶えるのムリだ。
雑談板あっちこっち見てるけど絶対ムリ。これは断言できる。
だから今は妥協案が必要なんだ。
なるほどね。みっくが考えてる方向性が分かったよ。
でもそれは１２８がぶち上げてる理想より叶えるのムリだ。
雑談板あっちこっち見てるけど絶対ムリ。これは断言できる。
だから今は妥協案が必要なんだ。
709 ：じょー：2001/06/16(土) 04:29
710 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:30
>>700の考えも相当自分勝手だぞ
ＩＰ晒したところでなんか問題ありますか？
地名分かったところでどーってことない気がしますが。
わざわざ空気のＩＰ解析してなんかしてやろう
なんて人もいないだろーし。
地名分かったところでどーってことない気がしますが。
わざわざ空気のＩＰ解析してなんかしてやろう
なんて人もいないだろーし。
713 ：一会社員：2001/06/16(土) 04:31
>>701
俺の言葉足らずだった。
ある段階までは自然淘汰に任せる。
それでも解決できない異常な状態になったから
ＩＤを使う。
ケインズの修正資本主義ってやつだな。
ネットの利点は現実に言えないような本音を
自由奔放に言えることだ。
だからあんまり規制、規制でがんじがらめにしては
面白くなくなるということです。
俺の言葉足らずだった。
ある段階までは自然淘汰に任せる。
それでも解決できない異常な状態になったから
ＩＤを使う。
ケインズの修正資本主義ってやつだな。
ネットの利点は現実に言えないような本音を
自由奔放に言えることだ。
だからあんまり規制、規制でがんじがらめにしては
面白くなくなるということです。
714 ：じょー：2001/06/16(土) 04:31
715 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:31
716 ：じょー：2001/06/16(土) 04:33
719 ：一会社員：2001/06/16(土) 04:34
721 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:35
それで地下で騙りを識別できる案はなにかないの？
ところで、このスレたてた１はいますか？
君の意見を聞きたいな。どうして初期のほうがよかったのかを。
君の意見を聞きたいな。どうして初期のほうがよかったのかを。
723 ：じょー：2001/06/16(土) 04:35
724 ：一会社員：2001/06/16(土) 04:36
強制ＩＤだと人減るような気がするな。
726 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:38
こんなこといってもしょうがないけど
ヒキー板は明確な目的がないんだから個々人がここへ期待することも当然違う
そうゆう板にルールを作ろうってのはかなり無理がないか？
最低限の共通ルールをいくつか作って 後は好きにするしかないのでは
例えばコテハンスレの是非だって賛成も反対も決定的な根拠がんばいように思える
普通は板の目的にそってある程度根拠を示せるんだけど ここにはそれがない
ヒキー板は明確な目的がないんだから個々人がここへ期待することも当然違う
そうゆう板にルールを作ろうってのはかなり無理がないか？
最低限の共通ルールをいくつか作って 後は好きにするしかないのでは
例えばコテハンスレの是非だって賛成も反対も決定的な根拠がんばいように思える
普通は板の目的にそってある程度根拠を示せるんだけど ここにはそれがない
727 ：じょー：2001/06/16(土) 04:38
729 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:39
730 ：一会社員：2001/06/16(土) 04:39
強制ＩＤになったらもうＲＯＭオンリーにする所存。
733 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:40
734 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:41
>>727
おう。
雑談スレでは完全にコテハンとその信者たたきが出るね。
馴れ合いは見ていて気持ちいいものではない。それに、雑談スレは固定の話になると
今の段階では削除依頼出されているのが事実。これはちといただけない。
だから、馴れ合いならば雑談スレではなく、地下でそういった「コテハンスレ」
を立てて、勝手にやってろよ。ってのが俺の意見だ。
おう。
雑談スレでは完全にコテハンとその信者たたきが出るね。
馴れ合いは見ていて気持ちいいものではない。それに、雑談スレは固定の話になると
今の段階では削除依頼出されているのが事実。これはちといただけない。
だから、馴れ合いならば雑談スレではなく、地下でそういった「コテハンスレ」
を立てて、勝手にやってろよ。ってのが俺の意見だ。
736 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:43
強制ＩＤってどっからでてきたんだよ
以前のようなＩＤ制に戻そうって話だろ？
以前のようなＩＤ制に戻そうって話だろ？
737 ：一会社員：2001/06/16(土) 04:44
738 ：じょー：2001/06/16(土) 04:45
740 ：じょー：2001/06/16(土) 04:46
■過度の馴れ合いは雑談スレッドでのみにする。
↑
こう書いてあるんだし。
↑
こう書いてあるんだし。
741 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:46
743 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:47
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami2.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami3.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami4.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami100.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1919.cgi
http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime3581.htm
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami2.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami3.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami4.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami100.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1919.cgi
http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime3581.htm
地下専馴れ合いなら問題ないじゃん。
>>738
削除されないとかいうのは前にソース出したけど、雑談スレのコテハン立ち入りバージョン
の削除依頼が出されているってやつ。君の言う完璧な雑談スレではない。それはそのとおり。
でもね、コテハン同士でしゃべりたいやつだっているんだよ。あるいは名無し嫌いだとかね。
それが地下でひっそりとやればいいジャンってのが俺の意見。
削除されないとかいうのは前にソース出したけど、雑談スレのコテハン立ち入りバージョン
の削除依頼が出されているってやつ。君の言う完璧な雑談スレではない。それはそのとおり。
でもね、コテハン同士でしゃべりたいやつだっているんだよ。あるいは名無し嫌いだとかね。
それが地下でひっそりとやればいいジャンってのが俺の意見。
746 ：一会社員：2001/06/16(土) 04:48
747 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:48
ID復活キボーン
748 ：ショコラ：2001/06/16(土) 04:49
騙りも叩きも淘汰圧力
いい固定がつよいとは限らない
オレはIP出すんなら
騙られてたほうがいいよ
２ちゃんでもすごい人いるから
いい固定がつよいとは限らない
オレはIP出すんなら
騙られてたほうがいいよ
２ちゃんでもすごい人いるから
749 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:49
750 ：じょー：2001/06/16(土) 04:50
コテハン同士でしゃべりたいやつだっているんだよ。
あるいは名無し嫌いだとかね。
↑
ここはそいつらの物じゃないだろ？
それはあまりに身勝手だと思うのですが・・・
あるいは名無し嫌いだとかね。
↑
ここはそいつらの物じゃないだろ？
それはあまりに身勝手だと思うのですが・・・
あいや～ えらいことになってるアルね
もうわからんちん レス読む気力もないアルよ
もうわからんちん レス読む気力もないアルよ
753 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:51
おれも750に同感だな。
だったらどっかよそのチャットでやれって感じ。
だったらどっかよそのチャットでやれって感じ。
754 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:51
756 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:53
757 ：じょー：2001/06/16(土) 04:53
>>750
だからって削除してもいい理由にならないよ。
コテハンだって（コテハン信者だって）ここにくる権利がある。名無しだってここにくる権利がある。
その権利を片っ端から削除しているのが（コテハンスレの事ね）いまの
ガイドライン。わかってくれたかい？
だからって削除してもいい理由にならないよ。
コテハンだって（コテハン信者だって）ここにくる権利がある。名無しだってここにくる権利がある。
その権利を片っ端から削除しているのが（コテハンスレの事ね）いまの
ガイドライン。わかってくれたかい？
759 ：じょー：2001/06/16(土) 04:54
761 ：じょー：2001/06/16(土) 04:55
762 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:55
コテハン同士でしゃべりたいやつだっているんだよ。
あるいは名無し嫌いだとかね。
と
コテハンの名前入りスレ禁止
はどっちも我侭かもしれんが大きく異なるのは後者の方は他人への強制だってことだ
自分の気持ちを通すために他人へ介入することはよろしくない
あるいは名無し嫌いだとかね。
と
コテハンの名前入りスレ禁止
はどっちも我侭かもしれんが大きく異なるのは後者の方は他人への強制だってことだ
自分の気持ちを通すために他人へ介入することはよろしくない
なんで共存って考え方ができないんだ、ここの奴は。
765 ：じょー：2001/06/16(土) 04:56
いつまで続くんだ？このループ・・・
１２８とみっく＝じょーの話が平行線だ。
>>761
アラシを削除できないのは現状も一緒。
それなら、ガイドラインを強固なものにすればよい。
アングラのあらしはだめだとか。
だからfusianasanがいいってさっきからいってるんだけどね。
簡単な話、fusianasanを使ってまで巡礼したいやつだけしてろよって事。
アラシを削除できないのは現状も一緒。
それなら、ガイドラインを強固なものにすればよい。
アングラのあらしはだめだとか。
だからfusianasanがいいってさっきからいってるんだけどね。
簡単な話、fusianasanを使ってまで巡礼したいやつだけしてろよって事。
769 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 04:58
とりあえず>>688でスレつくって様子見ってことでどうでしょ？
770 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:00
772 ：762：2001/06/16(土) 05:01
773 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:02
ずれとる＞みっく
776 ：じょー：2001/06/16(土) 05:02
777 ：一会社員：2001/06/16(土) 05:03
＞＞じょー
ここ喧嘩スレじゃないよ
考えなよ頭使って
ここ喧嘩スレじゃないよ
考えなよ頭使って
>>775
どはるいちが主導権持ってたのは事実だけど、
あん時は一緒に話してた名無しも俺含めている訳よ。
それに今のルールは概ねでは理に適ったものだと思うけどな。
ただ、表現があいまいだからコテハン叩きに利用されてる。
どはるいちが主導権持ってたのは事実だけど、
あん時は一緒に話してた名無しも俺含めている訳よ。
それに今のルールは概ねでは理に適ったものだと思うけどな。
ただ、表現があいまいだからコテハン叩きに利用されてる。
781 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:07
782 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:09
こうやって見ると書き方というか言葉使いって大事だなーって思うね
783 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:11
①sage専用馴れ合いスレの導入
②ＩＤ制の復活
③①ができた場合にfusianasanを地下のやつに義務付け。
この三点。 この３点でローカルルール書き換えるってどうよ？
ごめんね自己中で。反対意見があれあばすごくききたい。
上のでスレたてていい？
②ＩＤ制の復活
③①ができた場合にfusianasanを地下のやつに義務付け。
この三点。 この３点でローカルルール書き換えるってどうよ？
ごめんね自己中で。反対意見があれあばすごくききたい。
上のでスレたてていい？
>>781
俺もルールできても守んない奴は守んないとは思うけど、
明文化しとくこと自体は意味ないとは思わないんだよ。
じっさい１２８がこんだけ咆えるほど削除効果出ちゃってるんだし。
ただ、あん時も言ってたんだけどルールってのは
時代に応じた変更ってのをしていっていいと思うんだ。
だからここで話してるのもムダじゃない。
俺もルールできても守んない奴は守んないとは思うけど、
明文化しとくこと自体は意味ないとは思わないんだよ。
じっさい１２８がこんだけ咆えるほど削除効果出ちゃってるんだし。
ただ、あん時も言ってたんだけどルールってのは
時代に応じた変更ってのをしていっていいと思うんだ。
だからここで話してるのもムダじゃない。
>>777 さんきゅ。
>>776
耳の穴かっぽじってよく聞けよ。準備できたか？深呼吸したか？いくぞ？
おれはガイドラインの
■コテハンの名前を入れたスレッド作成禁止。
ってのに異議を唱えてる。
そして今現在、この方法にのっとって削除依頼が出され、削除されている。
これがいや。
別にコテハンの名前の入ったスレッドがあってもいいじゃないか。
そして事ヒッキー板に関してはコテハンとその信者のスレが地下にあってもいいじゃないか。
未成年者が多いんだし、「ヒッキー」と言うものをかたるとき個人的なことが
入る余地は十分あると考える。
そして、これを認めるとき、同時にこいつらに義務を課すことになる。
つまり地上では馴れ合わない。これだ。
しかしこの世の中ぜってー「あらし」とよばれる人種が存在する。
アングラのスレをわざわざ地上にさらして攻撃したり、はたまたコテハン信者を騙って
悪さをするやついる。それに対して俺は前者は仕方が無いとしても後者の
コテハン信者を語るやつに関しては、酷かもしれんがfusianasanをつかえば
信者じゃないことは見破れる。これが俺の意見。
>>776
耳の穴かっぽじってよく聞けよ。準備できたか？深呼吸したか？いくぞ？
おれはガイドラインの
■コテハンの名前を入れたスレッド作成禁止。
ってのに異議を唱えてる。
そして今現在、この方法にのっとって削除依頼が出され、削除されている。
これがいや。
別にコテハンの名前の入ったスレッドがあってもいいじゃないか。
そして事ヒッキー板に関してはコテハンとその信者のスレが地下にあってもいいじゃないか。
未成年者が多いんだし、「ヒッキー」と言うものをかたるとき個人的なことが
入る余地は十分あると考える。
そして、これを認めるとき、同時にこいつらに義務を課すことになる。
つまり地上では馴れ合わない。これだ。
しかしこの世の中ぜってー「あらし」とよばれる人種が存在する。
アングラのスレをわざわざ地上にさらして攻撃したり、はたまたコテハン信者を騙って
悪さをするやついる。それに対して俺は前者は仕方が無いとしても後者の
コテハン信者を語るやつに関しては、酷かもしれんがfusianasanをつかえば
信者じゃないことは見破れる。これが俺の意見。
787 ：一会社員：2001/06/16(土) 05:15
どこまでが馴れ合いなのか参考までに
皆の感覚を聞かせて欲しい。
これは「独り事・雑談スレ」に実際に行われている
コテハンの会話だ。これは馴れ合いですか？
------------------------------------------------------------344 名前：腋毛 投稿日：2001/06/16(土) 05:06
ﾏ ﾀ (´⊿｀) ｱ ﾘ
345 名前：ｑｌｅｙｚ 投稿日：2001/06/16(土) 05:07
腋毛君はいつもマターリだね
346 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 05:08
>>339
別にエロなんて見られてもいいじゃん。
そんなの入れてる奴いっぱいいんだろ。
347 名前：腋毛 投稿日：2001/06/16(土) 05:08
＞qleyz
死ねカス(´⊿｀)
348 名前：ｑｌｅｙｚ 投稿日：2001/06/16(土) 05:09
>>347 あらら 嫌われてたとは。。。
349 名前：腋毛 投稿日：2001/06/16(土) 05:10
ごめんね。どうしても死ねカスとか言っちゃうのよ(´⊿｀) ｸﾞﾍ
誉められなれてないからかな。
------------------------------------------------------------
さあこれは馴れ合いか？
皆の感覚を聞かせて欲しい。
これは「独り事・雑談スレ」に実際に行われている
コテハンの会話だ。これは馴れ合いですか？
------------------------------------------------------------344 名前：腋毛 投稿日：2001/06/16(土) 05:06
ﾏ ﾀ (´⊿｀) ｱ ﾘ
345 名前：ｑｌｅｙｚ 投稿日：2001/06/16(土) 05:07
腋毛君はいつもマターリだね
346 名前：（-＿-）さん 投稿日：2001/06/16(土) 05:08
>>339
別にエロなんて見られてもいいじゃん。
そんなの入れてる奴いっぱいいんだろ。
347 名前：腋毛 投稿日：2001/06/16(土) 05:08
＞qleyz
死ねカス(´⊿｀)
348 名前：ｑｌｅｙｚ 投稿日：2001/06/16(土) 05:09
>>347 あらら 嫌われてたとは。。。
349 名前：腋毛 投稿日：2001/06/16(土) 05:10
ごめんね。どうしても死ねカスとか言っちゃうのよ(´⊿｀) ｸﾞﾍ
誉められなれてないからかな。
------------------------------------------------------------
さあこれは馴れ合いか？
789 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:17
790 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:17
すみません 以後、気をつけます
>>783
むずかしいね。多分違う。
ここで言う「馴れ合い」は宗教的なものだと考える。
「馴れ合い」なんてめちゃくちゃ抽象的なものにルールを決めるのがそもそもの
間違いだったと考えるが。だから、地下でかってにやってろよだし、
それを決めるのはいわゆるところの「公の声」ってやつ。
だから民主的に決めることが一番。そしてそれが一番難しい。
むずかしいね。多分違う。
ここで言う「馴れ合い」は宗教的なものだと考える。
「馴れ合い」なんてめちゃくちゃ抽象的なものにルールを決めるのがそもそもの
間違いだったと考えるが。だから、地下でかってにやってろよだし、
それを決めるのはいわゆるところの「公の声」ってやつ。
だから民主的に決めることが一番。そしてそれが一番難しい。
793 ：みっく：2001/06/16(土) 05:19
>>785
まずずっと言ってるけど、コテハンのスレだけになって楽しいか？
って聞いてるの。
コテハンみんながみんなスレ立てたらひといなくなるぞ？
それに下げて書く、ふしあなさんを使う、どっちも守られない。
ふしあなさんを使わないから信者じゃないと見破れる。
見破れるわけねーだろ？ちょっとは考えろよ。
まずずっと言ってるけど、コテハンのスレだけになって楽しいか？
って聞いてるの。
コテハンみんながみんなスレ立てたらひといなくなるぞ？
それに下げて書く、ふしあなさんを使う、どっちも守られない。
ふしあなさんを使わないから信者じゃないと見破れる。
見破れるわけねーだろ？ちょっとは考えろよ。
795 ：一会社員：2001/06/16(土) 05:22
796 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:22
>>793
楽しいかどうかは人によるが
それよりも＞コテハンみんながみんなスレ立てたらひといなくなるぞ？
これは違うだろうね
一時期全員とはいかないまでもコテハンスレはたくさんあったよ
でもそれで人が減るなんてことはなかった
楽しいかどうかは人によるが
それよりも＞コテハンみんながみんなスレ立てたらひといなくなるぞ？
これは違うだろうね
一時期全員とはいかないまでもコテハンスレはたくさんあったよ
でもそれで人が減るなんてことはなかった
797 ：みっく：2001/06/16(土) 05:23
>>793
見破れるわけねーってのは異議。
ＩＰは固有のもの。守られなければまた改正すれば言い。
そのときまでには代替案を考え付くかもしれない。
俺が言ってるのは単に問題提起。押し付けようなんてこれっぽっちもおもっちゃいねー。
だから、今のガイドラインに賛成か反対か、変えるのならどんなのがいいのかをここで
議論している。君のはなんてゆーか、ちょっとしたいちゃモン付けになっているとおもわれ。
見破れるわけねーってのは異議。
ＩＰは固有のもの。守られなければまた改正すれば言い。
そのときまでには代替案を考え付くかもしれない。
俺が言ってるのは単に問題提起。押し付けようなんてこれっぽっちもおもっちゃいねー。
だから、今のガイドラインに賛成か反対か、変えるのならどんなのがいいのかをここで
議論している。君のはなんてゆーか、ちょっとしたいちゃモン付けになっているとおもわれ。
800 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:25
801 ：ショコラ：2001/06/16(土) 05:26
てゆか
固定がいなければ
すむ話しなんだよね。。
ほとんどの問題は
固定がいなければ
すむ話しなんだよね。。
ほとんどの問題は
802 ：みっく：2001/06/16(土) 05:26
804 ：みっく：2001/06/16(土) 05:27
806 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:28
みぃぃいっく！！
悪いけど、君の意見は非常に独りよがりとしか思えない。
君と同じ考えの人が大多数であればそれに従う。
また、君と違う意見の人が大多数であればそれに従わざるを得ない。
これが民主主義。多数決。
悪いけど、君の意見は非常に独りよがりとしか思えない。
君と同じ考えの人が大多数であればそれに従う。
また、君と違う意見の人が大多数であればそれに従わざるを得ない。
これが民主主義。多数決。
809 ：みっく：2001/06/16(土) 05:31
810 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:31
みっくほどのかまってちゃんも珍しいな・・・
俺は、偽者が最初いたけど却って
面白かったです。
昔のすごい叩きのことは知りません
面白かったです。
昔のすごい叩きのことは知りません
ほとんどの奴が寝たようだな。
活気がなくなった。
活気がなくなった。
>>809
それ以外になにが民主主義だ？
それにfusianasanだって全員につけろっていってるわけじゃない。
聖地に巡礼する信者につけろって話。
おそらく君には関係ないんじゃないかな。推測だけど。
それ以外になにが民主主義だ？
それにfusianasanだって全員につけろっていってるわけじゃない。
聖地に巡礼する信者につけろって話。
おそらく君には関係ないんじゃないかな。推測だけど。
やっと７００まで読んだ
817 ：806：2001/06/16(土) 05:35
>まずずっと言ってるけど、コテハンのスレだけになって楽しいか？
これを望む意見を出した奴は一人もいない
>コテハンみんながみんなスレ立てたらひといなくなるぞ？
これを望む意見を出した奴は一人もいない
わかった？>>みっく
これを望む意見を出した奴は一人もいない
>コテハンみんながみんなスレ立てたらひといなくなるぞ？
これを望む意見を出した奴は一人もいない
わかった？>>みっく
ちと１２８とみっくは頭冷やしたほうがいいかもな。
意見合わないのは仕方ないよ。
意見合わないのは仕方ないよ。
821 ：この世の果てで愛を叫んだけもの：2001/06/16(土) 05:36
822 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:36
57 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/17(火) 23:46 ID:???
人が増えれば大衆化して質が下がるのは当然なんす。
それを防ぐ手段は、、、もっと有名なところができるか、
ハードルを高くするか、、
69 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/18(水) 00:23 ID:???
有料化というのはあくまで案の一つということで、、、
おいらが欲しいのは、いろいろな情報が
こぼれてくる面白さなので、
玉石混淆の石が増えるのは仕方ないとおもってます。
ヒエラルキーの中で石が玉もないわけです。
74 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/18(水) 00:49 ID:???
玉の部分を集めるのは編集作業なわけで、
そこは別の人でもことたりるかなと思っています。
BWPの竜さんとかいるわけですし、、、
81 名前： 投稿日： 2001/04/18(水) 15:19 ID:
大衆化した掲示板でも高い質を維持することは不可能ではない。
2chには削除人システムがあるが、それを応用して雑魚スレ抹殺部隊を作ればいい。
2chにそぐわないような幼稚なレスや、jbbsでも事足りるファンサイトじみた自己満足のスレッドはことごとく削除していけばいい。
一時期の2chは社会からも畏怖されていたが、今では見下されてさえいる。
かつての栄華を取り戻すためには、強い者だけが生き残る弱肉強食のシステムを導入しなくてはならない。
独裁だ!!恐怖政治だ!!支配しろ!!!頂点に立つのは俺たちだ!!!!
85 名前：名無しさんの声 投稿日： 2001/04/18(水) 22:15 ID:
削除人を増やしても書き込みの量の方が多いのだからムリだろ。
それにどうやって屑スレと残すスレのフィルタリングするんだ？
その基準だってなかなか立てられないだろ>>81
人が増えれば大衆化して質が下がるのは当然なんす。
それを防ぐ手段は、、、もっと有名なところができるか、
ハードルを高くするか、、
69 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/18(水) 00:23 ID:???
有料化というのはあくまで案の一つということで、、、
おいらが欲しいのは、いろいろな情報が
こぼれてくる面白さなので、
玉石混淆の石が増えるのは仕方ないとおもってます。
ヒエラルキーの中で石が玉もないわけです。
74 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/18(水) 00:49 ID:???
玉の部分を集めるのは編集作業なわけで、
そこは別の人でもことたりるかなと思っています。
BWPの竜さんとかいるわけですし、、、
81 名前： 投稿日： 2001/04/18(水) 15:19 ID:
大衆化した掲示板でも高い質を維持することは不可能ではない。
2chには削除人システムがあるが、それを応用して雑魚スレ抹殺部隊を作ればいい。
2chにそぐわないような幼稚なレスや、jbbsでも事足りるファンサイトじみた自己満足のスレッドはことごとく削除していけばいい。
一時期の2chは社会からも畏怖されていたが、今では見下されてさえいる。
かつての栄華を取り戻すためには、強い者だけが生き残る弱肉強食のシステムを導入しなくてはならない。
独裁だ!!恐怖政治だ!!支配しろ!!!頂点に立つのは俺たちだ!!!!
85 名前：名無しさんの声 投稿日： 2001/04/18(水) 22:15 ID:
削除人を増やしても書き込みの量の方が多いのだからムリだろ。
それにどうやって屑スレと残すスレのフィルタリングするんだ？
その基準だってなかなか立てられないだろ>>81
825 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:37
826 ：一会社員：2001/06/16(土) 05:37
今日は一先ずお開きにしたら？
人も少なくなったし、牽引役の128もキレ気味だし。
一先ず散会にして昼組にもこのスレを見て
議論してもらう。そして今夜のテレホ時に
最終的な結論を出すってどうだ？
人も少なくなったし、牽引役の128もキレ気味だし。
一先ず散会にして昼組にもこのスレを見て
議論してもらう。そして今夜のテレホ時に
最終的な結論を出すってどうだ？
熱くなったのは事実だが、
みっくのは俺は認めねーぞ！ってな反論にならない揚げ足鳥ばっかししてくるからな。
みっくと違う意見があってもいいじゃないか。そしてそれを認めろよって言いたいの。
みっくの意見をいちおおれは認めてるし。
みっくのは俺は認めねーぞ！ってな反論にならない揚げ足鳥ばっかししてくるからな。
みっくと違う意見があってもいいじゃないか。そしてそれを認めろよって言いたいの。
みっくの意見をいちおおれは認めてるし。
829 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:38
832 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:42
いままでの意見をまとめて誰かスレたててよ
>>825
>>814のレスは>>811が騙られても平気って言ってたからね。
昔のコテハンは自分のことをマジでさらけ出してたから
騙られると聞くほうも訳わかんなくなったってのがある。
騙りそのものが原因で消えた固定はいないと思うぞ。
>>814のレスは>>811が騙られても平気って言ってたからね。
昔のコテハンは自分のことをマジでさらけ出してたから
騙られると聞くほうも訳わかんなくなったってのがある。
騙りそのものが原因で消えた固定はいないと思うぞ。
834 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:42
836 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:44
あんた元固定？＞１２８
838 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:46
839 ：一会社員：2001/06/16(土) 05:46
>>831
あんまり無理すんなよ。
こういうのは短時間でカタがつくもんじゃないから
昼組み意見も聞いてゆっくり調整すればいいと思う。
それからミックにあんまり敵対感情を持ったレス付けない方がいい。
あくまで冷静に。あんたが壊れたら、
このスレッド引っ張っていく人いなくなるからね。
じゃあ頑張ってくれ。
俺は寝るわ。
あんまり無理すんなよ。
こういうのは短時間でカタがつくもんじゃないから
昼組み意見も聞いてゆっくり調整すればいいと思う。
それからミックにあんまり敵対感情を持ったレス付けない方がいい。
あくまで冷静に。あんたが壊れたら、
このスレッド引っ張っていく人いなくなるからね。
じゃあ頑張ってくれ。
俺は寝るわ。
840 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:47
>>836
いえ、違います。一度は固定で入ったことはあったけどね。
でも別に騙りや煽りは無かった。本当なら、おれなんかよりも
もっとちゃんとした人（ヒッキー板長い人）が議論するべきなんだと思うけど、
削除依頼の酷さに問題提起してみただけなの。
いえ、違います。一度は固定で入ったことはあったけどね。
でも別に騙りや煽りは無かった。本当なら、おれなんかよりも
もっとちゃんとした人（ヒッキー板長い人）が議論するべきなんだと思うけど、
削除依頼の酷さに問題提起してみただけなの。
842 ：みっく：2001/06/16(土) 05:48
843 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:49
844 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:49
＞一度は固定で入ったことはあったけどね
じゃあ元コテハンじゃん（ｗ
じゃあ元コテハンじゃん（ｗ
847 ：みっく：2001/06/16(土) 05:52
848 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:53
849 ：ショコラ：2001/06/16(土) 05:53
昔はIDあったけど
ほとんど固定はだしてなかった
そういうやつらが騙りがどうのこうの
いってるなよ
IDあってもなくても騙りがいても
固定で書ける人だけが書けばいい
騙りはいやだけど
騙る自由だってあるはず
前にダメ板でこういう話になったけど
同一ハンドルなんていわれると
どうにもならない
キャップつけるか
ふしあな使うってことしかないでしょ
ほとんど固定はだしてなかった
そういうやつらが騙りがどうのこうの
いってるなよ
IDあってもなくても騙りがいても
固定で書ける人だけが書けばいい
騙りはいやだけど
騙る自由だってあるはず
前にダメ板でこういう話になったけど
同一ハンドルなんていわれると
どうにもならない
キャップつけるか
ふしあな使うってことしかないでしょ
>>841
ヒッキー板が長い奴が引っ張ってもしょうがねぇ。
今いる奴で問題意識のある奴が引っ張らないと。
俺なんか長いけど、長いからこそここで話すことは
話し尽くした気がして雑談にしか参加しなくなってたりするんだよ。
この板は同じ話題、同じスレが無限ループしてるんだ。
ヒッキー板が長い奴が引っ張ってもしょうがねぇ。
今いる奴で問題意識のある奴が引っ張らないと。
俺なんか長いけど、長いからこそここで話すことは
話し尽くした気がして雑談にしか参加しなくなってたりするんだよ。
この板は同じ話題、同じスレが無限ループしてるんだ。
851 ： ：2001/06/16(土) 05:54
arasiteiika?
854 ：みっく：2001/06/16(土) 05:56
855 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:56
>>843
できるだけ冷静に頑張るよ・・・
>>842
君の言ってるのは方法論だ。
いろいろの人がfusianasanを使うのを嫌がっているのは知っている。
君だけじゃない。別にfusianasanを使わなくったって、
管理者にはまるみえなんだから、別におれたちで票を数える必要なんて存在しない。
おれは今日の議論の趣旨は、方法論ではないと考える。
単純に言うと、できるかできないかではなくするかしないかだ。
できるだけ冷静に頑張るよ・・・
>>842
君の言ってるのは方法論だ。
いろいろの人がfusianasanを使うのを嫌がっているのは知っている。
君だけじゃない。別にfusianasanを使わなくったって、
管理者にはまるみえなんだから、別におれたちで票を数える必要なんて存在しない。
おれは今日の議論の趣旨は、方法論ではないと考える。
単純に言うと、できるかできないかではなくするかしないかだ。
857 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 05:58
858 ：みっく：2001/06/16(土) 06:01
じゃあさっさとやってみれば？
ふしあなさん使わない公平な多数決ってやつで。
どうでもいいけど管理人巻き込むのもどうかと思うけど。
ふしあなさん使わない公平な多数決ってやつで。
どうでもいいけど管理人巻き込むのもどうかと思うけど。
>>850
そっか。なるほどね。そうだろうね。
こんな話今まで何回ともなくしてただろうね。
おいらは初期の頃とかぜんぜん知らないんだ。だから詳しい人のほうがいいかなって
思ったの。それだけ。
>>847
みぃぃいっく！！！
無視はしないよ。ごめんね、後回しになって。
簡単にレスできるほうに先しちゃったの。
そっか。なるほどね。そうだろうね。
こんな話今まで何回ともなくしてただろうね。
おいらは初期の頃とかぜんぜん知らないんだ。だから詳しい人のほうがいいかなって
思ったの。それだけ。
>>847
みぃぃいっく！！！
無視はしないよ。ごめんね、後回しになって。
簡単にレスできるほうに先しちゃったの。
860 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 06:02
出来ないことを話し合ったって意味無いじゃん。
861 ：みっく：2001/06/16(土) 06:02
>>858
なんだんだよきみわ～～～
それをやるにはまず公の声ってのが必要だって何回も言ってるだろ？
投票の参加者がいないと始まらないよ。この話は
管理人も巻き込まないと始まらないのでは？fusianasan使わないんなら。
なんだんだよきみわ～～～
それをやるにはまず公の声ってのが必要だって何回も言ってるだろ？
投票の参加者がいないと始まらないよ。この話は
管理人も巻き込まないと始まらないのでは？fusianasan使わないんなら。
>>859
ただ話し合うのが全く意味がない訳じゃない。
ルール決める時も言ってたけど、不具合とか起きてきたら
そん時いる奴らで話し合って変えればいいんだ。
話はぐるぐる同じとこ回ってるけど、参加者はどんどん入れ替わってるし、
板自体は進んでるんだ。
螺旋階段みたいなもんだろな。
ただ話し合うのが全く意味がない訳じゃない。
ルール決める時も言ってたけど、不具合とか起きてきたら
そん時いる奴らで話し合って変えればいいんだ。
話はぐるぐる同じとこ回ってるけど、参加者はどんどん入れ替わってるし、
板自体は進んでるんだ。
螺旋階段みたいなもんだろな。
867 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 06:05
>>861
それでもいいんだよ。
反対意見が多くなってきたらまた話し合えばいい。
ルールは永遠に効力を持つんじゃない。
>>862
落ち着けっての。
俺の前回の経験からいって、それほど厳密に多数決をとる必要はない。
前回もＩＤ伏せて話してた奴も多かったけど、でもルールは管理者に通った。
大事なのは話合ったってことをみせることだ。
それでもいいんだよ。
反対意見が多くなってきたらまた話し合えばいい。
ルールは永遠に効力を持つんじゃない。
>>862
落ち着けっての。
俺の前回の経験からいって、それほど厳密に多数決をとる必要はない。
前回もＩＤ伏せて話してた奴も多かったけど、でもルールは管理者に通った。
大事なのは話合ったってことをみせることだ。
870 ：ショコラ：2001/06/16(土) 06:07
あげればいいんだよ
うざがられてもね
だいたい発言するんだから
他の人にみてもらうため
全部さげってなんだそりゃって
いってたけどね
嫌われるのがやなら固定になんて
なれないよ
ひろゆきにメール
プロバイダのメアドで
>>854
うざがられてもね
だいたい発言するんだから
他の人にみてもらうため
全部さげってなんだそりゃって
いってたけどね
嫌われるのがやなら固定になんて
なれないよ
ひろゆきにメール
プロバイダのメアドで
>>854
じゃあ、さっさと申請してくればすむ話じゃないの？
873 ：みっく：2001/06/16(土) 06:09
874 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 06:09
ひろゆきまで話を持ってく必要あるの？
批判要望板でいいんじゃない？
批判要望板でいいんじゃない？
>>868
おー。経験者よ。頼もしい意見ありがとうございます。
そうだよね。みせなきゃいけないよね。おれスレたてれねーからな・・・
あ、今の段階で立てちゃダメよ。反対意見をまとめてないし、
賛成意見だってまだまだひよこ。次のテレホタイムぐらいが妥当かな。
おー。経験者よ。頼もしい意見ありがとうございます。
そうだよね。みせなきゃいけないよね。おれスレたてれねーからな・・・
あ、今の段階で立てちゃダメよ。反対意見をまとめてないし、
賛成意見だってまだまだひよこ。次のテレホタイムぐらいが妥当かな。
俺の希望は
①下げ雑談スレ： 賛成しない 特に反対もしない
（別に現状でも不満はない 大曲氏とか面白いから）
②ＩＤ復活： 賛成 （あって困ることはないと思う）
③地下スレでふしあなの強制： 反対
（実際問題、みんなやりたがらないのでは）
と思う。
①下げ雑談スレ： 賛成しない 特に反対もしない
（別に現状でも不満はない 大曲氏とか面白いから）
②ＩＤ復活： 賛成 （あって困ることはないと思う）
③地下スレでふしあなの強制： 反対
（実際問題、みんなやりたがらないのでは）
と思う。
879 ：みっく：2001/06/16(土) 06:11
882 ：みっく：2001/06/16(土) 06:16
>>887
だからおまえは多数決で決めるんだろ？
その方法考えなって。
多数決で決まればそこまで反対するやつもいないだろ？
ただずっと言ってるけど,反論が無くなったからこれで決まり。
てのはやめてね。そうなりそうだから嫌だ嫌だ言ってるんだよ！！
だからおまえは多数決で決めるんだろ？
その方法考えなって。
多数決で決まればそこまで反対するやつもいないだろ？
ただずっと言ってるけど,反論が無くなったからこれで決まり。
てのはやめてね。そうなりそうだから嫌だ嫌だ言ってるんだよ！！
ちと疲れた。休憩するわ。
884 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 06:16
①下げ雑談スレ： 賛成
ー＞あっても困らない
②ＩＤ復活： 賛成
ー＞欲しい、てか下さい
③地下スレでふしあなの強制： 反対
ー＞トラブルもあるかもしれないけどそこまで強制はよくないと思う
ー＞あっても困らない
②ＩＤ復活： 賛成
ー＞欲しい、てか下さい
③地下スレでふしあなの強制： 反対
ー＞トラブルもあるかもしれないけどそこまで強制はよくないと思う
886 ：みっく：2001/06/16(土) 06:18
>>882
方法論は別物。
じゃあ管理人を巻き込んだ俺の説。
管理側からはＩＰまるみえなんだからさ、そっちで投票の確認してもらえばいい。
それじゃだめなの？あ、管理人は動かなねーよってのはなし。
やってもみてないんだから。これで休憩させて。
方法論は別物。
じゃあ管理人を巻き込んだ俺の説。
管理側からはＩＰまるみえなんだからさ、そっちで投票の確認してもらえばいい。
それじゃだめなの？あ、管理人は動かなねーよってのはなし。
やってもみてないんだから。これで休憩させて。
よっしゃ！
そうだ俺は多数決まんせーー！
そうだ俺は多数決まんせーー！
889 ：みっく：2001/06/16(土) 06:18
正しくは>>877ね。
890 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 06:19
多数決はむりだろ
そもそも今のガイドラインだって多数決できまったわけじゃないし
そもそも今のガイドラインだって多数決できまったわけじゃないし
>>882
いつかどっかで線引きして決めなくちゃならん。
申請するのかしないのか。内容をどうするか。
反対意見なんて永遠に出続ける。
だから、あとで不具合が出たら変えればいいんだよ。
今回みたいにな。
いつかどっかで線引きして決めなくちゃならん。
申請するのかしないのか。内容をどうするか。
反対意見なんて永遠に出続ける。
だから、あとで不具合が出たら変えればいいんだよ。
今回みたいにな。
893 ：みっく：2001/06/16(土) 06:25
>>892
ここに参加してない人、読んでない人。
いっぱいいるよ？
ここでの結論で決めるってのは間違ってると思う。
もしここだけで決めたら前と同じにならないかい？
まあ、>>891が言ってるとおりかもしれないけど。
ここに参加してない人、読んでない人。
いっぱいいるよ？
ここでの結論で決めるってのは間違ってると思う。
もしここだけで決めたら前と同じにならないかい？
まあ、>>891が言ってるとおりかもしれないけど。
投票権が行き渡ってれば問題ないね
896 ：みっく：2001/06/16(土) 06:28
897 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 06:30
898 ：この世の果てで愛を叫んだけもの：2001/06/16(土) 06:31
ここもアシヒマと、どはるいちの自作自演スレだったのさ。
どはるいちは知らねーがアシヒマは名無しなんだから
コテハン云々ってのはどーでもいーんじゃねーの？
まあ、別にどうでもいいけど。
コテハン云々ってのはどーでもいーんじゃねーの？
まあ、別にどうでもいいけど。
902 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 06:38
904 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 06:41
いい（涙）
俺は最高に感動した
椅子から転げ落ちて机の角で、茶店を開店した気分だ
もう、いい
俺は最高に感動した
椅子から転げ落ちて机の角で、茶店を開店した気分だ
もう、いい
907 ：この世の果てで愛を叫んだけもの：2001/06/16(土) 06:52
908 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 06:57
ここコピペある？
913 ：この世の果てで愛を叫んだけもの：2001/06/16(土) 07:01
もう突っ込まねえぞ
915 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 07:10
916 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 07:10
記
登□者
音
登□者
音
917 ：↑：2001/06/16(土) 07:11
ズレ
919 ：（-＿-）さん：2001/06/16(土) 07:14
924 ：この世の果てで愛を叫んだけもの：2001/06/16(土) 07:22
おい、出番だぞ。
おいっす。
休憩してきたよー
ほんで、だれかガイドライン変更のための議論スレ
みたいなの立ててくれない？おれ立てれねーから。
意見をまとめるのはそこで。いまは別にいいよ。
あとでおれなりだれかなりがここの意見まとめて付け足すだろーから。
おねがひね（思いっきり他力本願）。
休憩してきたよー
ほんで、だれかガイドライン変更のための議論スレ
みたいなの立ててくれない？おれ立てれねーから。
意見をまとめるのはそこで。いまは別にいいよ。
あとでおれなりだれかなりがここの意見まとめて付け足すだろーから。
おねがひね（思いっきり他力本願）。
927 ：１２８：2001/06/16(土) 08:00
あ、目にとまってほしいからいまだけageるね。