★注意！真性ヒッキーはここを見ないでね★

2001年5月16日PM11:00ごろから某スレで
コテハンのせいでヒッキー板が悪くなった，などという話が
花盛りでした。一生懸命全部ログ読みました。正直笑えました。

ここはヒッキーではないけど、ヒッキーに興味があるひとが
ヒッキーについて語るところ。だから真性ヒッキーな人は
書き込まないでくださいね。ＲＯＭしててください。
そういうスレがたまにはあってもいいよな？？

さげ進行で。

馴れ合い雑談にならないならいいんでないかい？

さげさげ。

面白いスレだ。

上にあるから目に入ったろ！！
といわれると困るからさげ。

偽の隔離としてならいいと思う
偽はここから出ないでね

下げる必要ないじゃん

ﾋｷ板内での２極化が進みそう

そろそろいいかな？？

その某スレで一番印象に残った言葉。
＞コテイ構わなくねーよ！
＞固定できるような社会的な奴は消え炉！！！！
なるほどなあ、って思ったね。
はっきりいってさあ，ヒッキー＝社交性なし
ってことなら、ヒッキー板自体必要ないんじゃない？

おお、偽君のスレもあってもいいよね

俺は最初から見てるがとことんつまらない板になったのは言えるな

††ｺﾃﾊﾝがﾋｷ板をだめにした††
相互リンク
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=990020743

>>12
ふーん。俺，そんな前から知らないからな。
なんでつまんなくなったんだ？？
ご意見求む。

結局誰も答えてくれないんだけど、どんな板になれば面白いの？

>>12
本当に話がしたいコテハンは地下に生息してるよ

真性の厨房も多いな。何が楽しいんだろう

>>15
掲示板の本来のあり方って
｢意見交換」(知識とかもな)
だと思うんだけど。
人の意見、知識を聞いておもしろいな、と俺は思う。

>>14
最初は熱かったぞ。議論も激しかったし雑談も普通にあった
今みたいな叩きや煽りはほとんどなかった
つまらなくなったのは粘着が増えた事と話すネタがなくなった事だろうな
議論出来るやつが減ったのもあるかもな

>>15
ただ”面白い”っていうのがダメなんじゃないの？

１は元固定かな
オレはネットでは社交的だけど
現実ではおとなしいよ

つーかＨＮけすわ（w

それが「意見」以外の落書きばっかりになってるのが
いかんのじゃないかなあと思うのさ。
いわゆる厨房AAな。
俺の中で煽りはオッケーだし。いいたいことがちゃんとあるやつなら。
ヒッキーってさ、自分から意見いう奴いないんじゃないのか？
だから板自体，あんまりおもろくならないとか。
後ろ向きなこと繰り返すだけだから，とか。どうよ？

古株のコテハンは地下で本音　地上でネタ　と使いわけてる

>>21
どこが社交的なんだ？わがままなだけだろ？
非ヒキーから見るとおまえは矛盾しすぎだ。もっと社会経験積め

コテハン組はちょいと見なおしだな。
勘違いな奴って、多いとおもうし

>>22
ヒッキーは自分の意見言う奴少ないってのは同意。
けど言いたくないわけじゃなくて言えないんだと思う。
聞いてやれば意見を言うやつもたくさん居るぞ。

>>19
もともと、ひょこっと来た荒らしに対抗できる耐性がないからじゃん？
ﾋｷｰは。だから叩かれて，へこんで終わり（w
>>20
君はなにが「おもしろい」？

>>25
組って・・・・
当たり前だけどコテハンにもだいぶ差があるでしょ

>>27
指摘しただけ。他意はなし。

そんなことばっかやってるから
ネタ板になるんだよ
地下にいかないヒッキーの気持ちを
わかってないね
はっきりいってそのやりかたは
とてもづるい
>>23

他人とコミュニケーション
オレの発言をみればわかるように
社会経験はちゃんとある
非ヒッキーにはかなわないけどね
>>24

>>23
地下､ってなによ？地上はもう見捨てたのか？（w
>>26
聞いてやれば…っていうけど聞くってことはそいつに近づくって
ことだぞ？真性ﾋｷｰは近づかれると拒否反応おこさねえか？

>>27
そうかもな。耐性が余りないからヒッキーなんだろうな。
議論系はいい意味でこの板に諦めたやつも多いだろうな。

>>32
で、そう言うやつらで遊んでいるコテハン連はどうよ？

>>20
俺も他意はないよ（w
ほんとに、この掲示板でどんなネタがおもろい？？
「ミルメーク知ってる？」とかもいいけど＜スレ違いにつき終了
>>30
普通に話しかけりゃ、答えるよなあ？
レベルはともかく、やる気はあるんだろうな。

面白くなくていいよ。
引きこもりの居場所であって欲しい。

俺、拒否反応おこさないよ
拒絶が怖くて逃げるだけで

>>30
なんで行かないんだ？教えてくれ

オレにずるいといわれても　>>30
ただそうしてるよっていっただけなもんで
それに別にずるくはないだろ？どこがずるいんだ

>>33
どはるいちはやばいな。最悪な気がする
あしひま辺りがそこを諭してやるべきだったと思ってる

>>23
やっぱりそれはやっちゃあいけないよね。
愚痴ってたりすると疑心暗鬼になるし、なにより気持ち悪いじゃない。
>>33
遊ぶとはどういうこと？

>>40
勘違いネットアイドルは遊びだろ？

>>40
愚痴なんかはオレも反対
そうじゃなくて単純に邪魔されずに話をするんだったら地下いくんだろうなってこと
実際コピペ厨房が出るとどうしようもないでしょ

地下も地上も使ってるけどおれは地下で愚痴は最悪だと思う。
批判は見えるとこでしなきゃ意味ないだろ。
あらされるから使い分けてるってのはあったけどね。
意見の交換を地下でしてたのは認める。

あのね。
某スレみててさあ、正直「議論になってねえよなあ…」
って思ったわけ。まあ、熱くなってたからしょうがないんだろうけど､
叩くだけの奴とかさ。建設的じゃない。
自分達の世界を取り戻すんだ！くらいのことぬかしてるんだけど
ぜんっぜん前向きな意見がでてこないで７００オーバーだよ！？
ﾋﾞﾋﾞｯﾀ｡
コテハンのせいで！！…そうですか。
じゃあ、どうすんだろうね「彼ら」は？俺にはわかんないけど。
テヘ。

>>44
２００くらいまではそこそこ建設的じゃないか？
その先は見てられないが

地下で愚痴ってるのは真っ向勝負の出来ないどはるいちとその周辺とか
きちんと喋れるやつらは地下で話はしても愚痴は言ってない（と思う）

>>42
うん。一昨日くらいにコピ厨が出てよく分かったよ。
いい悪い抜きにあういう状況が続くとsageレスばかりになるのも仕方ないのかも。
実際自分が地下にいかないのが批判の直接の理由という人は多いしね。
そこに自分が居ないから気に食わない、となる。

>>44
これからどうなるか見て行きましょうや。
ウザイ馴れ合いが始まれば徹底的に叩くって事になったようですし。
どう変わるのか、数日間見極めていきたいと思います。

>>43
自分がやりたいようにやってぜんぜんおっけーでしょ。
なんかを変えたいときには表に出したほうがいいと思うけども。

ちなみに僕はこの板や真性ヒッキーがどうなってもいいので
「真性ヒッキーおことわり♪」にしました。半地下ﾃｲｽﾄで。
…なわけねーけどな（w

真性お断りって時点で板違いだけどな

>>45
最初はちゃんと考えてたね。結果がでてようと、でなかったであろうと。
>>48
ああ、それね。
俺､めちゃめちゃ馴れ合ってやろうかなあ？って思ってるけど（w
で？荒らすの？ふーん。ますますヒッキー板がクソ版になるねえ？
ってことで。ああ、なんて前向きなななしさん達♪
…そうなるとこっちも荒らし行為と言われてしまうっっ！！

>>49
そだね。結局人間エゴの生き物だしね。

彼らは真性だけの廃れた板になることを望んでるようですが？

>>51
後半がすごい電波っぽいのだが大丈夫か？

はいはい、
真性は入ってこないでくださいね〜♪

昔は真性用の板だったかもしんないけど、とりあえず今は
ヒッキーに興味のある人が書き込む分には問題ないはず。

偽ヒキー消えろと言ってるのと同レベルだね

けっきょくこれもただの話題の
ひとつだよ
たぶんだけどたいして変わらない
それでまたたまにこの話しするって感じ
みんな好きにやってるだけ
今日叩かれた固定は恨んで
これからは名無し煽りになる
まったく不毛なものだよ
戦争がなくならないはずだ

ってかあのスレの２００以下はただのお祭りにしか見えないよ。

>>55
昔も今も誰が何書こうが問題ないよ

でもここ引きこもり板じゃん

このスレ事体が煽り荒らしって言われてるよ

>>57
意味ない書き込みするなよ。
質問に答えないで自分の言いたい事だけ言って逃げるなら参加するな。

>>57
あれくらいで怨むような固定なら消えて欲しいが
何人かは冷静に聞いてるんじゃないか？

煽り合いでレス伸ばしてる奴が張本人じゃんか。

ショコラは初めからそうだよ>>62

>>52
そんなこというなや。建設的に行こう。一応､それ方向。
自分がそういう方向で話を振ったんだけどな。
>>53
まったくその通りだね。終わっちゃったほうがいいらしいね。
俺､コミュニケーション取りたい人がここにくるんだと思ってたよ。
違うらしいな（w
>>54
ありがとう、大丈夫だ。電波じゃねーから（w

なんだかんだいってもむこうでｺﾃなしで「馴れ合って」
るんでしょーけどね。

あああ、もう。
ここは、真性は入って来れないって事になってんだから、そのルールにしたがって見ようよ。
真性さん以外の人がどう思ってるかが重要でもあるわけだし。
これじゃあ住み分けなんてできないよ。今までと何も変わらない

>>66
おれもコミュニケーション取りたいんだと思って話してたんだけどね。
ヒキーにも色々なタイプが居るみたいだね。

>>66
ああ大丈夫みたいね
さっきは変に見えたんだけど

>>65
おれはショコラのそういうとこが嫌い。
まあスレ違いなんでやめとくが。あれはわがまま以外なんでもない。

意味なくないでしょ
６２とか６５みたいなのが意味ないレスだ
いやなら無視すればいいんじゃないの

でもさ
このスレッドって
見ないでねなんていってるのに
なんでレスしてるやつがいるんだろ
さげでやりたいならさげればいいのに
本当はあげてやりたいんだろね
よっぽど悔しかったから

コミュニケーション取りたいって、宇宙人じゃないってのよ

>>59 67
ほんとはね、「真性」とやらにも参加してほしいんですよ（w
そんな資格があったなんてここにくるまで知らなかったよ。国家試験（･_･）？
>>68
でもそれなら掲示板にはこないですよ。ＲＯＭして終わりのはず。
別になにいっても、いいのにねえ。荒らしっつーことじゃなく、な。

とりあえずショコラは放置の方向で。

>>71
「真性」は見ないでねと書いてあると思うが・・・・・

>>73
なるほどね。あのスレは何か他にもメッセージあるのかもね。
言葉にまとめられないけど言いたい事ってのがあるんじゃないのかな。

じゃあsageでやれよ

>>73
資格？　おれも67もそんなこといってないぞ　クルッタか？

>>67
ということで、なんかご意見あればどうぞ！！
>>75
そのショコラのひと言には悔しいからいっとく。
がんがんageでやりてえぞ（w

もっとお気楽にいこうよ

２ｃｈでマジレス連発すると疲れる（ｗ

なんだよ
７３だと真性とやらに参加しろって
書いてあって
７４と７５だと見てろなんて書いてある
上にあがってる時はみるし
書きたければ書くよ
書きたくなければ書かない
とてもあたりまえすぎること
みんなそうしてるんじゃないの？？

>>76
そりゃいいたいことわんさとあるんだろうねえ！
>>77
じゃ、あと一回だけさげてあげよう（w
>>78
シャレやがなぁ！！＜国家資格

>>81
数分前に自分が言ったことから話がずれてるんだよ！
おまえはニワトリか？

>>71
でもさ
このスレッドって
見ないでねなんていってるのに
なんでレスしてるやつがいるんだろ
さげでやりたいならさげればいいのに
本当はあげてやりたいんだろね
よっぽど悔しかったから

つーか1は何者？

ショコラ、ほっとけよ面白がってんだからさ、相手にしなさんなよ

やっぱりある程度の教養は必要なのかもね。
自分の言葉で話せるようにならないとそれこそどうしようもない。
コミュニケーションは基本中の基本でしょ。

>>84
電波

>>80
あ、だいじょぶ。今は他の作業してねえし＜そーいう問題でも
>>81
こっちの意見をとりあえず聞いてほしい､というのはあるね。
でも本来ならそっちの意見も聞かなきゃ､だろ？
どっちも正しいじゃん（w

そろそろ寝るわー。
適時になったら誰か上げてくださいな♪他力本願で。ひとつ。

>>83
ショコラに何言っても無駄。放置に限る

>>81
ちょっとぐらい決まりみたいなものを守ろうと言ってるんだよ。
ショコラみたいに好きなときにレスをする自分勝手な奴がいるから
今回のような騒動が起きたんだよ。

>>82
いやシャレとしても成立してないが・・・
本物の電波なのか？

82＝88＝電波ってことでいいのですか？
なんかさっきから微妙にはなしがずれてると思うのだが

>>92
じゃあ本題にもどりゃいいだろ
ヒッキーってどう思う？

>>93
それ本題か？

ヒッキーにも色々なタイプが居るね。
現状を打破したい人。もう諦め入ってる人。
だから２極化して行くんだ。

>>94
１はそうじゃないの？
ヒッキーについて語るってかいてあるし

現状を打破したい人は生産的な意見も多いね。
諦め入ってる人がどうしたいのかがよくわかんない。

ルールってなんだよ
じゃあ１にヒッキーは見るなって書いてる
スレッドばっかりたててもいいってこと？
それを見ないのが決まりをまもる？
バカの極みだね
こんなの騒ぎのうちにもはいってないけど
オレにとってはね

>>97
そういう人も真性の中にはいるとは１は思わなかったのかな

勘違いしてる人も多い。
分かりもしないで悟ったような態度のやつが多い。社会がどうのとかね。

>>97
当人も五里霧中でどうしていいのかわからないんじゃないで
しょうか
だから極端な路線に走ってしまったりするのでは
我々は少し彼らに対して寛容な眼を持たないといけないかも
しれないですね

>>99
おれは諦め入ってる人があのスレの２００以下の騒ぎしてるんだと思う。
真性ヒッキーから脱出した人もこの板では居るのに認めようとしない。

>>100
逆にそう言って煽りに来てる自称一般人も勘違いしてると思うよ。
引き板でストレス発散。

>>101
寛容にしたら付け上がるだけなのが彼らだよ。少し厳しくしないとわかんない。
親に甘やかされてるのにここでも甘やかすのか？

>>101
お前真性じゃないの？

>>100
そうですね……
板の主旨上、確固とした社会観を形成できないでいる方が
多く集まるところだから、ちょっと偏った言葉でも自信たっぷ
りに言い切られるとそれを信じてしまうかもしれない
極論を通そうとするのはいけないことです

真性ヒッキーから脱出することをよしとしない人がいるのがびっくりした。

>>103
そうだね。それも確かにある。
過敏に反応しすぎるってのがあるけど一過性のものは放置しておけばいいのにね。
そういう人も居るってのは分かってるはずなのに。

>>105
俺は騙り。
ま、真性なんだけど。

>>98
＞書きたければ書くよ
＞書きたくなければ書かない
＞とてもあたりまえすぎること

この１文に「スレの方向性や、内容を見極めてレスする」と付け加えてくれれば良いんだけどね。
自分勝手の極みが今の状況を招いた。ルールを決めたスレが立っていいとは思わない。
自分勝手は止めた方がいいと言う事を例にとっただけ。

>こんなの騒ぎのうちにもはいってないけど
>オレにとってはね

揚げ足取られちゃったよ…

>>104
精神論じゃ変わらないよ。
アナタが厳しくしてもね。自己満足でしょ？アナタも。
余計なお世話だよ。

>>107
おれもそれが一番意外だった。
それなら君らはどうしたいんだい？って聞きたくなるよ。

名無しでしか
書けないようにしたいならそういうふうに
管理人に頼んでみろってこと

>>111
それならどうすれば変わるんだ？
まともにコミュニケーション取れる相手ならそれなりの対応は出来るが
そうじゃない人はどうしようもない。

>>112
僕はありえることだと思います
不幸にもレールから外れて、そのまま来てしまった
経験も技術も何もないんです
どうしたらいいかわからなくなってもおかしくないのでは

>>114
お互いに無視が理想。

>>114
これは希望的観測でしかないのだけど、一過性の物と考える
ことはできないでしょうか。
時間がたてばじきに角が取れていくかもしれないと。

>>115
まだ諦めるには早いんじゃないの？
復帰しようと思えば出来ない事はないのに諦めてる人が多い気がする。
経験や技術は努力でどうにでもなるもの。

>>114
匿名の他人が人の生き方を変えようと思うあたりで
おかしいとか思わないか？
善意とは言え、何様だよと思われると思うよ。
あなたの文章読んでると。

もう寝ます。ほんとに。最後にひと言。
なんでもひとくくりにしちゃうのって､とっても危険ですよね？
メールやってる奴が全員レッサーパンダな
殺人鬼だっていわれたら困るしな（w

ヒッキーの中にもいろいろいるわけで。
脱出したい奴､人生投げてる奴。
この板の悪いところは､「ヒッキー」とひとくくりに
してしまうことによって、
まだ希望をもっている人達から、
その希望を奪い去る可能性があるところじゃないかなあ、
って某スレ読んでちょっと思った。

おやすみ〜♪
…電波じゃねーぞ。

>>116
理解し合うのは無理なのか。
>>117
時間が経てば経つ程悪化するような気はしないか？
どんどん自分の世界を構築しそうで怖いぞ。

あのさ
そんなこといってるおまえが
スレの方向性や、内容を見極めてレスするって
やってないよね
自己矛盾ですか
これもそうだけど
別に自分勝手でもいいよ
あなたも自分勝手だし
おたがいさま
これもあげあしとりでいいですよ
なかなか笑えるレスだから
（大爆笑）

みんな自分中心にしか考えられないからﾋｯｷｰなんだべさ>>120

>>119
おかしいと思う
これは善意でもなくただのエゴだしな
だからこんな所でしか書けないんだよ
どうしようもない事は分かってる

>>120
だったらこんなタイトルつけるなよ・・

>>120、121
うん。だからある程度の客観的な批判は必要でしょうね。
ただ、感情的なものだけではなくて、いつかは分かり合え
るという一握りの希望を持っての批判が多く必要です。

本当の意味で分かり合えるなんて有り得ないって人は
言うけれど、僕は案外人間って単純なものなんだと思
います。
妙なプライドなんかが邪魔をして壁を作ってしまってる
だけであって。

>>120
最後に良い事言ったな
なんでも自分と一緒じゃないと気が済まないのはヒッキーだけじゃないがな
上を見るとどうしても僻みたくなる

朝の５時だぞ、寝ればいいやん一般人さんよう

>>126
そうだな。前半は同意
だがあんたは自分の事を理解しているか？

>>129
すみません。えらそうなこと言っちゃったかも（＾＾；
でも、悪化してしまう人というのはほんの一握りだと
思うんです

>>130
悪化しそうな人とそうでない人の見極めなんて出来るのか？
なんかあんまり頭良さそうじゃないね。

>>122
>別に自分勝手でもいいよ
>あなたも自分勝手だし
>おたがいさま

おたがいさま　と持っていって自分の行為を正当化して、これからも同じ事を続けようと
思ってるのかな？　　最悪だよ。
お前もだろっ！て言うなよ、それじゃあ繰り返してるだけだから。

>>132
放置できない？

>>130
それならいいんだけどな。
悪化するのはないにしても自分で自分の世界を構築してそうなのが怖い。
外界からの情報は必要なんじゃないかな。

>>132
ショコラは相手するなって。不毛なだけ

ここを某スレとかと一緒にすんなよ。たのむから。

>>131
見極めは出来ないでしょうね。
悪化してしまう人のことは事故だと思うことはできないで
しょうか。

ひきこもれる財力のある事をまず感謝するくらいの気持ちになれないのかな。

>>138
引きこもれないほど貧乏な家庭に生まれなかったことを恨むね（ｗ

>>139
なるほど。なんて斬新な意見（ｗ

>>138
そう思える人なら近い将来どうにかなりそうじゃない？
ヒッキーじゃなくても感謝の気持ちってなかなか持てないもの
謙虚な人なら周りがある程度は助けたくもなるし

>>141
そういうものか？ありがとうが言えない社会人なんていっぱい居るぞ
何でひきこもってるかなんて聞いたってその人ごとに違うんだろうがな

>>134
そうですね……
でも、例えば35歳童貞さんなんかの例にもあるように、そういった
人は実際にはあまりいないのではないでしょうか。
外界からの情報は必要だと思います。
叩く、という方向から、たしなめる、という方向に移行できれば見て
る方も悲しくならなくてもすむと思うんですが。

悪化に入るのかどうか分かりませんが、ショコラさんなんかもその
一例だと思うんですけど、彼の場合はあまり迷惑をかけない固まり
方でよいのでは。

>>143
意見を言うってのはいつも高圧的になるものだしな。
思いやりを持った意見すら否定するようになったらどうしようもない気がするな。
ショコラの場合経験が圧倒的に足りなさ過ぎるんだと思う。
迷惑はかけてないかもしれないがもったいないと思うな。

私もそうおもう。ショコラもったいないよね

ヒッキー＝ダメみたいな社会の評価が間違いだと思う。
さらに精神的に追い詰められて自信がなくなる。
何かトラウマがあってヒッキしてるわけだし
されに追い詰めるより時間が解決してくれるのを待つ方が
いいんじゃないかな。
板が悪くなったのは一般人のクソスレも原因あると思うけど。
一般人（一部の？）は自分の方が偉いと思ってるような気がする。
立ち直れる人も立ち直れなくなる。

>>146
社会はどうしようもないんじゃないか？
それこそ首相にでもならない限り不毛。

>>146
でもそれと同じように
ヒッキーは自分のほうが偉くないと思ってるような気がするよ。
ひがむっていうと聞こえが悪くなっちゃうけど。
お互い、だから、そんなことないって思えればいいのに。

ヒッキーは大きな社会問題だから国が対策しないとダメ。
社会が受け入れないといつまでも復帰できない。
ヒッキー＝ダメ、使えないと思ってる以上（一般人が）
ヒキはヒキのままだね。

おれは社会より親がどうにかすべきだと思うが。

自分がもったいないなんて
わかってるさ
でもどうにもならないから
ここに書いたりしてるんだよ
問題は容易ではない

>>146
難しい問題ですよね……
理性的に考えればヒッキーが人間的に劣っているという考えが
何かに傾倒した思想でしかありえないのはわかるけど、感情で
考えるとヒッキーは悪いことだと思ってしまう。
そこに足場のしっかりしている人から考え方を押し付けられると
逆効果になりやすいかもしれません。

もちろん、あまりヒッキーに甘い考え方を前面に押し出していると
社会は成立しないんですが、盲目的に世間の風潮をふりかざす
のは決して正しいとも言えないでしょう。
みなさんが相手を思いやるという気持ちを時々思い出していただ
ければもっと住みやすい世の中になると思います。

>>150
同意。無理やりにでも外に出させるべきだと思うね。

結局常識に合わせざるを得ないように出来ているのでしょうか？
悲しいですけど草の根レベルで認められることでしか解決はないですよね。
社会に期待は出来ない。

思いやり方の違い。
飴をあげるか、鞭をあげるか。どっちも正しい。
どっちのほうがそのひとは好きか、効果あるか、一番知ってるのは
ＰＣの前の他人じゃなくて、やっぱり身近な人なんだよね。

>>148
まわりの人の接し方もあると思う。
ヒキにもいろんな人がいる。
わがままな奴もいるし自信がない人もいる。
パターンは人それぞれだけどまわりの環境でヒキになってる人が多いから
復帰するにもまわりのサポートは絶対必要。

友達もいなく、親にも見放されている。
そのまま歳ばかりとっていく。
そういう人は多いですよ。
引きこもっている事を責められはしないが
手助けもしない。放置するだけ。