ロフトプラスワンでヒッキーのイベント

4/26(木)
「ひきこもり対談〜斉藤環vs宮台真司〜」
注目の対談実現！みんなでひきこもりについて考えるひきこもりの為の夜！ ※開演20:00！
【出演】斉藤環（精神科医）、宮台真司（社会学者）、他

●料金システム→テーブルチャージ（お通し）
\600＋ドリンク\500から

http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lposchedule/lpo0104.html

ひきだからいけない。いける、ひきでない

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=985543493&ls=50

考えなくてもイイですよ

ひきでない♪
ひきでない♪

あーいあーいあーいあーい、どしたんだーい♪
あーいあーいあーいあーい、なんーでー♪
（ベイシティローラーズ調で）

誰か結果を報告してください。

行った人は２ちゃんで報告ね。

宮台もコスイ商売してんね

>>6
かぶったね･･･。(鬱

この前の勝山をしりたい

そろそろ上げるか

まーたこの手のイベントをありがたがる阿呆がいるんだろうな

ありがたがってる奴なんて、余程の垂直クンでしょう。
娯楽イヴェントとして消費するだけでいいんだよね。

行ったやつ報告しれ

俺は行くよ。
新宿にせっかくいくんだから、すっきりしようかな（ｗ

私も行きます。
スーツで行きます。
休日ひっきーです。
友達がいな・・・

俺も行く。宮台に質問したい事があるのでしてくる。
たぶん俺の質問にまともに答えられないだろうけど。

>>16
男はフンドシ

１５はだめ連の関係者だよ

>17
質問するなんて勇気ありますね

>>20
別に勇気なんて必要ないよ。
途中で質問タイムみたいな時間を作ってくれるから、
その時に手を挙げたらマイクをまわしてもらえるよ。

俺は行くよ

明日、じゃなかった、今日だｺﾞﾙｧ！！

おーい

バス板の前園って共有ハンドルじゃ？？？

報告期待して待つ

さてと、新宿に行ってきます。

あげときます

ちょっと興味があったのですが用事で行けませんです。残念。

だれか逝った人、内容をreportきぼーん

そろそろ終った頃だな

‥‥そして、一人も帰ってこなかった‥‥

−　完　−

めちゃめちゃ人いたよ。

内容は？

どうよ？

‥‥やはり一人も帰ってこなかった‥‥

−　完　−

誰か感想を聞かせてくれー！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=988164810&ls=50
みんな”のなめ”に監禁されてしまいましたとさ

お・し・ま・い

あんなのに行くのは所詮本物じゃないからな

逝った人感想希望age

今帰ってきた。宮台出演のロフト・イベントでも屈指の出来だったね。
ちょっと風呂入ってくる。

完

宮台が延々とエロ話はじめたら環センセ、ちょっと照れてた。
まあそれより、宮台が何者か知らんかった人の唖然とした表情ときたら、笑える笑える（藁
真剣なヒッキー脱出論対談を聞かされると思って逝った人は、あれをどう思ったのでしょうかね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=984243397
行ってきました。
感想はここに書いてあります。
＞４３
来て損したと思っただろうな。
いっそう、ひきこもりに拍車がかかるだろ（ｗ

宮台逝け。

宮台って誰よ？

>>44
オレはすごく楽しめたよ。
あのふたり、息あってるじゃん。基本的に考え方似てるし。
今日の対談を収録した本が出るってさ。

http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/腐れ宮台。

行くって言ってたひと何人かいたよな。感想ｷﾎﾞﾝ。
オレはまた明日にでも。

いってきたよ。終わったのが12時で終電ぎりぎりでまいった・・・
内容は前半が斎藤氏による宮台カウンセリング。終始はなしが
下半身ネタ。宮台氏の異常な性癖が暴走（笑
後半の内容はひきこもりは是か非か？
二人の意見は誰にも迷惑がかからなければ、（家族含め）
ひきこもりは悪いことではない。
この対談は本になるそうなので詳しくは本で・・・
イベント自体は開始が大幅におくれ、ぶっつけ本番になり
ゴタゴタしたのが残念だった。

関心薄いとは思えないんだけど、レス少ないな。
今後もヒッキー・イベント企画されてるそうだから、ロフトのページは要チックだ。

この板では関心低いと思うぞ

元ヒッキーの俺も逝ってきたよ。一人で。
隣にリアルヒッキーっぽいのがいたけど、
リアルだったら、あの討論会はつらいだろうなぁ。。

ヒッキーやめた後だったらこゆｲﾍﾞﾝﾄ行ってみたい気もする。。
そいえば今日激裏さんのｲﾍﾞﾝﾄだったんだっけ？

五月のしゃべり場のトークバトルには是非参加したいな。

age

宮台の消防時代のズリネタが「サイボーグ００９」の００３だったとは…（藁

フランソワーズ！

宮台に質問するつもりでプラスワンに逝ったが（質問内容を紙に書いてスタンバっていた）、
トークが進むにつれて、用意してた質問が無意味になったので質問はしなかった。
その質問とは、最近の宮台の、コミュニケーションの重要性を訴えてそのスキルアップを
促す主張に対して、現在ヒキーが表面化してる背景には、成熟社会に入って重要視される
コミュニケーション能力の優劣が、マニュアル習得や訓練、経験で乗り越えられる
相対的な差異ではなく、乗り越えられない絶対的な差異だという事実が突きつけられた事
にあることを指摘して宮台の主張の矛盾を問い質す、というものだったが…。
今の宮台は、対人コミュニケーションの価値をも相対化していたようだった。

＞５９
でもよーコミュニケーションってその場、その場の
自分の対応っていうか芸風があるじゃん。
例えば、俺の場合、職場とキャバクラはぜんぜん違うしさ。

＞５９
ロフトのときの宮台は、意味より強度とかコミュニケーションスキル
とかの主張をしなかったね。
やつもだめになってきちゃったのかな。
不思議と弱く感じた。
ちなみに俺は２階席だった。
モニター観賞。

>>61
うーん、コミュニケーション能力ってのは、芸風とかいう以前に、
会話の反射神経とかの部分が大きいから。運動神経の鈍い人間がいくら
訓練しても運動神経は良くならないのと一緒で、それが絶対的差異ってこと。

あと、俺も最近の宮台はダメになってきたからこれで見納めと思ってたけど、
逆に良くなった、まだ終わってなかったと思えるようになった。
俺はフロアの左端でテープ録音してた。このテープは保存版にしよう。

>>62
ネットで公開してくれ！

おなじく
>>62きぼん

>>６２

ああ、録音してた人いたわ。フロアの左端の方で。
２ちゃんねらー結構いたんだなぁ。
あんまり良い質問がなかったので、ちょっと残念。。

きぼんぬ

ゴメン。パソコン買ったばっかりで、やり方が全然わからん。
対談の内容は本とか雑誌に載るから読めるよ。

いずれにしても、宮台がヒキーの敵ではないことだけはハッキリした。

>>67
もともとヒッキーの敵ではなかったと思ってたけどな。
宮台、中学（＆高校？）時代は離人症的で居場所を確保できなかったとは、本に何度も書いてるし。
その症状を今回、始めて「ひきこもり」だったと言わなかったか？
だから、敵というよりむしろ、ひきこもり（的）なやつらを救済するための処方箋
について語ることが多かったと理解していた。

>>68
いや、まあ俺も「ヒキーの敵」とまでは思ってなかったけど。
宮台がヒキ的になったのは東京に引っ越してからの２，３年だけで、今はもう全然違うし。
最近の宮台は、性、恋愛が重要、とか、貴重な青春をムダに過ごすな、引きこもりは
人生終わってる、みたいな物言いが多くなってきていたので、そろそろだな…と思ったけど、
宮台が教育改革を訴える際に、教育界に対して「コミュニケーション能力が育たなかった
生徒は引きこもってもオッケー」とはなかなか言えないという事情がある事を理解して
納得した。
ヒッキー系に対する処方箋を提示していくのはむしろこれからだろうし、それがマトモに
出来るのは今はもう宮台しかいない。

>>69
そう言えば斉藤環も本では「ひきこもりは治すべき」と言っていながら、
創造性の源でもあるひきこもりを、当人や家族が望まぬ限りこちらから介入は
しないと言ってたな。
そこらへんの逆説の吐露が聞けて収穫あったよ。
前半のカウンセリング状態はむしろ宮台がそこに突っ込んで斉藤環を困らせてたね。
信者じゃないが宮台、やはり大物。今後の影響力を期待したいところ。

客の約３割が女だったのは意外だった。女のヒッキーってけっこういるのかな？
隣りにいた女に声掛けたかったけど、長年のヒッキー生活の為にキビシくなっちゃって
声掛けれなかった…（泣

>>71
ここは男ヒッキー同士のコミュニケーションが取れて羨ましい。
女だとすぐ煽ラーが入っちゃうからしんどいよ。
だから今日もネナベで参加（ｗ

アレに逝けるのはヒッキーじゃないって

やっぱ勝山や五郎さんが居ないとな
行く気しないな。

>>73
ヒッキーの定義って、半年（いや１年だったかな）以上誰とも交流してない人、
ってことじゃなかったっけ？
俺は１０年以上他人との交流が一切ないのでヒッキー。
もちろんプラスワンでも一言も喋らなかった。

>>75
その定義なら俺もヒッキーだ。

斉藤環は、オタクっぽくていやだ