ヒッキーを真剣に考えてみない？

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1 ：ヒキヒキ ：
雑談なし！
ヒキコモリの将来とか、脱ヒキコモリ方法とか、
これでいいのかとか、これからどうするとか、
とかを、真剣に議論してみない？
2 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 05:26 ID:T7VnbfMU
とりあえず俺は、親の世話になってるので、
そのうちに引き篭もれなくなる。その時どうするとか不安で一杯。
ＴＶでやってるヒキコモリ更正みたいな番組はうそ臭くて信じれない。
しかし、自殺とかわ考えたくない。怖いし。
みんなは、どう？
3 ：ざくろ ： 2001/03/24(土) 05:31 ID:???
一応考えてる。甘いけれど
4 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 05:31 ID:bFMQ598k
考えても悪い事しか
思いつかないからね
自殺とかさ
なるようにしかならないと
思うよ
なにもしてないけど
5 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 05:32 ID:T7VnbfMU
たとえば、どんなかんじ？
かんたんでもいいから、かいてみて。
お互い、それが参考になるかもしれないから・・。＞３
6 ：名無しさん＠そうだカーテンを開けよう ： 2001/03/24(土) 05:34 ID:zxAzGmYQ
暖かくなってきたから、海とか行くよ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 05:34 ID:???
机の下にある縄で首の吊り方とか研究しています。
このままいくと、ホームレスになるしかないのでなんとしても
自殺するつもりです。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 05:35 ID:T5/LvZVo
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9 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 05:35 ID:T7VnbfMU
考えると悪い方向ばっかにしか向かないのは、私も同じだよ。
でも、良いほうに考えることが大事なんだって。＞４
ただ私も、本とかよんでそれを理解しても、実行できないんだよね。
10 ：名無しさん＠そうだカーテンを開けよう ： 2001/03/24(土) 05:35 ID:zxAzGmYQ
そういう人気のないところから出かけるようにするってことね。６は。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 05:36 ID:???
>>6
嫌がらせ？
12 ：名無しだポン ： 2001/03/24(土) 05:37 ID:xgSOIMKo
先進国にしかいないと言われるヒキー。ただアメリカのヒキーの話はあまり
聞かない。後進国にはいないだろう。ヒキってると死ぬもんな。文明病の一種
かとも思えるヒキーだが、ここで大胆な仮説を立ててみようと思う。
13 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 05:39 ID:T7VnbfMU
そんなに、悪いほうにとらないで。>>11
>>10のように考える。　これが難しいんだよね。

まず、部屋から出ることから勇気いるよ。
そして、あれこれかんがえて、結局どうでも良くなってしまう。
この悪循環はなかなか断ち切れないね。
14 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 05:44 ID:T7VnbfMU
文明病といえばそうかもしれないし、甘えといえばそれまでかもしれない。
だからといって、医者にかかればなおるものなのか？
いまさらこの甘えを、たちきれるものだろうか？
15 ：ざくろ ： 2001/03/24(土) 05:46 ID:???
うーん
16 ：名無しだポン ： 2001/03/24(土) 05:48 ID:xgSOIMKo
俺の仮説はずばり、デストルドー症候群と名づけてみる。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 05:50 ID:???
>>16
その心は？
18 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 05:50 ID:T7VnbfMU
デストルドー症候群とは？

もうちょっと詳しく、お願いします。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 05:52 ID:???
画一化された教育、世間体をあまりに気にする家庭。
日本の社会にとって規格外となった人間は、この社会では引きこもる
しか術は無い
20 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 05:52 ID:mKXCQmC.
まず、なにかをしようという意欲はあるのかな？
ちなみに自分は、ひきこもってる間、自分なりにいろいろ勉強している。
いずれ来る社会に出る時のためにね。
自分は、ひきこもることにも意味があると思っているよ。
だから、今はあえてひきこもったまま生きている。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 05:55 ID:???
>>20
なにそれ？将来の為に引きこもってるっていうの？
何してるか知らないけど、外に出て色々するほうがよっぽど勉強に
なる気がするけど。
22 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 05:56 ID:T7VnbfMU
長いこと引き篭もってて、すべての意欲がなくなった。
あるのは虚脱感だけ。
音楽をきいても、映画を見ても何も感じなくなってきている。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 05:57 ID:???
まず外へ出ろ
24 ：GABBER ： 2001/03/24(土) 05:58 ID:5nxf.Asc
長い事ひきこもっててたまに外出ると
本当に他の人間が嫌になる。例えば
本屋で雑誌を立ち読みとかしてて、回りに人が
わさわさ来るとピリピリしてくるね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 05:59 ID:???
>>22
俺もだ。テレビゲームすら出来ない。
26 ：名無しさん＠そうだカーテンを開けよう ： 2001/03/24(土) 05:59 ID:zxAzGmYQ
難しいね。誰だって内に篭る時期ってあると思うんだ。
いずれ来る社会に出る時のためにっていうのは健康的かも知れない。
俺は下手して、悪循環にはまってるタイプだな。
上手く説明できないけど。
27 ：名無しだポン ： 2001/03/24(土) 05:59 ID:xgSOIMKo
戦争や死と隣り合わせの危険な状況だと、猛烈に生きる事への執着心(リビドー)が
芽生えるはず。生きる為ならなんでもやってやる、て具合にな。今身の回り
に死を誘発するような危機はほとんど無い。死を意識せずとも生きていける。

これは人類史上かつて無いほど、幸せな時代になったといえるのだが、この
幸せが、人間に思わぬ弊害をもたらした・・・。
28 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 05:59 ID:bFMQ598k
今の時代の日本だと
必ず何パーセントかは
ヒッキーになるんだよ
だから運がわるかったとしか
いいようがないのかもだよ
29 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:00 ID:???
>>28
ハァ？
根拠をいえよクソ
30 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 06:00 ID:T7VnbfMU
わかります。
すれ違う人が変な目で見てるようなきがしたりして、
そして、さらに外に出にくくなる。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:01 ID:???
>>24
俺の場合、今では外とは無縁の生活を送っているけど
昔は、雑誌の立ち読みで少し息苦しくなったりした。
もう外出たくない。（けど出たい
32 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:02 ID:???
>>30
あなた自意識過剰です
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:03 ID:e3QIox8w
でも実際に街を歩いて通りすがった人たちの顔を覚えているかい？
思い出してみなよ。
見られてる様な気がするって言うのはある意味自意識過剰だよ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:03 ID:bN/U6idM
>>20
「いつか」のために「今」を犠牲にするのはやめたほうがいい。
勉強が引きこもりの言い訳になっちゃってるよ。典型的なモラトリアム
人間。これなら、引きこもりが楽しいからひきこもってる、というやつ
のほうが潔い気がする。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:03 ID:???
大地震とか起こったらこわい。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:03 ID:???
>>27
でも、ヒッキーなんて少ないよ。今の時代でも特殊な人間だよ。たぶん。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:03 ID:???
>>27
先進国特有の病気だな。
発展途上国ではひきこもりなんていないだろう。
結局豊かで甘えてるだけとしか思えないがね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:04 ID:???
いつか、は確かに良くないな。
○○になると言う確固とした目的がないとたいてい無駄になる。
39 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:05 ID:???
とかなんとかいって
ヒキーを正当化してんじゃええよ！！！！クソが！！！
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:05 ID:???
推定１００万　少なく見積もっても何十万単位いるっていうことから
すると、この社会に問題があることは間違い無い
41 ：名無しさん＠そうだカーテンを開けよう ： 2001/03/24(土) 06:05 ID:zxAzGmYQ
そう、変に自意識が育ってしまうんだよ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:06 ID:???
>>33
実際見られてるよ。みんな人を観察している
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:06 ID:???
正当化するつもりはない。
自分でもわかってるよ。
44 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:06 ID:???
>>40
社会のせいにして気が済むんだったらそれでいい
一生出てくるな
45 ：名無しさん＠そうだカーテンを開けよう ： 2001/03/24(土) 06:07 ID:zxAzGmYQ
潔さはないと思うよ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:09 ID:???
ハングリー精神が足りない！
47 ：33 ： 2001/03/24(土) 06:09 ID:???
>>42
人から睨まれたらにらみ返すでしょ？
それと同じ。
たまたまそこに人が居たから見ただけ。
君も見るでしょ？で、覚えてる？
記憶しなくて良いんだよそこに人が居るという事実が確認さえ出来れば。


＞みんな人を観察している
これが自意識過剰って言うの。
それとも明らかに普通の人と違う格好でもしてたの？
48 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 06:09 ID:T7VnbfMU
>>27　>>28
環境や社会の犠牲といえば、少しは気持ちが楽になりますけど、
すべてのひとが引き篭もるわけではないので、
すべて、社会のせいに出来ないと思います。
やはり、自分自身に何かきっかけが合ったのでしょうが、
いまは、それすら思い出せません。
>>32
他人がそんなに自分を見てないと思うが、
しかし、この場合の、あくまでも自分のもつ弱さから来るもので、
自意識過剰とは違う気もしますが・・。
49 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:09 ID:???
っていうか
家の手伝いとかでもいいからすれば？
50 ：GABBER ： 2001/03/24(土) 06:10 ID:5nxf.Asc
俺はヒッキーだし、ヒッキーが増える事は俺のエゴだけど
はっきり言って嬉しい。この板ができた事も凄く嬉しいよ。
51 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 06:11 ID:bFMQ598k
ヒッキーは考えかたに
よっては最も進化した
人間といえるかもだ
52 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:11 ID:???
>>48
劣等感＋自意識過剰です
あなた自分を過小評価しすぎていませんか？
53 ：名無しだポン ： 2001/03/24(土) 06:11 ID:xgSOIMKo
なんと人間というのは、死から回避しつづける行為を、生きる事と定義付け
られた精神構造をもっていたのだ。生きることへの強烈な願望(リビドー)を
今の日本では満たすことができない。ここには、目に見える死が存在しない
のだ。人の心は苦悩する、欲望を満たしたい・・・。
54 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:12 ID:???
>>51
おまえそういうヒキーを肯定する発言やめろよ
俺はあえてこの板で毒を吐く
55 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/24(土) 06:13 ID:bpM9k3Bg
僕は夏までには立ち直る。
いつまでひきこもっててもしょうがないし、外の世界の方が楽しい事も知っている。
辛い事も多いけど、それを受け入れられるだけの器量を持たねば。
56 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:14 ID:???
>>55
人間人生１回しかないんだぞ
この人生でがんばらなくていつがんばるんだ？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:15 ID:???
まぁあんまり思い悩むなよ
人生なんて無意味なんだからさ
気楽にいこうや
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:15 ID:???
>>51
それはない。家にいても自分の未熟さに気付く事がある
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:17 ID:???
>>56
あなたは頑張りやさんだ、うんうん
60 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/24(土) 06:17 ID:bpM9k3Bg
がんばり続けた結果、ヒッキーになってしまったと思うんで、
そこそこがんばればいいかな、という位じゃないと、またひき戻る
と思います。>>56
61 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 06:17 ID:bFMQ598k
あのね
昔の人は修行したりして
悟りを開こうとしたけど
今は人間と社会が進化して
ヒッキーになった可能性が
あるんだよ
まるで仏さまのようにね
＞５４
62 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:18 ID:???
>>60
がんばりすぎて死ぬよりはましかもな
まあ後悔だけはしないほうがいい
63 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 06:18 ID:T7VnbfMU
>>49
家の手伝いとうのは、家事でしょうか？サラリーマン家庭なので。
家族とはしばらく会話もありません。
皆さんは、家族との会話があるのでしょうか？
>>52
ヒキーという負い目があるから、自分を過小評価してるのでしょうか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:19 ID:e3QIox8w
ヒッキー＝自堕落な生活をしている位の認識しかないよ
自分に必至に言い訳してね。
大義名分がない。
65 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:19 ID:???
>>61
理解できない
俺がおかしいのかな
66 ：名無しさん＠そうだカーテンを開けよう ： 2001/03/24(土) 06:20 ID:zxAzGmYQ
具体的な目標とか、それに向かって進む動機とかに欠けてるんだよな。
俺も曖昧な言葉で自分を奮い立たせようとすることは、あるけど、
それはすぐに霧散してしまう雰囲気作りにしかならない。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:21 ID:???
>>61
激しく意味不明。
深く思い悩んでいるのはヒッキーだけと勘違いしてるんじゃない？
つらいのは人類全部だよ。
68 ：名無しだポン ： 2001/03/24(土) 06:21 ID:???
あーあ・・・。
あっという間に、クソスレになっちまった。固定ウザいってのなんか
判ったような気がする。固定に噛み付くヤツと噛み付かれた固定の
煽りあいで、スレ終了かよ。
69 ：GABBER ： 2001/03/24(土) 06:21 ID:5nxf.Asc
俺も中学生ぐらいの時はがんばってたね。
今はもう燃え尽きちゃったけど。
70 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:22 ID:???
>>63
なんでもいいんだよ。
家の中でできることからはじめてみなよ。
それこそ自分の部屋の掃除でもいいじゃないか。

＞ヒキーという負い目があるから、自分を過小評価してるのでしょうか？
そうだな。多分過小評価→自己嫌悪→過小評価をくりかえしているんだろう
71 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 06:24 ID:bFMQ598k
ようするに
ギリギリまで
進化しすぎたってこと
＞６５
72 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 06:24 ID:mKXCQmC.
>>34
自分の場合、勉強は好きだけど、学校が嫌いだったのだよ。
わざわざ他人に合わせて勉強することや、必要以上の馴れ合いなどが、
どうしても自分になじむことができなかった。
別に楽しいとか、楽しくないなんていうものではない。
ただ、今の環境が今の自分にとってベストなだけなのだよ。
「自分のペースでやらせてよ　じゃないとすぐにつぶれる」
73 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 06:24 ID:T7VnbfMU
>>64
＞ヒッキー＝自堕落な生活をしている位の認識しかないよ
世間ではそう見られてるのは、しょうがないと思う。
しかし、どうしようもなくなって、身動き取れなくなって、
悩んでいる奴も居ることわかってほしい。
74 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:25 ID:???
>>71
究極の退化では？
75 ：６４ ： 2001/03/24(土) 06:26 ID:???
自分もそうだからそれは解る
だからこそそう言ってるんだよ
どうしようもなくなるなんてあり得ないんだから自分の甘えだよ
76 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 06:29 ID:T7VnbfMU
無意識に環境に対応していると思えば、
進化と捕らえられないこともないが、
どっちかといえば　>>74　な気がします。
77 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 06:30 ID:bFMQ598k
退化じゃないよ
ねずみとかバッタもね
増えすぎると自殺したり
するようになるんだってさ
だから人間が増えすぎたって
いうのもヒッキー誕生に
関係あるかも
78 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:31 ID:???
>>77
その問題とは違うとおもうけど
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:32 ID:???
身動き出来ないんだよな、ヒキーは。
例えれば、社会に出て試行錯誤しながら苦しんでるのは巨大な迷路
に迷い込んだ感じ。しかし確実に前には進んでいる。対して、引きこもりは
アリ地獄のような感じだろうか。もがけばもがくほど深みにはまっていく。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:32 ID:???
心の問題なんだから進化退化でかたずけるのは間違ってる。
81 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:33 ID:???
人生は苦しいもんだ
このまえの中居の家族会議みたやついない？
ヒキーなら見てるだろ
あの少年を思い出せ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:34 ID:???
>>74
俺もそう思う。ショコラが何を考えてるのかしりたいよ。
83 ：GABBER ： 2001/03/24(土) 06:35 ID:5nxf.Asc
俺なんかハーフだからよけい終わってる。
84 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 06:35 ID:bFMQ598k
心だって進化したり
するはずだよ
今いるヒッキーだって
日本じゃない国で育てば
ヒッキーじゃないはずだし
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:36 ID:e3QIox8w
＞７９
袋小路に追いつめられたネズミ、の方が正しいでしょ。
今のままでは先に進めないけれど抜け出そうと思えば何時でも抜けられる。
でも今のままでも不自由はないからそのまま居座ってしまう・・・ってね。

あり地獄なんてたいそうな物ではない。
86 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:37 ID:???
>>84
進化と日本で育つことに関係が？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:37 ID:???
>>81
筋肉が削げ落ちていく人か？
悪いが、抱えてる問題が違いすぎて、あまり関係ないといった印象。

むしろ、先生だましたりしてた人の方が気にかかる
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:38 ID:e3QIox8w
じゃあショコラの言うことは
ヒッキーから立ち直ったらそれは退化なの？
おかしいよ
89 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:39 ID:???
>>87
生きるとは「何かを残す」ってことだっていっただろ
ひきこもってちゃなにも残らないぞ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:39 ID:???
＞＞ショコラ
ああなるほどね。
日本は確かに戸籍や人権があるからね。
アフリカや中国なんか行ったらそんな物はないよ。
弱い物から死んでいく。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:40 ID:???
>>84
心の進化は、体験におきかえられると思う。だから、引きこもりは
最高に退化したココロ＝脳を持った人間だとおもう
92 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 06:40 ID:bFMQ598k
だから心の問題がでてくる
問題は世の中にあるってこと
もちろん悪いのはひとりひとりの
個人なのはわかってるけど
＞８２
93 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 06:41 ID:mKXCQmC.
なんかギスギスしてきたな。
もうちょっと気を抜いて話をしたいと思うのだが。
やっぱりみんな苦しんでいるのかな？どうなんだろう。
94 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:41 ID:???
俺のせいか。
でも真剣に考えてみたいんだろ？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:42 ID:???
うまく人間関係をとりたいという思いが「あまりに強い為に、それができなくなるばかりか
その状態が長引くにつれて、焦りや不安、家族や他人に対する申し訳なさなどが増殖し、さ
らに引き蘢る。
葛藤が葛藤をよぶといった悪循環がくり返されることで、事体は長期化し、問題がますます
複雑化してしまうのだ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:42 ID:???
>>89
生きる事が何かを残す　という考え方が出来ないし、受け入れがたいんだよね。
なにも残す必要がないんじゃないの？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:42 ID:???
別に。
人生なんて無意味なんだし、考えたってマイナスのことばかりだし
仕方ねえや。４月からまた学校始まるけど気楽に行こうっと。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:42 ID:???
苦しんでいるからこうも真剣に話をしているんだよ
ひきこもりを真剣に語ったらこういう風になるでしょ
99 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 06:44 ID:T7VnbfMU
>>外国に行くとか、環境が変われば、変われるものでしょうか。
しかし、現実的な手段ではないような気がします。
そこまでの行動力は、私にはありません。

>>79
あり地獄と考えるのは、きついです。
できれば、>>85のように考えたいのですが、
どうも、鼠が反転するできなくでもがいてしまっている感じです。
不自由がないことも無いですが、やはり甘えのレベルであって、
絶対的に追い詰められてないことも確かです。
ただ、いまの状況を楽しめるほど、居ごごちのいいものではありません。
100 ：GABBER ： 2001/03/24(土) 06:44 ID:Hd/XZvcs
基本的に毎日家で同じ風景見て、同じ事してたら
脳は退化すると思うよ。俺も記憶力とか悪くなったと
思うし。それに引き篭もってる間の事って思い出そうと
思ってもあんまり思い出せないよね、毎日に特徴が
無さ過ぎるから。
101 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 06:45 ID:bFMQ598k
人間ひとりひとりとしては
退化に見えるかもだけど
集団としては進化してる
気がするんだよ
＞８８
102 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:45 ID:???
>>96
多分そこに個人差があるんだな
深く考えすぎるのもよくないが、全く考えないのもな。
例えば子供とか。財産とか。名誉とか。
人それぞれ欲望はあると思うのだが。

>>97
つまらない中に一瞬楽しいことがあるんだよ
まあ気楽にいこうや
103 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:46 ID:???
>>101
じゃあ進化してるとして、それで満足なの？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:46 ID:???
>>100
確かに頭は悪くなる。
なんの知的刺激もないからな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:47 ID:???
>>92
環境が（友人、家族、全て含む）人の心の大部分を決定ずけ、人生まで決めている
と思う。
で、何が進化なの？人間が増えすぎたから、死に行く人が進化人なの？
ここが、どうも？です
106 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 06:47 ID:mKXCQmC.
>>98
そうだね・・・無神経な言い方をしてすまなかった。
107 ：98 ： 2001/03/24(土) 06:48 ID:???
気にしないで行こうよ
本音で話せる良い機会だからさ
108 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 06:49 ID:bFMQ598k
やっぱり苦しいね
でも仕方ないから
ほっとくしかないよ
そんな簡単に抜けだせたら
こんなに問題にならないでしょ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:50 ID:???
>>100
俺もかなり頭悪くなった。完全に自覚してる。
ほんと、俺にとっては引きこもってもマイナスばかりだな
110 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:50 ID:???
>>108
とりあえずやりたいことってないの？
遊びとかなんでもいいから
111 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:51 ID:???
散歩するだけでだいぶ違うぞ
112 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 06:52 ID:T7VnbfMU
ちょっと、硬いでしょうか？>>93　>>94
最初板の雰囲気から、まじめに話しが出来るか不安だったんだけど、
みなさん、マジレスしてくださってとても、ありがたいです。
もうすこし砕けた、話にします？＞ＡＬＬ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:52 ID:???
家庭の問題とか病気だとかじゃなければ自分自身の問題だよ
軽い鬱や神経系なら薬とかの手段もあるわけだし
でもそれも手助け程度にしかならないから
やはり最後は本人の意思でしょ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:52 ID:???
>>102
>多分そこに個人差があるんだな
>深く考えすぎるのもよくないが、全く考えないのもな。
>例えば子供とか。財産とか。名誉とか。
>人それぞれ欲望はあると思うのだが。

そうだな。それがあるから幾ら議論しても一向にまとまらないんだ。
でも、それはし方がない
115 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:53 ID:???
>>112
砕けた話は他のスレでやればいい
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:53 ID:???
せっかくこういう方向に持って行けたんだからこのままで良いと思いますよ。
117 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:54 ID:???
話すだけでも気がまぎれたりするだろう
それでよし
118 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 06:54 ID:bFMQ598k
今は自然淘汰がないので
ヒッキー状態から生きのこれば
そうなるかもだよ
119 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 06:55 ID:mKXCQmC.
みんな夢はないのかな？叶わないような夢でもいいから、
あったら話してみてほしい。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:56 ID:???
>>113
本人の意思＝環境と遺伝。自分の性格も＝環境、遺伝。
と言う世界かもしれないとちょこっと思ってる。
こんな考えが、「生まれたら人生の全ては決まっている」になるんだろうな。
そう考えたくは無いけど。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:57 ID:???
夢なんてとうの昔に捨てた。
今は何か資格とって大学卒業して田舎にかえって普通の生活をするのが夢・・
122 ：ざくろ ： 2001/03/24(土) 06:58 ID:???
＞１１９
みゅーじしゃん
123 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 06:58 ID:bFMQ598k
そんな満足なんて
してるわけないだろ
＞ヒキー殺し
124 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 06:58 ID:T7VnbfMU
>>114
＞軽い鬱や神経系なら薬とかの手段もある。

精神的なものかと考えて、それ関係の医者のＨＰとか、
チャットとかいきましたが、どうも、医者によってまちまちだそうで。
そう考えると、怖くなって結局、医者には行けませんでした。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 06:58 ID:???
夢だけはいっぱい・・・
126 ：ヒキー殺し ： 2001/03/24(土) 06:59 ID:???
>>123
じゃあ満足するように考えればいいじゃん
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 07:01 ID:???
そうかな？思い返してみてあのときこうしていれば・・ってことはない？
長い目じゃなくその場の一言みたいな
引き受けるべきか断るべきか
もしそういう事でこうなってしまったなら自分の判断ミスでしょ
128 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 07:01 ID:bFMQ598k
実現できそうな夢は
ないね
変なのばっかり
129 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 07:05 ID:bFMQ598k
いろいろ考えたりは
するけどさ
今は流れに身をまかせたく
なってしまうんだ
どうせオレなんてって
思うから
＞１２６
130 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 07:06 ID:mKXCQmC.
>>120
でも、環境はその気になれば自分でも変えられるし、
遺伝子にも、悪いところがあればいいところだってある。

＞本人の意思＝環境と遺伝。自分の性格も＝環境、遺伝。

そのとうりだと思う。でも本当は、そんなことはどうでもいいような気がする。
131 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 07:06 ID:???
皆さんどうもありがとうございました。
そろそろ回線きらないといけないので、脱落します。
また、明日にお願いします。

どうぞ、議論を、続けてくださいな。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 07:08 ID:???
>>127
その時決断できなかった＝環境と遺伝。
結局、どっちも選べる状態にいても片方を選ぶ。
その選択は今までの自分の総意で・・

と思ったけど、そう考えたら風邪をひいてしかたない決断をした時も
環境と遺伝になってしまう。。それはないか。
133 ：大菩薩峠 ： 2001/03/24(土) 07:10 ID:jGfex2fw
>>127
ない＜このときこうしていれば・・
成るべくして成った、性格の問題だから
今置かれている立場と違った（非ヒッキー）ということはありえるけど
結局は同じこと、むしろ今のほうが問題がはっきりしていて良い
親がこういう人だったら・・っていうのはある
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 07:12 ID:e3QIox8w
＞＞１３３
＞今置かれている立場と違った（非ヒッキー）ということはありえるけど
じゃあ全然違うじゃないか。
今のほうが問題がはっきりしていて良い　 と言う考え方に問題があるような気がするよ
135 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 07:14 ID:bFMQ598k
まあどっちにしても
現実はかわんないんだ
行動しなくちゃね
136 ：大菩薩峠 ： 2001/03/24(土) 07:15 ID:jGfex2fw
>>134
＞じゃあ全然違うじゃないか。
うん、そうだけど
でもさ俺の場合まわりに合わせてドキュンになってそうだから…
137 ：名無しだポン ： 2001/03/24(土) 07:16 ID:xgSOIMKo
例えば、阪神淡路大震災みたいなことになって、部屋にこもっていられなくなった
としたら、ヒキーはどうする？。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 07:18 ID:e3QIox8w
自分もショコラみたいな考えだったけど
自分の意志をはっきりさせるところから変えていったよ。

腹が減ったから何かを食べる
汗をかいたからシャワーを浴びる
寒いからストーブを付ける
まあ他些細などうでも良いことから１つ１つを変えてみた
○○しようかな？だとやっぱりいいや我慢すれば、めんどいし　に高確率でなるから
当たり前すぎてばかばかしいけど色々なところに応用が利きそうだよ
何時かは外に出よう！にね
139 ：１３４ ： 2001/03/24(土) 07:20 ID:e3QIox8w
＞＞１３６
ドキュンって・・・。
嫌なの？
あれでも今の自分たちよりは全然良いと思うよ？
140 ：ショコラ ： 2001/03/24(土) 07:23 ID:bFMQ598k
うん
死ぬか狂うか
立ち直るしかないし
でも今はまだだめなんだよ
141 ：大菩薩峠 ： 2001/03/24(土) 07:25 ID:jGfex2fw
＞１３４
うん
ドキュンっていうか周りに合わせる自分を想像すると吐き気、嫌悪感
142 ：ヒキヒキ ： 2001/03/24(土) 07:25 ID:T7VnbfMU
同じく。＜140　まずきっかけを探したい。

それでは、落ちます。失礼します。
143 ：引 ： 2001/03/24(土) 07:27 ID:kuKyV13Q
親に頼らない。
144 ：大菩薩峠 ： 2001/03/24(土) 07:31 ID:jGfex2fw
俺は人とコミニケイシオンしたくないのが最大の欠陥
145 ：１３４ ： 2001/03/24(土) 07:32 ID:e3QIox8w
＞＞１４１
そうかぁ
重度なのかなあ、そういうのは
社会に出るならかならず人に合わせないと行けないからね。
大変だ。

自分は意見を言うのが苦手だよ。
他人に合わせた方が何でも楽でいい。

＞＞１４３
金銭面はどうしようもないけどね・・・
アルバイトなんてやってる様じゃひきこもりなんて呼べないし
146 ：大菩薩峠 ： 2001/03/24(土) 07:37 ID:jGfex2fw
＞１３４
でもこれは個人的なトラウマかもしれない
柳美里じゃないけど親が”幸せな家族”の演技を強要する人だったから
その反動で今、少しでも自分が周りに合わせてると感じるとウツ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 07:40 ID:???
>>146
ここはダメ板じゃないんだよ。>>で書いてくれないと見ずらいよ
148 ：大菩薩峠 ： 2001/03/24(土) 07:43 ID:???
>>147
ゴ、ゴメソ
149 ：１３４ ： 2001/03/24(土) 07:43 ID:e3QIox8w
ああなるほど　半角じゃないとならないのかな？
>>146
そう言うのは他人にどうこう言われても仕方がないよ。
トラウマか・・・。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 07:47 ID:???
言葉を忘れてしまった気がする。
151 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 07:47 ID:???
俺がある程度立ち直った体験談書く？
ウザかったら書かないよ
152 ：１３４ ： 2001/03/24(土) 07:48 ID:e3QIox8w
>>151
おお、おねがい
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 07:55 ID:???
要はコミュニケーションスキルの問題なんだよね。
154 ：１３４ ： 2001/03/24(土) 07:57 ID:e3QIox8w
スキルなんだから経験を積んで鍛えていかなければならないのにね。
155 ：頑張れヒッキーズ ： 2001/03/24(土) 07:58 ID:???
経験か・・・
積めるかな・・・
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 08:01 ID:???
>>154
でも今更、小学校で学ぶべき事をやるのはちょっと問題があるのよね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 08:02 ID:???
トルクが極端に弱いエンジンみたいなものだな。
クラッチにつながった瞬間極端に回転数が落ちる。もしくはエンスト。
なまじ負荷０では人並み以上の回転数が出るから、それが自己イメージに
なっちゃってて、負荷がかかったときの自分とのギャップに悩む。
もしくは、どうしてこんな事になるのか理解できずに混乱する。
エンジンの性能には回転数だけでなくトルクも必要であるという
視点が欠落しているからだ。
158 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 08:03 ID:???
ごめん、考えながら書いてもまとまんないや
整理できたらまた書きに来る
159 ：大菩薩峠 ： 2001/03/24(土) 08:03 ID:jGfex2fw
そうそう
物心ついたときから苦手だったから
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 08:03 ID:???
もしくは、理想が高すぎて需要曲線と供給曲線が交わらず、
取引が成立しない状態。
161 ：１３４ ： 2001/03/24(土) 08:06 ID:e3QIox8w
と言うよりも普段の会話すらしていないんだからかなりの差があるよね。
同い年の普通の人が毎日他人とどうでも良いことを喋っているのに
自分は声すら出さない日もある。

人間として当たり前のことが出来ないのが辛いよ
162 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 08:12 ID:???
先に今話題に上ってることについて触れよう。

>>161
そう、おれもどんな下らんことでも会話があることが
すごく大事だと思う。
みんな、一人でヒッキーはできないだろうから
だれか養ってくれる人がいるでしょ？
多いのは親だと思うけど,彼等とコミュニケーションとるだけで
全然良いリハビリにはなると思う。
心配かけてる親をすこしは安心させられると思うしね。
ヒッキーってみんな経済的には親に頼ってても
精神的にはあまり頼ろうとしないんじゃないかな？おれはそうだった。
でも、それむしろ逆にした方が良いと思う。
精神的には頼るけど経済的には頼らないってしたほうが
163 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 08:14 ID:???
>心配かけてる親をすこしは安心させられると思う
普段心配かけてる親を少しはそれで安心させられると思う

文ヘンだな
164 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 08:16 ID:mKXCQmC.
うーん、会話ができなければ生きていきていけないものなのかな？
165 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 08:16 ID:???
精神的にも頼りっぱなしじゃまずいけど。
独り立ちできるとこまでは支えてもらって良いのでは？
歳とか気にせずにさ。
むしろこのまま歳をとるほうがきけんだからね
166 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 08:19 ID:???
>>164
無人島で完全に自給自足の生活してるなら良いと思うけど、
日本じゃ自分一人で作れる穀物にも限界があるでしょう。
一人で生きていけない以上は出来なきゃいけないと思う。
だれでもできるようになるものだから。
できるようになる可能性0％の人間なんか絶対いないからね
167 ：大菩薩峠 ： 2001/03/24(土) 08:23 ID:jGfex2fw
＞だれでもできるようになるものだから。
でもさ
たとえできるようになったっつってもつらいなら嫌だな
168 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 08:23 ID:???
ただおれの担任は,人付き合い嫌いで
ろくにとろうともしない人だったけど
できるにはできた。出来ないわけじゃないけど、
苦手なんだけど人並みにはできるように頑張ったみたいだ

だから苦手ならベラベラに喋れるようになんかならなくて良い。
最低限の能力さえ身につければ、それでやってけるよ。
だから、がんばろう
169 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 08:24 ID:???
>>167
>>168見て。
おれの言いたいこと伝わるかな？
170 ：大菩薩峠 ： 2001/03/24(土) 08:26 ID:jGfex2fw
うむ
俺の目標は最低限できるようになることじゃなくて
人付き合いを楽にできるようにすることだからなぁ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/24(土) 08:27 ID:???
最低限の能力って何？
172 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 08:29 ID:mKXCQmC.
>>166
自分が言いたいのは、スキルだけでも生きていけるのではないか？ということ。
たとえば芸術家とか、作曲家とか。並み大抵の努力では、
スキルだけで生きていくことはできないということはわかっているけれど、
個人的に、プライドの高い性格なもので。というより、ようは単なる負けず嫌いなのだけど、
何かで一番になれないと、劣等感に押しつぶされて生きていけない人間なんです。自分は。
だから今はただ自分を磨くことに専念している。自分にとってベストの環境で。
173 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 08:29 ID:???
>>170
人を好きにさえなれれば、好きだからよく話すようになるし、
話してれば話しただけスキルは忠実に上がってくよ。
あ、ここで言う好きって別に恋愛感情に限った話じゃないよ。
174 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 08:34 ID:???
うんわかる、その手のプライドは皆持ってるもんです。
そしてそのプライドこそが,人の精神的成長を止めてしまう
諸悪の根源。
プライドが、自分の非を素直に受け止めれない→
自分に非はないと認識してしまう→じゃあもう改善してくところないや→
成長しない。
ボクはこの罠にはまり高２までガキのままでした。
まず、このプライドを抑えつけれる根性つけてみようよ
おれはそこから始めました

ただ、世界でも5本の指に入るくらいのスキルがあれば
会話能力もいらないだろなぁ
175 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 08:45 ID:???
急にレスがつかなくナチャタ
偉そうだったならごめんなさい
176 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 08:46 ID:mKXCQmC.
>>174
いや、自分の非は認めているよ。
どんなにがんばってもできないことは、どうしてもある。
自分の場合も、会話はもちろん、算数も苦手だし、絵はへただし、
漢字だってろくに書けないし・・・でも、自分の非を認めたうえで、
自分の中にある、芽を出したがっているものを見つけて、
それを伸ばしてやりたいと思っているんだ。
やっぱり、自分に妥協はしたくない。
177 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 08:47 ID:mKXCQmC.
>>175
すまない。考え中だったもので。
178 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 08:54 ID:???
>>171
すいません、レス抜けてました
社会的な日常生活において無難に対人関係こなせる程度といういみで
最低限必要な会話能力ということです

>>176
なるほど、苦手なものは苦手なものとして、
自分にあったことで社会に食い込んでいきたいということですね。
で、まだそれが見つかってないのかな？
やりたいもの探すために試行錯誤してるならあなたはもう
ヒッキーじゃないと思う。
179 ：ぼくちゃん49才 ： 2001/03/24(土) 09:04 ID:15sr0VNs
この年になっても引きこもりがちです。つまり直るとか、直すとかの
問題でなく自分で本当に納得できていればそれでいい。将来なんて無い、
あきらめとか何とかいうものでもない。道で他人に会ったら、なんの
疑いも無く自然に挨拶できて、自分の心の中かがいつまでも
曇らなければそれでいい。しかし未来を決定するのは、やはり、
今この時この瞬間がとっても大事だ。
だから本当に納得できていればいいし、覚悟してればいい。
180 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 09:07 ID:???
>>179
全面的に同意
しかしあなたヒッキーらしさが感じられないのですが
181 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 09:10 ID:mKXCQmC.
>>178
そういうことです。ちなみに、あてはあるよ。
とりあえず今は、DTMでパソコンで作曲をやっている。
あと、なにもしていないときは、頭の中でずっと論理学や哲学をやっている。
頭を使うのが一番得意、というより好きなもので。
あと、自己紹介スレに書き込んでおいたので、
よかったら見ておいてください。
182 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 09:13 ID:???
>>181
好きなもの似てますね！
作曲と哲学か。。
あ、おれはどっちかっていうと演奏する方が好きだけど。
では自己紹介スレ見に行きます
作曲がんばって！
183 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 09:26 ID:mKXCQmC.
>>182
実は自分、楽器が演奏できなかったりする・・・
184 ：ガッペイ ： 2001/03/24(土) 09:29 ID:???
>>183
おれはヴォーカルとして３回ライブやりました！
すごい引き篭もりでしょ（ﾜﾗ
あとはギターそこそこ、ベースとドラムはちょっとだけって感じ
今度曲聞かせてくれ！
185 ：ラノーン ： 2001/03/24(土) 10:22 ID:???
>>184
どこで聞かせればいいのだろう？まあ、いつでもいいけれど。
どうでもいいけれど、馴れ合いスレになってきてしまったな。
主要人物が帰ってくるまで、放置しておいたほうがいいか。
186 ：い鼠。。。(ノ＞＜）ノ ： 2001/03/24(土) 17:16 ID:iqB/fOEQ
進化と退化
容量のいいポジション(社会の迷惑者)だよなぁ、と思った。
進化も退化もないですけどね(^_^;)
あと、上手い暇のやり過ごし方のできる人なんかは
それも一つの能力になり得ますです。
そう思います。
187 ：(-＿-)さん ： 2001/03/24(土) 17:52 ID:kjPC8WSw
自分の場合、なまじ勉強ができたもんだから妙なプライドがあって
決して自分が引きこもりだとは思わなかったし、最初から大学進学を
目指して自分なりのペースで勉強してた。
自分が引きこもりだと認識し始めたのはようやく社会との接点を見出してから。
（大学進学ね、実際は予備校へ）
こうやって例え匿名性の高いネット上であっても自分が引きこもりである
事をカミングアウトできる人間は比較的軽度のひきこもりか、自分の現状と
正面から向き合ってる人なんだと思う今日この頃。
俺は3月までダメ板、メンヘル板はおろか引きこもり関係のスレには
見向きもしなかったけど。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 10:28 ID:???
age
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 11:36 ID:EAzUuEPw
中学・高校の時代に、社会性・協調性・集団生活への馴染み、これを自然に身につける、ということが社会的動物としての人間には必要なんだな。

他の哺乳動物では、狐の例でもそうだけれど、子を育てた親はある時期になると全て巣を破壊して子らを追い払う。明日から一匹で生きていけ、という強制的なやり方。そうでなければ厳しい自然のなかで動物は生きてはいけない。親はある時期、子を突き放す。子は戸惑いながらも自分の力で生き抜いていく。何と美しいことか。これぞ自然の摂理。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 11:53 ID:???
>>187
以前「あなたのプライドは自分を高めるプライドじゃ無い！
そんなクソプライド捨てちまえ！」と言われた事がある…。
191 ：ひき子 ： 2001/03/25(日) 11:53 ID:???
>>189
そこでダメだった人はどうすればいいんだろう・・・
192 ：ひき子 ： 2001/03/25(日) 11:54 ID:???
>>190
当たってるのかもだけど、キツイね。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 11:55 ID:???
>>191
死ぬんじゃない？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 11:59 ID:???
>>192
でも、当時はその一言でふっきれたよ。反発する力が
出たんだと思う。
…今は逆戻りしちゃったけど。
195 ：ひき子 ： 2001/03/25(日) 12:00 ID:???
>>193
そっか・・・
196 ：明日も暇。 ： 2001/03/25(日) 12:16 ID:???
>>193
どうしても合わない人ってのも居るしひきこもるってことで許してよ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 15:00 ID:EAzUuEPw
確かにプライドというか、我ばかりは強いような。青春期の自我の形成がうまく行かないで、自分の意見を大事にしようとすると、他人の意見にただ反発・反抗することしかできない。自我・程々のプライドを持った人間は、他人と折り合いをつけて自分を育てられる。
自我が未熟なままだと、他人から影響されたくないと思えば、命令・意見にただ背くことしかできなくなる。ちっぽけなプライドのまま、友人も出来ず、ただ殻に閉じこもるだけ。
198 ：ガッペイ ： 2001/03/25(日) 15:19 ID:K/QaoxG.
なんつーか
人格が一人前に完成される前に
理論武装できるだけの頭を持っちゃって
壁にぶち当たったときにその理論で自己完結させちゃって
逃げてしまう（それでいて本人はそう思ってない）
そんな人が多いのではないでしょうか
ないでしょうか
199 ：ガッペイ ： 2001/03/25(日) 15:22 ID:K/QaoxG.
それじゃ、成長できずに子供のままになっちゃうよね
おれもずーっとそうだったしね
心の成長と頭の成長のバランスが悪かったんだろうな
おれら
200 ：ミジンコビーム ： 2001/03/25(日) 15:28 ID:qtEGflMM
>>197-199
良い事言うね
201 ：さかな ： 2001/03/25(日) 15:35 ID:LcAIFcHg
>>197
俺がそうだ。
変わろう。
202 ：ガッペイ ： 2001/03/25(日) 15:35 ID:???
>>200
うーん、このいわゆる「アタマでっかち論」は
ずーっと前から考えてたことなんだけどね、
誰と話してても同じような意見出るし、
けっこういいとこ突いてると思うのよ。

これに気づいて、理論武装解いて素直に生きてけば
ちゃんと成長してけるんだよね。
それも、今までの時間をとり返すかのように
すごいスピードで。
みんな、がんばろうぜ
203 ：さかな ： 2001/03/25(日) 15:48 ID:LcAIFcHg
そうだ、頭で考えるだけじゃなく
実際に生きていく上で実行していくんだ。
そうすれば本当にわかっていけるんだ。
204 ：ミジンコビーム ： 2001/03/25(日) 15:50 ID:qtEGflMM
そうだよねー
でも、急に変えるのは難しいだろうな
205 ：さよならひっきぃ ： 2001/03/25(日) 15:52 ID:4WyfQt/M
みんな社会に出て苦労しながら生きてるのに
君らだけ悲観してまわりにメーワクかけながら
ヒキってるなんてあつかましいと思わない？
まあそう思っててもしょうがないとか言うんだろーけど。
真剣に語り合ってんだって？
笑っちゃうよね。
つーか君らはまずこの板の中に引きこもっているのだよ？
ヒッキー諸君、君らは社会のお荷物なんだよ？
何を語り合ってもしょせん戯言なのよ？
まったく、マトモに社会でてがんばってる人間が見ると
君らの会話はコメディーだね。
いや〜、笑わせてもらったよ。
自殺の仕方もわからないヒッキーくん。
なんなら君らだけで土地買ってヒッキー村とか作ったら？
ゴミみたいな土地なら金なしヒッキーでも手が届くから。
206 ：さかな ： 2001/03/25(日) 16:06 ID:LcAIFcHg
今までの俺は自分の嫌いなものを理解しようとせずに
ただ自分の中から排除しようとしてたんだ。
でも、そう意識することによってかえってその嫌いなものに
意識が集中してしまい。嫌な気分になる。その繰り返しを
していたんだ。
だから素晴らしい世界も大嫌いな世界に見えていたんだ。
俺の嫌いなものの存在も認めて世界を見れば
なんでも受け入れられるし、好きなものも嫌いなものもある
世界の中から
自分の好きなものを選び取ることができるんだ。
それが自分にとって本当の意味での自由なんだ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 16:10 ID:???
「意見」でないただの煽りは放置な
どれとは言わんけど
208 ：さかな ： 2001/03/25(日) 16:31 ID:LcAIFcHg
>>206
俺今まで生きてきたなかで一番いいこと言ったな。
保存しておこう。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 16:35 ID:???
自分の場合>>157のピーキーなエンジンの例え話に近いな。
長年もやもやとしていていた自己イメージ。
今現在はひっきーではないけど
いわゆるそんな属性でひっきーは習い性になっているから
少しづつ考えを代謝させて変わっていこうと思う。
210 ：さよならひっきぃ ： 2001/03/25(日) 16:52 ID:.FMyf65M
立派なコト言ってると勘違いしてるレスは放置ね
どれとは言わんけど
って、全部か。


211 ：さよならひっきぃー ： 2001/03/25(日) 16:57 ID:.FMyf65M
ヒッキーうざい
社会のおちこぼれがあつかましくいきてんじゃねえよ
ヒッキー同士で偉そうなこといっててもはじまんねえだろ
とりあえず社会でろ。
できないならごちゃごちゃいうな。
まじむかつく！善人ぶるなよこの異端児どもが！
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 17:00 ID:???
引きこもりをいくら罵倒しても暖簾に腕押しです。
反発を感じるような奴は似非ヒッキー。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 22:36 ID:???
しかし、人生棒に振ってる真っ最中って感じだな。
既に、青春を棒に振ってしまった奴は多そうだ。
214 ：明日も暇。 ： 2001/03/25(日) 22:39 ID:???
>>213
青春ってのも人それぞれの価値観あるんじゃないかな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 22:40 ID:???
色々価値観はあるだろうが、部屋に寝て過ごすのを是とする価値観を持ってる奴は居ないと思われ。
ヤンキーでもやってた方がまだマシ。
216 ：明日も暇。 ： 2001/03/25(日) 22:43 ID:???
>>215
そう？今はネットがあるよ。ヤンキーで迷惑かけるよりはよっぽど楽しいんじゃないかな。
まあどこかで外行って遊んでみたいと想ってるけどね。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 00:23 ID:???
>>216
ネットがそんなに楽しいのか？鬱だ
218 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 00:27 ID:???
>>217
う。それ言われると辛い。そろそろ飽きが来てるけど惰性でつないでる。
他にやりたいこともないしね。
219 ：ショコラ ： 2001/03/26(月) 00:27 ID:pjOw1cOA
ネットも最初は
すごく楽しかったけど
毎日やってれば飽きちゃうよ
今はほとんど惰性みたいな
気がするね
220 ：荒くれ漁師ショコラ ： 2001/03/26(月) 00:30 ID:lyV08Ogg
惰性でなんじゃいボンクラ
惰性じゃい。こら飽き屯階。飽きたらワシのチンポシャブ卵塊
ボケダラ金玉も名面会丹念に名面会。
踊れらカスじゃ消却した路階
221 ：ミジンコビーム ： 2001/03/26(月) 00:30 ID:???
みんなネットで何やってる？
２ｃｈ以外に楽しいことがもっとあるはずなんだけど・・・
222 ：引きコーモリ ： 2001/03/26(月) 00:30 ID:???
僕も飽きてきた・・・なんか楽しい事無いかな・・・
223 ：荒くれ漁師ショコラ ： 2001/03/26(月) 00:32 ID:lyV08Ogg
飽きたらシャブ決めてうどん区湾会
224 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 00:33 ID:???
ネットでしてる事。
ＨＰ作り。２ｃｈ。ネトゲー。
かなり前にチャットで知り合った人と話す。
くらいかな。ネトゲーは半年くらいはまったなあ。
あれもひきこもりの原因だったかもしれない。
225 ：荒くれ漁師ショコラ ： 2001/03/26(月) 00:33 ID:lyV08Ogg
うどんに飽きたらシャブ決め手ケツ平官界
226 ：ひとりっこ ： 2001/03/26(月) 00:37 ID:???
２ちゃんに来るか漫画とか本読んだりするくらいだよ。
ゲーム持ってる人はうらやましいな。
227 ：ミジンコビーム ： 2001/03/26(月) 00:38 ID:???
>>224
割とまともだね
俺はネットゲーで大学留年・中退した。
ＨＰは維持がメンドイ
228 ：ショコラ ： 2001/03/26(月) 00:42 ID:pjOw1cOA
ヤフーオセロやるよ
ちゃっともできるしね
229 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 00:42 ID:???
>>227
ひきこもってるのにまともってのもどうかと想うけどね(ｗ
ネトゲーはやばいね。ゲームスレで書いてたエランシア？
ＨＰも惰性で続けてる。意味なんかないのにね。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 00:51 ID:???
>>228
ヤフーオセロやった事あるけど、あれは緊張するな。
部屋に入ると、まず会いさつ、ここまではいいけどゲームが始まると
無言になってしまい、無機質にこまを打ってくる。
また、こまを打つスピードが速くて、相手に迷惑掛けまいと急いで
打つんだけど、あせってなにも考えられない。
オセロだから適当にやってもそれなりに形になるけど、将棋なら
王手取られてるのに、関係ない所にあるこまを動かすようなドキュンな
事をしてるんだろうな。
231 ：ミジンコビーム ： 2001/03/26(月) 00:51 ID:???
>>229
いや、ロドモン３だよ
ロードオブモンスター３。
一日２０時間ぐらいやってた。

>>228
ダメ板でも話題になってたから、行きづらい

>>226
フリーでも面白いゲームアルよ
232 ：ひとりっこ ： 2001/03/26(月) 00:56 ID:???
＞フリーってどういうこと？
ゴメンね何にも知らないの。
プレス手とか持ってる人はいいなーって思ったんだよ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 00:57 ID:???
ＰＣゲーム板でフリーソフトで面白いゲームスレって所にいっぱいあるよ。
でも、引きこもりに拍車がかかるかも？
234 ：ミジンコビーム ： 2001/03/26(月) 00:57 ID:???
そっか。
ＰＣゲーだと無料のもあるんだよ
大抵死ぬほどつまんないけどね
235 ：ミジンコビーム ： 2001/03/26(月) 00:58 ID:???
>>233
サンクス
見に行ってくる
236 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 00:59 ID:???
ロドモンね。聞いた事はあるけどやってないなあ。
どうせ暇だし今度やってみるよ。
237 ：ひとりっこ ： 2001/03/26(月) 01:00 ID:???
＞ミジンコビーム
ありがとう。
238 ：ショコラ ： 2001/03/26(月) 01:00 ID:pjOw1cOA
そんなに気にしなくても
いいと思うよ
あいさつしない人もいるしさ
変なやつとかもいるけど
慣れれば全然平気
どうせネットだから
現実の自分になにか
されたりはしないから
恨まれたりしたら
IDいくらでも変えれるし
＜ヤフーゲーム
239 ：GABBER ： 2001/03/26(月) 01:02 ID:Jke/7OIM
無料ネットゲームじゃエランシアとか
Lineageやったけど、EMUでポケモンしてるほうが
楽しいや。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 01:03 ID:???
インターネットなんてたいして楽しいものでもないよね。
なんかへんな魔法が掛けられてるみたい
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 01:04 ID:???
>>ショコラ
大都会で危険な生活してそうだな。
242 ：ショコラ ： 2001/03/26(月) 01:09 ID:pjOw1cOA
アングラ厨房を
からかうとおもしろいよ
すごくデリケートですぐに
怒るんだ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 01:27 ID:???
>>242
お前も昨日おちょくってたらすぐに怒り出したな、
お前こそ糞厨房だよ(ﾜﾗ
何がこんな奴等には絶対負けないだよ、
顔整形して出直してこい。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 02:00 ID:???
age
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 02:12 ID:???
>>243
こんなとこで、威張りくさってもカッコ良くないよ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 03:39 ID:???
２４５＝ショコラ＠売女
ショコラ晒しあげ
247 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 04:32 ID:2Um6aMYw
こんばんは、１です。
昨日はネットでメンタルクリニック関係を読みふけていて、
ここにこれませんでした。すみません。
248 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 04:38 ID:2Um6aMYw
ログをさっとよみました。

会話が成立しないというのは、かなり深刻な問題だと思います。
いまでさえ、身内とも会話が成立していないのですから。
だからといって、決して話すのがイヤというわけではなさそうです。
この掲示板に、こうして色々と書き込んでいるのですから。

あと、こころとあたま（体？）の成長のバランスが悪い。
というのもわかります。昨日ＷＥＢ上で読んだもののなかに
「ただしく育たなかった（育てられなかった）大きな子供」
のような記述がありました。親のせいにしても仕方がないんでしょが、
やはり、育ってきた環境は重要だと思いました。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 04:45 ID:???
>>248
あなたは本が読めるからいい。
僕はWEBでさえ２ｃｈでさえ読むのがめんどくさいんだよ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 04:46 ID:???
それに記憶に残らないんだよ。学校いってた頃みんなと比べて実感した。
こんな頭悪かったら生きていけないだろうなって。
このスレの最初の方は読んでいたけど、何を話してたかなんて
全く覚えていないんだよね。
251 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 04:50 ID:2Um6aMYw
>>249
私も活字の本は、ほとんど読みません。
自分で書いてていうのもなんですが、>>248のような長い文章は
読み飛ばすことが多いです。
しかし、「大きな子供」のことは、自分のことを指摘されているようで
読みました。
252 ：ショコラ ： 2001/03/26(月) 04:50 ID:pjOw1cOA
もともと頭悪いけど
ヒッキーになって
さらに悪くなったよ
テレビとかもちゃんと
見てるつもりなのに
気がついたらぼーっとしてたり
する
それでそのあいだの記憶が
なくなってる
253 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 04:53 ID:2Um6aMYw
記憶力の低下は、ヒッキーには多いのでしょうか？
わたしも「つい昨日のこととが思い出せない」とかが多くなりました。
254 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/26(月) 04:53 ID:zzEzagyc
　本やらをちゃんと読めないっていうのはあるかも。
読んでるつもりなんだけど、違う事考えてて頭にはいってこなかったりする。
255 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 04:55 ID:???
記憶力にはそこそこ自信あるつもりだけど。
ボーっとする事が多くなったのは同感。
256 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 04:56 ID:2Um6aMYw
>>254
集中力の低下も感じます。
ドラクエなんか昔は経験値ＭＡＸまで遊んだんですけど、
いまは買う気にもならない。
あ、ゲームが面白くないからとかじゃなくてです。
なんか、「何かをしよう」って意欲がわかないんです。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 04:58 ID:???
ヒッキーになると頭使わないからバカになるよね。
脳って使わないとどんどん退化するらしいじゃん。
258 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/26(月) 04:58 ID:???
　脳みそが萎縮していくのかも。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 04:59 ID:???
タバコも毒
260 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/26(月) 05:00 ID:zzEzagyc
　ノンアドレナリンが足りないのかも。
261 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 05:02 ID:???
ヒッキーの人ってたばこすう人多いのかな？
おれはさけもたばこも全然したいと想わないんだけど。
262 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 05:03 ID:2Um6aMYw
>>258
「神経伝達物質の分泌が減ってくる」・・・なんてのもありました。
悪化すると「鬱」になるらしいです。
むつかしくて、あまり理解できませんでしたが。
263 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/26(月) 05:03 ID:zzEzagyc
　感情の麻痺もあるな。
264 ：ショコラ ： 2001/03/26(月) 05:04 ID:pjOw1cOA
たぶんだけど
脳がだすセロトニンて
ゆうやつがあんまり出ない
タイプだと思うよ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 05:04 ID:???
指回し体操でなんとか脳を維持する
266 ：名無しだポン ： 2001/03/26(月) 05:07 ID:GHeSscGs
セロトニンは、運動をすると出るんじゃなかったっけな。
267 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/26(月) 05:07 ID:zzEzagyc
　抗鬱剤を飲めばいいんじゃない？
一時的にはよくなる気がする。
268 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 05:09 ID:2Um6aMYw
>>269
そうそう、そんな名前だったようなきがします＞セロトニン
これは、引き篭もっているから
なってゆくものなのでしょうか？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 05:09 ID:???
>>261
俺もすわん。あんなのに金かけるのがわからん。
270 ：名無しだポン ： 2001/03/26(月) 05:12 ID:GHeSscGs
後、日の光に当たると昼夜逆転の生活が戻る・・・だったっけ。
蛍光灯とかじゃダメらしい。
271 ：リベンジャー ： 2001/03/26(月) 05:13 ID:bV62A1HI
５年間、働き通して仕事を辞めて３ヶ月ヒッキーやっていた事がある。
この時、「あぁ・・俺ってメチャクチャ頭の回転が遅くなっているな」
って痛感したんだけど、みんなも似たよーな思いをしていたのね。
272 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 05:14 ID:2Um6aMYw
私もタバコはすいません。
>>269
すっている人に「おちつく」ときいたことだあります。
>>267
薬をもらうためには、やはり病院に行かなければならないですよね。
私にはそれが、ものすごく勇気がいることに思えてなかなかいけません。

273 ：引きコーモリ ： 2001/03/26(月) 05:14 ID:???
>>271
頭の回転は元に戻った？
274 ：リベンジャー ： 2001/03/26(月) 05:19 ID:bV62A1HI
>>273
再び働くようになったら、戻ったね。
ただ３ヶ月ヒッキーだったけど、元に戻すのに３ヶ月かかったよ。
最初は大変だった、かつ舌も悪くなっていて上手く話せなくなって
いたし。
275 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 05:21 ID:2Um6aMYw
>>270
日光に当たる。というのも良く目にしますね。
わたしは、昼夜逆転というよりも、もう時間がめちゃくちゃで
ひるまでもおきてたりします。窓のカーテンは開けてあるのですが、
直接日光には当たりません。
あと、睡眠時間が長かったり、短かったり極端です。
みんなは、（昼夜逆転とはいえ）規則ただしいのでしょうか？

276 ：引きコーモリ ： 2001/03/26(月) 05:24 ID:???
戻ったんだ・・・僕も戻るのかなぁ・・・
実は自分、薬飲んでるから戻らない気もするが・・・
って言っても、バイト見つからないけど（鬱
277 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 05:27 ID:2Um6aMYw
>>274
もどるんですね。
しかし、戻すのに時間がかかるんですね。
そのあいだ、大変ではなかったですか？
278 ：ショコラ ： 2001/03/26(月) 05:27 ID:pjOw1cOA
生まれつきで
セロトニンの受容体
の数が決まってるんだってさ
＞２６８
279 ：名無しだポン ： 2001/03/26(月) 05:29 ID:GHeSscGs
俺は３時間づつ就寝時刻がずれて行く。４日で逆転してさらに４日で元に戻る。
280 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 05:31 ID:???
>>279
かなり規則的だね(ｗ
281 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 05:31 ID:2Um6aMYw
>>278
生まれつき？・・先天性のものなのでしょうか？

私は、消防の頃とかは笑ったり怒ったり、一人前（？）に
感情があったんですが、そうなのでしょうか？
282 ：健太 ： 2001/03/26(月) 05:32 ID:6tnPExh6
ｵﾚのスレにもずうずうしいけど来いＹＯ！
けど、ココにもレスを付けるＹＯ！
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 05:34 ID:aKwaDSu2
奥地圭子が嫌いです。
284 ：ショコラ ： 2001/03/26(月) 05:36 ID:pjOw1cOA
うん
もう生まれつきで決まってて
増えたりすることはないみたい
プロザックとか毎日飲むと
いいみたいだけど
オレにはきかなかったよ
＞２８１
285 ：名無しだポン ： 2001/03/26(月) 05:36 ID:GHeSscGs
セロトニンの受容体・・・。そう言えば「サイレントベビー」ってのが
あったな。感情の起伏が乏しくて、外界に全く関心を示さない子供。
原因は、親が子供に話し掛けたりかまってやら無いと、そうなってしまうらしい。
２０年ぐらい前から、そういう子供が増えてると言ってたな。

外界からの刺激が乏しいのでセロトニンの受容体が充分に発達しない
ってのがあったような・・・親のせいか？もしかして。
286 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 05:42 ID:2Um6aMYw
>>285
戦後からバブルにかけて、やみくもに働いた親達が、
子育てに構えなかったのか。
私達はそういった時代の、副産物なのかもしれない。
287 ：リベンジャー ： 2001/03/26(月) 05:43 ID:bV62A1HI
>>276
ふーむ。どこに住んでいるのか判らないけど、
そんなにバイトって見つからないもんかい？
>>277
前だったら、もっと上手い切り返しが出来たのに・・・と欝に
なる事は確かにあった。
会話していて、そう思う事はしょっちゅうあったよ。
でも本当に大変だったのは、社会復帰する事。
毎日ちゃんと仕事をする生活を続ける事だったね。
いやー・・・地獄だったっす。本当に辛かった。
288 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/26(月) 05:48 ID:zzEzagyc
　これから引きこもりはどんどん増えそうな気がする。
289 ：檸檬 ： 2001/03/26(月) 05:51 ID:???
便利な世の中だからひきこもってても
生活はできるよね！
290 ：リベンジャー ： 2001/03/26(月) 05:52 ID:WuXCJMWo
お金さえあればね・・・
291 ：引きコーモリ ： 2001/03/26(月) 05:53 ID:???
無理に資格活かそうとするから見つからないのかも。
それと、やっぱり引きこもってるし、朝起きて夜寝るなんて生活を
３年ぐらいしてないから、いきなり週５や昼間の仕事はキツイかなと・・・
んな事言ってたら始まらないけど、それが現状・・・困った。
292 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 05:54 ID:???
昔週３日のバイトでも辛いと想った。ｳﾂ。
293 ：引きコーモリ ： 2001/03/26(月) 05:56 ID:???
>>292
結構、ｳﾂって言ってるの目にするけど、鬱なの？
294 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/26(月) 05:57 ID:zzEzagyc
　適当に生きられたら楽かも。
いろいろ考えすぎて行動できないし、自分が嫌いでたまらない。
自分自身を受け入れる事ができない。
295 ：名無しだポン ： 2001/03/26(月) 06:01 ID:GHeSscGs
前は毎日仕事をしてたけど、「嫌なら辞めちまえばいいんだぴょーん」なんて
逃げ道を用意してたんだな。それでいざ辞めたら外に出るのが億劫でさ。
今じゃ世間から見れば、立派な引篭もりってことになっちまったよ。
296 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 06:01 ID:???
>>293
口癖かも。ってのは冗談で、
落ちこみやすい性格ではあると想うけど重度の鬱病ではないよ。
297 ：リベンジャー ： 2001/03/26(月) 06:02 ID:WuXCJMWo
>>291
あぁ資格があるのかい。そりゃ良いねェ。
俺なんか中免だけだよ、資格らしい資格なんて(笑
確かにヒッキーからいきなり普通の仕事を始めるのは、
キツイねぇ。
俺なんか働き始めた時は、１日だけ仕事行って辞めたっての
何回か繰り返したからね。
298 ：ショコラ ： 2001/03/26(月) 06:05 ID:pjOw1cOA
最初の１日が
大変なんだよね
体もなれてないし
＜仕事
299 ：引きコーモリ ： 2001/03/26(月) 06:05 ID:???
>>293
そうなんだ。
自分はバイトしてた時はもろ鬱だった。
変な話だけど、引きこもり板が出来てから少し症状良くなった（笑
300 ：引きコーモリ ： 2001/03/26(月) 06:06 ID:???
↑間違えた。296だった。
301 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/26(月) 06:07 ID:zzEzagyc
　働こうという気持ちがだんだんなくなってくるのが恐い。
危機感が薄れていってしまう前になんとかしないと。
302 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 06:08 ID:2Um6aMYw
>>299
話したり、書いたりすることで、軽くなるみたいです。
実際、病院でもそんな治療法がある様なこと書いてあった。
303 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 06:08 ID:???
>>299
ああ。それはかなり同意＜ヒッキー板出来てから
そのうちある程度は外出られるようになるといいよねえ。
304 ：18歳 ： 2001/03/26(月) 06:12 ID:GcOf9aHM
>>289
生活はできるけど、それだと自分的には生きてるって実感が無い、、

>>297

中免いいなーｗ
今教習所行ってて、普通免許はもうすぐとれそうなんだけど
中免も欲しくなってきた今日この頃ｗ
車買ったらバイク買う金なんかないんだけどねーｗ
305 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/26(月) 06:13 ID:zzEzagyc
　あんまり自分の為にがんばる事をしなかった気がする。
周囲によく思われたいっていう気持ちだけが強くて、自分を偽ってた。
そんでいろいろ失った今、なにもかも空っぽになった。
306 ：引きコーモリ ： 2001/03/26(月) 06:15 ID:???
>>297
せっかくヒッキー辞めようと思って資格取ったのに、
それを活かせないからかなりキツイ。
って言っても、たいした資格じゃないし、
事務系のバイトになっちゃうけど。
面接の時、武器にはなると思うけど。

>>303
お互い、何も気にしないで外に出れるといいね。
って、前向きな発言してるけど、実際ネガティブ・・・
ま、気にしないで。以後よろしく。
307 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 06:18 ID:2Um6aMYw
>>305
＞周囲によく思われたいっていう気持ちだけが強くて、自分を偽ってた。

これも、昨日よんだ中にありました。
正常な家庭で育たなかった子供の自己防衛機能です。
アルコール依存症、仕事依存症の親のもとで育つと、
この傾向が見られるそうです。
308 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 06:21 ID:2Um6aMYw
今まで自覚が無かったけど、私もそうなのかなあと思う。
309 ：リベンジャー ： 2001/03/26(月) 06:26 ID:WuXCJMWo
>>304
免許はね、やっぱり車だよ。バイクなんてほんと、ただの道楽。
俺も車の免許を持っていたら、仕事を選ぶにも幅が広がるのになぁと
何度思った事か・・・。
>>306
なんかアレだね、設定した目標に届かなかったり、
努力を怠った自分を振り返ったりして、やたらと猛省して自分を
責めるタイプのよーな気がするんだけど・・・。
310 ：引きコーモリ ： 2001/03/26(月) 06:34 ID:???
>>309
もろ当たってます・・・
311 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/26(月) 06:38 ID:???
　例えば子供の頃の勉強とかも親に誉めてもらいたいとか、そういう気持ちが強かった。
親のせいというか自分自身の本質的な問題かな。
　仕事なんかも、回りに自分を認めてほしいっていう思いがから回りして、うまくいかなかった。
ある意味ひきこもってからは楽。
自分自身を受け入れられるようにならないと、また同じ事をくり返すような気がする。　
312 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 06:48 ID:2Um6aMYw
>>311
成長の過程で親の愛が必要なときに、親にかまってもらえないと、
親の目を向けるためにそうなるらしい。
私も、小さいとき、両親が共働きだったから、そうなのかと思った。

板に書くには、「愛」と言う字は抵抗あるな。
313 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 06:49 ID:???
>>312
恋には抵抗あるのに変には抵抗ないよ･･･。
314 ：ヒキヒキ ： 2001/03/26(月) 07:06 ID:2Um6aMYw
今日はそろそろ寝ます。
ここに書いていると少し気が楽になるようです。
ここを足がかりに引きこもりを脱出などと大それたことはいいませんが
何か足がかりになればよいかなと思います。
それではみなさま、おやすみなさい。
315 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 07:09 ID:???
>>314
おやすみ〜。少しずつがんばってみま。お疲れ様。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 07:11 ID:???
おやすみ、ヒキヒキ。
317 ：リベンジャー ： 2001/03/26(月) 07:29 ID:WuXCJMWo
まだ色々と話したかったけど、俺も眠くなってきた。
４時から仕事なのだ！
行きたくないけど、俺は金を貯めなきゃならん。
また来るよ。
318 ：引きコーモリ ： 2001/03/26(月) 07:32 ID:???
>>314
>>317

おやすみなさい！またー
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 08:33 ID:???
ごみども死ね。
320 ：隠居 ： 2001/03/26(月) 08:46 ID:???
>>319
なんか辛いことあったみたいだけど、頑張ってください。
321 ：ガッペイ ： 2001/03/26(月) 08:49 ID:???
>>320
あんたいい人だ
322 ：さよならひっきー ： 2001/03/26(月) 20:17 ID:d5fJeplI
自分達が社会の迷惑なのだということをわきまえて、
インターネットという現代におけるもうひとつの社会に
のこのこ現れるのはやめてください。
ＩＴ技術は君達のような怠け者のために進んだわけではありません。
ヒッキーという言葉が板名にある時点で不愉快極まりないです。
これは煽りじゃありません。
マジで苦情です。
ヒッキー同士のつながりを深めたいなら文通でもどうぞ。
323 ：ひき子 ： 2001/03/26(月) 20:19 ID:???
なんか荒れてきたね・・・
324 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 20:28 ID:???
>>322
その文通始めるまでのきっかけは？
見たくなければ見なきゃいいのに･･･。
この板で救われてる人も居るのを覚えといて下さい。
325 ：さよならひっきー ： 2001/03/26(月) 20:41 ID:y7.uuuqs
＞323
他のスレも拝見させていただきました。
あんた勘違いもいいとこです。
調子に乗んないでね。

＞324
救われてる人？
かわいそうに。それは錯覚だよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 20:42 ID:???
>>322
そのくせハンドルに「ひっきー」使ってるし（わらーい

そもそも板違いだよ。苦情は批判要望板でね。
どうせ通らないけど。
327 ：ひき子 ： 2001/03/26(月) 20:43 ID:???
>>325
・・・・泣。
328 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 20:44 ID:???
>>325
というか何しにきたの？苦情ならちゃんとそういう板があるよ？
春休み終わるまで暇なんだろうけどﾏﾀｰﾘしてようよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 20:45 ID:???
>>325
レスつけるときは＞じゃなくて>>にしまちょうね〜よちよち
330 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 20:45 ID:???
>>326
ｲﾔｿ。かぶった。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 21:02 ID:???
>>さよならひっきー
マジレスだったらかなりバカですね。
この板になんて書いてあるか読めないらしいな。
薬飲んで寝ろや。
332 ：さよならひっきー ： 2001/03/26(月) 21:05 ID:y7.uuuqs
＞327
･…泣。じゃないの。
君はそういわれて当然なの。わかってる？

＞328
春休み？そんなもんね〜よ
世の中そんな甘くねえっつの
仕事中なんだよ、ボケ。

なんか文句あんの？
人に反抗することも長い間忘れてんでしょ?
だからその機会を与えてやるってのよ。
いい治療になるっしょ？
ほんと、感謝してもらいたいね。むしろ。
333 ：隠居 ： 2001/03/26(月) 21:06 ID:???
>>325
この板でアホな煽り入れるのって、
自分が痛いやつだと公言してるようなもんだぞ。
わざわざ立ったばかりのヒッキー板まで来て、
煽りを書きこまずにはいられなかったって心境を考えてみりゃ、
おまえが相当キツいやつだってことバレバレなんだよ。
ここが大荒れになると思いきやそれほど荒れてねーのは
一部の馬鹿以外、そのことに気付いているからだぞ。

お前はさ、別にここのレス読んでむかついたんじゃないだろ？
気付いてないだろうけど、おまえは自分の嫌な部分をヒキーに投影して
そのイメージを攻撃しているんだよ。わかるか？
334 ：隠居 ： 2001/03/26(月) 21:06 ID:???
な、一度自分の駄目な部分と対峙してみろよ。
自分より下（だと決めつけている人たち）を見下しても
おまえ自身は何も変わらんぞ。
現状を認めろ。そして泣け。スネ夫みてーになりたくはないだろ？

考えてみろよ、
なぜ自分がわざわざこんなレスをしなければならなかったのか、
そして、今またヒッキー板を覗いているのはなぜか。
（どうせまたここを見るだろうから書いといたぞ。）
おまえの敵は克服すべきおまえだ。自分から眼を逸らすな。
335 ：ひき子 ： 2001/03/26(月) 21:07 ID:???
>>332
分かってるから泣いてるんだよ・・・
あなたの言うことは当たってるから。
336 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 21:12 ID:???
うん。そうなんだよね。なんで気に入らないのにこの板見るのかがわかんない。
やっぱり会社って辛いんだろうなあ。
337 ：331 ： 2001/03/26(月) 21:15 ID:???
>>さよならひっきー
おまえな〜
ここで自分の人生晒してみろや。
おおかた晒すもん無しの人生送ってんだろ〜。
おまえのレスって全部今さら〜なんだよ。
仕事ってなにやってんだよ。オナニーか？（ﾌﾟｯ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 21:26 ID:???
＞さよならひっきー

自分が本当に正しいと確信しているなら
批判要望板にそういうスレを立てるでしょう。
でもそれをやらないでこんなとこで煽ってるという事は
自分が正しい事をしてるとは思っていないのでしょうね。
339 ：さよならひっきー ： 2001/03/26(月) 21:43 ID:d5fJeplI
あー、すみません、飽きてきたしそろそろほんとのこと書きます。

煽りってされてばっかでしたことなかったから
たまたま覗いたこの板でヤラセテもらいました。
私は女です。
母親が(ちょっと変わった)カウンセラーなのでその関係もあり、
何人かの引きこもりの人と話した事があります。
(あんまり話になんなかったけど)
いけないことなんだけど、
その人たちのあまりのくらさにイライラして
一人の人を、あるとき面と向かって攻撃しました。
その人が言い返してきたから喧嘩っぽくなったんだけど
その人はそれからしばらくカウンセリングとか受けて引きこもり脱出しました。
だから、333で｢一部の馬鹿｣と言われているような人達
(私の書き込みに反応してくれた人)も、
引きこもりをやめられる可能性が十分にあると思います。

引きこもり者同士で語り合うのはいいことのようだけれど
危険でもあると思われます。
どうしても話題がネガティブになりがちでしょう？
同調することで癒される部分も確かにあるけど
他の人の暗い考えを受けて更に沈んだりしないように注意してください。

以上です。
お騒がせしてすみませんでした♪
きゃはっ。
340 ：ガッペイ ： 2001/03/26(月) 21:48 ID:sScaRoaE
>>339
それをネットでやるな。
文だけでは言葉の微妙なニュアンスが
直に喋ってるときより伝わりにくいから、
傷つきやすいヒッキーを無駄に傷つけて
それだけで終わってしまうことも充分ありえるだろうが

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 21:52 ID:???
心だけヒッキーでもヒッキー板に参加して良いでしょうか
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 21:53 ID:???
>>340

>>339なんか嘘に決まってるでしょ。
煽ったり傷付けたりしたかっただけでしょう。
343 ：明日も暇。 ： 2001/03/26(月) 21:54 ID:???
ストレスたまる仕事なんだろうね。
理解してくれないような人に本音で話せるとは想わないけど。
まあお仕事がんばってくらさいな。
344 ：ひき子 ： 2001/03/26(月) 21:56 ID:???
>>342
それでも339に救いがあるよ・・・
345 ：331 ： 2001/03/26(月) 22:09 ID:???
>>331
一理ある。
俺も人付き合い苦手だからこの板に来てみたけど
ここの住人、特に男は考えの甘い奴が多いと思う。
若い奴は年寄りのあきらめきったヒッキーに感化されぬように。
日本の景気もどんどん悪くなっている。
今はまだ居場所があってもこれから先はどうなるか分からない。
もう少し危機感持ったほうが良い。
重い腰あげろ！！


346 ：331 ： 2001/03/26(月) 22:12 ID:???
訂正＞345

× >>331
　↓
○ >>339
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 22:41 ID:???
＞339
＞他のスレも拝見させていただきました。
＞調子に乗んないでね。
とかヒキ子に嫉妬してるのアリアリだったけど。女か？

＞飽きてきたし
盛り上がってきてたのに？
この板で煽りをするようなのは「一部の馬鹿」って言われたのが恥ずかしかったんでしょ？
すぐに逃げたところを見ると図星みたいね。ダメな奴。
348 ：隠居 ： 2001/03/26(月) 22:55 ID:mS3clCQM
撤退宣言か？最後ッぺ

なんか嘘臭え。さらしあげ。
どのみちキチガイが消えて良かった。
もう来るなよ。
349 ：ヒキー殺し ： 2001/03/26(月) 23:20 ID:???
このスレ途中でクソスレになったな
350 ：ヒキー殺し ： 2001/03/26(月) 23:22 ID:???
ひき子しね
351 ：333 ： 2001/03/26(月) 23:25 ID:???
>>350
お前分かりやすい便乗煽りだな（ｗ
352 ：リベンジャー ： 2001/03/27(火) 03:06 ID:i4scvTbc
よっこらせと。age
353 ：ヒキー殺し ： 2001/03/27(火) 03:12 ID:???
ショコラずいぶん嫌われてるね
だからヒキーなのかな？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 03:15 ID:???
ひきこ、レイプさせろ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 03:18 ID:???
ｾｸｰｽじゃなくてﾚｲｰﾌﾟなところが好感触。
356 ：ショコラ ： 2001/03/27(火) 03:20 ID:j9HWPW5o
オレはちゃんと本音を
いうから嫌われるのかもね
すこしへこんだよ
(/_;)
357 ：ヒキー殺し ： 2001/03/27(火) 03:21 ID:???
>>356
つーかいってることがよくわからない
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 03:23 ID:???
>>356
あんたのその本音がムカツクからじゃない？
あとあからさまに偉そうに上からモノ言うとか。
359 ：sage ： 2001/03/27(火) 03:27 ID:???
>>ヒキー殺し
おまえ年（精神年齢）いくつ？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 03:46 ID:???
人間の脳は暇に対処するようにはできてない。
暇ができたのは、たかだか数千年のことだし、飢餓から解放されて、
平均寿命が五十年を越えたのは、ここ一、二世紀のこと。
脳は暇の使い方なんて知らないから、自己を攻撃しはじめるんだよ。
実際、砲弾がとびかう戦場や、災害といった物理的な死が目前に迫って
いる状況で、死にたいと考える人間はいない。なんとか生き延びようと
するはずだ。
生きてる理由が実感できないなら、あえて死に近づいてみることをおすすめする。
地雷除去ボランティアや、アフリカの紛争地帯でのエイズ患者救済のＮＰＯ、
世界には危険だが、人手を必要としている地域がいっぱいある。
おれは、命が惜しくてどうしても志願する気になれんのだ････
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 03:47 ID:???
　　　　 〜〜〜〜
　　／　　　　　　　　ヽ
　/　　　＞~~~~~~~~/
　|　　∠　 ＼　 ／ |
｜　√　　⌒　 <⌒ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6 ≡　　　　　 ＼｜　 　|　　元気ですかー！
　　 ≡　 ┌ ＿＿「｜ 　＜
　　　＼　　 ＼＿( ｜　　　|　　１，２，３、ダー！
　　　 　＼　　　ー ｜　　　|
　　　　　　＼＿＿＿|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
362 ：ヒキー殺し ： 2001/03/27(火) 03:48 ID:???
>>539
３しゃいでちゅ
363 ：ヒキー殺し ： 2001/03/27(火) 03:49 ID:???
362は>>359
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 03:49 ID:???
地雷除去ボランティアや、アフリカの紛争地帯でのエイズ患者救済のＮＰＯ
ｲｲ。やってみようかな？能無しでも出来るの？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 03:50 ID:???
UZeeee!!!
366 ：364 ： 2001/03/27(火) 03:52 ID:???
教えてくれ。
でも、そういうのって金払ってやるもの何じゃないの？
367 ：ヒキー殺し ： 2001/03/27(火) 03:54 ID:???
金は募金団体がはらってくれる
やる気さえあれば
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 03:55 ID:to/flR2Y
>>364
自衛隊に入隊しろ
二等陸海空士は年中募集してる
369 ：ショコラ ： 2001/03/27(火) 03:58 ID:j9HWPW5o
ボランティアやれる人は
尊敬するよ
ちょっとうさんくさいと
思うこともあるけど
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 03:59 ID:???
>>369
うさんくさいだとぉ？
お前は何もできないゴミ屑のくせに
普通の人を疑ってるんじゃねぇよ。
お前には人権すら無いんだよ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 04:03 ID:???
http://www.npo-sc.org/
http://www.aurora.dti.ne.jp/~rising/angels/stuff.html
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 04:10 ID:???
>>http://www.aurora.dti.ne.jp/~rising/angels/stuff.html
嫌じゃない？
何が悲しゅうて、東京でゴミ拾いせにゃあかんのだ？
373 ：ヒキヒキ ： 2001/03/27(火) 06:10 ID:tpd/FLK.
おはようございます。
少し荒れていたようですけど、>>339　を見て、
考えてくれているのだとわかりました。
たしかに、私を中心にネガティブな意見が多いですが、
それでも、すべてマイナスにはならないと思います。

よくない考え方と思うのですが、長年培ってきた
ネガティブな思考は、そう簡単に治るとは思えません。

ボランティアは、関係者の方々には失礼かと思いますが
わけもなく偽善的に思えて、どうも気が向きません。
あと、労働に対する報酬を（金で）求めたいのは、
私がケチだからでしょうか？
374 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/27(火) 06:16 ID:EWO3jXjg
　自分の事さえできないのにボランティアは無理だと思うけど。

375 ：明日も暇。 ： 2001/03/27(火) 06:17 ID:???
うん。とりあえず迷惑かけないで暮らす。これが出来るようになりたいね。
376 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/27(火) 06:20 ID:???
　立ち直っても、そういった気質があるのだとすれば常に危機感持っていかない
とまたひき戻るか他の問題につまづいたりしそうだ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 06:21 ID:???
ショコラがむかつく理由

・一言多い
・選民意識丸出し（何様ですか？）
・短い所で改行（読みづらい）
378 ：ヒキヒキ ： 2001/03/27(火) 06:33 ID:tpd/FLK.
>>375
引きこもり続けるにしても、いづれ親から離れるわけだし、
そのときの収入をどうするかとか考えると気が重いですが、
その気もちは、あります。
>>375
今引き篭もっている分だけ、社会に出てからのほうが厳しそうです。
その可能性は大きいと思います。どんな方法で耐えればいいのか
想像もつきません。
>>377
どうも、嫌われているようですが、私には１人の意見としてうけ止めます。
嫌いだから排除するというのも、コミニュケーション障害的な
ものがあるのかも知れません。
379 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/27(火) 06:38 ID:???
　なにかの壁にぶちあたった時、引きこもるという手段を知っているからやばい。
380 ：ヒキヒキ ： 2001/03/27(火) 06:46 ID:tpd/FLK.
やはり、引き篭もりは「逃げ」の手段なんでしょうか？
「親にいいところを見せたい子供」は失敗したときの挫折から
立ち直るのが難しいらしいです。
381 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/27(火) 06:49 ID:???
　僕の場合は逃げだと思うよ。


382 ：シャンメリー ： 2001/03/27(火) 06:49 ID:???
回避だと思うよ
回避しないと自分がこわれて
しまいそうで不安なのだ

とっくにこわれているのかも知れないけど
383 ：い鼠~~ヽ(´_`) ： 2001/03/27(火) 06:56 ID:Qgf9bSYo
完璧な家族なんてあり得ませんし、
乱暴な事を言うとトラウマなんて誰もが持っています。
仲良くする必要にない人ともそれなりに(事務的に)話が成り立つようにしたいと思います。

ショコラ問題は先ほど来たのでよくわかりませんが
うざい書き込みは無視すればいいだけの事です。
「むかつく」と思うことはあるでしょうが、
それがあまりに大きいならここへは来るべきではありません。
現実の基盤をここに置くのは気持ち悪いですから。
384 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/27(火) 06:57 ID:???
　引きこもる事でなんらかを訴えたいのかもね。
本当は引きこもりという方法じゃなくてもいいんだけど、それを選んでいるとか。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 06:58 ID:q1D5G0RU
ショコラ叩きは面白がってただけだと思うよ。
本当にウザイのではなくて、ただの暇潰しだったんじゃないかな？
386 ：ヒキヒキ ： 2001/03/27(火) 06:59 ID:tpd/FLK.
壊れないための回避なら、妥当な手段でしょう。
しかし、「逃げ」のためなら（私も含め）
いづれ追い詰められそうな気がします。

「壊れる」という表現は好きではないのですが、たしかに
こころのどこかが壊れて正常に機能していないような気がします。

いま、一般に普通に働いて、普通に社会に出ている人たちとは
何処が違うのでしょうか？
やはり彼らは「楽しみ」や「希望」をもって、生きているのでしょうか？
387 ： ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/27(火) 07:03 ID:???
　彼等とは違うとは、ずっと昔から思っていたけど。>>386
楽しみも苦しみも希望も失望も誰もが持っている事。
それをうまくやれるか、やれないか。
僕の場合は見捨てられ不安というのが常にある気がする。
388 ：い鼠~~ヽ(´_`) ： 2001/03/27(火) 07:04 ID:Qgf9bSYo
なにやら動機付けのシステム自体欠陥があるのかなあ、などと思う事もあります。
ちゃんと社会に出ている人は何故そこに身を置こう、置かねばならない、
と考えるのか？
「当たり前じゃないか」
そうなんですけどねぇ。
389 ：シャンメリー ： 2001/03/27(火) 07:09 ID:???
人の心の強さはやっぱりそれぞれだからね
外に出ると自分が自分でなくなるぐらいなら
出ないのもありだよ

でも人は変っていくものだけどさ
390 ：ヒキヒキ ： 2001/03/27(火) 07:10 ID:tpd/FLK.
暇つぶしでしたか。＞ショコラたたき
まあ、本人もかなりなものですね。わかってて相手をしているようです。
ただ、ところどころ本音が出ているみたいで、
影みたいなとこを感じるのは私だけでしょうか？
>>383
＞仲良くする必要にない人ともそれなりに(事務的に)話が成り立つようにしたいと思います。
これは、かなり勇気がいることかもしれません。割り来るのも必要な気がします。
それがなかなかできないんです。
>>384
引き篭もり以外の方法があれば、そうしたいです。できればよい方法で。
サカキバラくんとかバスジャック少年とかは、方法を誤ったのかもしれません。
ただ、何か身近な境遇を感じることもあります。彼らの親とか育った家庭も、
もしかして、自分とにているのでは？とおもう時もあります。
391 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/27(火) 07:12 ID:???
　当たり前でありたいとか、時には当たり前以上でありたいという思いがいけないとか。
392 ：ヒキヒキ ： 2001/03/27(火) 07:24 ID:tpd/FLK.
いま、自分の中に２人います。
このまま楽に引きこもり続けたい自分と、
社会に出て普通に暮らしたい自分。

あと、一発逆転大金持ちなんて超あま甘なの自分もいるかも。
393 ：い鼠~~ヽ(´_`) ： 2001/03/27(火) 07:30 ID:Qgf9bSYo
>>390
「学校や職場の仲間(！)とは仲良くすべきである」とされていますが、
そこまで期待しない、といいますか、
ひとりふたりの友人がいれば
それ以外の人に嫌われる事をおそれない。
コミュニケーション以前の段階で期待しない。
そんなことですか。
スタート地点である程度の自信が必要みたい。
394 ：ヒキヒキ ： 2001/03/27(火) 07:33 ID:tpd/FLK.
>>393
＞ひとりふたりの友人がいれば
なるほど。
たしかに、職場全ての人に嫌われないようにというのは難しいけど、
これなら、まだ望みがありますね。
一人で孤立する前にひとりでも仲間ができれば心強いですね。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 07:35 ID:???
何を言ってももう無駄だ、
この板の奴ら（俺含む)にもはや逃げ道にはない。
何にもなれない。
終わるだけ。
396 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/27(火) 07:36 ID:???
　＞ ただ、何か身近な境遇を感じることもあります。
僕も・・・>>390
あそこまでいかなくても、例えばギャンブルにのめり込むとか、方法はいろいろあると思う。
ストレスを内に秘める人と、外へ発散する人の違いもある？
397 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/27(火) 07:39 ID:???
　逃げ道はなくても進む道ならまだあるんじゃないかな。>>395
398 ：ヒキヒキ ： 2001/03/27(火) 07:43 ID:tpd/FLK.
>>395
だから自決する。という勇気も考えも私にはありません。
自殺自体、究極の「逃げ」に思えます。
自分で最後の始末をつけるとは、考えたくないです。
>>396
ギャンブルにのめりこむのは、別な問題がありそうですが。
しかし、ストレスを内に秘めこむ発散するすべを
身に付けていないというのは、実感してます
399 ：ガッペイ ： 2001/03/27(火) 07:45 ID:???
＞自殺自体、究極の「逃げ」に思えます
よく聞く言葉だが、激しく同意
400 ：ヒキヒキ ： 2001/03/27(火) 07:51 ID:tpd/FLK.
きょうは、この辺で失礼します。
ウツの独り言のような事に付き合ってくださる皆様に感謝します。
401 ：ガッペイ ： 2001/03/27(火) 07:58 ID:???
いやいや、いいスレだと思いますよ。
頑張ってください。さよなら
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 10:06 ID:???
ショコラが書くのは意見なんかじゃない。
単に自分自身を正当化したいだけ。そして自己顕示欲の固まり。
たえず他人を見下している。
他人を見下す事で自分のアイデンティティを保とうとしているだけ。
403 ：名無しさん ： 2001/03/27(火) 10:51 ID:BBQlsn7c
逃げたもん勝ちかな、という考えもたまによぎるね俺は。
404 ：名無しちん ： 2001/03/27(火) 11:19 ID:Pn10mrYs
職場でみんなと完璧に上手くやってる奴なんていねーよ。
（学生の時はいた）
意見を言えばそれが正論でも通さないためにぎゃーぎゃーいう奴はいるし。
そういうのを回避する為に、根回しとか覚えていくんだよ。
いいかげんうぜーって思いつつも、折り合いつけてやっていくもんだと思ってる。
ここの住人の皆さんは、ある意味純粋すぎる気がする。もしくはプライドが高すぎるか。
あ、別に煽ってるわけじゃないから。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 12:17 ID:???
>>403
ヒッキーは勝てません(藁。
つか、もう既に勝負はついてて、結果が出てるじゃん。
…まさか、まだまだ今の俺は仮の姿。休んでいるだけ。
本当の人生はこれからだ、なんて、思ってないよな？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 20:06 ID:???
このスレが下がっていくということは
真剣に考える事を放棄したということか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 23:02 ID:NjV6Q1mA
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=AQUILLA
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 23:04 ID:???
>>406
正解！
409 ：メンタイ子 ： 2001/03/27(火) 23:27 ID:WHBVfGrQ
オラオラ
こういうスレでおまえらのヒッキーぶりをもっと自慢しろーー
オレが評価してやるーーーーーーー
410 ：ショコラ ： 2001/03/27(火) 23:34 ID:vJHyouO.
自分にとって都合の
悪い意見は認めないって
人なのかな
誰でもどんな人でも
自分を正当化したりするし
自己顕示欲もあるよ
オレはあなたを見下します
別にアイデアなんて
関係ないけどね
＞４０２
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 23:48 ID:???
俺はショコラを見下してます
ヒッキ―に他人を見下す資格ないよ？
わかってる？終わってる人よ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/28(水) 00:09 ID:???
本当にひっきーがもしここにいるなら
ききたいんだけど、躁鬱・ダメ・ヒッキ―の違いは？
わからんのだよ・・・
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/28(水) 01:53 ID:???
躁鬱は病気
ダメは自分の事をダメって言える余裕がある
ヒッキーは病気予備軍
414 ：ショコラ ： 2001/03/28(水) 02:08 ID:GsPFTRkE
ある意味病気だよ
ヒッキーはね
昔だったらただの
なまけものとかダメ人間
としか見られてなかったはず
こういう人がたくさん増えたので
ひきこもりなんて
便利な言葉ができたのかも
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/28(水) 05:48 ID:???
>>410

× アイデア
○ アイデンティティ
416 ：シャンメリー ： 2001/03/29(木) 00:38 ID:???
引きこもりは直るのでせうか？
417 ：廃虚の名無しさん2001 ： 2001/03/29(木) 09:47 ID:???
アイデアとアイデンティティの違いも分からない低能ヒッキーに
まともな議論などできるはずもないな（ﾜﾗｰｲ

なんか言い返してみろ糞ども。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 09:50 ID:???
クソって言うほうがうんこなんだもん！
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 09:51 ID:???
ヒッキーはアイデンティティない人が多数だと思うよ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/29(木) 09:51 ID:???
>>416
直る
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 09:52 ID:???
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（ つ　　 つ　　ﾑｽﾞｶｼｲｺﾄﾊﾞｦﾂｶｳﾝﾀﾞﾈ
　 ）　 ）　）
　（_＿）＿）
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 09:54 ID:???
このスレ見てわかるように確かにヒッキーは親の問題とかあるかもしれないけど
結局それはもうどうしようもない事だし、自分がそれを埋めていくしかないよね。
自分が何故ひきこもってしまったか？ならではどうすれば？とか自問自答していく事は
必要だと思うよ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 09:57 ID:???
アイデンティティーといえばアダルトチルドレンが思い浮かぶけど、ヒッキーはその
もっと中間的な位置にいるのかもしれないね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 09:58 ID:???
×　アイデア
×　アイデンティティ
○　アイデンティティティ
◎　アイデンティティティティ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 10:01 ID:???
×アイデア
×アイデンティティ
○キティ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/29(木) 10:15 ID:???
>>422
自問自答する事はとても大事だ。
でもそれは自分に都合の良いように解釈してってしまう
危険性も孕んでる。
客観的に見るために人と交流しなくては本当の自分は
見えてこないものだよ。
427 ：い鼠~~ヽ(´_`) ： 2001/03/29(木) 10:18 ID:DeRPV8eI
何もないところから自分ひとりであがいてみてもなかなか抜け出せないんだなぁ。
そう実感しましたです。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 10:19 ID:???
>>423
× もっと中間的な位置
　　↓
○ 下位
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/29(木) 10:28 ID:???
とりあえず此処の板の常連は引きこもりから真剣に
引退しようとは思ってない。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 10:29 ID:???
>>429
んな事もないでしょ
決め付けるのはどうかと思う
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/29(木) 10:30 ID:???
真剣に考えている振りをしている。（本人にはその自覚が無い）
って言ったほうが分かりやすいか、、、
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 10:33 ID:???
まあﾏﾀｰﾘ雑談でもいいから議論とかしていって
一人でも社会に出れるといいね
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/29(木) 10:36 ID:???
ﾏﾀｰﾘってそんなに自分を否定されるのが怖いのか？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 10:39 ID:???
どういうこと？ﾏﾀｰﾘ＝自分を否定なの？説明ｷﾎﾞﾝ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/29(木) 10:41 ID:???
ﾏﾀｰﾘ＝優しく＝きつい言い方されたくない
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 10:43 ID:???
甘やかされて育ったのが多いだろうからそうかも
けどﾏﾀｰﾘが悪い事だとは思わない
たまには厳しい現実を見るのも大事だろうけど
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/29(木) 10:46 ID:???
たまには、じゃなくて常に見なくちゃいけないのが
一般人
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 10:47 ID:???
そんな人生はやだな
疲れないの？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/29(木) 10:49 ID:???
だから、たまに非現実を楽しむんだよ
映画とかさぁ、人はそれを趣味っていうんだ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 10:51 ID:???
なるほど。それが２ｃｈとかネットでもいいわけだよね？
ならここでﾏﾀｰﾘするのが趣味というか癒しみたいになればいいのかな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/29(木) 10:53 ID:???
まぁ、それに費やすバランスの問題かな
２ちゃんに比重を置きすぎるとそっちが
現実になってきちゃうからね。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 10:56 ID:???
そうだね　それが問題なんだと思う
社会に出て働いて帰ってきたネットとか最高なんだろうね
自分はまだヒッキーだからわかんないけどさ
働いた後のごはんは美味しいって言うしそんな感じっぽい
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/29(木) 11:06 ID:???
あえて厳しくいうが、まず外に出ろ。そして友人を作れ。
やりたい事をみつけろ。ヒッキー引退はこれに尽きる
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 11:11 ID:???
やりたい事はあるんだよ
サッカーがやりたい　遊びでいいから
甘えてないでサークルとかに連絡するかな
ありがと　付き合ってくれて
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/29(木) 11:15 ID:???
いやいや、こちらこそ
初めはきついだろうががんばれよ、じゃね
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/29(木) 23:46 ID:???
４４４が、すぐ挫けて辞めるに５０円。
447 ：ハンっ ： 2001/03/29(木) 23:54 ID:???
>>442
イヤなこというようだが
　会社でいやな事があって帰って食べる飯はマズイぞ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/30(金) 04:58 ID:???
４４６は自分のまわりの奴が更正していくのが
イヤな、ただのガキに２５０ペリカ。
449 ：ヒキヒキ ： 2001/03/30(金) 06:53 ID:ivdrNSig
おはようございます。
>>422、>>426、>>427
一人で考えていると、悪い方向ばかりに進みます。
ここで、このように書いているだけでも、結構いろんな意見に出会えて、役に立ちます。
親のせいにしてもいまさらどうにもならないのは、わかっています。
しかし、「自分はどうしてダメなんだろう」と自分ばかり責めてましたが、その責任を
少しでも親になすりつけることで気が楽になるなら、この考え方も友好かと思います。
>>431
ＡＣ関係の記事も読みましたが、「〜のふりをする。」というのも、その症状だそうです。
>>444
やりたいことがあるのなら、脱出のきっかけは意外と簡単かもしれませんね。
頑張ってください。
むしろ、やりたいことが何も無い人は、どうしてそれを見つけるか。
そのほうが、難しいかもしれません。
450 ：ヒキヒキ ： 2001/03/30(金) 07:12 ID:ivdrNSig
ところで、ここのみなさんは、なにか趣味とかを、もっているのでしょうか？
私は特になく、履歴書とかの趣味特技欄は、何を書いてよいものやら。
451 ：明日も暇。 ： 2001/03/30(金) 07:16 ID:???
>>450
インターネットって書けばいいのでは？
452 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/30(金) 07:18 ID:???
　僕も少し本とか読み返してみたりしました。
それで結構、自分は自己中なところがあるかな、と思った。
なんらかの壁にぶちあたるとすぐ感情的になってしまうし、自制がきかない。
自分が社会に適応できなくなってしまったのは、自分が弱いとか自分を持っていない
という事もあるけど、ただのわがままだったというか。
物事の抑制や合理化がうまくできない。
453 ：ヒキヒキ ： 2001/03/30(金) 07:19 ID:ivdrNSig
>>451
いまは、それも立派な趣味として認められそうですね。
それは、いいかも。
454 ：ヒキヒキ ： 2001/03/30(金) 07:24 ID:ivdrNSig
>>452
＞なんらかの壁にぶちあたるとすぐ感情的になってしまうし、自制がきかない。

これは、ここにいる引きこもりの人は、結構当てはまるんじゃないかな。
私もそうです。わがままというか、弱さというか。
今から克服するために親の教育はすでにムリなので、自分で何とかしなければ
ならないのでしょうが、その方法とか、見当もつきません。
455 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/30(金) 07:29 ID:???
　まず、自分をあるがまま（というと某療法みたいだけど）に受け入れる事をしてみようと
思います。>>454
　後々考えれば感情的になってしまったこともたいした事じゃなかったりするし。
一歩置いて自分をみつめるとか、簡単な事のようで難しい。
456 ：ヒキヒキ ： 2001/03/30(金) 07:37 ID:ivdrNSig
自分を客観的にみるのは、すこしは出来るようになりました。
それで、こまかなことで、腹を立てるのは少なくなったように思います。
ただ、ここからが、進まない。
むしろ、半強制的に労働させられたほうが、楽なのかなあ？と
考えたりしてしまいます。
457 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/30(金) 07:46 ID:???
　人から強制される事は好きだったりする。>>456
やはり人に気に入られたいという気持ちが強いので。
自分でやりたいな、と思う事は思うだけで終わってしまう事が多い。
うまくいえないけど。
変わりたいという気持ちの中に、やっぱり自分でいたいという変な気持ちもあるので
複雑です。
458 ：明日も暇。 ： 2001/03/30(金) 07:49 ID:???
このｽﾚが１番まともだね。参考にさせてもらってますよ。
459 ：ヒキヒキ ： 2001/03/30(金) 07:49 ID:ivdrNSig
この考えたも、「甘え」なのでしょうね。きっと。
自分で何かする。というのは、当然それに伴う責任も付いて回るわけだし。
その責任を負う勇気が無くて、結局何もしないのかもしれません。
460 ：ショコラ ： 2001/03/30(金) 07:52 ID:AB6pOuDo
人に強制されるのが
気持ちいいっていう感じは
あるんだよ
今があまりにも自由
すぎるからそう思うのかも
だけど
461 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/30(金) 07:52 ID:???
　関係ないけどこないだ子供の頃の写真を見返してたんだけど、トラウマのように
頭のなかで映像化されて思い出した事があります。
今まで全然記憶になかったんだけど、封印されてた記憶みたいなのが次々と出てきて、
やはり要因は子供の頃から自分のなかにあったのかもしれない。
462 ：非ヒッキー ： 2001/03/30(金) 07:56 ID:???
>>459
変に気負うことは無いよ
自分に向き合おうとしてるあなたは勇気がある
時間はかかるかもしれないけどね
463 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/30(金) 07:58 ID:???
　自分にかぶさってくるものが恐いというのはあるね。>>459
自分ががんばった成果を他人に認めてもらえなかったりして発狂しそうになったり。
（それが僕のひきこもった原因でもある。）
裏を返したように、今まで信頼してきた人を・・・
464 ：ヒキヒキ ： 2001/03/30(金) 07:59 ID:ivdrNSig
あ、親が来ましたので、突然落ちます。
みなさん、また。後日。
465 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/03/30(金) 08:02 ID:???
　お疲れです。>>464
考える事だけでも少し前に進んでいると思うよ。
466 ：明日も暇。 ： 2001/03/30(金) 08:02 ID:???
>>464
おつかれさま。またねん。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/30(金) 09:17 ID:2FMENBXs
>>459
追い打ちをかけるようだけど、『何もしない』ということも
『選択』のひとつだし、それを選んでいる以上、『責任』は
常につきまとうよ。
最後の選択である『死』でさえも、自分と家族などまわりの人に
対する責任を考えなきゃいけないだろうね。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/30(金) 09:32 ID:???
万が一、だけど、自殺を考えるときは、
電車関係はやめとこうね。家族にものすごい賠償金請求されるから…
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/30(金) 10:10 ID:???
死んだらそんなの関係ない
470 ：ガッペイデラロッチャ ： 2001/03/30(金) 10:59 ID:6xBNUBhM
死んだらその人の世界は終わるけど
周りの人間の世界はその先も続く。
もし、親や今自分が世話になってる人に
感謝する心が少しでもあるなら、そのことを
考えるべきだと思う

471 ：明日も暇。 ： 2001/03/30(金) 11:01 ID:???
ﾋｷｰでも親より先に死ぬ程迷惑なことはないと想う。
472 ：ガッペイデラロッチャ ： 2001/03/30(金) 11:06 ID:6xBNUBhM
>>471
迷惑っていうか悲しませるよ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/30(金) 11:06 ID:???
＞４７０
だったらヒッキーやめろ
ヒッキーが親に感謝なんて戯言言ってるんじゃねーよ
474 ：どはるいち ： 2001/03/30(金) 11:08 ID:???
>>473
ガッペイさんはﾋｯｷｰじゃないよ
475 ：ガッペイデラロッチャ ： 2001/03/30(金) 11:15 ID:6xBNUBhM
>>474
ども。
でも大学いってるから親に迷惑はかけてるのは間違い無い。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/30(金) 14:38 ID:???
かけた迷惑なんて、あんたがどんな人間になるかで、充分返せるさ。
頑張れ！（あえて言う、頑張れ！！）学生くん！
>>474
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/30(金) 14:58 ID:???
でも親兄弟が憎くて復讐してやりたい人には新幹線で自殺がおススメ♪
億単位で請求されるから♪
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/30(金) 15:38 ID:???
>>476
あなた、優しい人ですね…
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/30(金) 15:41 ID:???
?どはるいちって人は別に親に迷惑かけてないですよ。
確か芸能人の卵じゃなかったっけ？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/30(金) 16:20 ID:???
ヒッキーの危機を脱するには就職しかないよ。
481 ：プリースト ： 2001/03/30(金) 16:25 ID:???
＞４８０
どうやって就職するかが問題だ。
482 ：ガッペイデラロッチャ ： 2001/03/30(金) 20:55 ID:6xBNUBhM
>>476
なるほど。
今はそう思っておとなしくスネかじることにしました。
で、恥じるだけ恥じておいてあとで恥じた分かえしゃいいんだな。
よし、がんばります

>>481
バイト→正社員とか、道は色々あるですよ！
483 ：ひき子 ： 2001/03/30(金) 21:18 ID:???
ガッペイさんは前向きでいいね〜。
484 ：ガッペイデラロッチャ ： 2001/03/31(土) 11:46 ID:???
>>483
ネット上では散々考えた上で発言出来るからねぇ
485 ：非ヒッキー ： 2001/03/31(土) 23:50 ID:???
しかしなぜsageるのだ君たち。
これは優良スレなのであげておいた方がいいと思うぞ。
おせっかいならすまない。
486 ：hito ： 2001/04/01(日) 03:29 ID:3Sd7mxyE
引きこもる方が辛いの？
487 ：ヒッキーの家族 ： 2001/04/01(日) 14:51 ID:???
引きこもりも辛い、苦しいと　うちの腐れ肉塊はほざく。
そりゃあ、辛いだろうし、苦しいだろう。
果たす義務も果たさず、家の中でどんどん腐っていくのはさぞかし
嫌な気分だろうな。
でもオレら家族だって大概疲れてるんだ。いい加減にキリつけてくれ。頼むよ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/01(日) 22:36 ID:???
>>487
甘ったれを育てた家族、ヒッキーを救えない家族。
人の性格は育った環境で決まる。
身内の不祥事ぐらい自分達でなんとかしろ。
489 ：hito ： 2001/04/02(月) 00:43 ID:/KOeT/wo
引きこもりの原因って何？
誰でも引きこもれる要素を持ってるのかな？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 00:44 ID:???
>>489
んなことスレいくつか読めばなんとなく理解できるだろヴォケ。
原因なんて人それぞれだよ禿げ。あげんな！
491 ：とむ ： 2001/04/02(月) 00:50 ID:IOTYGtXI
とにかく過剰なプライドを捨てることだな。

それと、すこしでいいから成功の味を知ることだな。
492 ：ショコラ ： 2001/04/02(月) 00:54 ID:RY.lljq6
家族には無責任だけど
犯罪者よりはまだましでしょ
死ぬ事も生きる事もできないって
つらいものだよ
わかってもらおうなんて
思わないけどね
わかるわけないし
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 00:55 ID:???
真剣に考えたところで脱出できるわけ？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 00:57 ID:???
引きこもりが働ける会社をつくろう！
495 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/04/02(月) 01:07 ID:Idav6IOM
　すいません。調査させて下さい。次の内自分にあてはまるものはありますか？
1、孤立感　２、極端な自己評価の低さ　３、愛と同情の混同　４、怒りや批判への脅え
５、自分の感情に気付く、表現する能力の欠如　６、自己肯定感のなさ
７、絶望的なまでの愛情と承認の欲求
496 ：気まぐれﾋｷ ： 2001/04/02(月) 01:11 ID:xqtBecFY
>>495
よろこんで。
1、孤立感→大いにある
２、極端な自己評価の低さ→けっこうある
３、愛と同情の混同→ない
４、怒りや批判への脅え→ある
５、自分の感情に気付く、表現する能力の欠如→ない
６、自己肯定感のなさ→ある
７、絶望的なまでの愛情と承認の欲求→大いにある

21歳女大学生の回答でした。
497 ：hito ： 2001/04/02(月) 01:13 ID:/KOeT/wo
>>490
何となくじゃなく、キッチリ知りたいんだよ。
498 ：ショコラ ： 2001/04/02(月) 01:13 ID:RY.lljq6
うーん
だいたい当てはまるような
＞４９５
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 01:17 ID:???
>>498
それは嘘でしょう？
煽りじゃないです。マジレスです。
500 ：ショコラ ： 2001/04/02(月) 01:24 ID:RY.lljq6
オレの場合はもう全部
あきらめてて直そうとかは
思ってないけど
ウソじゃないよ
＞４９９
501 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/04/02(月) 01:30 ID:???
　答えてくれた方ありがと。後でちょい補足します。
502 ：ショコラ ： 2001/04/02(月) 01:36 ID:RY.lljq6
てゆか
ヒッキーじゃなくても
当てはまりそうだよね
悩みがなさそうな人でも
心の中はわかんないし
＞５０１
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 01:38 ID:???
>>500
そうですか。
あなたのレスはあまりにも力強すぎる。
この板のヒッキー特有のビクビクしたところが全くない。
正直、引きこもりを騙って同情をひいたり、
発言しやすくしていると感じています。
504 ：ショコラ ： 2001/04/02(月) 01:46 ID:RY.lljq6
それはあなたにとっての
ひきこもりがそうゆう
イメージなんでしょ
＜ヒッキー特有のビクビク？
それはそれでいいです
勝手に思ってなさい
＞５０３
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 01:49 ID:???
>>504
なんだか不愉快にさせてしまったようですね。
ヒッキーのイメージは、では私はそう思っていることにします。

私がここで言いたかったのは、あなたはこの板のヒッキーの
なかで異質だと思ったということです。
何故あなたほどの人が引きこもりなのか、素朴に知りたいです。
506 ：ショコラ ： 2001/04/02(月) 01:55 ID:RY.lljq6
ネットと現実の人格はね
まるでちがうものだよ
それだけの話です
＞５０５
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 01:58 ID:???
>>506
では、あなたはここではいわゆる演技をしていると言う事ですね。
素晴らしい素質です。
つまらない質問にご回答ありがとうございました。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 02:03 ID:lzmuV1pA
＞507
なんでお前そんなしゃべりかたなんだ
509 ：気まぐれﾋｷ ： 2001/04/02(月) 19:02 ID:p8RV5iGM
>>507
まだいるかな。
うちはどっちかというと外で演技してるよ。
ネット上では鬱鬱しいけど、外では悩みない幸せな子みたいに思われてるからね。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 11:01 ID:???
ちょっと面白そうだったのでageるね。
>>507　がなかなか得難いキャラでいい味（笑）なので。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 11:07 ID:???
なんだこいつ？
512 ：右巻き(´ｰ`)y-~~フヘェ ： 2001/04/03(火) 14:51 ID:KiW3qCyg
これはオレの経験なんだけど、
とりあえず、バイトしてみたらどうかな？

まずはド短期バイト、１、２日のバイトだ。
どんなに嫌でも１、２日ぐらい我慢できるだろ？
こういう所は即金でくれることも多いから励みになるよ。

慣れたら、次は一週間ぐらいの短期バイト。
そして一ヵ月のバイトって感じで。オレはそれで表面上だけでも復帰できた。
友達や恋人もできるかもよ。
513 ：ラーイ ： 2001/04/03(火) 14:53 ID:???
短期バイトってどうゆうのがあるの
514 ：明日も暇。 ： 2001/04/03(火) 14:54 ID:???
>>513
昔ティッシュ配りやったことある。１日８０００円だったよ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 14:55 ID:???
引越し・イベントの機材搬入、セッティング etc…。
肉体労働系が多し。
後は季節物。
516 ：ラーイ ： 2001/04/03(火) 14:56 ID:???
>>514
ほんとそんなもらえるん？(ﾟ∀ﾟ)ｽｹﾞ
517 ：明日も暇。 ： 2001/04/03(火) 14:57 ID:???
おれ短期バイトですら苦痛だったんだよね。
甘ったれでも出来るバイトってないかなあ。
518 ：明日も暇。 ： 2001/04/03(火) 14:58 ID:???
>>516
１日つぶれるけどもらえるよ。
もうけたいならもっとましなのもいっぱいあるんだろうけど。
519 ：第二のネオむぎ茶 ： 2001/04/03(火) 14:58 ID:svrFmCJY
あひゃひゃひゃひゃ
かけるとヒント何も言わない
520 ：右巻き(´ｰ`)y-~~フヘェ ： 2001/04/03(火) 15:03 ID:Y6tjS3Bw
ド短期バイトには、そのほか交通量調査や繁忙期の工場バイトなんかあるよ。
交通量調査は楽だよね。

でもオススメは繁忙期の工場バイト。
ひな祭りのケーキ作りとか、チョコ作りとか結構おもしろい。
「へ〜、こんなんして作ってんのか〜」って感じで。
流れ作業で楽だしね。余ったやつとか貰えることもある。

バイト代は、>>514さんも言ってるけど８０００から１万ぐらいが多いね。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:06 ID:???
引越しのバイトは面白かった。
10tトラックの助手席乗せてもらった (ﾟдﾟ)

季節物はとにかく人数が欲しいから、受かりやすいんだよなー。
引越シーズンの時なんて、面接すら無かったよ。
「んじゃ、何時入れるか○付けて」
いきなりかーーい (ﾟдﾟ)
522 ：ラーイ ： 2001/04/03(火) 15:08 ID:???
>>521
仕事は指示に従うだけでいいの？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:11 ID:???
１０年ほど前だけど、交通量調査のバイトで、１日壱万円もらったよ。
早朝から日没くらいまでで、２人で交代しながら車種別に交差点を通る
車のカウントするの。
パイプ椅子に座って、１０個ほどあるカウンターをカチカチやるだけなので、
楽は楽。
交代要員が友達だと、話しながらでも出来るしね。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:11 ID:???
んー、基本的にそう。
いきなり名前呼ばれて車に乗せられて、引越しする家にGo!!
んで、荷物を運び込む or トラックに荷物を運ぶ。
仕事の指示は、逐一言ってくれる。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:13 ID:???
俺も友達と行ったけど、最後にゃバラバラになっちゃったよ。
まぁ、構わんかったが (ﾟдﾟ)
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:15 ID:???
男の仕事は給料高いね。
527 ：右巻き(´ｰ`)y-~~フヘェ ： 2001/04/03(火) 15:16 ID:Ph9igHOk
ド短期バイトは、考える暇を与えられないんだよね。
それが良かったりする。
「うまくできるかな？」とか、人のこと気にしている暇がないからね。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:18 ID:???
引越しでは20日位で10万ちょい稼いだかな？
凄くしんどかったけどな。
後、ﾔﾝｷｰばっかだっかけどな。
でも、仲良くなったよん (ﾟдﾟ)
529 ：右巻き(´ｰ`)y-~~フヘェ ： 2001/04/03(火) 15:23 ID:Ph9igHOk
>>526

パーティなんかのウェイターの派遣に登録してたことあるけど
女の方がバイト代良かったよん。

>>528
引越しのバイトを２０日？
スゴイやん！！オレは３日やってヘバッタｗ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:25 ID:???
>>529
他にやることがなかったもんで（w
というか、高校生の時だったからてっとりばやく
纏まったお金が欲しかったんだよ (ﾟдﾟ)
春休みだったしな。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:25 ID:???
本屋とかの棚卸で求人出てる時も有るよね。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:26 ID:???
>>531
あるな、たまに。かなりしんどいらしいが。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:28 ID:???
>>531
けど本屋って安くない？
家の近くの本屋は一日５０００円だった。＞棚卸
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:36 ID:???
>>532 533
募集見ただけで、やった事無いんだよね。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:39 ID:???
うん。無いよ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:40 ID:???
誰かお彼岸の"おはぎ"作るバイトやった事ないかね？？
気になって気になって…。
537 ：右巻き(´ｰ`)y-~~フヘェ ： 2001/04/03(火) 15:48 ID:rOxOfh1E
>>536

君が今度やってみてよ。そんで報告きぼ〜ん！
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 15:51 ID:???
>>537
無茶な！ (ﾟдﾟ)
539 ：右巻き(ﾟдﾟ) 無茶じゃね〜 ： 2001/04/03(火) 16:00 ID:Xl0CyjEw
>>538

ﾄﾞｺｶﾞｯ?!(ﾟдﾟ)
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 16:43 ID:???
>>539
お…俺はアンコアレルギーだから…。
君に任せる (ﾟдﾟ)
541 ：右巻き(ﾟдﾟ)ｵﾓﾁ ｺﾜｲ･･･ ： 2001/04/03(火) 17:18 ID:91ix177I
>>540
オレはもちアレルギーなんだよっ
(ﾟдﾟ;) ｺﾞﾙｧ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 17:24 ID:???
>>541
マジで？
じゃ、今回はおあずけ… (ﾟдﾟ)
あ、ﾗｰｲがやるらしい。
543 ：ラーイ ： 2001/04/03(火) 17:27 ID:???
ｺｼあんならだいじょぶそうです(ﾟдﾟ)ﾀﾞﾊﾞｰ
544 ：右巻き(´ｰ`)y-~~ オ〜 ： 2001/04/03(火) 17:27 ID:ZLf5tt2w
じゃ、ラ〜イたん！よろしくね（らぶり〜(´ｰ`)y-~~
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/03(火) 17:29 ID:???
がむばれﾗｰｲ (ﾟдﾟ)
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/04(水) 03:05 ID:???
ＰＣの前でおぼろげなるまま､右往左往してあくびして死ね。
おろおろと何も出来ずに､夢や希望と同情を乞うて果てろ。
生まれたときから､そう何をしてきた。生まれてきてから。
しょせん自主性なぞ無き奴隷たちだろ。
何にもよう､出来ずによう､おろおろおろ､茫然と立って果てろ。しかばねめ。
無理を承知でまた､繰り返されるしかばねどものいいわけ。
生まれたときからいいわけばかり。そう､いいわけばかり。生まれたときからそうだ。
日々､人の言いなりばかり。奴隷天国。おめえの天国。ここは奴隷天国。

何嗤ってんだよ｡何うなずいてんだよ｡おめえだよ。ＰＣの前でいまこれよんでるおめえだよ。
そこの、そこの、そこの、おめえだよ。おら。おめえなんだよ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/04(水) 04:16 ID:???
。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/04(水) 07:20 ID:???
とても年をとるのが恐い。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/04(水) 07:25 ID:???
>>548
俺もそうです。
誰でも恐いと思いますよ。
でも、俺達が考えなくてはいけないことはそんな未来じゃなく今ではないですか？
過去でも未来でもなく、今現在の事。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/04(水) 07:39 ID:???
>>548 549
その境地まで達したって事は、かなりのベテランと見た。
オレもなんだけど…。
いろいろプレッシャーも有ると思うけど、バイトでもしようよ。
オレは最近そう思ってる。
551 ：ショコラ ： 2001/04/04(水) 07:45 ID:Vtoz2DAk
未来とかって
なんか実感ないよ
ずっと今日が続いてるような
感じだしさ
552 ：549 ： 2001/04/04(水) 07:48 ID:???
時間があるだけに考えてしまいますよね。。
生活保護をうけている老人が、生活苦でひとり寂しく亡くなるとかいうような
ニュースにいつも自分を重ね合わせてしまいます。
焦りまくっているのに、思考が行動が伴わないんですよね。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/04(水) 08:03 ID:???
篭って考えてるとマイナスイメージしか湧かないんだよね。
「案ずるより産むが易し」って言葉も有るし、
行動しないとね。ﾊｧ・・・
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/04(水) 22:59 ID:???
行動したら、携帯落としてしまった。
泣くに泣けない。
どうやら拾われたらしい。だけど拾ったやつも悪者っぽい。
電話したら、「パケット通信中です｣とかいって。
使ってんじゃないよォ〜！！！返せ！
555 ：シャンメリー ： 2001/04/04(水) 23:50 ID:???
自立するとはどういうことか
なんて考えたりする
556 ：明日も暇。 ： 2001/04/08(日) 02:50 ID:/cHDdARs
これは必要だと想う上げ。
557 ：ショコラ ： 2001/04/08(日) 03:07 ID:19rlG5mQ
まずね
自立するって事はだよ
子どもから大人になるって事さ
でも２０才になったら自動的に
法律で大人になれる
法律ではね！！
＞５５５
558 ：シャンメリー ： 2001/04/08(日) 03:34 ID:???
じゃヒッキーは精神的に子供なのかな？
559 ：明日も暇。 ： 2001/04/08(日) 04:11 ID:/cHDdARs
ｼｬﾝﾒﾘｰもやっぱりＲＯＭってたんだ(ｗ　上げとく。
560 ：シャンメリー ： 2001/04/08(日) 04:13 ID:???
ちっ
561 ：ショコラ ： 2001/04/08(日) 04:33 ID:19rlG5mQ
子どもとゆうか
なんだろ
とりあえず自分が親になって
ちゃんと育てれる人が
大人
562 ：シャンメリー ： 2001/04/08(日) 04:40 ID:???
自分一人が生きていくので精一杯
子供育てるなんて無理だ
563 ：ﾋｷ歴半年 ： 2001/04/08(日) 04:57 ID:???
　>>495はACのチェックリストなんですけど、僕はすごいあてはまるんですよね。
でも、具体的に親がそれであるとは言い切れないです。
ACになりきれない、大人子供の狭間にいるのかな？とも思う。
子供返りしているのかな？とも。
564 ：（-＿-）さん ： 2001/04/10(火) 18:11 ID:???
age
565 ：生存者 ： 2001/04/10(火) 18:13 ID:8J3xWGns
ヒッキーになるのはそれなりの理由がある訳であって、これを馬鹿扱いするのは愚の骨頂
566 ：（-＿-）さん ： 2001/04/10(火) 18:45 ID:???
悩みは誰でも持っていて、ヒッキーは悩みの結果が引きこもりという
行動に出ただけじゃないのかな？馬鹿扱いする人も悩んだことあるだ
ろうし、その結果が違うだけだよ。大して変わらないとおもう。
567 ：（-＿-）さん ： 2001/04/10(火) 18:58 ID:r4EcHLIQ
昼間、晴れた日にテレビもパソコンもゲームも止めて
静かに部屋にいると、なんか外に出たくならないか？
568 ：（-＿-）さん ： 2001/04/10(火) 18:59 ID:???
なんでこんなにがんばってるのに認めてくれないの？

誰も貴方に対して期待なんかしてないよ。
569 ：（-＿-）さん ： 2001/04/10(火) 19:40 ID:???
>>567
お幸せに〜
570 ：（-＿-）さん ： 2001/04/10(火) 19:49 ID:???
>>567
あんた病気だよ。
病院逝った方がいいよ。
571 ：半年 ： 2001/04/10(火) 20:22 ID:???
ヒキヒキさんもう来ないのかな・・・
572 ：（-＿-）さん ： 2001/04/13(金) 22:15 ID:???
（-＿-）。。。。。
573 ：（-＿-）さん ： 2001/04/13(金) 22:16 ID:???
（-＿-）。。。。。
574 ： （-＿-）さん ： 2001/04/13(金) 22:44 ID:???
>567
だから散歩でいいから体動かせ　脳の血流が止まるぞ
それに外に出なけりゃ誰とも出会えない　つまり運命を変えられないのだ
最低限　健康になっていくわ　散歩しろ散歩
575 ：（-＿-）さん ： 2001/04/13(金) 22:53 ID:???
しつこいが人間の体は使わないと衰弱するのだ
体が衰弱すると気力が無くなるのだ
576 ：又三郎＠侍 ：
>>575
ハートが衰弱するってのは大問題、ハートは常に鍛えなくちゃ。
死ぬこと以外はかすり傷さ。外に出よう！