【使える?】地域若者サポートステーション11【23年度は110ヶ所】

[注意]　他の人の書き込みに対して、「気に入らない」時には反論をせずスルーしてください。
　　　　他人を煽ったり、このスレの内容にそぐわない書き込みもスルーしてください。

前スレ　【使える?】地域若者サポートステーション10【23年度は110ヶ所】
　　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1319076226/

★　若者サポートステーションが載っているＨＰ
　　　ニートサポートネット　　　　　　　　　　　http://www.neet-support.net/

★　ここの人に役に立つかもしれない情報サイト
　1.　ＮＨＫ福祉ネットワーク　　　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/
　2.　全国引きこもりＫＨＪ親の会　　　　　　　http://www.khj-h.com/
　3.　ニートサポートなび　　　　　　　　　　　　 http://www.neet-navi.com/
　4.　ニート・ひきこもり・不登校相談支援室　http://freesia.dreamblog.jp/
　5.　東京都ひきこもりサポートネット　　　　　http://www.hikikomori-tokyo.jp/

★　役にたつかもしれない引きこもり・ニートの本
　1.　希望のニート 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 二神 能基
　2.　はじめてのひきこもり外来―専門医が示す回復への10ステップ　中垣内 正和
　3.　「ニート」支援マニュアル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 工藤 啓
　4.　「ひきこもり」救出マニュアル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤 環
　5.　ひきこもりから見た未来　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 斎藤 環
　6.　「閉じこもり」から抜け出すには　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前川 哲治
　7.　育て上げ―ワカモノの自立を支援する　　　　　　　　　　　　　　　　工藤 啓
　8.　ＮＰＯで働く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 工藤 啓

落ちてたので立てました

１さん乙！
だけど今年は、23年度ではなく24年度なんですが・・・

まとめwikiも追加して欲しかった・・・

http://www38.atwiki.jp/ssprivate/pages/1.html

しかし、テンプレが充実してねーな・・・

前スレの1と3のテンプレを合わせただけです、工夫できずにすみません
あと一応、3月まで23年度なのでスレタイは特に変えませんでした
今後スレ立てるときは>>4も追加する等改変・充実させていって下さい

>>1
君を責めているのじゃないさ。
このスレ事態にノウハウが蓄積されていないということよ。

１乙！　そして４サンクス！　ウィキはまだまだ未完成なんでどちらでも。
テンプレの方は充実させようと思うと、自治と参考スレが要るわな。

思いきって相談するサポステを変えてしばらく経ったので報告
そのサポステが嫌だったんじゃなくて利用者で合わない奴がいたから変えたんだけど
サポステ同士なのに組織や職員がかわるだけで対応能力の質や情報量が違いすぎることを思い知らされた

サポステには糞ステと良ステの差がぜったいある

どこが良くてどこが良くないのか教えてよ

>>9
サポステによって差。まあ、そうだろうな。

ただ、Aで自分が変われなかったから、Bへ行く。
そういう考えの奴なら、何処へ行ってもダメだよ。
原因を他者に責任転嫁してるだけ。

２ちゃん的にはそういいたくなるけど、意外と悪くない行動だよ

サポステ変えられる距離に無いから少し羨ましい

正直サポステ自体は、悪くなかったと思う。ただ、紹介されたところとかに
色々都合があって自分がいけなかった事が悪いと思う。

就職については、自分で受けているけど、いかんせん大した職歴がないから
苦戦している

>>13
選択肢が無い方が、諦めてそこでやってく覚悟ができるからいいぞ。

「なんか合わないから、他の所いってみよう・・・」

その逃げがニート・ヒキへと繋がってきたのだろう？

>>15
サポステの職員の人に聞いた話だけど、サポステ内でも根性論を振り回すだけで
利用者に対して適切なアドバイスが出来ない事を棚に上げて説教している
どうしょうもない職員がいるとの事です。なので、近くにそういった機関がない
なら電話で自分にあっている機関に相談したらどうでしょう、との職員の方から
のアドバイスです。
サポステ職員の間でも、あの人は仕事が出来ないと罵りあっているそうです。

「だろう」ってついてるだけまだ戻れる。
あと１年も2chすると妄想に基づいて他人を断罪することに違和感がなくなる。

>>16
そりゃ、ヒデー所もあるもんだ。

セカンドオピニオン的なことはやってもいいじゃないの？

柏のサポステは駄目だと思う。
行こうと思ってる人はやめといたほうがいいと思います。

くわしく！

事務員がいい加減。パソコン講座を申し込んだのに入力してなくて
当日行ったのにそのまま帰らざるおえない日が2回ほどあった。
あたかも俺のミスみたいな顔されるし。65歳以上に事務は無理だと思った。
こっちの予定も聞かずにどんどんプログラム強制参加させるし。
無神経だと思った。外部の講師陣も呆れてるのか、すぐ変わる模様。
千葉の人は千葉市のサポステに行った方がいいよ。よほどしっかりしてる。

>>11
まるで俺が人の悪口しか言ってないように一方的に決めつける発言はやめてほしい

今通ってるほうのサポステは他の機関との取り次ぎや進路指導が上手
安易な楽観論は普段言ないし、そのおかげで今まで朧気にしかわかっていなかった職場の人たちの本音がはっきりわかった
生活支援や医療福祉の制度に関する実情もそっちのサポステじゃきちんと教わったし、おかげで仕事にも近々復帰できそう

柏のサポステに通って俺は頭がおかしくなりそうになった。
結果アル中に近い生活になった。
通わなくなってからまともな職がみつかった。

良かったじゃん
ある意味サポステのおかげじゃん

病院替えるメンヘラのようにサポステや支援団体を使う偽ヒキもいるらしいけどね

働いてる人たちも参加したりしている

>>9
サポステwikiの登場が待たれますね
というか利用者側からしたら政府の機関として頼ってる部分があるんだからちゃんと連携はとっておいてほしい

つーかここってヒキニート対策メインじゃないはずだよな
税金の投入目的からして諸事情で就職に難アリの若年者対象の駆け込み寺のはず
ヒキニートが常連さんになってて大卒やら社会人経験アリやらが弾かれるってなんだか本末転倒じゃね？

色々悩みもあるだろうに「ここ私の来るとこじゃなかったわ」ってツラして速攻帰った23、4の女の子可哀想だったわ・・・

>>29
そういう人も普通にいるけど
状況が多少マシな人はジョブカフェがある

>>29
ヒキニートメインだけど？

ヒント：ヒキニートの就労経験者率

>>29
ヒキニートもフリーターも大卒も社会人経験アリも全部対象だろ
いろいろ悩みがあるのもみんな一緒だろ
何が本末転倒なのかわからん

>>29
運営側の問題だろうな。

いい加減なサポステはヒッキーが住み着いて、ひきこもり臭を発する。
社会性のある奴がそんな所に行けば、空気を読むから
「ココは自分の利用する施設ではない」と判断するのは当然。

フリースペース化して目的も無く通わせてるようなサポステもあるって聞いた。

とりあえず、まず、日本の雇用制度から考えなきゃいけなくね？基本的に日本は
新卒一括採用制度の国だから、それからもれたら「はい、さよなら」になって
しまう所に問題があると思う
ここに来ているニート・ヒッキー以外の大卒にしても社会人経験者にしてもそこで
挫折して、どうしようもなくここにきているメンバーもいる
アルバイト・派遣・契約・業務請負・個人事業主等の意味のわからない雇用契約が
あるから、企業側も正社員より賃金の安いそうした不安定な雇用を利用してくる
企業側にとっては、使い勝手が良いからいつでも解雇出来る、そしてニートやヒキが
生まれる
根本の問題としてフリーターでも、定年まで生きていけるような制度を国が作らなくては
ならない、そして敗者復活戦が出来る場所も作らなければならない
今の日本は、起業をしても一度失敗したら、大きな負債を抱えてそのままだから新しい起業家
も出てこないし、それで雇用も生まれない。
国は借金まみれだから頼れないけど、ある程度の制度を整えなければ、現状のままで
日本はいくと思う、つまりもっとニートやヒキが生まれる国になるという事、それは
10代・20代･30代だけではない、40代・50代は、ニートやヒキなんて言わないから自殺しかない

〜空求人を見破る〜

�@応募資格「即戦力となる方」と書いてあるのに「※未経験も可」
という矛盾した文面が綴られている
�A面接に行ったら会議室で20分ほど待たされる
�B応募してから面接のオファーがくるまで一週間以上経過している
�C募集要項や業務説明に人を採用しようという意識が希薄
（ありきたりな言い回し、抽象的な説明文等）
�D本来の業務や事業内容とは関係のないこと角度で会社をPRしている
（経営者が元〇〇出身のエリート、オフィスが奇麗、駅から近い等）
�E資本金5000万未満、従業員数100名にも満たない程度の小規模事業所
のくせに年がら年中募集してる
�F報酬のMAXが会社規模や事業内容からするとかなり高額に設定されている
�G履歴書や職務経歴書に記載のない個人情報を必要以上に収集しようとする
�H経営者、スタッフの写真やインタビュー文面に異様なナルティシズムが漂う
�I実際に面接に行ってオフィスを見ると事前に聞いてる話と違うことが散見される
�J面接の連絡をしてきた人事担当者のテンションが異常に高い
（それと相反するように面接に出てきた現場担当者のテンションが低い、ネガティブ）
�Kそもそも「何故求人をしているのか」の説明が無かったり曖昧だったりする
�L経営者や役員のツイッターをチェックすると、仕事そっちのけで終日つぶやいてる
�M経営者や役員のブログが自慢ネタ日記と化している
�N2chで企業スレを探し従業員が業務そっちのけで不平不満を書き連ねている

おまえら、以下の会社に行くんだったらニートやヒキをやっていた方がましだ

2012年度ブラック企業ランキングだ

80 大庄 やずや 大東建託
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ ｾﾞﾝｼｮｰ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社・ELBEC等) 丸八真綿 東横ｲﾝ
　 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｾﾚﾓｱつくば
72 大塚商会 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 中小警備
　 消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
71 楽天 ﾘｸｼﾙ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
　 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ ﾏｲﾅﾋﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI] LEC 大王製紙
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
　 ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 大正製薬 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　 人材派遣・業務請負業界(ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ・ﾌﾙｷｬ別格) 日本電産 オリンパス
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界別格)
　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC ｺｱ 陸運業界(ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格)
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) 人材業界
65 旅行代理店(HIS別格) 日本食研 USEN 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ ｾｺﾑ[SECOM]
64 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 SBR TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
63 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 印刷業界 SE(下流・下請・独立) FIT産業
62 OTC-MR 受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格) MR(中堅以下)
61 京ｾﾗ ﾛｰﾑ 丸井 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ・大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界

>>35
そんなこと言って、現実逃避しても何にも解決しねーぞ。
現実に向き合え。働け。

なーんて言わなくても、親が死ねば働くか死ぬしかないからよ。
そのまま気が済むまでグチっていろよ。

働いてたらごめんちゃい。

現実だ親だなんて江戸時代みたいな事を言っている場合じゃない、問題は、
働こうにも働けない現実があるという事だ
そうでなきゃ、生活保護が207万人を越える事がない、なら生活保護の人達に
死ねとあなたは言えるのかが問題だ

38じゃないが
言いたいことはわかるが、場所が悪い
他の板でやってくれ
その話題はニュー速系の奴らを呼んじまう

働けるけど働かないで生保受けてるクズなんて腐るほどいるぞ。
そういうクズがいるから、本当に生保が必要な人まで白い目で見られる。

>>39
世間知らずだなー、お前。
お前はどれだけ生保の人間にあったことがある？
福祉事務所覗いてみろよ。

ホームレスだって働いてんだぞ。

◇卒業迫る 説明会に２１５０人◇

卒業間近になっても就職先が決まらない京都市内の大学生らを対象とした合同企業説明会が１８日、
市勧業館「みやこめっせ」（左京区）で開かれ、約２１５０人が詰めかけた。４年生と既卒者が１千人余りを占め、
厳しい就職戦線の実情が浮かんだ。

地元企業への就職を促そうと、京都市が初めて企画した。市内に本社を置く中小企業を中心に、
４年生と既卒者向けに６１社、３年生向けに６７社が窓口を設けた。販売職を希望する大谷大４年の
女子学生（２２）は「卒業まであとわずか。何とか決めたい」と険しい表情で話していた。

京都労働局によると、今春卒業予定の府内の大学・短大生の就職内定率は５６・８％（昨年１２月現在）。
まだ１万人超の就職先が決まっていないという。労働局は２３日、京都経営者協会は２月９日、
南区の京都テルサで合同企業説明会を開く。

asahi.com:「何とか就職先を」-マイタウン京都

http://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000001201190003

ちみらの所にはこういう層がサポステに来てるの？

>>41
働かないでなく
働くところがないんだって
お前の頭の中はバラ色だな

>>43
選ばなければあるよ
選ばなければね☆

>>44
　お前みたいな奴は、雇用保険も厚生年金も交通費もなんにもでなくても
　時給が100円でも働いてくれそうな便利な奴で良いなぁ
　経営者からしたらお前みたいな奴は大好きだ

>>43
肉体的な適性、職場の稼動効率、他者の将来設計・・・etc　これらやその他全部どうでもいいせいで、
「仕事選ぶな！」とか平然と喋っちゃうしな。

おそらくは>>41産業全般の生産効率と労働力人口の関係性すらろくに説明できないんじゃないかと予想。
もし説明できるのにそれをしていなかったorこれからするつもりもないのなら、それはもっと卑劣な手段だ。
もしかすると、ノーチューンノーケアの病人や人格破綻者が「ノーチューンノーケアのまま」働いた場合、
どれだけ社会の生産効率が落ちるかすら考えていないかもしれないよ。

>>45
いやいやｗ何をそんな怒ってるのさ？
横からスマソだけどさ、選ばなければ働く所はあるってだけ
事実そうだろうにゃ？
オマイさんの事情や能力は知らないから、それをやれってことじゃないよ
選ばなければ仕事はある←これっすよ＾＾
自信やスキルがあるならアナタに合ったお仕事を探せばいいのでは？
色々と厳しいかもしれませんが見つかるといいですね☆あなたを評価する会社が

長文書いてるけど
要はまともな仕事はないと認めてんじゃん

ちょっと待って下さいサポステ探し中の僕も>>46にはビックリ
これってキチガイさんだよね？こういう人がいると施設でも周りが迷惑しそうだけど
最初から働く気はないんでしょ構って欲しいだけでしょ病院池て

>>49
どうみてもいきなりそんなこと言い出すおまえの方がキチガイだろ。

>>48
オマイはどんだけまともで
どんだけの職歴があるんだよ？
まずそれ書いてみ
まともまともてどんな待遇を考えてるんだ？

>>50
いやだっておかしいですもん
「さぁ俺の病気を治してみろ。さぁ俺が働く職場を用意してみろ」て感じでメンヘラ丸出し

>>52
ぜんぶおまえの思い込みじゃねえかｗ
まともな会話少しでも客観的な証拠を示してよ。示せなきゃスレ違いの話題だして他人を罵倒しただけのアホですよ？

まともな会話する気があるなら　ね
ｽﾏｿ

>>46
> もしかすると、ノーチューンノーケアの病人や人格破綻者が「ノーチューンノーケアのまま」働いた場合、
> どれだけ社会の生産効率が落ちるかすら考えていないかもしれないよ。

医者通ってる？本当にそういう状態なら医者から診断出てるでしょ
そこから作業所や軽い仕事を紹介して貰えるはずだよ

スレ違いの話題してる奴は荒らし
放置しない奴も荒らし

選ばなければ仕事いくらでもあるって本当か？

あるね
いくらでもかはその人次第だけど

まあな。選ばなかったら、ドヤ街に行けば、放射性物質の除去やら色々ヒドイ作業を紹介されるだろう

>>55
作業所は日給700円とかで交通費のがかかるレベル
障害者の求人はほとんどない

>>60
それで何か問題あるの？
病気でそういう状態なんだから仕方ないじゃない
そこで慣らして普通の仕事に移って行くって流れでしょ

>>55
＞医者通ってる？本当にそういう状態なら医者から診断出てるでしょ
＞そこから作業所や軽い仕事を紹介して貰えるはずだよ

俺が>>46で書いたノーチューンノーケアの逆、
すなわちチューンやケアがおこなわれてるってのは、まさに>>55であがったこの引用部みたいなことのことを指す。

精神疾患に限らず、責任者がいい加減な診断を下したせいで現場が大混乱&当事者の状態も悪化なんてことはときどきあるじゃん。
病気以外の物事・・・人間関係やプロジェクトの進行だってそう。サポステも然りじゃないのかな。
「責任ある誰かの意向が、みんなの協力をだいなしにしてしまわないための診断・判断は、慎重かつ正確にされるべきことじゃないの？」
って主張だよ、>>46は。

病気に限らず、苦手なことやうまくいかないこと全般ってさ、
自力の努力だけじゃ足りないことが多いし、ケアやメンテやチューンがされればみんなはもっと仲良くやれて、助けあえて、
その上長期的には生産性や社会が豊かになるのが普通じゃん。
もしかしたら勘違いしてる人がいるかもしれないけど、今はまだうまく動けない人たちのこと、俺は決して蔑んだりしないよ。

遅刻せずに仕事にいくことは大事だけど、ちゃんと持ち物を持っていくのも大事だと俺は思う。
社会への参加もそれと同じなんじゃないかな。

・・・で？

サポステ探してるような奴や通ってる奴や職員ごときが偉そうに語るなよな

>>61
障害者が普通の仕事につけるかよ
このご時勢ｗ

あのさー、普通は働ける仕事が無いとか、キツイ、条件が悪い、
とか言っても「働かないと食えない」から働くぜ。
それが大人だからよ。
障害なら手帳取得して授産施設で働くし。

>>46その立派な持論をサポステとか社会で言いいな。
無職だとしたら、そんなこと言っても誰も相手にしてくんないけどね。

はっきりいってサポステに就労の実績求めたら即事業仕分け廃止だよｗｗ

>>65
そうでもないのよ
病気だからこそ、いい所回して貰えるってこともあるの
まあ障害者としてだから普通とは言えないかもしれないけどね

>>68
俺は実際にハロワできいてるがまったくないし酷い扱いされるっていわれたよ

>>68
んであなたは何の仕事してるの？
福祉施設の人ですか？ｗ

>>69
そのままハロワに行ったわけ？「障害者ですけど仕事キボンヌー」て
病院から相談出来る人や何かを紹介されなかった？
ちゃんと話通せばそこから進んでいくはずだよ

>>61
障害の種類にもよるけど、３級以下だと年金受給もナマポもうけられずにそれで自活しなきゃいけない状態にもなることがある。
また、病気≒障害を隠さないことにもデメリットはある。
上記の問題がクリアできないために肉体だけではなく精神まで健康状態が悪化して、皮肉にも等級があがってしまう人だっている。

>>64
今の俺の言葉じゃ誰にも届かないのはわかる。
けど、俺の言葉をもっとパワーアップさせてうまく使える別人だっているかもしれない。

>>71
俺は障害者手帳もらってないから
仮の話として相談しただけ
それにお前が思ってるような精神の方でもない

>>73
> 精神の方でもない
身体の方ですか？kwsk

手帳なけりゃ相手にして貰えないぜ。
手帳をもって、専門の窓口に行かないとな。
企業は義務から障害者雇用してるんだからな。

手帳有りの障害者雇用は充実してんぜ。
統計でも雇用実績は右肩上がり。
企業も義務を果たせるし、イメージ戦略としてもウマイ。

>>73
んー？少し理解出来ないかなー？
仮の話？普通に働くのに問題が出るような重い障害なら
仮ではなく病院側からキチッと話し通して貰わないとそうなっちゃいますよ
コネて大事ですから

サポステに就労実績を求めたら、ヒッキーやニートは利用できなくるぜ。
だって、ほとんどが就労能力が無い奴で、就労できないから
「利用させても無駄」と使わせてもらえない。

>>73
もしや肉体の病気？
噂に聞く固定の○○君？

だから〜手帳を取るのをやめたほうがいいとハロワに言われてんの
メリットよりデメリットのがでかいってわけ

病院から話通して貰ったり手帳取ってどうって話なのに
それしないで「まったくないし酷い扱いされるっていわれたよ」て言われても困るよ
それなら一般枠で普通に探してけばいいじゃない

なんか1匹おかしなのが紛れてるな。
発達か知的ボーダーっぽいな。

障害者扱いはして欲しくないんだけど
一般扱いもして欲しくないし気遣って欲しい
フンワリ優しい感じでヨロッｗてことだろ
乙女心とメンヘラ心てのは難しいのだ

>>80
何でお前ハロワの人間より実情知ってるつもりなの？

スレ荒れすぎ・・・　
建設的意見よろしく

>>80
一般枠で探したほうがいいってことだよ
わからなかった？

長文書いてる発達君はトリップ付けてね。

>>66
障害者は労働どころか社会生活そのものに支障をきたしているから障害認定されるってことと、
負った障害はみんな状態が違うってこと、ちゃんと理解してる？

>>80
たとえば治る病気でも障害者手帳はもらえるわけで、それなら取らずにやるのにもメリットとデメリットがある。
また手帳を貰うことにも、メリットと実益面のデメリットや負い目なんかがあるのは周知のとおり。
詳しい事情を知らない人が、一概にどっちがいいとはいえないよ。

>>85
そうだね君は一般枠でどうぞ

とにかく柏のサポステは最悪ってことでヨロシク！

なんやかんや言って２０代３０代の生活保護受けてる人は無いと思う（体の障害なしに）
口ばっか達者で結局は社会の仕事から逃げる口実ばっかりで。
ハッキリ言って臭いんだよ。お前ら来るなよ。
もらうことばっかり考えやがって。臭いしウザイし。　
精神科通いの連中や生保受の連中のせいでまともな奴らが来れなくなってるのが問題。

精神科通いは隣の病院に行き、生活保護受けてる連中は隣の公園で
サッカーしてるいい年こいて、当方サポステ
そんな連中が9割当方サポステ

すべて柏の話。
Y口さんやK木さんまだいるなら早く引退してください。
あなたらふたりは酷過ぎる。

公的機関はともかく個人に対する晒しは完全に違反行為だぞ・・・

女性は絶対来ちゃだめだ
いいカモにされる、生保受給や精神科通いや老人事務員たちに

え

?

> そんな連中が9割

皆（ほとんど）こんなんすっよ
そりゃ一般人は避けますわなサポステ

>>88
俺が云々以前に障害ある人ほとんどが病気を隠して就職活動してますって話だったんだが
それに俺はもう働く意欲がほとんどない
今は薬でなんともないけど悪化したら障害者年金か就労不可の診断書書いてもらって
生活保護をもらおうと考えてる
新卒でも半分就職できない時代に足掻いても無駄だと思う
短期のバイトなんかはやったりしてるけど非正規で長期やる体力ももうない

上にあるような生保もらってサッカーやってたいのが本音

>>97
一般人はそもそもサポステなんか来る意味ないから

え？サポステてヒキニートの就労支援じゃなくて精神病院の付属施設みたいな感じなの？
障害ある人が集まって時間潰せるみたいな
一応職探しごっこも出来ますよーみたいな
ごっこなんで本気になっちゃ駄目ですよーみたいな
ナマポ貰って元気にサッカーてヒキじゃなくね？ｗ別に文句付けるわけじゃないけど
なんでヒキ板にスレがあるのかな？と思ってさ
スレ間違えたか、時間無駄にしたわー

>>99
そうなんだよな
一般人はジョブカフェがあるからサポステに来る必要ない
でも間違って迷い込んで来る元社会人の女の子は天からの恵み
即囲んで即仲間引き入れ競争！の熱いバトルになる
>>100
ハイハイさよならもう来ないで

スレごと消させるために荒らしてる奴がいるパターン
下手に相手すると巻き添えを食らうし、おそらくそれも向こうの狙いの一部

ローカルルールやガイドラインの範疇から逸脱せずに理路整然と反論してる分には問題ないはず
けど、議論ではなく根拠のない中傷や板違いの話題が発言にふくまれると、非常によくないな

荒れてると言うより
障害者が集う施設のスレはどこもカオスってる
ここもそんな感じに見えるが？

>>102
それ統合失調症の被害妄想じゃ・・・

>>104
語弊があったな。パターン的に近いってだけで、あくまで予想。だもんで２行目にも「おそらく」って書いといた。
いくらなんでもまさか「これは策略に違いない！」なんて断定はしちゃいないよ。

あと煽りに直接反応するのはいけないけど、これからそれをしようとしている人への注意喚起はあって然るはずだよ。
テンプレの他に、問題が発生した際にもう一度くらい注意喚起（掲示板のルールの指摘等）がなされるのが筋。

それ以降は一切無視して別の話題をするのが荒らしへの良策としては一番一般的。
注意喚起を一切しないのはよくない。しすぎはもっとまずいけど。

と言うか、引きこもりにはざっくりと３種類いる

１．精神疾患(病気)が原因のひきこもり
２．ネガティブな影響等から心の問題による引きこもり
３．心と病気のミックス(引きこもりに一番多いタイプ)

精神疾患が原因であれば病院に行けばいい
病院に行って適切な治療(服薬)をすれば、引きこもりから脱出できるのは早い
ただし、ひきこもり脱出後、継続的に就労して行けるかは、引きこもりとは別の問題になる
このタイプは、サポートステーションへ行くより病院へ行くのが脱出の近道

２．３．
心療内科、精神科へ通院して適切な治療(服薬)を受けていても
引きこもり状態に余り改善がみられない、医師からすると一番厄介なタイプの引きこもり
なぜなら、治療だけでなんとかなるものではないから

このタイプが、サポートステーションの想定利用者層だと思う
加えて、心理カウンセリング等の紹介をサポステで出来れば改善効果も大きい

心理療法士(カウンセラー)が良く言うことだが、
引きこもり(精神疾患を除く)の場合、精神科への通院は良くない結果になる事が多いとの事・・・
通院をはじめると、当然投薬されるし病名も付けられる
メンタルの薬は１度でも飲み始めると、止めるのは至難　

心理療法士に言わせれば(医者嫌いも多いが・・・)
元々は心の問題が、病気の問題にすり替わる危険性がある

引きこもりになり通院したが、引きこもりは改善するどころか
薬が増えるばかりの(引きこもりを病気と捉える為)立派なメンヘラーになってしまう事もかなり多いそうな・・・

身体症状がある場合は病院行った方がいいと思うよ
糖質とかの精神病じゃなくて、神経症の類の薬ならそんな強くないし、大分楽になるよ。
サポステはコミュニケーション能力に自信がなくて〜とか今まで働いたことなくて〜とか
いう人が主で、疾患への理解がある職員はほとんどいないよ。
ある程度社会性があって、なんらかの疾患が原因の場合、ここのプログラムでても
は？なめてんの？ｗって感じると思うよｗ

俺の通ってたとこは、そういう問題の切り分けがまったく出来てなくてカオスだった。
暴れたもん勝ちだった。ごねたもん勝ちだった。
手に余らせてるのに自分たちだけでなんとかしようと無策を繰り返していた。
サポステは引きこもりの為だけの施設じゃないって凄まれたこともあったなあ（遠い目）。

就労に困難を抱えた若者って、範囲が広すぎる罠。

ほんとにここカオス過ぎて逆に人間関係とかきついんだよなｗやばいのも多いし・・
訓練とかバイトとか行ってみて一般人と関わる方がはるかに楽だと思ったよ
相手から話しかけてくれることも多いからコミュニケーションがすごい楽
ここの環境で通い続けるって逆にすごいことだよ？自信持てよ
おれは1か月くらいで挫折した・・・ｗ

おまいらのソースを参照しないっぷりは異常

>>108
医者がヤブなだけなんじゃないかそれはｗ　臨床心理士ではなく心理療法士ってのも胡散臭さに拍車かけてる。

現実問題にヤブ医者っているけどさ、病院の利用は医者よりも、
サポステ行くような層は大きな病院を使って相談室を使うほうが重要。
だいたいは行動療法的な効果を理由に、ほぼ健常な人に対しても、
ひとりで考えこんで欝モードに転落しないことを目的として、サポステや他の支援機関へ通うことを勧められるはず。

ここの老人事務員や高年事務員は使えねぇんだよな　話は古いはなに言ってるか
理解出来ないはで　うちら若い事務員に任せときゃ良いのにいちいち口挟んでくる
から訳の分からない事になるんだよ

この掲示板のローカルルールより

引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、
頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です

>>113
>臨床心理士ではなく心理療法士ってのも胡散臭さに拍車かけてる。

これはどちらも公的な資格、名称ではないから
どちらの呼称を用いても間違いではないし、単純にカウンセラーと呼ばれる事が多い。

カウンセラーは公的資格ではない為、誰でも名乗れる。
スピリチュアル、霊能、宗教、茶飲み話から
分析、行動療法まで、幅広くうさん臭いのがカウンセラー業界の現状・・・。
近年、公的な資格創設の動きもある。


>サポステ行くような層は大きな病院を使って相談室を使うほうが重要。

これはケースワーカー。
都会の大きな病院で、障害者の社会復帰に積極的な所であれば、
社会復帰に向けた作業所や自立施設のような環境も用意されている。

ただ、精神病院の役割は、精神障害者の社会復帰であって
非精神疾患系の引きこもりはお呼びではないし、なによりサポステと異なりガチのメンタルの世界です。

当人に、精神障害者の自覚を求められる環境であるし
障害者としての自覚がなければ、自信喪失するでしょうね。

>だいたいは行動療法的な効果を理由に、ほぼ健常な人に対しても、

たとえば、認知行動療法は
非疾患系には有効なカウンセリング方式と言われている。
１回のカウンセリング料金の高さや施設の少なさを考えると、
サポステに併設されると、かなりいい効果が生まれると思う。

てか荒れてる原因て長文君とナマポdeサッカー君でしょ
この二人が居座る限り繰り返すと思うよ
正直、こういう奴らこそ精神病院で面倒見て欲しいんだよね
どこに行ってもトラブル起こすからサポステ程度じゃ手に負えない

ナマポ貰うまで堕ちた人、精神がやられた人はサポステじゃないだろ

トラブルの原因が自分にあるかどうかを全くたしかめないで相手ばっか非難するヤツっているよね
自分もよくないことをしておいて、
「なんで怒ってんの？　いみわかんねえ」って平然と言っちゃうヤツ

どう育てられたらそこまで自己中心的な発言ができるんだよ・・・

>>118
とは言ってもサポステ側としては断れないみたいね
無自覚なメンヘラやタチの悪い精神障害者に新しい居場所として目付けられて終わった

サポ捨てによっては利用期間が限定されているところもあるらしい
バイトきまったときの面談で次はジョブカフェみたいなところに行ったほうがいいって言われた

>>121
正社員へのステップでバイトしてるんなら、忙しくなる前にサポステとジョブカフェとハロワでできることしくのがいいんじゃない？

ナマポdeサッカー君ワロタｗ
なんか変なドリブルしそうだ

ちなみに人生という試合ではオウンゴールを決めまくっております

試合はもうロスタイムです。２−０で負けてます。こっから勝てるでしょうか。
他のサポステメンバーたちは開き直ってるのか、もはや走ろうともしません。

チーム名は柏レイブルだな
このチーム名なら逆転できる

年齢的に俺ももうロスタイムだな。
負け決定の人生だけどせめて１点でもいいとこ見せれるようがんばろうっと。

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です

>>113
勧められなかったな

>>119
そういうのは社会でも（俺が見る景色だから底辺だが）多過ぎ

フジテレビ抗議デモ日程

・沼津ポスティング 1月29日(月) 集合13時〜14時 ＢＩＶＩ沼津入り口
・仙台ポスティング 2月4日(土) 13時集合 仙台駅東口デッキ(ヨドバシ二階出口付近)
・広島開催 2月12日(日) 13時集合 14時出発 大手町第一公園(平和公園東向かい)
・沖縄開催 3月18日(日)

なんかこのスレみてると
なんちゃってひきこもりが多くね？
サポステってのは部屋から出れない人や家から出れない人たちに
なんとか家から出れて外に落ち着ける場所をって意味で開設されたんじゃん・・・・・

バイトしてるとかってひきこもりじゃねーじゃん

>>132
そうなの？
俺はそうは思ってなかった
そういうのはフリースペースみたいな場所が担ってて
サポステはそういう人が対象ではあるけど最終的に就労する事を見据えた上で運営してるところだと思ってたよ

>>133
それはちょっとちがうと思う
サポステのリンク元の厚労省サイトだったっけ？
そのサイトでひきこもりの定義みたいなのがあるよ

東京都のひきこもりサポートのサイト見つけた
http://www.hikikomori-tokyo.jp/guide/

「ひきこもり」と「ニート」

ひきこもりは、「さまざまな要因によって社会的な参加の場面がせばまり、就
労や就学などの自宅以外での生活の場が長期にわたって失われている状態」のことです。

ニートとは、仕事や学校に行かない若者のことです。
英国で使われ始めた言葉ですが、日本では「ひきこもり」と混同して使われがちです。



サポステで就職の面倒や紹介がどうとか言ってる
このスレで元気な人はひきこもりなんじゃなくてニートなんだと思う・・・・

>>134
俺その定義では思いっきりひきこもりでまともに外に出られないけど就労支援を求めてるよ
むしろそういう居場所を求める人間こそニートに近い人種だと思ってるし

厚労省のひきこもりの定義
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2010/02/02.html

「仕事や学校に行かず、かつ家族以外の人との交流をほとんどせずに、
６か月以上続けて自宅にひきこもっている状態」を「ひきこもり」と呼んでいます。
「ひきこもり」は、単一の疾患や障害の概念ではなく、様々な要因が背景になって生じます。
ひきこもりのいる世帯数は、約３２万世帯とされています。


これでもかなり甘いと思うけど、バイトに行ってたりサポステで就活考えたり
サポステの交流スペースで自信満々で他人に注意を向けられるってひきこもりじゃないと思う

ひきこもりの人って家からも部屋からも出られない人だよ

ニートはひきこもりを内包してるんだよね、ニートでひきこもり、が正しい状態が表せる

>>136
この定義だと俺は今はヒキコモリじゃない
コンビニとかファーストフードとかに二週に一回ほど行ってるから
でもそれだとヒキコモリ対策として家から出した途端にヒキコモリじゃなくなって対象じゃなくなるという言葉遊びみたいな話になるな

>>135
就労支援て部屋から出て外に出れるようになってからの話しじゃん
家からも出れない人が就労支援なんて求めても無理な話しだし
とにかく少しでも部屋から出る家から出る外に出る、だけど目的も安心出来る場所もない
こういう為の居場所なんだと思うけど

というかサポステは就労させて利益を生み出すって文言で国に金出させてる期間なんだから
やっぱり就労支援をもうちょっときっちりってのは当然の意見だと思うけどなぁ
就労を考えないフリースペース的な居場所なら既にいくつかあるんでしょ？俺はそういうの利用しないままオッサン化したから
あまりいい印象ないけど

>>138
ひきこもりを軽く使い過ぎてるんだよ
部屋から出れて家から出れて外でご飯を食べられるくらいならさ、
それ以上のものはサポステやひきこもり対策の役割ではないよ

>>139
そういう場所と縁がなかったせいで俺は非常に孤立した期間を過ごして未だに後を引いてるのでそういう場所が不要だとは思わないが
サポステはそういう場所だって言われるとそれは違うんじゃない？と素直に思う
サポステという場所はあくまで就労を見据えた制度だと思ってるから
ただ、実態として色んな性格の団体があるし、就労は実際には難しいということもあって
居場所を提供しようってサポステも存在する、というかそっちのが多くなってるとは思う
なので就労に関する部分がおざなりになっている気はする

>>141
昔は食えなかったけど今は食えるようになったのよ
ひきこもり脱出中って感じだな
ただ道がないのでどうにもならない

外で飯を食うなんてすげーハードル高いわ。
1人で外食なんて記憶にないから、もしかしたらしたことないかもしれん・・・

俺も20まではなかったよ
吉野家やマクドも入れんかった
あの頃の恐怖感はもう思い出せないな、全てがそうなって楽になればいいんだけど、そうはなってくれないんだよな

というか段階に合わせて引渡しが出来るようになってればいいんだけどなあ

とここまで書いて気付いたけど
サポステが利用者に仕事を紹介してはならないんだっけ
多分これは縄張り的な部分から決められた事だと思うけど
そう考えるとやっぱり居場所的な性質が強いのかなぁ
就労を目的としてるのに紹介はだめってよくわかんないね

俺はネトゲもろくに出来なかったけどネトゲでは人格変わってやりまくってるけど外には出れないヒキってのもいるんだよな
難しいわほんと

>>140
>>142
部屋からも出られないひきこもりが回復して
いつか人並みの就労が出来るようになる、なんて考えていたのは一昔前
思春期にひきこもっていた人は、３０になっても４０になってもひきこもっている

もうだめだから、ひきこもりを鬱病や統合失調諸なんかの精神病扱いにして
保護者が死んだあとも必要な経済的援助をしようなんて話しもあるくらいだめ

厚労省も東京都も絶望的なひきこもりの現状を知っていながら施策が追いついていない
１０人に１人が社会復帰すればましというくらいなのに、さも就労出来るみたいな嘘はよくないと思う

>>134
このサイトで相談したことあるけど微妙な感じだったよ。
返答がテンプレ的というかマニュアル通りで、大学院生とか学部生の答案練習みたいだった。
制度についても詳しくは知らないみたいだった。
匿名で相談できるけど、向こうも匿名での返答だったから連続性があるのか、さっぱり分からなかったし、
ヒキってる本人が相談するよりかは両親保護者が使う窓口って感じだったわ。

軽い意味で使われてるけど、ひきこもりって実は壮絶で
家庭内暴力やら権勢症候群やらで家庭も滅茶滅茶になる

>>150
いのちの電話と同じ趣旨だと思う
誰かに話しを聞いてもらいたい誰かと話すことに意味があると言う方針じゃね？

>>149
10人に一人が復帰すればましってのはホントそうだと思うわ
それはそれとして
就労できるみたいな事を言うから期待して言ったら提供側が絶望しきってて結局特に何の策もなかったりってのが多い
就労を100とするとそこまで届かなくてもいいから60くらいまではせめて持っていこうとして欲しいけど、なんかしんないけど5で皆満足してる
よくわからん組織だ、提供側よくあれで自己嫌悪に陥らないな

まぁ60要求したら文句つけてくる人がいるからだろうけど
結局ヒキ同士でも足の引っ張りあい

このサイトも見て見るといい
リアルひきこもりはうなずけるし、なんちゃってはぞっとすると思う

NPO法人　全国ひきこもりHKJ親の会
http://www.khj-h.com/bunrui.htm

レベル４以上は恐怖でしかない・・・

レベル５　家庭内事件一歩手前　
レベル６　社会的事件一歩手前

だけどこれが長期ひきこもりの実態だし
とくに思春期からの引きこもりや数年に及ぶひきこもりになると
レベル４以上がデフォだそうで・・・・　　レベル４からがリアルひきこもり

ひきこもりを理解しないなんちゃってが利用するのもむかつく
居場所で満足するのもいらつく
どうすればいいの

>>153
別の機関で就労の話しをすると
たまにぽろっと障害者の方は、という言われ方をする事もあるよね
普通の生活が全く出来ない人が来る場所だから、高度な提供は無理なのかも
お互いに自覚して納得してる部分もあるんだよ

レベル5ですね

>>156
どうしようもない
施設のいい所だけ利用して次に行くしかない
生保族やメンヘラはそこに居着く物怪だと思え

>>156
いらいらするってのは、次のステップを求めてるのではないかな？

>>160
どこが次かわからない、自分の判断は信用出来ないしさ

レベル４で、もっともましなひきこもりで、
レベル５から暴力事件を起こす、現に家庭内では起こしているというひきこもりの実態の前で、
公的扶助が恥だという考え方は、本人や家族を苦しめるだけだと思う

暴力は今のとこないな

>>161
こう言うのが良いと思う
脱出ひきこもり、コミュ障がたくさんいる
女の子もいる

ジョブトレ
http://www.sodateage.net/jobtra/index.html

それっぽいの利用してたけど無茶苦茶だったわ
そこはちゃんとしてんのかな

>>165
ハローワークと提携していたり
県や市がPRしているジョブトレもあるぞ

ひきこもりの平均年齢３０才
平均ひきこもり期間１０年と言う統計もある

外の時間は流れるが自分だけは止まったまま
そんな状態で過ごしているから、ひきこもり期間が長くなればなるほど、
気付いた時、回復した時には人並みの社会復帰は絶望的になっている

俺は復帰しようとした、したんだ！ずっと！

>>168
そうだよね、分かるよ
外に出たくて復帰したくてもそれが出来ないのがひきこもりの地獄
この気持ちや状態を理解出来ないのが社会や自称ひきこもりだとおも

ジョブトレにしても何でもヒキやニートは「お金払って」働かせてもらうのがデフォなんだよな。
社会復帰のためと思っても年間で十万単位で負担しようとなると、社会復帰あきらめようかと思うわ。

>>159
ナマポにとってもメンヘラにとってもヒキニートにとっても居場所は役に立つステップなはず
なのに自分だけは大事にしてもらいたいんだ？

あれ？　それって自己愛性人格障害じゃね？

>>167
＞外の時間は流れるが自分だけは止まったまま
この認識がそもそもおかしい。
人はそれぞれ人の時間を生きているのにヒキニートだけ時間が止まっているなんてのはただの思いこみ。
ヒキニートだって自分でも気づかないうちに人とは違う時間を進んでいる。

＞人並みの社会復帰は絶望的になっている
必ずしも「人並であること＝幸福」や「人並でないこと＝不幸」という式はなりたたない。
洒落にならない苦しみを抱えていても幸せになれてる人だっている。

2012年度ブラック企業ランキングだ

75 ｼｬｰﾌﾟ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST ｱｸﾛｸｴｽﾄ 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿
　 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 大塚商会 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　 消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
71 楽天 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
　 ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　 人材派遣・業務請負業界(ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ・ﾌﾙｷｬ別格) 日本電産
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界別格)
　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC ｺｱ 陸運業界(ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格)
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) 家電ﾒｰｶｰ(ｼｬｰﾌﾟ別格)
65 旅行代理店(JTB・HIS別格) 日本食研 USEN 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ ｾｺﾑ[SECOM]
64 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 SBR TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
63 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 印刷業界 SE(下流・下請・独立)
62 OTC-MR 受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格) MR(中堅以下)
61 ﾛｰﾑ 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ・大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界 東海ｺﾞﾑ

ひきこもりといっても外に出るヤツはいっぱいいるだろう。
人間関係や社会的なつながりを絶っている状態ならひきこもりと言っていいと思う。

さいきん自分ら既にヒキっちまった奴らのデータが、後進の役にたてばいいって考えるようになった

サポステはそうゆうの記録してるはずだよな
俺らのデータ、みんなの役に立てばいいな・・・

ヒキコモリでも家から出られない人は流石に少ないよ

>>174
ひきこもりの内訳（http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/hikikomori/pdf/kosshi.pdf#page=1　より参照・加工）

�@群【46.0万人】　ふだんは家にいるが、自分の趣味に関する用事のときだけ外出する
�A群【15.3万人】　ふだんは家にいるが、近所のコンビニなどには出かける0
�B群【3.5万人】　　自室からは出るが、家からは出ない
�C群【4.7万人】　　自室からほとんど出ない

ヒキ板LRの「少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。」ってのは、
�@�Aの群だと、当てはまる奴と当てはまらない奴がいるはず。

にしても、�@の文章部って原文をコピペしただけなんだが、
公的文書なのにヒキには趣味以外の用事がまるでないような表現ってのは、悲しい

週に3日バイトしてるけどそれ以外は外出しないからヒキ

現役ヒキじゃなく元ヒキも板違いになるの？

>>178
フリーアルバイターじゃね？

サポステってニートの就労支援施設だけど就労支援してるのか？

>>172
人並みでないといけないという思いが強すぎて挫折感が高まっているヒキは大変だろうな

>>181
調べてみると、サポステって就業支援ではないみたい。
就業支援はおもに「若者就職支援センター」と「ジョブカフェ」がやってて、
そこへの橋渡しや前準備（生活改善の支援、意識啓発など）がサポステの役目。

同じ建物にジョブカフェやセンターが併設されてるサポステもある。

>>172
きみ引きこもり本人？ちがうんじゃね？
自分よりも格下の引きこもりに説教しに見下しにきたんじゃないの？

>この認識がそもそもおかしい。
>人はそれぞれ人の時間を生きているのにヒキニートだけ時間が止まっているなんてのはただの思いこみ。

認識の歪みや思い込みの強さだってみーんな本人たちは分かっているんだよ
分かっているから苦しいし分かっていても引きこもりになっているんだってばさ

こんな事はきみに言われなくても引きこもり本人も医者もカウンセラもみーんな知っている
知っていても治療法がないからお手上げなんだよ

認識がおかしいだの思い込みが悪いだとか幸せは人それぞれなんて話しは
引きこもり脱出には全く役に立たないし、そんなのはうつ病にがんばれ！がんばれ！と言ってるようなもんだろ

>>177
その統計にはなんちゃって引きこもりがかなり含まれてる
政府は、引きこもり＝精神障害にしたくないから定義を広げている
精神障害者になれば公的扶助の問題が出てくるから

このデータの�@�A群なんて都合の良いときには外に出れられる
完全になんちゃって引きこもりじゃん

こう言うデータを作れば引きこもりへの偏見はなくなるが実態が見えなくなる
上の方に出ていたNPO法人のデータの方が引きこもりの実態としてはリアルだよ

誰か長文アスペ止めて・・・スレが壊れる

>>178
ヒキとかヒッキーとか軽く使い過ぎｗ
引きこもりは健常者の甘えでもないしニートでもない

もう専門家の間では
引きこもり＝立派な精神障害者カテゴリだぞｗ
長期引きこもりで生きていけない人がたくさん出てくるから
生活保護や障害者手当の受給資格を引きこもりにもと言う話しも出てるくらい

公的扶助の大問題があるから公に障害者とは認めないだけで

おっすおら糖質！なんて２ちゃんでもいわねーだろｗ
ヒキとかヒッキーとか病気の実態を知らずして使い過ぎてる

>>186
もう止めるけどｗ
サポステは健常者のモラトリアムの場所じゃないんだってば
自称ヒッキーが増えるとほんとうに苦しんでる人が見えなくなる

>>188
スレめちゃくちゃにして笑ってるよ・・・呆れます

健常者はいないよ正直

>>189
呆れるって・・・ほんとうに呆れているのは熱心なサポステの人や
自宅からも満足に出られなくて支援の利用が出来ない引きこもりの人たちだよ
引きこもりを理解せずに気軽に引きこもりを自称して
サポステや生活保護、障害者年金等の利用を軽蔑したり、同じ障害者に序列を付けて見下す人たちの事

ここで終わりね

>>171
> ナマポにとってもメンヘラにとってもヒキニートにとっても居場所は役に立つステップなはず

ナマポやメンヘラは暇潰しの場所として利用してるのでステップではない
ヒキやニートは次へのステップとして利用
暇潰しなら他で出来る
正直迷惑です

＞暇潰しなら他で出来る
出来ないから来てるんじゃないの
人種は違うなあって思うけど
部屋から出ないヒキでもいろんなパターンあるだろうからそこはわからんわ

>>194
ヒント：精神病院

>>195
ちょっとだれがだれかわからなくて混乱してるんだけどさ
極端な話メンヘラじゃないヒキなんて居ないと思うのよね
メンヘラの文化に首までどっぷりかどうかは別として
なんで精神病院と言われてもどっち側が精神病院行きなのかよくわかんねえ
デイケア？みたいなものに対して言ってるのならナマポにはデイケアないし
やっぱよくわからん

>>196
> ナマポにはデイケアないし

嘘乙。あります。

>>197
そうなの？
精神科絡みのものだと思ってた

怠け者のニートと病気のひきこもりを一緒にするのが問題だろ。

>>198
デイケアは実質ナマポ族やプロメンヘラの為の場所になってるよ
あっちも社会復帰とか一応のあれはあるけどね
サポステより遥かに低いよ色々と
働くつもりがないならあっちに行くべき

>>200
サポートステーションに来られるだけで大進歩って発想で運営されてるんだが

>>199
>>201
テンプレにのってる先生も言ってたよ

>>200
サポステは働き口さがす場所じゃないよ
いるだけでいいんだよの世界

ひきこもりだけどナマケモノでもあるよ
ナマケモノに見えるニートもヒキコモリ的な部分あったりするんじゃないかな
>>201
ヒデエ話だなあ

>>201
だが？サポステは来られるようになったら目標達成、誰でもウェルカム！と言いたいの？

>>196
> ちょっとだれがだれかわからなくて混乱してるんだけどさ

考え過ぎｗID出ない板なんだから、そのレスに対してレスしとけばいいだけ
誰が誰とか気にする必要ないよ
それが出来ない人がいるとスレが荒れる

>>204
外出られるようになったら自分で次をさがす
すぐに働きたいなんて人が対象の場所じゃないんだよ

>>203
全然酷くないと思うぞ
酷いと思うのはひきこもりを知らんからだろな

>206
ジョブカフェだっけ？
偽装ヒッキーのコミュ障はあっちの方が合うんじゃね

知ってるよ、当事者だもん
けどその先がなかったらひきこもりはその先にいけないよ
お前の知ってるひきこもりだけがひきこもりじゃないよ
みたいなことを言いたくなるくらいすっごいむかつく言い方だわ
俺の人生ほとんどひきこもりです

>>206
それはそうだろ
働けるように訓練する場所だろ？サポステは

家から出れないとか言ってる癖にメールとかやりまくってるやつって何なんだろ

ヒキコモリとか正直どうでもいい

>>206
働きたいなんて人が対象の場所じゃない？それがサポステ？
それじゃデイケアと分ける意味ないじゃん

その先って何がしたいの？
ひきこもりから脱出したんだから
脱出後の先はじぶんで見つけるしかないだろ・・・
ひきこもりから脱出したのにサポステって何？って感じ

>>214
それが出来ないからひきこもってるんだろ？
よくわからん、外に出て居場所があればそれだけで万事解決して他の事もできるようになると思ってるの？
ほとんど限界感じて潰れるだろ
大体家から出るだけでひきこもり脱出なら引きこもりの居場所なんか部屋以外存在しえないだろ
他の場所に出かけた時点でひきこもりではなくなるんだから
それくらい狭い意味でひきこもりをとらえてるように感じるわ

183嫁
↓
183 名前：ウィキの人 ◆44amEtx.fc
>>181
調べてみると、サポステって就業支援ではないみたい。
就業支援はおもに「若者就職支援センター」と「ジョブカフェ」がやってて、
そこへの橋渡しや前準備（生活改善の支援、意識啓発など）がサポステの役目。

↑気持ちを和らげたり生活リズムを作る場所

部屋から出ようとしたひきこもりも
その先を思うから出ようと思えたんじゃないの？
その気持ちを昇華させずただくすぶらせ腐らせるなら
ただのひきこもりビジネスじゃん

>>216
意識啓発、生活改善の支援ってどういうこと？
居場所を用意するだけで啓発になんの？

好きなところに遊びに行けるけど就職できない
そんな人たちが利用者の大半です

まぁ橋渡しがあるんならいいと思うよ、うん
ちゃんとしたとこはそこらへんもきっちりしてるんだろうね

先先ってどこまで面倒見てくれる施設ならいいの？
最後まで見て欲しいならナマポもらえばいいじゃん

>>218
部屋から出られない
家から出られない人には凄い進歩だろう
下らないと感じる人は対象外だと思うけどね

本来はヒキやニートに外に出る習慣付けさせて
橋渡しや前準備のサポステ→仕事探すジョブカフェなんだけど
基地外がサポステをホームレスが図書館使う感覚で捉えてるのが問題

>>219
> 好きなところに遊びに行けるけど就職できない

それただのクズ無職じゃんｗｗｗ

>>219
俺が知ってるとこもそうだなぁ
>>221
状態を把握して道筋をつけるだけでもよくね
病気なら病気を治す機関を紹介するとかでもいいし
もちろんその状態に至ってない人には必要ないけど
逆に聞きたい部分だがひきこもり用に特化した場所なのにそれすらもしないの？
居場所があればオッケーってのはいくらなんでも思考停止すぎるだろ
実際焦ったところでいい結果は生まれないし
それでオールオッケーとは捉えてなく色々考えてはいるとは思うけどさ

>>222
下らないとは思わないけどその先がないとその進歩が活かせないって言ってるのよ
利用者側はともかく提供する側は選択肢を用意しておくべきだと思ってるのね
嫌な言い方だけどああいう場所に馴染めたからって他の場所に普通に顔出せるようになるか？って言われたら
そうはならないと思ってるし、継続した支援が必要になってくると思う
はい出てきました、あなたひきこもりじゃありません、はいサヨナラじゃ余計ひきこもり悪化するだろ

>>223
最後の行だけどスタッフ側もそういう感覚で捉えてるのかなって疑問に思った事がある

>>226
そこは先輩達に学ぶしかない。理由を造れ。言い訳を造れ。
サヨナラは言わせるな。通い続けろ。

まあ継続した支援がやりたくても出来るほど予算がないってのは薄々わかってるけどさ
無料だし、上からは利用者数を求められるし

居場所だけ提供だとそれこそ変わった人のたまり場になるって勝手なイメージがあるんだけど
そんな事はないの？

>>228
道がないのに通い続けてもそこにひきこもり場所がそこになるだけじゃないか

>>状態を把握して道筋をつけるだけでもよくね
これ同意するわ
メンタル面で専門家のサポートは受けたい
カウンセラーに常駐してほしいよな

>>病気なら病気を治す機関を紹介するとかでもいいし
病気って絶対に認めたくないやつが騒ぐからむりだろ
めんへらやキチガイと一緒にすんなとか言って

>>230
そんな事あるよ、基地外のたまり場、それがサポステの目立つ大きな部分
マジで社会復帰目指すなら最初から期間決めてクズ達とは関わらない意志を持って通うか
無理してでも他に行った方がいい

>>231
それでFAです。家にいるよりはいい。

>>231
慣れるんならいいんじゃね
何年も家族以外と口聞かない人に居場所ある？
対人恐怖なんか強い人は外だって出れないからな
そういう人が対象なんだろ

>>233
基地外とかクズってどんな人を指してるの？

>>235
それで・・・いいのか？
俺は君の言うままの生活してたからそれでいいって発想なかったわ、逆に新鮮だ

>>237
いいに決まっているじゃん
自宅から出ずに家族以外とは何年も口を聞かない状態と
少しでも外に出て家族以外の人ともコミュニケーションをとれるようになる、
どちらが回復に向かっているか考えてみろ

>>238
そうだな、それはそれでいいのかもな
ひきこもりが外に出れない理由の一つであるこんな事したところで、みたいなのが残ってるより
目の前の状況をナチュラルに受け入れられるようになる方がよっぽどマシかも
俺もこんな事したところで、が残ってるせいで色々苦戦してるし
嫉妬してる部分もあんだろうな

将来まで欲張り過ぎて肝心の目の前の事が見えなくなるのもひきこもり症状
ひきこもりが長期間続くと自意識ばかりが強くなるのも典型的なひきこもりだってよ

典型的なひきこもりには受け入れられない形だってことか

>>236
最初から次へのステップを考えるつもりがない奴等、遊び場所としてサポステを使ってる奴等
DQNが学校通う感覚でサポステを使ってる奴等

>>239
同じひきこもりなら実社会でも悩みを共有出来る人はいると思うぞ
ひきこもりの悩みをリアルでは誰にも話せない理解されない淋しさをかんじるだろ・・・
そう言う意味での交流スペースでもあるはずなのに、偽装ひきこもりがハードルを高くしているんじゃんorz

>>242
考える余裕がない人達はむしろストライクの利用者じゃない？
そういう人達に働きかけるのが役割だし
遊び場所にしてる人達は・・・俺は苦手だけどそういう人と関わる事で世界が広がる人も・・・いるといいね

フリースペースでもヒキ特有の悩みを話し合ったりは無いな
オタな話で盛り上がってるw

>>242
それ完全にひきこもりじゃないやん
外で遊べて学校通えてる感覚なら普通じゃん
そんな普通の人をサポステから排除すればいい

>>244
曲解すんな糞キャッチャー
考える余裕がないのと最初から考えるつもりがないのでは大きく違う
最初から考えるつもりがないのは
ある意味固い意志を持ってるようなもんだ

>>246
スタッフがちゃんと制御できればそういう人はひきこもりだけの場所より逆に＋になると思うんだけど
まぁそういう人って他の人が制御出来なかったから来てるわけだからスタッフの手には負えないよね

>>247
だって俺考える余裕がないのと考えるつもりがないのを見分けるテクもってねーもん
君が言うようなわかりやすい意思表明してくれりゃ別だけど、それも強がりかも知れないしさ

あいつはダメだわーとかつい言っちゃうけど他の人が言ってるの聞くとゾッとするね

ニートとひきこもりの混同が元凶なのですが、
峻別して、ひきこもりだけに純化すれば、サポートステーションの敷居は高くなります
敷居を現在より上げてしまえば、本来利用して欲しい人たちが、
ただでさえ利用してくれていないのに、益々来なくなるだろうと言う悪循環を抱えています。

>>246
排除は無理、そういう奴等は居座るし周りにも感染するから、むしろ増える

お前ら自分を特別視しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働けそうで働けない人の世話する方がサポステも楽なんだろうな

>>251
実際ガチヒキ時代の僕もそういう理由でフリースペースみたいな場所に行かなかったですからね
どうしようもないアホが牢名主ぶって何もわかってない頭で上からもの言ってくるんだろうなみたいに思ってた
どうしようもないアホですね

>>246
でもそれ危険
ひきこもりが外で遊んだらひきこもりじゃなくなっちゃうとか考えたら危険

>>246
普通の人を排除したらサポステから誰もいなくなるｗ

>>256
考えが短絡的過ぎ
問題となってる奴等は色々な施設や団体を渡り歩いているから
行く場所さえあれば外には出れる、行く場所なければ仕方なく家にいる
なかったら探す、そこに飽きたら他に行く、または造る、そんなヤベー奴等

それやばいのか
なりかけてるわ

それじゃそんなとこ行かないで働けばいいじゃん

>>260
それは奴等には禁句、恨み買うと年単位で粘着されるぞ

>>259
クズの芽発見！誰か踏んどいて！

>>261見てるとサポステ利用しても就職なんて絶対無理なんだろうな

>>263
んなことないよ、稀にいる
それはサポステ利用しなくても出来る人だけどな

じゃあなんで>>264はサポステ利用してるの？

>>265
なんで？そこにサポステがあったからかな

失望しないでね、
そんな自分に失望してるのはあなただけじゃないから。
こっからがんばろうよ、あなたもわたしも。
とりあえずｃ県ｋ市のサポステ死ね。

>>266
それじゃ他の利用してる人の文句言えないでしょ

>>268
は？なんで？何がそれじゃなんだ？

ま、サポステ利用してる奴なんてキチガイしかいないし仕方ないか

人の勇気出して言った言葉の
あげあしとるのにけんめいになってるようじゃ
退化するだけだよ、わたしもあなたも。

>>268
明らかなクズに対しては文句言うよ
そりゃ当然のこと迷惑だもん
ヒキに対してやましい所がある奴には都合が悪いだろうな

>>270
サポステスレで「サポステ利用してる奴なんてキチガイしかいない」
じゃあ、お前は何なんだよ？
自覚のないキチガイだろーがｗ

ここは職員や元職員もいるからな

>>274←と事情通の重度精神病患者は語る

オマイラ落ち着けよ・・・ナマポや構ってちゃん系のメンヘラが邪魔だと思うのは漏れもだけど
スルーで行こうよ
サポステでも奴らに変な話持ち掛けられたらスルーするじゃん？
その調子でいこう

お前らはメンヘラでもdqnとも違うならなんで引きこもってるのかを教えてくれ

なんでって、、、それを知りにサポステ行くんじゃないの？

メンヘラてのは蔑称だからね
本当に生活に困って仕方なく生保受けてる人にもナマポなんて言わない

サポステには関して色々意見があるようですが、少なくとも自分の場合は社会復帰にサポステは使えました。

12年間ひきこもった後、意を決して都内のサポステを訪れた時には既に29歳。
職歴どころか、就労経験なし。人生に絶望はしてたが、特に病気という自覚はなく、
ただ思春期をこじらせて醜形気味だというくらいでしょうか。
生来の怠け癖もあいまって、気付いたらそれだけの時間が過ぎていました。
過保護に育てられ、何一つ社会と接した経験がなく、頭が悪いのでその方法もわからず、
途方に暮れていたところ、姉の起床などちょっとした環境の変化や節目の年齢を迎えて、
やぶれかぶれでサポステに。
働きたくでも、応募の電話が怖くてずるずる時間ばかりが過ぎていく。そういう自分にとって、
sst(会話の仕方とか基本的なコミュ力訓練)→ジョブトレ→関連団体でのバイト→バイト斡旋
と段階を経て徐々に働く事に慣れていくことができたのは、本当に良かったと思います。
とくにバイトを斡旋してくれたのが大きかったです。働く事で社会に対する恐怖心が
確実に和らぎました。

一箇所のサポステしか利用しなかったので判りませんが、サポステは運営する団体や、
場所によっても雰囲気や運営方針が異なるのかもしれません。自分のところの利用者は社会人から
ひきこもりまで、年齢や経緯、深刻度など様々でしたが変な人はいませんでした。
みんなそれぞれのペースや間合いでトラブルなくやってたと思います。
出会いの場や居場所にする人もいれば、生活費の為に来る人もいました（ジョブトレ
じゃ稼げないと知って速攻帰る人も）、自分みたいに後がなくてとにかく働きたいという人も
もちろん居て、そういう人たちの為にバイト先を開拓してくれた職員には本当に感謝しています。
サポステに斡旋されたバイト先は賃金未払いの後倒産しましたが、行動力のある雇い主が、
色々と広い世界を見せてくれたので、結果オーライです。
一年程サポステにお世話になった後、専門学校に通い今年就職する事が決まり社会復帰に
ひと段落がつきました。まだ先があるので、なんともいえませんが、今のところ後悔はしてません。

ひきこもりの背景や状況は十人十色、必ずしもみんなにあてはまるわけではありませんが、
似たような状況の人の参考になればと思います。

>>280
誤　姉の起床
正　姉の帰省

頭が悪くてすみません

鼻毛出てたり会話レスポンスが以上に遅い人が目立つね
せめて外出前は鏡の前で身だしなみを整えてほしい

>>281
ほおいいね

>>280-282就職おめでとうございます。文面から、物事をしっかり捉えられる方だなと思いました。
自分は目標や希望が持てず、ここ１年はズルズルと短期バイトで過ごしてしまってます。
交通費が出せずサポステ行くのを中断してたんですが、一人でいると悪い方向にしか考えられないので、そろそろまた利用を考えています。
ただ会話が苦手なので少し不安です。話はしたいんですがなかなかスムーズにいかないのでそういう練習の為に利用したいです。

偉いなぁ、俺も謙虚を取り戻さないと

>>280がコピペとかじゃなく事実なら社会復帰できたという良い事例だよな。
29才って年齢が生々しくて、というか自分にちょと重なってツライが・・・。

>>243
そもそも利用対象者がヒキだけじゃないのと、責任を他者にもとめすぎ。
偽装引きこもりが嫌なんじゃなくておまえが嫌がってるそいつをおまえが嫌ってるフシのほうが強い。
一見偽装ヒキにみえる奴にだってどんな事情が或るのかなんてわからないだろ。
そいつだってサポステにくる事情があったことぐらいは想像つくんじゃないの？

>>258
そういうプータローみたいな層への職業啓発もサポステの仕事じゃないの？
職業啓発をしてないサポステは問題がある。

>>184
おまえはなぜ相手の意図を確かめるより先に自分の主張をしてしまうんだ・・・

>>288
ひきこもりとニートじゃ対処法が全然違うだろ・・・
病気のひきこもりと怠けて甘えているだけのニートは分けて考えようよ

そんなにサポステをヒキコモリの施設にしたいのか

このサポステって施設、小説の「ベロニカは死ぬことにした」に出てくる精神病院によく似てる

初めは現実逃避の為に引きこもって学校に行かなくなって年月が過ぎて行くにつれて何をする気もなくなってしまった
わたしはサポステ通うお金がないからアルバイトしてハロワで事務系の基金訓練の応募したので受かったら訓練通って就職しようと思ってます
でも何もしたいことがないって辛いしこんなクズが受かるのか自信ない
お金に余裕があるならサポステ行った方がいいと思います

決めるのはおれたちじゃなくスタッフ
でも彼らは事務のほうへ精力使ってるから、利用者の相手など時間稼ぎのようなもん、あてにならん。
利用者が何とか現状を変えていかんと、ダメな施設のままだぞ。

なにか理由があって嫌いな奴や相性よくない奴がいるのは仕方ない
けど、そいつを頭ごなしに排除しようとするってのはよくないよな

責任的な立場のある職員が問題児をきちんと指導しないのもよくない
利用者名簿の人数稼ぎがしたいから指導しないのを、組織の主義に置き換えて怠慢かましてるんなら邪魔しちゃ悪いがｗ

サポステ通ってる人、交通費どれくらい掛かってる？

>>296
往復で500円

>>291
分けて考えてるからこそああいったんだよ。
あと病気とか甘えとか、根拠もなく一方的に決め付けるのってただの差別だよ。差別ｲｸﾅｲ。

ヒント
・ヒキとニートへの対処の方向性や段階的対処は別
・根本的な部分が別であっても、ヒキとニートへの具体的な対応とプログラムは一部重複する
・サポステの対応策はまだ発達途上
・サポステの運営者にも良し悪しがある

>>298
もれはそいつじゃないけど・・
天ぷらに載ってる有名医者も言ってるけど
ひきこもりがなまけだってのはNGなんさね
医学的にもひきこもりはれっきとした病気
ニートと一緒に語るからひきこもりはなまけの偏見が生まれるんよ
そんで、なまけと病気をちゃんとわけないから
ひきこもりが公的な支援？お金とか無支援のまま見殺し？にされてるみたいよ

ヒキコモリの怠けもいるよ

ひきこもりとニートをわけたら7万しかいないひきこもりを
経済的に援助する道がひらける

>>299
そういうことじゃない。
個々の事例としての例を挙げなかったり、二元論で語れないものを二元論で騙る（語るではなく騙る）のが横暴だよって話。

>>300
怠け≒意欲の喪失は医学的に症状とされる列記とした事例だよ。
それを秘匿して一方的にまくし立てつことで相手を追い詰めて
金をむしったり、自分の立場を高める道具にする奴だっている。

一度でも援助したら偽装ヒキコモリが増えるけどいいの？

>>303
福祉を受けるのが正当な権利に基づいているのなら、そこでの不正を防ぐのは司法と行政の役割。
日本がみんな建前ばっかの村社会と思ったら大間違い。一応は民主主義を掲げる法治国家だ。

病気の奴が正当な権利を行使できないのも問題なわけだし、
実際問題そうすると権利の行使によって弊害がでてるんなら、それを問うのは今度は立法の仕事。

つまり行動としてはどうすればいいの

＞怠け≒意欲の喪失は医学的に症状とされる列記とした事例だよ。

怠けも病気もみんなが色々な悩みを抱えて生きているんだよ、なんて言って
鬱病もひきこもりもニートと一緒に励まされて苦しんで来た暗黒歴史があると言うのに・・・。

>>303
偽装精神障害者なんて今でもたくさんいるでしょ
引きこもりは、引きこもり期間や
引きこもりの程度を勘案すればかなり防げる、うつ病なんかよりも

ニートとひとくくりにするとややこしくなるわ
ニートにも色々いるだろ
ひきこもりにもひきこもりたのしーってのもいるしさ

偽装詐取と騒いだ結果、
役所での対応がヤクザの説教になり
役所に相談に行った帰りに自殺したなんて話しもある
厳格化すればメンタルの弱い人が犠牲になる

>>308
だから専門家もガイドラインを出している
そのガイドラインに従わない行政の対応の遅れが指摘されてるわけ

雑魚に厳しい世の中になってるわけだな

つーかさ
いまひっきーだとかひきこもりなんて軽く言ってる連中もさ
引きこもりが統合失調症と同じ精神障害者に認定されれば
気安くひきこもりなんて自己紹介しなくなるんじゃね？

>>312
その手があったか
＞＞ひきこもりたのしー　これは言える
＞＞精神障害者たのしー　これなら言えないなｗ

>>305
誰の行動？

>>307
詐病に関しては虚偽性障害ってのもがある。

>>309
どうみても行政の不正です。本来ならその手の行政の不正と戦うのがプロ市民のただしい役目。
刑事訴訟法の第239条なんてものもある。
ただな、役所も役所で相当な数のモンスターを相手しているわけだから、そのへんは同情されて然るわ。

甘えザマス。働くザマス。

「じゃあ、仕事くれよ！」

甘えザマス。

「だから仕事くれよ！」

新聞配達の社長が会ってくれるザマス。

「・・・・。無理」

甘えザマス。働くザマス。


以下、ループ

>>314
知ったかぶりはみっともないです
実体法と訴訟法の違いを学んでから出直しなさい

>>316
刑事訴訟法第239条を挙げたのは役場の不正に対する役場自身の自浄作用の話でもあるからだぞ。
公務員の場合、告発義務ってものがあるわけだからな。
別に当人やプロ市民が告訴・告発してもいいけどｗ
職務上正当かどうかってのもあるけど、>>309なんてのは自殺の因果性について以外は真っ黒だ。

今回の例なら>>309の場合、公務員による恫喝やら権利行使の妨害……つまりは刑法（実体法）である
公務員職権濫用罪に該当する事例。他の刑法にもひっかかるかもね。
実体法に対しての手続法ってことの説明ならこのとおり。
おｋ？

>>317
限りなく落第です
刑事訴訟法第239条を持ち出して
公務員の不正と戦うなんて言ったら笑われます

公務員試験をパスした役人さんに
実体法と手続法の違い分かりますか？と言われてしまう事必然

公務員に対して刑事責任追及してやる！と息巻く時点で、
全く現実的ではないし、法テラスでも扶助を断られるでしょうね・・・

>>318
カタルシスではなく戦う材料の方なら公務員職権濫用罪って書いたんだけど、無視？
都合に悪いことは無視？

きたなくね？

あと、>>317は、役場に突っぱねられた奴に正当な権利がある場合のはなしね。
ない権利主張するんだったらさすがにおかしい。

>>319
>戦う材料の方なら公務員職権濫用罪って書いたんだけど、無視？

公務員職権濫用罪では戦えません
公務員さんに対してのブラフにもならない

七面倒な人が来たと丁重にあしらわれておしまい

刑法を、戦う材料(かなり不正確だが)と言うなら、
それならば、訴訟法とはなんぞや？の正確な答えが、実体法と手続法の違い

この違いが分かれば、刑訴を持ち出した事が、
如何に自分の無知をさらけ出す発言だったのか分かるはずです

>>321
何を以って公務員職権濫用罪に至るかという過程は、事例によりそれぞれ違うことは無視ですか？
（国民年金法、生活保護法、障害者自立支援法　など。
　これらはみんな違う事例だけど、きちんと処理しなければ公務員職権濫用罪に抵触）

そして俺、「訴訟を起こせ！」とは書いてませんよ。したのは違反がよくないって話。
なんですぐ相手の発言を確認取らずに曲解すんの？
弁護士つれてきて「この支援を受けさせない場合犯罪ですけどぉ？」って指摘をするための要素で充分。
その要素のためには自身の適法性が大事ってことも述べたはず。
それで障害者等が正当な支援さえ受けられれば問題ないし、役場も弁護士とケンカするほどバカではない。

実体法（なにをする・しないと違反となるかのルール）と手続法（違反を訴え出る手続きを定めた法律）の違いなどは誰にでも明白。
個人が支援を受けられるか行政指導にもっていって行政が改善されればおｋ。
この場合、謝罪とか賠償を求めてるんじゃないからな。

>>289
甘いよ。本人にその気がないんだからサポステや他者がどうこう出来ることではない。
強引にすすめても具合が悪くなったと騒ぎ出すか暴れるだけ。

誰か長文君を止めて・・・頭おかしいでしょ彼

>>323
強引に勧めるのはよくない。けど情報の周知は必要。本人の意志は尊重しなきゃな。
実際に具合が悪い奴だっているし、その具合を診てあげたり、助言をあたえるくらいのことはしてあげてもいいはず。

>>324
都合がわるいんなら正直に言ったらどうですか？

>>324
そいつは「ボクの理解できないことは言うな。ボクだけを大事にしろ」
って言ってるんだから従えよ。キチガイの分際で自由な発言が許されると思うなよ
サポステに不利な発言も一切だめだ
空気を読め

たぶんニュー速系の人達を呼んでしまったと思われる、どうすっかなこの状態

>>325
固いね。無駄に固い。捏ねてるだけの頭でっかちだよ君は。
人は狡い生き物。中にはどうにもならない奴らがいる。
それをどうにかするのは無理。周りへの悪影響を最小限に抑えるしか方法はないんだよ。

>>327
いやν速関係なしに元からいるサポステ通いの基地外だろ原因は
アスペじゃないかな？

>>326
えー・・・サポステにも彼みたいな人いて周りも職員も困ってるのに
ここでもですか
やはりワガママ言って暴れたもの勝ちなんですかね？障害者の世界は

>>330
ちょーウケルｗ　サポステには集まっちゃうんだね。

中学くらいまでは、教育的配慮で能力の欠落した奴に本当のこと言わないもんな。
高校・大学になると放っておかれる。で、自然に消える。

卒業後は、社会も客としてなら相手してくれるけど、お金を払って
雇おうなんて一切思わないからな。

>>328
どうにもならない奴らはどうにもならないと俺も思ってるよ。
でも、どうにかなるやつや後々なら展望がある奴まで蔑ろにされてるよね。

>>325
自傷や周りの気を引く為に嘘で具合悪くなってる奴相手に真面目な対応してどうすんだ
そんなのは病院の職員の仕事だ
サポステ職員や利用者には関係ない

>>334
そうなる原因を放置する若者支援機関に意味あんの？
なんのための連携？　ポーズ？　利用者をそういう危険な奴から守るのは関係ないの？

若者支援なんて本気でするわけねえだろ
金さえ入って関連書籍さえ売れればいいんだよ

ついにこのスレも
サポステ運営の関連商品のステマに飲まれたか・・・

>>293
サポステって無料じゃなかったかな？

>>338
交通費諸々、身なりを整えるのにもお金
なぜ普通に思いつかないのか？それはオマイが

身なりなんて気にするような奴は来てない。
寝間着で言っても違和感ないような場所。
ユニクロでさえここではオシャレ着だよ。

>>340
そういう人は迷惑
ちゃんとしてる人が次へ行く
でも一番オシャレして来てるのはメンヘラさんな罠ｗ
その後遊びに行ったり出会い目的の人もいるからね

>>314
俺の行動

>>328
じゃあ何が出来るの？
>>329
アスペってどういう人の事なの？

アスペも知らないでツーチャンサポステやってるのか
無知にも程がある

>>弁護士つれてきて「この支援を受けさせない場合犯罪ですけどぉ？」って指摘をするための要素で充分。
この発想が基地外じゃね？ｗ
ゴロツキのゆすりたかりの手口だろｗｗｗ

>>344
はっきりとは知らない

>>345
じゃあどの発想が自然且つ問題解決も出来るの？

幼稚な考えのやつがいるな・・・
虚仮威しの威圧的な言動で相手がびびるのは中坊の世界
大人の世界ではそんなの本当に通用せんぞ

ブラックリスト入りして遠回しにもうくんな
それでも来るなら警備同席での相談になるわな

公務員の態度にカチンと来て
公務員なんとか罪？で弁護士呼ぶだとか豚箱ぶち込んでやるだとか
他スレで同じような事言ってたやつ笑われてたぞw　
現実を知らないって

さしちがえるいかないんだよね、現実の抗議は

>>345
まともな権利があるのに相手が水際作戦使ってくるなら社労士とか弁護士に力をかりるのはどこだって普通

>>342
サポステ利用者等の個人なら、自分の状況に応じた支援ができる場所に相談。
福祉をうけたい層ならまず役場の福祉課へ。

行政側や福祉の対象外であれば話は別。

>>345
不当な権利でそれをすればただのゴロツキだけど、
国が民意を反映させて決定した法令できまっている支援を受けさせないのは明確な違法行為。

>>309の場合役場の行為は市民の権利が正当だったらただの犯罪。

>>348
なんですぐ相手の発言を勘違いして論拠もなく中傷するの？　恣意的にやってるとはうけとらないでおく。
俺の発言に対して威圧でびびらせることが目的と指摘するおまえの発想は的外れすぎる。

>>309の場合はそもそも公務員側が恫喝してきた事例。
相手が法令を無視しているからまともな話し合いができる状態ではないことが問題とされている。
公務員がおかしなことをいっていないのに市民がキレだしてる事例とは逆の事例だよ？

>>349
この場合は態度をどう思うかじゃなくて権利行使の妨害をさけることが要点。
論点のすり替えは卑怯。

俺が挙げた法令は今はザルになってるけど機能しないとおかしいよって法令だし、
現実をしっているから変わって欲しいし、変えようとも動いてる。
他スレの奴はともかく、実際問題ブタ箱に放り込むことなんて目的としてもいない。

>>340
うちの所は女の人は割とおしゃれな人が多いな
大抵ばっちりメイクもして来てる

>>356
身だしなみがちゃんとしてるよね
おしゃれはともかく身だしなみって大事

求められるのは‘清潔感‘。オシャレは必要ない。

でも、働いている人とか普段着でもソレナリではあるから
ヒキニートから見るとオシャレに見えるのかも。

服装は人を判断する重要な要素だからね。

Q：サポステは有料ですか？

A：無料です。注）厚労省事業として行われているサービスは無料です。
ただし、一部のサポステで独自支援を行っている所もあり、
そのサービスを受ける場合料金が発生する場合があります。

冷静にかんがえてみるとグリーみたいなもんなんだな
あんなにエグくはないがｗ

ここってヒッキー版だよね？なんでこんなに難しい議論が出来るんだ？
ヒッキーがサポステ行ってニートに変わるだけでバンバンザイでしょ？
それ以外の事なら他のスレでやってよ

職員の人ってNPOの関係者なの？
明らかに近所のおばさんが時給800円でやってますって感じの人もいるんだけど・・。
そうゆう人にカウンセリングで、さぁ何でもしゃべりなさいって言われても無理がある。

>>361
ニコ生みたら斎藤環が「社会人から引きこもりになる人が増えた」って言ってたよ

>>362
カウセリングやってるのは
資格がいるキャリアコンサルタントじゃないのかな

Q：サポステ職員は公務員？

A：立場はまちまちです。サポステ職員の立場は運営元の団体によって
まちまちです。多くはNPOにより運営されていますが、他にも教育団体
株式会社等の運営母体があります。少ないですが、地域自治体が直接
運営する場合や、自治体の公務員が職員として派遣されているケースも
あります。

当方サポステは事務のおばさんがそのままカウンセリングもやってる。
失礼ながら、何らかの専門の資格を持ってるようには見えなかった。
おそらく当方サポステで何らかの資格を持ってるのは、1人か2人くらいと思われる。
あとは定年後の偉そうにしてる感じの悪いおじさんと、いかにも噂話が好きそうなおばさんばっかだった。
強制的にそのカウンセリング受講を義務付けられるのが苦痛だった。

ヒッキーにキャリアカウンセリングなんて必要ないよ

>>365
一般で求人出したりしてたな

>>361
> ヒッキーがサポステ行ってニートに変わるだけでバンバンザイでしょ？

それじゃ困る子達がいるんだよ
ニートになったら「じゃあ働けよ」てなるからね
だからここでやってるようにサポステでもゴネてる

>>363
ここで議論してる奴らはアスペや基地外
社会人？いても基地外職員だろうが

難しい議論してるのなんて一人二人じゃん

とりあえず何か困ったことがあったら参考にさせて貰えばいいじゃない。
貴重な意見有り難うと言いたいね。

まったく参考にならないかと

参考になる部分もあるでしょ
全く参考にならないなんて全否定すんのはどうなの

ないよ
詳しく知りたければ自分で調べた方がいい
スレにとっては迷惑なだけ

そのきっかけにはなる

※我々に都合の悪い発言には誹謗中傷で返しますのでこれからも真実を語って下さい。すべて誹謗中傷でお返しします

正義を貫き通せ稔侍を持て負けるな

池袋のサポステに行ったけど、既に年金もらｔってる人は対象外だと追い返された・・・・・

年金だけじゃ暮らしていけないんだよ・・・・・

君はややこしいし

>>379
「若者」ってついてる時点で気づけよ。

30過ぎでサポステに来て就労できた人なんているのかな？

職歴も無いのに単純労働をイヤがってる奴は無理だろ。

>>382
担当の相談員には「普通にいます」って言われた
別に単純労働だけじゃなくて職種もいろいろ
今週は30過ぎで自分の道がみつかり就職した人の講演会も行く予定

工場とか介護とかならいると思うけどさ
あんな所は誰でも採用されるわけで、
サポステの実績に入れるのはどうかと思う

イヤイヤ。サポステにたくさん来てる↓

鼻毛伸ばして、体臭きつくて、垢じみた服で、志望動機どころか
満足に自己紹介も出来ない。

↑こんな奴はどこも雇わないだろ。

そいつだって必ずいつまでもそのザマじゃあるまいし

サポステでいずれまっとうになれるってことか。

なら十分実績あげてるぜｗ

あんな所ってゆうけどさ、
サポステに通ってる人間の9割はそんなとこも
採用されないほどのスキルだと思うぞ。

ろくに挨拶も出来ない奴がゴロゴロいるよね

社会人からドロップアウトした連中はスキルなら高い

まともに採用されないやつに限って
サポステに就職口まで世話しろなんてよく言えるよな
ドロプアウト組は体調がよくなればハロワで見つけてるしな

でも本当に強い助けが必要なのは、参りきって挨拶すらままならない奴だよな

全体の印象としては

内向的で話ベタな人が多い気がする

学生時代にカバンの中身を便器の中にぶちまけられたんだろうなという人が多い。
しかもそれを未だに根にもっている。

そうかなぁ？
来てる人は全体的に内向的な感じはするけど、そういう印象は別にない
まぁ学生時代にそういういびり自体みたことないけど

そういうのがないのに落ちぶれたのか

>>383
>>46

>>397
大学や専門に行ったけど社会人スキルが足りないから弾かれた人が多い

それもそれでかわいそうと言うか
なんというかだな

就職活動で躓いた人たちが多いと思うけどな
それでヒッキーやニートに・・・

社会人やってた人もチラホラいる

軽度の知的障害の人もチラホラいると思う、正直

>>402
底辺を支えてるのは軽度の障害者だからな
変に気を使う必要はない

メルアド教えたら明け方の4時ごろそいつからメールが来たことある。
しかもたいした用でもなく。その日、俺面接の日だったのによ。
非常識な奴や思いやりがない奴ほど積極的にここに来るような気がする。

なんでそんな奴にメアドを教えたの？

キツイ仕事やだー
単純作業耐えられないー
肉体労働は廻りがDQNばっかでやだー
新聞配達は朝起きれないー
警備員は熱いし寒し立ちっぱでやだー

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!そのままの気味でいて！
　　　　　/ 　 　/

>405
俺も人を見る目が無いんだと思う、最初は普通の人に見えた。
あっちから声をかけてきて話すようになってアドを教えた。
でもいつも子どもが、家族旅行の時にかぶるような帽子をかぶってたし
呆けたような顔をして８さいの男の子がそのまま大人になった感じだった。
口癖は、僕は精神科にいってるから働きたくても働けないだった。
事務の人に積極的に他の人に声をかけろと言われてたのか色んな人に声をかけてた。
うざがられてるのが分かってない感じだった。

口臭がヘドロのやつが多い。

>>407
事務の人から見たらそいつももまいも
同じくらいのレベルに見えたんじゃないのか・・・？

俺が行ってるサポステから、何人かワーカーズコープにバイトに行ってたけれど
どうやら、勤務態度が最悪で、向こうから辞めてくれって言われた奴がいる。

また懲りずに、コープも「新しい人を紹介してくれ」って言ってきたらしい。

障害者を雇用したり見習いバイトさせたりすると金が出るんだよ
それ目当ての職場もけっこう多いらしいぞ

>>410
ちゃんと使ってないんじゃないの

>>410
補助金と労働力の２重のウマーかも
障害者でも使える障害者なら労働力になるでしょ
労働力になる障害者を紹介してくれって事では？

連絡先を教えるなら、相手がどんな人間か見極めるか、
おかしな相手から連絡きても対処できるだけの能力が無いとね。

それが出来ない奴（聞く方も教える方も）が多いから、
サポステを利用者同士の交流の場にさせない所もある。

無理に働かせるよりも
ナマポや障害者手当受給のサポートをしてあげて
本人やご家族の将来に備えた方がいい人もいるよな・・・。

企業には法律による矯正か、補助金で損失を補てんしてやる。
そうでもしないと障害者は雇われない。

今でも補助金出てるよ
けっこうな額が国や自治体からでてる
それでも客商売、食い物、見える場所で、なんかは障害者を雇わんね

>>415
然り

とにかく、やたら馴れ馴れしく声をかけてくる奴や何かを誘ってくる
慣れてるっぽい常連ぽっい人には気をつけた方がいい。
こっちにとって良いこと一つもないから。

サポステで友達作りをするような人間はマトモじゃないよ

あなたもわたしも？

サボステー！

通ってる所の、キャリアコンサルタントが怖い

あんまマトモじゃないとか言うなよ
俺は上手く話しかけられないし基本的に頭おかしいから自分から距離をとってるけど
フレンドリーに話してる人達がマトモじゃないとは思わないよ
状況がよくわかってないのかなって思う瞬間はあるけど

>>424
マトモじゃない人たちの居場所なのに
基本マトモなんだけど弱ってる？人たちが押しかけて
マトモじゃない人たちをいじってるんじゃないのかな・・・・

>>基本的に頭おかしい
なんか病気なの？精神科通院とか？

通院してないけど攻撃的で気を抜くと相手を傷付けるような事言っちゃうのよね
最近はそれがより酷くなって来ててさ

>>426
マトモじゃないけど、そこまで問題でもないよ
分かる？分からないだろうなー

サポステは利用の対象をもっと明確化して欲しい。
どうしようもなくなった人へのオールマイティな駈け込み寺、
みたいな理想論だと、助けられる人も助けられなくなって、
残るのはスタッフさんの自己満足だけだ。

発達障害ぽい人も来てたりするな

コミュニケーションの講座かなんかで指ぱっちんとゆう
自分の人差し指と相手の人差し指をくっつけなくちゃいけないのが凄く嫌だった。
あの事務のおばさん頭おかしいんじゃないだろか。

見ず知らずの人とボディータッチ確かに気持ちいいもんじゃないのは解るけど
オバサンを頭おかしいと感じるのもどうかと思う
けど

後になればたかが指先触れ合わせただけの事が何であんなに嫌だったんだろうと不思議に思うようになると思うけどね

その、後になって今嫌悪感を覚えてるわけ。
３０近いいい大人たちが指パッチンだぞ。初めての幼稚園じゃあるまいし。
なんでETみないなことせないけないんだ。
そのおばさんはそれ以外にも色々あったんだよ、いい加減すぎた。

初めての幼稚園みたいなもんなんだよ、ああいうセミナーって
実際仕事とかしてたならああいうのも楽しめるのかもしれないけど
ニートの状況であれはつらいよな

あれに仕事してるから楽しいとか無職だから辛いとかあるのだろうか。
関係ないだろ

おそるべし、指パッチン・・・

指パッチンいいじゃん
自己プロデュースセミナーで知り合ったばかりの人たちと寸劇作りもなかなか楽しかったぞ

女の子とか普通に引いてた気がするよ、指パッチン・・。
まだ普通に握手とかの方がまともだと個人的には思う。

そりゃ引く
その講座もどうかと思う
でもおかしいは言い過ぎ
だいたい、職員も含めて少しアレな人が集う所だし
気にしないのが基地じゃなくて吉

でもね
指パッチンとか寸劇とか
いままでそういうことすらやる機会がなかったからここに来てるんだよ、、、

後になってってのは何年かして働き始めた頃だよ
笑い話になるよ

今がその“後”なんだよ。
それでも違和感が残る思い出でしかない。
あれはやめたほうがいいと思いますよ、もしまだやってるのならね。

アイスブレイクなんて、アホ臭いのが多いよ。

嫌なら行くの止めな

指パッチンはやめたほうがいい。気色悪いだけ。

指パッチンで芽生えた恋

笑い話になるには相当成功しないと
とてもじゃないけど人に話せないよ

笑われてナンボ
指パッチンしてナンボ

指パッチン肯定派が多くて意外だな。
死ぬほど嫌だったのって俺くらいだったのかな。

まー、実際の雰囲気は受けた人でないと分からんさ。

みんなが言うのは、アイスブレイクとしてはありえそうだから、
そんな否定したもんでもないだろうという話しだよ。

ここってそんなにレベル低い人が多いのか？
コミュ講座でフリートーク力を身につけたいのだが・・・
指パッチンってそれ以前の段階だ

↑びっくりするほど・・・

このスレでサポステすすめてる奴って
知ってると思うけどサポステの職員だよ
仕事失うの恐くて必死さがつたわってくる
仕分けの対象になるのが怖いのかい？

サポステの紹介動画
http://www.youtube.com/watch?v=RrSlMOzBtqU

毎回、最近起きた出来事を話せと言われるんだけど、引きこもりだから
報告するような話題がなくて困る

おれ自身低レベルの人だから辛い

サポステに若い女の子っているの？
なんとなく男だけのイメージだが・・・
みんなのとこは男女比率はどのくらい？

>>455
いるよ少ないけどね
でも若い女の子は精神障害者に粘着ストーキングされてすぐに来なくなっちゃったわ
あと三十路くらいのメンヘラ

まあ皆普通の何処にでもいる女性だよ。
ストーキングされることなんかもほとんど無いし。

毎回、何か話せって言われて話すこと無いから話す為に行動するようにしたりするんだよ。

人様には絶対話せないような出来事はチョイチョイ起こるよね？

>>455
若い子4人ぐらいて、皆普通の女の子達だな

こっちにも一人だけ若い女の子いたけど、池沼にチョッカイ出されて泣きそうになってた。
それから何回か通って消えた。あの子みたいなのはサポステには来ない方がいい。結構かわいかったし職員の爺からもセクハラされてた。

パソコン講座が手抜き。
講師らしき人はいるんだけど使い古された教材とCD-ROMをくばるだけで
その後なにもしない。
初めての人はなにをしたらいいのか分からず、他の人が自習らしきことをしてるから
それらしきことを2時間するしかない。講師の男は忙しいわけないのに事務室にちょくちょく
慌ただしく行ってて挙動不審。
あのパソコン講座は酷過ぎた。

サポステ行ってる女なんてブスしかいないだろ

ていうかそんなんどうでもいいわ

来てる人達と会話したりするのかな?

>>464
カタワが必死だなｗ

>>457
うちの女性利用者はお笑い芸人に似ているんだけど

やめろよやめろよやーめーろーよー
誹謗中傷みたいなのは、気にしてこれなくなったらもったいないだろ

男は言動に問題ある池沼が少しいる
女は容姿が変な子が目立つかな

>>462
パソコン講座は超初心者向けなんで自分で勉強するといいよ

あれは対人関係の勉強の一環らしいけどね
パソコン講座としては小学生レベルなんだよね

あれのどこが対人関係の勉強になるのか理解できない。
教材は超初心者向けじゃなかったりするし。
あれはもはや講座とは言えないだろ、講じてないんだから。

去年勇気出して電話して予約取り付けたんだけど当日になってどうしても行く気しなくてバックレてしまいました
一度すっぽかした癖にまた利用しようとするのは傲慢かな…

そんなことはない

>>473
レスありがとう
隣の県のサポステに行こうかとか考えてました

スタッフが書き込みしてるとかアホかと
勝手に敵を作り出して妄想ばっかで気持ち悪いスレだな
サポステ行ってるけど、最初はトランプしたり軽作業したりとかそんなんだぞ
和気あいあいとして楽しい感じ
段階が進むとスタッフと一緒に履歴書書いたり面接練習
あと、実際に指定された職場に行ってボランティアに近い形で働いたり
友達作りに行くところではないというのは同意するよ
あくまで人と接するのに慣れるために行くところだと思う
生活習慣も改善できるし。おかげで７時には起きれるようになったよ
ただ、コミュ力に自信あるなら地域の就職支援センターやハロワ行った方が良い
サポステは優しすぎる場所だからな。スタッフの温かい眼差しが時々辛い……

就職支援センター、そんなのがあるのか

わざわざ隣の県まで行こうなんてそんなん余計変じゃねえか
でもそれがヒキコモリ独特の考え方なんだろうな
後になったら笑い話になるんだろうけどね

>>475
えらいポジティブな考え方だな。
スタッフが温かい眼差しだと？

別の見方でいえば、哀れみの眼差しだろ、お前に対してのｗ

スタッフにも色々なタイプがいるからね。暖かい人も冷たい人もね。
ひとくくりには出来ないだろ？

闘う君のうたを闘わないやつが笑うだろう

がんばれよー

ニート・ヒキコモリしてるのと、働くの、苦しさで言えばどっちが上よ？

どっちが苦しいかは分からないが、俺にとってニートの苦しさは
働いてる時と少なくとも同等以上と感じた。

あんな苦しさには二度と戻りたくない。

ヒキの苦しさと働く苦しさは異質なもの。
どちらも苦しく比べられない。
でも、ヒキには戻りたくない。

俺の通ってたスタッフは絶句気味だったけどな
俺が今までいないタイプで特殊すぎたせいもあるけど

どんなタイプなんだ？

基本無口だし職員とは口もきかないけど
利用者と普通に話してるの見られて違和感を感じられた
あいつ無口じゃないてバレてるっぽいんだけど

どうしたらいいよ？

自分を変わり者だと思い込んでるだけの何処にでもいる普通の人です。
そのままの君でいてください。

対等の関係でないと上手く話せない
同じニートとは普通に話せる
職員とはハイ、いいえでしか話せない

合う人には合うけど合わない人には合わないと思う。

俺は戻ってしまった

あー明日の「昨日何してましたか？」の質問、
なんて答えっかなー……
アニメ見てましたじゃやべぇしなあ
（エア）友だちと遊んでましたでいっかー

本当のこと言えばいいのに

２月になりましたね。
今年も一ヶ月がすぎましたね。真性ヒキの頃は何もしないでだだ時間が過ぎていくのが怖かった。
今も先が見えなくて不安だけどあの頃よりは少しましだ。

「昨日何してましたか？」

雑談の訓練だから、オモシロイ出来ごとを求められてるわけじゃないよ。
慣れてきてから行動を起こす理由づけにすればいい。

どっか行ったんですか？とか聞かれるだろ？
どう答えるんだ？

雑談なんだからテキトーに答えて会話繋ぎなさい・・・・できないの？

そうですねー

2chでは饒舌。なのに・・・

会話できるかできないかで、職員はランク分けするからな
できるやつはジョブトレへ。できないやつはそのまま放置
ま、いい訓練にはなるんでないの？
一生バイトも無理そうな人も居るけどね


俺とか

いつかサポステに逝けたらいいなぁ・・・・

30代って昔中年て呼ばれてたよねｗいつから若年者て呼ばれるようになったの？

国が都合で使い分けてるだけですから。
気になさらないで下さい。

昔の３０代と今の３０代は同じじゃないだろ
今の６０代とかでもお爺ちゃんなんて感じじゃないしさ

コミュ二ケーションSSTってどうよ？

なにそれ？

サポステって疲れそう…
初対面の人と話すわけでしょ？
コミュ障の俺にはキツいな

サポステの人間関係に疲れるレベルだと仕事なんて一生無理じゃん

ですよねー

就職支援センターって感じだなここ

s

グループジョブトレにきてる人と友達になりたいんだがどうしたらいいんだろ？人との付き合い方がわからないわ

>>510
どんな仲の友達になる気なの？
友達って一口に言ってもいろいろある。
同じ奴との仲・関係性もかわっていくだろうから、今どんなレベルなのか次第なんじゃない。

>>511
最初はメールし合える仲でいずれは一緒に遊べるような友好関係になりたいと思ってます。

施設内で音楽流れてる時がある

>506
そんなことないとおもう

>>508
仕事は斡旋してもらえないけどね

サポ希望

ハローワークと統合してくれりゃいいのに
まあ無理だって知ってるけど

何で無理なの？

担当が、柔道のよしださおりにそっくりの女性で、面談に行く気が起きない。
もう少し美人の人いないのかな？

>>519
つ鏡

なんでハロワに行かないの？

510だが今日グループジョブトレ行ってきた。けど特に何もって感じだったわ

実際の仕事とかけ離れ過ぎているからね、ジョブトレは

>>523
人との付き合い方を練習するには悪くないと思うんだがな〜求職者支援だが既に働いてる人もいたよ

職員がいない店や会社で訓練するならいいと思うけどね

職場体験　→　場馴れ・世間慣れ目的
ジョブトレ　→　初歩的な職業能力訓練

かと思ってるんだけど、職場体験とジョブトレーニングっておなじなの？

>>526
そんな感じだと思う・・がジョブトレで職業能力訓練出来てるかというと微妙

そういやジョブトレってグループジョブトレ以外あんのかね？

グループジョブトレは求職者交流会みたいなもんだけど

39過ぎてたらもう通えないんだよな

39でサポステに来てたら頭おかしいよｗ

30代が来るような場所じゃないし時間を無駄にするだけ
働くためのスキルは何も身につかないよ

どうせ２回以上来てる奴らは明らかに頭おかしいんだから
かまわないと思うが

まあな

明らかに30過ぎてるだろって奴もたくさんいるけどな

40なろうとしているやつがサポステはないわ〜

年齢は見た目じゃわからんからね、特にニートの人達は。

しかしオッサンが10代と混じってコミュ講座（ゲーム、簡単な自己紹介）って、
罰ゲームだろｗ

何歳だろうと関係ない
年齢制限以内なら30過ぎだろうと40歳近かろうと普通にいるだろ
そりゃあ一番多いのは20代かもしれんが
歳いってたり社会人経験はあったりしても、今までそういう機会がなかったからここで訓練するんだろ？

と思ってきても何の訓練にもならん
逆に自信喪失してくわ

いや、なるよ

サポステが役にたたないってわかるのも勉強だよ
でもその後どうすんのってことにもならないか？
ハロワいくの？

次はサポステとハロワの中間のところに行く

>>536
なるかね
まあなるやつはなるのか

>>539
○　生活習慣の改善を目的のしてる
×　正社員をめざしてる
△　バイト

みすった

>>539
○　生活習慣の改善を目的としてる
×　初正社員をめざしている
○　初バイトをめざしている
△　正社員復帰をめざしている

ぐらいの役立ち度がおおいんじゃないの？

ここに来てる時点で正社員は詰みだね。それにしても何でここのスレが
こんな盛り上がるんだろ

ここニートを対象にしてる所だと思うけど
ちゃんと定職持ってる人も来てたりするから不思議だ

職もちの奴はサポステだけにきてるわけじゃない奴が多そう。
ヘルニア持ちなんかも現在求職してなかったら、世間じゃニート扱いじゃん。

完全にニートだけを対象にすりゃいい
ヒッキーもニートもフリーターも学生も扱うから誰も満足させられない

>>539
人それぞれだよな

>>533
またそういう人は、社会を経験してる人は、ある程度周りとコミュ取れるけれど
まったくのヒッキーだと、講座にきても、誰かが用意してくれるのをジーと
待ってたりするから、きもいね。

変に、馴れ馴れしく声かけてくる奴はウザイ。
そうゆう奴に限って生活保護受給者だったり精神科通いだったりするから。
いいように利用されるだけ。
おとなしくしてる人の方がよっぽど好感が持てる。

厚労省「若者は支援してやるから働け。ニートとかヒキとか病気とか健康とか関係ない。支援内容は事業所が考えてね！」

事業所「ヒキニートに生きがいを。だから補助金よこせ。厚労省は関係ない仕事増やすな」

利用者「正直あせってる。あせってるからうまくいかない。だから俺はダメな奴」

企業「補助金よこせ。イメージアップさせろ。使える奴を連れてこい」

保護者「だめだこいつら」

その馴れなれしい奴をスルーするのが社会的スキルと違うか？

>>550
　　　　／　　／ /＼/　／＼＼＼
　　　　|／/／| /＼l|　|l／　　＼|＼
　　　　　　 　|＝== |　 ==＝＝　||⌒|
　　　 　　　　|ゝ ﾟ／／ ゝ ﾟ　ノ 　||.６|
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　　　　　　 ／ヽ　　二　　　　　／|　　/ヽ ＼
　　 ／|二二 / ヽ　　　 　 　／　 ｜ /　 |二二二＼
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　　　　|　　./ 　 ||ヽ　／　　　　　 |/|　　｜
　　　 ｜　/　　 || 　＼　 　　　　　|| |　 　|
　　　 　　/　／ ||　　　＼＿＿／ ||/＼　 |
　　　　　/／　　　　　　　　　　　　　　　＼|
そしてなんというか………始末に悪いのは　オレにはその方が心地良いというか
………楽なのだ
他人とぬるぬる係りあって　作り笑いするより数段　楽
結果　毎度繰り返しているいつものパターン
一人「孤立」という沼にズブズブ嵌っていき　気が付けば　変人扱い………

のAAを思い出した。

世間話するのってホント難しい
何の話すればいいかわからない

相手の話しに笑顔でうなずいていればいいだろ。

そもそも世間話なんてするのか？

みんな無口だが

世間話ってサポステより仕事上や学校で大事なことだから、多くの人が悩むんじゃないか？

>>553
相手の愚痴や相手が喋りたくてたまらないことに関してはそれでいいけど、
例えば「寒いっすねー」って言われたら「そうですね」だけじゃ会話終了じゃん。

相手のフリや返事から話題を拾って繋げるようにしたほうが会話って気まずくならないよ。
逆にむこうがそっけないんなら、体調の話題で気遣いをしたり、その後何か差し入れをする前フリにもなる

先が見えん

1年ぶりくらいに遊びに行ってみたら知らない人ばっかだったよ
みんな就職したのかな！？
それとも来るの辞めたのかな。話聞くとどうやら後者のケースが多いみたいだけど・・

キチガイさん程、熱心に通ってくるね
学校の如くｗ
普通は数ヶ月で次に行くか、来るのやめるか

>>547
まったくのヒッキーだと、講座にきても、誰かが用意してくれるのをジーと
待ってたりするから、きもいね。


そういう人が多いからこそトレーニングになるんじゃん。
そうでなければトレーニングにならんよ。

>>558
俺も数ヶ月前に一度行ったときはそう思ったな。あいつ就職出来たのか？って。後者のケースだったらともかく前者なら尚更就職活動頑張んないとって気持ちになる

話聞くとって誰にどんな話聞いてんだ？

今日初めてセミナー行ってきた
もう一人ヒキニート君いて二人だと普通に話すのに先生に話しかけられると彼はどもる
おれは会話できるんだが彼は苦手で先生はおれにばっか話してきて彼に悪かった

エリート養成してるような講師招くのもいいがもうちょっと他にいるんじゃないのか

就職なんて無理だろ
バイトか派遣位なら実現可能かもしれないが

ハロワの職業訓練に行った方が、ここに行くよりは為になりそう

為になりそうなんだ？
為になると言い切れなあのが哀しいね

サポステに通ってしまう人は絶対就職できません
就職までにかかる期間や計画内容は考えませんが、僕は頭がよくて必ず正しいので結論はわかります

職業訓練は離職した人だと訓練中給付金もらえるがずっとニートの奴はお金貰えないからな

しかも訓練場所が遠いんだよ

サポステに通うのは無駄に年取るだけだな

リア充ニートみたいなやつはいる
慕ってくれる幼なじみがいて、金は親から貰ってる、友達も多いし、しかもイケメン
どこの主人公だよってやつがｗ
本人はどう思ってるかしらんが全部持ってるようにみえるやつはいるんだよ

横浜のサポステはどう？かなり評判良いらしいが。

>>568
いや職歴なしでずっとニートだったけど
月１０万もらえてたけど

バイトもできない連中まで扱うより
まともな社会人になりそうな連中だけを鍛えた方がいいような

おれも職歴バイトのみ訓練受ける前はずっとニートだったけどもらえた
サポステでもパソコンの講座あるみたいだけど、お金出ないし資格も取れないっていうし
訓練の方がいいね。
ただ去年10月から訓練制度変わって条件きつくなったみたいだけどね

訓練は職務経歴書や履歴書書くカリキュラムあるから
バイト歴も皆無だとそこで詰むから要注意なｗ

>>573
おそらく厚労省はそう考えてるからヒキニート支援に年齢制限をしてる。

>>575
職歴なしの奴なら「福祉的な就労」＋「趣味や自営業的な雑所得」をえてる奴がいちばん勝ち組。
雑所得を得る手段や納税のしかたが法的にグレーな奴や真っ黒な奴もいるけど、そこは企業も一緒。

10万もらうせいどって世帯所得がある程度あるとダメだったはずだけど
結構ザルなのかな

>>571
通ってるけどなかなか良いと思うよ

スタッフに職業訓練とか失業保険の話わかる人が一人もいないんだけど。他の職場と比べると個々の職員ってボンボンぽいよな。

大学卒業してすぐにサポステ職員になったとか
まあ普通は職業訓練なんて受けないから知らなくても仕方ない

>>572 そんなに家が貧しいのか。

ハロワ職員の職歴があるスタッフいねーの？

いないだろ
聞いたら管轄外だからハロワ行けって言われたぞ

>>581
いや大体みんな10万か12万貰えてたけどな
でも実家から通ったらダメかもしれん
世帯主の収入とかが基準超えてたら無理なのかも
俺は一人暮らしだったから

>>583
「ハロワにそれの窓口あるから、窓口と、何をどう相談するといいかを教えるよ」って繋ぎ方をされたわけでもなく
「管轄外だからそっちいって」ってだけ言われただけ？

>>580
まあ普通は職業訓練なんて受けないから知らなくても仕方ない


そうなのか？

職業訓練の様子とか
訓練受けて就職できたのかとかが知りたい

職業訓練受けられるような人はレイブルなんだよ

長期ヒキニートにはハードル高すぎる気がする

函館のサポステについて誰かどんな雰囲気か知りませんか?
参加者の写真やコメントをみたらリア充ばかりにみえて

>>587
レイブルってなんぞ？

>>587
3分スピーチとか途中からグループワークとかあるけど毎日朝から夕方まであるから
高校みたいな感じ
年齢層は20代から40代までだったな
喫煙率高いしヤンキーみたいのもたまにいるけど問題あるのは退校させられるし、基本いい人が多かった。
正社員に限定しなければほぼみんな職についてるよ

>>587
職業訓練のことが知りたいだけなら職業訓練でスレ検索して、
めぼしのついたスレで「ヒキニートだけど大丈夫？」って質問したほうがいいんじゃないの？

>>588
サポステにリア充なんてほぼ皆無だから安心していいよｗ
一度行ってみて合わなければやめればいい
まずは電話だね。

>>592
ありがとう。ぶっちゃけデブだから引かれないだろうかとかくだらん事で悩んでる。

590さんへ
それは、590さんがヒキニートだったけと職業訓練受けて就職できたということ？
不躾な質問で申し訳ないけと

591さんへ
だったらヒキ板のサポステスレで職業訓練の話題するのもどうなのってことになりません？

ニートそして無職

>>594
おれは今バイトとか派遣の身だけど、訓練で資格3つとれたし、一般の人と一緒にやってきて
コミュ力とかもまぁついたと思う。いろんな人いたし。
サポステでヒキニート同士で練習するのも大事だと思うけどこっちの方がより実践的だと思う。
空白埋められるし履歴書の職歴のとこに書けるのも大きいね。

あと面接が簡単で入りやすい、責任とか負わないから働くより精神的に楽ってのもあるｗ

>>593
デブは結構いるから気にしたら負けよ。男の場合見た目に関しては皆普通以下だからな。

ボクは思うんですよ、恥をかいた所で
もう落ちようもない所にあるんだからと。

気持ちは落ちるよどこまでも・・・・

ボクは思うんですよ、いっそ落ち切ってしまえばいいと。

>>594
＞だったらヒキ板のサポステスレで職業訓練の話題するのもどうなのってことになりません？

ならない。
あなたの求める結論がサポステと職業訓練先の両方が関わっているならこのスレのほうがいいけど、そうとも言い切れないでしょ？
職業訓練そのものが目的じゃないはずだろうし、
職訓経由での就職が目的なら、自分の得意な業種、あるいは得意とまでは言えずとも可能な業種を選ぶことが大事。

「職業訓練」とひとくちに漠然と言うけど、高度な数学と専門的なPCソフト使うような訓練から、
手先の器用さとスピード両方を求められる訓練、知識とタフネスさが主に求められる訓練、
アホでもできる代わりに環境や就職率が厳しいもの、……いろいろある。
それに職業スレのほうが、倍率とか難易度や適正、それにいちばんだいじな就職率の話なんかも、ログをみればある程度外部も含めて辿れる。

今日はじめて行ってきたけど
見た目が普通そうな人ばかりだった
傍から見たらリア充にしか見えなかった

>>600
落ちた気持ちは自分どころか他人の財産や健康をも蝕むからな・・・
今年も自殺理由のぶっちぎり１位はゆるがないんじゃないかな。「１位・病苦」

俺たちの中で五体満足な奴等の健康は
そいつ自身が助けてあげたい誰かの苦しみを肩代わりするためにあるのかもしれない
けどそれが、誰の苦しみも肩代わりせずに、むしろ人の苦しみや、サポステ経由で社会の負担を生んでるんだぜ？



笑いがとまらんよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は思うよ、千葉県ｋ市のサポステの母と自称して
悦に浸ったるｋさんに。
正直サポステ受講者の若い子のほうがあなたの１０倍は使えます。
スキルを教えて貴方は引退するべきです。
若い子の方が良い特に柏市、

>>601
落ちたら戻らん

>>606
戻らないのは墜落時。墜落しなくても空中分解ってのが怖いし、墜落を軟着陸で免れて修理さえ済めばまた飛べる。
メンテナンスが不十分だとまた落ちちまうけど、メンテも充分なら、今度は飛べる。

けど、確実に言えることがある。空ばかり見ていても機体の調子は整わない。
機体の調子を整えるのは、俺達だけの仕事でもないしな。

>>602
無駄に長いよバカｗ
少し落ち着いて考えてからレスしな

>>607
機体の調子は自分で整えないと

>>607
見通しが甘いと思う。。

まぁキレイに落ちられればいいけど
落ちる時は大抵どこからもフォローないから大変

今の時代、昔で言われた社会不適応者みたいな生活してる人多いよな

>>608
罵倒だけなら猿でもできるよバカｗ
もう少し知能つけてからレスしな

サポステの利用者はコネとかない限り就職無理だろ

サポステ利用者にも色々といて、就職出来る人はさっさと去っているんです。
長逗留するような輩は就職は無理ですが・・・・

面接では身なりや外見といった第一印象もある程度重視されるけど
ここ行くとそれがよくわかるなぁ。

>>615の言うとおりだよな

二年以上ここに来る奴に就職は難しい

出来る奴は一ヶ月後にはもう就職して来ないし

>>616
でもこの前就職面接会行ったらほぼ全員が売れ残りで
サポステきてるやつとまとってるオーラ大して変わらなかったぞ

さらに言うと面接会開いてる側も一部を除けば凄まじい負のオーラ出してて
誰も近づかないブースだらけだった

第一印象は”ある程度”ではなく、かなり重要な要素だよ。

身だしなみは勿論のこと、表情、発声、振る舞いと最初の数秒で
人間性を判断される。

サポステいる人間みれば程度もわかるでしょう。

サポステ初めて行って面談してきたけど
なんかあんまり感じのいい人じゃなかったわ
今までの精神科の先生とかハロワの面談してくれる人に比べて
冷たくて若干高圧的だった
まぁ一応また今度面談予定入れてもらったけど

精神科とかと違ってお金要らないし
予約も精神科は週1とかで、めっちゃ混んでたりするけど
ここはもう2日後とかに次入れてくれたから
我慢するかな・・・

>>620
もまえはなんの病気なの？

>>621
病気ってほどじゃないけど糖質の薬は飲んでた
今は行ってないよ

おまえら普段何してんの？

何もしてない

本読んだり映画観たり
晩飯作ったりしてる

>>625
そういうのいいな。俺はすることなくて無駄に時間過ごしてるわ

ハローワークの職業訓練って、無条件で誰でも受けれるわけではないんだろうな‥?

もちろんそうだよ
定員あるしね
俺は面接で一回落とされたけど
一人辞退者が出て拾ってもらった

>>627
試験と面接があるぞ。試験は簡単なテストみたいなもんだ

パソコン関連の職業訓練はそうだった

雇ってもらえない

>>613
オウム返しはアホっぽいからやめた方がいいですよ

ニート・ヒキですからな

>>631
そうだよ。当たり前じゃん。
君の都合にも悪いし、そのうえ君の気分も害しちゃう。なんで君の気持ちがわからないのかなあ

俺らが一瞬で読み取れない文章や、一部間違っている文章なんてゴミ以下なのにな
気を使えよって話だよねー。あいつアスペなんじゃねーの？　　きもいよなー

ホームセンターの店舗改装のジョブトーニングやらないかなー

>>629
簡単ってどの程度何だろう?

試験って文字見ただけで
脱糞しそう。

>>635
試しに受けてくればいいじゃん
拍子抜けするレベルだから
3分くらいでおわるよ

>>635
小中学生が解けるレベル

訓練校落ちる

>>635
638のいう通り小中学生レベルの問題

むしろ問題は面接か・・な。俺の時は３人一緒に行って
試験を受けた理由とか色々質問された。面接慣れしていない奴にはキツイかも

サポステの職員になるってどうなの
週刊誌みてたら国際競争に無縁な仕事とかいって紹介されてた

>>641
職員になる条件として、ワード、エクセルができないとダメみたいだな

>>641
未婚の女の子ほど有利。大学教授や天下り団体主催者の卵を低倍率で奪い合えるから。

>>627
俺６回くらい落ちたよ
福祉系の奴だったんだが毎回１，５倍〜２倍くらいの倍率だった

>>644 で、結局訓練校に行けたの？行って人間関係はうまくいったのかな

>>645
なんとかいったよ　終了してから半年たったけどまだ就職できないけどな
人間関係はまぁ大丈夫だったが一番きつかったのは面接訓練だった

ワードやエクセルの基礎はサポステに限らず当然要求されるけど

ワードエクセルの基礎は学校の授業で習うからな。今の社会では出来て当たり前なんだろう

家のノートパソコンにワードとエクセル入ってない・・・

職業訓練のスレ独立して立てた方がよくない？

>>650
別にいいじゃん
サポステの話題なんて無いし

>>633
アンタがいるとスレが荒れる
頼むから消えてくれないかな？

荒らすのが目的の馬鹿に頼んでも無駄

(ﾉ_-;)ﾊｱ…長文の人は誰が何を言っても聞かないだろうﾈ

そのとおり！　自分にとって目障りな存在はいなくなればいいんだ
誰かを荒らし呼ばわりすれば自分は官軍だ

だからあなたは何を言っても許されるし、ローカルルールなんか守る必要もない
自治もいらない。話し合いもいらない。お互いが歩み寄る必要なんてないもん

>651
特定されにくかったらもっとお礼の話題とか成功談とかも交えた、生々しい話題がしやすいのにな

>>650
職業訓練や求職者支援制度（旧基金訓練）のスレは他の板にもう立ってる。
ヒキニートが職業訓練をするスレや、職業訓練の質問スレはないみたい。
サポステを経由して職業訓練ができるようになることや、訓練系の支援先への取次ぎについてはここのスレでいいはず。

下のスレの過去ログなんかは、ヒキニートな訓練未経験者には役にたつかも。

無職が職業訓練校に通うことを考えるｽﾚその19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1326985276/

>>655
ねぇ、それでうまいこと言えてるつもりなの？
アホ丸出しだよアンタ

うまいもへたもない
ルールを守らない奴なんて全員ただの違反者

　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　おまいの頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


　
　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

来月の頭にあるグループジョブトレに行こうと思う

んで今度こそは同じ求職者の皆と友達になれたらいいなって思ってるんだが・・
どうしたらいいんだろ？月一で会うだけの人間関係で終わるのはもったいないなって思うんだよね。出来たら一緒に就職活動したいし。時には一緒に遊べたらいいななんて考えてるんだ

>>661
相手が友達や仲間になりたいか次第だな。

>>662
それ次第だよな・・

月１とはいえ大半の人が遠くからグループジョブトレに来てるわけだし少なからずともそういう考えを持っる人がいると思っていたい

そういうグループでなんかする前に
みんな最初面談したよね？
その担当のカウンセラーがほんとに酷くてさ…
もう二度と話したくないんだけど
お前らのとこどうだった？
サポステ自体狭いスペースだしどうやってもそいつに会うから
グループジョブ的なのもやってみたかったけど
もうサポステ自体行かないかも

>>664
俺の所は普通かな。悪くはない。あとグループジョブトレと面談の日が同じ日ならばグループジョブトレの方には他のカウンセラーがという可能性もあるよ

>>665
ありがとう、そうなのかー
今まで色んなカウンセラーや病院の先生に会ってきたけど
こんな酷いのは初めて
自分の今までの経緯とか体験とか真剣に話してるのに
上から目線で鼻で笑ってばっか
マジでむかつく、どうやってカウンセラーになれたのか謎過ぎる

グループの方にだけ参加してみるか検討してみるよ

>>666
そのカウンセラーがいつ出勤日なのかを聞くかしらべて、別の日のプログラムを狙うのが吉
しばらく離れて関わってると、互いの関係性も変わってくるかもしれん

>>667
いやー見たところカウンセラーその一人しかいない気がするんだよね…
めっちゃ狭いとこだから
担当変えてとか言ったら絶対そいつの耳にも入るし

俺も>>661みたいにちょっと話せる友達みたいな人が欲しいんだよね
今一人もいないからさ
もうカウンセリングはここでは諦めて
バイト始める前のワンクッション的な役割をグループジョブに求めたい

ここでの友達は人選んだほうがいいぞ・・・
求職活動一切せずにサポステにずっと居座ってるのとか
メンヘラ男で具合悪いアピールしかしてこないのとかいるから。
いい人いればいいけどね

>>664
俺のところはちゃんとしてた
機嫌取りだけじゃなくてちゃんと意見もいってくれるカウンセラーだったね
まあ活かせてないけどこれは俺側の問題

女性と仲良くなれよw

>>669
選ぶより切り方が大事じゃね？
仕事や同じ何かに参加すると問題のある奴にもシカトや悪態つくのはまずい。
社交的には接しないといけないから、うまく距離をとらないと目をつけられかねないよ。

>>661だが・・>>668と同じサポステなら良いんだがな〜友達作りしたいと思ってるかわからない人より友達みたいな人が欲しいと思ってる人の方が私も話しやすい

>>664
こちらの相談したいこと聞かずに「あなたはこうです」って決めつける相談員ならいた
セミナーやらプログラム受けさせるためにそうしてるみたい

>>668
グループジョブをしたいのなら、ワーカーズコープに行け。

ここって来なくなった奴のこと全然サポートしねえのな。ほったらかし。
基金訓練みたいに成果測ってドンドンつぶしてけばいいのに

>>676
手が回らんでしょ
サポステも余裕がない中で必死で回してると考えると楽になるよ

>>676
利用者の追跡調査もしてないしな
してるかもしれんがデータらしきものが見つからない

↑あれ？　君ん所追跡調査ないの？
何ヶ月後に電話掛ってくるぜ。最初に説明もされたし。

あと、程度の悪い利用者には追跡電話しないって。

資料ないじゃん

再生可能のゴミ(若い奴や大卒+職歴アリ)
再生不可能のゴミ(ジジイや低学歴+職歴無し)

はっきり区別してる
何をもって追跡調査と呼ぶかは知らんが後者は切り捨てられてるかもなw

>>679
うちはなし

668
そのカウンセラーの人らの無駄な知識は、カウンセリングやプログラムにはほとんど使わず、
利用者のマインドコントロールに使ってるのかな。
メアド禁止や、追跡調査や交通費なしというのは、よくある宗教とかの怪しい団体とかが使いそうな手ファから、そう思った。

サポステって職員の入れ替わりが激しくないか？
俺のところは最初に世話になったスタッフは辞めてるし
まともに引き継ぎが出来ているのか不安だ

程度の悪いってどんなんだ
職員がそんなこというのか

正社員になれない人間だろ

サポステなんかに行かないで駄目元でハロワに行けよ
いつまでも逃げてんな。

>>680
あるよ。

委託事業でデータの提出を求めない、委託元なんて無いぞ。

最近はググっただけで調べたつもりの人が多いのかね。

>>687
ハロワなんか毎週行ってるわ
一度受けたとこの企業の求人がずっと掲載されてるの見るとなんだかな〜って気分になる

カラ求人だらけってのはけっこう世間で言われ続けてることだよな
サポステからはそこに触れちゃいけない空気を感じる

応募するの超ーコワイっすよ。パねえっす。

サポステ全体を見てて思ったんだけど、
高校中退者や不登校児（とくに中退後長年たっていない者）の支援を重視してるところが多そう。
のちのち数字でだしてみることにする。

時代はヒキニート支援より、ヒキニート予防の時代なのか……。

みんな若そうだな
何歳なの？

>>693
23。ガチで働かないとヤバい年齢

現役ヒキニートよりヒキニートになりそうな学生を指導した方がいいだろ

ヒキニートに希望は薄いからな。
予防に力入れた方がいいさ。

そこで語られるのは、ヒキニートには教えられない現実。
そうすることで危機感をしっかりともって貰う。

ヒキニートに現実を正直に伝えたら絶望しちゃうから言えないよねー

正社員

>>694
おれも２３だが今年は２４だと思うと一気に焦燥感が出てくる

>>698
来年には２０代後半なんて言われるようになる年になる・・がまだニートとか絶望的だわ。もう同級には子供がいたりするというのに俺ときたら・・

俺28今年29あと１年で死ねる

俺が通ってるサポステは通信制高校の受け皿になってる。
25過ぎたニートオサーンなんて救えないし正しいわ。

30超えても生きてる

みんな20代で焦ってるようだけど、大丈夫ですよ。
30代のニートになってみれば、あの頃なんて若かったと思える。

まだまだ若いよ

年とっても進歩は一切しない
同じような低レベルな事で悩み続けるから気をつけてね

25過ぎてても学歴と職歴がある程度あればなんとかなるはずだ・・・
人間の印象は見た目が８割以上占めるらしいからそっちでごまかすのも可
３０になるのこわい・・

先輩！ありがとうございます！
僕はまだまだ甘かったです！！35歳くらいまでにはなんとかしたいとおもいます。

>>705 顔面崩壊レベルの私はどうしたら・・見た目をごまかすなんてまず無理っす

そんなに酷いブサなら美容整形しかないな

サポステ来てるのは、服装や髪がちょっとあれ？って感じだったり、
眼鏡かけてて大人しそうってのもあるけど
基本目に力がないんだよ
目は口ほどにものをいう　目力を鍛えよう！あと作り笑いの練習

ヘラヘラした笑顔はムカつくわ

作り笑いか…
普通の奴らはそんなことしなくても自然な笑顔作れていいよな
俺なんかカメラ向けられても自然に笑えないし無理に笑顔作れば
ニヤケ気味の顔にしかならない
まあだからと言って作り笑いの練習なんてしようとも思わないけど

鏡みてやるからいけないんだよｗ
話しかけられた時とか適当に口角あげてればいいんだよ
ひきこもりに見えないって言われるし、もういい歳だけどかわいいとか言われる
おれだって気持ち悪くて自分の顔直視出来んわ・・・

そうか
今度意識してやってみるよ

表情筋が固まってるから気持ち悪い顔なんだよ

３０超えたら、サポステなんかより
障害者年金か生活保護の受給対象にして欲しいわ

３０越えの社会復帰って仕事自体ないし
あったとしても引きこもる前のスペックの仕事は絶対むりぽ

社会復帰させるだけが支援じゃねーだろ

すでに物語の破綻した３０越えを
なんとか取り繕って社会に出してみても
本人は一生コンプを抱えて行くだろうし
妬み恨みも抱えていたら、宅間や加藤みたいにならんとも限らないし

>>715
そこでナマポ☆サッカーですよ

諦めて逝けよw

30越えたら諦めることも大事なんじゃないの

>>715
ひきこもる前の仕事、特定されない範囲でｋｗｓｋ

諦めたらだめだろ
可能性はゼロじゃない
諦めたらゼロだけど

ナマポ☆サッカーｗｗ　まじクズだな

ナマポde☆パーティゲーム
ナマポde居場所♪とかやってんだろうなぁ・・しねよ

30でも40でも諦めずに生きて行こうよ

>>720
まあ、そう言わずに
サポステはそういう片の受け皿でもあるんですから
条件に合えば、来る者拒まず、去る者追わず、成果は上げず、責任負わず
そう、それが

あきらめるもなにも
障害者のお遊戯みたいなサポートよりも
金もらえた方がいいだろｗ

ナマポナマポとバカにしてるが
不正受給しようがなにをしようがｗ
楽しく生活出来た方がいいじゃんｗ


現実はこうじゃねｗ
生活保護不正受給者→月１５マソ(アパート住み、車隠し持ち)
ナマポ嫌いのサポステヒキ→月０円(寄生、自転車)

>>720
屑なのは引きこもりニート
一円も稼がず消費もしない
ナマポをもらう度胸も知恵もないゴミ屑

現実はそうだな
不正受給がバレなければ中の下の生活が保障される

ナマポは弱者が選んだ武器
武器を取り上げるのは酷
彼等もまた闘うのしかないのだから

ナマポをばかにして
サポステでお遊戯に励むの巻・・・ww

２５才を超えて職歴無し、職歴中断期間アリが
サポステ経由でリハビリ、ハローワークで職探しをしても
生活保護なみに、月に１５万と住居保証がされ、ブラックでは無い
まともな仕事口なんてないぞ

健常者でも仕事がない、生活が苦しいから
不正受給するのに、障害者本人(720)が保護を嫌がるジレンマ

ナマポ☆サッカー
ナマポde☆パーティゲーム
ナマポde居場所♪

↓

サポステ☆サッカー
サポステde☆パーティゲーム
サポステde居場所♪


www

>>722
> 片の
カタワと掛けたのか？間違えただけかｗ
上手いな

ナマステの人てメンヘラぽいのに否定してるから困る
「言わなくても俺の気持ち分かれよな」みたいな

サポステに来るやつもメンヘラも同類項。メンヘラは年金もらえるだけ勝ち組

>>733
激しく同意だ
７２０みたいなプライドだけは高い○○が支援を阻んでいる

ナマポはクズだよ。社会の負債。
ヒキニートもクズだけど、まだ親の負債止まり。
親死んで、遺産を食いつぶしたら、諦めて労働するか、潔く散れ。
それが社会のため。

>>735
いや−それは君の考え方が幼いよｗ

社会の負債？ｗ　親の負債止まり？ｗ

嫁さんもいて住居もあり交通手段もある
再起をはかれる生活保護不正受給者さんと

嫁もいない友達もいないあらゆる伝手がない
精神疾患で再起が絶望的なヒキニート、実家に寄生虫

どちらが社会のお荷物ですか？ｗ

子供も作れない人の老後を誰が見るの？ｗ

世の中の仕組み分かってないでしょ？

君が生きて行く上でかかっているあらゆるお金を
全て親御さんやご身内のお金だけで賄えているとでも？

障害者の分際で、地に足の付いていない高説
社会の為を第一に考えたい、社会を思い国を憂う、
そんな中二病罹患者さんは障害者だけでなく社会全体の害悪

公共のセーフティーネット、
弱者の再起、負け組の再チャレンジを容易にする施策が、憎くて憎くて仕方ないなら

その障害をとっとと完治させて勝ち組になってから出直してきなさい

>>735
障害者が障害者を否定する・・・
障害者(君)が障害者の自立支援(ナマポ)を過剰だと否定する・・・


地に足の付かない
中二病や幼稚なニヒリズムって社会に出ると相手にされないぞｗ


障害者散れ！←おまえが散れよ！と突っ込まれるｗ

社会の為に！←おまえがお荷物なんだよ！と突っ込まれるｗ

内閣府が出したひきこもり支援読本読んだらひきこもりにニート支援みたいなことしても
効果がなにもないってわかってきたとあるぞ
政府側も現実を知っているようだ

http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/hikikomori/handbook/ua_mkj_pdf.html

不正受給はあかんだろー

>>738
ニート支援てどんなの

＞地に足の付かない
＞中二病や幼稚なニヒリズムって社会に出ると相手にされないぞｗ
これ本当よね
一度掛かると治らないし、しんどい

>>741
就労支援
サポステのこと

>>743
あーそういうことか
でもニートにも効果ないんじゃ？

支援読本では親の資産をどう活用するかとか障害者年金や生活保護を紹介してるよ
政府側もひきこもりが社会復帰できる可能性をほとんどないと思ってる

まぁそこらへんはねぇ
薄々感じちゃってはいるけど
とにかく若い頃からそういった手段に触れさせて早めに割り切らせるのが一番楽かも

>>744
ニートと引きこもりにたいした差はない
政府側によると家から出られないレベルは７万で狭義のひきこもり
自由に外に出られるけど社会参加してない広義のひきこもりを入れて６０万強としている

>>747
理解しました、あんがと

>>738
ガチのヒッキーは見捨てたらいい
連中は精神の病らしいから

見捨てるというか障害者年金で対応すりゃいいだろ

早く金を出して支援しろ！って、テンプレにもある医者も言ってるよな。
現場の医師にすると、引きこもりが本格化してから２０年近く経過。
当時の引きこもり第一世代は３０代、４０代になり親は退職、本人引きこもり継続中。
家庭の経済状態も困窮を増す中、経済苦将来苦に大量自殺者がいつ出てもおかしくない悪寒だそうな・・・。

現実にいっぱい自殺他殺起きてるし
結局そこに金つぎ込んでも意味ないって判断されて
見捨てられてるんだよな
でも生活保護に走ろうとはしない
宗教にも近い変な道徳縛りがあって
ダレも助けてくれないのにそこに拘り状況は刻一刻と悪化していく

昼間っからこんなに書き込みがあるとは思わなんだ

みんな暇なんだね・・まぁ俺も暇だが

>>752
それが悪いんだよな。
生活保護に走らないメンタリティってさ
もろに、ひきこもりやニートの心の弱さの表れだよな。
不正受給を平気で出来るような図太さがあればひきになんかならん罠。

ひきにしてもニートにしても
親の育て方や家庭環境が影響している
ひきを作る家庭は他人の顔色をうかがう
人様や社会に迷惑をかけないように恥を押しつける

他人の顔色を見て迷惑を恥だと思う精神性が
生活保護や障害者年金を許さないんだろうけど

アホみたいな人生だわホント
まぁ尽くして来たというほど真っ白でもないけどね

中韓の連中のような厚かましさが必要だな

オマエら、マジでどんな仕事に就こうと思ってる？

想像できないわー

>>757
厚かましくなきゃ生きられないだろ

>>758
デイトレとかどうよ？

資金が無い。知識が無い。度胸が無い。

ナマポサッカー君は不正受給じゃないし、まだ受給もしてないんじゃないか？
不正受給は当然批判されるよ
ここで話すことじゃないけどね

そうだね
障害者のスレで不正も不公平も不正義もないね

最大の不正や不公平は障害者に生まれたことだしね

>>736
え、なに俺がヒキニートだと思ってんのかｗ
自立して納税してるわｗ

だから、ヒキニートは親の遺産食いつぶしたら、働くか散れといってんだろうが。

勝ち組かどうかは知らんが、ココ覗いてる奴が勝ち組の分けねーわな、俺もお前もｗｗｗ

障害年金やナマポ肯定してるのいるけどヒキごときじゃ認定されないから安心しろよｗ
少なくとも精神の３大疾患や発達障害の診断出ないと年金おりる可能性低いし、
ひきこもってても親の金で生活出来てるんだからナマポも無理
失業で生活困窮してたり、ほんとに病気が重いならまぁ仕方ないとは思う
ヒキはとりあえず働くべき

このスレにヒキはいないだろ

>>738
なのに何でサポステを存続させてるの？やっぱ利権？

>>766
精神疾患自体が作業で治るわけないじゃんか
糖質もうつもそうだけどさ
それでも作業所やデイケアってあるでしょ
病気を治すんじゃなくて環境に適応させたり自立させるとかそっちね
しょうらい病気を持ったまんまでも一人で生活してけるようにって意味

ちょい上で読みかじって知ったかぶりしてる人がいるけど

ひきこもりの８割に精神疾患があるっていう厚労省の報告もあるし
精神病のひきこもりと精神疾患を持たないひきこもりを区別しようって動きもあって
病気によらない人は社会的ひきこもりっていうらしいよ

そんなんで今でもひきもりが生活保護や年金をもらっているケースはある
だけどその提出する医師の診断書や受けたい理由がひきこもり関係ではなくて認められてる精神疾患が書かれるってこと
世帯の問題も自立ってあたりまえのかたちができるなら無問題

ひとの希望を奪うようなことを知ったかで言ったり死ね散れだっけとかいってゆかいなのかな？

なんかネットで調べましたぁ〜って程度の知識だな
どこでお勉強したのかな？
で？君は対象となる精神疾患に該当してるのかな？
だったら早く申請すればいいじゃんｗ

病気なら病院いかなきゃね。
病気で無いなら、自由だよ。
超、自由。好きにしなさいな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「国を憂い社会を思う、潔く散れ！」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　「自称高額納税者」　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　 ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ〜ｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　 　　　　
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

病人は病院は賛成だけど
そうじゃない人間は就活しなきゃだめだろ？

まあ、まっとうな人間ならそうだなー

出来ない、したくない、怖い、そんなヒッキーは好きにしたらいい

したくない人間は論外だけど出来ないとか怖い人はどうやったら克服できるか考えるべきだろ

好きにしたらいいと思うよ

てーかお前ら誰から目線なんだよｗ

普通の人目線でしょ？

普通の人がサポステスレなんかにくるわけないだろ

とりあえず働け〜ってあるけどサポステ来てる人の調査ではほとんど就労経験あり平均約３回（一ヶ月以上）
俺もそうだけど、とりあえず働いてもその後またひきこもりになってどんどん詰んでいった結果が今なんだよな

さあ？知らん。

>>778
え、あんた普通の人じゃないの？異常者？

この板に普通の人なんていんの？

いない

普通の人は今労働中

え、平日休みの仕事もあるって知らないの？

サポステはいつ廃止でもおかしくない
ここじゃ話題になってないけどひきこもり支援センターというのも各地に作られてる
あれもどうなることやら

>>785
やけにつっかかってくるね
俺はずっと交代勤務してたから平日休日なんてなかったけどね
７８５はなんでサポステにいるんですか？ｗ

俺はパートで今日は休み今はサポステに職場での不安とかアフターケア的なことしてもらってる。

ヒキに逆戻りしないためにね何度も繰り返してるから．．．

>>785
むりすんなって
もまいの長文読めば程度くらい分かるからよ

みんな普通じゃない、働いていない

そう思いこみたいんですね、分かります。

休日のこの時間にここ見て書き込んでる俺もどうかと思うけどね

しかたないさ、誰も一人では生きていけないんだから

うん。
今、サポステに行くこともこのスレ見ることも人との繋がりを求めてるんだと思う。

自由にすれば良いという人もいるけど
それって皆で堕ちて行こうって考えじゃない？
それよりは、皆で少しでも良くなって行きたいじゃない？

>>791
他のスレを観るついでなら普通だと思うぞ。

>>791
そんなの気にすんなよ。繋がり求めるおｋだぜ。
それよかこの板で説教してるやつってなんだろうな？
自立とか納税してるキリッだっけ？
上で叩かれてたけど風俗で説教するおっさんみたい。

そりゃー、自分より下の人間を見たがる奴なんて腐るほどいるだろ？

自分も自立して納税できるようになろうと思えば良いんじゃない？

さらに弱いものを叩く
便所に落書きをする
醜いものを見たがる

全部人の性。ヒキニートやるなら、それくらい覚悟しないとな。
>>798のように思えれば立派だよ。

自立して納税もしてる普通の人が
さらに弱いものを叩きにひき板まで来るって
醜くて卑しい性は健常者の世界で相手されない鬱憤の裏返しなんかな〜

どうみても○員の仕業です

心理相談を受けた奴で発達障害かアスペルガーの可能性があるって言われた
奴ってどれ位いる？？もしかして、ここの心理相談ってそういう風に診断をする
様にマニュアルがあるのかと疑問に思ってしまって・・・

工員・・・工場の現場で働く労働者。ドカタ。

アスペ臭いのはごろごろいる。

>>801
無理に働かすよりも生活保護をよこせ→サポステの存在否定に繋がる(○員必死)

サ○ステの掲げる目標→自立させ納税させる
リアルヒキニートの現実→生きるのでせいいっぱい、無理すると死ぬ

世間の奴ら「働け」

ヒキニート「じゃあ、仕事くれよ」

世間の奴ら「新聞配達の仕事を紹介しよう」

ヒキニート「キツイの無理」

以下、身の丈にあった仕事を促すも、ループ

>>807
ガチのヒキニートは「仕事くれよ」という気力すらない

仕事くれよとは言わない
自身の状況を親とか社会のせいにして、恨み事を言う

>>788
俺が行ったグループジョブトレのとこにもそういう人いたわ。ガチニートの俺からすると働いて奴が来てんじゃねえよって思ったわ

ケータイ持ってるし外に出られるけどガチニートです

たまにはいーんじゃねーの？

ここに来ると、というよりここに来るような奴は社会復帰
絶望的？！。上の方でも政府が諦めムードのようだ。それなのにこんなサポステなんて
組織必要なのか？

みんなで相撲やったりとか面白いから必要だよ

サポステ可愛い子いないね
ブスばっか

サポステいって友達できた。(笑

相撲ｳｹﾙｗﾌﾟｹﾞﾗ。ネタだろ

サポステは必要。サポステの目的はクズの隔離と、穀潰し化しそうな奴のデータ採取
数十年後には利用者たちのデータをもとに穀潰しの要素を持つ子供が隔離、殺処分される時代が到来する

「利用対象者」と呼ばれる彼ら隔離ターゲット達は、反乱を起こしたんだけど鎮圧されてしまった
僕の母も「利用対象者」だったんだが、どうやら反乱鎮圧の際に人質だった親父とデキちまったらしい
で、僕はその母の父、つまりじいちゃんを「ＳＰＳＴ」の手から守……うわっ！　もう奴等がきちゃった！
ちょっくら派手に暴れるけど気にしないで。
今のリーダ…じゃなかった。あんたじゃ足手まといだからねｗ


って言ってくれるヒロインと一緒に未来へタイムスリップして、荒れ果てた大地の中で子沢山の家庭を築きたい

そーいう妄想力って大切よ。

>>818
狂四郎みたいな世界観だな

>>815
そんなことはないぞ！といいたいところだが・・場所によりけりだよな

うちの地域は悪くない。あまり女性の来るような場所ではないし。
ほとんど男しかいない環境で女が1人というのも辛かろう

>>816　参考にするからくやしく教えてくれ

レイブルってwwwwww

サポステは就労支援施設であって、ヒキコモリ厚生施設ではない。
ココでヒキコモリから自立することは不可能。

でも他にヒキコモリ厚生施設がないから、流れてたどりついちまう。

一見するとセーフティネットのようだが、網に引っ掛かってもここで
腐っていくだけ。

ヒキ自立塾があったけど廃止されたしな
ガチヒッキーは救う価値なしとの判断だな

>>817
みんな楽しんでやってたよ
何がおかしいのかわからん

>>826
相撲とかどこでやんの？

少し離れた青少年センターの部屋借りてやった
まぁずっと相撲だけをやってたわけではないよ

>>828
そういうのいいな。うちのエリアはいつも会議室っぽい場所で的な感じ。年に１回スポーツもしてるが・・挨拶とかの練習するくらいならそういうので体動かした方がいい。

まるでデイケアかフリースペースだな。仕分けの時に叩かれそう。

襟立てた女「就職のために相撲が必要ですか？」

厚労省役人「彼らの社会参加の入り口としてプログラムでして、まずは人に慣れることから・・・」

襟立てた女「彼らのうち就職できた人は何割ですか？」

厚労省役人「彼らはもともと就労が困難な、さらなる支援の必要な・・・」

襟立てた女「就職できないんですね？」

厚労省役人「いずれはアルバイトにでも就ければと・・・」

就職出来る出来ないは本人の努力次第だからな。サポステにいけば就職出来るほど引きこニートは甘くないぜ

セミナーの講師は「漢方薬みたいなもんだと思って」と言ってたよ
相撲だけをやってたわけではないんで
まずは体操と相撲で体をほぐしてから本番に入る感じ
自己紹介とかグループに分かれてショートコント作ったりとかあたえられたテーマについて討論して意見をまとめ上げたりとか
そっちがメインかな
みんなで輪になってやる「想像キャッチボール」もなかなか面白かった

ここは就職に即結びつくっていうよりは就労以前のこととか就職の一歩手前までのことをやる場所でないの？
相談員に相談したりプログラムに出たりさ

一つのテーマについて皆でってのはうちの地域もするわ。みんな内気だから中々意見出ないんだよね。でもうるさい奴に比べたら静かなやつの方が良いっていう

>>832は終わったあとまたここに来ようって思ったりする？

また行きたいとは思ってるけど、ずっとサポステに通い続けるかどうかはわからない
ここにしばらく通ったら、もっと本格的な就職活動の訓練ができるらしいサポステ関連施設のほうに行くかもしれない

いつか卒業という名の退所しなきゃだよね。
人付き合いの練習するには良い場所なんだ。この人たちと一緒に頑張ろうって気になれる

そういえば他の所は月に何回くらいジョブトレあるの？

うちの地域は月１と少々物足りない感じ

学校みたいにOBや講師が仕事を紹介してはいけないのだろうか

>>807　いいんじゃね？

就職が厳しい現状紹介できる仕事があるなら話聞きたいわ

なんか法律的に職業斡旋はNGと聞いたが。
厚労省の委託だから、ウルサイとか。
大学は法律でOKな手続き方法があるんだと。

影でコッソリてなケースはあるらしいが・・・・

なんつーの？縦割りってーの？

元利用者の職員がいるけど
そんなのにサポートされたくない

>>839
法的な制限は厚労省が厚生省と労働省だったことが関係してそう。

>>840
そうか？そんな職員がいたりしたら色々話聞けそうだが

職業訓練みたいに通ったら金もらえるようにしてほしい

>>843
んな事したら金の為にくる奴が増えるだろ。

でも遠方から来る人たちの為に交通費くらいはなぁ

>>844
DQNが闊歩してヒキニートがボロ雑巾みたいにされるのが目に浮かぶ

>>845
DQNはナマポメンヘラに多いし、ヒキニートでもDQNはいるよ
交通費くらいはいいと思う

そいつはちょいと甘えすぎじゃないかい？

通いたくても交通費がもったいなくて通えない
交通費ぐらい出して当然だろ
誰の支援なんだよ

自立塾って費用の半分国が出してたから廃止になったのかな
サポステは場所と職員代だけだもんな

ちなみにN速でぼろカスに叩かれてたサポステの活動では
ニートひきこもりから金いっぱいとって労働させたり、キャンプさせたりだぜ
一般の感覚でもおかしいらしいし

>>748
君は就労無理だわ

>>851
就労無理だわって普通に働いたことあるんだけど

>>852
過去より今だろ

今だろって言われても最近も短期バイトしたんだわ
もう少しニートひきこもりに金の援助してほしいんだわ
そんな些細な願いも甘えすぎで切り捨てなんだわ

低能が煽りに反応する限りキチガイの楽しみは消えない
もっと楽しめ

まー親が金持ちニートはどうでもいいだろうけどな

冗談抜きに交通費出てほしいわ
５００円位でいいから

>>854
甘えだろｗ　お前の言うことを世間の人間に聞いてみろ。
それで甘えじゃないって言われたら、お前が正しい。

ニートやひきこもりなんて甘えとしか思われてないのにそんな質問するわけない

交通費ほしけりゃ、ハロワとか、福祉事務所に相談すりゃいいじゃん。
ほんとに経済的に困窮してんなら、支援制度あるぜ。

ここで欲しい欲しい言っても、そりゃ甘えだわな。

基金訓練でむかし相談にいったけど無理だったんだよ
親と暮らしてるニートはいろいろと援助受けられないんだよな

>>861
せめてなにか名目をみつけて扶養者の控除額ふやせればいいんだけどな

きっとあと数年したらヒキ専用グループホームみたいなのが作られて強制的にぶちこまれるようになる

ひきこもりに金銭の援助なんかしたら世の中ヒキであふれかえるわｗ
大抵は仕事なんてしたくないけど仕方なく行ってるんだろ
サポステ通うだけで金でるならおれひきこもりになるわ

>>845
相撲で決めたらいい
交通費出るのはサポステプログラムの相撲でチャンプになれたやつだけ

ヒキをホームに住まわせてそこからバスで工場に働きに行かされてまたバスでホームに戻る
そうなったらどうする？

こんなブログもある。

「未来は僕らの手の中　禁パチ禁スロ鬱病ブログ」

励まされますよ。

ヒキを生かさず殺さずで緩やかに死へ追い込んでいく
国がやってるのがこれ

金銭的援助は不正受給者が大量に出るだけだからしないだろうねｗ

>>866
みんなばっくれるな

サポステ職員でこのスレ見てるやついるかな？職員側の意見を聞きたい

長期ヒキでまともに人とコミュニケーションとれないし一人で外出したり電車に乗たりしたこともないヒキだからホームから脱走してもどうにもならないんだよ
勿論金なんかも所持させて貰えないしね
ほとんどのヒキは脱走なんかできない

運良く家に帰れても
ホームの先生(職員のことをこう呼ぶ)たちが家で待ち構えてるしね

皆も所謂引きこもり狩りのことは何度も考えて鬱になったことあると思うけど
今勇気を出して一歩踏み出したら自分だけは助かることができるから頑張ろう！

電車に乗れないとか小学生ヒキかｗ

ところがどっこいいるんだよそんな人間が

>>875
いるのかよww見てみたいわww

>>876
ウチのサポステにもいるわ・・・
一度駅まで迎えに行かされて怒りMAX
職員の中で○○○君て呼ばれてるｗ

>>870
？ここﾌﾟﾛ利用者と職員がgdgd述べてるｽﾚだよ
福祉施設のｽﾚてどこもそうだよね

そうだったのかおrz

>>878
そうだったのか。みんな利用者だと思っていたわ

おかしな人達が集う施設は職員も病んでいくんだろうな。
元からそういう気質の奴もいるんだろうけど。

そのうち無くなるよ

サポステはメンヘラブスしかおらんけん
出会いの場にはならないね

あと５年は大丈夫だよ

兎に角時間のある間に少しでもマシな状態になるようにしようよ

>>881
ハロワとかナマポの受付担当よりはずっといい

>>866
むしろそういうのが望ましいんだが

>>887
ある意味、楽だよね

ハロワ行ってきた
就職には繋がらなかったが・・行かずに引きこもるより良いかもだわ

就職は今狭き門だから落ちてもめげずにがんばろうぜ
ハロワにヒキニート窓口あればいいのにな　未経験可ばっか取り扱ってるようなｗ
実際経験者優遇ばっかやんけ・・・
サポステは就職率どのくらいあるんだろうか
運営団体によってまちまちだろうけど訓練校みたく成果出なかったら委託先変更してしょぼいとこ潰して行かんと

>>890 潰せとかその議論前に出た。なんで経験者ばっかなのかね。金のことばっか
考えてたら日本の将来もないぞ。女だけ安く取ってる偽善企業！

>>890
ハロワ求人には、まれに長期無業者向けのトライアル雇用があったりするよ

トライアル雇用はいいが・・ニート歴長かったり応募者いっぱいで採用確率低いんだよな

まぁ応募者いっぱいはどの求人も一緒だがね

最近働く意欲のあるヒキを支援しようなんてのも出て来てるからそんなのも利用しても良いんじゃない？

>>894
そういうのあるなら利用したいが・・近場じゃあまり聞かないんだよな。今度サポステで聞いてみるわ

レイブルとか知らない？
詳しくは自分で調べてみて
ここ見てる人は皆レイブルだよね

今日、サポステの前を通ってみた。
自転車が何台もあった。
こいつら、自転車しか移動手段がないのかと思った。

中をちら見したら、いい年した男どもが、なにやらパイプ椅子に座って
ボソボソと話してた。

暗そうで関わりたくないと思った。

だろ？
俺が以前通ってた所は俺含めてマイカーで来てたけどな

サポステ１年通った感想？
時間の無駄だった。
おんなも麺ヘラブスしかいないし

やっぱりマイカーで通ってると他の利用者や職員から一目置かれる存在だった？

>>896
福岡でもこういうのがあるといいんだが

レイブルと言う言葉は知っている。が検索しても出るのは大阪での事ばかり

全国で展開していいはずなんだがな

>>897
俺も自転車かバスが交通手段だ。何人か車で来ている人もいるみたいだがな

何で来ようがいいではないか。自転車でもいいではないか

交通手段はなんでもいいんじゃね
車は維持費かかるから無職なら原付が便利よ

そんなことより安定のメガネ率がやばい

カーシェアリングしたい
サポステを使う層なら農家みたいに毎度毎度使うシーズンや曜日がかぶらなそう

強制力をもった入寮型の就労支援施設は必要だと感じる。
2年以上からブチ込んで、生活改善から、就労訓練と強制労働。
要医療者は選別。
強制労働先はちゃんとした工場とかで、職歴に加算出来るように
すれば少しは社会復帰に繋がるよ。
俺の頭ではこの程度しか思いつかんが、もっといいシステムも出来るだろう。

人は強制されてようやくマトモ

まあ、自発的に入りたがる奴はいなさそうだが。

>>900
うちは田舎だからか職員もマイカー通勤やけん
そうでもなかった。
というか利用者もほとんどマイカー通勤か原付やった
無職なのに

>>903
金がかかる
見返りがない
でも有効打と思う

自発的に入りたいやつもそこそこ居るとは思うけど
でもそういうとこにはいってたって事がマイナスになるのなら
犯罪して刑務所突っ込まれた方がマシかも

>>904
やけんって・・福岡人ですかな？

国費は投入してね。段階が進んだら、施設労働から費用を天引きする。
なるべく利用者に負担は掛らないように。
労働施設は強制施設であることを秘匿して、外向きには一般工場とかと
同じ扱いにする。小企業ならそこまで調べないし。

ヒッキーがいずれ生保になることを考えたら先行投資も必要だね。

ただ、現行法では無理な気がする。法改正が必要。

>>908
秘匿は無理
速攻でバレる
入る奴にそこらへんのバランスが取れないやつも多いから自分からばらしたりして検索すれば一発でアウト

まあ、そうかもな。

ただ強制労働先はやり方次第で開拓可能だろう。請負として工場の一角に
スペースを設け、安価な労働力として提供するとか。いくらでも頭いい奴が
考えりゃいい。

カーシェアリングかー
サポステ送迎バスみたいなのあってもいいかもね
何か障害者施設臭くなるけど

後遠方から通って来るヒキをショートステーさせてくれる所とかも欲しい

これは将来
ヒキを強制収容するホームのための実験になるし

そういうことはサポステ行った時にダメ元で言ってみようぜ

こんなところで書いたって・・さ

ショートステーも送迎バスも予算だな。もっと声を本人達が
国政に上げていかないとな。国は老人たちにしか見向きしないぜ。

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。

ショートステーも送迎バスもまずそれより先に矯正プログラムの実施と効果を測定してからの話だな

ベーシックインカムは不可能な制度だと言われています。だけど研究の一考はある。
これは単純なばらまきではありません。福祉国家を歩みつつある日本。
複雑怪奇な補助・助成制度。これによって行政組織は肥大化。
色んな中間団体が存在し、天下りもごろごろ。これをバサーット整理する。
補助金・助成金を整理して国民個人へ直接給付する。
それにまつわる行政組織、中間団体は不要になる。
そして国民がどのサービスを受けるか選択する。補助金を出すこと、受けることが目的と
なっている行政組織、団体は存在できない。

http://twitter.com/#!/t_ishin

無駄な就労支援なんかやめてベーシックインカムを！

強制施設作るとしたら終の住処にするべきだと思う

社会復帰とか自立を目指すんじゃなくて
ホームがゴールでヒキはそこで死んで行く

勿論そうならないようしたいけど

暇すぎてやばい・・何かいい時間の過し方ないかな？

>>907
愛媛です

>>919
主に働きだすと時間を割けない暇つぶしで、実益重視のものを挙げるとこんな感じ。
趣味の開拓系はなるべく省いてるので注意。

【インドア　　（主にPCとネット環境を駆使）】
　・自分の住む自治体のホームページを開いて、税金や届出の手続きを調べる。
　（住民税や所得税や年金や保険税の納期や金額や減免条件）
　・我流タイピングの矯正
　・HDD内の整頓（音楽、画像、テキスト、ゲーム、アプリ、ブクマ、アドオン、etc）
　・自室の掃除や片付けと模様替え
　・趣味の道具や家財のメンテナンス
　・各種学習、読書
　・習字や写本
　・アフィリエイト関係
　・ようつべ等で動画を垂れ流して体操やストレッチ

【ややアウトドア】
　・各役所窓口での届出
　・銀行口座の作成や整理
　・身分証や印鑑の作成・登録・整理。およびその下調べ
　・金属資源回収と買取先の調査（アルミ、銅、貴金属）
　・転売系（背取りやヤフオク等）
　・雪かきや庭の手入れ
　・サポステやハロワでチラシやリーフレットを閲覧・取得・整理（セミナーや訓練の情報を集める）
　・家の用事の買い出し（食材、雑貨など）
　・公的施設の利用（図書館、体育館など）
　・就活服の手入れや準備（ニッセンのカタログ辺りをパラパラ眺めるのが無難）

暇つぶしって‘‘働く‘以外でってことかね？

働くのが一番の暇をつぶす方法かもですがね・・

ニートでもできる暇つぶしをということで

ムズカシーな。おれは1日中ボーッとしてるに一票

>>921
面白いな
こういうのまとめるの好きな人って頭よさそう

みんな日々必要なお金はどうしてんの？

障害者年金

>>926
年末短期バイトで稼いだお金をやりくりしてる

けど３ヶ月も持たんな。来月にはなくなるよ

ゆうメイトとか選挙会場の設営みたいな公益に関わる仕事だけは
サポステでもつないでくれるようにならないかな

唐突にサポステから留守電が入ったんだが、きちんと取り次ぐべきなんだろうか？
まだ若いので社会人入試で大学へ行きたいと言ったら、職員達にボロクソ言われて以来、
一切、コンタクトを取っていなかったんだけど・・・

> 　￣￣　￣　ヽ　..ヽ　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
> 　　　　　　　　 ﾞ:::: ..:..`i,　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼　　ﾄﾞ　ﾄﾞ　ｰ
> 　　　　　　　　　　　　:..`i,　　　　 　/＼ 　　さ　ぽ　す　て＼
> 　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼⌒ヽ､ 　
> 　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　／ 　''"⌒ヽ⌒ヽ､
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> 　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
> 　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....:::: :ズ　　ド　ー　ン　！
> 　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　 ＿＿＿＿＿
> 　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　　∧＿∧　 　／
> 　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜　　解散するぞー
> 　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿＿
> 　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

ボロクソってどんなこと言われたの？

>>932
お前みたいなやつはどこ行っても通用しねえよ、だってよｗ

本当にそういう言い方したの？
違う言い回しじゃなくて

本当ならば許せぬ事だが・・

絶対、直接的には言わないだろ・・・
あえて遠回しに言った事を上の奴が大袈裟に受け取っただけと思われ。

俺の地域のサポステのセンター長はめっちゃ可愛い人でたまらんぜｗ
芸能人のイザムの奥さんに似てて、お酒と男遊びが大好きみたいな人で。


相手にされないのは分かっていても一度で良いから夜のお供をしたいｗｗｗ

今の状態で受けてもダメってのは否定じゃなくて助言だよ

コミニュケーションって演技だよな

確かに…

今度サポステに面談行く予定なんだが・・何を話したらいいんだ？

何しに行くんだ？

かっこつけずにありのままを話しなさいな。
今の状況、思ってること等

>>941
自分もよく分かってないんだわ

知り合いが就職支援してくれる場所があるよって教えてくれて

まずは面談しないといけないらしいんだが・・とりあえず現状について話せばいいのかな

スタッフも素人じゃないから、会話はリードしてくれんよ。
現状を話せば、君が何をしたいのか、何をしていけばいいのか、
そういうことを話してくれる。

1度でそこまで話が進まなければ、2度3度でもいいさ。

【人生審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

養豚場かココは

今月あったグループジョブトレの自己紹介でサポステのスレあったよ〜って言ったんだが・・

カキコミしてるやつがあのときジョブトレにきていたやつか？と気になって賞がな

本当か知らんが
場所や人を特定されるようなレスするなよｗ

何処のサポステに通ってるってことと名前を公表する人が登場することを期待する

>>950
俺に任せr


福岡のってのは一度言ったことあるがな

自分に返事してたわ・・

大阪でレイブルのビラ配ったりした人いない？
出来たらレポートなんかして欲しい

レイブルのバックのＮＰＯって怪しいところじゃないの？
よく100人もニート動員できたな〜と思ってた

そら連携してるからだろ

http://osaka1gan.jp/news/35.html

レイブルのチラシ配り１００人は短期バイトとして３０００円で雇われた人たち

チラシ配った連中が本当にヒキニートだったか怪しいとは思う

あんな所に出て行けないのがヒキな訳だし
チラシ配ったりとかなんて恐ろしくて脱糞しちゃうよ

やっぱりレイブルともなるとそこらのヒキニートとは違うのかな？

とりあえずこの手のイベントは定期的にやって欲しいけどね

そろそろテンプレ考えたほうよくね

>>958
荒らし冷やかし、長文の人はスルーを追加で

今日はどの地域も晴れだそうだ
晴れてる日くらい引きこもってないで外出しろよ〜

＞９０２
いや自分のケツは自分でふきましょう。
自分が通ってたサポステは不便だったので自分は
車で通ってました。するとそのうち「今日は車ですか？」
と毎回きかれるようになりました。それがお前駅まで送っていけよ、
と言われてるようで本当に苦痛だった。
しかもそうゆう連中に限ってあまり付き合いたくない生活保護受給やなんちゃってうつ病だったし。
ずるい奴ばっか。ね、沼南サポステのみなさん。
ずうずうしいから柏の名を名乗らないでね。
歩きできたのならばちゃんと電車で歩いて帰りましょう。

>>956
家から出られないようなヒキは無視されとるわ

厚労省のヒキニートは救いようがないというデータ分析の資料の場所教えて
ください。若年無業者って40までらしいね。TVで30代のリーマン見るけど
とても若者に見えないｗ

レイブルなんてアホくさい言葉遊びだが、
ヒッキーはレイブルですらないだろｗｗ

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/snk20120223109.html

遅咲きの意味だそうだが・・いつか咲けるか？

お外に出られないヒッキーなんていない
連中は趣味のためなら遠出もできる

>>965
咲けるさ、必ず。

今日テレで31歳の地図というのやってる。
やっぱり30代はおっさん・おばさんにしか見えない。顔の若さが違う
俺も30代だが若者なんてとてもいえね〜

若く見える顔立ちの人でも肌を見れば30過ぎだとわかるな

ヒッキーにハゲが多い気がするのは、気のせい？

サポステにハゲは一人もいないけど
ニートだしな

外に出られないヒッキーにはハゲが多いのか

>>970
ぐぬぬ・・よくも気にしていることを

ストレスによる脱毛か老化だな

>>970
そりゃ、昼夜逆転の生活を何年も続けていれば、なにかしら身体に変化が
現れてくるわなｗ

レイブルとは程遠い、早枯れ、立ち枯れって所か・・・・

せつないのー

>>973
皆昼夜逆転の生活送ってるわけでもないがな・・俺は１１時には寝てるわ

午前てオチ？ハゲ具合はいかほど？

オチないわ〜夜だよ

俺は朝８時に起き夜１１時就寝と普通（？）の生活してる。

がハゲ具合はかなりやばい

そのうち鶴瓶のような頭になるわ

>>977 実際を想像するとｳｹﾙﾅｗそんなに老けこんでるのか。ヒッキーはむしろ
餓鬼みたいな顔だと思ってるんだけど

>>978
中身は餓鬼なんだけどな。高坊の頃から３０代に見られてたふけ顔なもんで

今は頭もハゲで完全なオッサン顔よ

ハゲってセクシーだよ悲観的になることない

ハゲも多いんだが、「デブ＆ハゲ」も多くて、実年齢がさっぱりわからない奴も。
どう見ても５０代以上のオッサンの
毛髪の残り具合なのに、年齢を知ると、マジでひく位な。

デブも多いよな！まぁ俺もデブなんだが・・引きこもってばかりで運動しないからだな

サポステにデブもハゲもいない
ヒッキーでデブハゲは恥ずかしいから出てこないんだろうな

メガネとチビはいるけど

デブになるのは単純に食いすぎなんだよ
肉体労働しないなら一日一食で充分だろ

太ってる人は優しそうなイメージだよね

ガリはどうよ？
昔運動してたから肩幅とか骨格はまぁいいんだけど筋肉落ちまくった
二の腕とか手首とか女より細い

>>985
デブは怠惰なイメージしかないわ

>>986
昼間行動しないから、やたらと白肌の女はいるが、それが病的な白さだから
気持ち悪い。その上、肘から指先にかけて、やたらと産毛がモサッと生えている女も
いて、マジでひいたことがある。

運動しないと筋肉落ちてやせるよね

ガリは神経質なイメージがあるわ
デブは臭い不潔のイメージしかないから改善した方がいい

ヒキニートで収入ないのに太ってるってどういうことだよ・・？
って一般の人は思うんじゃないか
痩せてた方がこの人食べ物に困ってるんだなって同情できる