【使える?】地域若者サポートステーション10【23年度は110ヶ所】
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前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1309404473/
★若者サポートステーションが載っているＨＰ
ニートサポートネット
http://www.neet-support.net/
ここの人に役に立つかもしれない情報サイト
１・ＮＨＫ福祉ネットワーク
http://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/
２・全国引きこもりＫＨＪ親の会
http://www.khj-h.com/
３・ニートサポートなび
http://www.neet-navi.com/
４・ニート・ひきこもり・不登校相談支援室
http://freesia.dreamblog.jp/
５・東京都ひきこもりサポートネット
http://www.hikikomori-tokyo.jp/
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２・全国引きこもりＫＨＪ親の会
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３・ニートサポートなび
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５・東京都ひきこもりサポートネット
http://www.hikikomori-tokyo.jp/
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職員の生活保護施設
役にたつかもしれない引きこもり・ニートの本
１・希望のニート 二神 能基 (著)
２・はじめてのひきこもり外来―専門医が示す回復への10ステップ
中垣内 正和 (著)
３・「ニート」支援マニュアル 工藤 啓
４・「ひきこもり」救出マニュアル 斎藤 環 (著)
５・ひきこもりから見た未来 斎藤 環
６・「閉じこもり」から抜け出すには 前川 哲治
７・育て上げ―ワカモノの自立を支援する 工藤 啓
８・ＮＰＯで働く 工藤 啓
１・希望のニート 二神 能基 (著)
２・はじめてのひきこもり外来―専門医が示す回復への10ステップ
中垣内 正和 (著)
３・「ニート」支援マニュアル 工藤 啓
４・「ひきこもり」救出マニュアル 斎藤 環 (著)
５・ひきこもりから見た未来 斎藤 環
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８・ＮＰＯで働く 工藤 啓
テンプレは終わりかな
スレ立て乙です
スレ立て乙です
いちおつ
サポステスタッフやめた奴とか降臨しないかなあ
サポステスタッフやめた奴とか降臨しないかなあ
担当者と合う合わないってあるよな。担当者が変わってから話がかみ合わないよ。
夜間の記憶を見守るスレ 14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1316938059/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1316938059/l50
>>6
おまえと合わないだけ？ それともその担当、他のやつからも評判芳しくない？
おまえと合わないだけ？ それともその担当、他のやつからも評判芳しくない？
サポステの職員って公務員もいるの？
サポステの活動成果のでーたは、どこにおくられるんだろう・・・
ここの職員には七人の侍みたいな魂はないんだろうか
ないよ(^ム^)
14 ：（-＿-）さん：2011/10/23(日) 14:20:33.19 ID:SmrI+z+R0
有料化を希望。
給料だけもらって、クレームのない会社なら、だらだらになって当然。
給料だけもらって、クレームのない会社なら、だらだらになって当然。
有料化して監査が入ってまともな活動なんかしたら、あいつら死んじゃうだろ
役所の仕事なんて労基や風俗の摘発と一緒で、たまにデモンストレーションさえやりつつ、ガチでやばいやつだけ潰してればいいんだよ
ここは大人しく、あいつらと同じく甘い汁を吸う側にまわろう
他人の税金で麻雀打ちながらいただくお茶やコーラやお菓子がｳﾏい！！！
うはｗｗｗｗサポステサイコーｗｗｗｗｗｗ
役所の仕事なんて労基や風俗の摘発と一緒で、たまにデモンストレーションさえやりつつ、ガチでやばいやつだけ潰してればいいんだよ
ここは大人しく、あいつらと同じく甘い汁を吸う側にまわろう
他人の税金で麻雀打ちながらいただくお茶やコーラやお菓子がｳﾏい！！！
うはｗｗｗｗサポステサイコーｗｗｗｗｗｗ
16 ：池沼聖帝ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2011/10/23(日) 18:01:15.15 ID:???0
, -――- 、
/ ヽ
| ノ ー | それっておかしくねぇ？
|(・） （・） |
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
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ヽ＿_／ | | |
,. -――- 、
/ ｀l
| ｀ー ｰ |
| （・） （・)| そんな事ねぇよ
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人 0 ﾉ
／￣￣ ｀ ―-ー＜
| ＼
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まんでびら降臨（ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾◇＾）
まんでびら降臨（ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾◇＾）
過去ログ（３か４ぐらいのスレ）読んだらハロワの仕事とのかねあいやらで法的に問題あって、仕事の斡旋ができないってあったけど
サポステをハロワの下部組織化したりなんかで、法の穴抜けはできないのかな？
サポステをハロワの下部組織化したりなんかで、法の穴抜けはできないのかな？
ハロワ行けばええやん
ハロワが職歴もろくにないアスペの相手しきれるんなら、問題になってないだろうに
だな
23 ：（-＿-）さん：2011/10/25(火) 19:57:59.46 ID:dDxVf+SWO
どんな仕事がしたい？
希望とかある？
俺はない
希望とかある？
俺はない
とりあえずデスクワーク
工場とかは嫌
工場とかは嫌
amaenna
口だけは達者な甘えん坊の相手をしなきゃいけない職員も大変だよね
サポステの職員ってみんな臨床心理士とかなんでしょ？
なら、ハローワークとは違った専門の心理カウンセリング系の業務に特化すればいいだけの話。
仕事のあっせんとかは、普通にハロワ行けばいい。
なら、ハローワークとは違った専門の心理カウンセリング系の業務に特化すればいいだけの話。
仕事のあっせんとかは、普通にハロワ行けばいい。
いやそうでもない印だなｗヒッキー出身も多いよ。素人集団たるゆえん
本当にアスペなどの発達障害ならそれ用の施設があるけどな
サポステとか他の施設と全然連携とってないし勝手に行ってくれだろうけど
サポステとか他の施設と全然連携とってないし勝手に行ってくれだろうけど
30 ：（-＿-）さん：2011/10/26(水) 12:16:13.01 ID:EBoseCFd0
職業を斡旋する事は出来ません
31 ： [―{}@{}@{}-] （-＿-）さん：2011/10/26(水) 16:22:50.15 ID:???P
アスペだと就労移行支援施設とかのがいい場合もあるな。当たりはずれ、合う合わないはあるけど。
おれはニートの就労体験の一環で行ったけどな、職員が利用者を人間扱いしてない荒んだ環境でどん引きした。
おれはニートの就労体験の一環で行ったけどな、職員が利用者を人間扱いしてない荒んだ環境でどん引きした。
そこって支援施設という名の絶滅収容所なんじゃね？
>>31
どこよ？教えて？
どこよ？教えて？
なんちゃってアスペや発達障害っぽい人はいるけど
実際はただの怠け者や根暗なだけ
実際はただの怠け者や根暗なだけ
それは欝だろ。でもそれにしたって甘えだよね
またクリスマシュ会やんのかな~俺のとこのサポステ。今年は職員の質も悪くなったし
行かない。少し気は早いけど君たちのとこはやるの？幼稚園クリスマス会ｗ
行かない。少し気は早いけど君たちのとこはやるの？幼稚園クリスマス会ｗ
時間の無駄
あはははははははははははははははははははははははははｗ
クリスマス会
それだけは参加したくないｗ
いい年したオサーンだし
それだけは参加したくないｗ
いい年したオサーンだし
心の中で血の涙を流しながら参加します
その先に社会復帰できることを信じてｗ
その先に社会復帰できることを信じてｗ
初詣にも行きましたｗ
誕生日も祝ってもらいましたともｗ
誕生日も祝ってもらいましたともｗ
お前らのサポステはそんなんやってるのか
でコミュ障は治ったのか？友達は出来たのか？
でコミュ障は治ったのか？友達は出来たのか？
１年以上いる奴とか焦らないのかな
焦るというか何やってんのかわからんもう
親がブルジョアなんだろ。ほっとけほっとけ
ブルジョアとかそういうのじゃあないな
破滅が目の前にきてるけどそれでも動く気になれないだけ
なんか諦め切ってるだけ、出て行っても迷惑かけるだけだしな
破滅が目の前にきてるけどそれでも動く気になれないだけ
なんか諦め切ってるだけ、出て行っても迷惑かけるだけだしな
それが甘えらしいですよ。働かない奴は全員甘えだそうです。
経団連さんが
「役立たずの病人もクズもキチガイも、みんな迷惑かけてもいいから奴隷になってね！
そうすれば世の中のみんなが得をします。世の中の役にたててよかったですね。あなたは役に立てるんです！
さあ、奴隷同士手を握り合い、仲良く潰し合あいましょう！ あっ、ピンハネするけど給料はあげますよー（はぁと）」
って言ってくれてるんだから、ありがたく働かせてもらわない奴は社会の癌なんだって。
あと、ありがたく思わない奴は空気の読めないキチガイだから、なるべく早く自殺しなきゃいけないんだってさ。
でも、自殺しろって言うのは犯罪だから、自殺しろとは口では言えないんだってさ。
経団連さんが
「役立たずの病人もクズもキチガイも、みんな迷惑かけてもいいから奴隷になってね！
そうすれば世の中のみんなが得をします。世の中の役にたててよかったですね。あなたは役に立てるんです！
さあ、奴隷同士手を握り合い、仲良く潰し合あいましょう！ あっ、ピンハネするけど給料はあげますよー（はぁと）」
って言ってくれてるんだから、ありがたく働かせてもらわない奴は社会の癌なんだって。
あと、ありがたく思わない奴は空気の読めないキチガイだから、なるべく早く自殺しなきゃいけないんだってさ。
でも、自殺しろって言うのは犯罪だから、自殺しろとは口では言えないんだってさ。
甘えと言われれば甘えでしょうね
甘えられる環境がなかったかと言われればあった
確かに甘えが全くないかといわれればない
でも外に出ている人が持つ甘えはない人生を送ってもきた
甘えられる環境がなかったかと言われればあった
確かに甘えが全くないかといわれればない
でも外に出ている人が持つ甘えはない人生を送ってもきた
弱点が人それぞれ違うもんな
だから甘えがないやつなんて誰もいないんじゃね？って思う
でも、それにしたって自分の強みを活かせないのはもったいないと思うよ
だから甘えがないやつなんて誰もいないんじゃね？って思う
でも、それにしたって自分の強みを活かせないのはもったいないと思うよ
何だ弱点てｗゲームの話かｗ
アスペには比喩とか暗喩とかを理解することなんて無理なんだから
ちゃんと欠点とか悪いところといったふうに、直接的に表現して言ってあげなきゃだめだよ
ちゃんと欠点とか悪いところといったふうに、直接的に表現して言ってあげなきゃだめだよ
福井じゃサポステが家までおしかけてくるのか
怖いな
怖いな
あの糞女はまだいるのか？
サポステに面談行った時に障害者手帳持ってるか聞かれたんだけど
手帳持っててサポステ利用してる人いる？
手帳持っててサポステ利用してる人いる？
知り合いにはいる
あのくそ女？顔見知りか？
サポステってニートの親には対策してんのかな
人生面倒だし
みんなで自殺しようよ
みんなで自殺しようよ
まあ、待て。
簡単に自殺できるならとっくに死んでる
結局は生きるしかない
結局は生きるしかない
>>57
親の会というよりは、ニートを抱えた親の説明会はあった、ただ単に家から出す
のではなく、今の世界情勢・経済情勢・雇用情勢から入って若者の雇用環境の悪化や
それに対処する為、うまく再生する為の方法等を指南していた。
ニートにも重度から軽度まで色々いる、それに対処する為、個別の案件については
面談で賄っていた。
親の会というよりは、ニートを抱えた親の説明会はあった、ただ単に家から出す
のではなく、今の世界情勢・経済情勢・雇用情勢から入って若者の雇用環境の悪化や
それに対処する為、うまく再生する為の方法等を指南していた。
ニートにも重度から軽度まで色々いる、それに対処する為、個別の案件については
面談で賄っていた。
親に高い金出してもらって進学したのに
ニートって恥ずかしくない？
ニートって恥ずかしくない？
みんなさんくす。この感じだと、親自身のケアは行われてない感じか
>>64
どの学校に進学したの？
どの学校に進学したの？
ここはアスペ・発達障害の巣窟ですか？
ええそうです。２ちゃん住人は、自制のきかないアスペと
それをおちょくる性格のひんまがった連中が主な構成員なのです
たまに素人さんが常識的なことを書いてしまい、気の狂った空気に馴染めず叩かれたりしますが、
ここはキチガイアベニューなので問題ありません
それをおちょくる性格のひんまがった連中が主な構成員なのです
たまに素人さんが常識的なことを書いてしまい、気の狂った空気に馴染めず叩かれたりしますが、
ここはキチガイアベニューなので問題ありません
69 ：（-＿-）さん：2011/11/01(火) 13:43:37.13 ID:XPZ0ddPB0
クリスマス会とか、スタッフとしてはあくまで仕事の一つであって、
おれらって、その稼ぎを得るためのこま合わせ、かな。
打ち上げや忘年会には呼ばれる権利がない俺ら。情けなくて、いられない。
おれらって、その稼ぎを得るためのこま合わせ、かな。
打ち上げや忘年会には呼ばれる権利がない俺ら。情けなくて、いられない。
>>69
打ち上げに混ざってた利用者ならいたぞ
打ち上げに混ざってた利用者ならいたぞ
あわれ
クリスマス会はスタッフのためにやってるわけじゃないだろうし、儲かるわけでもないだろ。
それに、職員の打ち上げや忘年会に参加したいかよ。
場違いな雰囲気になりそうだぜ。
それに、職員の打ち上げや忘年会に参加したいかよ。
場違いな雰囲気になりそうだぜ。
職員同志でしか話せない事もあるだろうから
利用者が行っても居づらくなるのは簡単に想像できそうなもんだけど？
何が情けないのかよく分からん
利用者が行っても居づらくなるのは簡単に想像できそうなもんだけど？
何が情けないのかよく分からん
いつもの被害妄想だろ
サポステのスタッフって元利用者が多いの？
大学・院で心理学専攻してたとか福祉系の学校卒業した人が来てる
Fラン大学の福祉系
サポステってさ、利用者に
利用者（ダメだ… こいつらと関わってたら俺の人生おわる）
って思わせて働かせようと考えてるか、自殺してもらおうとかんがえてるんだよね？
利用者（ダメだ… こいつらと関わってたら俺の人生おわる）
って思わせて働かせようと考えてるか、自殺してもらおうとかんがえてるんだよね？
サポステに通う時点で終わってるよ
職員の顔にでっかいあざができてたんだが利用者がやったんだろうか…
数年間ニートの俺だけどハロワに行ったことない
サポステとハロワならどっち行ったほうがいい？
ニート歴長すぎて不安だからサポステでなにか話聞けたらと思ってたんだが
そんないいもんでもないのかな
サポステとハロワならどっち行ったほうがいい？
ニート歴長すぎて不安だからサポステでなにか話聞けたらと思ってたんだが
そんないいもんでもないのかな
>>81
両方行って相談したい事何でも言ってみればいいよ
場所によるんだろうけど、自分は担当の人優しいし利用者もいい人だからサポステ行って良かったと思うよ
ここじゃ役立たずと書かれてる事が多いけど、一人で悩んでるよりはよっぽどいい
両方行って相談したい事何でも言ってみればいいよ
場所によるんだろうけど、自分は担当の人優しいし利用者もいい人だからサポステ行って良かったと思うよ
ここじゃ役立たずと書かれてる事が多いけど、一人で悩んでるよりはよっぽどいい
通う時点で終わってるというがその終わってる人のための施設だからな
いまさらニートになったなら変なプライド持ってても意味ない
とにかく行け 話し聞いてもらうだけでも楽になるしアドバイスもしてくれる
いまさらニートになったなら変なプライド持ってても意味ない
とにかく行け 話し聞いてもらうだけでも楽になるしアドバイスもしてくれる
確かに高齢で職歴なしの引きこもりは終わってるよ
でも、高齢で職歴なし引きこもりを過去のことにする
人生終わってることを終わらせるそのチャンスをつかむ
ためにサポステがあるんじゃないの
でも、高齢で職歴なし引きこもりを過去のことにする
人生終わってることを終わらせるそのチャンスをつかむ
ためにサポステがあるんじゃないの
30までがボーダーだな職歴ないう奴は
それにしても大卒と高卒で見方に差が出てくるのは明らか たとえ5流大学でもな
とにかく行く気があるなら急いだほうがいい
一人で迷ってるならマジで話聞いてもらってアドバイスもらうだけでも楽になるし動ける
もしまだ若いならさっさと求人サイト見るなりして探した方がいい ハロワも求人的には微妙なの多いが
自分の経歴正直に話してアドバイスもらうほうがいい とにかく一人で悩むな 親や友達に相談できないなら
マジでこういうところで相談するのは手 どうせ一人で悩んでも動けないし 動かないとさらに悪化する
それにしても大卒と高卒で見方に差が出てくるのは明らか たとえ5流大学でもな
とにかく行く気があるなら急いだほうがいい
一人で迷ってるならマジで話聞いてもらってアドバイスもらうだけでも楽になるし動ける
もしまだ若いならさっさと求人サイト見るなりして探した方がいい ハロワも求人的には微妙なの多いが
自分の経歴正直に話してアドバイスもらうほうがいい とにかく一人で悩むな 親や友達に相談できないなら
マジでこういうところで相談するのは手 どうせ一人で悩んでも動けないし 動かないとさらに悪化する
大卒は26以上は本当に職歴ないとかなり厳しい
ただそこから就職してる人も多くいる とにかく手遅れにならないように急ぐことだな
ただそこから就職してる人も多くいる とにかく手遅れにならないように急ぐことだな
「なにかサポステでやりたいことありますか」って聞くと、異口同音に「コミケ」
アニオタが、本当に多くてウンザリ。
アニオタが、本当に多くてウンザリ。
行きたいんだけど
今日も出れなさそうだ
今日も出れなさそうだ
行っても行かなくてもいいよと言われると行かなくなる気がする
交通費もバカにならんしな
交通費もバカにならんしな
そう言うこというよスタッフは。行っても馬鹿にされるかもね
ここ一般人に認知低いんだよ
ここ一般人に認知低いんだよ
サポステに行って刺激を得たらやりたいことややれることの再発見がふえて、ますます働く気がなくなった
96 ：（-＿-）さん：2011/11/08(火) 19:42:09.56 ID:3dO1qV5UO
ハロインが終わって今度はクリスマス。
出歩くの楽しいもんね。
それも一歩前進だよね。
出歩くの楽しいもんね。
それも一歩前進だよね。
扮装せずともオバケみたいな面した利用者達と一緒にハロウィンパーティーなんてどんな罰ゲームだよ
98 ：（-＿-）さん：2011/11/09(水) 10:57:54.02 ID:gS+8ozMuO
今は罰ゲームだけど
2､3年後は変わってるよ
2､3年後は変わってるよ
>>97
国民の義務を果たさずに課せられるペナルティが、そんなもんで済むんなら安いもんだろ。
バイトしつつ就活もしてる利用者からしても、他人を見下して自分のストレスを軽減できる権利がゲットできておいしいだろうし、
職員はその上金まで貰える。
誰も損しねえよ。税金払ってるバカ以外は。
国民の義務を果たさずに課せられるペナルティが、そんなもんで済むんなら安いもんだろ。
バイトしつつ就活もしてる利用者からしても、他人を見下して自分のストレスを軽減できる権利がゲットできておいしいだろうし、
職員はその上金まで貰える。
誰も損しねえよ。税金払ってるバカ以外は。
バイト行きながら利用してる人がいるんだ
サポステ通ってるうちにバイト始めて次は就職って感じなのかね
サポステ通ってるうちにバイト始めて次は就職って感じなのかね
101 ：（-＿-）さん：2011/11/09(水) 18:55:51.15 ID:gS+8ozMuO
バイト決またことサポステに報告いったら
今後も引き続き話聞きますよと言われた
その時は？？？と思ったけど
引きこもりが普通のどこで仕事するのってキツイ
アフターケアは欲しい
今後も引き続き話聞きますよと言われた
その時は？？？と思ったけど
引きこもりが普通のどこで仕事するのってキツイ
アフターケアは欲しい
初めての場合は予約の電話をしないとなんだよね？
電話苦手なんだよな…（´・ω・`）
直接行っちゃだめかな？ それはそれで緊張するが
電話苦手なんだよな…（´・ω・`）
直接行っちゃだめかな？ それはそれで緊張するが
103 ：（-＿-）さん：2011/11/09(水) 19:00:35.01 ID:gS+8ozMuO
バイトしてる人間は
働いてない利用者のけと馬鹿になんかしないよ
今は働いてなくても数年後にはちゃんと働けるようになることを知ってるから
働いてない利用者のけと馬鹿になんかしないよ
今は働いてなくても数年後にはちゃんと働けるようになることを知ってるから
現役の学生（留年決定）なんだが行く意味ある？
あ、×サポセン→○サポステ
>>105
学校の相談の方先行っといたら？
学校の相談の方先行っといたら？
>>110
発達障害やボダ等の人格障害は、現状じゃ医者からも論理的な話の通じない困った奴扱いされがち
だから質疑応答すらろくにしてくれない医者もいるので注意な
自分の該当すると思われる障害を得意分野にしてる医者を、遠方からでもきちんと探して複数あたったほうがいいよ
あと、障害が軽微で済んでるんなら、年金もらいながらバイトって方法を考えていない限り、診断は貰わないほうがいい
ガチで就職先の選択肢が減る。減りすぎる
あくせく働いてる連中なんざよくみりゃキチガイだらけなんだから、
健常者のフリできるんなら自分を偽って他人を潰しながらでも働かないと、一生ワープアスパイラルだよ。
発達障害やボダ等の人格障害は、現状じゃ医者からも論理的な話の通じない困った奴扱いされがち
だから質疑応答すらろくにしてくれない医者もいるので注意な
自分の該当すると思われる障害を得意分野にしてる医者を、遠方からでもきちんと探して複数あたったほうがいいよ
あと、障害が軽微で済んでるんなら、年金もらいながらバイトって方法を考えていない限り、診断は貰わないほうがいい
ガチで就職先の選択肢が減る。減りすぎる
あくせく働いてる連中なんざよくみりゃキチガイだらけなんだから、
健常者のフリできるんなら自分を偽って他人を潰しながらでも働かないと、一生ワープアスパイラルだよ。
両方行って
向いてるほうに行けばいいだろ
向いてるほうに行けばいいだろ
サポステの職員って非常勤が多いの？
北陸某県のサポステに通ってるんだが、彼ら県の職員っぽくもないし
正規公務員だったらウラヤマシス
某県のサポステ職員が激しく微妙な件
北陸某県のサポステに通ってるんだが、彼ら県の職員っぽくもないし
正規公務員だったらウラヤマシス
某県のサポステ職員が激しく微妙な件
サポステの職員なんて管理者以外ほとんどバイトみたいなものだよ。
責任感の希薄な底辺がさらに底辺を支援しているのが現実さ。
立場の近いやつの方がより気持ちを理解できるだろうという建前のもとにね。
そんな彼らに藁をもすがる思いで頼ったところでお互いにとって気の毒なだけ。
時間の無駄だね。
責任感の希薄な底辺がさらに底辺を支援しているのが現実さ。
立場の近いやつの方がより気持ちを理解できるだろうという建前のもとにね。
そんな彼らに藁をもすがる思いで頼ったところでお互いにとって気の毒なだけ。
時間の無駄だね。
無駄じゃないぞ。俺みたいに働く気もないゴミ野郎が楽しめる
もっと俺らや職員をたくさん遊ばせてくれ
公園のゴミ拾いをやって民業を奪うのも気味がいいし、金を貰わずに職場体験なんかもできるから、責任が軽くて気が楽
そして職員に苦労をさせずにキャリアアップの役に立てるなんて、最高に素晴らしいじゃないか
こんなに便利な機関を上手に利用しないのは間違ってるよ
もっと俺らや職員をたくさん遊ばせてくれ
公園のゴミ拾いをやって民業を奪うのも気味がいいし、金を貰わずに職場体験なんかもできるから、責任が軽くて気が楽
そして職員に苦労をさせずにキャリアアップの役に立てるなんて、最高に素晴らしいじゃないか
こんなに便利な機関を上手に利用しないのは間違ってるよ
確かに職員によって能力差が大きいような気がするけど、無料なら仕方ないか
あと、その人との相性もあるしな
あと、その人との相性もあるしな
サポステの職員は全員民間委託
相性云々以前に常識的な社会人としてどうなんだこいつってレベルの奴も、職員にいるよな。
俺らが苦言を呈するのも立場的にしのびないから黙っとくのが得策だろうけど、
その職員をみてるちゃんとした別の職員から「ねーよ・・・」って空気が出てるのはきまずいｗ
でもこれ、露骨にギスギスした職場に慣れてる連中からしたら、天国みたいな環境なんだろうなあ。
俺らが苦言を呈するのも立場的にしのびないから黙っとくのが得策だろうけど、
その職員をみてるちゃんとした別の職員から「ねーよ・・・」って空気が出てるのはきまずいｗ
でもこれ、露骨にギスギスした職場に慣れてる連中からしたら、天国みたいな環境なんだろうなあ。
ここってハロワの上手な使い方をきいたら、丁寧に教えてくれる？
ハロワを利用する流れは教えてもらったが上手にってのはどうだろうな
ここにいくつかサポステの話出ているけど、実情どうなんだろうか
☆☆ワーカーズコープ労協センター事業団☆☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1236518998/
☆☆ワーカーズコープ労協センター事業団☆☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1236518998/
ネットに出張してまで内ゲバやってんのかこいつらｗｗｗｗｗｗ
サポステで友達はできますか？
無職同士悩みを共有したいです。
無職同士悩みを共有したいです。
無職同士で仲良くなっても意味なくね？
有益な情報なんて貰えないしさ
有益な情報なんて貰えないしさ
皆サポステは毎日通ってるの？
自分はモチベーションが…
来れる時に来ればいいよ～とか言われたら月１回ぐらいしか気が向かない。
当然スタッフの顔も覚えられない。
行ったら知らないスタッフしかいなくてビビって帰りたくなったり。
なかなか「通う」って感覚になれないorz
最初はやっぱ無理やりでも行かなきゃだめなのかな？
自分はモチベーションが…
来れる時に来ればいいよ～とか言われたら月１回ぐらいしか気が向かない。
当然スタッフの顔も覚えられない。
行ったら知らないスタッフしかいなくてビビって帰りたくなったり。
なかなか「通う」って感覚になれないorz
最初はやっぱ無理やりでも行かなきゃだめなのかな？
>>125
無益なことに価値があるんだろ
その価値にすがればすがるほど社会はそいつから遠のいて行くが、そいつがそれで幸せならいいんだよ
迷惑するのはどっちみちそいつじゃなく周りの人間だからな！
>>126
おまえが嫌われてないんだったらいけばいいんじゃね？
嫌われてないんなら、おまえがサポステいって喜ぶ奴はいても、嘆いたり苦しむやつはいねえんじゃねえの
少なくとも、おまえの気持ちなんかみんなどうでもいいと思ってるよ。おまえ自身がその筆頭だろうけどよ
無益なことに価値があるんだろ
その価値にすがればすがるほど社会はそいつから遠のいて行くが、そいつがそれで幸せならいいんだよ
迷惑するのはどっちみちそいつじゃなく周りの人間だからな！
>>126
おまえが嫌われてないんだったらいけばいいんじゃね？
嫌われてないんなら、おまえがサポステいって喜ぶ奴はいても、嘆いたり苦しむやつはいねえんじゃねえの
少なくとも、おまえの気持ちなんかみんなどうでもいいと思ってるよ。おまえ自身がその筆頭だろうけどよ
そりゃ自分の気持ちは周りには全く関係ないんだが
皆はどんな風に気持ち上げて通ってんのかな～って聞きたかっただけなんだけども。
皆はどんな風に気持ち上げて通ってんのかな～って聞きたかっただけなんだけども。
用事がなくても通え。
そうすれば毎日の生活リズムが身につく。
そうしていれば、いずれ顔見知りもできるかもしれない。
適当にお天気の話やサッカーなどの世間話をしてみるといい。
そこから何かが変わるかもしれないし、何も変わらないかもしれない。
あんまり大きな期待はするな。
でもとりあえずやってみろ。
そうすれば毎日の生活リズムが身につく。
そうしていれば、いずれ顔見知りもできるかもしれない。
適当にお天気の話やサッカーなどの世間話をしてみるといい。
そこから何かが変わるかもしれないし、何も変わらないかもしれない。
あんまり大きな期待はするな。
でもとりあえずやってみろ。
気持ちなら２ちゃんをみるのと同じだろ
グロ画像踏むのは嫌だがエロ画像が欲しいっつー気持ちとあんまり大差ねえよ
サポステにそんなメリットあるかって言えば甚だ疑問符ばっかだけどな
そのうえ交通費もかかるし行くのも疲れるからタダじゃない
それでも強いて言えば、「サポステすら通えねえレベルの奴がドコの仕事場に通えるんだよ？」って問いへの答えが得られるだけ
別のところに通えるんならそれが既にそいつの答えだし、
正社員志望の迷えるバイト君たちは知らんが、ここはヒッキー板だから、
そういうレベルの常識や答えすら得られていない奴も多いんじゃねえの？って思うよ
それを得られれば、俺がそれを知らないやつだったら前に進めた気がしたんじゃないかって思う
あの日あの時、どっかにいけた自分を肯定してやれよ。俺らは自分に優しくないから人に優しくできねえんだよ
グロ画像踏むのは嫌だがエロ画像が欲しいっつー気持ちとあんまり大差ねえよ
サポステにそんなメリットあるかって言えば甚だ疑問符ばっかだけどな
そのうえ交通費もかかるし行くのも疲れるからタダじゃない
それでも強いて言えば、「サポステすら通えねえレベルの奴がドコの仕事場に通えるんだよ？」って問いへの答えが得られるだけ
別のところに通えるんならそれが既にそいつの答えだし、
正社員志望の迷えるバイト君たちは知らんが、ここはヒッキー板だから、
そういうレベルの常識や答えすら得られていない奴も多いんじゃねえの？って思うよ
それを得られれば、俺がそれを知らないやつだったら前に進めた気がしたんじゃないかって思う
あの日あの時、どっかにいけた自分を肯定してやれよ。俺らは自分に優しくないから人に優しくできねえんだよ
なるほど、生活リズムか。そこは確かに整えていかなきゃだよね。
でもやっぱり毎日通うのが大事なんだな。
用事なくても通うってちょっとしんどそうだけど頑張ってみるよ。
どうもありがとう！
でもやっぱり毎日通うのが大事なんだな。
用事なくても通うってちょっとしんどそうだけど頑張ってみるよ。
どうもありがとう！
ハードルをあげすぎて結果的に生活がめちゃめちゃになるの可能性もあると思うので、徐々に通う日数を増やすのを俺はオススメする
ぉれのぃってとこはサポステがはねたぁとに仲ぃぃのどぅしで居酒屋にくりだしてぃたな。みんなぃぃところのぉぼっちゃん達だからなにげにぉ金をもってんだょ。
家に居場所がないからお世話になってる。
スタッフさんによって話しが出来たり、すぐ帰ってきたり。
人の距離感で、気を使うせいか、すぐ疲れてしまう。
スタッフさんによって話しが出来たり、すぐ帰ってきたり。
人の距離感で、気を使うせいか、すぐ疲れてしまう。
137 ：（-＿-）さん：2011/11/16(水) 22:57:04.45 ID:jnqSZ7X2O
スタッフは同世代がいい？年上がいい？年下がいい？同性がいい？異性がいい？俺は年上で同性の人がいいんだけど
同世代か少し年上で同性がいいと思うわ。
出来るだけ普通の同世代の常識とか知りたいし、
バイトとか労働とかの実際の経験談とかを聞いてみたからな。
あと、同性じゃないと色々違うだろうし、正直言って相談にならないと思う
出来るだけ普通の同世代の常識とか知りたいし、
バイトとか労働とかの実際の経験談とかを聞いてみたからな。
あと、同性じゃないと色々違うだろうし、正直言って相談にならないと思う
作業所池
久々に行ったら利用者だった奴がスタッフになってた。相変わらず挨拶さえまともにしやがらない。あんなので大丈夫なのか？
そういう奴いるよねｗどういう口利きしたんだろ金もらえんならおしえてほしいわ
タイミングでしょ
でも、やりたいか？俺は責任持てないよ
でも、やりたいか？俺は責任持てないよ
いつもいっている心療内科の診察は説教みたいなので、スタッフさんの性別はどちらでもいい。自分のところは、だいたい話聞いてくれてるから。
利用者がスタッフさんになることなんてあるのかな？昔いってたパソの学校とかそういうのあったけど。
利用者がスタッフさんになることなんてあるのかな？昔いってたパソの学校とかそういうのあったけど。
>>143
医者はカウンセラーじゃないんだから、話は手短に済ませてなんぼでしょ
よっぽどやる気も能力もある医者じゃなきゃ、眠れないとかどもっちゃうって感じの、症状として説明できること以外まで対応しきれねえよ
パソの学校だったら、そいつが元利用者だろうと、教えるものさえうまく教えてくれれば問題ないと俺なら思う
けど、ここの利用者じゃアロエリーナみたいな使い道しかないんじゃねえの？ って思っちゃう
そう思えて、実は経験も豊富でスキルも高かったりするのかもしんないけどな
医者はカウンセラーじゃないんだから、話は手短に済ませてなんぼでしょ
よっぽどやる気も能力もある医者じゃなきゃ、眠れないとかどもっちゃうって感じの、症状として説明できること以外まで対応しきれねえよ
パソの学校だったら、そいつが元利用者だろうと、教えるものさえうまく教えてくれれば問題ないと俺なら思う
けど、ここの利用者じゃアロエリーナみたいな使い道しかないんじゃねえの？ って思っちゃう
そう思えて、実は経験も豊富でスキルも高かったりするのかもしんないけどな
カウンセリングって普通は1万超えるもんな
ここは無料でやってくれるからいいよ
専門的な話は金出すところでやった方がいと思うけど
仕事相談はここで充分
ここは無料でやってくれるからいいよ
専門的な話は金出すところでやった方がいと思うけど
仕事相談はここで充分
話を聞くだけならネコでも出来るわ
ネコにすら逃げられるレベルのキモい奴
そんな奴の話を聞いてくれる最後の砦がサポステと宗教の役割です
そんな奴の話を聞いてくれる最後の砦がサポステと宗教の役割です
ここにナルシストはいる？♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪
最近は、成果主義で社内が殺伐としていて、うっかり職場でも愚痴れない職場が多いって、友達とかいってた。
カウンセラーさんとも相性があると思うので、6千円とか1万円とか、保険効かないから払って、相性悪かったら、最悪。医療費控除の対象にもならないので、お金も返ってこない。
しかも、直ぐに効果がでるものでもないだろうし。
カウンセラーさんとも相性があると思うので、6千円とか1万円とか、保険効かないから払って、相性悪かったら、最悪。医療費控除の対象にもならないので、お金も返ってこない。
しかも、直ぐに効果がでるものでもないだろうし。
友達がいるとは勝ち組だなおまえ
>>148
あんま変わらん
あんま変わらん
有料カウンセリングでも酷いのはあるぞ
154 ：（-＿-）さん：2011/11/18(金) 10:58:48.48 ID:r2JLAY2f0
１回ぐらいしか来なかった人たちの、こいつら大丈夫か？みたいな目が忘れられん。
http://www.youtube.com/watch?v=GDQjEur2iqE
サポステくる人はこんなに色のある服は着ないよな
サポステくる人はこんなに色のある服は着ないよな
>>154
自分ばっか喋りまくる利用者が一方的にベラベラ喋る
もしくはその逆
↓
普通めな奴（職員含む）→愛想よく対応しつつ内心ドン引き
無言系コミュ障→ドン引き
>>155
いい曲使ってるけど、語り口が左翼教師みたいな洗脳口調でクソきめえ
自分ばっか喋りまくる利用者が一方的にベラベラ喋る
もしくはその逆
↓
普通めな奴（職員含む）→愛想よく対応しつつ内心ドン引き
無言系コミュ障→ドン引き
>>155
いい曲使ってるけど、語り口が左翼教師みたいな洗脳口調でクソきめえ
有料カウンセラーも、やっぱきちんと選ばないとだめなのか。ありがと！
サポステで自営業者の家の奴をみたことがないんだが、いんの？
社長のボンボン級はいたが、零細自営の奴が俺の知る所じゃ誰もいなかった。
社長のボンボン級はいたが、零細自営の奴が俺の知る所じゃ誰もいなかった。
既出だけどto●●gi県は元利用者が
スタッフになってるよ
スタッフになってるよ
わけわからんヤクザまがいがやるよかいいだろ、知らんけど
足引っ張りあうのだけはやめようや
足引っ張りあうのだけはやめようや
>>199 と◯ぎ出身の人？詳しく頼む。経緯とか時給、仕事内容。住めば愉快だの所
なのかな
なのかな
1週間ぶりに外に出て、今日は簿記3級受けてきた
7割合格だけど多分大丈夫だと思う、26になるんだけどね
今は、ステップで2月に簿記2級目指すか、介護ホームヘルパー2級取得するかどうしようか悩んでる
後の方が就職とかに結びつきやすいかな
何か頭を使うか身体を動かすかして、時間を有効に使いたいね
サポステがその一つのツールになればいいんだけど、どうも通ってた所はその場で停滞してしまう感じがして今は通うのを中断してる
でも気分的に落ち込む事があれば相談員の方に電話して面談入れてもらおうかな、と思える拠り所があって、行って良かったと思うよ
7割合格だけど多分大丈夫だと思う、26になるんだけどね
今は、ステップで2月に簿記2級目指すか、介護ホームヘルパー2級取得するかどうしようか悩んでる
後の方が就職とかに結びつきやすいかな
何か頭を使うか身体を動かすかして、時間を有効に使いたいね
サポステがその一つのツールになればいいんだけど、どうも通ってた所はその場で停滞してしまう感じがして今は通うのを中断してる
でも気分的に落ち込む事があれば相談員の方に電話して面談入れてもらおうかな、と思える拠り所があって、行って良かったと思うよ
163 ：（-＿-）さん：2011/11/21(月) 08:13:16.78 ID:kw+dKk12O
元利用者の職員もサポステ職員で一生を終えるのかな？終えられるのかな？
元利用者が職員になるってなんか侘しい
元利用者が職員になるってなんか侘しい
サポステは５～６年前に、1～２回利用してソレっ切りだなぁ・・
何か田舎？にワゴンで連行され強制的に味噌作りと、まき割りをヤラされたが・・・。
何か田舎？にワゴンで連行され強制的に味噌作りと、まき割りをヤラされたが・・・。
楽しそうだなそれ
俺そういうのやってみたいわ
俺そういうのやってみたいわ
>>163
社会学科系のいい大学でてる奴が独立するときについていければ安泰じゃね？
社会学科系のいい大学でてる奴が独立するときについていければ安泰じゃね？
講師？の人が面談で「職員は優しい人が多いから言わないけど、私はサポステを第二のひきこもり場所にしたくない」って言ってるの聞いてなるほどと思った。
あんまり馴れ合うと抜け出せなくなりそうだから、サポステに緊張感持ってる内に卒業したいわ。
ひゃー外こわい。
あんまり馴れ合うと抜け出せなくなりそうだから、サポステに緊張感持ってる内に卒業したいわ。
ひゃー外こわい。
>>167ありがとう
一応肩書は大学の既卒なんだけど、経験がない分先輩方に色々と教えてもらって謙虚に学ぶ事しか自分には道は無いと思う
経験ないのねさよならという企業も沢山あると思うけど、全てがそうであるわけじゃないような…未経験可能って案外多いみたいだし
普段肩書なり世間的評価なりを気にする完璧主義な自分は、自分の「これいいかも、やりたい」感情を封じてたんだけど、ここが職業選びができない大きな原因だと今更何となくわかってきたわ
一応肩書は大学の既卒なんだけど、経験がない分先輩方に色々と教えてもらって謙虚に学ぶ事しか自分には道は無いと思う
経験ないのねさよならという企業も沢山あると思うけど、全てがそうであるわけじゃないような…未経験可能って案外多いみたいだし
普段肩書なり世間的評価なりを気にする完璧主義な自分は、自分の「これいいかも、やりたい」感情を封じてたんだけど、ここが職業選びができない大きな原因だと今更何となくわかってきたわ
「これいいかも、やりたい」感情を封じることが正しいくらいに思えて来るよね
おっそろしいわ
おっそろしいわ
気分的に落ち込んで面談入れてもらおうと思っても面談の日がしばらく後になるんだよな
173 ：（-＿-）さん：2011/11/22(火) 13:28:53.62 ID:bUgZMlIKO
ヒキの居場所なんかが第二の引きこもり場所になってそこに溜まっていくことも問題になってるらしいね
居場所が居心地よくて
次に進むのが怖いってことが
居場所も通過点なのに
居場所が居心地よくて
次に進むのが怖いってことが
居場所も通過点なのに
自助会を退屈だと思えたらその人は成長してるんだってさ
通過点か…。でもサポステや自助界で築いた人間関係は捨てたくない。
そういった場所に世話になるような人間は元々あんまり交友関係が豊かじゃないはずだから貴重だしな。
自分の弱い部分を知っている関係というのは飾らなくていいからある意味楽なんだよ。
そういった場所に世話になるような人間は元々あんまり交友関係が豊かじゃないはずだから貴重だしな。
自分の弱い部分を知っている関係というのは飾らなくていいからある意味楽なんだよ。
人間関係築けたのいいことだね。
俺の行ってたサポステなんて、人間関係築くの禁止だったからなあ。
でも居場所はあるんだから、矛盾してたなあ。
俺の行ってたサポステなんて、人間関係築くの禁止だったからなあ。
でも居場所はあるんだから、矛盾してたなあ。
>>176
禁止はちょっとやり過ぎだね
禁止はちょっとやり過ぎだね
というかそういう居場所があるサポステが羨ましい
俺の所ちっちゃいから相談だけだよ
人間関係の練習もできないまま、次のステップはバイトに行くしかなくて詰んでる
俺の所ちっちゃいから相談だけだよ
人間関係の練習もできないまま、次のステップはバイトに行くしかなくて詰んでる
社会に出る前にコミュニケーション能力をつけることはかなり重要だよ。
どんな職場でも人間関係はついてまわるから。たとえ自営であっても取引先がいるわけだし。
サポステでそういった訓練をさせないのは理解出来ないよ。ましてや、交流を禁止するなんておかしい。
百歩譲って男女間だけ禁止というならまだわかるけどね。
どんな職場でも人間関係はついてまわるから。たとえ自営であっても取引先がいるわけだし。
サポステでそういった訓練をさせないのは理解出来ないよ。ましてや、交流を禁止するなんておかしい。
百歩譲って男女間だけ禁止というならまだわかるけどね。
サポステは変わったコミュニケーションの仕方を覚えてしまってもまずいってのもあるんじゃない？
世間一般とはやっぱ違う気がするもの
弱みを見せても平気だしさ
世間一般とはやっぱ違う気がするもの
弱みを見せても平気だしさ
182 ：（-＿-）さん：2011/11/23(水) 07:33:07.49 ID:GDZiuJJ/O
交流禁止してる所は
禁を破ると何かお咎めあるの？出禁とか？変な所たな
男女間も積極的に肉体関係を奨励すべき！
温泉で混浴そこで品定めして深夜に夜這いかける
なんてイベント企画して欲しい
禁を破ると何かお咎めあるの？出禁とか？変な所たな
男女間も積極的に肉体関係を奨励すべき！
温泉で混浴そこで品定めして深夜に夜這いかける
なんてイベント企画して欲しい
交流禁止はとても便利
利用者を結託させずに孤立させ、サポステばかりを使わせることによって自分たちの利益の確保ができる
なおかつその制約は利用者同士のトラブルからの責任逃れへも転用可能
とても効率の良い客寄せ策です
>>182
破ると殺されるよ。また遺体がサポステのパンフレット置き場の横に晒されてた
死体はむごい有り様だったよ…
チェックの上着はよれよれで色あせてて、姿勢はうつむいてばっかりだったし、靴はダンロップ
それだけでもかわいそうなのに、全然空気がよめてなかった
利用者を結託させずに孤立させ、サポステばかりを使わせることによって自分たちの利益の確保ができる
なおかつその制約は利用者同士のトラブルからの責任逃れへも転用可能
とても効率の良い客寄せ策です
>>182
破ると殺されるよ。また遺体がサポステのパンフレット置き場の横に晒されてた
死体はむごい有り様だったよ…
チェックの上着はよれよれで色あせてて、姿勢はうつむいてばっかりだったし、靴はダンロップ
それだけでもかわいそうなのに、全然空気がよめてなかった
わろた
俺やん
俺やん
185 ：（-＿-）さん：2011/11/23(水) 11:09:12.06 ID:GDZiuJJ/O
効率的な客寄せはちょっと悪意有りすぎだと思うけど
利用者間のトラブルを避けたいというのはなるほどと思った
近い将来凄惨な事件がおこるかもしれんね
もう既におきてるのかもしれない
利用者間のトラブルを避けたいというのはなるほどと思った
近い将来凄惨な事件がおこるかもしれんね
もう既におきてるのかもしれない
186 ：（-＿-）さん：2011/11/23(水) 11:49:59.13 ID:TTmjGw550
スタッフったて、利用者と同じレベル。
ここで長年働いてる人いない、それまでの経歴もあいまいだし。
ここで長年働いてる人いない、それまでの経歴もあいまいだし。
自分の所も交流はほとんど無い。
イベントが無いときは行きずらい。
居場所を探して、毎日、転々としてます。
異性との交流は無理そう。
データ白書みたいのみると、自分達みたいな環境にいる人達の男女比率は、男性の方が上。
これから就職したいから、作業所にも行ってるけど、利用者の割合は、8:2で男性利用者が多い。
男から見ても、女性が増えたら嬉しいと思うし、女性から見ても、同性がいた方が気持ちは楽だと思うけど、いるのは男ばかりが現実では…
イベントが無いときは行きずらい。
居場所を探して、毎日、転々としてます。
異性との交流は無理そう。
データ白書みたいのみると、自分達みたいな環境にいる人達の男女比率は、男性の方が上。
これから就職したいから、作業所にも行ってるけど、利用者の割合は、8:2で男性利用者が多い。
男から見ても、女性が増えたら嬉しいと思うし、女性から見ても、同性がいた方が気持ちは楽だと思うけど、いるのは男ばかりが現実では…
>>187
パチンコ屋に池。
パチンコ屋に池。
サポステに毎年20億円
例えば、ニート等の若者の自立を支援する代表的な施策に、地域若者サポートステーション事業があります。これには年間およそ20億円の予算が組まれているそうです。下記リンクがその情報源です。
↓ 厚労省ＨＰへのリンク。206ページ目、事業番号818「若者職業的自立支援推進事業」に情報あり。PDFファイル（13.1 MB）。PDFを閲覧するにはAcrobat Readerが必要です。Acrobat Readerはこちら（新しいウィンドウで開く）からダウンロードできます。
http://www.mhlw.go.jp/jigyo_shiwake/h22_gyousei_review_sheet/pdf/07.pdf
例えば、ニート等の若者の自立を支援する代表的な施策に、地域若者サポートステーション事業があります。これには年間およそ20億円の予算が組まれているそうです。下記リンクがその情報源です。
↓ 厚労省ＨＰへのリンク。206ページ目、事業番号818「若者職業的自立支援推進事業」に情報あり。PDFファイル（13.1 MB）。PDFを閲覧するにはAcrobat Readerが必要です。Acrobat Readerはこちら（新しいウィンドウで開く）からダウンロードできます。
http://www.mhlw.go.jp/jigyo_shiwake/h22_gyousei_review_sheet/pdf/07.pdf
女子は早めに立ち直れそうなのが多い気がする
何か明るいし
何か明るいし
男の子の方が女々しいよね。
いつまでも昔のイジメのトラウマに縛られちゃって。馬鹿じゃないかと思うよ。
いつまでも昔のイジメのトラウマに縛られちゃって。馬鹿じゃないかと思うよ。
家事手伝いで世間体を保ちつつ結婚もできない経済的自立もできない女は
どうなんのかな？
そんな女の十年後を楽しみにしてるんだけど
どうなんのかな？
そんな女の十年後を楽しみにしてるんだけど
性の対象というのがどんな意味かは分からないけど
多分美人とか可愛いタイプじゃないけど自然と好きになる女性はいると思う
多分美人とか可愛いタイプじゃないけど自然と好きになる女性はいると思う
>>193
社会に利益を生まない馬鹿はどんな奴だろうとゴミだから、ちゃんとゴミ扱いしなきゃだめだよね
>>194
若年労働者対策経費 ってのが２４年度に廃止を検討されてるけど、これにサポステも入ってるのかな
社会に利益を生まない馬鹿はどんな奴だろうとゴミだから、ちゃんとゴミ扱いしなきゃだめだよね
>>194
若年労働者対策経費 ってのが２４年度に廃止を検討されてるけど、これにサポステも入ってるのかな
なんでお前らのサポすて交流あんの？
女は世間体的に気楽なだけ
ひきこもりとニートはイコール男のイメージあるだろ
そんなこともわからんのか
ひきこもりとニートはイコール男のイメージあるだろ
そんなこともわからんのか
でも、女のコミュニティの方が孤立した時は悲惨だよな。
息を吐く用に平気で根拠のない誹謗中傷や侮辱をするし（しかも影で）、その上手加減ってものをしらない。
根幹的な人格が憎しみと侮蔑の感情ばっかでできてるから、気にくわない奴はどんなにいいところがあっても全否定。
分別のあるまともな女の子は出る杭扱いされて、男にかばわれでもすれば嫉妬の嵐。
まともな子はやっぱりまともな子だから、そんな奴を見てもなかなか責めたりしない。
んで、責められないことによって、結果的に面の皮が厚いやつが言いたい放題になってのさばることになる。
仮にそいつがのさばってた場所から転落しても、たいがい逆切れ。
逆切れが原因でハブに。他の女がお山の大将の座に。以下ループ。
怖すぎだ。
息を吐く用に平気で根拠のない誹謗中傷や侮辱をするし（しかも影で）、その上手加減ってものをしらない。
根幹的な人格が憎しみと侮蔑の感情ばっかでできてるから、気にくわない奴はどんなにいいところがあっても全否定。
分別のあるまともな女の子は出る杭扱いされて、男にかばわれでもすれば嫉妬の嵐。
まともな子はやっぱりまともな子だから、そんな奴を見てもなかなか責めたりしない。
んで、責められないことによって、結果的に面の皮が厚いやつが言いたい放題になってのさばることになる。
仮にそいつがのさばってた場所から転落しても、たいがい逆切れ。
逆切れが原因でハブに。他の女がお山の大将の座に。以下ループ。
怖すぎだ。
男でも根拠のない誹謗中傷する奴結構いるからなぁ
特にここはそういうのがまぎれても押しの強さでなんとかなる弱いコミュニティだったりするから気をつける必要ある
特にここはそういうのがまぎれても押しの強さでなんとかなる弱いコミュニティだったりするから気をつける必要ある
>>201
そんな奴から他の利用者を守るためには、交流禁止にしちゃうサポステの動機もわからんでもないと思った。
根本的な解決になってないし、サポステは根本的解決なんてそもそも考えてないと思うけどねｗ
マルチ商法や宗教やってる奴が入り込んだら、そうとうカモれるんじゃないかな、ここ……。
そんな奴から他の利用者を守るためには、交流禁止にしちゃうサポステの動機もわからんでもないと思った。
根本的な解決になってないし、サポステは根本的解決なんてそもそも考えてないと思うけどねｗ
マルチ商法や宗教やってる奴が入り込んだら、そうとうカモれるんじゃないかな、ここ……。
ひきこもりで友達いないけど友達ほしいと思ってる人多いと思うんだけどな
ここに長く通う人って、仕事が無いって事もあるけど
ここ出たら結局また一人になるからっていうのもあると思う
ここに長く通う人って、仕事が無いって事もあるけど
ここ出たら結局また一人になるからっていうのもあると思う
俺は高卒だけど大卒専門卒が多くて引いた
サポステってそれなりの人間が多いじゃん
サポステってそれなりの人間が多いじゃん
大卒、専門卒だと、今まで何の問題もなく生活してきて、就職後、優秀と自覚していたのに、怒られる抵抗力がない、不況で、何十社も、エントリーしたけど、就職決まらなくて、精神的に壊れるとか。
あまり学歴とか考えなくても良いかと。
下手に京大とか、東大出ていて、就職後、一流大学出てるのにこんなことも出来ないのかと言われる始末。
自分も、友達欲しいけど、警戒しすぎて、あまり話せん。
世の中的に、足を引っ張るような流れがある。(自分達が選んだ総理大臣に難癖つけて、すぐに総理交代。毎日、芸能ニュースは、失言とか、事故を責めるニュースばかり)
身のうちをさらすには、周りの様子を見ながら、時間が必要です。
あまり学歴とか考えなくても良いかと。
下手に京大とか、東大出ていて、就職後、一流大学出てるのにこんなことも出来ないのかと言われる始末。
自分も、友達欲しいけど、警戒しすぎて、あまり話せん。
世の中的に、足を引っ張るような流れがある。(自分達が選んだ総理大臣に難癖つけて、すぐに総理交代。毎日、芸能ニュースは、失言とか、事故を責めるニュースばかり)
身のうちをさらすには、周りの様子を見ながら、時間が必要です。
自分をさらすのは難しい
空っぽで中身ないから見せるものもない
空っぽで中身ないから見せるものもない
大丈夫。心も頭も空っぽの人しか来ないから。安心して友達になるといいよ。楽しいかどうかは知らないけど。
209 ：（-＿-）さん：2011/11/24(木) 23:09:53.66 ID:WIfMIWIx0
>>204
いじめられて中学んとき不登校してそのまま引きこもった
ヒキの居場所みたいな所に行けるようになったとき
そこの利用者はそこそこの学歴はあって肩身の狭い思いしたことあったな
みんな高校とか大学時代の楽しかった思い出を語り合うんだよ
いじめられて中学んとき不登校してそのまま引きこもった
ヒキの居場所みたいな所に行けるようになったとき
そこの利用者はそこそこの学歴はあって肩身の狭い思いしたことあったな
みんな高校とか大学時代の楽しかった思い出を語り合うんだよ
210 ：（-＿-）さん：2011/11/24(木) 23:14:05.12 ID:WIfMIWIx0
あとその施設の施設長の高学歴の倅の武勇伝を延々聞かされて
うんざりしたりしたな
うんざりしたりしたな
211 ：（-＿-）さん：2011/11/24(木) 23:19:08.63 ID:WIfMIWIx0
俺は中学まともに出てないけど今は仕事してる
高卒大卒の連中でも仕事できない連中もいる
高卒大卒の連中でも仕事できない連中もいる
なんの仕事してんの？
213 ：（-＿-）さん：2011/11/24(木) 23:27:53.02 ID:WIfMIWIx0
>>212
飲食業です
飲食業です
うちにも有名大学卒の利用者がいる
でも元気ないし病んでるよ
でも元気ないし病んでるよ
215 ：（-＿-）さん：2011/11/24(木) 23:46:08.33 ID:WIfMIWIx0
その人はこれから元気になれるのかな？
俺は元気になれないんじゃないかと思う
居場所とかに出てこれるようにはなったけど居場所から出ていけるように
なれなくて引きこもってた頃よりもっと調子悪くなった人何人も知ってる
居場所に通ううちに駄目になる人もいるんだよ
俺は元気になれないんじゃないかと思う
居場所とかに出てこれるようにはなったけど居場所から出ていけるように
なれなくて引きこもってた頃よりもっと調子悪くなった人何人も知ってる
居場所に通ううちに駄目になる人もいるんだよ
216 ：（-＿-）さん：2011/11/24(木) 23:56:08.39 ID:WIfMIWIx0
経験から言うとヒキで固まるより仕事した方が楽になる
ヒキで固まるとなんかトラブル多いしいろいろ絶望する事多いわ
自分がよりくっきりと見えてくるっていうかさ
ヒキで固まるとなんかトラブル多いしいろいろ絶望する事多いわ
自分がよりくっきりと見えてくるっていうかさ
フルタイムで働けるレベルの健康な心身をもってるおまいらが羨ましいぜ。
>>218
仕事はしすぎさえしなきゃいいものだよな。
ADHD持ちなんかだと余計なことばっか考えちゃうかもしんないけど、普通は仕事してるとそっちに気が大半もってかれて、結果的に楽。
仕事ってさ、「しすぎ」がいけないのに「仕事」が嫌になっちゃってる奴って多いと思うわ。
仕事じゃなく人間関係が……って言う人もいるが、人間関係でも似たようなもんじゃないかな。
こいつばっかりは相手方にも問題がでかいこともよくあるから大変だけど、大変だからって絶対解決できないとは言いがたいよね。
>>218
仕事はしすぎさえしなきゃいいものだよな。
ADHD持ちなんかだと余計なことばっか考えちゃうかもしんないけど、普通は仕事してるとそっちに気が大半もってかれて、結果的に楽。
仕事ってさ、「しすぎ」がいけないのに「仕事」が嫌になっちゃってる奴って多いと思うわ。
仕事じゃなく人間関係が……って言う人もいるが、人間関係でも似たようなもんじゃないかな。
こいつばっかりは相手方にも問題がでかいこともよくあるから大変だけど、大変だからって絶対解決できないとは言いがたいよね。
今は働けないな
まぁ昔はぶっつけでもフルタイムもったから、気持ちというか、メンタルの問題が大きいんだと思う
話変わるけどADHDって仕事中にも余計な事考える傾向あるのか
俺そうだったわ、作業中なのに昔の嫌な事とか考えてばっかりな時期があった
まぁ昔はぶっつけでもフルタイムもったから、気持ちというか、メンタルの問題が大きいんだと思う
話変わるけどADHDって仕事中にも余計な事考える傾向あるのか
俺そうだったわ、作業中なのに昔の嫌な事とか考えてばっかりな時期があった
>>220
ADHDの場合、内在的な考え事よりは、
その瞬間のその場周囲の環境 に気をとられての余計な考えに邪魔されてる感じじゃないかな。
心配事とかトラウマってなると、それはまた別なんじゃないかと考えられるし、それぐらいなら誰しも状況次第で陥るんじゃないかねえ。
ADHDの場合、内在的な考え事よりは、
その瞬間のその場周囲の環境 に気をとられての余計な考えに邪魔されてる感じじゃないかな。
心配事とかトラウマってなると、それはまた別なんじゃないかと考えられるし、それぐらいなら誰しも状況次第で陥るんじゃないかねえ。
222 ：（-＿-）さん：2011/11/25(金) 17:45:51.24 ID:aZLYVE010
趣味を濃く保つのは大変だよ
ヒキ生活で下り落ちていく中でどうでも良くなる事の方が多い気がする
折れない人は凄いと思う
ヒキ生活で下り落ちていく中でどうでも良くなる事の方が多い気がする
折れない人は凄いと思う
>>223
恥ずかしい話だけど作家になりたかったんだよ
私小説のような純文学みたいな官能小説みたいななんかわけわかんないのを書きたかった
フランス映画とか太宰治にかぶれててね資料にしようと変な本ばっかり読んでて
最後は自殺か家に火をつけて逃げるどん底に堕ちててもそれでも僕は
幸せですとかニヤニヤ薄笑い浮かべる男の話とかそんなんばっかり考えてて
それがあったから心折れなかったんだと思う
小説は一作もかけなかったけど変なメモは今でもある
まだあきらめてないのかも
恥ずかしい話だけど作家になりたかったんだよ
私小説のような純文学みたいな官能小説みたいななんかわけわかんないのを書きたかった
フランス映画とか太宰治にかぶれててね資料にしようと変な本ばっかり読んでて
最後は自殺か家に火をつけて逃げるどん底に堕ちててもそれでも僕は
幸せですとかニヤニヤ薄笑い浮かべる男の話とかそんなんばっかり考えてて
それがあったから心折れなかったんだと思う
小説は一作もかけなかったけど変なメモは今でもある
まだあきらめてないのかも
立ち直るときというか立ち直った後だろうな、多分助けになるんじゃない
嫉妬交じりながら応援するよ
嫉妬交じりながら応援するよ
俺は生涯現役生涯学習をもっとうに1104歳まで生きようと思ってる
今まで無駄にしてきた時間をそれで帳尻合わそうと思ってるから
残されてる時間をい有意義に使いたいけど使えてないなぁ
今まで無駄にしてきた時間をそれで帳尻合わそうと思ってるから
残されてる時間をい有意義に使いたいけど使えてないなぁ
1104歳じゃなく104歳の間違いです
ちなみに母方の祖母がその年まで生きました
ちなみに母方の祖母がその年まで生きました
そんな年まで生きたら惨めに介護されなくちゃいけないだろうから嫌だわ
五十くらいで十トントラックに突っ込んで死にたい
五十くらいで十トントラックに突っ込んで死にたい
サポステはいつまで存続するの？
未来永劫続くものじゃないよね？
未来永劫続くものじゃないよね？
近い将来無くなるのは間違いない。
俺らを助けるものなんて存在しない。
劣性遺伝子はさっさと死んでくれということだ。
俺らを助けるものなんて存在しない。
劣性遺伝子はさっさと死んでくれということだ。
内定取消者、リストラなどで、失業者が増えている中で、サポステのようなセーフティーネットは必要だと思う。
すごい資金が出てるようだけど、イベントなどに反映されてるとは思えない。
資金/施設数をすれば良いかも知れないけど、施設や団体の維持費、運営費が大きくて、次が人件費。
真面目に仕事してるスタッフさんには給与分配されず、多分、天
下りしてきたようなセンター長に分配される感じで、おかしな事になってるんじゃないの？多分、世の中、そんな感じでまわってる。
すごい資金が出てるようだけど、イベントなどに反映されてるとは思えない。
資金/施設数をすれば良いかも知れないけど、施設や団体の維持費、運営費が大きくて、次が人件費。
真面目に仕事してるスタッフさんには給与分配されず、多分、天
下りしてきたようなセンター長に分配される感じで、おかしな事になってるんじゃないの？多分、世の中、そんな感じでまわってる。
何だ多分てｗ中の人はスタッフか？！それにここはヒッキー専門なようだから
天下りはここに限ったことじゃないからなあ
どのみちサポステのやるべき活動は、どこか別のところに統合すべきだと思う
独立してやってるから誰からもつっこみが入らずに仕事がなあなあになってく
自分が真面目だと思いながら忙しい忙しいと口にして、しなくていいことにばっか労力消費してる馬鹿に、エサなんかやる必要ねえよ
どのみちサポステのやるべき活動は、どこか別のところに統合すべきだと思う
独立してやってるから誰からもつっこみが入らずに仕事がなあなあになってく
自分が真面目だと思いながら忙しい忙しいと口にして、しなくていいことにばっか労力消費してる馬鹿に、エサなんかやる必要ねえよ
文句あるならつかわなければいいだけ
税金も払わず選挙にもいかないアスペくんは、世間を知れなくて自分しか物差しにできないのです
だから他人の意見が耳障りなものだと、文句としてしか受け取る事ができません
アスペルガー症候群はれっきとした障害です。みなさんもわかってあげてください
だから他人の意見が耳障りなものだと、文句としてしか受け取る事ができません
アスペルガー症候群はれっきとした障害です。みなさんもわかってあげてください
ハロワと統合してくれ
一番重要なところをは丸投げなんだから
一番重要なところをは丸投げなんだから
ざっとこのスレ読んだけどみんな頭いいね
特定されない範囲でレス交換とか自分には難しい
えーと、あのさ
職員が同じぐらいの年代ってどう？
普通に働いてしかも人助けでお給料もらってる職員と、ダメダメな自分…
どうしてもその差をすごい考えちゃう…
特定されない範囲でレス交換とか自分には難しい
えーと、あのさ
職員が同じぐらいの年代ってどう？
普通に働いてしかも人助けでお給料もらってる職員と、ダメダメな自分…
どうしてもその差をすごい考えちゃう…
気になるのはわかるけど気にすんな
助けられてるんじゃなくサービスを提供してる側と利用してる側だ
敬意を忘れなければおｋ
助けられてるんじゃなくサービスを提供してる側と利用してる側だ
敬意を忘れなければおｋ
>>240
人間生まれも環境もスペックも違う。努力の問題もあるが、運の問題も同時にまたある
だから途中経過であれ結果が違うのは当たり前のこと
それなのにそんなことを気にするのが、俺はアホらしくなった
結果として、俺は考えるのをやめた
そのかわり筋トレを始めたよ
目標は社会的弱者である立場を利用して支援者を装い、国会議員に助けをもとめ、クズでも国会議員を○せることを証明することだ
生音源で人間の首がグキリと鳴る音がきけるかと思うと、ちんちんがびんびんになっちゃう…
人間生まれも環境もスペックも違う。努力の問題もあるが、運の問題も同時にまたある
だから途中経過であれ結果が違うのは当たり前のこと
それなのにそんなことを気にするのが、俺はアホらしくなった
結果として、俺は考えるのをやめた
そのかわり筋トレを始めたよ
目標は社会的弱者である立場を利用して支援者を装い、国会議員に助けをもとめ、クズでも国会議員を○せることを証明することだ
生音源で人間の首がグキリと鳴る音がきけるかと思うと、ちんちんがびんびんになっちゃう…
そういうのは発表したらダメだぞ
なんだかとても怖いアドバイスありがとう…
むしろこういう人がいると思えば安心して代わりの道を探せる
迷いがちょっと消えた
迷いがちょっと消えた
思うんだけどさ、参ってるやつって「気にすんな」って言われても気になっちゃうものは気になっちゃうじゃん。
それを気にしない具体的な方法って、意識を別な事象に集中させる以外にあるのかな？
いわゆる「あなたのストレス解消法は？」ってやつ。
たとえば高速で車ぶっとばしながら誰の目も気にせず一人カラオケしたり、
部屋にある自分本人以外のいらないものを片っ端からゴミ袋に詰め込んだりとかはできるけど、
気力が落ちきって身体までついていかなくなってそれすらままならなくなったらどうすりゃいいんだ……って思うわ。
もしかして、そうなっちゃったら薬のまなきゃだめ？
それを気にしない具体的な方法って、意識を別な事象に集中させる以外にあるのかな？
いわゆる「あなたのストレス解消法は？」ってやつ。
たとえば高速で車ぶっとばしながら誰の目も気にせず一人カラオケしたり、
部屋にある自分本人以外のいらないものを片っ端からゴミ袋に詰め込んだりとかはできるけど、
気力が落ちきって身体までついていかなくなってそれすらままならなくなったらどうすりゃいいんだ……って思うわ。
もしかして、そうなっちゃったら薬のまなきゃだめ？
ぶっちゃけ薬飲んでもダメ
橋下が選挙に勝ったら大阪のサポステなくなりそうだな
ここのスタッフって、ボランティアとかではないよね？
福祉系の現役学生や大学院生はボランティアだよ
サポステの職員が同世代ってのは神が自分に与えた試練だと思って
乗り越えなきゃ仕方ない
仕事するようになったら自分はバイトなのに年下が正社員とか当たり前になってくるから
乗り越えなきゃ仕方ない
仕事するようになったら自分はバイトなのに年下が正社員とか当たり前になってくるから
乗り越えないといけない高いハドルがいくつもある
その最初の一つだと思いな
その最初の一つだと思いな
>>251
なんという軽すぎる試練…
なんという軽すぎる試練…
ここに来る奴らに総じて言える事だが考え方が幼くてヌルいな。
いかに十代の重要な過程を踏んでいないか本当によくわかるわ。
いかに十代の重要な過程を踏んでいないか本当によくわかるわ。
根本的な人格が狂ってるゴミクズを付け焼刃で奴隷に仕上げるのなんて、今のサポステみたいな怠慢組織じゃ無理
戸塚みたいなキチガイに悪者になってもらって、使えない奴は殺処分する
それが社畜どもが最大多数の幸福を得られる最善の手段です
戸塚みたいなキチガイに悪者になってもらって、使えない奴は殺処分する
それが社畜どもが最大多数の幸福を得られる最善の手段です
戸塚って誰？
独り言多いのなｗ最近この板は。調べたら同じ奴が書いてるよ
『戸塚ヨットスクール』でググればおｋ
横浜市戸塚区ﾏｼﾞとばっちりﾜﾛｴﾅｲ
横浜市戸塚区ﾏｼﾞとばっちりﾜﾛｴﾅｲ
261 ：（-＿-）さん：2011/11/27(日) 20:46:30.00 ID:Y0zqv5oP0
防衛省の予備自衛官に参加してみようかなぁ。
262 ：（-＿-）さん：2011/11/27(日) 22:26:41.83 ID:I0K+xkzpO
職員が同世代とか結構精神的にきつい。人はそれぞれだと思えない。それにある意味損もしてる。
やはり、ある程度年上の職員のが良いアドバイスくれるし。只の雑談だけでも勉強になるし。
若い職員も真面目なんだけどね
やはり、ある程度年上の職員のが良いアドバイスくれるし。只の雑談だけでも勉強になるし。
若い職員も真面目なんだけどね
264 ：（-＿-）さん：2011/11/27(日) 23:41:06.01 ID:3kpLz8zk0
一度、社会復帰したら戻ってくるなよ。
サポステは、逃げ道ではなく踏み台だから。
サポステは、逃げ道ではなく踏み台だから。
>>262
俺の場合は同年代の方が話しやすかった。同年代の参考意見や情報がたくさん聞けた。
相手と自分を比べるとか考えた事もなかった。とにかく職員を活用する事しか頭になかった。
あと、年配の職員はどうも話しがかみ合わなかった・・・。
もちろん、あくまでも、人によりけりなのかもしれない。
俺の場合は同年代の方が話しやすかった。同年代の参考意見や情報がたくさん聞けた。
相手と自分を比べるとか考えた事もなかった。とにかく職員を活用する事しか頭になかった。
あと、年配の職員はどうも話しがかみ合わなかった・・・。
もちろん、あくまでも、人によりけりなのかもしれない。
>>262
すごいわかる
同年代を見ると色々な感情が呼び起こされるんだよ…
なれたかもしれない自分、なるべきだった自分、なれなかった自分…
通う度に会う、その職員の存在自体が、残酷なまでに何もかもくっきりはっきり映し出す鏡に見えてしまうんだよ…
まあそれ自体甘えなんだけどね
今の自分の状態は自分のせいなんだからありのまま受け止めないと、そこからスタートすらままならないってわかるんだけど
いやわかってないよね
負の感情がモヤモヤと沸くってことは
土下座して靴舐めてでも生きて行かなきゃいけないのに覚悟が足りないんだな
こりゃ大変な道のりだ…
すごいわかる
同年代を見ると色々な感情が呼び起こされるんだよ…
なれたかもしれない自分、なるべきだった自分、なれなかった自分…
通う度に会う、その職員の存在自体が、残酷なまでに何もかもくっきりはっきり映し出す鏡に見えてしまうんだよ…
まあそれ自体甘えなんだけどね
今の自分の状態は自分のせいなんだからありのまま受け止めないと、そこからスタートすらままならないってわかるんだけど
いやわかってないよね
負の感情がモヤモヤと沸くってことは
土下座して靴舐めてでも生きて行かなきゃいけないのに覚悟が足りないんだな
こりゃ大変な道のりだ…
年配の職員は一見怠惰で無能に見えてもこんなんで金稼いで喰ってんだからそれなりに世間泳いでんだろうな、って思ってしまうのよね
完全に昭和脳
30代ともなるとサポステにサポートしてもらうのも一苦労っていうか、まあ30代の時点で詰んでるわ
後は創価か共産か出家か教会かくらいしかないわ
ナマポはキツい
ナマポコースなら首吊りたいよ
完全に昭和脳
30代ともなるとサポステにサポートしてもらうのも一苦労っていうか、まあ30代の時点で詰んでるわ
後は創価か共産か出家か教会かくらいしかないわ
ナマポはキツい
ナマポコースなら首吊りたいよ
>>266
誰かのせい（自分含む）って考えはマジでやめといたほうがいい。
無意識的に責任の所在を探しちゃってる脳ミソの手間は、他のことに活用したほうがだいたいのケースじゃ得。
これは自覚してるだけじゃダメ。意識して何回もトライアンドエラーしなきゃうまくなれない。
責任追及や対処はマジキチに絡まれたときだけで充分だよ。
こればかりは放置すると相手も調子にのるから、ちゃんと対処しないとこっちが病む。
誰かのせい（自分含む）って考えはマジでやめといたほうがいい。
無意識的に責任の所在を探しちゃってる脳ミソの手間は、他のことに活用したほうがだいたいのケースじゃ得。
これは自覚してるだけじゃダメ。意識して何回もトライアンドエラーしなきゃうまくなれない。
責任追及や対処はマジキチに絡まれたときだけで充分だよ。
こればかりは放置すると相手も調子にのるから、ちゃんと対処しないとこっちが病む。
ここに書き込んでるのは全部職員で間違いないな
>>267
若者サポートステーションなのに30代が行くのか？
若者サポートステーションなのに30代が行くのか？
ヒキニートは実年齢より10歳は幼く見える人が多い。精神年齢は15歳は幼いけどな。
若く見えるというか年齢不詳系が多いと思う
親が裕福な人多そうだけど、一人暮らしワープアの人も割といる
276 ：（-＿-）さん：2011/11/28(月) 17:56:25.06 ID:odSybAD60
周囲にに支えられている自覚を忘れちゃいけないと思うんだ。
生保も手帳所持もヒキもさ、生きてるってことは誰かしらの支えを受けてるってこと。
別に無理に働く必要もないけど、頭の片隅にでもいいから「一人じゃない」て置いとくべき。
おまえらがそうなったのは、過去の話で今からでも再出発はできるんだよ。
全ては自分次第。出来なくても、自分の所為でも誰の所為でもない。
挫折したらまたやり直せばいいじゃん！
冷静に考えてみ、結構世の中なんて単純だよ。
落ちこぼれが良いことしてると「スゲー！」って思うっしょ？
逆にさ、出来る奴は出来て当たり前。
まぁ、ほどほどにやれよ。
生保も手帳所持もヒキもさ、生きてるってことは誰かしらの支えを受けてるってこと。
別に無理に働く必要もないけど、頭の片隅にでもいいから「一人じゃない」て置いとくべき。
おまえらがそうなったのは、過去の話で今からでも再出発はできるんだよ。
全ては自分次第。出来なくても、自分の所為でも誰の所為でもない。
挫折したらまたやり直せばいいじゃん！
冷静に考えてみ、結構世の中なんて単純だよ。
落ちこぼれが良いことしてると「スゲー！」って思うっしょ？
逆にさ、出来る奴は出来て当たり前。
まぁ、ほどほどにやれよ。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 周囲の人々は君を支えているが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 実は君も周囲の人々を支えていたりするぞ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| わかりづらいだけだ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 誰かが認めなきゃ支え合いが成立しないなどと
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | いえる事実は無いのかもしれないな！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 周囲の人々は君を支えているが
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 実は君も周囲の人々を支えていたりするぞ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| わかりづらいだけだ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 誰かが認めなきゃ支え合いが成立しないなどと
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | いえる事実は無いのかもしれないな！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
自分に言い訳して、それを正当化して、逃げ道を探してるだけ。
サポステに通っても傷の舐め合いで解決にはならない。
オレには何をそんなに悩んでいるのかわからないけど、
考えたって解決しないことの方が多いし、解決したところで自立は無理だろ。
あんまり考えこんでも自滅するだけだ。
サポステに通っても傷の舐め合いで解決にはならない。
オレには何をそんなに悩んでいるのかわからないけど、
考えたって解決しないことの方が多いし、解決したところで自立は無理だろ。
あんまり考えこんでも自滅するだけだ。
確かに30過ぎてお絵描きに参加してると謎の何かが感情に押し寄せるけどね
しかし全くの無駄なのかどうなんだろう
どうせ秋葉原の加藤くんみたいにテロるか、ひっそりその辺の雑木林で首吊るかの人生なら、足掻いてみる価値はありますぜ？
しかし全くの無駄なのかどうなんだろう
どうせ秋葉原の加藤くんみたいにテロるか、ひっそりその辺の雑木林で首吊るかの人生なら、足掻いてみる価値はありますぜ？
足掻くのはいいが、ここでやることではない気がする。
冗談抜きで時間の無駄。
他の方法を試す時間に当てるべきだよ。
冗談抜きで時間の無駄。
他の方法を試す時間に当てるべきだよ。
>>278
頭がおかしい気がしてさ
なんていうんだろう、働く前にちゃんと成長していける状態に心身をリセットしたいんだよ
>>279
ちゃんとこなせてない以上無駄じゃないとは思うし必要な事だとは思うけどそういうのは辛いよな、涙が出てくる
頭がおかしい気がしてさ
なんていうんだろう、働く前にちゃんと成長していける状態に心身をリセットしたいんだよ
>>279
ちゃんとこなせてない以上無駄じゃないとは思うし必要な事だとは思うけどそういうのは辛いよな、涙が出てくる
病人は治療やケアやリハビリを。
ただの無業者は最低限以上の技術習得を。
結局これをしないとコネもツテもない奴はスタートラインにすら立てない。
逆をいえばコネとツテがあればやるだけで技術や知識は多少ならつく。
それが今のサポステでどんだけできるかっつー話だわな。
>>278
考えても解決しないっつーのは、おそらく違う。というか考察・思考した方が問題の解決は圧倒的に早いぞ。
以下はこれに関する話だけど、>>278よりは>>281や他の考えすぎ系男子たちに言いたい。
ただの無業者は最低限以上の技術習得を。
結局これをしないとコネもツテもない奴はスタートラインにすら立てない。
逆をいえばコネとツテがあればやるだけで技術や知識は多少ならつく。
それが今のサポステでどんだけできるかっつー話だわな。
>>278
考えても解決しないっつーのは、おそらく違う。というか考察・思考した方が問題の解決は圧倒的に早いぞ。
以下はこれに関する話だけど、>>278よりは>>281や他の考えすぎ系男子たちに言いたい。
考えても問題が解決してない奴は、考えるポーズをとって、自分の苦悩の感情を垂れ流しにしてしまっているばかりな奴がほとんど。
でなければ環境がイカレてるか、その両方のほぼ３択。
記録も採らなければ、表現したり実証したり他者にたずねたり、他の視点からの見解を参考にしたりもしてない。あるいはそれをうまくやれていない。
そんなタイプは自分を考えすぎなどとは思わない方がいい。
逆だ。真逆。悩みすぎているだけで考えや自制が足りていない。
頭の中を出口もなくぐるぐる回っているような感情は、原因の実在非実在はともかく、大抵は不安か苦悩でしかない。
脅威や障壁が身近にあるならそいつはまた別問題。
そんな苦悩やら障壁をなんとかしたいと思う奴はこのスレにゃごまんといるだろうが、
なんとかしたいんならきちんとしたメシと軽めの運動を定期的にこなすのがいちばん手っ取り早い。
理由は単純。
躁病でなければ活性化してる脳ミソのほうが心身ともにミスが少ないしリカバーもうまくできるから。
ほんとそんだけ。あとは活性化した脳ミソが勝手にやる気だして、それなりにうまくこなすよ。
でなければ環境がイカレてるか、その両方のほぼ３択。
記録も採らなければ、表現したり実証したり他者にたずねたり、他の視点からの見解を参考にしたりもしてない。あるいはそれをうまくやれていない。
そんなタイプは自分を考えすぎなどとは思わない方がいい。
逆だ。真逆。悩みすぎているだけで考えや自制が足りていない。
頭の中を出口もなくぐるぐる回っているような感情は、原因の実在非実在はともかく、大抵は不安か苦悩でしかない。
脅威や障壁が身近にあるならそいつはまた別問題。
そんな苦悩やら障壁をなんとかしたいと思う奴はこのスレにゃごまんといるだろうが、
なんとかしたいんならきちんとしたメシと軽めの運動を定期的にこなすのがいちばん手っ取り早い。
理由は単純。
躁病でなければ活性化してる脳ミソのほうが心身ともにミスが少ないしリカバーもうまくできるから。
ほんとそんだけ。あとは活性化した脳ミソが勝手にやる気だして、それなりにうまくこなすよ。
そういう面からも戸塚はアリなんだよな
ここらへんのトレーニング方ってなんかいい事ないかな
＞記録も採らなければ、表現したり実証したり他者にたずねたり、他の視点からの見解を参考にしたり
＞記録も採らなければ、表現したり実証したり他者にたずねたり、他の視点からの見解を参考にしたり
戸塚までいかなくてもお寺さん辺りでいいと思うよ。
三十六計逃げるに如かず。逃げすぎはよくないし、戦えるなら戦えるに越したことはない。
けど、逃げられないのがいちばんよくない。
逃げたって生きてりゃまた戦えるけど、逃げそこねて死んだら二度と戦えませんから……。
え？ 俺って二度と戦わないほうがいいの？
三十六計逃げるに如かず。逃げすぎはよくないし、戦えるなら戦えるに越したことはない。
けど、逃げられないのがいちばんよくない。
逃げたって生きてりゃまた戦えるけど、逃げそこねて死んだら二度と戦えませんから……。
え？ 俺って二度と戦わないほうがいいの？
お前らは精神科に行くほどじゃないのか
俺はずっと精神おかしいから飯とか運動なんかじゃよくならないんだが
戸塚って金めっちゃ取られるしあいつの理論って無茶苦茶だよ
俺はずっと精神おかしいから飯とか運動なんかじゃよくならないんだが
戸塚って金めっちゃ取られるしあいつの理論って無茶苦茶だよ
ちゅうかサポステも基金訓練みたいに金だして欲しい
せめて交通費とか
せめて交通費とか
>>286
それをまず自分で調べたり、このスレ以外で人にたずねたりすればいいんじゃないかと。
カウンセラーやメンターかパトロンに、きちんと悩みを話してる？
話せていないなら見つけて話すのが早い。話して記録を採ることと冷静に判断することがリハビリだから。
既に話せているならそのときの記録をメモって考察したり、信頼できる他の人に同じ相談をしてそっちも記録すればおｋ。
マルチポストはうざいので、なるべく内密に。
>>288
そこまでいくと「よくなること」ではなく「それ以下に悪くしないこと」になるもんな。
つーかおまえにしろきちんと試せてるのかは疑問だわ。
糖質とか重篤鬱は脳ミソが著しい機能不全に陥ってて、
考えが固まりきってアストロン状態だから、対話も刺激もへったくれもないし……。
それをまず自分で調べたり、このスレ以外で人にたずねたりすればいいんじゃないかと。
カウンセラーやメンターかパトロンに、きちんと悩みを話してる？
話せていないなら見つけて話すのが早い。話して記録を採ることと冷静に判断することがリハビリだから。
既に話せているならそのときの記録をメモって考察したり、信頼できる他の人に同じ相談をしてそっちも記録すればおｋ。
マルチポストはうざいので、なるべく内密に。
>>288
そこまでいくと「よくなること」ではなく「それ以下に悪くしないこと」になるもんな。
つーかおまえにしろきちんと試せてるのかは疑問だわ。
糖質とか重篤鬱は脳ミソが著しい機能不全に陥ってて、
考えが固まりきってアストロン状態だから、対話も刺激もへったくれもないし……。
メンターなんているんだね、知らなかった
正直カウンセラーにもちゃんと悩みを話せてない、時間が少なすぎて
いつも入り口でとまって次の時にはリセットみたいなかんじ
カウンセリング受けてた頃はそうだった
いつも入り口でとまって次の時にはリセットみたいなかんじ
カウンセリング受けてた頃はそうだった
優し過ぎなんだよ。
人の気持ちを優先させて、行動する前に自分の考えで断念することってもったいない。
誰にどう思われるかなんてどうでもいい。
落ちるとこまで落ちたんだから開き直れば未来は開ける。
本当につまらないプライドが邪魔をしている。
理論的に考え過ぎてチャンスを沢山逃してる様な気がするんだ。
だから考えても解決しないって表現を使った。
俺は頭悪いからなんて言えばいいのかわからないが、
宝くじは買わなきゃ当たらないのと一緒だと思う。
人の気持ちを優先させて、行動する前に自分の考えで断念することってもったいない。
誰にどう思われるかなんてどうでもいい。
落ちるとこまで落ちたんだから開き直れば未来は開ける。
本当につまらないプライドが邪魔をしている。
理論的に考え過ぎてチャンスを沢山逃してる様な気がするんだ。
だから考えても解決しないって表現を使った。
俺は頭悪いからなんて言えばいいのかわからないが、
宝くじは買わなきゃ当たらないのと一緒だと思う。
優しいわけじゃないよ
気が弱いだけ。否定されたくないだけ。
気が弱いだけ。否定されたくないだけ。
282だがPCにかわったぜ。
>>292
もしかして、話して答えをもらって解決しようとおもってる？
もしそうなら解決よりも、解決の糸口から探したほうがいいんじゃねーの。
カウンセラーも回数をこなさないと相手のことをわかんないと思うから、
お互い手探りしなきゃ、ずっとなんにも「わからん」し、いい方には「かわらん」ままなんじゃないかな。
>>293
宝くじに例えるんなら「売る側にまわれ！」って俺なら言うわ。
要は同じ考えや行動パターンだけでやるんじゃなく、別の考えでも行動しなきゃダメってこと。
考え過ぎは当然よくないが、「考え過ぎでは解決しない」とだけしか言わないのは、無責任な姿勢だと俺は思うよ。
だってそんなこと、とっくに自覚してる奴ばっかだもの、みんな。たまーにわかってない奴もいるけど、基本みんな知ってる。
俺なら「考えを別に向けるために工夫をしろ」と言う。こっちはわかってない奴がけっこう多い。
おぼろげにはわかっているが、努力と工夫の違いや、自分を説得する手段への向き合い方がわからない奴が多いと思う。
俺は別にそれを一人でがんばれとか言わない。
一人で頑張られた挙句自爆されても、迷惑するのは周囲の人間と自分自身だから言えない。
「考えを別に向ける」ための具体的な方法は、個々人にしか言えないだろうけど、さっきも言ったとおりメシは基本。
まともなメシと脳の活性化は、著しい躁がなければ必須。
そして>>288やそれ以上にガタがきているような奴は、もっときちんとしたケアと治療を受けられればよいと思う。
財政や時勢、法的制度からしても困難なこととは思うが、
こいつをあきらめちまったら人間はただのボス猿に逆戻りだと思うよ。
>>292
もしかして、話して答えをもらって解決しようとおもってる？
もしそうなら解決よりも、解決の糸口から探したほうがいいんじゃねーの。
カウンセラーも回数をこなさないと相手のことをわかんないと思うから、
お互い手探りしなきゃ、ずっとなんにも「わからん」し、いい方には「かわらん」ままなんじゃないかな。
>>293
宝くじに例えるんなら「売る側にまわれ！」って俺なら言うわ。
要は同じ考えや行動パターンだけでやるんじゃなく、別の考えでも行動しなきゃダメってこと。
考え過ぎは当然よくないが、「考え過ぎでは解決しない」とだけしか言わないのは、無責任な姿勢だと俺は思うよ。
だってそんなこと、とっくに自覚してる奴ばっかだもの、みんな。たまーにわかってない奴もいるけど、基本みんな知ってる。
俺なら「考えを別に向けるために工夫をしろ」と言う。こっちはわかってない奴がけっこう多い。
おぼろげにはわかっているが、努力と工夫の違いや、自分を説得する手段への向き合い方がわからない奴が多いと思う。
俺は別にそれを一人でがんばれとか言わない。
一人で頑張られた挙句自爆されても、迷惑するのは周囲の人間と自分自身だから言えない。
「考えを別に向ける」ための具体的な方法は、個々人にしか言えないだろうけど、さっきも言ったとおりメシは基本。
まともなメシと脳の活性化は、著しい躁がなければ必須。
そして>>288やそれ以上にガタがきているような奴は、もっときちんとしたケアと治療を受けられればよいと思う。
財政や時勢、法的制度からしても困難なこととは思うが、
こいつをあきらめちまったら人間はただのボス猿に逆戻りだと思うよ。
296 ：（-＿-）さん：2011/11/29(火) 13:28:21.98 ID:jFUPJUt+O
何を悩んでるかぶっちゃける人いない？
話が抽象的になりすぎてる気がするし
俺は無理だけど
話が抽象的になりすぎてる気がするし
俺は無理だけど
297 ：（-＿-）さん：2011/11/29(火) 13:35:58.93 ID:jFUPJUt+O
取り残されちゃったなとか受け入れて貰えるないだろうなとか馬鹿にされるんだろうなとか不安
それを若い担当に話せない
それを若い担当に話せない
若い担当者が自分より年上の利用者と子供のように接する・・・
299 ：（-＿-）さん：2011/11/29(火) 14:12:22.50 ID:jFUPJUt+O
俺の担当はそれなりに立ててくれてる。でもそれが辛い。
年上らしい所なんもなくて。
年上らしい所なんもなくて。
別に気にならん
職員も心の中では、そいつのことをバカにしていても、建前として最低限立ててやらないと、誰も来なくなるからな。
つれー 担当実年齢下だからつれーわー
実質精神年齢上だからなー
実質精神年齢上だからなー
>>299
ものっすごーく具体的な提案をするとなれば、
担当を変えるという発想、サポステのほかでも相談をするという発想はないのかという質問が先にでる。
そして、相談相手を変えられない・増やせない何らかの事情があるのかもしれない。という心配もある。
サポステの目標は利用者を増やすことでも使ってもらうことでもなく、あくまで若年無業者の支援なわけだから、
一般常識ではなく私情で利用者に気を使わせるようであれば、その時点でアウトだと思うよ。
ものっすごーく具体的な提案をするとなれば、
担当を変えるという発想、サポステのほかでも相談をするという発想はないのかという質問が先にでる。
そして、相談相手を変えられない・増やせない何らかの事情があるのかもしれない。という心配もある。
サポステの目標は利用者を増やすことでも使ってもらうことでもなく、あくまで若年無業者の支援なわけだから、
一般常識ではなく私情で利用者に気を使わせるようであれば、その時点でアウトだと思うよ。
304 ：（-＿-）さん：2011/11/29(火) 22:08:53.21 ID:jFUPJUt+O
299です303へ
俺は、かなり長くヒキちょっと仕事また今けっこう長くヒキみたいな状態で、ちょっと仕事してたときの職場が年下ばっかりでね。
多分また仕事するようになったら似たり寄ったりになることもあるだろうから
だからあえて今の年下の担当と次の仕事みつけたいんだ
俺は、かなり長くヒキちょっと仕事また今けっこう長くヒキみたいな状態で、ちょっと仕事してたときの職場が年下ばっかりでね。
多分また仕事するようになったら似たり寄ったりになることもあるだろうから
だからあえて今の年下の担当と次の仕事みつけたいんだ
技量の磨き方がわからんのだろ
わからんな
パソコンの知識を付け焼刃で身につけても仕事ないし
事務関係の資格取ってもないし
専門職しか無理だ
パソコンの知識を付け焼刃で身につけても仕事ないし
事務関係の資格取ってもないし
専門職しか無理だ
お金がないので短期でも仕事探してるけど、なかなか雇ってもらえないな
諦めないでやるっきゃない！夜面接行ってくる
諦めないでやるっきゃない！夜面接行ってくる
バカ「わかりませーん」
上司「わかりませんじゃねえよタコ。訊いたり調べたりしろよ」
↑上司も新入社員のころだいたいおんなじこと言われてます
上司「わかりませんじゃねえよタコ。訊いたり調べたりしろよ」
↑上司も新入社員のころだいたいおんなじこと言われてます
310 ：（-＿-）さん：2011/11/30(水) 18:54:31.30 ID:TuAmtop6O
299です。
技量は関係ないですよ。
仕事出来なかったから辞めた訳じゃないんで。
人並みには出来ましたから。
人間関係がどうしても駄目だったからなんで。
次からさげます
技量は関係ないですよ。
仕事出来なかったから辞めた訳じゃないんで。
人並みには出来ましたから。
人間関係がどうしても駄目だったからなんで。
次からさげます
みんな引いてるよ
>>313 それは散々何回もでて既出だ
つまんね(^^♪こんなスレｗスタッフが書いてるし…
結局ハロワに行くしかないんだよね
履歴書書いてハロワに行って面接して・・・
ハードルが高すぎる
履歴書書いてハロワに行って面接して・・・
ハードルが高すぎる
317 ：（-＿-）さん：2011/12/05(月) 18:45:16.04 ID:9+OCiTQ60
役に立たないから行く気がないのだけど、スタッフに「もう、来ません」って言った方がいいですか？
言わなくていい
率直で好感が持てるｗ
裏のハローワークみたく、裏のサポートステーションみたいなのは無いのかな？
ひきにーとから殺し屋に華麗にジョブチェンジしたら超面白いけど。
ひきにーとから殺し屋に華麗にジョブチェンジしたら超面白いけど。
>>317
どうなんだろうな
やっぱ言った方がいいんじゃないかな
向こうだって君の個人情報について、登録抹消なのか卒業扱いなのか音沙汰無し扱いなのか処理に迷うだろうしさ
ただまあこれから社会復帰しようと思う人間が、多少なりとも助けてもらおうと思って、一時的なりとも接触した施設なんだから、義理人情と言うか、筋を通しておいたらどうかな
｢一、二度、こちらのプログラムに参加させて貰いましたが、参加者の皆様と私の状況は少し違うようでして、私は別の道で就職口を探す方が良いように感じます。プロの職員様から見てどうでしょう？｣みたいなw
あたりまえの人間関係を、何かある度にその都度リセットしてきたから、たかが就職でゴチャゴチャ悩んでるわけじゃん俺らって…
お断りの練習だと思ってやってみたらいんじゃないの？
地域差があるらしいので職員がクソとかいう理由なら知らんw
どうなんだろうな
やっぱ言った方がいいんじゃないかな
向こうだって君の個人情報について、登録抹消なのか卒業扱いなのか音沙汰無し扱いなのか処理に迷うだろうしさ
ただまあこれから社会復帰しようと思う人間が、多少なりとも助けてもらおうと思って、一時的なりとも接触した施設なんだから、義理人情と言うか、筋を通しておいたらどうかな
｢一、二度、こちらのプログラムに参加させて貰いましたが、参加者の皆様と私の状況は少し違うようでして、私は別の道で就職口を探す方が良いように感じます。プロの職員様から見てどうでしょう？｣みたいなw
あたりまえの人間関係を、何かある度にその都度リセットしてきたから、たかが就職でゴチャゴチャ悩んでるわけじゃん俺らって…
お断りの練習だと思ってやってみたらいんじゃないの？
地域差があるらしいので職員がクソとかいう理由なら知らんw
夜中に長文マジレスとかバカみてぇだwww
寝るわ
寝るわ
>>321
＞あたりまえの人間関係を、何かある度にその都度リセットしてきたから、たかが就職でゴチャゴチャ悩んでるわけじゃん俺らって…
凄いしっくりくるわ
ここの人は的確に説明できて凄いな
自分とちゃんと向き合ってるんだろうな
＞あたりまえの人間関係を、何かある度にその都度リセットしてきたから、たかが就職でゴチャゴチャ悩んでるわけじゃん俺らって…
凄いしっくりくるわ
ここの人は的確に説明できて凄いな
自分とちゃんと向き合ってるんだろうな
324 ：（-＿-）さん：2011/12/06(火) 00:15:15.20 ID:weJhG81v0
明日、久しぶりに行くわ
ひきこもりがここに来てグループワークしても
人と話す勉強にはなるけど
友達は増えない
外ですれ違っても声はかけない
ただ、サポステの中でのみ話す
そういう関係
人と話す勉強にはなるけど
友達は増えない
外ですれ違っても声はかけない
ただ、サポステの中でのみ話す
そういう関係
それでいい
サポステの関係を外まで引っ張られると面倒だ
サポステの関係を外まで引っ張られると面倒だ
友達が欲しい
>>325
そういうの凄くいいな
そういうの凄くいいな
>>325
ここは人とマトモに話すことすら出来ない人達が通うところ。そういう場所から始めないといけないんだよ。
ここは人とマトモに話すことすら出来ない人達が通うところ。そういう場所から始めないといけないんだよ。
>>316
あきらめずに頑張ろう。
あきらめずに頑張ろう。
なぜひとまず相談員を通すという発想をしない…
相談員と相談すると状況が酷すぎてジョブカフェとかを進められるから
>>334 発想が逆だと思うんだけどジョブカフェ勧められるのはある程度良くなってから
だとおもう。そこどこ？
だとおもう。そこどこ？
自分がゴミスペックだからまずそのゴミっぷりを改善しろと遠回しに言われているのに
働いて金が貰えれば自分はそれでいいので、自己改善もせず、自分が働けさえすれば職場や客の迷惑は知らない
…バカチョンバイトならともかく、ハロワ求人でそんな奴を雇いたい奴なんていんの？
いてもゴミ野郎は使い捨てにされるだけじゃないの？
働いて金が貰えれば自分はそれでいいので、自己改善もせず、自分が働けさえすれば職場や客の迷惑は知らない
…バカチョンバイトならともかく、ハロワ求人でそんな奴を雇いたい奴なんていんの？
いてもゴミ野郎は使い捨てにされるだけじゃないの？
>>336 いるわけないだろな。ゴミスペックｗ
なに言ってんだかわかんない。だれに対して言ってんだ？自分がゴミで怒ってんの？
なに言ってんだかわかんない。だれに対して言ってんだ？自分がゴミで怒ってんの？
アスペは想像力ないから毎回いちいち解説されなきゃわからないんだよな。ごめんよ
>>336だけど、>>334以外には直近のレスじゃ言われるほどの要素ある奴いないじゃん
そんな奴に職場体験にこられるちゃう職場の人の気持ちなんかも、たぶんアスペにはわからないんだろうなあ…
>>336だけど、>>334以外には直近のレスじゃ言われるほどの要素ある奴いないじゃん
そんな奴に職場体験にこられるちゃう職場の人の気持ちなんかも、たぶんアスペにはわからないんだろうなあ…
スラング使うのやめて。ｲﾐﾌ。一般人じゃないだろ君も
君321だろ？君の言うアスペってどの程度言ってんだよ
職業体験も拒否されるのってどんな奴だ。アスペレベルじゃないよ
君321だろ？君の言うアスペってどの程度言ってんだよ
職業体験も拒否されるのってどんな奴だ。アスペレベルじゃないよ
後わかってなければ状況が酷すぎてなんて差し挟まないよ、簡単にアスペとか言うんじゃなくてもうちょっと頭使えよ
>>339
俺321じゃないし…
職場体験されたら嫌なレベルの奴がいる旨は言ったが、嫌悪≠拒否ってのはわかるよな
誤読ぐらい誰にでもあるが、誤読すると揚げ足とられる上に話もズレるから、なるべくしないほうがいいんじゃないか
あと、俺別におまえのことガチアスペとは思ってないぞ
こんな所でいちいち人のご機嫌とるような話し方したくねーし、便所の落書きじゃ挨拶みたいなもんだからな
>>340
うん。雇用状況がひどいってのは皆様ご承知の事情
だけどそれにしたところで、ハロワの相談員だって一般企業に社員で就職できるレベルの人と相談したら、ジョブカフェを勧めたりしないよねって話
これって雇用状況だけの問題なのか？
もしおまえに社会生活の基本性能も込みでスペックの問題がなかったのなら
「私だけじゃなく他の職歴技能満タンな、人当たりも悪くない奴までジョブカフェを勧められてる。雇用状況も問題だがハロワ職員にも問題あり」
って旨に、おまえの吐露する心情はなるんじゃないか？
それなら俺だってそっちに同情したぞ
俺321じゃないし…
職場体験されたら嫌なレベルの奴がいる旨は言ったが、嫌悪≠拒否ってのはわかるよな
誤読ぐらい誰にでもあるが、誤読すると揚げ足とられる上に話もズレるから、なるべくしないほうがいいんじゃないか
あと、俺別におまえのことガチアスペとは思ってないぞ
こんな所でいちいち人のご機嫌とるような話し方したくねーし、便所の落書きじゃ挨拶みたいなもんだからな
>>340
うん。雇用状況がひどいってのは皆様ご承知の事情
だけどそれにしたところで、ハロワの相談員だって一般企業に社員で就職できるレベルの人と相談したら、ジョブカフェを勧めたりしないよねって話
これって雇用状況だけの問題なのか？
もしおまえに社会生活の基本性能も込みでスペックの問題がなかったのなら
「私だけじゃなく他の職歴技能満タンな、人当たりも悪くない奴までジョブカフェを勧められてる。雇用状況も問題だがハロワ職員にも問題あり」
って旨に、おまえの吐露する心情はなるんじゃないか？
それなら俺だってそっちに同情したぞ
アスペなんて滅多にいないのにやたらアスペ認定する奴が多いな
ハロワでジョブカフェを勧められるってことは
すぐに就労できるようなスペックではないと判断されたって事だな
しっかり受け答えが出来ないとか、体力の問題なのかとかはよく分からんけど
自分ではどう思ってるんだろうか？
あと>>342は便所の落書きだからと言うが、その口調がかえって話をややこしくしてることに気付こうな
何でもアスペ認定は頭悪く見えるぞ
すぐに就労できるようなスペックではないと判断されたって事だな
しっかり受け答えが出来ないとか、体力の問題なのかとかはよく分からんけど
自分ではどう思ってるんだろうか？
あと>>342は便所の落書きだからと言うが、その口調がかえって話をややこしくしてることに気付こうな
何でもアスペ認定は頭悪く見えるぞ
逆にポジティブに考えたら？
自分でハロワ行けたんじゃん
んでジョブカフェ勧められたんでそ？
道はあるってことだよ
ハロワのレベルには届いてなかったかもしんないけどサポステのレベルは超えてたってこった
いけるやん！
自分でハロワ行けたんじゃん
んでジョブカフェ勧められたんでそ？
道はあるってことだよ
ハロワのレベルには届いてなかったかもしんないけどサポステのレベルは超えてたってこった
いけるやん！
何かもっと明るい話ないのか・・・
>>346
おちょくってんの？
口悪いけど言ってることは分かるから、煽りだとは思わなかったわ
なんつーか中途半端な煽りだな
まあヒキ板のサポステのスレに来るぐらいだから、お前もそのぐらいのレベルなんだろうけど
こんな真昼間から煽りやって、むなしくないか？
おちょくってんの？
口悪いけど言ってることは分かるから、煽りだとは思わなかったわ
なんつーか中途半端な煽りだな
まあヒキ板のサポステのスレに来るぐらいだから、お前もそのぐらいのレベルなんだろうけど
こんな真昼間から煽りやって、むなしくないか？
コミュ講座はお遊びだし、ジョブトレ―ニングはキッザニア以下
一般社会にジョブトレのような簡単な仕事があるわけないしｗ
10歳の子供でも出来るようなことさせて自信がつくわけないだろ
真面目に就労を考えている人を舐めている>>サポステ、ニート支援
一般社会にジョブトレのような簡単な仕事があるわけないしｗ
10歳の子供でも出来るようなことさせて自信がつくわけないだろ
真面目に就労を考えている人を舐めている>>サポステ、ニート支援
また今年も、クリスマス会のお誘いがあった。
マジで行きたくない。
マジで行きたくない。
>>348
楽しいよ。それに幾らかは図星ついとかなきゃ面白くないじゃないか
あと俺が誰だったにしろ、頭が悪かろうがなんにも関係なく、対象者にとってかわらない既成事実があるよ
いい歳して世間知らずでわがままなだけで求職すらまともにできないくせに
ニーズを無視してなんの役割を果たそうとも考えずに社会に参加しようとか考えちゃうような
身勝手なアホが実在するって事実
この事実は誰がどう持ち上げたところで、嘘やお世辞を用いずにはフォローできないんじゃないのかなあ
そして俺も、頭が悪くて性格も顔も悪いヒキデブキチガイキモニートでニーズも理解できない身勝手なの池沼じゃん
これも既成事実だからどうしようもないよね
楽しいよ。それに幾らかは図星ついとかなきゃ面白くないじゃないか
あと俺が誰だったにしろ、頭が悪かろうがなんにも関係なく、対象者にとってかわらない既成事実があるよ
いい歳して世間知らずでわがままなだけで求職すらまともにできないくせに
ニーズを無視してなんの役割を果たそうとも考えずに社会に参加しようとか考えちゃうような
身勝手なアホが実在するって事実
この事実は誰がどう持ち上げたところで、嘘やお世辞を用いずにはフォローできないんじゃないのかなあ
そして俺も、頭が悪くて性格も顔も悪いヒキデブキチガイキモニートでニーズも理解できない身勝手なの池沼じゃん
これも既成事実だからどうしようもないよね
>>342
ごめん、ちょっと何を伝えたいのかわからんわ
こっちは最初からそうだって言っているつもりなんで
>>344
しっかり受け答え出来ないし当時は空白期間しかなかったからまぁ当然っちゃ当然
ジョブカフェ行ったら行ったでちゃんと職歴ある人やまともっぽい学生多かったけどな
>>346
ああ、そういうことか、納得
ごめん、ちょっと何を伝えたいのかわからんわ
こっちは最初からそうだって言っているつもりなんで
>>344
しっかり受け答え出来ないし当時は空白期間しかなかったからまぁ当然っちゃ当然
ジョブカフェ行ったら行ったでちゃんと職歴ある人やまともっぽい学生多かったけどな
>>346
ああ、そういうことか、納得
>>351
＞ニーズを無視してなんの役割を果たそうとも考えずに社会に参加しようとか考えちゃうような
＞身勝手なアホが実在するって事実
これが出来なかったのがニートじゃね？
これが出来ちゃう人はまぁなんのかんのいいつつ底辺なりに頑張ってんだろ
＞ニーズを無視してなんの役割を果たそうとも考えずに社会に参加しようとか考えちゃうような
＞身勝手なアホが実在するって事実
これが出来なかったのがニートじゃね？
これが出来ちゃう人はまぁなんのかんのいいつつ底辺なりに頑張ってんだろ
>>351
そのニーズを判断するのはこちら側じゃなくて社会の方だからな
面接の数をこなせばヒキでも採ってくれる変わったところもあるかもしれんし
使えないと判断されれば採用されない、ただそれだけの話
自分は役に立たないから、求職しちゃいけないなんて考えはやめろよ
そのニーズを判断するのはこちら側じゃなくて社会の方だからな
面接の数をこなせばヒキでも採ってくれる変わったところもあるかもしれんし
使えないと判断されれば採用されない、ただそれだけの話
自分は役に立たないから、求職しちゃいけないなんて考えはやめろよ
でもそう考えちゃうんだよな
価値をつくろうとはしない割りに
価値をつくろうとはしない割りに
>>355
＞自分は役に立たないから、求職しちゃいけないなんて考えはやめろよ
そんなこと俺一言も言っていないじゃんｗｗｗｗ
相手の事情を考えない奴がアホって言ってるだけで、本当に実力があればなんとでもなると思うよ
証明もできない奴に実力あんの？って疑問のほうが、誰にでもわくと思うけどな
もし証明されちまったら、俺だってそいつを「すげえ！」って真っ先に思うわ
おまえのいうとおりニーズは会社が決めることだし、別に求職したいだけすりゃいいだろう
でも現実問題、人事の管理にも時間や手間…つまりコストがかかってるんだ
そのコスト ＝ 費用や労働力 これって誰が稼いでいるかはわかる？
それすら想像つかないレベルから進歩がみられない奴の面倒を見させられる気分
それをあなたは、自分や、決して失いたくない仲間の身から感じたことがありますか？
俺にはあります
だから俺はおまえらとは比べ物にならないレベルのｱﾌｫです。二度ととりかえしのつかない、本物の大バカです
＞自分は役に立たないから、求職しちゃいけないなんて考えはやめろよ
そんなこと俺一言も言っていないじゃんｗｗｗｗ
相手の事情を考えない奴がアホって言ってるだけで、本当に実力があればなんとでもなると思うよ
証明もできない奴に実力あんの？って疑問のほうが、誰にでもわくと思うけどな
もし証明されちまったら、俺だってそいつを「すげえ！」って真っ先に思うわ
おまえのいうとおりニーズは会社が決めることだし、別に求職したいだけすりゃいいだろう
でも現実問題、人事の管理にも時間や手間…つまりコストがかかってるんだ
そのコスト ＝ 費用や労働力 これって誰が稼いでいるかはわかる？
それすら想像つかないレベルから進歩がみられない奴の面倒を見させられる気分
それをあなたは、自分や、決して失いたくない仲間の身から感じたことがありますか？
俺にはあります
だから俺はおまえらとは比べ物にならないレベルのｱﾌｫです。二度ととりかえしのつかない、本物の大バカです
それってとんでもないアホの面倒みる側の気持ちも、とんでもないアホとして面倒みられる側の気持ちも両方わかるってことじゃないの？
じゃあそれでいいじゃないの
君自身の事態を良い方向に転がせば？
あとテンションのままに書きなぐりすぎｗ
相手に伝わりやすい文章を心掛けてね
それじゃムカつかせたい相手がポカンとするだけだ
そのうちスルーされて暇潰しすら出来なくなるよｗ
じゃあそれでいいじゃないの
君自身の事態を良い方向に転がせば？
あとテンションのままに書きなぐりすぎｗ
相手に伝わりやすい文章を心掛けてね
それじゃムカつかせたい相手がポカンとするだけだ
そのうちスルーされて暇潰しすら出来なくなるよｗ
>>358
何が言いたいのかよく分からんけど、自分でアホって言うんだからそうなんだろうな
そもそもこっちが電話するなり、履歴書送るなりしても、面接をすることを決めるのは企業なんだよ？
その面接をするコストに見合っただけの人材かもしれないと企業が判断したら面接をするし、
面接をするまでもないならお断りするだけ
何で要らないところに気を回すのかが分からんわ
何が言いたいのかよく分からんけど、自分でアホって言うんだからそうなんだろうな
そもそもこっちが電話するなり、履歴書送るなりしても、面接をすることを決めるのは企業なんだよ？
その面接をするコストに見合っただけの人材かもしれないと企業が判断したら面接をするし、
面接をするまでもないならお断りするだけ
何で要らないところに気を回すのかが分からんわ
>>358 やっぱりこの人の文章わからんか。俺だけで馬鹿になったかと思った。
セーフ。
セーフ。
>>361
ヒキ、ニートあるあるだなｗｗ
長いこと一人でいるから客観的な判断が怪しくなるｗｗ
自分の格好がどこかおかしくないか物凄い悩んだり空気読まなきゃいけないのに空気そのものがわかんなかったりお前らない？
俺はある…ｗ
ま、サポステ通ってりゃなんとかなるだろ
ヒキ、ニートあるあるだなｗｗ
長いこと一人でいるから客観的な判断が怪しくなるｗｗ
自分の格好がどこかおかしくないか物凄い悩んだり空気読まなきゃいけないのに空気そのものがわかんなかったりお前らない？
俺はある…ｗ
ま、サポステ通ってりゃなんとかなるだろ
IDの?？？O←オーのつもり。ってなに？普通の奴と違うな
もしもしだよ
>>359
もしおまえが記号レベルの読み違いをする奴なら、そう言われてもその訂正ぐらいしか俺にはできないぞ…
表情もみえない短い文章じゃ、相手に気配りか経験則がなきゃ、こっちの説明不足であげ足とりか質問責めをくらってしまう
そうなると無視されてくれたほうが、手間がかからない
説明不足の時でもたまたま話が合致することもあるが…
互いの環境や話題そのものが違っちゃうと、そうなってくれる頻度は低いよね
それではつまらん
だから、うざがられてるにしろ読まれなくても
こっちか補足や指摘をする下地だけでも、提示しきれなかったりたりはしょれないなりに、必要なことを書くしかないよね
おまえはわからんわからんいってるけど、おまえだってある程度は読めてるじゃん
嫌いな奴の興味のそそらない発言をそんだけ読めてりゃ上々でしょ
そんぐらいでいいよ。今すぐわかられちゃったらむしろびっくりするわ
もしおまえが記号レベルの読み違いをする奴なら、そう言われてもその訂正ぐらいしか俺にはできないぞ…
表情もみえない短い文章じゃ、相手に気配りか経験則がなきゃ、こっちの説明不足であげ足とりか質問責めをくらってしまう
そうなると無視されてくれたほうが、手間がかからない
説明不足の時でもたまたま話が合致することもあるが…
互いの環境や話題そのものが違っちゃうと、そうなってくれる頻度は低いよね
それではつまらん
だから、うざがられてるにしろ読まれなくても
こっちか補足や指摘をする下地だけでも、提示しきれなかったりたりはしょれないなりに、必要なことを書くしかないよね
おまえはわからんわからんいってるけど、おまえだってある程度は読めてるじゃん
嫌いな奴の興味のそそらない発言をそんだけ読めてりゃ上々でしょ
そんぐらいでいいよ。今すぐわかられちゃったらむしろびっくりするわ
>>360
すぐにわかんなくてもいいし、永久にわからなくてもいいんじゃない？
おまえそもそもわかるためのプロセス踏んでないでしょ。ここではいちいちふまなくてもいいけどさ…
納期とかノルマとかないしな、２ちゃん
わからせようと思ってたらおべっか使うとも既に言ったはず
とりあえず確実に言えるのは、おまえらがいますぐ理解できなくても、記号としての俺の言葉の意味は変わらないってことぐらいだ
あとしょーもないタイプミスや校正のミスもあるだろうし、暴言も吐いてるから、それにしては「すまん」としか言えないｗｗ
企業のコストや判断に関してはは全くもっておまえに賛同だ
補足すれば、それにしたってそこを考えない奴の就活の効率って酷いし
それで官も民も、多くの奴は少なくとも時間は無駄遣いする
損だ。意義はともかく生存や豊かな生活に関して損だ。ニート支援機関とヲタ産業以外、あんまり得する奴がいない
じゃあ巻き込まれる奴はいい気分しないよねって話。だから、なんで要らんとこに気をまわすかなんて単純だよ
目障りだから。目障りな理由は身内や俺が嫌な目に遭うから
そして結果的に基本プラスのサムゲームの総量が減って、みんなが痛い目に遭うから
俺の個人的な事情までは説明するの大変だからきつい。あんまりおもいだしたくもないし…
>>363
携帯だよ
すぐにわかんなくてもいいし、永久にわからなくてもいいんじゃない？
おまえそもそもわかるためのプロセス踏んでないでしょ。ここではいちいちふまなくてもいいけどさ…
納期とかノルマとかないしな、２ちゃん
わからせようと思ってたらおべっか使うとも既に言ったはず
とりあえず確実に言えるのは、おまえらがいますぐ理解できなくても、記号としての俺の言葉の意味は変わらないってことぐらいだ
あとしょーもないタイプミスや校正のミスもあるだろうし、暴言も吐いてるから、それにしては「すまん」としか言えないｗｗ
企業のコストや判断に関してはは全くもっておまえに賛同だ
補足すれば、それにしたってそこを考えない奴の就活の効率って酷いし
それで官も民も、多くの奴は少なくとも時間は無駄遣いする
損だ。意義はともかく生存や豊かな生活に関して損だ。ニート支援機関とヲタ産業以外、あんまり得する奴がいない
じゃあ巻き込まれる奴はいい気分しないよねって話。だから、なんで要らんとこに気をまわすかなんて単純だよ
目障りだから。目障りな理由は身内や俺が嫌な目に遭うから
そして結果的に基本プラスのサムゲームの総量が減って、みんなが痛い目に遭うから
俺の個人的な事情までは説明するの大変だからきつい。あんまりおもいだしたくもないし…
>>363
携帯だよ
利権があるからサポステは仕分けされないのかな?
そのうちされると思うよ
利権つっても当事者やスタッフはそんなに汁吸えてないと思うけど
利権つっても当事者やスタッフはそんなに汁吸えてないと思うけど
>>368
一応必要最低限には練ってあるぞｗ
補足しなきゃいけないことと、理由とかの説明が書ききれないのを見越しての仕様だ
文字数の都合もあるし、わからん部分はそこに指摘をしてくれないとどうにもならん
わからんことがあれば、手間かけちまうけど、まず訊いておくれ
わからんことってのはなぜどのようにわからんのか。それを確認する作業は、慣れといて損はないと思うよ
一応必要最低限には練ってあるぞｗ
補足しなきゃいけないことと、理由とかの説明が書ききれないのを見越しての仕様だ
文字数の都合もあるし、わからん部分はそこに指摘をしてくれないとどうにもならん
わからんことがあれば、手間かけちまうけど、まず訊いておくれ
わからんことってのはなぜどのようにわからんのか。それを確認する作業は、慣れといて損はないと思うよ
そこまで言うなら真面目に応対するから少し待てや
ここはID無いからアレやけど
ここはID無いからアレやけど
>>365
＞もしおまえが記号レベルの読み違いをする奴なら、そう言われてもその訂正ぐらいしか俺にはできないぞ…
・記号と言うか｢てにをは｣だね
レス書き込みボタン押す前にいくらでも推敲できるので頑張ろう！
・長い文章のなかで一節一節の前後を入れ替える、相手に伝わるようにちょっと考えるだけで話の進みやすさが劇的に変わるのでお互い精進しよう
＞もしおまえが記号レベルの読み違いをする奴なら、そう言われてもその訂正ぐらいしか俺にはできないぞ…
・記号と言うか｢てにをは｣だね
レス書き込みボタン押す前にいくらでも推敲できるので頑張ろう！
・長い文章のなかで一節一節の前後を入れ替える、相手に伝わるようにちょっと考えるだけで話の進みやすさが劇的に変わるのでお互い精進しよう
>>365
＞表情もみえない短い文章じゃ、相手に気配りか経験則がなきゃ、こっちの説明不足であげ足とりか質問責めをくらってしまう
・顔も見えない匿名の掲示板でレス交換してるんだからそのメリットデメリットはご承知の通り
・それでも、生産的に何かを得たいと思うならお互い少しの気遣いはできるはず
＞表情もみえない短い文章じゃ、相手に気配りか経験則がなきゃ、こっちの説明不足であげ足とりか質問責めをくらってしまう
・顔も見えない匿名の掲示板でレス交換してるんだからそのメリットデメリットはご承知の通り
・それでも、生産的に何かを得たいと思うならお互い少しの気遣いはできるはず
>>365
＞そうなると無視されてくれたほうが、手間がかからない
説明不足の時でもたまたま話が合致することもあるが…
ウソだな
無視でいいならそもそも誰かとコミュニケーションとろうと思わない
たとえ2chでも
後半は同意かなｗ
アホとアホの会話が噛み合って無いのに成立してるように見えることってあるからなｗ
しかしこの場合はそれには当たらない
何故なら君にも私にもいくばくかの理性が残っているから
＞そうなると無視されてくれたほうが、手間がかからない
説明不足の時でもたまたま話が合致することもあるが…
ウソだな
無視でいいならそもそも誰かとコミュニケーションとろうと思わない
たとえ2chでも
後半は同意かなｗ
アホとアホの会話が噛み合って無いのに成立してるように見えることってあるからなｗ
しかしこの場合はそれには当たらない
何故なら君にも私にもいくばくかの理性が残っているから
>>365
＞互いの環境や話題そのものが違っちゃうと、そうなってくれる頻度は低いよね
それではつまらん
・理解しあうにしても無視しあうにしても互いの意図が、あるいは意思が、明確に交換しあえるのは極まれだということだろうか？
しかしおそらく一般の人間はその次元を生きてはいないよ(もっと軽く生きてそうｗ)
｢つまらん｣ってのは余計だなｗ
私も君もそのレベルにすら達していない
ありていに言うなら｢つまらん｣は｢心を開く・ありのままの自分を晒す｣のができないことへの葛藤でしかない
＞互いの環境や話題そのものが違っちゃうと、そうなってくれる頻度は低いよね
それではつまらん
・理解しあうにしても無視しあうにしても互いの意図が、あるいは意思が、明確に交換しあえるのは極まれだということだろうか？
しかしおそらく一般の人間はその次元を生きてはいないよ(もっと軽く生きてそうｗ)
｢つまらん｣ってのは余計だなｗ
私も君もそのレベルにすら達していない
ありていに言うなら｢つまらん｣は｢心を開く・ありのままの自分を晒す｣のができないことへの葛藤でしかない
>>365
＞だから、うざがられてるにしろ読まれなくても
こっちか補足や指摘をする下地だけでも、提示しきれなかったりたりはしょれないなりに、必要なことを書くしかないよね
・自分の中にある引き出しを、精一杯表現して、相手に体当たりでぶつけるしかない
・この一点においてのみ、君のレスのこの部分において、全面的に賛成したい
※君の人生においてのご心痛、ご苦労が偲ばれる
＞だから、うざがられてるにしろ読まれなくても
こっちか補足や指摘をする下地だけでも、提示しきれなかったりたりはしょれないなりに、必要なことを書くしかないよね
・自分の中にある引き出しを、精一杯表現して、相手に体当たりでぶつけるしかない
・この一点においてのみ、君のレスのこの部分において、全面的に賛成したい
※君の人生においてのご心痛、ご苦労が偲ばれる
>>365
＞そんぐらいでいいよ。今すぐわかられちゃったらむしろびっくりするわ
・君が意図的に色々なものを伏せたまま、言い方を変えるなら、心を開かないまま書き込むからこうなる
・個人の事情を秘密にしたまま自分の思うところを書き込む方法についてもう少し頭をめぐらせてみてはどうだろう
＞そんぐらいでいいよ。今すぐわかられちゃったらむしろびっくりするわ
・君が意図的に色々なものを伏せたまま、言い方を変えるなら、心を開かないまま書き込むからこうなる
・個人の事情を秘密にしたまま自分の思うところを書き込む方法についてもう少し頭をめぐらせてみてはどうだろう
下手すりゃ、つーか確実にスレ潰して申し訳ない
みんなにゴメン…
みんなにゴメン…
面倒臭いから読んでないけど、盛り上がってるね！
読んでるけど面白いよ、文章ってこうやって伝えるんだな
サボってたから難しいわ
サボってたから難しいわ
こらまたご丁寧にありがとう。悪いがたぶん、返事完了は夜以降になる
補足と指摘がいらんと判断したところは、先にどっかで述べているか、賛同か理解をした部分なんでその意は省くね
>>373
＞・記号と言うか｢てにを（ｒｙ
これまた補足がないとわかりにくい表現になっちまうが
>>338>>339の一連での読み違いのような、「嫌悪の感情の有無」≠「職場体験を拒否したというどこにも書かれていない事実」といった
「主観が介入しちゃったせいで、一文の解釈が、既に書かれた短文のもつ記号的役割とイコールで結べないタイプ読み違い」
俺が言う記号レベルの読み違いってのはこれのことで、これがあるとめんどいよねって話
＞長い文章のなかで（ｒｙ
…キャッチーな短文の集合は、演説文やラノベなら、誰にでもわかりやすく心にも響く有効策だな
だけど俺の目的はそもそもそこじゃない
要は耳障りのいい言葉ばかりを拾おうとする奴を蹴りわけておきたいから、「すぐわからなくてもいい」と述べるに至った
蹴りわける目的や事情は、もし訊かれたならその時こたえようと思う
補足と指摘がいらんと判断したところは、先にどっかで述べているか、賛同か理解をした部分なんでその意は省くね
>>373
＞・記号と言うか｢てにを（ｒｙ
これまた補足がないとわかりにくい表現になっちまうが
>>338>>339の一連での読み違いのような、「嫌悪の感情の有無」≠「職場体験を拒否したというどこにも書かれていない事実」といった
「主観が介入しちゃったせいで、一文の解釈が、既に書かれた短文のもつ記号的役割とイコールで結べないタイプ読み違い」
俺が言う記号レベルの読み違いってのはこれのことで、これがあるとめんどいよねって話
＞長い文章のなかで（ｒｙ
…キャッチーな短文の集合は、演説文やラノベなら、誰にでもわかりやすく心にも響く有効策だな
だけど俺の目的はそもそもそこじゃない
要は耳障りのいい言葉ばかりを拾おうとする奴を蹴りわけておきたいから、「すぐわからなくてもいい」と述べるに至った
蹴りわける目的や事情は、もし訊かれたならその時こたえようと思う
>>374
＞・それでも、生産的に何かを得たいと思うならお互い少しの気遣いはできるはず
…漠然とみて、何事も生産的であるかが万人の益かっつーと
そこがまたおのおの方で事情が違うから、手放しには賛同できないや。でも条件つきだけど基本は賛同だな
世間一般はともかく、２ちゃんでは相手からの気遣いってのは、あったらラッキーって思っとくぐらいがちょうどいいんじゃない？
俺はν速から流れてきたクチだからそれぐらいの認識だ
俺個人に対してなら、気遣いのできない奴や、できるけどしない奴に気を遣えともいわない
ただ、レッテルは貼るよ。必要に応じて貼るし剥がす
レッテルを貼る事情や理由や被害や効果についても、これはまた訊かれたら答えますってことで頼む
＞・それでも、生産的に何かを得たいと思うならお互い少しの気遣いはできるはず
…漠然とみて、何事も生産的であるかが万人の益かっつーと
そこがまたおのおの方で事情が違うから、手放しには賛同できないや。でも条件つきだけど基本は賛同だな
世間一般はともかく、２ちゃんでは相手からの気遣いってのは、あったらラッキーって思っとくぐらいがちょうどいいんじゃない？
俺はν速から流れてきたクチだからそれぐらいの認識だ
俺個人に対してなら、気遣いのできない奴や、できるけどしない奴に気を遣えともいわない
ただ、レッテルは貼るよ。必要に応じて貼るし剥がす
レッテルを貼る事情や理由や被害や効果についても、これはまた訊かれたら答えますってことで頼む
375
＞ウソだな
＞無視でいいならそもそも（ｒｙ
…本当だ
理由はただひとつ。勘違いされたまま話が進むと、それによる弊害がたくさんでるから
俺が言った「無視でいい」というのは、分別のないやつからなら無視されてもおｋという意味
分別のある奴なら、リアクションはなくとも最終的に（←ここ重要。途中経過での瑕疵は誰しも多々ある）
他者の言葉の意味を勘違いすることはない
これはもともと後をおって補足したほうがいいと考えて、今こうして補足した
＞アホとアホの会話が噛み合って無いのに（ｒｙ
…そんな感じの、リアルにアンジャッシュのコントみたいな会話、たまにみるよねｗ
おまえのいうように、俺らはこれにゃ該当してないわ
これなあ…、端から見てる分には面白いけど、職場でやられると最悪なんだよな
被る害が賠償で済めばラッキーなほう。失うと取り戻せないものが、人間関係にはありすぎるorz
＞ウソだな
＞無視でいいならそもそも（ｒｙ
…本当だ
理由はただひとつ。勘違いされたまま話が進むと、それによる弊害がたくさんでるから
俺が言った「無視でいい」というのは、分別のないやつからなら無視されてもおｋという意味
分別のある奴なら、リアクションはなくとも最終的に（←ここ重要。途中経過での瑕疵は誰しも多々ある）
他者の言葉の意味を勘違いすることはない
これはもともと後をおって補足したほうがいいと考えて、今こうして補足した
＞アホとアホの会話が噛み合って無いのに（ｒｙ
…そんな感じの、リアルにアンジャッシュのコントみたいな会話、たまにみるよねｗ
おまえのいうように、俺らはこれにゃ該当してないわ
これなあ…、端から見てる分には面白いけど、職場でやられると最悪なんだよな
被る害が賠償で済めばラッキーなほう。失うと取り戻せないものが、人間関係にはありすぎるorz
やっぱ俺考えられてないわ、思考停止して同じところをグルグルしてるだけ、テーマも主張もナンもない
手に入れ方もわかんない
手に入れ方もわかんない
>>387
生活全般や就職活動で、人真似できるだけの気力はある？ あるんなら人真似がいちばん手っ取り早い
まだ気力と体力がないならそっちを先に補正。その場合、手段は他者から求めるべし
ふつうねえよ、テーマとか主張
ある奴は単に早い時期から好きでそれをやってる奴ばっかりだ
人真似とか自己研究を繰り返しながら、「あれもちがう」「これもちがう」って試しまくって
それでもみつからないし、見つかっても、あとあと見てみたら勘違いだったりする
ここの連中はそれをする以前に、いろいろ準備不足か、準備蛇足とでも形容できる状態だと思うが…
生活全般や就職活動で、人真似できるだけの気力はある？ あるんなら人真似がいちばん手っ取り早い
まだ気力と体力がないならそっちを先に補正。その場合、手段は他者から求めるべし
ふつうねえよ、テーマとか主張
ある奴は単に早い時期から好きでそれをやってる奴ばっかりだ
人真似とか自己研究を繰り返しながら、「あれもちがう」「これもちがう」って試しまくって
それでもみつからないし、見つかっても、あとあと見てみたら勘違いだったりする
ここの連中はそれをする以前に、いろいろ準備不足か、準備蛇足とでも形容できる状態だと思うが…
何かおんなじ奴が書き込んで賑わってる気がするんだが
夜まで待てずに書いてんのか。話の内容が自己弁明で少しも面白くない
上に冗長で意味がわからん。もっとどこのサポステがどうとかこういう奴
がいるという話のほうが面白い
夜まで待てずに書いてんのか。話の内容が自己弁明で少しも面白くない
上に冗長で意味がわからん。もっとどこのサポステがどうとかこういう奴
がいるという話のほうが面白い
つか忘れてるかもしんないけど利用者にも守秘義務あったような気がする
391 ：（-＿-）さん：2011/12/08(木) 14:18:15.77 ID:PdpYlLLR0
利用する人がかなり少ない、ひとけただよ。
１回しか来ない人かなりいるんだけど、ほかの組織行ったってことか？
１回しか来ない人かなりいるんだけど、ほかの組織行ったってことか？
>>349
キッザニアは日本最大のジョブトレーニング施設だ
携帯の奴は人に読んで貰う気がないし、意味もおかしくなっとる
長文の駄レスなんてスレを無駄に消化してるだけなのに気付いていない
そもそも携帯のレスを読んでるやつ居ないだろうけど
キッザニアは日本最大のジョブトレーニング施設だ
携帯の奴は人に読んで貰う気がないし、意味もおかしくなっとる
長文の駄レスなんてスレを無駄に消化してるだけなのに気付いていない
そもそも携帯のレスを読んでるやつ居ないだろうけど
スレチだけど面白いんだよな、この二人のやりとり
>>376
＞・理解しあうにしても無視しあうにしても（ｒｙ
…そう。一般の人間は軽い。別にわかり会う必要もない
しかしまぎれもない事実として、広義ではわかりあうことと言いうる、事項の確認を怠ったせいで死ぬ奴がいる
億単位の誤発注なんかで煽りをうけて首を吊る人間や
買い物中に落ちてきた鉄骨に潰されるなんの罪もないおばあちゃん
アホみたいな医療ミスで寝たきりになってあぼんしちゃう人間とかもいる
これは多くがヒューマンエラー（笑）ってやつだ。絶対じゃないけどな
そのエラーの原因のなかには、意図や意思を明確に交換しあからという一因もあってそれはでかい
極論だが、そこを無視すると時には誰かが死ぬ。…ってことは
つまり死なないまでも嫌な目にあう奴も、死ぬ奴以上にたくさんいるってことだ
よくないことだよな
俺はやられた側だが… これは詳細までは話したくない
とりあえず言えるのは、前にいったとおり俺がｱﾌｫだってことだけ
＞・理解しあうにしても無視しあうにしても（ｒｙ
…そう。一般の人間は軽い。別にわかり会う必要もない
しかしまぎれもない事実として、広義ではわかりあうことと言いうる、事項の確認を怠ったせいで死ぬ奴がいる
億単位の誤発注なんかで煽りをうけて首を吊る人間や
買い物中に落ちてきた鉄骨に潰されるなんの罪もないおばあちゃん
アホみたいな医療ミスで寝たきりになってあぼんしちゃう人間とかもいる
これは多くがヒューマンエラー（笑）ってやつだ。絶対じゃないけどな
そのエラーの原因のなかには、意図や意思を明確に交換しあからという一因もあってそれはでかい
極論だが、そこを無視すると時には誰かが死ぬ。…ってことは
つまり死なないまでも嫌な目にあう奴も、死ぬ奴以上にたくさんいるってことだ
よくないことだよな
俺はやられた側だが… これは詳細までは話したくない
とりあえず言えるのは、前にいったとおり俺がｱﾌｫだってことだけ
>>378
ここについては、読み説きに関するちょっとそれた話題を挟ませて頂く
おまえには無用の物かもしれんが、まあ他の奴も知っといて損はないと思うので、ちょっと失礼
国語のテストの点数とかその他の文章問題の点数が悪い子っているよね？
俺がわりとそうだった
昔はそうだったんだけど、その難点はたったふたつの工夫をするだけで、あとは芋づる式に解決した
・最初に主語をきちんと把握すること
・指事語（「それ」や「この」等）がなにを指しているのか逐一確認すること
こんだけ。これは高校の先生に教わった。これをやるだけで文章の記号化は簡単に済む
日常会話においては毎度毎度そんなことしてたらうぜえことこのうえないんだが
この文章の記号化ってのは、時と場合によっては必要なことだったりする
仕事だと、具体的にこれが必要な状況は、発注書とか図面を読んだり書いたりするときとか、いわゆる「ほうれんそう」をするときなんかだ
このプロセスを踏まないと、文章問題ってのは出題者とのフィーリングが合うかのゲームに問題がすりかわってしまう
人との会話も、……とくに文字での会話が、時としてそうなる
たまに作家が「私の作品が国語の試験問題に採用されたけど、正解の回答と私の意図が違う…」っていうけど
その原因もこれです。記号化された文と伝えたい気持ちは、きちんと計算・照合しないと合致しない
だから、作家の意図とテストの正解は食い違う
記号化が済むと、文章問題ってのは、あとは作業
いやがらせのように大量に含まれ、問題文のなかに山積みになっている細々とした確認事項を、知識に基づいて照合するだけの作業
単純。単純なだけにケアレスミスが多いタイプの子にとっては頭が重い案件
みなさん、これをちゃんとやってきましたか？
しないと、文章での会話はただの水掛け論になりがちだよ？
ここについては、読み説きに関するちょっとそれた話題を挟ませて頂く
おまえには無用の物かもしれんが、まあ他の奴も知っといて損はないと思うので、ちょっと失礼
国語のテストの点数とかその他の文章問題の点数が悪い子っているよね？
俺がわりとそうだった
昔はそうだったんだけど、その難点はたったふたつの工夫をするだけで、あとは芋づる式に解決した
・最初に主語をきちんと把握すること
・指事語（「それ」や「この」等）がなにを指しているのか逐一確認すること
こんだけ。これは高校の先生に教わった。これをやるだけで文章の記号化は簡単に済む
日常会話においては毎度毎度そんなことしてたらうぜえことこのうえないんだが
この文章の記号化ってのは、時と場合によっては必要なことだったりする
仕事だと、具体的にこれが必要な状況は、発注書とか図面を読んだり書いたりするときとか、いわゆる「ほうれんそう」をするときなんかだ
このプロセスを踏まないと、文章問題ってのは出題者とのフィーリングが合うかのゲームに問題がすりかわってしまう
人との会話も、……とくに文字での会話が、時としてそうなる
たまに作家が「私の作品が国語の試験問題に採用されたけど、正解の回答と私の意図が違う…」っていうけど
その原因もこれです。記号化された文と伝えたい気持ちは、きちんと計算・照合しないと合致しない
だから、作家の意図とテストの正解は食い違う
記号化が済むと、文章問題ってのは、あとは作業
いやがらせのように大量に含まれ、問題文のなかに山積みになっている細々とした確認事項を、知識に基づいて照合するだけの作業
単純。単純なだけにケアレスミスが多いタイプの子にとっては頭が重い案件
みなさん、これをちゃんとやってきましたか？
しないと、文章での会話はただの水掛け論になりがちだよ？
380
・君が意図的に色々なものを伏せたまま（ｒｙ
…すぐに伝わらないのはそのせいだろうね
そこで、俺がすぐに何かをわからせようと企んでいない旨は、何度か述べたはず
さて、そこでだ。人と人との言葉が伝わらない原因は、いつでも本当に相手にばかりあるのか？
…って思ったことはないかと問いたい
俺の場合、「他者だけ」に原因や責任などなどを求めたりはしないよ
・君が意図的に色々なものを伏せたまま（ｒｙ
…すぐに伝わらないのはそのせいだろうね
そこで、俺がすぐに何かをわからせようと企んでいない旨は、何度か述べたはず
さて、そこでだ。人と人との言葉が伝わらない原因は、いつでも本当に相手にばかりあるのか？
…って思ったことはないかと問いたい
俺の場合、「他者だけ」に原因や責任などなどを求めたりはしないよ
>>392
その通り。人に届かないすべての言葉は全部無駄なんだ
無駄だから誰にもなんの役にもたちません。むしろ害悪です
そしてそんな無駄な言葉は、俺のようなキモデブキチガイ低脳野郎以外の人間は言わないので、俺だけを無視すればよいのです
これって言葉で説明するより、その目で見た方がはやいだろ？
こんなレスｇｄｇｄなだけでなんの価値もありませんよ
おまえの命と同じぐらい無駄なんじゃないかと思うわ
その通り。人に届かないすべての言葉は全部無駄なんだ
無駄だから誰にもなんの役にもたちません。むしろ害悪です
そしてそんな無駄な言葉は、俺のようなキモデブキチガイ低脳野郎以外の人間は言わないので、俺だけを無視すればよいのです
これって言葉で説明するより、その目で見た方がはやいだろ？
こんなレスｇｄｇｄなだけでなんの価値もありませんよ
おまえの命と同じぐらい無駄なんじゃないかと思うわ
長文レス携帯の片割れだけど取り合えずいっぱい答えてくれてどうも
ただあまりにもスレ違いだからそろそろ自粛するわ
つかお前肝心なこと話す気ねーし
こんなとこ煽りにくるくらいならなんか楽しいこと見つけたら？
ああ、最後にひとつ
多分お前と俺は専門分野が似てると言うか同じぽいわｗ
ここに書いたことそのままサポステで相談してみたら？
ただあまりにもスレ違いだからそろそろ自粛するわ
つかお前肝心なこと話す気ねーし
こんなとこ煽りにくるくらいならなんか楽しいこと見つけたら？
ああ、最後にひとつ
多分お前と俺は専門分野が似てると言うか同じぽいわｗ
ここに書いたことそのままサポステで相談してみたら？
ああ、あとデブなら痩せれ
それは今すぐできる
それは今すぐできる
ちびは？
チビはちっちゃい穴に逃げれ
>>398
ありがとよ
スレ違いかなあ…。ほんとにスレ違いなのかなあ…。ｗｗｗｗｗｗ
楽しいことならもうあるよ。バイト先の消防女児を泣かせることだ（むしろ泣いてるのは俺の親だとかいうなよ！）
俺の行ってたサポステの職員は、おまえらほど素直じゃないから、重大な話はのらりくらりかわされちまうな
返事が「ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞﾖ-」「ﾅﾝﾄｶﾅﾙﾖｰ」←基本これ。話きいてないし、根拠もおそらくなし
おまえにならい、とりあえず俺も下がる
が、もし質問があれば、答えられるようなことは聞かれたらなるべく答えるよ
荒らし扱いされてもしらんがｗｗｗｗｗｗ …あとは放置すんのがベストだよね、こいゆう奴
ありがとよ
スレ違いかなあ…。ほんとにスレ違いなのかなあ…。ｗｗｗｗｗｗ
楽しいことならもうあるよ。バイト先の消防女児を泣かせることだ（むしろ泣いてるのは俺の親だとかいうなよ！）
俺の行ってたサポステの職員は、おまえらほど素直じゃないから、重大な話はのらりくらりかわされちまうな
返事が「ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞﾖ-」「ﾅﾝﾄｶﾅﾙﾖｰ」←基本これ。話きいてないし、根拠もおそらくなし
おまえにならい、とりあえず俺も下がる
が、もし質問があれば、答えられるようなことは聞かれたらなるべく答えるよ
荒らし扱いされてもしらんがｗｗｗｗｗｗ …あとは放置すんのがベストだよね、こいゆう奴
サポステってなんなんだろ…？
社会的に不要なゴミの吹き溜まりです
もう何回も書かれている事だが、サポステに通うくらいなら、職業訓練を受けて実社会に接する方が余程経験値が貯まるぞ。
職業訓練受ければ就職できるもんなのか？
実務経験がない場合、職業訓練すら受けていなければ選択肢が更に減って
就職できる確率が下がるだけ
就職できる確率が下がるだけ
高齢ヒキがそう簡単に就職できるなんて上手い話あるわけない。
急がば回れなんだと思う。
すぐに就職できなくてもいずれ経験がいきる時が来る多分。
急がば回れなんだと思う。
すぐに就職できなくてもいずれ経験がいきる時が来る多分。
>>403
コミュ講座（子供の遊び）、ジョブトレ（雑用以下）をするところです
コミュ講座（子供の遊び）、ジョブトレ（雑用以下）をするところです
話も聞いてくれるじゃん
コミュ講座に関してはまだ受けたことないから知らんが、どんな内容なんだ？
コミュ講座に関してはまだ受けたことないから知らんが、どんな内容なんだ？
社会から孤立しちゃってマジで心細い
ジョブトレに新人が来てたが彼女持ちがこんなとこ来るんじゃねえよ
コミュ障で日常会話もままならない奴以外はお断りだよね
なんで彼女持ちってわかるの？
彼女と一緒に来てたとか？
彼女と一緒に来てたとか？
色んな人生があるんやねぇ。
それも勉強なんだろうねぇ。
俺も彼女ほしいよ～
それも勉強なんだろうねぇ。
俺も彼女ほしいよ～
>>414
彼女いるって言ってた
彼女いるって言ってた
実態はともかく、サポステってヒキニートだけの支援機関じゃないんだよな
スエットとスーツだと俄然スエットを応援したくなるね
機能不全家庭 -Wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%B8%8D%E5%85%A8%E5%AE%B6%E6%97%8F
サポステ利用者が↑に該当してる割合ってどれぐらいなんだろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%B8%8D%E5%85%A8%E5%AE%B6%E6%97%8F
サポステ利用者が↑に該当してる割合ってどれぐらいなんだろう
/ ) ) )／ ＼ ／＼
{ ⊂)（●） （●） ＼
| / ///（__人__）/// ＼ バルス！
! ! `Y⌒y'´ |
| l ﾞー ′ ,／
| ヽ ー‐ ｨ
| / |
| 〆ヽ/
| ヾ_ノ
{ ⊂)（●） （●） ＼
| / ///（__人__）/// ＼ バルス！
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| l ﾞー ′ ,／
| ヽ ー‐ ｨ
| / |
| 〆ヽ/
| ヾ_ノ
なんか不祥事ねーのかよ
君が不祥事おこして僕らを楽しませてくれよ
ここの利用者はスタッフを楽しませるぐらいにしか社会の役に立ちません
たまにスタッフを悪く言う人って何なの？
スタッフ自身と元スタッフ
スタッフだの利用者だのばっかりが話題になってるが
利用者の保護者や、間借りしてるテナントの人間や、関係先の公務員。
それから職業体験やボランティアの受け入れ先の人間も、このをスレみようと思えば簡単に見られるんだよね。
利用者の保護者や、間借りしてるテナントの人間や、関係先の公務員。
それから職業体験やボランティアの受け入れ先の人間も、このをスレみようと思えば簡単に見られるんだよね。
見てんのかな？見ていて欲しいような見て欲しくないような複雑な気持ち
見てんのかな？見ていて欲しいような見て欲しくないような複雑な気持ち
見とるよ
一年近くいったけど自分自身に何の変化もない
無駄に年取っただけだった
コミュ力は練習して身につくもんじゃないな
分かりやすいスキルや資格を身につけたほうが自信つくわ
無駄に年取っただけだった
コミュ力は練習して身につくもんじゃないな
分かりやすいスキルや資格を身につけたほうが自信つくわ
コミュ二ケーションSSTは役に立たなかった？
誤解している人もおるようですが、サポステはひきこもりの支援施設でありません。
じゃあ何なんですか？
誰を対象にした施設なんですか？
誰を対象にした施設なんですか？
顔面障害者
サポステは
ひきこもりから親を保護する支援施設です
ひきこもりから親を保護する支援施設です
だって引きこもりだのニートだの鬱病だの人生詰んじゃった君だのそういう方々を拾う民間団体は様々あるもんな
サポステはどちらかと言うと｢羽根休め｣施設だろ
違うの…？
サポステはどちらかと言うと｢羽根休め｣施設だろ
違うの…？
>>432もたいがいだとおもうが、>>432につっこまずに放置したサポステもひでえな
精神か知能に障害があるからサポステじゃつっこめなかったのかもしれないけど、それならそれで別の機関を紹介してつかわせてやれよ…
精神か知能に障害があるからサポステじゃつっこめなかったのかもしれないけど、それならそれで別の機関を紹介してつかわせてやれよ…
441 ：（-＿-）さん：2011/12/17(土) 09:27:19.10 ID:fHcXIjmd0
ケースバイケースだから、ではこの施設存在価値ないままだぞ、スタッフ、がんばれよ！
ひきこもりに必要なのは生活訓練・SST・職業実習等の長期に渡る支援。
引きこもった期間と同じくらいの復帰訓練期間が必要とも言われている。
そうしてようやくアルバイト程度なら雇ってもらえる人材に育つ。
これらの支援には一人当たりでも莫大な費用が必要。
ちなみに発達障害も同様。
そもそもサポステは引きこもりを対象として作られていない。
引きこもった期間と同じくらいの復帰訓練期間が必要とも言われている。
そうしてようやくアルバイト程度なら雇ってもらえる人材に育つ。
これらの支援には一人当たりでも莫大な費用が必要。
ちなみに発達障害も同様。
そもそもサポステは引きこもりを対象として作られていない。
443 ：ＮＨＫ 「坂のうえの雲」 実況中継：2011/12/17(土) 13:31:16.23 ID:RRCx2Kuz0
名前：ＮＨＫ 「坂のうえの雲」 実況中継 ：2011/12/17(土) 13:29:49.83 ID:RRCx2Kuz0
ああああああ日本兵が
マシンガンでしんぢ苦心で行くｂ！！！！
こちら２０３高地！！！
突撃！！！突撃 日本兵がつぎつぎ敵につっこんでいきます！！
残念ながら「白たすき隊 全滅」！！！
ただいま１時２７分！！土曜日ひる「坂の上の雲」で、
大激戦がおこなわれております！！！
日本兵は勇敢につっこみましたが、マシンガンで全滅したした！！
ああああああ日本兵が
マシンガンでしんぢ苦心で行くｂ！！！！
こちら２０３高地！！！
突撃！！！突撃 日本兵がつぎつぎ敵につっこんでいきます！！
残念ながら「白たすき隊 全滅」！！！
ただいま１時２７分！！土曜日ひる「坂の上の雲」で、
大激戦がおこなわれております！！！
日本兵は勇敢につっこみましたが、マシンガンで全滅したした！！
サポステの利用対象者は、実態はともかく建前なら、厚労省のサポステ公式ページのとおりだからな。
サポステの設立目的にしたって、建前としては「若年無業者の自立支援」っていうワイドな表現しかできないんだと思う。
これはただの蓋然性の話だけど、建前は建前だから、下手をすると、
「ヒキやニートへの自立支援は採算が取れないからしませんよ！だからもうやめよう」
って結論をだすための試算や実験材料ですらあることだって考えられる。
サポステの設立目的にしたって、建前としては「若年無業者の自立支援」っていうワイドな表現しかできないんだと思う。
これはただの蓋然性の話だけど、建前は建前だから、下手をすると、
「ヒキやニートへの自立支援は採算が取れないからしませんよ！だからもうやめよう」
って結論をだすための試算や実験材料ですらあることだって考えられる。
445 ：ＮＨＫ 「坂のうえの雲」 実況中継：2011/12/17(土) 13:45:37.87 ID:RRCx2Kuz0
今、頭上で敵の砲弾が炸裂しました！！！
乃木大将の息子の運命は・・・・・？
１時４０分 ひる土曜日！！！！
秋山「バカモン！！たとえ４万５万の兵士が犠牲になっても
２０３高地はとらねばならん！！！」
秋山「いま、踏ん張らんと国家の危機です
２０３高地は日露戦争のてんのうざんであります」
２０３高地をとらねば、戦争で負けます！！
激戦つづく
乃木大将の息子の運命は・・・・・？
１時４０分 ひる土曜日！！！！
秋山「バカモン！！たとえ４万５万の兵士が犠牲になっても
２０３高地はとらねばならん！！！」
秋山「いま、踏ん張らんと国家の危機です
２０３高地は日露戦争のてんのうざんであります」
２０３高地をとらねば、戦争で負けます！！
激戦つづく
こんなくだらない事業やってないでとっとと金よこせばいいんだよ
サポステの正しい使い方は
就活しながら通えばいいんじゃないか？
サポステだけなら普通に無駄になると思うわ
就活しながら通えばいいんじゃないか？
サポステだけなら普通に無駄になると思うわ
批判したり馬鹿にする訳じゃないけど一年いて何の変化もないって凄いね。
人って日々変化して行くもんだろ。
俺もサポステ利用がなかなか仕事に結び付かなくて苛々したこともあるけどね。
人って日々変化して行くもんだろ。
俺もサポステ利用がなかなか仕事に結び付かなくて苛々したこともあるけどね。
変化ないわ
一年居て何をしてたのかもよくわかってない
一年居て何をしてたのかもよくわかってない
たまにサポスを落として職業訓練とかを持ち上げる人いるけど何なの？
俺もサポステが頼りになるとは思ったことないけど、ヒキにとって職業訓練とか資格取得なんてメチャクチャハードル高いだろ？
資格取ってコミュ力身に付けて就職して見せて欲しい。
俺もサポステが頼りになるとは思ったことないけど、ヒキにとって職業訓練とか資格取得なんてメチャクチャハードル高いだろ？
資格取ってコミュ力身に付けて就職して見せて欲しい。
変化しなかった事が分かるのも変化なのかな？
それでサポステに見切りつけるか、もう少し利用するかしたらまた変化するのかもしれないね。
是非とも報告して欲しいな。
俺は、一年後どうしてるんだろう？
それでサポステに見切りつけるか、もう少し利用するかしたらまた変化するのかもしれないね。
是非とも報告して欲しいな。
俺は、一年後どうしてるんだろう？
ヒキを前提にしたらダメだったんですね。
それは失礼しました。
すでに就活してる人やバイトでキャリアUPしたい人はサポステ物足りないだろうね。
でもヒキでサポステの情報欲しい人を余り不安にさせるのもどうかと思う期待させんのもどうかと思うけど。
それは失礼しました。
すでに就活してる人やバイトでキャリアUPしたい人はサポステ物足りないだろうね。
でもヒキでサポステの情報欲しい人を余り不安にさせるのもどうかと思う期待させんのもどうかと思うけど。
ニートとひきこもりなんてほとんど同義だよ
推定人数も同じだしね
推定人数も同じだしね
>>453
参考までならともかく、不安になるくらいサポステの情報が欲しいやつはこんな過疎板にきちゃだめだろ……。
人がいないスレの情報なんて、偏りまくりだぞ。
だったら実際に最寄りのサポステをみるとか、関係の公共機関で情報を尋ねたほうがずっといいよ。
>>454
調べたの？
参考までならともかく、不安になるくらいサポステの情報が欲しいやつはこんな過疎板にきちゃだめだろ……。
人がいないスレの情報なんて、偏りまくりだぞ。
だったら実際に最寄りのサポステをみるとか、関係の公共機関で情報を尋ねたほうがずっといいよ。
>>454
調べたの？
>>455
サポステのスレなんて他の板にあるか？
サポステなんて超知られてないし、近くのサポステは超過疎ってるぞ
調べたの？ってニート＝若年無業者はずっと６０万ぐらいで引きこもりの推定も同じ数だよ
引きこもりっていっても外出てるのが大半だからね
サポステのスレなんて他の板にあるか？
サポステなんて超知られてないし、近くのサポステは超過疎ってるぞ
調べたの？ってニート＝若年無業者はずっと６０万ぐらいで引きこもりの推定も同じ数だよ
引きこもりっていっても外出てるのが大半だからね
あとホームページ見ればわかるだろとか上にあったけど場所に寄るんだろうけど
ホームページでもひきこもりを主な対象にしてるからね
ただの無職がサポステなんて来るわけないし名前も知らんよ
ホームページでもひきこもりを主な対象にしてるからね
ただの無職がサポステなんて来るわけないし名前も知らんよ
>>456
サポステ云々って以前にさ、
うまい飯屋とかほしい家電とかゲームの売値の相場なんかではなく、自分の進路にかかわる大事なことを、
「２ｃｈにそう書かれてたから」って言って一喜一憂したり判断してしまうのって、いい年した大人としてどうよ？ って話だぞ。
>>457
サポステ個々のホムペの話してる？ もしそうならなら話がずれてるよ。
個々の事業所の方針や実務までは別々だから、建前抜きの対象者はすげえ上の役人にしかわからないんじゃないかな。
上にあったってのが>>444なら俺だけど、俺が言ってるのは厚労省の政策レポート（「若者サポートステーション」でググると一番上にでるやつ）の話だ。
それなら「実態はともかく建前なら」って、ちゃんと前置きしてる。
あとただの無職がサポステなんてくるわけないなんて言い切っちゃってるが、ソースあるの？
まさか「フリースペースに入り浸ってるけど、ぼくが見たことは無いから」 なんて理由ではないよね。
もし「わたし職員だけどそんな奴来たことなかった」とか言ってくれたら、面白い事になりそうだけどｗ
サポステ云々って以前にさ、
うまい飯屋とかほしい家電とかゲームの売値の相場なんかではなく、自分の進路にかかわる大事なことを、
「２ｃｈにそう書かれてたから」って言って一喜一憂したり判断してしまうのって、いい年した大人としてどうよ？ って話だぞ。
>>457
サポステ個々のホムペの話してる？ もしそうならなら話がずれてるよ。
個々の事業所の方針や実務までは別々だから、建前抜きの対象者はすげえ上の役人にしかわからないんじゃないかな。
上にあったってのが>>444なら俺だけど、俺が言ってるのは厚労省の政策レポート（「若者サポートステーション」でググると一番上にでるやつ）の話だ。
それなら「実態はともかく建前なら」って、ちゃんと前置きしてる。
あとただの無職がサポステなんてくるわけないなんて言い切っちゃってるが、ソースあるの？
まさか「フリースペースに入り浸ってるけど、ぼくが見たことは無いから」 なんて理由ではないよね。
もし「わたし職員だけどそんな奴来たことなかった」とか言ってくれたら、面白い事になりそうだけどｗ
だからニートとひきこもりは実質同じなんだって
馬鹿かおめえは
馬鹿かおめえは
建前抜きの対象者がニート等の若者ということだがニートとひきこもりは定義上ほぼ同じなのです
終了
人数も一致しています
終了
人数も一致しています
個々の話でいっちゃうと俺んところの施設じゃひきこもりの家庭訪問までやってるからね
>>459
俺もそう思うよ。細かい定義がちがうだけで実質そうだと考えて差し支えない。
ただ俺ではなく、>>450が指してるヒキの意味はちがうんじゃないか？
>>450はきっと、‘職業訓練や資格取得も困難なまでに参ってしまっている、社会に直接関わるのもハードルが高い部類のヒキ’
……というニュアンスで、それを細かく説明するのを省いて「ヒキ」って言葉を用いたんじゃないの。
>>460
http://www.neet-support.net/dictionary/ （対象者・利用者の属性に関する用語）
公式にも対象者にはフリーターが含まれている。そのフリーターの世間の呼び名は、「ニート」になっている場合がある。
定義をしらない世間一般の人々からは無職やニートと呼ばれるが、‘政府の定義ではフリーターとされる、いわゆるニート’
もフリーターと呼ばれる。誰をフリーターとするかに関しては、
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000010bg4-att/2r98520000010c1n.pdf （“勤労青少年を取り巻く現状について (PDF)”. 厚生労働省 職業能力開発局）
……の、フリーターとニートの概念・数の関係って項目（４ページ目）の
②家事も通学もせず「アルバイト」又は「パート」を希望する無業者を参照汁。
俺もそう思うよ。細かい定義がちがうだけで実質そうだと考えて差し支えない。
ただ俺ではなく、>>450が指してるヒキの意味はちがうんじゃないか？
>>450はきっと、‘職業訓練や資格取得も困難なまでに参ってしまっている、社会に直接関わるのもハードルが高い部類のヒキ’
……というニュアンスで、それを細かく説明するのを省いて「ヒキ」って言葉を用いたんじゃないの。
>>460
http://www.neet-support.net/dictionary/ （対象者・利用者の属性に関する用語）
公式にも対象者にはフリーターが含まれている。そのフリーターの世間の呼び名は、「ニート」になっている場合がある。
定義をしらない世間一般の人々からは無職やニートと呼ばれるが、‘政府の定義ではフリーターとされる、いわゆるニート’
もフリーターと呼ばれる。誰をフリーターとするかに関しては、
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000010bg4-att/2r98520000010c1n.pdf （“勤労青少年を取り巻く現状について (PDF)”. 厚生労働省 職業能力開発局）
……の、フリーターとニートの概念・数の関係って項目（４ページ目）の
②家事も通学もせず「アルバイト」又は「パート」を希望する無業者を参照汁。
まともな人間は自分が間違ったことや失礼なことを言ってないか、調べたり確かめたり考えするけど
キチガイとバカはなんの疑いもなく「自分は正しい！相手はバカ」ってすぐいうよね
最悪嘘いった挙げ句、他人を非難して自分の立場を確保。いい商売だ
ええ… 団塊と老害と女子供のこと。あと脊髄反射速報のことです…
キチガイとバカはなんの疑いもなく「自分は正しい！相手はバカ」ってすぐいうよね
最悪嘘いった挙げ句、他人を非難して自分の立場を確保。いい商売だ
ええ… 団塊と老害と女子供のこと。あと脊髄反射速報のことです…
俺この公式のそれぞれの施設に対する感想ってスタッフの自演だと思うんだよな
すげえ少ないしさｗ
すげえ少ないしさｗ
AさんBさんCさんの体験談とか言うのも含めてスタッフの自作だろ
リアル利用者っぽいのが全然ないｗ
リアル利用者っぽいのが全然ないｗ
はっきりいって手が足りてない
金が足りてない
金が足りてない
自分が通ったことのあるサポステのABC～を見たけどありえない・・・
不信感が芽生えてしまったｗ
不信感が芽生えてしまったｗ
いっぽうスーパーマーケットにおけるの「お客様の声」では
苦情や要望への丁寧な返答が書かれ、その要望にもできる限りこたえていた
・・・これってお役所仕事だからできないことではありませんよね？
苦情や要望への丁寧な返答が書かれ、その要望にもできる限りこたえていた
・・・これってお役所仕事だからできないことではありませんよね？
450
450
471 ：（-＿-）さん：2011/12/18(日) 20:03:25.05 ID:KAgIQnAX0
役所にはやることやってますよって報告はしてるだろうけど、スタッフがね。
本当のところは役所には伝わってないはず。
本当のところは役所には伝わってないはず。
450です
ヒキ板のサポステスレなのでヒキと表現しただけで余り深く考えてませんでしたけど。
長期間引きこもってたけどそろそろ動き始めたい人や居場所なんかで内職やボランティアなんかして次のステップに進みたい人(それはもうヒキじゃないかもしれないけど)です。
ヒキ板のサポステスレなのでヒキと表現しただけで余り深く考えてませんでしたけど。
長期間引きこもってたけどそろそろ動き始めたい人や居場所なんかで内職やボランティアなんかして次のステップに進みたい人(それはもうヒキじゃないかもしれないけど)です。
>>472
ウィキペディアのニートのページによると、厚労省がしているヒキとニートの区別は、「就業希望の有無」って書かれてるね。
その区分けでみると、
若年無業者はの内訳は、……ヒキ（就業希望ナシ）が約６９万人と、……ニート（就業希望アリ）が約３０万人。
都合およそ１００万人。（ニート支援機関からはまだ定義範囲が増えるかもと懸念されてる）
ウィキペディアのヒキとニートの区別についての出典と数字は、政府（厚労省と内閣府）の文書な。
就業希望の有無は本人に確かめないとわからないから、>>450の場合はわからんな。
あと政府の調査だと、６９万のひきこもりの中にも内訳があるみたいだよ。
ウィキペディアのニートのページによると、厚労省がしているヒキとニートの区別は、「就業希望の有無」って書かれてるね。
その区分けでみると、
若年無業者はの内訳は、……ヒキ（就業希望ナシ）が約６９万人と、……ニート（就業希望アリ）が約３０万人。
都合およそ１００万人。（ニート支援機関からはまだ定義範囲が増えるかもと懸念されてる）
ウィキペディアのヒキとニートの区別についての出典と数字は、政府（厚労省と内閣府）の文書な。
就業希望の有無は本人に確かめないとわからないから、>>450の場合はわからんな。
あと政府の調査だと、６９万のひきこもりの中にも内訳があるみたいだよ。
政府がどう定義してるかなんてどうでも良くない？
どうでもよかない
政府から段階的に区分けされたニートが、
その状況に応じて適切な支援をうけられなきゃ意味がない
政府から段階的に区分けされたニートが、
その状況に応じて適切な支援をうけられなきゃ意味がない
そんなに正確に区分けできるもんなの？
>>473
俺このアンケート受けた記憶ないなぁ
俺このアンケート受けた記憶ないなぁ
職員っていい人のフリした偽善者もいるな
一杯いるよ、そういう人が集まりやすい場所だし
ていうかホトンドそうだよ、自覚してるかしてないか
制御してるかしてないかってくらい
それでも助けにはなる
ていうかホトンドそうだよ、自覚してるかしてないか
制御してるかしてないかってくらい
それでも助けにはなる
コミュ力ないやつが２ちゃんで書き込めるコミュ力ってなんなの？
コミュ取ろうとしないだけだろ
コミュ取ろうとしないだけだろ
福祉関係だから皆いい人と思ったら大間違い
本当に親切な人もいるけどな
わけありで福祉の仕事をしている人もいるよ
本当に親切な人もいるけどな
わけありで福祉の仕事をしている人もいるよ
>>480
恐怖
恐怖
本当にいい人な職員を求めてんの？そんなんやめとけ。
人の悪い職員のほうが面白いし力になってくれんのに。
単に俺はそうだったってだけだけどw
人の悪い職員のほうが面白いし力になってくれんのに。
単に俺はそうだったってだけだけどw
いるんだよ利用者の利益を常に一番に考えてくれる人。でも凄い人が悪い職員が。しかも施設長
そういう人すげー頼もしいね
いい人はただそこに留まることに終わりがちだしなぁ
いい人はただそこに留まることに終わりがちだしなぁ
いい人は利用者が傷つかないようにしてるだけだったりする
あるある、そして自分もな
アクションおこさないよね
アクションおこさないよね
うん。頼もしいよ。
でも、皆一回は泣かされてる。
勿論、泣かされるのには、理由があるんだけどね。
理由が見当たらないこともある。
俺なんかイベントの時に他の利用者のも前で中卒だってバラされたもんw
後で抗議したら、でも誰もそんなこと気にしてないでしょ？と言われた。
確かにそうなんだけどね。
とりあえずそんな人のお膝元で一応仕事見付けることが出来ました。
でも、皆一回は泣かされてる。
勿論、泣かされるのには、理由があるんだけどね。
理由が見当たらないこともある。
俺なんかイベントの時に他の利用者のも前で中卒だってバラされたもんw
後で抗議したら、でも誰もそんなこと気にしてないでしょ？と言われた。
確かにそうなんだけどね。
とりあえずそんな人のお膝元で一応仕事見付けることが出来ました。
世間知らずなガキほどただの八方美人や便利な飯使いをいい人って言うよね
面接のために履歴書に志望動機いっぱい書いてるから
サポステ職員は履歴書の志望動機に何書いてサポステ職員になったのか知りたいねぇ。
誰しも履歴書書くの苦労するからねぇ。
何となく想像できるかなぁ。
サポステ職員は履歴書の志望動機に何書いてサポステ職員になったのか知りたいねぇ。
誰しも履歴書書くの苦労するからねぇ。
何となく想像できるかなぁ。
もっと世間を知るとまた変わるかもしれないけどまだわからない
>>490
ひきこもりの気持ち悪い顔みると、私が影で笑顔になれるのでこの業界を志望しました。
役立たずを世間に野放しにせず、生かさず殺さずお金を吸い上げるこの仕事は、
現代日本の社会においてとても大事な、治安維持に貢献できることだと感じています。
これを遠まわしに書いて受かりました
ひきこもりの気持ち悪い顔みると、私が影で笑顔になれるのでこの業界を志望しました。
役立たずを世間に野放しにせず、生かさず殺さずお金を吸い上げるこの仕事は、
現代日本の社会においてとても大事な、治安維持に貢献できることだと感じています。
これを遠まわしに書いて受かりました
ひき・ニートは顔の造形は普通でも顔つきが変なのが多い
表情が奇妙というか何考えているのか分かりにくい
表情が奇妙というか何考えているのか分かりにくい
それは自分でも思う
不自然だよな、まぁ表情よりも挙動の方が不自然だけど
不自然だよな、まぁ表情よりも挙動の方が不自然だけど
普通のやつでも欝にかかったりすると、人が変わったようになっちまうしな。
表情や挙動の変化は個人差がすごく大きいけど、直る奴は半年もバイトしときゃ直るみたいだ。
身近なところで他者を手本にしたり反面教師にできる奴ほど直りがはやいんじゃないかな。
表情や挙動の変化は個人差がすごく大きいけど、直る奴は半年もバイトしときゃ直るみたいだ。
身近なところで他者を手本にしたり反面教師にできる奴ほど直りがはやいんじゃないかな。
オーラってのもあるよね。
どょ～んと暗い負のオーラ纏ってる人とかいる。
段々普通に成っていくけど。
どょ～んと暗い負のオーラ纏ってる人とかいる。
段々普通に成っていくけど。
いい人ってのは、優しい人なのかな？
オレは、他人を怒れる人のほうがいい人だと後から思う
優しい人といても、慰められるだけで依存する
オレは、他人を怒れる人のほうがいい人だと後から思う
優しい人といても、慰められるだけで依存する
以前に支援してたんだけどさ
一番はサポステの人間だけで仕事をすることって思ってたんだよね。
けどさ、働く以上は売上もなければいけないし
厳しくもしなければならない。
そうなってくると、結局甘んじてる奴の居場所はなくなる・・
また、支援するとしたら具体的に提案したいんだけどさ
お前らの意見を聞かせて欲しい
一番はサポステの人間だけで仕事をすることって思ってたんだよね。
けどさ、働く以上は売上もなければいけないし
厳しくもしなければならない。
そうなってくると、結局甘んじてる奴の居場所はなくなる・・
また、支援するとしたら具体的に提案したいんだけどさ
お前らの意見を聞かせて欲しい
とりあえず状況の聞き取り、対策のアイデア出しは必要じゃねえかな
無理だと思ったら病院や他所に振るってのも
無理だと思ったら病院や他所に振るってのも
>>500
支援する側の人？
自分はサポステからバイトとか職業訓練に行くまでの間の所が欲しい
自分の行ってる所は相談だけなんだけど
ヒキって何もしてなかったのに、次の段階でいきなりバイトとか職業訓練はつらい
支援する側の人？
自分はサポステからバイトとか職業訓練に行くまでの間の所が欲しい
自分の行ってる所は相談だけなんだけど
ヒキって何もしてなかったのに、次の段階でいきなりバイトとか職業訓練はつらい
>>495
洋服は、いつもチェック柄。
洋服は、いつもチェック柄。
>>502
ジョブカフェがない地域？
あとはサポステの受け付けや交流スペースのところに、ワークショップやマナー講座のチラシ・パンフは入ってない？
他の団体がやってるやつ。ハロワがやってるのも入ってるはず。
ジョブカフェがない地域？
あとはサポステの受け付けや交流スペースのところに、ワークショップやマナー講座のチラシ・パンフは入ってない？
他の団体がやってるやつ。ハロワがやってるのも入ってるはず。
>>504
ジョブカフェ１回だけ行ったよ、話しただけだけど
就職対策、面接対策とか自己PRの書き方とかの講座はあったけど
いきなりそういうのは違う気がするし、場違いな感じがする
というのも今は就職する気がないし、出来たとしても絶対続かないのが分かってるから
もちろん将来的には就職を目指してはいるけど、まだその前の段階なんだ
ジョブカフェ１回だけ行ったよ、話しただけだけど
就職対策、面接対策とか自己PRの書き方とかの講座はあったけど
いきなりそういうのは違う気がするし、場違いな感じがする
というのも今は就職する気がないし、出来たとしても絶対続かないのが分かってるから
もちろん将来的には就職を目指してはいるけど、まだその前の段階なんだ
>>505
その状態じゃ、まだサポステより上はむりじゃないか？
あと、講座は講座の内容より、いろんな講座に出続けることで己の稼働力をキープすることのほうが大事。
そして基礎的な一般教養やマナーや常識の学習は、必要になってからでは遅すぎ。
気休めは大事だけど、必要以上に休むと能力落ちるよ。
その状態じゃ、まだサポステより上はむりじゃないか？
あと、講座は講座の内容より、いろんな講座に出続けることで己の稼働力をキープすることのほうが大事。
そして基礎的な一般教養やマナーや常識の学習は、必要になってからでは遅すぎ。
気休めは大事だけど、必要以上に休むと能力落ちるよ。
サポステは状態を受け入れるだけで底上げしようとしてないきがする
>>506
いやサポステで相談だけしてても解決しないから、どこか行く所が欲しいって話なんだ
いきなり就職とか職業訓練が無理っぽいから、その前の段階の訓練がしたいと思ってる
稼働力を付けないといけないことはすごくよく分かってる
でもやっぱり周りみんなが就職するぞっていう所とか、自分に合ってないと思う所に飛び込めないよ
どこにでも飛び込めてたら、そもそもヒキになってないわけで
いやサポステで相談だけしてても解決しないから、どこか行く所が欲しいって話なんだ
いきなり就職とか職業訓練が無理っぽいから、その前の段階の訓練がしたいと思ってる
稼働力を付けないといけないことはすごくよく分かってる
でもやっぱり周りみんなが就職するぞっていう所とか、自分に合ってないと思う所に飛び込めないよ
どこにでも飛び込めてたら、そもそもヒキになってないわけで
リハビリ目的なら単発のバイトをマイペースにやれば充分でしょ
派遣の交通量調査とか棚卸しみたいな、継続性のない単発のバイトすら困難なの？
もしそれですら人とうまく関われないって言っちゃうんなら
それはもう立派な精神の疾病や障害の症状だから、きちんと学習と治療をしないとよくならないぞ
派遣の交通量調査とか棚卸しみたいな、継続性のない単発のバイトすら困難なの？
もしそれですら人とうまく関われないって言っちゃうんなら
それはもう立派な精神の疾病や障害の症状だから、きちんと学習と治療をしないとよくならないぞ
単発一日４時間ぐらいだったら出来るかもしれないけど、８時間とかなら無理そう
社会復帰しなきゃとは思ってるけど、いきなりバイトとかは自分にはハードルが高く感じる
だからハードルが高くなくて丁度いい高さの行ける所があれば、そういう所から徐々に慣らしていきたいなと思ってたんだ
でも自分でバイト探そうともしないし、結局は何だかんだ言い訳して働きたくないだけかもしれない
社会復帰しなきゃとは思ってるけど、いきなりバイトとかは自分にはハードルが高く感じる
だからハードルが高くなくて丁度いい高さの行ける所があれば、そういう所から徐々に慣らしていきたいなと思ってたんだ
でも自分でバイト探そうともしないし、結局は何だかんだ言い訳して働きたくないだけかもしれない
サポステ職員（建前）「無理しなくていいよー。できることからはじめなきゃ、なにもできないもんね。さて、次回はどうしますか？」
サポステ職員（本音）（まーたコイツやる気も能力もないくせに、働く気があるふりしてる…。汚ないなあ」
サポステ職員（本音）（でも、コイツがサポステこなくなったら私たちが給料もらえないから、仕方ないか。あと息くせえ。歯を磨け）
サポステ職員（本音）（まーたコイツやる気も能力もないくせに、働く気があるふりしてる…。汚ないなあ」
サポステ職員（本音）（でも、コイツがサポステこなくなったら私たちが給料もらえないから、仕方ないか。あと息くせえ。歯を磨け）
日雇いも結構つらい
正直心が折れる
正直心が折れる
日雇いは現場に差がありすぎるからな
引っ越しや家電の配送はやばい
逆に草刈りの片付けとか店舗什器の搬入はスッゲー楽
どのみち現場にいっしょに来た池沼寸前の不思議ちゃんにはどん引きだけどｗ
引っ越しや家電の配送はやばい
逆に草刈りの片付けとか店舗什器の搬入はスッゲー楽
どのみち現場にいっしょに来た池沼寸前の不思議ちゃんにはどん引きだけどｗ
利用者を就労させた実績とかどんだけあんのか知りたい。
>>488
高校くらい行けｗ
高校くらい行けｗ
現にこうやって気にしている奴がいるんだよな。なにが「誰もそんなこと気にしてないでしょ？」だよｗ
流石は税金泥棒。嘘も方便か。人を踊らせるのばっかうめえな
騙されるのは世間知らずのヘタレとアホだけだろうけどｗｗｗｗｗｗ
社会はうまくできているなぁ。親が金持ちでほんとによかったよ
流石は税金泥棒。嘘も方便か。人を踊らせるのばっかうめえな
騙されるのは世間知らずのヘタレとアホだけだろうけどｗｗｗｗｗｗ
社会はうまくできているなぁ。親が金持ちでほんとによかったよ
519 ：（-＿-）さん：2011/12/20(火) 18:48:08.54 ID:oKqwizig0
毎日通う利用者はサクラみたいな役割で、実はスタッフだったりして
公式サイトの利用者の体験談に３０代で高認とれてスタッフに感謝しまくってたけど
高認なんかに意味あんのか・・・
高認なんかに意味あんのか・・・
アスペ「それって意味ないんじゃないですかぁ？」
>>521
アスペってなんだ
アスペってなんだ
んなことより公式の感想あれ本人が書いたと思う？
アンケートの引用のようなのも事実だとしてもスタッフが自分たちをべた褒めしてるのを
自分で打ち込んでる姿がとても気持ち悪いです
アンケートの引用のようなのも事実だとしてもスタッフが自分たちをべた褒めしてるのを
自分で打ち込んでる姿がとても気持ち悪いです
高認って学歴にならないんじゃないの
んでそこからどうするかは書いてないし
３０代で進学してもあんまり意味なくね
医療系ぐらいか
んでそこからどうするかは書いてないし
３０代で進学してもあんまり意味なくね
医療系ぐらいか
ひきこもりやニートのサポステ利用者で中卒なんてたくさんいるんじゃないの？
オレも中卒だし
オレも中卒だし
>>524
それさ、ググればアホー知恵遅れ辺りで簡単に答えやヒントがでることだよな
それさ、ググればアホー知恵遅れ辺りで簡単に答えやヒントがでることだよな
浮いてると思うから浮くんじゃないの？
浮いてないと思えば浮いてないよ
浮いてないと思えば浮いてないよ
オヤノカネクレッド「知らない！」
ピザデブルー「調べない！」
クチクサイエロー「思い込む！」
アスペルグリーン「決めつける！」
デラベッピンク「確かめない！」
赤「ゆとり戦隊！」
赤青黄緑桃「チエオクレンジャー！」
チエオクレンジャー達は、何事も社会や他者が悪いと思い込み、見えない敵と戦う正義の戦士たちである！
彼らをそこまでおいつめた真の敵を調べる知能や技術が、彼らにはない…
だが、彼らにはそれにも勝る、この世界をを「自分が感じた通りだ」と決めつける能力がそなわっているのだ！
チエオクレンジャー達は、どんな状況でも自分の非など確かめない、いつだって頼もしい正義の戦士だ
彼らは自分たち苦しめる真の敵の正体をまだ知らない
真の敵から愛する自分を守るため、隣人や家族を犠牲にしてまでも戦い抜く正義の戦士たち…
そんな彼らを人は呼ぶ
戦え！チエオクレンジャー！ そのまま戦闘中に死んじまえ！
ピザデブルー「調べない！」
クチクサイエロー「思い込む！」
アスペルグリーン「決めつける！」
デラベッピンク「確かめない！」
赤「ゆとり戦隊！」
赤青黄緑桃「チエオクレンジャー！」
チエオクレンジャー達は、何事も社会や他者が悪いと思い込み、見えない敵と戦う正義の戦士たちである！
彼らをそこまでおいつめた真の敵を調べる知能や技術が、彼らにはない…
だが、彼らにはそれにも勝る、この世界をを「自分が感じた通りだ」と決めつける能力がそなわっているのだ！
チエオクレンジャー達は、どんな状況でも自分の非など確かめない、いつだって頼もしい正義の戦士だ
彼らは自分たち苦しめる真の敵の正体をまだ知らない
真の敵から愛する自分を守るため、隣人や家族を犠牲にしてまでも戦い抜く正義の戦士たち…
そんな彼らを人は呼ぶ
戦え！チエオクレンジャー！ そのまま戦闘中に死んじまえ！
俺ちえおくれんじゃーだ
>>520
30過ぎでも医療系専門学校に行けばマトモな人生を歩める
30過ぎでも医療系専門学校に行けばマトモな人生を歩める
>>530
502です
このスレの人は色々プログラムや交流のあるサポステに行ってるみたいだけど、
>>502に書いてる通り自分の行ってる所は小規模なので相談だけなんです
でいきなりバイトとか行きにくいので、丁度いいところが欲しいと言ったんだ
ちなみに詳しく言うと
・きちんと働けるペースを作るために週１回短時間～週５回の長時間まで自分に合わせて選ぶ
・ヒキやニートなどが中心で社会人とか一般人がいない
・遊びとかじゃなくて、簿記とかPCとか簡単な内容で気軽に受けられるような講座
・欠席しても咎められない
こんな感じで相談しながら、少しづつ慣らしていけたらなあ・・・っていうのが理想
簡単に言うとちょっとしたゆるい学校みたいな感じで
だけどこんなの出来るわけ無いだろうし、結局はバイト行くしかなくて詰む
502です
このスレの人は色々プログラムや交流のあるサポステに行ってるみたいだけど、
>>502に書いてる通り自分の行ってる所は小規模なので相談だけなんです
でいきなりバイトとか行きにくいので、丁度いいところが欲しいと言ったんだ
ちなみに詳しく言うと
・きちんと働けるペースを作るために週１回短時間～週５回の長時間まで自分に合わせて選ぶ
・ヒキやニートなどが中心で社会人とか一般人がいない
・遊びとかじゃなくて、簿記とかPCとか簡単な内容で気軽に受けられるような講座
・欠席しても咎められない
こんな感じで相談しながら、少しづつ慣らしていけたらなあ・・・っていうのが理想
簡単に言うとちょっとしたゆるい学校みたいな感じで
だけどこんなの出来るわけ無いだろうし、結局はバイト行くしかなくて詰む
バイト行きながらフォローできればいいんだけどな
携帯の488は何の仕事見つけたんだ
早く書いてくれ
早く書いてくれ
>>526
ググる以前から学歴にならんただの大学入学等の資格と知ってるわけだが
ググる以前から学歴にならんただの大学入学等の資格と知ってるわけだが
>>537
「３０代からの高卒認定を経たキャリアアップの実例ぐらい、多少の条件違いともかく、ググれば出てくる
進学の意味ならそれでおｋ」って意味だ
もともとの話って「３０代が高認とって意味あんの？」って煽りだろ？
じゃあ本人がどんなプラン考えてるかはわからなくても、有効なプランの例は転がってるよねって話
まさかここから先まで解説いらないよな…
「３０代からの高卒認定を経たキャリアアップの実例ぐらい、多少の条件違いともかく、ググれば出てくる
進学の意味ならそれでおｋ」って意味だ
もともとの話って「３０代が高認とって意味あんの？」って煽りだろ？
じゃあ本人がどんなプラン考えてるかはわからなくても、有効なプランの例は転がってるよねって話
まさかここから先まで解説いらないよな…
>>538
別に煽りじゃないが、有効なプランって何？
俺は看護師になるための専門ぐらいかな～と思ったけど
俺は別に大学いってるから関係ないんだが
本当に30代で高認取って意味あるのか？
8月に合格発表で11月書き込みだがこれからどうするのかは書いてないし
別に煽りじゃないが、有効なプランって何？
俺は看護師になるための専門ぐらいかな～と思ったけど
俺は別に大学いってるから関係ないんだが
本当に30代で高認取って意味あるのか？
8月に合格発表で11月書き込みだがこれからどうするのかは書いてないし
５３４と同じでおれんところも相談だけでたまにイベントがあるだけ
他のところを見てみると中には生活支援センターみたいなことをしているところもある
施設間の差が大きすぎだろ
他のところを見てみると中には生活支援センターみたいなことをしているところもある
施設間の差が大きすぎだろ
コミュ講座大学生とかばかりで俺だけ浮いてたって要はああいうの全部委託でいろんなところから集めてて
ジョブカフェなんかから流れてる人が大半だったんじゃないの
ジョブカフェなんかから流れてる人が大半だったんじゃないの
>>539
ガチだったのかよｗｗｗｗ
じゃあ、「意味があるの？」にこだわりすぎだ
疑問を抱いたことを自分で調べない無能な奴ほど、２ｃｈでも世間でも低能扱いされる奴はいないだろうな
実際に低能かどうかではなく低能「扱い」だぞ
他人ごとだし、もしどうでもいいんなら早いうちに「どうでもいい」って宣言しといたほうがいいよ
ここでおまえのいう「意味がある」って、たぶん意訳すれば「（なるたけ手っ取り早く）就職に繋がる」でしょ？
就職までのプランの具体例に関しては、ググればわかることは既にかいたはず
それはさ、いちいち転載してたらめんどいにもほどがあるよ （どうしてもしてくれってんならやるけど…）
ガチだったのかよｗｗｗｗ
じゃあ、「意味があるの？」にこだわりすぎだ
疑問を抱いたことを自分で調べない無能な奴ほど、２ｃｈでも世間でも低能扱いされる奴はいないだろうな
実際に低能かどうかではなく低能「扱い」だぞ
他人ごとだし、もしどうでもいいんなら早いうちに「どうでもいい」って宣言しといたほうがいいよ
ここでおまえのいう「意味がある」って、たぶん意訳すれば「（なるたけ手っ取り早く）就職に繋がる」でしょ？
就職までのプランの具体例に関しては、ググればわかることは既にかいたはず
それはさ、いちいち転載してたらめんどいにもほどがあるよ （どうしてもしてくれってんならやるけど…）
まぁ本音言っちゃうとあれスタッフの創作だって思ってるからな・・・・・・
同じ施設で同日に内定とれましたーと高認受かりましたーの書き込みだからな
それまで全然書き込みないのに
同じ施設で同日に内定とれましたーと高認受かりましたーの書き込みだからな
それまで全然書き込みないのに
>>542
どうしてもしてくれよ
どうしてもしてくれよ
>>543
それ読んでないんだけど、事後報告だから同日に書き込んでるのとは違うの？
そうじゃなくマジで同日だったらほんとにヤラセかもねｗ
>>544
わがままな奴だな。しゃあない、釣られてやんよ。明後日までには投下する
あまり詳しくは編集しないほうがいいと思うんで、箇条書きとリンクばっかになるかもれんが勘弁してくれ
たぶんtxtで投下する
おまえ以外の「高認とろうか迷ってる奴」にも、参考になるレベルには仕上げてみるよ
それ読んでないんだけど、事後報告だから同日に書き込んでるのとは違うの？
そうじゃなくマジで同日だったらほんとにヤラセかもねｗ
>>544
わがままな奴だな。しゃあない、釣られてやんよ。明後日までには投下する
あまり詳しくは編集しないほうがいいと思うんで、箇条書きとリンクばっかになるかもれんが勘弁してくれ
たぶんtxtで投下する
おまえ以外の「高認とろうか迷ってる奴」にも、参考になるレベルには仕上げてみるよ
http://www.neet-support.net/
現場からの声と口コミを混同していた
現場からの声の体験者の声はスタッフ側からしか投稿できないようだ
高認ならこの板にもスレあるけど30代はいないんじゃないか
まぁ、頑張ってください
現場からの声と口コミを混同していた
現場からの声の体験者の声はスタッフ側からしか投稿できないようだ
高認ならこの板にもスレあるけど30代はいないんじゃないか
まぁ、頑張ってください
変われるよ 現に俺は変われた サポステに入って変われたんだ
↑お、例の漫画か。そっちは入信すれば職を世話してくれんぜ。
そのかわり、生き汁を吸われ続けるけどさ
そのかわり、生き汁を吸われ続けるけどさ
気の迷いから占い師に見てもらったら、案の定あんたの家には悪因縁があると言われたな。
来年は良くないよと言われたんだけど
十年ヒキしたこと話したら、来年は良いことがあるよ!と励まされた。
なんかあったら連絡しろと名刺もらった。
その人、天理教だった。
勿論連絡してない。
来年は良くないよと言われたんだけど
十年ヒキしたこと話したら、来年は良いことがあるよ!と励まされた。
なんかあったら連絡しろと名刺もらった。
その人、天理教だった。
勿論連絡してない。
>>550
障害者手帳って取得していると、就職するときに企業に分かるんでしょ？
自分は精神科に通ってるし、もらおうと思えばもらえるかも知れないけど
自分は一般人として働いていきたいと思ってるから、障害者手帳の取得は考えてないよ
でもアドバイス有難う
障害者手帳って取得していると、就職するときに企業に分かるんでしょ？
自分は精神科に通ってるし、もらおうと思えばもらえるかも知れないけど
自分は一般人として働いていきたいと思ってるから、障害者手帳の取得は考えてないよ
でもアドバイス有難う
サポステじゃない所で、障害者手帳は貰わない方がいいと言われた
就職に不利なんだと
就職に不利なんだと
サポステで手作りおにぎりを食べている人は何なの？
精神障害者手帳は使えないしいらね
障害年金だけ貰えばおｋ
障害年金だけ貰えばおｋ
障害年金もらおうとしたら手帳いるんじゃないのか？
って言うか働いてない時点で、どうやって月１５０００円以上もするバカ高い
年金を払っているんだ？
障害者年金とかも、国民年金の未納があったら貰えないはずだし、ニートやヒキ
って時点で未納の可能性が高いだろ？
あれって年金免除でも貰えるのか？年金の免除も色々条件があって、家が生活保護並
じゃないと免除にならないし。
年金を払っているんだ？
障害者年金とかも、国民年金の未納があったら貰えないはずだし、ニートやヒキ
って時点で未納の可能性が高いだろ？
あれって年金免除でも貰えるのか？年金の免除も色々条件があって、家が生活保護並
じゃないと免除にならないし。
俺は実家暮らしで親が国民年金払ってくれてるから大丈夫だぞ
年取ったおっさんは難しいかも知れんけど
年取ったおっさんは難しいかも知れんけど
働いてないからわからないけど
ググったら年金は特にバレることはないけど
手帳は手帳使って障害者控除受けると年末調整でバレるみたいだね
ググったら年金は特にバレることはないけど
手帳は手帳使って障害者控除受けると年末調整でバレるみたいだね
だいたい病院や福祉課のケースワーカーが、そのへんのイロハは教えてくれるからな
疑問点をネットで調べてから、ワーカーに実情を「これﾏｼﾞ?」と訊く。これがいちばん賢い
疑問点をネットで調べてから、ワーカーに実情を「これﾏｼﾞ?」と訊く。これがいちばん賢い
>>556
親がいるだろ
親がいるだろ
障害を語りたいなら余所へいけ。
障害についての情報を利用者に知られると、うちの利用者がへっちまうんだよ
情弱はだまってサポステに通え！
情弱はだまってサポステに通え！
キャリアカウンセリングのババァウザすぎワロタｗｗｗ
サポステって女が行っても馴染めないよねぇ
孤独感半端ない
帰り道だけど涙出てきた
家でぬくぬくしてた方がよっぽど幸せだわ
孤独感半端ない
帰り道だけど涙出てきた
家でぬくぬくしてた方がよっぽど幸せだわ
サポステで慣れ合うより、よっぽどいいじゃないか。
同病相哀れんだどころで、何も進歩ないぜ。
同病相哀れんだどころで、何も進歩ないぜ。
でもさーサポステがダメだったら、どこ行けばいいんだろうな
ずっと家にいる状態からバイトって、とんでもなくハードル高くね？
ずっと家にいる状態からバイトって、とんでもなくハードル高くね？
本気でハードルが高いと思っているなら、おまえやおまえの同類がカスなだけです
みんな働きたくないから「きついよねー。ハードル高いよねー」って口では言ってるけど
自分も働きたくないので「ですよねー」って返してるだけ
実際は働けます。なまけているだけです
みんな働きたくないから「きついよねー。ハードル高いよねー」って口では言ってるけど
自分も働きたくないので「ですよねー」って返してるだけ
実際は働けます。なまけているだけです
サポステ以外にも支援施設・団体は結構ある
精神科デイケアでもいい
精神科デイケアでもいい
俺の最寄りのサポステには他の支援機関やキャリアアップ講座なんかのチラシがたくさんおいてある。
それを見に、サポステにもハロワにも両方いってるよ。
それを見に、サポステにもハロワにも両方いってるよ。
>>569
自分がカスなのは認めるけど、サポステのスレ見てるぐらいだからお前もカスなんじゃねーの？
自分がカスなのは認めるけど、サポステのスレ見てるぐらいだからお前もカスなんじゃねーの？
>>572
ようカス仲間。俺はペナルティさえくらえば奴隷になって生き残れるけど、おまえはどうだ？
おまえみたいな役立たずは、仕事場にいても役立つどころか、「いないほうがいい」って社会は言ってるよね
だけど、俺たちは同じカス同士じゃん。仲良くしようよ
みんな社会が悪いんだ
このスレにはカスしかいない。>>428にでてるような奴なんてこのスレにはいないもんな。ほんとだよ。絶対そうだよ
ようカス仲間。俺はペナルティさえくらえば奴隷になって生き残れるけど、おまえはどうだ？
おまえみたいな役立たずは、仕事場にいても役立つどころか、「いないほうがいい」って社会は言ってるよね
だけど、俺たちは同じカス同士じゃん。仲良くしようよ
みんな社会が悪いんだ
このスレにはカスしかいない。>>428にでてるような奴なんてこのスレにはいないもんな。ほんとだよ。絶対そうだよ
>>563
社会に出れない時点で障害じゃねぇか
社会に出れない時点で障害じゃねぇか
社会人職員男「>>575さん、影で自分がなんて言われてるか知らないからな」
社会人職員女「すぐお世辞真に受けちゃうよね～。面談楽でいいやｗ」
利用者あがり職員「あなたも同じこといわれてますよ？」
社会人職員男（うわっ…）
社会人職員女（うわっ…）
社会人職員女「すぐお世辞真に受けちゃうよね～。面談楽でいいやｗ」
利用者あがり職員「あなたも同じこといわれてますよ？」
社会人職員男（うわっ…）
社会人職員女（うわっ…）
>>576
すまんけど、何が言いたいのか全く分からん
すまんけど、何が言いたいのか全く分からん
ママが愛してくれますから。ご飯もつくってくれる。ちんちんもママが洗ってくれる
だから俺は社会に不要とされていない。おまえといっしょにしないでくれ
だから俺は社会に不要とされていない。おまえといっしょにしないでくれ
>>578
>>575じゃないけど、俺は祖父母や祖父母繋がりの人の手伝いや世話してる
世話っていってもじいちゃんが足腰がやられてるだけだから、むしろ俺がたくさんのことを教わってるな
買い物とか病院に連れてってるだけの、要するにアッシー兼便利屋。つながりもふえてるから、けっこう暇がないよ
食事なんかは母ちゃんまかせだ。けどまあ、一応役には立ってるみたい
親は働けってうるせえし、俺はそのうるせえ親にいわれてサポステにきたクチだ
けど、じいちゃんたちは俺に｢働け」っていわない
俺、それがかえって情けなくなってな…
むしろ、こんな作り話書いてることが
>>575じゃないけど、俺は祖父母や祖父母繋がりの人の手伝いや世話してる
世話っていってもじいちゃんが足腰がやられてるだけだから、むしろ俺がたくさんのことを教わってるな
買い物とか病院に連れてってるだけの、要するにアッシー兼便利屋。つながりもふえてるから、けっこう暇がないよ
食事なんかは母ちゃんまかせだ。けどまあ、一応役には立ってるみたい
親は働けってうるせえし、俺はそのうるせえ親にいわれてサポステにきたクチだ
けど、じいちゃんたちは俺に｢働け」っていわない
俺、それがかえって情けなくなってな…
むしろ、こんな作り話書いてることが
>>578
俺は>>573が
> おまえみたいな役立たずは、仕事場にいても役立つどころか、「いないほうがいい」って社会は言ってるよね
って言ったことに対しての反論として言ったんだけど
もちろん今は働いてないから、社会に必要とされようがないけど
長期間バイトもしたことあるし、仕事場で足手まといになって「いないほうがいい」って言われるような人間じゃないってことを言っただけ
あと自分勝手に解釈して低レベルな煽りしてる奴がいるけど、こんなスレに来るカスに煽られても何とも思わんぞ
むしろ哀れみを感じるわ
こんな底辺のスレに来て、低レベルな煽りしてるとか人生何の為に生きてんの？って感じ
俺は>>573が
> おまえみたいな役立たずは、仕事場にいても役立つどころか、「いないほうがいい」って社会は言ってるよね
って言ったことに対しての反論として言ったんだけど
もちろん今は働いてないから、社会に必要とされようがないけど
長期間バイトもしたことあるし、仕事場で足手まといになって「いないほうがいい」って言われるような人間じゃないってことを言っただけ
あと自分勝手に解釈して低レベルな煽りしてる奴がいるけど、こんなスレに来るカスに煽られても何とも思わんぞ
むしろ哀れみを感じるわ
こんな底辺のスレに来て、低レベルな煽りしてるとか人生何の為に生きてんの？って感じ
くだらない事言い合うなよ
反応しすぎｗ
どうでもいいけど友達がほしいな。
でもサポステ行ってもできそうにないな。
バイトしててもできたことないけど。
仕事ができればいいってもんでもないよね。
でもサポステ行ってもできそうにないな。
バイトしててもできたことないけど。
仕事ができればいいってもんでもないよね。
仕事が本当に出来ればいいんだろうけどな
社会にも負け組な奴は山ほどいるさ
蔑まされ妬まれそれでも生きるために耐えてる
お前らは単なる怠け者
採用してくれないとかコミュ出来ないとかやる気の問題言い訳
新卒ですら100社は受けてるぞ
そんな根気すらない、どうせ受からないと思う諦め
ほんとクソだ
悔しかったら働け！じゃなきゃ障害者同然
蔑まされ妬まれそれでも生きるために耐えてる
お前らは単なる怠け者
採用してくれないとかコミュ出来ないとかやる気の問題言い訳
新卒ですら100社は受けてるぞ
そんな根気すらない、どうせ受からないと思う諦め
ほんとクソだ
悔しかったら働け！じゃなきゃ障害者同然
単なる怠け者じゃねえよ
・自分が怠け者だとわからない、頭のデキまで迷惑な怠け者
・働かなくてもいいから働かないだけの、野たれ死に上等の無責任な怠け者
金持ちに生まれてほんとによかった
つきあいつれー つきあいつれーわー
・自分が怠け者だとわからない、頭のデキまで迷惑な怠け者
・働かなくてもいいから働かないだけの、野たれ死に上等の無責任な怠け者
金持ちに生まれてほんとによかった
つきあいつれー つきあいつれーわー
>>586
この不況のご時世に1年近く役立たずを置いて給料与え続ける会社なんてないと思うけど
最初は週3日からだったけど、信頼して週5日任せてもらえるようになったし
自分のことをすごく役に立つ人間だとは言わないけど、給料もらえるぐらいの働きはしてたと思うよ
普通に言われたことはこなしてたし、足手まとい扱いされたことはない
辞めるときも自分からだし、最後まで何も言われなかったってことは
会社が給料分の働きをしてると判断していたってことだと自分は思うけど
まあネット上だから信じなかったり、好きなこと言う奴がいるかも知れないけど
俺はきちんと正直に書いてるよ
この不況のご時世に1年近く役立たずを置いて給料与え続ける会社なんてないと思うけど
最初は週3日からだったけど、信頼して週5日任せてもらえるようになったし
自分のことをすごく役に立つ人間だとは言わないけど、給料もらえるぐらいの働きはしてたと思うよ
普通に言われたことはこなしてたし、足手まとい扱いされたことはない
辞めるときも自分からだし、最後まで何も言われなかったってことは
会社が給料分の働きをしてると判断していたってことだと自分は思うけど
まあネット上だから信じなかったり、好きなこと言う奴がいるかも知れないけど
俺はきちんと正直に書いてるよ
>>590
ネタレスにマジレスしちゃう時点でどうかと思うけど、
最初っからその旨を要約して書けば誰にもつっこまれなかったんじゃね？
って言っても、結局のところおまえの言ってることって、「自分はこうだ」の域をでてないぞ。主観的なの。
誰にもつっこまれない年季の入った職場の癌みたいなやつってよくいるし、
たぶんおまえはその手の癌タイプとはちがうんだろうけど……。
ネタレスにマジレスしちゃう時点でどうかと思うけど、
最初っからその旨を要約して書けば誰にもつっこまれなかったんじゃね？
って言っても、結局のところおまえの言ってることって、「自分はこうだ」の域をでてないぞ。主観的なの。
誰にもつっこまれない年季の入った職場の癌みたいなやつってよくいるし、
たぶんおまえはその手の癌タイプとはちがうんだろうけど……。
>>591
長期間バイトしてるって時点で一々説明しなくても役立たずじゃないって大体分かるでしょ・・・
そもそもこのスレに来る奴は職場で役立たずになるのがデフォなわけ？
このスレに来る奴の中でそういう奴もいるだろうが、それだけじゃないと思うぞ
あと後半部分について、主観的なのは否定しないが
俺はそうい癌的な存在ではなかったと言っておく
これ以上は言いようがないけどね
長期間バイトしてるって時点で一々説明しなくても役立たずじゃないって大体分かるでしょ・・・
そもそもこのスレに来る奴は職場で役立たずになるのがデフォなわけ？
このスレに来る奴の中でそういう奴もいるだろうが、それだけじゃないと思うぞ
あと後半部分について、主観的なのは否定しないが
俺はそうい癌的な存在ではなかったと言っておく
これ以上は言いようがないけどね
>>592
「個人レベルでは仕事が完遂できてるけど、職場の連携や流れや人間関係を乱している奴」
という人種がいるのよ。（当然、俺はおまえをそうだとは言っていないよ？）
彼らはさ、その多くは自覚がないか、自覚してるけど自分が食っていくために仕方なくそうやってるの。
そのタイプの人は、自分の与えられた仕事はきちんとこなすからあまりそのことには文句を言われない。
だけど、会社や職場全体の利益や目的や仕事を蔑ろにして、自分の仕事を優先しちゃうことがしばしばある。
だから煙たがられる。
自分の仕事はこなせてるから、その対価はきちんと支払われるんで、それが当人の自信になってることもある。
このタイプは、職種にもよるけどコミュ力が重視される職場では、役立たずに分類されても仕方ないタイプ。
おまえはこのタイプの人間をくわしく知ってる？
おまえのここまで言い分だと、おまえがそんなタイプ（役立たず）か否かってのは、判断がつかないところなんじゃないかなあ。
ここからは言い分や、実際に行う行動次第だと思うよ。ここでも、リアルでも。
「個人レベルでは仕事が完遂できてるけど、職場の連携や流れや人間関係を乱している奴」
という人種がいるのよ。（当然、俺はおまえをそうだとは言っていないよ？）
彼らはさ、その多くは自覚がないか、自覚してるけど自分が食っていくために仕方なくそうやってるの。
そのタイプの人は、自分の与えられた仕事はきちんとこなすからあまりそのことには文句を言われない。
だけど、会社や職場全体の利益や目的や仕事を蔑ろにして、自分の仕事を優先しちゃうことがしばしばある。
だから煙たがられる。
自分の仕事はこなせてるから、その対価はきちんと支払われるんで、それが当人の自信になってることもある。
このタイプは、職種にもよるけどコミュ力が重視される職場では、役立たずに分類されても仕方ないタイプ。
おまえはこのタイプの人間をくわしく知ってる？
おまえのここまで言い分だと、おまえがそんなタイプ（役立たず）か否かってのは、判断がつかないところなんじゃないかなあ。
ここからは言い分や、実際に行う行動次第だと思うよ。ここでも、リアルでも。
>>593
そういう人間がいるということも分かるし、俺の文章からその判断が出来ないことも理解できる
でも俺のことをそういう人間じゃないと思うと釘を刺してるくせに、そういうこと聞くってとは
俺の事を疑ってるんだよね？
どうして俺がそんな職場に1人いるかいないかぐらいのダメ人間かどうか疑われてるか分からんけど
俺はパートのおばさんとも大学生ともコミュニケーション取りながら、ちゃんとやってたよ
まあ俺がそういう職場の癌じゃなかったと言った所で、あくまで主観だし、証明しようがないから
これ以上疑われても水掛け論で、返す言葉がないけど
そういう人間がいるということも分かるし、俺の文章からその判断が出来ないことも理解できる
でも俺のことをそういう人間じゃないと思うと釘を刺してるくせに、そういうこと聞くってとは
俺の事を疑ってるんだよね？
どうして俺がそんな職場に1人いるかいないかぐらいのダメ人間かどうか疑われてるか分からんけど
俺はパートのおばさんとも大学生ともコミュニケーション取りながら、ちゃんとやってたよ
まあ俺がそういう職場の癌じゃなかったと言った所で、あくまで主観だし、証明しようがないから
これ以上疑われても水掛け論で、返す言葉がないけど
>>594
＞俺の事を疑ってるんだよね？
そうだよ。疑わなければおまえの無実だって証明できないからな。その証明は俺がすることじゃないけどｗ
たぶん、煽ってる奴は疑いすらせずに決めつけてると思うよ。
愉快犯にとって事実なんてどうでもいいことだと思う。事実だったら事実だったで煽るネタが増えるだけ。
そんなどうでもいいことにこだわっちゃったら、愉快犯の思う壺なんじゃないかな。
あと、ここさ、２ちゃんじゃん。他のやつも見てる場所じゃん。
釘を刺されているのは、「実はおまえではない」ってことも考えられないか？
＞俺の事を疑ってるんだよね？
そうだよ。疑わなければおまえの無実だって証明できないからな。その証明は俺がすることじゃないけどｗ
たぶん、煽ってる奴は疑いすらせずに決めつけてると思うよ。
愉快犯にとって事実なんてどうでもいいことだと思う。事実だったら事実だったで煽るネタが増えるだけ。
そんなどうでもいいことにこだわっちゃったら、愉快犯の思う壺なんじゃないかな。
あと、ここさ、２ちゃんじゃん。他のやつも見てる場所じゃん。
釘を刺されているのは、「実はおまえではない」ってことも考えられないか？
っていうか長期バイトごときでそんな人を見下したりしていいもんなのか。
そこにびっくりなんだけど。
バイトぐらい普通にやってりゃ誰でも１年２年続くだろ…
いくらでも替えのきく比正規雇用で必死に威張られても。なんか痛々しいよ。
若いんだろうな
そこにびっくりなんだけど。
バイトぐらい普通にやってりゃ誰でも１年２年続くだろ…
いくらでも替えのきく比正規雇用で必死に威張られても。なんか痛々しいよ。
若いんだろうな
>>593
橋下とかかぁ
橋下とかかぁ
>>596
マジで、俺一年半続いた仕事しか自信につながるようなことないわ
マジで、俺一年半続いた仕事しか自信につながるようなことないわ
>>596
この流れで見下してるように見えるのか？
まあ流れ読んでないんだろうけど
俺はあくまで>>573が
> おまえみたいな役立たずは、仕事場にいても役立つどころか、「いないほうがいい」って社会は言ってるよね
って言ったことに対して反論しただけで、全く見下してないよ
俺が働いてないカスであることには違いがないけど
>>573が言うようなカスとはベクトルが違うよって言っただけ
この流れで見下してるように見えるのか？
まあ流れ読んでないんだろうけど
俺はあくまで>>573が
> おまえみたいな役立たずは、仕事場にいても役立つどころか、「いないほうがいい」って社会は言ってるよね
って言ったことに対して反論しただけで、全く見下してないよ
俺が働いてないカスであることには違いがないけど
>>573が言うようなカスとはベクトルが違うよって言っただけ
連投でスマンけど
>>595
＞釘を刺されているのは、「実はおまえではない」ってことも考えられないか？
>>591と>>593でしっかりと俺に対して、釘刺してるじゃないか
>>591 たぶんおまえはその手の癌タイプとはちがうんだろうけど……。
>>593 （当然、俺はおまえをそうだとは言っていないよ？）
>>595
＞釘を刺されているのは、「実はおまえではない」ってことも考えられないか？
>>591と>>593でしっかりと俺に対して、釘刺してるじゃないか
>>591 たぶんおまえはその手の癌タイプとはちがうんだろうけど……。
>>593 （当然、俺はおまえをそうだとは言っていないよ？）
>>600
だって疑ってるって言ったじゃん俺ｗ
疑っていれば、当然釘もさす。疑って釘をさす意図は>>595のとおりだ。
おまえをどうだとか思っているかとは別の話。俺がどう思おうと、すでにいる現実のおまえは変わらない。
そして、「実は」のニュアンスをよーく考えて欲しい。それも>>595の文中にある。>>597はわかってるみたいだ。
だって疑ってるって言ったじゃん俺ｗ
疑っていれば、当然釘もさす。疑って釘をさす意図は>>595のとおりだ。
おまえをどうだとか思っているかとは別の話。俺がどう思おうと、すでにいる現実のおまえは変わらない。
そして、「実は」のニュアンスをよーく考えて欲しい。それも>>595の文中にある。>>597はわかってるみたいだ。
あとそもそもな、おまえ>>592で致命的なミスしてんの。
ひとつひとつあげてったらけっこうあるよ？
前文否定の虚偽とか、根拠のない断言とか、女とガキがよくやる誤謬だ。
誤謬っつーか、おまえがそんな自分をかえりみない時点で詭弁みたいなもんだがｗ
ひとつひとつあげてったらけっこうあるよ？
前文否定の虚偽とか、根拠のない断言とか、女とガキがよくやる誤謬だ。
誤謬っつーか、おまえがそんな自分をかえりみない時点で詭弁みたいなもんだがｗ
まあそれでも言葉が一杯でてくるひとはすごいよ
>>602
一々回りくどい言い方でディスらないで、ハッキリ言え
お前も人に言うなら、自分は何一つ具体例を挙げずに中傷するだけとかガキみたいなことするなよ
俺は言ったことに対しては、おかしい所はないと思ってるからちゃんと聞くぞ
あと釘を刺すの話は、お前が「俺のことをダメ人間じゃないと思う」と保険をかけてるくせに
結局俺のことをダメ人間だと疑ってるのが、卑怯だと思ったから言ったんだよ
でもお前の意図する所も分かったからもういいよ
一々回りくどい言い方でディスらないで、ハッキリ言え
お前も人に言うなら、自分は何一つ具体例を挙げずに中傷するだけとかガキみたいなことするなよ
俺は言ったことに対しては、おかしい所はないと思ってるからちゃんと聞くぞ
あと釘を刺すの話は、お前が「俺のことをダメ人間じゃないと思う」と保険をかけてるくせに
結局俺のことをダメ人間だと疑ってるのが、卑怯だと思ったから言ったんだよ
でもお前の意図する所も分かったからもういいよ
まあ落ち着け
匿名掲示板で嘘も本当もわからないんだよ
そして、誰が上とか下とかない
揚げ足取って誰も得しないしな。政治家のマネしてどうすんだ？
誰に勝つとか負けるとか関係ない
自分が満足して生命全うすればそれでいい
匿名掲示板で嘘も本当もわからないんだよ
そして、誰が上とか下とかない
揚げ足取って誰も得しないしな。政治家のマネしてどうすんだ？
誰に勝つとか負けるとか関係ない
自分が満足して生命全うすればそれでいい
>>604
おまｗｗｗｗ おまえの勝手な卑怯者扱いまで俺になんとかできるかよｗｗｗｗｗｗｗ
確認するが……（>>592へのつっこみ・具体例を）本当にハッキリ言っていいのか？
言えるけど、正直いいたくないわ。おまえがへこんで俺がむかつかれるだけで、誰も得しないとおもう。
おまｗｗｗｗ おまえの勝手な卑怯者扱いまで俺になんとかできるかよｗｗｗｗｗｗｗ
確認するが……（>>592へのつっこみ・具体例を）本当にハッキリ言っていいのか？
言えるけど、正直いいたくないわ。おまえがへこんで俺がむかつかれるだけで、誰も得しないとおもう。
>>606
草はやしてるけど、実際そうでしょ？
自分だけ逃げ道作っておいて、相手を攻撃するって議論しあう上でフェアじゃないし卑怯だと思うけど
まあお前がそう思わないなら、俺とは価値観がずれてるんだろうな。俺は明らかに自分勝手な解釈じゃないと思うが
あともったいぶってないで早く言えよ、それこそ子供かよ
勝ち逃げ宣言したいのか？
草はやしてるけど、実際そうでしょ？
自分だけ逃げ道作っておいて、相手を攻撃するって議論しあう上でフェアじゃないし卑怯だと思うけど
まあお前がそう思わないなら、俺とは価値観がずれてるんだろうな。俺は明らかに自分勝手な解釈じゃないと思うが
あともったいぶってないで早く言えよ、それこそ子供かよ
勝ち逃げ宣言したいのか？
回りくどい言い方やめて情報をわかりやすい形でだしあおうよ
「息子が働かないのでひき殺そうとした」殺人未遂で６８歳父親逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111223/crm11122314560014-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111223/crm11122314560014-n1.htm
>>607
卑怯じゃねえよｗ おまえが確認行為を省いて勝手に先へすすむからこうなってるんだよ。
あーあ……。言っちゃったよ……。絶対引かれるわ。アスペだと思われちゃうわ。
おまえが言えって言ったからいうんだぞ？
子供じゃなく大人だから仕方なく細かく指摘するんだぞ？ おまえもそこは呑めよ？ じゃなきゃ俺がピエロすぎるわｗ
それでは引用、>>592より
＞長期間バイトしてるって時点で一々説明しなくても役立たずじゃないって大体分かるでしょ・・・
大体との前置きがありますが、普通はわかりません。
一般常識と照らしあわせて「普通こうだろ？」とは言えますが、それはＪＫ同士の悩み相談で言う「わかるー」レベルのわかるです。
これはウィキペディアの詭弁のページの前文否定の虚偽という項目に詳細があるのでどうぞ。
思い込みが真実と一致することはままあります。
ですが、あなたの発言は思い込みの域をでない無責任な発言であることに、かわりはありません。
＞そもそもこのスレに来る奴は職場で役立たずになるのがデフォなわけ？
＞このスレに来る奴の中でそういう奴もいるだろうが、それだけじゃないと思うぞ
私には関係のない話です。そちらは、あなたをディスったとされる>>573さんにどうぞ。
おおむね同意しますけど、私には関係のない話ですから。
＞あと後半部分について、主観的なのは否定しないが
＞俺はそうい癌的な存在ではなかったと言っておく
癌的な存在ではないと、断言ですか？
チンパンが「あなたとは違うんです！」と発言してボッコボコにされた件は、もう故事となってしまったのでしょうか。
断言するのはあなたの自由ですが、断言した挙句証明がでてこないのは、説得力のない行為と世間ではされています。
もちろん事情はお察しします。しかし、いくら私がお察しした所で、真実はあなたにしか伝えられないのです。
＞これ以上は言いようがないけどね
いくらでも言いようがあります。現にあなたは以降も自己弁護を行えている。
といっても、ここでのニュアンスはそれだけではないでしょうけど……。
卑怯じゃねえよｗ おまえが確認行為を省いて勝手に先へすすむからこうなってるんだよ。
あーあ……。言っちゃったよ……。絶対引かれるわ。アスペだと思われちゃうわ。
おまえが言えって言ったからいうんだぞ？
子供じゃなく大人だから仕方なく細かく指摘するんだぞ？ おまえもそこは呑めよ？ じゃなきゃ俺がピエロすぎるわｗ
それでは引用、>>592より
＞長期間バイトしてるって時点で一々説明しなくても役立たずじゃないって大体分かるでしょ・・・
大体との前置きがありますが、普通はわかりません。
一般常識と照らしあわせて「普通こうだろ？」とは言えますが、それはＪＫ同士の悩み相談で言う「わかるー」レベルのわかるです。
これはウィキペディアの詭弁のページの前文否定の虚偽という項目に詳細があるのでどうぞ。
思い込みが真実と一致することはままあります。
ですが、あなたの発言は思い込みの域をでない無責任な発言であることに、かわりはありません。
＞そもそもこのスレに来る奴は職場で役立たずになるのがデフォなわけ？
＞このスレに来る奴の中でそういう奴もいるだろうが、それだけじゃないと思うぞ
私には関係のない話です。そちらは、あなたをディスったとされる>>573さんにどうぞ。
おおむね同意しますけど、私には関係のない話ですから。
＞あと後半部分について、主観的なのは否定しないが
＞俺はそうい癌的な存在ではなかったと言っておく
癌的な存在ではないと、断言ですか？
チンパンが「あなたとは違うんです！」と発言してボッコボコにされた件は、もう故事となってしまったのでしょうか。
断言するのはあなたの自由ですが、断言した挙句証明がでてこないのは、説得力のない行為と世間ではされています。
もちろん事情はお察しします。しかし、いくら私がお察しした所で、真実はあなたにしか伝えられないのです。
＞これ以上は言いようがないけどね
いくらでも言いようがあります。現にあなたは以降も自己弁護を行えている。
といっても、ここでのニュアンスはそれだけではないでしょうけど……。
お前ら難しいわ
アスペってすごいんだな
アスペってすごいんだな
>>608
皆までいわないとチエオクレンジャーが正義のパワーを発揮しちゃうけど、いいの？
皆までいわないとチエオクレンジャーが正義のパワーを発揮しちゃうけど、いいの？
けん制みたいのはいらないんじゃね
話こじれるだけだし
話こじれるだけだし
こじれるほうがいい
ボケ老人ような食い違う会話は、他人なら面白い
ボケ老人ような食い違う会話は、他人なら面白い
そうなの？
俺はみてるとしんどい
俺はみてるとしんどい
>>610
＞おまえが確認行為を省いて勝手に先へすすむからこうなってるんだよ。
言ってる意味が分からない、具体的にどうぞ
俺は卑怯だと思うけど
1つ目：俺はその一般常識で言ったんだけどな
お前の言ってることも正論だけど、一から十まで詳しく書いておかないと揚げ足取りたくなるってそれこそアスペですかって話？
一般常識で言えるって分かってるなら、話の流れ考えて一々突っ込むなよ
もしかして実際の会話でも一々話の流れ止めて確認しちゃう人？
3つ目：断言ではないよ、主観的だと認めてるでしょ
4つ目：俺が職場で上手くやってたかどうかは、お前には分かりようがないし
伝えられるのが俺の主観でしかない以上、これ以上は水掛け論だから言いようがないってこと
要するに、「俺はダメ人間じゃなかったと」言った所で、お前が「それはお前の思い込み」って言われたら
お互いに反論も証明もしようがないからそう言ったの
自信満々に言ってたけど、俺は何一つ間違ったこと言ってないと思うよ
＞おまえが確認行為を省いて勝手に先へすすむからこうなってるんだよ。
言ってる意味が分からない、具体的にどうぞ
俺は卑怯だと思うけど
1つ目：俺はその一般常識で言ったんだけどな
お前の言ってることも正論だけど、一から十まで詳しく書いておかないと揚げ足取りたくなるってそれこそアスペですかって話？
一般常識で言えるって分かってるなら、話の流れ考えて一々突っ込むなよ
もしかして実際の会話でも一々話の流れ止めて確認しちゃう人？
3つ目：断言ではないよ、主観的だと認めてるでしょ
4つ目：俺が職場で上手くやってたかどうかは、お前には分かりようがないし
伝えられるのが俺の主観でしかない以上、これ以上は水掛け論だから言いようがないってこと
要するに、「俺はダメ人間じゃなかったと」言った所で、お前が「それはお前の思い込み」って言われたら
お互いに反論も証明もしようがないからそう言ったの
自信満々に言ってたけど、俺は何一つ間違ったこと言ってないと思うよ
>>616
あのよ……。特定されたくないから言いいたくなかったんだけど、俺の前職、客商売なのよ。
こまかーいことをちゃんと確認しないと、損するのはお客さんだったの。
お客様の損害は店舗の信頼の失墜。それは、議論における人間関係や進行においても同じ。
その重大さ、きっと体験すればおまえにもわかるんじゃないかなあ……。
まあヒントだと思って↓でもよんでくれよ。
http://www.lifehacker.jp/2011/08/110729assumption_mistakes.html
これに載ってる
『「なぜ、この答えが正しいと思うのか？」という観点から、自分の答えを検証する習慣をつけること。』
ってのが超大事な一文だ。
あのよ……。特定されたくないから言いいたくなかったんだけど、俺の前職、客商売なのよ。
こまかーいことをちゃんと確認しないと、損するのはお客さんだったの。
お客様の損害は店舗の信頼の失墜。それは、議論における人間関係や進行においても同じ。
その重大さ、きっと体験すればおまえにもわかるんじゃないかなあ……。
まあヒントだと思って↓でもよんでくれよ。
http://www.lifehacker.jp/2011/08/110729assumption_mistakes.html
これに載ってる
『「なぜ、この答えが正しいと思うのか？」という観点から、自分の答えを検証する習慣をつけること。』
ってのが超大事な一文だ。
汚れ役を買ってまで擁護してくれてる人間を卑怯物呼ばわりしちゃう時点で、人としておかしいわ
>>618
擁護？どこにそんなのあった？あるなら引用して示してよ
>>617
俺はそんな客だの店だのそんな重要なやり取りのつもりではなく
普通の会話でお前が一般常識として、話を理解してくれるもんだと思ってたよ
まさかアスペのように揚げ足取られるなんて思ってもなかったから、それはお互いの認識の違い、俺の認識不足だったよ
ただ俺が悪い部分があるにせよ、お前もアスペじゃないんだろうし
こちらの意図を理解できているなら、無駄な揚げ足取らんでもいいだろと思うけどな
擁護？どこにそんなのあった？あるなら引用して示してよ
>>617
俺はそんな客だの店だのそんな重要なやり取りのつもりではなく
普通の会話でお前が一般常識として、話を理解してくれるもんだと思ってたよ
まさかアスペのように揚げ足取られるなんて思ってもなかったから、それはお互いの認識の違い、俺の認識不足だったよ
ただ俺が悪い部分があるにせよ、お前もアスペじゃないんだろうし
こちらの意図を理解できているなら、無駄な揚げ足取らんでもいいだろと思うけどな
ネット上でとはいえ、お前らみたいに口論出来る人がうらやましい
>>619
おい、おまえ身も蓋もないこと言ってオウンゴールしてるぞ。
俺が気を遣って端折る → おまえ「○○だよね？」「説明しろ！」 → 俺、仕方ないからしぶしぶ解説 → おまえ「揚げ足とってんじゃねえ！」
ひどい、ひどすぎる。泣きそうだｗ
そもそもこのスレの話題って、一般認識だけじゃ解決にならない案件のほうが多いと思うんだが、
それは何事も一般認識（アンケとらなきゃ個人の主観）を真っ先に大前提にしてしまう姿勢こそがミステイクだと考えてる。
これは俺の勘違いなの？
>>621
ｻｰｾﾝｗｗｗｗ
おい、おまえ身も蓋もないこと言ってオウンゴールしてるぞ。
俺が気を遣って端折る → おまえ「○○だよね？」「説明しろ！」 → 俺、仕方ないからしぶしぶ解説 → おまえ「揚げ足とってんじゃねえ！」
ひどい、ひどすぎる。泣きそうだｗ
そもそもこのスレの話題って、一般認識だけじゃ解決にならない案件のほうが多いと思うんだが、
それは何事も一般認識（アンケとらなきゃ個人の主観）を真っ先に大前提にしてしまう姿勢こそがミステイクだと考えてる。
これは俺の勘違いなの？
>>621
ｻｰｾﾝｗｗｗｗ
>>623
死ね。餌やるな
死ね。餌やるな
>>623
順序がおかしいでしょ
お前が端折る前に揚げ足取ってるんだろ？
お前が上に立っているかのように書いてるけど、事の発端は
お前が話の流れを無視して、重箱の隅をつつくようなことをしたことだろ
何というか好戦的と言うか、口論する気まんまんと言うか
ホントにアスペかと思うわ
あと一般常識の話だけど、ややこしいから他の話題は置いといて今の話題に限れよ
まず俺が職場の足手まといでないことの例えとして長期間バイトしてたことを言っただろ？
俺は普通なら、長期間バイト出来る人間を職場の足手まといになる人間だと受け取ることはしないと思うけどな
話の流れを考えても、アスペでもない限り意図を汲み取れるでしょ？
お前が初めから重箱の隅をつつくつもりでいたなら話は別だと思うが
あとお前何かビッパー臭いな、その意味もない勝利アピール
順序がおかしいでしょ
お前が端折る前に揚げ足取ってるんだろ？
お前が上に立っているかのように書いてるけど、事の発端は
お前が話の流れを無視して、重箱の隅をつつくようなことをしたことだろ
何というか好戦的と言うか、口論する気まんまんと言うか
ホントにアスペかと思うわ
あと一般常識の話だけど、ややこしいから他の話題は置いといて今の話題に限れよ
まず俺が職場の足手まといでないことの例えとして長期間バイトしてたことを言っただろ？
俺は普通なら、長期間バイト出来る人間を職場の足手まといになる人間だと受け取ることはしないと思うけどな
話の流れを考えても、アスペでもない限り意図を汲み取れるでしょ？
お前が初めから重箱の隅をつつくつもりでいたなら話は別だと思うが
あとお前何かビッパー臭いな、その意味もない勝利アピール
ところでどういう部分を指してお互いアスペだと判断してるの
>>626
今度は俺が質問させてもらおう。
なんでおまえはすぐ主観を垂れ流しちゃうの？
相手の考えを確かめる思いやりは欠如しているの？ 俺は最低限これはしてきてるよ？
人を決めつけたら「それはちがう」と思うのは、誰だって当然なんじゃないの？ 他人にはそれをさせないの？
おまえもそう思ったから>>590のような弁解をしたんじゃないの？
主観で卑怯者扱いしたり、ビッパー扱いしたり、してもいない勝利アピールを捏造した。引用も、言われればしてあげよう。
そのくせ、自分の勘違いは一切謝らないよね？
もしかして、自分ばかりを大事にしてもらいたいの？ それで人には説明ばっかり求めるのは、わがまますぎなんじゃないの？
>>627
俺は俺自身を「こんなこと言ったらアスペ扱いされちまうｗ」って言っただけだよ。
今度は俺が質問させてもらおう。
なんでおまえはすぐ主観を垂れ流しちゃうの？
相手の考えを確かめる思いやりは欠如しているの？ 俺は最低限これはしてきてるよ？
人を決めつけたら「それはちがう」と思うのは、誰だって当然なんじゃないの？ 他人にはそれをさせないの？
おまえもそう思ったから>>590のような弁解をしたんじゃないの？
主観で卑怯者扱いしたり、ビッパー扱いしたり、してもいない勝利アピールを捏造した。引用も、言われればしてあげよう。
そのくせ、自分の勘違いは一切謝らないよね？
もしかして、自分ばかりを大事にしてもらいたいの？ それで人には説明ばっかり求めるのは、わがまますぎなんじゃないの？
>>627
俺は俺自身を「こんなこと言ったらアスペ扱いされちまうｗ」って言っただけだよ。
>>629
「今日の俺の場合」であれば（日常会話であれば）言わなくていいことをくどくど説明しているところ。
普通の会話だったら俺だって言わないよｗ
余談だけど、アスペは普通の会話でもこうなケースが多いの。鉄ヲタなんかの長いうんちくがまさにコレ。
ケアされたり本人が自覚すれば、コレは改善されるケースもあるらしいよ。
発達障害者は「行間を読めない」っていわれるけど、逆に「行間に書いてないことを、焦って自己基準で判断しちゃう」とかもあるみたい。
「今日の俺の場合」であれば（日常会話であれば）言わなくていいことをくどくど説明しているところ。
普通の会話だったら俺だって言わないよｗ
余談だけど、アスペは普通の会話でもこうなケースが多いの。鉄ヲタなんかの長いうんちくがまさにコレ。
ケアされたり本人が自覚すれば、コレは改善されるケースもあるらしいよ。
発達障害者は「行間を読めない」っていわれるけど、逆に「行間に書いてないことを、焦って自己基準で判断しちゃう」とかもあるみたい。
＞行間に書いてないことを、焦って自己基準で判断しちゃう
ああ、俺このタイプだわ
高ぶるとそれを説明しちゃうアスペ
ああ、俺このタイプだわ
高ぶるとそれを説明しちゃうアスペ
>>631
どっちかっていうとADHD的な要素かも、それ。
どのみち広義の「知的障害のない自閉症」には変わりないし、そもそも発達障害や自閉症ってのが、まだかなり見解明な障害。
さらにアスペの診断基準に広く採用されている「DSM-Ⅳ」って基準も、「問題アリ！」とみる医学者がいるって話だ。
また余談だけど、俺は不眠で薬をもらいにいったときに、心療内科の先生に「俺発達障害？」って訊いた。
けど、「NO。発達障害ではありませんが、環境要因や病気で発達障害のようになることは、ままあることです」
って感じのことを言われたよ。
どっちかっていうとADHD的な要素かも、それ。
どのみち広義の「知的障害のない自閉症」には変わりないし、そもそも発達障害や自閉症ってのが、まだかなり見解明な障害。
さらにアスペの診断基準に広く採用されている「DSM-Ⅳ」って基準も、「問題アリ！」とみる医学者がいるって話だ。
また余談だけど、俺は不眠で薬をもらいにいったときに、心療内科の先生に「俺発達障害？」って訊いた。
けど、「NO。発達障害ではありませんが、環境要因や病気で発達障害のようになることは、ままあることです」
って感じのことを言われたよ。
>>628
それは2chという場の捉え方の違いとしか言いようがない
俺はお前が言った店と客といった様な重要な場ではなく、日常会話の延長として2chやってるから
お前が>>630で言うような普通の会話のつもりだったけど、お前の2chの捉え方が違ったから突っ込まれた、それだけ
あと卑怯者扱いについては>>604と>>607できちんと説明してるだろ
＞あと釘を刺すの話は、お前が「俺のことをダメ人間じゃないと思う」と保険をかけてるくせに
＞結局俺のことをダメ人間だと疑ってるのが、卑怯だと思ったから言ったんだよ
＞自分だけ逃げ道作っておいて、相手を攻撃するって議論しあう上でフェアじゃないし卑怯だと思うけど
これでも理解してもらえないなら、お前と俺の頭の仕組みが違うとしか言いようがない
ビッパー扱い、勝利アピールについては>>623で全く理解出来ない順序を捏造して、草を生やして相手を哀れ扱いする
そういう所を見てそう思ったから書いただけ
それを見て不快に思うかもしれんが、俺はいつもの2chと何も変わったことしてないよ
つまりそれも2chの捉え方の違い、これだけでわーわー言うなら2ch向いてないと思うよ
それは2chという場の捉え方の違いとしか言いようがない
俺はお前が言った店と客といった様な重要な場ではなく、日常会話の延長として2chやってるから
お前が>>630で言うような普通の会話のつもりだったけど、お前の2chの捉え方が違ったから突っ込まれた、それだけ
あと卑怯者扱いについては>>604と>>607できちんと説明してるだろ
＞あと釘を刺すの話は、お前が「俺のことをダメ人間じゃないと思う」と保険をかけてるくせに
＞結局俺のことをダメ人間だと疑ってるのが、卑怯だと思ったから言ったんだよ
＞自分だけ逃げ道作っておいて、相手を攻撃するって議論しあう上でフェアじゃないし卑怯だと思うけど
これでも理解してもらえないなら、お前と俺の頭の仕組みが違うとしか言いようがない
ビッパー扱い、勝利アピールについては>>623で全く理解出来ない順序を捏造して、草を生やして相手を哀れ扱いする
そういう所を見てそう思ったから書いただけ
それを見て不快に思うかもしれんが、俺はいつもの2chと何も変わったことしてないよ
つまりそれも2chの捉え方の違い、これだけでわーわー言うなら2ch向いてないと思うよ
あと埒があかんから俺も質問させてもらうが、2人の意見の食い違いは
俺が長期間バイトしてるなら足手まといじゃないと一般常識を求めたのに対して
お前はそんな一般常識分からないと言ったこと
これは同意できる？できない？
俺が長期間バイトしてるなら足手まといじゃないと一般常識を求めたのに対して
お前はそんな一般常識分からないと言ったこと
これは同意できる？できない？
>>634
拉致があかないのはお前が次々勘違いを垂れ流してるからだろう。
おれそもそも>>591と>>595でお前を擁護してんのよ？
>>593はそのための確認の件、ROMへの社会勉強のための一文だ
＞俺が長期間バイトしてるなら足手まといじゃないと一般常識を求めたのに対して
＞お前はそんな一般常識分からないと言ったこと
違う違うｗ 言ってないことを捏造すんなよ
俺の論旨は「一般常識がここで適切ではない」ってこと
論拠は>>623における ＞このスレの話題って、一般認識だけじゃ解決にならない案件のほうが多いと思うんだが（ｒｙの文面だ
被害妄想だけはマジでかんべんしてくれ…。
こっちはそもそもお前の思い違いにたいしての説明や指摘のためにしか書きようがないものｗ
あと、２ちゃんじゃなくても俺の発言以上のキツめの言葉遣いなんて、リアルでもどこでもいわれます。
先輩や上司やお客様のありがたいお言葉はきっついぞー。
拉致があかないのはお前が次々勘違いを垂れ流してるからだろう。
おれそもそも>>591と>>595でお前を擁護してんのよ？
>>593はそのための確認の件、ROMへの社会勉強のための一文だ
＞俺が長期間バイトしてるなら足手まといじゃないと一般常識を求めたのに対して
＞お前はそんな一般常識分からないと言ったこと
違う違うｗ 言ってないことを捏造すんなよ
俺の論旨は「一般常識がここで適切ではない」ってこと
論拠は>>623における ＞このスレの話題って、一般認識だけじゃ解決にならない案件のほうが多いと思うんだが（ｒｙの文面だ
被害妄想だけはマジでかんべんしてくれ…。
こっちはそもそもお前の思い違いにたいしての説明や指摘のためにしか書きようがないものｗ
あと、２ちゃんじゃなくても俺の発言以上のキツめの言葉遣いなんて、リアルでもどこでもいわれます。
先輩や上司やお客様のありがたいお言葉はきっついぞー。
>>635は、常識あるぞアピールしたいだけなのか？
"( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ"
"( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ"
>>635
＞俺の論旨は「一般常識がここで適切ではない」ってこと
お前の主張は分かった
でもさっき俺が言ったように俺は普通の会話として、一般常識を求めたので、お前の意見には同意しかねる
お前が>>623の真ん中の文で言ったことについて、つまり俺はミステイクだと思ってないよ
そもそも一般常識だけで解決できない案件が多いことと、今の話題で一般常識が通じないことは関係ないよね
前のレスでも言ったけど、今の話題に限って話しい
結論言えば、俺は一般常識がここで適切でないとは思わない
でも俺はお前の言い分も分かるし、2chの捉え方の違い、価値観の違いだと思ってるよ
あと疲れたから、そろそろ辞めたいんだけど
俺の言ってること理解できてる？価値観の違いだってこと
一般常識が適切じゃないってことを論理的かつ客観的に説明してくれたら聞くけど
出来ないなら価値観の違いで片付けるよ
＞俺の論旨は「一般常識がここで適切ではない」ってこと
お前の主張は分かった
でもさっき俺が言ったように俺は普通の会話として、一般常識を求めたので、お前の意見には同意しかねる
お前が>>623の真ん中の文で言ったことについて、つまり俺はミステイクだと思ってないよ
そもそも一般常識だけで解決できない案件が多いことと、今の話題で一般常識が通じないことは関係ないよね
前のレスでも言ったけど、今の話題に限って話しい
結論言えば、俺は一般常識がここで適切でないとは思わない
でも俺はお前の言い分も分かるし、2chの捉え方の違い、価値観の違いだと思ってるよ
あと疲れたから、そろそろ辞めたいんだけど
俺の言ってること理解できてる？価値観の違いだってこと
一般常識が適切じゃないってことを論理的かつ客観的に説明してくれたら聞くけど
出来ないなら価値観の違いで片付けるよ
まあ皆過敏だから言い方には気をつけようねってことで
>>637
＞俺は普通の会話として、一般常識を求めたので、お前の意見には同意しかねる
それってただのわがままですよ。不特定数の発言の場で尊重されるのは意向じゃなくて発言内容だからな。
＞今の話題で一般常識が通じないことは関係ないよね
関係あります。>>591の時点ではどっちともつかないから、その情報を探る意図があった。
おまえは自分の問題は自分が一般論を言えているかではなく「一般論をいえば相手にも一般論は通じる」という思い込みだ。
事後と現在をないまぜにして自分の主張を押し通すのはやめたほうがいい。
俺は飽くまで話を本筋に戻すために必要な余談を用いている、ソレに対しては
＞今の話題に限って話しい とお前自身が言っているのに、それはフェアではない。
＞俺は普通の会話として、一般常識を求めたので、お前の意見には同意しかねる
それってただのわがままですよ。不特定数の発言の場で尊重されるのは意向じゃなくて発言内容だからな。
＞今の話題で一般常識が通じないことは関係ないよね
関係あります。>>591の時点ではどっちともつかないから、その情報を探る意図があった。
おまえは自分の問題は自分が一般論を言えているかではなく「一般論をいえば相手にも一般論は通じる」という思い込みだ。
事後と現在をないまぜにして自分の主張を押し通すのはやめたほうがいい。
俺は飽くまで話を本筋に戻すために必要な余談を用いている、ソレに対しては
＞今の話題に限って話しい とお前自身が言っているのに、それはフェアではない。
>>637
長いぞ！
＞俺の言ってること理解できてる？価値観の違いだってこと
はいまた勘違い来ましたー。
よく読め。そして思い込む前に疑うのは、相手と自分の両方にしろ。
やらないと自爆するのはおまえだぞ？ そしてその自爆をフォローするのは周囲の人間だぞ？
俺の発言意向（>>623）は、要約すれば「このスレで何もかも一般認識を物差しにしちゃうのってヤバいんじゃね？」であり、
「『一般常識は適切じゃないのでおまえの発言からしても適切ではない』と俺が考えている」ってなおまえの見方は、間違い。
＞そもそもこのスレの話題って、一般認識だけじゃ解決にならない案件のほうが多いと思うんだが、
＞それは何事も一般認識（アンケとらなきゃ個人の主観）を真っ先に大前提にしてしまう姿勢こそがミステイクだと考えてる。
と俺は>>623で書いたが、
「おまえの一般常識が適切ではない」とは書いていない。ここ大事です。
要は「一般認識に頼る姿勢は問題があるが、ここでのおまえの一般認識の適合性自体に間違いはない」ってこと。
俺は結論ありきで物を語っていないの。
それで、まだ見えていない結論に対し、それが「あてはまっているのか、逆にあてはまっていないか」を確かめるための手段が、
>>591 593 595だ。
それ以降は、おまえの発言は「一般常識に基づいている」とこちらも判断している。
おまえはその判断をガン無視という失礼極まりない態度で俺に臨んでいるが、まあそこはいい。読みさえすればいい。
俺のおまえの人間性の予想（主観）もそう。でも、２ちゃんなのでそうじゃない奴（>>573とか）もいる。
だから「（常識的に考えて）おまえは癌タイプではないんだろうけど」と書いた。
だけど現実に、サポステにはそれができていないレベルの奴がたっくさんくる。
俺、おまえの顔みえてないのよ？
最初にどちらともきめつけていないんだから、そこを見分けたり、
おまえを攻撃する連中を牽制、かつおまえを弁護するためには、文章で釘をさすのは効果的な方法だよね。
なによりおまえをカス扱いしたのは俺ではなく>>573だからな。
長いぞ！
＞俺の言ってること理解できてる？価値観の違いだってこと
はいまた勘違い来ましたー。
よく読め。そして思い込む前に疑うのは、相手と自分の両方にしろ。
やらないと自爆するのはおまえだぞ？ そしてその自爆をフォローするのは周囲の人間だぞ？
俺の発言意向（>>623）は、要約すれば「このスレで何もかも一般認識を物差しにしちゃうのってヤバいんじゃね？」であり、
「『一般常識は適切じゃないのでおまえの発言からしても適切ではない』と俺が考えている」ってなおまえの見方は、間違い。
＞そもそもこのスレの話題って、一般認識だけじゃ解決にならない案件のほうが多いと思うんだが、
＞それは何事も一般認識（アンケとらなきゃ個人の主観）を真っ先に大前提にしてしまう姿勢こそがミステイクだと考えてる。
と俺は>>623で書いたが、
「おまえの一般常識が適切ではない」とは書いていない。ここ大事です。
要は「一般認識に頼る姿勢は問題があるが、ここでのおまえの一般認識の適合性自体に間違いはない」ってこと。
俺は結論ありきで物を語っていないの。
それで、まだ見えていない結論に対し、それが「あてはまっているのか、逆にあてはまっていないか」を確かめるための手段が、
>>591 593 595だ。
それ以降は、おまえの発言は「一般常識に基づいている」とこちらも判断している。
おまえはその判断をガン無視という失礼極まりない態度で俺に臨んでいるが、まあそこはいい。読みさえすればいい。
俺のおまえの人間性の予想（主観）もそう。でも、２ちゃんなのでそうじゃない奴（>>573とか）もいる。
だから「（常識的に考えて）おまえは癌タイプではないんだろうけど」と書いた。
だけど現実に、サポステにはそれができていないレベルの奴がたっくさんくる。
俺、おまえの顔みえてないのよ？
最初にどちらともきめつけていないんだから、そこを見分けたり、
おまえを攻撃する連中を牽制、かつおまえを弁護するためには、文章で釘をさすのは効果的な方法だよね。
なによりおまえをカス扱いしたのは俺ではなく>>573だからな。
アスペどもの争いどうでもいいから
高認の進路まとめるって言ってた人まだか？
はよ
高認の進路まとめるって言ってた人まだか？
はよ
642 ：（-＿-）さん：2011/12/24(土) 10:18:04.78 ID:5++pPBOE0
>>640
＞要は「一般認識に頼る姿勢は問題があるが、ここでのおまえの一般認識の適合性自体に間違いはない」ってこと。
＞それ以降は、おまえの発言は「一般常識に基づいている」とこちらも判断している。
お前がこう書いてる通り、その一般常識を理解できてるなら、読み流せばいいだろ
そう判断できるなら、大げさに騒いでまた問題ぶり返さずに読み流せよ
アスペと疑われちゃうと分かっていながら、何でアスペみたいに一々細かいところを突っ込んでくるかね？それが疑問
お前が普通の会話ではこんな事しないよって言ってたけど、俺はまさに今そんな事されてる気分
お前が人のことをガキ扱いしたけど、お前がガキじゃないなら空気読めよって話
まあおそらく>>602でいきなり煽りいれてくるあたり、最初から突っかかってくる気まんまんだったのかもな
>>591>>593についてはお前は弁護したつもりがあるのかもしれんが、
俺からすると俺が言った細かいことに、イチャモン付けられてるとしか考えられないけどな
お前も俺を疑ってるとハッキリ言ってるし、それこそコチラの立場で考えると分かると思うけど
でももういいよお前の言うことは全くの正論だし、何も間違ってない
ただ俺は普通の会話で正論振りかざして、アスペのように一々突っ込んでくるのがおかしいと思った、それだけ
もう終わりでいいよ
＞要は「一般認識に頼る姿勢は問題があるが、ここでのおまえの一般認識の適合性自体に間違いはない」ってこと。
＞それ以降は、おまえの発言は「一般常識に基づいている」とこちらも判断している。
お前がこう書いてる通り、その一般常識を理解できてるなら、読み流せばいいだろ
そう判断できるなら、大げさに騒いでまた問題ぶり返さずに読み流せよ
アスペと疑われちゃうと分かっていながら、何でアスペみたいに一々細かいところを突っ込んでくるかね？それが疑問
お前が普通の会話ではこんな事しないよって言ってたけど、俺はまさに今そんな事されてる気分
お前が人のことをガキ扱いしたけど、お前がガキじゃないなら空気読めよって話
まあおそらく>>602でいきなり煽りいれてくるあたり、最初から突っかかってくる気まんまんだったのかもな
>>591>>593についてはお前は弁護したつもりがあるのかもしれんが、
俺からすると俺が言った細かいことに、イチャモン付けられてるとしか考えられないけどな
お前も俺を疑ってるとハッキリ言ってるし、それこそコチラの立場で考えると分かると思うけど
でももういいよお前の言うことは全くの正論だし、何も間違ってない
ただ俺は普通の会話で正論振りかざして、アスペのように一々突っ込んでくるのがおかしいと思った、それだけ
もう終わりでいいよ
>>643
おまえほんと「俺はこう思う」ばっかりだな。人の気持ちがそれで通じるかっつーの。
勝手に勘違いした挙句人のこと罵倒して終了宣言したんだから、もう何も言うなよ？
終了宣言したのはおまえだからな。じゃあな。
おまえほんと「俺はこう思う」ばっかりだな。人の気持ちがそれで通じるかっつーの。
勝手に勘違いした挙句人のこと罵倒して終了宣言したんだから、もう何も言うなよ？
終了宣言したのはおまえだからな。じゃあな。
２ちゃんのレスは普通の会話じゃないだろ
クリスマス会やった？
参加した人は報告よろしくお願いします。
まさか、今日、明日のとこなんかないよねぇ？
参加した人は報告よろしくお願いします。
まさか、今日、明日のとこなんかないよねぇ？
僕のとこはそういうのありません。
何故知りたいか？
只の好奇心です。
話題も膨らみますし
コミュニケーションです。
初めに自由が相談に行ってる所のことを報告するべきでしたね。
何故知りたいか？
只の好奇心です。
話題も膨らみますし
コミュニケーションです。
初めに自由が相談に行ってる所のことを報告するべきでしたね。
>>644
せっかく俺が譲歩して終わらせようとしてるのに、お前は最後まで自分は正しいの一点張りだな
そりゃあ正論言ってりゃお前に問題ないだろうけど、突っ込む必要ないのは事実だろ？
>>643でも書いたの読んだ？
＞お前がこう書いてる通り、その一般常識を理解できてるなら、読み流せばいいだろ
＞そう判断できるなら、大げさに騒いでまた問題ぶり返さずに読み流せよ
＞アスペと疑われちゃうと分かっていながら、何でアスペみたいに一々細かいところを突っ込んでくるかね？それが疑問
これに対してきちんと答えて欲しいんだけど
まあ２ちゃんだから、重箱の隅をつつく様な奴に空気読めって言った所で、無駄かな
せっかく俺が譲歩して終わらせようとしてるのに、お前は最後まで自分は正しいの一点張りだな
そりゃあ正論言ってりゃお前に問題ないだろうけど、突っ込む必要ないのは事実だろ？
>>643でも書いたの読んだ？
＞お前がこう書いてる通り、その一般常識を理解できてるなら、読み流せばいいだろ
＞そう判断できるなら、大げさに騒いでまた問題ぶり返さずに読み流せよ
＞アスペと疑われちゃうと分かっていながら、何でアスペみたいに一々細かいところを突っ込んでくるかね？それが疑問
これに対してきちんと答えて欲しいんだけど
まあ２ちゃんだから、重箱の隅をつつく様な奴に空気読めって言った所で、無駄かな
俺のところもクリスマス会なんてないよ
そんなスペースがそもそもない・・・
そんなスペースがそもそもない・・・
>>650
嘘つき……。おまえ嘘つきだよ。
嘘つき……。おまえ嘘つきだよ。
ゆとりは自分で言ったことも守らないのか
>>654
自己中すぎ。
自己中すぎ。
アスペっぽいのに会話の内容があまり理解できない俺って悲しい
>>655
お前俺と話してた奴か？違う気もするがそうと仮定するよ
俺はお前のレスに真摯に答えてきたつもりなんだが
そういうレスを返すお前が自己中なんじゃないかな？
もし終了宣言したのにまだ言ってることに対して、自己中と言ってるなら
それは俺がお前の主張を認めた上で終わろうとしたのに、お前がこっちを罵倒して言い逃げしたからだぞ
どっちが自己中なんだろうな
お前俺と話してた奴か？違う気もするがそうと仮定するよ
俺はお前のレスに真摯に答えてきたつもりなんだが
そういうレスを返すお前が自己中なんじゃないかな？
もし終了宣言したのにまだ言ってることに対して、自己中と言ってるなら
それは俺がお前の主張を認めた上で終わろうとしたのに、お前がこっちを罵倒して言い逃げしたからだぞ
どっちが自己中なんだろうな
>>654は退き時だと思うよ
安定してない状況なんだからイライラしてるんだと思うけど、噛み付く必要のない相手だよ
安定してない状況なんだからイライラしてるんだと思うけど、噛み付く必要のない相手だよ
書き込みして
ジャワー浴びて
食事して
本屋二三回って買いたい本が見つからないから紀伊国屋に行くため電車にのった所だ。
その間ここみてなかったら嘘つき呼ばわりとはあんまりじゃない？
ジャワー浴びて
食事して
本屋二三回って買いたい本が見つからないから紀伊国屋に行くため電車にのった所だ。
その間ここみてなかったら嘘つき呼ばわりとはあんまりじゃない？
あれ？
俺が嘘つきって言われた訳じゃないのね
勘違いでした
お騒がせしました
俺が嘘つきって言われた訳じゃないのね
勘違いでした
お騒がせしました
>>658
最初は俺もこんな言い合いになると思ってなかったんだけどな
相手の言うことに普通に答えてただけだし、でも>>602で明らかに粗探しして、煽ってきてるでしょ
正論なんだけど、一々言わなくてもいいことじゃん
ましてや俺の言う一般常識も理解できて、俺が一般常識を持ちだしてるのを分かってるならなおさら
まあ2chでこういう煽りを真剣に受け取る俺もアホなんだろうけど
最初は俺もこんな言い合いになると思ってなかったんだけどな
相手の言うことに普通に答えてただけだし、でも>>602で明らかに粗探しして、煽ってきてるでしょ
正論なんだけど、一々言わなくてもいいことじゃん
ましてや俺の言う一般常識も理解できて、俺が一般常識を持ちだしてるのを分かってるならなおさら
まあ2chでこういう煽りを真剣に受け取る俺もアホなんだろうけど
>>657
ちがう。
ちがう。
>>663
>>602に悪意がないように見える？
それに対する俺の発言は確かに食って掛かってるけど、それは>>602に悪意を感じたからだよ
拾う必要のないミスを取り立てて、女とガキがやるようなことと比喩してるでしょ？
俺はこれを侮辱と受け取ったんだけど
俺の立場になって考えてもらえると同意してもらえると思うけどなあ
まあ確かにこんな不毛な言い争いしてても無駄だよな、それはすごく感じる
>>602に悪意がないように見える？
それに対する俺の発言は確かに食って掛かってるけど、それは>>602に悪意を感じたからだよ
拾う必要のないミスを取り立てて、女とガキがやるようなことと比喩してるでしょ？
俺はこれを侮辱と受け取ったんだけど
俺の立場になって考えてもらえると同意してもらえると思うけどなあ
まあ確かにこんな不毛な言い争いしてても無駄だよな、それはすごく感じる
>>664
もう全部言った。
もう全部言った。
>>666
そうか、もういいよ
そうか、もういいよ
652は俺（長文の奴）だけど、なんで655が言ったことになってるんだ？
どうでもいいよ。あんたも意地が悪いな
文章よめないバカがキチガイに指摘されてファビョるのは風物詩
もっとやれ
もっとやれ
ジョブトレというのを受けようと思う。
今まで一度もバイトをしたことがない俺でも大丈夫だろうか？
今まで一度もバイトをしたことがない俺でも大丈夫だろうか？
一度もない人こそウェルカムだよ
皆はやっばり
クリスマスは心が弱ったりする？
クリスマスは心が弱ったりする？
今、電車に乗ってる。
カッブルの特に女の方がすごいデレデレな感じて男に接してる。
殆ど全てのカッブルの女がだよ。
普段はそうでもないのに。
やっばり関係が深まったんだろうねぇ。
カッブルの特に女の方がすごいデレデレな感じて男に接してる。
殆ど全てのカッブルの女がだよ。
普段はそうでもないのに。
やっばり関係が深まったんだろうねぇ。
不細工カップルみても羨ましいか？
いちゃついてるブサみてると気分が悪くなる
いちゃついてるブサみてると気分が悪くなる
ずっとヒキってるから今更、他人がどうとか気にならない
もちろんいたらいいなと思うことはあるけど、クリスマスだから思うとかはない
もちろんいたらいいなと思うことはあるけど、クリスマスだから思うとかはない
>>675
つ鏡
つ鏡
ここに書き込んでるやつ全部が不細工か？
サポステスレにはニートやヒキしかいないとでも？
勝手に決めつけるのはやめなさい
サポステスレにはニートやヒキしかいないとでも？
勝手に決めつけるのはやめなさい
心が通いあう女性が欲しい。
サポートステーションで検索したらここが上がってくる
だからフリーターや学生もいると思うぞ
だからフリーターや学生もいると思うぞ
>>678
え？ブサイクでしょ？お前ら不細工じゃん。だったら普通不細工しかいないだろ
え？ブサイクでしょ？お前ら不細工じゃん。だったら普通不細工しかいないだろ
イケメンは俺だけだろうな
>>681
サポステスレにはもっとふさわしい板があるのかもな
サポステスレにはもっとふさわしい板があるのかもな
サポステで彼女出来たよ
夢は諦めちゃいけん
夢は諦めちゃいけん
夢がかなって良かったね＾＾
そもそもサポステスレがヒキ板にあるのかわからんわ
どちらかというと無職ダメ板が合ってる
どちらかというと無職ダメ板が合ってる
>>688
サポステなんて無職だめにたててもレス付かずすぐDAT落ち
サポステなんて無職だめにたててもレス付かずすぐDAT落ち
むしろひきこもり板だからこそサポステスレがあるんだろ
ガチヒキがサポステに行ったら浮くと思う
そこまでヒキ向けというわけじゃないから
そこまでヒキ向けというわけじゃないから
ここって精神疾患がある人とかも
来てたりするのかな？
来てたりするのかな？
職員はひきこもりをカモに出来さえすればいいので
ヒキ板のローカルルールのヒキと政府の言うヒキが違う件にはふれません
ヒキ板のローカルルールのヒキと政府の言うヒキが違う件にはふれません
>>693
俺がそうです
俺がそうです
>>693
俺の通ってたところは「精神疾患や発達障害は対象外です」っていってたけど、変わったのかもしれない
俺の通ってたところは「精神疾患や発達障害は対象外です」っていってたけど、変わったのかもしれない
>>692
サポステも場所によってちがうのか？
オレんとこはむしろハードなガチヒキばかりだが？
そもそもサポステはひきこもりのためにあるわけで
むしろひきこもりじゃないのに来てるようなやつが浮くと思うがな
(仮にそんなやつがいたとしてね)
サポステも場所によってちがうのか？
オレんとこはむしろハードなガチヒキばかりだが？
そもそもサポステはひきこもりのためにあるわけで
むしろひきこもりじゃないのに来てるようなやつが浮くと思うがな
(仮にそんなやつがいたとしてね)
まあそもそもただの無職はハロワかジョブカフェにでも行った方がいいだろうしな
>>697
違う。まず大都市部と地方都市で違うし、下請けの運営法人の得意分野次第でも違うはず。
利用者層については
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000010bg4-att/2r98520000010c1n.pdf
（厚生労働省職業能力開発局キャリア形成支援室の文書）
コレの６ページと８ページを読めば君の疑問は解決だ。ＰＤＦ読めないスペックだったら簡便な！
違う。まず大都市部と地方都市で違うし、下請けの運営法人の得意分野次第でも違うはず。
利用者層については
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000010bg4-att/2r98520000010c1n.pdf
（厚生労働省職業能力開発局キャリア形成支援室の文書）
コレの６ページと８ページを読めば君の疑問は解決だ。ＰＤＦ読めないスペックだったら簡便な！
700ゲット
携帯だからPDF読むのって苦労する…
って思ったけど、俺が何かいわれてるわけじゃないからいいのか
相手、ＰＣみたいだし
って思ったけど、俺が何かいわれてるわけじゃないからいいのか
相手、ＰＣみたいだし
自分が行ってる所は、ニートみたいな人が多いけど
現役大学生とかも来てたりするな
現役大学生とかも来てたりするな
労働力にならないゴミを仕分けなきゃならないハロワやジョブカフェも大変だよなあ
ごめんねゴミで。ごめんね生まれてきて
ごめんねゴミで。ごめんね生まれてきて
705 ：（-＿-）さん：2011/12/27(火) 12:09:15.23 ID:W2NgK4U00
ここの思い出とか、いい話はないのかよー
三回だけ行った
最初の面談と後は履歴書の書き方
最初の面談と後は履歴書の書き方
良い思いでになるほど年数たってない。
それに、楽しい所ではないし。
それに、楽しい所ではないし。
ひとりでブツブツいいながらにやついてる奴に几帳面なデブがマジギレして殴り合いになってたのはおもしろかった
710 ：（-＿-）さん：2011/12/27(火) 17:41:16.45 ID:5tlQ2NNw0
忘年会行った人いるかな？
>>709
どこのサポステ？
どこのサポステ？
712 ：（-＿-）さん：2011/12/28(水) 03:37:58.12 ID:m1dRWLSm0
サポステに通ってれば
ひきこもりにはならないんじゃない‥。
ひきこもりにはならないんじゃない‥。
実際ヒキじゃなくてバイトだし
厳密にはヒキじゃないかもしれない。
けど、働くことのしんどさや逆戻りするかもしれない恐怖から引きこもり村から一歩踏み出せないという意味でのヒキだな俺は。
けど、働くことのしんどさや逆戻りするかもしれない恐怖から引きこもり村から一歩踏み出せないという意味でのヒキだな俺は。
ここって、20代前半の人が一番多く来てるんだろうな
場所にもよるけど30代もいたぞ
10代後半から20代中盤が多かったけど
10代後半から20代中盤が多かったけど
ここってヒキ歴７年でまともに働いた経験が一度も無い俺が行っても大丈夫なのかな？
今のところ働くとか全く考えられなくてまず人に慣れて最低限受け答えできるようにならないとってレベルなんだけど
今のところ働くとか全く考えられなくてまず人に慣れて最低限受け答えできるようにならないとってレベルなんだけど
いいと思うよ
ここにきてもコミュ力はつかないけどね
ここにきてもコミュ力はつかないけどね
そうなの？
ネットで見たらスケジュールがPC講座とか仕事体験とか社会人講座とか就職の実践的な訓練ばっかだ
フリースペースみたいな感じで好きなときに行ってコミュニケーションの練習ができると思ってた
ネットで見たらスケジュールがPC講座とか仕事体験とか社会人講座とか就職の実践的な訓練ばっかだ
フリースペースみたいな感じで好きなときに行ってコミュニケーションの練習ができると思ってた
場所によって運営団体が違うからよ。内容も雰囲気も違う。
フリースペースとしてやってるところは、ぶっちゃけて言うと人数稼ぎだよ。
ヒッキーをフリースペースとして受け入れると、就労色が弱くなる
けど人数は稼げるもろ刃の剣。ヒッキーが溜まるサポステには
まともな人は行かなくなるから、さらにヒキコモリ施設臭が強くなる。
地方の田舎サポステはだいたいコレ。大都市のサポステはまちまち。
地方在住なら選べないけど、大都市に住んでるならどっちか選びなよ。
フリースペースとしてやってるところは、ぶっちゃけて言うと人数稼ぎだよ。
ヒッキーをフリースペースとして受け入れると、就労色が弱くなる
けど人数は稼げるもろ刃の剣。ヒッキーが溜まるサポステには
まともな人は行かなくなるから、さらにヒキコモリ施設臭が強くなる。
地方の田舎サポステはだいたいコレ。大都市のサポステはまちまち。
地方在住なら選べないけど、大都市に住んでるならどっちか選びなよ。
ヒキの居場所に通いながらなれてきたらサボステって感じのがいい
なるほど
大都市だから遠くなるけど選ぼうと思えばいくつか選べる
一番近くは就労色強すぎだな
ネットだけだと中々判別しづらいけどよく調べてフリースペース的なところ探してみるよ
どうもありがとう
大都市だから遠くなるけど選ぼうと思えばいくつか選べる
一番近くは就労色強すぎだな
ネットだけだと中々判別しづらいけどよく調べてフリースペース的なところ探してみるよ
どうもありがとう
>>717
そんなのいっぱいいる
そんなのいっぱいいる
一番近いサポステ（電車・徒歩で家から１時間位）はフリースペース形態かな
自分は時短バイトから一歩先へ進みたいでも自分の力では…というタイプだけど、就労へ向けたきちんとした講座がある所が羨ましい
以前ジョブカフェにも行ってたけど担当者の人とうまく合わず（内容が纏められてなかったり、目的意識が低い自分が悪いんだけど）
20代後半に入るしいい加減にしないといけないそういう焦りと、もうこんな現実から逃げたいと思う事が折り重なる毎日だわ
ここで嘆いても仕方ないんだけど同じようなジレンマをもつ人がここにはいるのかなと思って少し
自分は時短バイトから一歩先へ進みたいでも自分の力では…というタイプだけど、就労へ向けたきちんとした講座がある所が羨ましい
以前ジョブカフェにも行ってたけど担当者の人とうまく合わず（内容が纏められてなかったり、目的意識が低い自分が悪いんだけど）
20代後半に入るしいい加減にしないといけないそういう焦りと、もうこんな現実から逃げたいと思う事が折り重なる毎日だわ
ここで嘆いても仕方ないんだけど同じようなジレンマをもつ人がここにはいるのかなと思って少し
俺も就労タイプがいいかな
726 ： [―{}@{}@{}-] （-＿-）さん：2011/12/28(水) 17:31:14.61 ID:???P
わしは就労タイプサポステに通って、サポステからの推薦で
サポステの運営母体のNPOで働いてるぞ。
緊急雇用だし給料激安だがな。
しかしもうすぐアラフォーなのに働いたことなかったので、訓練的な意味でありがたかったわ。
サポステの運営母体のNPOで働いてるぞ。
緊急雇用だし給料激安だがな。
しかしもうすぐアラフォーなのに働いたことなかったので、訓練的な意味でありがたかったわ。
>>724
ハロワでも講座とか相談やってるけど、そっちはしないの？
ハロワでも講座とか相談やってるけど、そっちはしないの？
728 ：（-＿-）さん：2011/12/28(水) 20:45:37.12 ID:M22dKPFh0
>>720
これ重要な情報だな。オレ通うところ選べばよかった…… 人数稼ぎでいいように利用されてる感あるわ、うちのとこ。
これ重要な情報だな。オレ通うところ選べばよかった…… 人数稼ぎでいいように利用されてる感あるわ、うちのとこ。
サポステ利用者は人数稼ぎに利用される奴の勝ち
斜に構えて批判する奴も、バカ正直にサポステへ疑念を抱く奴も、どっちもアホ
利用者に限れば、モラトリアムを先延ばしにするという自分の願望を叶えた者だけがサポステで得をする
そしてそんなクズ達に税金が使われることによって、そいつら自身が世間の反感を買う
結果、そいつらは自滅する
政治家も企業もちょうどいいスケープゴートができて、さぞメシがうまいだろうなあ。あいつら金持ちだから、なんの影響も受けないしｗ
斜に構えて批判する奴も、バカ正直にサポステへ疑念を抱く奴も、どっちもアホ
利用者に限れば、モラトリアムを先延ばしにするという自分の願望を叶えた者だけがサポステで得をする
そしてそんなクズ達に税金が使われることによって、そいつら自身が世間の反感を買う
結果、そいつらは自滅する
政治家も企業もちょうどいいスケープゴートができて、さぞメシがうまいだろうなあ。あいつら金持ちだから、なんの影響も受けないしｗ
スケープゴートっつか政府の「一応ひき対策してますよ」ってパフォーマンスのひとつじゃないの？
731 ：（-＿-）さん：2011/12/29(木) 10:44:19.85 ID:ubw8fMeT0
>>726
サポステって仕事の斡旋とかもしてくれるんだ‥？
サポステって仕事の斡旋とかもしてくれるんだ‥？
事実上の斡旋ならしてくれるよ。「法律上斡旋できません」なんてのは完全にただの建前
組織にとって利用価値のある人間なら拾う
邪魔か、毒にも薬にもならないならば拾われない
組織にとって利用価値のある人間なら拾う
邪魔か、毒にも薬にもならないならば拾われない
733 ：（-＿-）さん：2011/12/29(木) 18:12:37.16 ID:lEJiiams0
さすがに保護者同伴で来てる人はいないね
俺は30代だが親同伴で行ったぞ
流石にそれは引くわ・・・
そもそも、そういった八方塞がりの人間のための駆け込み寺だろ。
引けるくらい立派な人間は、こんなとこ来ないで他行けよ。
引けるくらい立派な人間は、こんなとこ来ないで他行けよ。
他がないんだよ
受け持つ幅が広すぎんだよ
受け持つ幅が広すぎんだよ
お前らみたいな根性なしに関わらなきゃいけない奴の気持ちも考えろ。他所様に迷惑をかけるな
むしろ消えろ。消えたくないなら努力するか、ずっとサポステにいろ
むしろ消えろ。消えたくないなら努力するか、ずっとサポステにいろ
さすがに30代で親同伴は引くだろｗｗｗｗ
20代でもだがｗｗ
20代でもだがｗｗ
>>738
そこまで酷いのはサポステじゃなく精神科とか自立支援施設がいいと思う
そこまで酷いのはサポステじゃなく精神科とか自立支援施設がいいと思う
こういうの言ってる奴ってどういう奴なんだろうな
親と同伴どころか家訪問もあるのに
親と同伴どころか家訪問もあるのに
たまにドキュメンタリーとかでみるひきこもりって或る程度自活できてるのが多い気がするけど
アウトリーチが必要なレベルのヒキって、更生したのをあんまりみない
テレビでやってないか俺が観てなかっただけで、実際はけっこういるのかな？
アウトリーチが必要なレベルのヒキって、更生したのをあんまりみない
テレビでやってないか俺が観てなかっただけで、実際はけっこういるのかな？
多いっていうか人生いろいろひきこもりもいろいろだろ
ほんといろんなのがいてステレオタイプはあてはまらん
ほんといろんなのがいてステレオタイプはあてはまらん
うちのサポステでヒキっぽいのを見たことないんだよな
ただのオタクやニートのたまり場になってる
ただのオタクやニートのたまり場になってる
女子も少数ながら来てるな
ニートでサポステ通ってたけど今は普通に就活してます
↑こんな人いないの？
↑こんな人いないの？
バイトならしてるが就職活動はまだだ
>>749
ヒント：カタギに戻った奴が2ちゃんを卒業するのもよくあること
ヒント：カタギに戻った奴が2ちゃんを卒業するのもよくあること
来てる人たちが高学歴な人が多くて
不登校からニートの自分は肩身が狭い…
不登校からニートの自分は肩身が狭い…
パートで働き初めたけどまだ色々不安だからなんとなくヒキ板を見てたんだけどね。そろそろ踏ん切りつけないといけないかなと思ってるよ。
元ヒキもこの板での話題の対象でいいんだよね
仕事してるけど人付き合い辛い、仕事辛いとかバイトが続かないとか言う人ならまだ分かるけど
普通に働いてる人は違う板行って欲しいな
そういう人がいるとヒキの肩身が狭くなるから
本音言えば、働いてる人はヒキ板に来ないで欲しいけど
普通に働いてる人は違う板行って欲しいな
そういう人がいるとヒキの肩身が狭くなるから
本音言えば、働いてる人はヒキ板に来ないで欲しいけど
ちょっと脱ヒキして働いてて、仕事つらい。人間関係つらいと書き込みするのやっぱり良くないのかな？
これから脱ヒキしようとしてる人への気遣い足りないかな？
これから脱ヒキしようとしてる人への気遣い足りないかな？
ヒキかどうかの境目って社会に出ていけるかどうかだと思うし、働ける人とヒキにはすごい大きな壁があると思う
それに社会復帰目指す人と働いてる人とでは話す内容が全く違うんじゃない？
他の人がどう思うかは分からないけど、俺はそう思う
のほダメとかメンタル持ちならメンサロとかはダメなの？
それに社会復帰目指す人と働いてる人とでは話す内容が全く違うんじゃない？
他の人がどう思うかは分からないけど、俺はそう思う
のほダメとかメンタル持ちならメンサロとかはダメなの？
「ヒキ板だから」にこだわりすぎてファジイな発想ができない。
これってアレの症状だよね。
これってアレの症状だよね。
>>758
上のほうにヒキとニートは実質同じって出てなかった？
上のほうにヒキとニートは実質同じって出てなかった？
サポステ利用者属性・仮分類
以下の属性を組み合わせることで、このスレやサポステの利用者ってどんな奴かわかるんじゃね？
【ガチヒキ】社会との接点や交友関係が著しく少なく、ほとんど外にすら出ないヒキ。ヒッキー板のローカルルールの指すヒキはこれ。
【ヒキ】≒【ニート】俗にいわゆるニート。社会との接点はあるが、何らかの理由・問題・障壁によって働きも学習もしていない者。家事手伝いもここ。
【求職者・求職準備者】まだハロワやジョブカフェに行くレベルに達していない連中と、
ハロワに登録しているが、念を入れて基礎から自分を叩き直している連中や、多機関利用している者。
【相談者】人間関係等に悩んでいるが、諸事情からカウンセラーにかかれない・かからない方々。
【フリーター】広義のフリーター。非正規雇用者やその休職中の者。家業手伝いもこれ。
【傷病Ａ】ケガ、病気、障害で正社員では働きにくいが、ノーケア状態だと働けてもデメリットがでかい層。基本治らないか、治すのが超困難。
【傷病Ｂ】ケガ、病気で正社員では働きにくいが、治れば動き出せる層。
【モラトリアム糞野郎】 【ヒキ】の中で自ら望んでその状態にいる者。働く気もさらさらなく、遊びや利益目的でサポステに来る。
【元利用者】サポステの元利用者。元利用者であること以外の属性はまちまち。
【対象外】サポステの支援対象ではないのにサポステにきてしまった者。若年以外での正社員→正社員の転職相談など。
番外属性
【保護者】利用者の保護者。
【関係者】サポステのジョブトレーニング先などの関係者。講演に呼ばれて講演した人。その他連携している機関の職員などなど。
【職員】まんまサポステ職員。常勤、非常勤とわず。
以下の属性を組み合わせることで、このスレやサポステの利用者ってどんな奴かわかるんじゃね？
【ガチヒキ】社会との接点や交友関係が著しく少なく、ほとんど外にすら出ないヒキ。ヒッキー板のローカルルールの指すヒキはこれ。
【ヒキ】≒【ニート】俗にいわゆるニート。社会との接点はあるが、何らかの理由・問題・障壁によって働きも学習もしていない者。家事手伝いもここ。
【求職者・求職準備者】まだハロワやジョブカフェに行くレベルに達していない連中と、
ハロワに登録しているが、念を入れて基礎から自分を叩き直している連中や、多機関利用している者。
【相談者】人間関係等に悩んでいるが、諸事情からカウンセラーにかかれない・かからない方々。
【フリーター】広義のフリーター。非正規雇用者やその休職中の者。家業手伝いもこれ。
【傷病Ａ】ケガ、病気、障害で正社員では働きにくいが、ノーケア状態だと働けてもデメリットがでかい層。基本治らないか、治すのが超困難。
【傷病Ｂ】ケガ、病気で正社員では働きにくいが、治れば動き出せる層。
【モラトリアム糞野郎】 【ヒキ】の中で自ら望んでその状態にいる者。働く気もさらさらなく、遊びや利益目的でサポステに来る。
【元利用者】サポステの元利用者。元利用者であること以外の属性はまちまち。
【対象外】サポステの支援対象ではないのにサポステにきてしまった者。若年以外での正社員→正社員の転職相談など。
番外属性
【保護者】利用者の保護者。
【関係者】サポステのジョブトレーニング先などの関係者。講演に呼ばれて講演した人。その他連携している機関の職員などなど。
【職員】まんまサポステ職員。常勤、非常勤とわず。
>>761
ローカルルールでは2番目のヒキニートも含まれてるぞ
ローカルルールでは2番目のヒキニートも含まれてるぞ
>>760
？？ニートって働いてない、働く気がない人のことだよ？
？？ニートって働いてない、働く気がない人のことだよ？
>>762
おお失敬。見落としてた、ありがとう。【ガチヒキ】は「ローカルルールの前文で最初に挙げられている例」だね
あと利用者属性に【学生】 不登校、人間関係などの悩みを抱えた学生。
も追加。
>>763
原義のニートじゃなく広義のニートのこと指してるんじゃないの？
おお失敬。見落としてた、ありがとう。【ガチヒキ】は「ローカルルールの前文で最初に挙げられている例」だね
あと利用者属性に【学生】 不登校、人間関係などの悩みを抱えた学生。
も追加。
>>763
原義のニートじゃなく広義のニートのこと指してるんじゃないの？
>>765
PCなんだからまずグーグル先生とかにきけよ……。
PCなんだからまずグーグル先生とかにきけよ……。
広義のニートではバイトも入ってんのかｗ
>>767
のほダメに立てたのか、とりあえずご苦労さん
のほダメに立てたのか、とりあえずご苦労さん
家から出られないようなガチヒキなんているのか
遊びに行けるしどこにでも行けるけど無職だから一般社会ではヒキ扱いです
それニートじゃね？
フリーター、無職、ニート、ヒキ、この辺まとめてゴミって感じ
サポステにいける時点でニートでいい
俺は週三日フリーターだから半ニート
俺は週三日フリーターだから半ニート
引きこもりから、日雇いや短期でガチで働いている奴まで色々な奴が来ている
精神的にやられている奴も来ている、後は若いのに生活保護の奴もいる
まあ、全部ひっくるめて生き辛さを訴える奴が来ていると思う
精神的にやられている奴も来ている、後は若いのに生活保護の奴もいる
まあ、全部ひっくるめて生き辛さを訴える奴が来ていると思う
779 ：（-＿-）さん：2011/12/31(土) 13:34:07.74 ID:tmxS8MVq0
>>778
お前何様だよｗ
お前何様だよｗ
>>779
何様もなにもフリーターがヒキ板に来るのがおかしいと思ったから言っただけだけど
何様もなにもフリーターがヒキ板に来るのがおかしいと思ったから言っただけだけど
>>780
スレのもつ特性に閲覧者のステータスが複数あったら
その閲覧者が板本来のステータス以外の板にくるのは当たり前のこと
そういった特例的な閲覧者を排除できるのはスレ立てた奴と自治厨とローカルルールのみ
スレのもつ特性に閲覧者のステータスが複数あったら
その閲覧者が板本来のステータス以外の板にくるのは当たり前のこと
そういった特例的な閲覧者を排除できるのはスレ立てた奴と自治厨とローカルルールのみ
>>781
他にスレがないならともかくせっかく誰かが立ててくれたんだから、そっち行きゃいいじゃん
他にスレがないならともかくせっかく誰かが立ててくれたんだから、そっち行きゃいいじゃん
僕は自己中です。相手の言葉なんか読解できません。僕が気に食わない奴はいなくなればいいのです
いなくなる理由は僕の思い込みで充分です。誰もが判断できる基準などいりません
みんな僕を大事にして下さい。僕はママから大事にしてもらっています
いなくなる理由は僕の思い込みで充分です。誰もが判断できる基準などいりません
みんな僕を大事にして下さい。僕はママから大事にしてもらっています
引きこもり以外がひき板に来るのは当たり前とか頭狂ってるだろwww
働いてるくせに引きこもりですってなめてんの？って感じ
死ねよ
死ねよ
>>784
つヒキの親
つヒキの親
>>775
数字どこが間違ってる？
若年無業者＝ニート６０万で引きこもりは７０万だけど調査対象の年齢がひきこもりの方が範囲広いから
ちょうど合ってるよ
そもそも政府のひきこもりの定義が家にでないじゃなくて社会に出てないだからね
ニートとかぶるのは当然
引きこもり７０万もほとんど外出かけてて本当に外に出ないのは５万人ぐらいだったよ
さすがに５万人程度の引きこもりがーじゃ社会問題化できないからねｗ
全然知られてない難病患者の数レベルだから
ニートも実際は全然多くないんだけどね
数字どこが間違ってる？
若年無業者＝ニート６０万で引きこもりは７０万だけど調査対象の年齢がひきこもりの方が範囲広いから
ちょうど合ってるよ
そもそも政府のひきこもりの定義が家にでないじゃなくて社会に出てないだからね
ニートとかぶるのは当然
引きこもり７０万もほとんど外出かけてて本当に外に出ないのは５万人ぐらいだったよ
さすがに５万人程度の引きこもりがーじゃ社会問題化できないからねｗ
全然知られてない難病患者の数レベルだから
ニートも実際は全然多くないんだけどね
2chにいるとニートばかりだと錯覚するがそんなもんなんだな
（出典：内閣府）" 全国の15～39歳のうち、自宅に閉じこもってほとんど外出しない
、いわゆる“引きこもり”状態の人は推計で69万6000人に達していることが、内閣府の調査で分かった。
また現在の状態（引きこもり）になったきっかけを聞いたところ「職場になじめなかった」と「就職活動がう
まくいかなかった」（20.3％）を合わせると44.0％となり、仕事や就職活動をきっかけに引きこもった者が多い。
一方で「不登校（小学校、中学校、高校）」（11.9％）や「大学になじめなかった」（6.8％）は、合計しても18.7％にとどまった。
若年無業者は６０万ちょいで１５～３４歳までね
、いわゆる“引きこもり”状態の人は推計で69万6000人に達していることが、内閣府の調査で分かった。
また現在の状態（引きこもり）になったきっかけを聞いたところ「職場になじめなかった」と「就職活動がう
まくいかなかった」（20.3％）を合わせると44.0％となり、仕事や就職活動をきっかけに引きこもった者が多い。
一方で「不登校（小学校、中学校、高校）」（11.9％）や「大学になじめなかった」（6.8％）は、合計しても18.7％にとどまった。
若年無業者は６０万ちょいで１５～３４歳までね
>>787
横レス失礼。細かい数字はズレるだろうけど、>>473のとおり。
数字のズレの要因は、「調査年」「概数化」「厚労省の調査と内閣府の調査」「調査対象年齢」。
俺が出す数字のソースは>>699の厚労省が出したpdf４ページ目。
フリーター１７８万人のうち約２５万人が
Ａ．家事も通学もせず
「アルバイト」又は「パート」を希望する無業者
ニートは
Ｂ．家事・通学をしていない者。６３万人。
……だそうだ。ＡとＢのかぶってる人数は４万だから、若年無業者→（２５+６３－４）×万人＝８４万人
詳しくはウィキペディアの「ニート」のページの 『「引きこもり」との区別』の項を参照で頼む。
そっちだともっと多くて>>473の数字になる（ウィキペディアの『「引きこもり」との区別』の記事該当部のソースは内閣府）
あと、若年無業者の定義は↓らしい。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%E3%C7%AF%CC%B5%B6%C8%BC%D4
↓はヒキのソース。ひきこもりの方の定義はウィキペディアでも見られる。人数は>>789と同じのはず。
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/pdf/hikikomori/s1-2.pdf
横レス失礼。細かい数字はズレるだろうけど、>>473のとおり。
数字のズレの要因は、「調査年」「概数化」「厚労省の調査と内閣府の調査」「調査対象年齢」。
俺が出す数字のソースは>>699の厚労省が出したpdf４ページ目。
フリーター１７８万人のうち約２５万人が
Ａ．家事も通学もせず
「アルバイト」又は「パート」を希望する無業者
ニートは
Ｂ．家事・通学をしていない者。６３万人。
……だそうだ。ＡとＢのかぶってる人数は４万だから、若年無業者→（２５+６３－４）×万人＝８４万人
詳しくはウィキペディアの「ニート」のページの 『「引きこもり」との区別』の項を参照で頼む。
そっちだともっと多くて>>473の数字になる（ウィキペディアの『「引きこもり」との区別』の記事該当部のソースは内閣府）
あと、若年無業者の定義は↓らしい。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%E3%C7%AF%CC%B5%B6%C8%BC%D4
↓はヒキのソース。ひきこもりの方の定義はウィキペディアでも見られる。人数は>>789と同じのはず。
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/pdf/hikikomori/s1-2.pdf
就業意識でひきこもりとニート分けるとかあほもいいとこ
内閣府の「青少年の就労に関する研究会」の中間報告によると、「若年無業者
」を「学校に通学せず、独身で、収入を伴う仕事をしていない15～34歳の個人」
と定義している。また、「ニート」とは若年無業者のうち「非求職型および非希望型」、
つまり「就職したいが就職活動していない」または「就職したくない」者としており、
日本で「ニート」というと大抵はこの意味で用いられるのが一般的である。
本来ニートとは労働政策における分類としての用語に過ぎなかったが、日本にお
いてニートとは本来の意味からかけ離れ、また「就労意欲を喪失した若者」や「ひき
こもり」と混同されて用いられるようになり、否定的なニュアンスで使われる事が多い。
定義はもうどうでもいいよ
何の意味もない
内閣府の「青少年の就労に関する研究会」の中間報告によると、「若年無業者
」を「学校に通学せず、独身で、収入を伴う仕事をしていない15～34歳の個人」
と定義している。また、「ニート」とは若年無業者のうち「非求職型および非希望型」、
つまり「就職したいが就職活動していない」または「就職したくない」者としており、
日本で「ニート」というと大抵はこの意味で用いられるのが一般的である。
本来ニートとは労働政策における分類としての用語に過ぎなかったが、日本にお
いてニートとは本来の意味からかけ離れ、また「就労意欲を喪失した若者」や「ひき
こもり」と混同されて用いられるようになり、否定的なニュアンスで使われる事が多い。
定義はもうどうでもいいよ
何の意味もない
若年無業者とニート分けるといったほうが良かったか
実態は若年無業者＝ニート＝社会的ひきこもり
バイトしてる奴はフリーター
就職活動してる奴はただの無職
実態は若年無業者＝ニート＝社会的ひきこもり
バイトしてる奴はフリーター
就職活動してる奴はただの無職
>>791
＞定義はもうどうでもいいよ
>>790だけど、ほんとそのとおりだと思うよ。
俺がわざわざソースひっぱってくる理由だって、本音は、
「いいかげんなことを言って人を傷つけたり、自滅してほしくないから」 「自分のしらないことを知って、他者を大切にしてほしいから」」だからな。
ものを調べれば発見がある。発見は、そいつ自身の力になる。
自分を顧みない奴はほんとに自滅するよ。自滅するし、自滅に他人まで巻き込む。
そんな奴は心の底からみんな滅んで欲しいと願っている奴だけでいいと思う。
＞定義はもうどうでもいいよ
>>790だけど、ほんとそのとおりだと思うよ。
俺がわざわざソースひっぱってくる理由だって、本音は、
「いいかげんなことを言って人を傷つけたり、自滅してほしくないから」 「自分のしらないことを知って、他者を大切にしてほしいから」」だからな。
ものを調べれば発見がある。発見は、そいつ自身の力になる。
自分を顧みない奴はほんとに自滅するよ。自滅するし、自滅に他人まで巻き込む。
そんな奴は心の底からみんな滅んで欲しいと願っている奴だけでいいと思う。
要するに>>793は
×「定義を大事にしている」
○「共通認識を大事にしている」
ってことな。
個人の思う「これはこうだろ！」には限界がある。あってることもあるけど、虚偽で結果的に人を貶めてしまうこともよくある。
幸い、俺たちはネットを通してそれを避けるための情報や知識を補うことができる。
それっていろんな物事に通用するよね。って話。
×「定義を大事にしている」
○「共通認識を大事にしている」
ってことな。
個人の思う「これはこうだろ！」には限界がある。あってることもあるけど、虚偽で結果的に人を貶めてしまうこともよくある。
幸い、俺たちはネットを通してそれを避けるための情報や知識を補うことができる。
それっていろんな物事に通用するよね。って話。
定義とかどうでもいいわ
なんだかんだで年も明けたわけだし、また頑張れ
無理ならまた来年頑張れ
それでも無理なら再来年頑張れ
命耐えるまでになんとかすれ
なんだかんだで年も明けたわけだし、また頑張れ
無理ならまた来年頑張れ
それでも無理なら再来年頑張れ
命耐えるまでになんとかすれ
年明けから利用を考えてるんだけど、
３０代でも大丈夫なんやろか？
３０代っつても長期ひきこもりやから
実年齢よりずーっと精神は幼稚なんやけど・・・orz
しょっぱなに電話やメールして予約とるやん？
その時にどんな事を話したりするん？担当者を選べたりするんかな？
３０代でも大丈夫なんやろか？
３０代っつても長期ひきこもりやから
実年齢よりずーっと精神は幼稚なんやけど・・・orz
しょっぱなに電話やメールして予約とるやん？
その時にどんな事を話したりするん？担当者を選べたりするんかな？
あと、素朴に思うんやけど・・・
３０代から、ひきこもりを脱出して何になるんかな・・・？
もう青春なんて完全オワコンやんｗ 人生の一番楽しい時はすでに過ぎてるｗ
まともな女(ばばあは除く)と普通に(円光除く)付き合う機会はないやろし・・・
３０を過ぎると何を持って、ひきこもりからの脱出、社会復帰って言うんやろ？
３０代から、ひきこもりを脱出して何になるんかな・・・？
もう青春なんて完全オワコンやんｗ 人生の一番楽しい時はすでに過ぎてるｗ
まともな女(ばばあは除く)と普通に(円光除く)付き合う機会はないやろし・・・
３０を過ぎると何を持って、ひきこもりからの脱出、社会復帰って言うんやろ？
考えたら止まるから動こう
俺も同じような立場
俺も同じような立場
サポステって３０代ひきこもりからの社会復帰のモデルプランを提示してるところあんの？
>>797
ヒキを脱出して働かないと、親の死後生活できなくなると。
ヒキを脱出して働かないと、親の死後生活できなくなると。
３０代もたくさんいるから行け
バイトや派遣に就いてる人も多いぞ
バイトや派遣に就いてる人も多いぞ
↑職員の本音か。
ニート支援の職員は影で利用者の悪口言って盛り上がるんだよな。
親切なフリしても騙されないよ。
ニート支援の職員は影で利用者の悪口言って盛り上がるんだよな。
親切なフリしても騙されないよ。
６割は３０代だよ
終わりだと思ったらそれまで
いくら支援されても最後は本人次第
終わりだと思ったらそれまで
いくら支援されても最後は本人次第
自分だけだと思ったら動けなくなる
30代でニート・フリーターは終わってるよな
俺もそうなる可能性があるけど
俺もそうなる可能性があるけど
終わってるな、自分でも思うわ、まぁ10代から終わってると思ってたけどな
肉付けされてった感じだ
肉付けされてった感じだ
「何かを始めるのに遅すぎるはない」とはいうが30過ぎたらやっぱり遅い
取り返しがつかなくなる前に動いた方がいいぞ
職員はもっと利用者を焦らせるべきなんだよ
取り返しがつかなくなる前に動いた方がいいぞ
職員はもっと利用者を焦らせるべきなんだよ
３０歳過ぎたら終わりだと思ったら、こんな所覗いてないで動いた方が良いと
思う。でも、実際３０代でニート・フリーターは多い
１０代でしっかりとした大学に行って、２０代で定年まで雇ってくれるような
しっかりした会社に就職すれば、君達の人生は明るいぞ
思う。でも、実際３０代でニート・フリーターは多い
１０代でしっかりとした大学に行って、２０代で定年まで雇ってくれるような
しっかりした会社に就職すれば、君達の人生は明るいぞ
>>810
サポステ利用者はしっかりた会社よりくせのある会社の方が向いてそうな気がする
サポステ利用者はしっかりた会社よりくせのある会社の方が向いてそうな気がする
ハロワにいけばあせらせてもらえるよ
職員が代わりに面接予約の電話もしてくれるよ
職員が代わりに面接予約の電話もしてくれるよ
おわってるおわってるって言うけど、本当はおわってるとは思ってないだろ。
何歳だろうが社会に入っていくことはできる。
50や60超えて初めて普通の会社員ってのは厳しいかもしれないけど、別の形で
社会に入っていくことはできるし。
学校卒業からずっと社会人やってるやつらみたいに順調には行かないだろうけど、
何年後かに胸張って働けてる自分がいたら、それでいいんじゃないの。
おわってるんじゃなくて、まだ始めてないんだろう。
サポステ行けば間違いなく社会に出られるとは言えないけど、動き出すきっかけ
にはなると思うよ。
実際行ってみたらそんな怖いところじゃないよ。
劇的に効果がある場所でもないけど。
小さい一歩、って感じじゃないの。
別に何か失うわけじゃないし、行ってみて何も得られないと思ったら別のこと
やったらいいよ。今よりマシになるなら何でも。
何歳だろうが社会に入っていくことはできる。
50や60超えて初めて普通の会社員ってのは厳しいかもしれないけど、別の形で
社会に入っていくことはできるし。
学校卒業からずっと社会人やってるやつらみたいに順調には行かないだろうけど、
何年後かに胸張って働けてる自分がいたら、それでいいんじゃないの。
おわってるんじゃなくて、まだ始めてないんだろう。
サポステ行けば間違いなく社会に出られるとは言えないけど、動き出すきっかけ
にはなると思うよ。
実際行ってみたらそんな怖いところじゃないよ。
劇的に効果がある場所でもないけど。
小さい一歩、って感じじゃないの。
別に何か失うわけじゃないし、行ってみて何も得られないと思ったら別のこと
やったらいいよ。今よりマシになるなら何でも。
本当は余裕な３０代たちの笑えない自虐ネタをまにうけちゃうアスペがいるときいて
ハロワ行けば４０代５０代がゴロゴロいるわ
５０代で再雇用とか３０代の新規雇用よりムズイゾ
５０代で再雇用とか３０代の新規雇用よりムズイゾ
経験職歴もない実績もないだと20代後半でも厳しいぞ。
資格学歴はあまり重要でないから心配するな
資格学歴はあまり重要でないから心配するな
「新卒でもないのにバイトも派遣社員もせずにいきなり正社員になろうとしてる奴なんていないだろｊｋ」
……そう思っていた時期が、私にもありました。
……そう思っていた時期が、私にもありました。
なんの為に生きてんの？
人との関わりがダメ、いまさら働くとか、怖い・・・
生きること否定してる奴を支えてるサポステも鬱だよな
ナマポよりはマシか
人との関わりがダメ、いまさら働くとか、怖い・・・
生きること否定してる奴を支えてるサポステも鬱だよな
ナマポよりはマシか
ナマポは貴族なんだぞ！ナマポは役立たずの癖にみんなの金をもらえるんだ
敬え！
敬え！
３０過ぎると行きにくいよね
２０代前半向け施設だと思うサポステは
２０代前半向け施設だと思うサポステは
みんな風邪ひいた時とか病院行ってる？
病院とか薬局って保険証？でニートや無職って分かるらしいんでしょ・・・？
病院とか薬局って保険証？でニートや無職って分かるらしいんでしょ・・・？
ギリギリ20代だから明日電話してみる
>>821
スレ違い。自意識過剰乙
スレ違い。自意識過剰乙
高校中退から職を転々として３０代に突入した奴は、それまでどんな職をしていて
どのくらい転職したんだ？
どのくらい転職したんだ？
中卒から自室を黙々と汚して３０代に突入した奴は、それまでどんな職をしていてどのくらい納税したんだ？
>>820
わりと３０過ぎの人います。地域で差があるかもしれないけど。
わりと３０過ぎの人います。地域で差があるかもしれないけど。
一日中電話とにらめっこしてたけど結局電話できなかった
830 ：（-＿-）さん：2012/01/06(金) 11:51:05.96 ID:MIJirxfG0
月１でいろんな奴と会う回に参加してるんだが
みんな真面目で暗すぎなんだよな・・話しかけるなっていう雰囲気出してる奴もいるし
みんな真面目で暗すぎなんだよな・・話しかけるなっていう雰囲気出してる奴もいるし
>>828さん
そんなに緊張もする場所ではないですよ、ハローワークなら即日面接とか
ありますが、ここは、そういう場所ではありません
あなたが、どこのサポステにいくかにもよりますが、普通のサポステだと、
今までの生活状態から健康の状態を聞くくらいでしょうか、後はその人の状態
によって面談を続けていくか、登録するか、とかくらいでしょうか
そんなにややこしく考える場所ではありません、あなたが望むならハローワーク
を紹介する感じかな
そんなに緊張もする場所ではないですよ、ハローワークなら即日面接とか
ありますが、ここは、そういう場所ではありません
あなたが、どこのサポステにいくかにもよりますが、普通のサポステだと、
今までの生活状態から健康の状態を聞くくらいでしょうか、後はその人の状態
によって面談を続けていくか、登録するか、とかくらいでしょうか
そんなにややこしく考える場所ではありません、あなたが望むならハローワーク
を紹介する感じかな
なんでも聞いてくれ。答えられる範囲で答えよう。
↑それはショウガナイ。利用者が20代、30代の社会スキルが備わって
いないんだもの。
嫌だから。辛いから。うまく慣れ合えないから。子供の理由で中高と逃避してきたような、そんな奴らを受け入れるわけだからな。
いないんだもの。
嫌だから。辛いから。うまく慣れ合えないから。子供の理由で中高と逃避してきたような、そんな奴らを受け入れるわけだからな。
Ａ「うわ…、あいつも靴ダンロップかよｗ」
Ｂ「あいつなんで声甲高いの？早口すぎだろｗｗ」
Ａ「きもいよな」（おめえの聞こえない声よりましだけど…ｗ）
Ｂ「ああはなりたくないよねｗ」（あとおまえみたいにもなりたくないｗ）
Ｂ（Ａってさ）
Ａ（Ｂってさ）
ＡＢ（なんでこんなに息くせえの…）
Ｂ「あいつなんで声甲高いの？早口すぎだろｗｗ」
Ａ「きもいよな」（おめえの聞こえない声よりましだけど…ｗ）
Ｂ「ああはなりたくないよねｗ」（あとおまえみたいにもなりたくないｗ）
Ｂ（Ａってさ）
Ａ（Ｂってさ）
ＡＢ（なんでこんなに息くせえの…）
ダンロップだめなのか
ダンロップってお母さんとかがホームセンターで買ってくるもんだろ？ｗ
一、寝癖を直してから来なさい
一、髭をそってから来なさい
一、風呂はせめて3日に1度は入りなさい
一、垢臭い服を着替えてから来なさい
一、目ヤニが付いてます
一、鼻毛が出ています
まだまだあるよ。
一、髭をそってから来なさい
一、風呂はせめて3日に1度は入りなさい
一、垢臭い服を着替えてから来なさい
一、目ヤニが付いてます
一、鼻毛が出ています
まだまだあるよ。
一、とりあえず自分から挨拶をしましょう
一、出来るだけ笑顔でいましょう
簡単なことだけどこれだけで印象良くなるからすごい大事なことなんだぜ？
マナー講師とかも言ってる。
ここの雰囲気見れば余計わかるでしょ
一、出来るだけ笑顔でいましょう
簡単なことだけどこれだけで印象良くなるからすごい大事なことなんだぜ？
マナー講師とかも言ってる。
ここの雰囲気見れば余計わかるでしょ
人の振り見て我が振り直せ
って昔から言うしな
それ以前に
自分のなりふりすら直し用のない病気の奴は……「お大事に」としか言えん
って昔から言うしな
それ以前に
自分のなりふりすら直し用のない病気の奴は……「お大事に」としか言えん
846 ：（-＿-）さん：2012/01/07(土) 08:23:59.16 ID:IvtJ3QFD0
これ見てるとそのうち老サポもできそうだな
ttp://diamond.jp/articles/-/15543
ttp://diamond.jp/articles/-/15543
20代後半も、30代も沢山いるよ。10代は殆どいない。
20代前半が主流なのは、フリースペース化している所、
もしくはその時間帯じゃん？
20代前半が主流なのは、フリースペース化している所、
もしくはその時間帯じゃん？
やっぱサポステウィキ作るか。２ｃｈの情報だけじゃ不安だと思う。
ページ構成はもうだいたい考えた。
ウィキの編集ができない人の意見は、コメ欄などからちゃんと反映させようと思ってる。
IPを俺に抜かれたくない奴もいるだろうから、そこの対策もしておきたい。
サポステの商売の邪魔になるかとおもって実行をひかえていたんだけど、
最終的には結局利用者（ヒキコ、ヒキの親）に役に、究極的には社会の役に立たなきゃ意味ないんだよな・・・
ページ構成はもうだいたい考えた。
ウィキの編集ができない人の意見は、コメ欄などからちゃんと反映させようと思ってる。
IPを俺に抜かれたくない奴もいるだろうから、そこの対策もしておきたい。
サポステの商売の邪魔になるかとおもって実行をひかえていたんだけど、
最終的には結局利用者（ヒキコ、ヒキの親）に役に、究極的には社会の役に立たなきゃ意味ないんだよな・・・
>>848
公開まだ？
公開まだ？
>>849
今準備やってる。規約とか超めんどい。
基本的にウィキ自体の借り元の規約に従ってもらうことになる。
工事中はいったん編集者を限定するけど、基礎工事が済んだら編集フリーにする。
編集する人は載せたサポステを不快にさせることはなるべく書かないように頼む。
あと無料ウィキだから広告乗っちゃうけどそこは勘弁してほしい。
俺には一切金が入ってこない。たぶん苦情しか来ないと思うｗ
今準備やってる。規約とか超めんどい。
基本的にウィキ自体の借り元の規約に従ってもらうことになる。
工事中はいったん編集者を限定するけど、基礎工事が済んだら編集フリーにする。
編集する人は載せたサポステを不快にさせることはなるべく書かないように頼む。
あと無料ウィキだから広告乗っちゃうけどそこは勘弁してほしい。
俺には一切金が入ってこない。たぶん苦情しか来ないと思うｗ
・各事業所 ※連絡先・開所日時は「各サポステのホムペを参照汁」がデフォ レイアウトは後に変更
項目は
①『所在地』（都道府県と市区町村まで） ②『ホームページ・ブログ』
③カウンセラー在籍の有無と利用形態（臨床心理士・産業カウンセラー。有料無料など）
④－ ⑤フリースペースの有無 ⑥運営法人・ホムペ ⑦就労系？ 生活支援系？ ⑧アウトリーチ事業の有無
⑨特記事項（こんなお勧めプログラムがあるよ！等） ⑩近隣のサポステ
ぐらいでいいか
項目は
①『所在地』（都道府県と市区町村まで） ②『ホームページ・ブログ』
③カウンセラー在籍の有無と利用形態（臨床心理士・産業カウンセラー。有料無料など）
④－ ⑤フリースペースの有無 ⑥運営法人・ホムペ ⑦就労系？ 生活支援系？ ⑧アウトリーチ事業の有無
⑨特記事項（こんなお勧めプログラムがあるよ！等） ⑩近隣のサポステ
ぐらいでいいか
途中送信orz
外部サイトなんで喧嘩とか迷惑行為をするとしょっぴかれるかもれないんで注意な！
外部サイトなんで喧嘩とか迷惑行為をするとしょっぴかれるかもれないんで注意な！
職員の質や応対品質も書いとけば、初心者も安心
職員の質とかｗ
管理者の負担考えたら、職員へのグチはココにしとけよ。
管理者の負担考えたら、職員へのグチはココにしとけよ。
国際競争に関係ない仕事をしたければニートしえんの仕事がいいそうだよ
>>856
wikiだからアク禁にならない限り編集も自由。
事実無根のクチコミは、もしあればなるべく被害者自身の手でぶちのめしてもらいたい。
正直、実際にされた悪事に関しては書いちゃっていいと思う。悪事はガンガン晒し、逆に擁護もガンガンすべし。
不正が野放しって、ザラなことではあるけどよくはないことだよ。
公然と指摘すると名誉毀損罪になるのかもしれんが、それにしたって「真実性の証明による免責」ってのがチェックされたはず。
wikiだからアク禁にならない限り編集も自由。
事実無根のクチコミは、もしあればなるべく被害者自身の手でぶちのめしてもらいたい。
正直、実際にされた悪事に関しては書いちゃっていいと思う。悪事はガンガン晒し、逆に擁護もガンガンすべし。
不正が野放しって、ザラなことではあるけどよくはないことだよ。
公然と指摘すると名誉毀損罪になるのかもしれんが、それにしたって「真実性の証明による免責」ってのがチェックされたはず。
＞事実無根のクチコミは、もしあればなるべく被害者自身の手でぶちのめしてもらいたい。
被害者がやらなくちゃならんの？
そんな体力があるなら苦労しねえよ
被害者がやらなくちゃならんの？
そんな体力があるなら苦労しねえよ
３０代だけど精神年齢は２０代くらいの
おっさんヒッキー友達がまじ欲しいなあ・・・orz
ソープとか風俗とか遊びにいけたりしたらさぞ楽しかろう・・・
ひっきー一人じゃ勇気がないｗ おっさんだしｗ
おっさんヒッキー友達がまじ欲しいなあ・・・orz
ソープとか風俗とか遊びにいけたりしたらさぞ楽しかろう・・・
ひっきー一人じゃ勇気がないｗ おっさんだしｗ
>>859
ウィキの編集って超簡単だぞ。
認証画像の文字入力をしたら、フォーム内に書いてある該当部の文字を消して、ページ保存のボタンをポチるだけだよ。
日本の法律は「公的機関って第三者や監査側にケチつけられても仕方ないよね」って大意のルールだしな。
あと、公の人間や組織以外への陰口なんかは、問答無用で俺が削除する。
ウィキの編集って超簡単だぞ。
認証画像の文字入力をしたら、フォーム内に書いてある該当部の文字を消して、ページ保存のボタンをポチるだけだよ。
日本の法律は「公的機関って第三者や監査側にケチつけられても仕方ないよね」って大意のルールだしな。
あと、公の人間や組織以外への陰口なんかは、問答無用で俺が削除する。
>>860
ソープは、プレイするときは一人です。それすら一人で行けないなんてｗｗｗ
ソープは、プレイするときは一人です。それすら一人で行けないなんてｗｗｗ
863 ： [―{}@{}@{}-] （-＿-）さん：2012/01/08(日) 17:57:44.01 ID:???P
と、新年から志を持ったのは良いもののいきなり挫折
だってコレなにしたらいいの～
取り合えずどっからどれだけ金出てて、
その金は誰が誰をどうしたいって意図の元に出てて、
利用する身としたらこんな風に利用すればいいんだよー
ってことについてサポステを解剖して書こうと思ったら超まんどくせぇ・・・
しゅぅぅぅって魂抜けた・・・
だってコレなにしたらいいの～
取り合えずどっからどれだけ金出てて、
その金は誰が誰をどうしたいって意図の元に出てて、
利用する身としたらこんな風に利用すればいいんだよー
ってことについてサポステを解剖して書こうと思ったら超まんどくせぇ・・・
しゅぅぅぅって魂抜けた・・・
手伝いたいけどまともな文章書ける能力がないし精神状態でもない、残念だ
女の子もいたりするの？
いることはいる
女の子って年齢じゃないけど
女の子って年齢じゃないけど
30代まで若者って、無理有りまくりなんだよな。
外見はおっさん、中身は小中学生。企業はおっさんとしか見ない。
厚労省は40未満を若者とひとくくりにして、必要な施策を放置してるぜ。
外見はおっさん、中身は小中学生。企業はおっさんとしか見ない。
厚労省は40未満を若者とひとくくりにして、必要な施策を放置してるぜ。
要するに働くか死ねってことだろ。働くか死ぬかしないと晒し者にしますよって。
需給ギャップは20兆円あるんだ。使えない奴を時給800円くらいも払って雇う
企業は無いわな。
ハッキリと障害枠に収まるのであれば、福祉の名の元にお情けもあるんだがな。
今は人権尊重が強すぎて、低能力者の社会参加の場が逆に無くなっている。
企業は無いわな。
ハッキリと障害枠に収まるのであれば、福祉の名の元にお情けもあるんだがな。
今は人権尊重が強すぎて、低能力者の社会参加の場が逆に無くなっている。
おまえらのところには「この人なんでサポステってるんだろう」って思えるレベルの通所者はいないのか
そういう人って作業でも人付き合いでもめちゃくちゃ能力高いけど
サポステなんかにきちまった裏話をきいてみると、だいたいエグすぎて自分が情けなくなるぞ
そういう人って作業でも人付き合いでもめちゃくちゃ能力高いけど
サポステなんかにきちまった裏話をきいてみると、だいたいエグすぎて自分が情けなくなるぞ
30前半オジサンと30後半オバサンで能力コミュ力人並み以上はいたよ
オバサンは知らんけどオジサンの方は上司に嫌われて・・・みたいな話だった
オバサンは知らんけどオジサンの方は上司に嫌われて・・・みたいな話だった
875 ：ウィキの人 ◆44amEtx.fc ：2012/01/10(火) 21:00:58.93 ID:???0
一応酉つけた。
ウィキの編集してて気付いたんだが、
サポステのキャリアカウンセラーって「何種類かの民間資格」と「国家検定」の２パターンあるんだね。
民間資格って世間じゃ「民間資格m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」って扱いされがちだけど、実際問題どうなんだろう。
ウィキの編集してて気付いたんだが、
サポステのキャリアカウンセラーって「何種類かの民間資格」と「国家検定」の２パターンあるんだね。
民間資格って世間じゃ「民間資格m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」って扱いされがちだけど、実際問題どうなんだろう。
世間知らずのヒッキー・ニートの情報収集手段はネットのみ。
2chやwikiでの調べたことで行動指針を立てないことを勧める。
自分が傷つかず、一方的に関われるだけの環境で出来ることなど
たかがしれてるのだぞ。
2chやwikiでの調べたことで行動指針を立てないことを勧める。
自分が傷つかず、一方的に関われるだけの環境で出来ることなど
たかがしれてるのだぞ。
サポートステーションだろうが、オフ会だろうが、サークルだろうが、自助グループだろうが、何でもいいからとにかく人にちゃんと会ってコミュニケーションをとる事を覚えるんだよ。
それが次に行う行動の礎になる。
それが次に行う行動の礎になる。
正鵠。
879 ：（-＿-）さん：2012/01/11(水) 19:07:16.61 ID:q8ihxXNm0
wikiが出たら、利用者全員取り調べられるかもな。
規則や罰則が増えて北朝鮮になってしまうかもしれないし
上層部や地位があるスタッフは、
就職支援というよりは、福祉の人たちだからさ、
施設での虐待のやり方も詳しいだろうしさ、wikiはやめとけ。
規則や罰則が増えて北朝鮮になってしまうかもしれないし
上層部や地位があるスタッフは、
就職支援というよりは、福祉の人たちだからさ、
施設での虐待のやり方も詳しいだろうしさ、wikiはやめとけ。
880 ：ウィキの人 ◆K7nShwT1lo ：2012/01/11(水) 20:07:20.67 ID:???0
>>876
本人の目や耳で確かめなきゃだめだよな。
ただ、物事を確かめるための情報は、多いほうが一般的にはいいとされてるよね。
>>879
自由な編集や削除すらみんなができない２ｃｈでそんなこと言われても、全く説得力ないんとちがいますか？
現状の「複数の情報発信源が牽制しあっていない状況」のほうが、よっぽどファシズムじみてるんじゃないかなあ……。
あと悪口をうちのおすすめメニューみたいに書くだけはやめてもらいたい。
wikiの目的はあくまで「利用者に有益な情報が共有されること」だからな！
本人の目や耳で確かめなきゃだめだよな。
ただ、物事を確かめるための情報は、多いほうが一般的にはいいとされてるよね。
>>879
自由な編集や削除すらみんなができない２ｃｈでそんなこと言われても、全く説得力ないんとちがいますか？
現状の「複数の情報発信源が牽制しあっていない状況」のほうが、よっぽどファシズムじみてるんじゃないかなあ……。
あと悪口をうちのおすすめメニューみたいに書くだけはやめてもらいたい。
wikiの目的はあくまで「利用者に有益な情報が共有されること」だからな！
881 ：ウィキの人 ◆44amEtx.fc ：2012/01/11(水) 20:41:48.25 ID:???0
酉間違えた。
とにかく情報ってのは、ポジティブに運用されるべきだとおもうよ。
ネットで何かを言った際に発生するデメリットなんてのは、２ｃｈにしても同じだからね。
とにかく情報ってのは、ポジティブに運用されるべきだとおもうよ。
ネットで何かを言った際に発生するデメリットなんてのは、２ｃｈにしても同じだからね。
ろくな社交性も無い奴が多いから、交流させるとトラブルになるからだろ。
まあ、大体は「友達が欲しい」って言いながら、押し黙っている奴ばかりだがな。
動いてもストーカーまがいの行動でトラブルを起こすか。
本来は就労のための施設であって、デイケアやフリースペースではない。
まっとうな奴はココで交流関係を広めようなんて思わんよ。
利用者が集まらんから、フリースペース化して誤魔化してるとこもあるがね。
まあ、大体は「友達が欲しい」って言いながら、押し黙っている奴ばかりだがな。
動いてもストーカーまがいの行動でトラブルを起こすか。
本来は就労のための施設であって、デイケアやフリースペースではない。
まっとうな奴はココで交流関係を広めようなんて思わんよ。
利用者が集まらんから、フリースペース化して誤魔化してるとこもあるがね。
>>879
そこまでのサイトにはならんだろう。
サポステに長逗留して、暇の有る奴は書きこむかもしれんが
社会性の欠如したそういう奴の書き込むことは2chとかわらん。
利用したことのある人間が、客観的な意見を反映しないかぎり
有益なサイトにならんよ。そういう書き手を呼び込めるのか？
そこまでのサイトにはならんだろう。
サポステに長逗留して、暇の有る奴は書きこむかもしれんが
社会性の欠如したそういう奴の書き込むことは2chとかわらん。
利用したことのある人間が、客観的な意見を反映しないかぎり
有益なサイトにならんよ。そういう書き手を呼び込めるのか？
↑うむ、おまえは正常だ。
じゃあトラブルになるから国家どうしの交流は禁止したほういいんじゃないかな？
トラブルになるからな
トラブルなんて人間関係の学習になんにも役にたたないからなくそうよ
トラブルになるからな
トラブルなんて人間関係の学習になんにも役にたたないからなくそうよ
↑君はアスペなの？
>>888
ようアスペ
ようアスペ
>>889
あれ？アスペさんなんでいんの？
あれ？アスペさんなんでいんの？
891 ：ウィキの人 ◆44amEtx.fc ：2012/01/12(木) 19:13:04.70 ID:???0
ちゃんと統計取ったわけじゃないからわからないけど、
若者就職支援センターやジョブカフェと併設・近接になってるサポステは、開示されてる情報が多いっぽい。
情報公開が少ないところは、好意的に解釈するんなら、
「（保護者の方は特に）ぜひあなたの目や耳で確かめて下さい」ってスタンスなんじゃないかと予想。
若者就職支援センターやジョブカフェと併設・近接になってるサポステは、開示されてる情報が多いっぽい。
情報公開が少ないところは、好意的に解釈するんなら、
「（保護者の方は特に）ぜひあなたの目や耳で確かめて下さい」ってスタンスなんじゃないかと予想。
禁止されているからって他者とコミュニケーションとらないヤツってバカだと思うわ
サポステがはねてからスタバでも行こうよと誘えばいいじゃないか
サポステがはねてからスタバでも行こうよと誘えばいいじゃないか
Ａ「次回のプログラムいれ終わったら、スタバいこうよ」
Ｂ「ごめん… サポステで禁止されてるからいけないや」
Ａ「…」
Ｂ「ごめん」
Ａ（誘ってやってんのになんなのこいつ。サポステの規則なんてないようなもんだろ。きめえなＢ）
Ｂ（言えない… 帰りはみんなで飲み会にいってるけど、Ａは空気読めないからみんな誘わないなんて、言えやしない）
Ｃ「お先に失礼します」
Ａ「俺も帰るわー」
Ｃ（…こいつらは気づいていない。おまえらが遊んでいる間、俺ら全般の世間からの評判が、どんどん下がり続けていることに）
Ｃ（やっかいなのはＤさんか。あの清々しいまでの開き直りっぷりはやばい）
Ｃ（俺はひきつづき、おとなしくセミナーに専念しよう）
Ａ「Ｃさん最近付き合い悪いっすよねー。あとＢも」
Ｃ（）ｲﾗｯ
Ｃ「みんな都合があるんじゃないの？（ついてくるな。ひとりにしてくれよ…）」
Ｄ「飲むぞーｗｗｗｗ おめーらバラすなよ？ うるせえのは職員より親とプロ市民だかんな」
Ｄ「外野がうるさくなきゃ、あいつらも厳しくしねえよ。じゃなきゃ職員自身がgdgdできなくなるｗｗｗｗ」
Ｂ（自分がニートを満喫するために職員と結託して共依存。Ｄさんは大物だｗ）
Ｂ「ごめん… サポステで禁止されてるからいけないや」
Ａ「…」
Ｂ「ごめん」
Ａ（誘ってやってんのになんなのこいつ。サポステの規則なんてないようなもんだろ。きめえなＢ）
Ｂ（言えない… 帰りはみんなで飲み会にいってるけど、Ａは空気読めないからみんな誘わないなんて、言えやしない）
Ｃ「お先に失礼します」
Ａ「俺も帰るわー」
Ｃ（…こいつらは気づいていない。おまえらが遊んでいる間、俺ら全般の世間からの評判が、どんどん下がり続けていることに）
Ｃ（やっかいなのはＤさんか。あの清々しいまでの開き直りっぷりはやばい）
Ｃ（俺はひきつづき、おとなしくセミナーに専念しよう）
Ａ「Ｃさん最近付き合い悪いっすよねー。あとＢも」
Ｃ（）ｲﾗｯ
Ｃ「みんな都合があるんじゃないの？（ついてくるな。ひとりにしてくれよ…）」
Ｄ「飲むぞーｗｗｗｗ おめーらバラすなよ？ うるせえのは職員より親とプロ市民だかんな」
Ｄ「外野がうるさくなきゃ、あいつらも厳しくしねえよ。じゃなきゃ職員自身がgdgdできなくなるｗｗｗｗ」
Ｂ（自分がニートを満喫するために職員と結託して共依存。Ｄさんは大物だｗ）
>>892
何話していいかわからんし嫌がられそうで
何話していいかわからんし嫌がられそうで
友達作りのコミュニュケーションとれるんなら安心だ。
もうハロワへ行きたまえ。
もうハロワへ行きたまえ。
>>894
人が誰かを嫌いになる気持ちや権利ぐらい、みとめてあげようよ
人が誰かを嫌いになる気持ちや権利ぐらい、みとめてあげようよ
むしろスタバに誘う奴の方がおかしいわ
ここはお友達を作る場所じゃない
ここはお友達を作る場所じゃない
スタバに行くような連中は自然とそういう仲になったんでしょ
たとえば共通点や趣味なんかで話が合ったり熱くなれることなんて、おかしくもなんともないしさ
たとえば共通点や趣味なんかで話が合ったり熱くなれることなんて、おかしくもなんともないしさ
>>899
その通り
その通り
／￣￣＼
ノし. u: ＼. カモ減るのわかんってんだろ！？
/⌒` 詐欺師 '):＜友達作るなｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｱｱｱｱ！！！！！！！！！！！！
.:| j ）: ＿＿
:| ＾ ､｀ ﾉ:: ／― ＼
| u; }: ／ (●) ＼ヽ
ヽ ﾟ }: ／（⌒ (●) |
ヽ :j ノ: | ￣ヽ__） | ＜税金泥棒乙
/⌒ ﾟ (´ ヽ ／
/ ﾟ ～､ ,⌒＼ ni777 ／
/ j(, r 、ﾟ ＼ / .ﾉ `＼
/ ゝ jヽ / i |
/ :j ﾟ | ＼ / .i |
| |: ＼/| | |
| ﾟ :j |: | u＿)
ノし. u: ＼. カモ減るのわかんってんだろ！？
/⌒` 詐欺師 '):＜友達作るなｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｱｱｱｱ！！！！！！！！！！！！
.:| j ）: ＿＿
:| ＾ ､｀ ﾉ:: ／― ＼
| u; }: ／ (●) ＼ヽ
ヽ ﾟ }: ／（⌒ (●) |
ヽ :j ノ: | ￣ヽ__） | ＜税金泥棒乙
/⌒ ﾟ (´ ヽ ／
/ ﾟ ～､ ,⌒＼ ni777 ／
/ j(, r 、ﾟ ＼ / .ﾉ `＼
/ ゝ jヽ / i |
/ :j ﾟ | ＼ / .i |
| |: ＼/| | |
| ﾟ :j |: | u＿)
トラブったときの責任をサポステに押し付けられたら厄介だから
が、本音だよ
現実はナマポとニートが仲良くしてる。
毎日暇人だから海行ったり山行ったり・・・
働く気がないんだからそんなもんでしょ
が、本音だよ
現実はナマポとニートが仲良くしてる。
毎日暇人だから海行ったり山行ったり・・・
働く気がないんだからそんなもんでしょ
トラブルはメンヘラのほうがやばい。
ほんとのところはサポステじゃ手におえないけど、
国からのお達しや利用者拡大の方針で彼等にも対応しなきゃいけない中、適切な支援が困難ってのが現状。
なのにルールでなんとかしようってのは、責任逃れ以外の何物でもないわな。
遊びに行ってる連中はむしろ健全だよ。
ナマポなんかは遊びに行きすぎて不法行為に走ったら、犯罪として即処罰できるからね。
ほんとのところはサポステじゃ手におえないけど、
国からのお達しや利用者拡大の方針で彼等にも対応しなきゃいけない中、適切な支援が困難ってのが現状。
なのにルールでなんとかしようってのは、責任逃れ以外の何物でもないわな。
遊びに行ってる連中はむしろ健全だよ。
ナマポなんかは遊びに行きすぎて不法行為に走ったら、犯罪として即処罰できるからね。
都会のサポステに通ってる
みんな講座が終わったら誰とも話さず帰るよ
みんな講座が終わったら誰とも話さず帰るよ
３０以上のおっさん引きこもりってどうしてる？
引きこもっているくらいだから仕事どころじゃないだろうし、
交友恋愛なんかは、実年齢以下の幼稚な精神年齢で
同年代と付き合うのはすごく難しいよね・・・
仕事(バイト)にしたって、雇う側にしたら
普通の同年代と同じ事を期待するんだが、引きこもり特有の実年齢＞＞＞精神年齢では
考え方やコミュ力のあまりの幼稚さで、段々苦痛になって続けられない
３０前までなら、引きこもりは許されるのかもしれないが
３０超えると、病気扱いの保護も受けられないし、ただ気味悪がられるだけだｗ
死にたいｗ
引きこもっているくらいだから仕事どころじゃないだろうし、
交友恋愛なんかは、実年齢以下の幼稚な精神年齢で
同年代と付き合うのはすごく難しいよね・・・
仕事(バイト)にしたって、雇う側にしたら
普通の同年代と同じ事を期待するんだが、引きこもり特有の実年齢＞＞＞精神年齢では
考え方やコミュ力のあまりの幼稚さで、段々苦痛になって続けられない
３０前までなら、引きこもりは許されるのかもしれないが
３０超えると、病気扱いの保護も受けられないし、ただ気味悪がられるだけだｗ
死にたいｗ
誘うことよりスタバにハードルの高さを感じるｗ
せめてドトールにしろ
せめてドトールにしろ
>>904
別に国から「メンヘラにも対応しなさい」というお達しは出ていない。
どういうレベルまで受付、どこまで対応するかはサポステ次第。
人格障害、自殺願望の有る者、そんな奴らは
「あなたの利用は困難です」と保健所や医療機関に促してるぞ。
別に国から「メンヘラにも対応しなさい」というお達しは出ていない。
どういうレベルまで受付、どこまで対応するかはサポステ次第。
人格障害、自殺願望の有る者、そんな奴らは
「あなたの利用は困難です」と保健所や医療機関に促してるぞ。
しつもんしていいですか？
２１歳の年金受給者の大学生なんですがサポステの利用はできる？
ちなみに、大学は不登校です。。。。。
２１歳の年金受給者の大学生なんですがサポステの利用はできる？
ちなみに、大学は不登校です。。。。。
914 ：ウィキの人 ◆44amEtx.fc ：2012/01/14(土) 12:01:53.46 ID:???0
>>910
そこの対応、当然だけどきちんとしてるサポステといい加減なサポステにわかれる。
おそらくサポステ云々ってよりは、スタッフ自体の資質の問題じゃないかな。
>>911
普通。会社に所属せずに遊びながら稼いでる奴なんてのもザラにいる。
あとはナマポの支援団体なんかだと、遊ぶことを悪とする考えにアンチテーゼを示して、
外で遊ぶことを生活改善の足がかり≒社会復帰の支援策としてかかげている団体もある。
>>912
不登校児支援のＮＰＯや社会福祉法人が運営母体のサポステは、けっこうあるみたい。
多少遠くても何件か訪ねてみて、自分にあうサポステに通うことをおすすめする。
地方だとさまざまな若者支援機関自体がひとつの建物にまとまってることもけっこうあるんで、そこもみるといいんじゃないかな。
利用対象者も基本は１５～３９歳だからおｋ。
そこの対応、当然だけどきちんとしてるサポステといい加減なサポステにわかれる。
おそらくサポステ云々ってよりは、スタッフ自体の資質の問題じゃないかな。
>>911
普通。会社に所属せずに遊びながら稼いでる奴なんてのもザラにいる。
あとはナマポの支援団体なんかだと、遊ぶことを悪とする考えにアンチテーゼを示して、
外で遊ぶことを生活改善の足がかり≒社会復帰の支援策としてかかげている団体もある。
>>912
不登校児支援のＮＰＯや社会福祉法人が運営母体のサポステは、けっこうあるみたい。
多少遠くても何件か訪ねてみて、自分にあうサポステに通うことをおすすめする。
地方だとさまざまな若者支援機関自体がひとつの建物にまとまってることもけっこうあるんで、そこもみるといいんじゃないかな。
利用対象者も基本は１５～３９歳だからおｋ。
サポステもハロワも両方いけばいいんじゃね？
俺18でヒキり始めてあっという間に6年経ったから、30のヒキというのも結構想像できる
生ぬるい生活してたら、正直6年でも10年でもあっという間に過ぎると思う
まあ俺は最近やっとサポステやら少しづつ動けるようになったんだけど
生ぬるい生活してたら、正直6年でも10年でもあっという間に過ぎると思う
まあ俺は最近やっとサポステやら少しづつ動けるようになったんだけど
↑
勇気あるな、えらいぞ！
勇気あるな、えらいぞ！
919 ： [―{}@{}@{}-] （-＿-）さん：2012/01/14(土) 15:24:49.37 ID:???P
>>915
むしろサポステって30以上のほうが多くないか
むしろサポステって30以上のほうが多くないか
だな
俺が行ってた頃は３０代は派遣切りされたのが多かった
今はなにしてるかな
今はなにしてるかな
ほぼ毎日行ってたら
職員に嫌味言われるようになった
あんまり行き過ぎるのは嫌がられるのね
職員に嫌味言われるようになった
あんまり行き過ぎるのは嫌がられるのね
嫌味言い返してやればいいじゃん
っていうかサポステってどういう性格のとこなの？
毎日来て短期間でスキルつけさせて就労に繋げる場所なんじゃないの？
っていうかサポステってどういう性格のとこなの？
毎日来て短期間でスキルつけさせて就労に繋げる場所なんじゃないの？
924 ：ウィキの人 ◆44amEtx.fc ：2012/01/14(土) 22:10:33.56 ID:???0
>>922
嫌味もコミュニケーションのひとつ。嫌味っつーか、軽口が叩けるといいよね
来るぶんには嫌がられはしないよ。利用者名簿の人数は、サポステの存続にも関わる大事だしさ。
>>923
運営方針、実態、プログラム、ネットワーク、コンプライアンス、親玉の真意。
どうやら全部ばらばらっぽい。
職訓以前の基礎スキルの習得は、ハロワやキャリアアップハローワークや若者就職支援センターの
セミナーやワークショップがメインみたい。
嫌味もコミュニケーションのひとつ。嫌味っつーか、軽口が叩けるといいよね
来るぶんには嫌がられはしないよ。利用者名簿の人数は、サポステの存続にも関わる大事だしさ。
>>923
運営方針、実態、プログラム、ネットワーク、コンプライアンス、親玉の真意。
どうやら全部ばらばらっぽい。
職訓以前の基礎スキルの習得は、ハロワやキャリアアップハローワークや若者就職支援センターの
セミナーやワークショップがメインみたい。
サポステ２年目に入ってしまった
926 ：（-＿-）さん：2012/01/15(日) 13:20:38.06 ID:K0Pq+MShO
レイブルってどう思った？
単に、看板かけ変えただけじゃ意味ないし
ヤッパリ普通の人のグループには入れないのかと落胆もしたけど
でも、ちょっとだけ自分の存在を前向きに感じることができた。
だから、頑張らねば。
単に、看板かけ変えただけじゃ意味ないし
ヤッパリ普通の人のグループには入れないのかと落胆もしたけど
でも、ちょっとだけ自分の存在を前向きに感じることができた。
だから、頑張らねば。
遅咲きってのは面白い視点だと思った。
遅咲きでも３０以上では、咲く花もなし・・・
929 ：（-＿-）さん：2012/01/15(日) 13:59:05.99 ID:K0Pq+MShO
俺も含めてここにいるのはレイブルなんじゃないの？
意欲的はあるけどなかなか仕事見つからないとか
一歩踏み出せないとか。
意欲的はあるけどなかなか仕事見つからないとか
一歩踏み出せないとか。
正直俺は働く意欲は全くないよ
ただ働かないと人生積むから、動かざるを得ないだけ
でもそんな動機じゃなかなか社会復帰できないんだよね
ただ働かないと人生積むから、動かざるを得ないだけ
でもそんな動機じゃなかなか社会復帰できないんだよね
今24で今年で25になる
5年ぐらい前にバイトしたのを最後にずっと社会から遠ざかってる
5年ぐらい前にバイトしたのを最後にずっと社会から遠ざかってる
大学生だった頃に簡単なバイトしただけだ
年末のお歳暮とピザ配達
年末のお歳暮とピザ配達
>>937
いやメンタル面で参って、人付き合いとか社会に対しての恐怖を感じるようになっちゃったんだ
で社会に出ずにヒキッてるとどんどんヤル気が削がれていったというお話
まあ失敗というかバイトとかそういう所に飛び込んだりするのは怖いな
なかなか動き出せない
いやメンタル面で参って、人付き合いとか社会に対しての恐怖を感じるようになっちゃったんだ
で社会に出ずにヒキッてるとどんどんヤル気が削がれていったというお話
まあ失敗というかバイトとかそういう所に飛び込んだりするのは怖いな
なかなか動き出せない
>>938
メンタルダメージ→生活習慣病 の定番コンボで身体をぶっ壊す前に、健康増進目的で活動をしたほうがいいんじゃないの。
ガチの役立たずになったうえにもらえる年金もすずめの涙で、
そのうえ身体が調子悪いからろくに現実逃避すらできず、ひたすら病苦まみれってのは笑えないぞ。
どうせおまえ、ゆくゆくは自分が近いうちに死んでもいいとおもってるんだろ？
死んでもいいとは思う。むしろ死ね。
でもな、おまえがしんだら俺は泣くよ？
メンタルダメージ→生活習慣病 の定番コンボで身体をぶっ壊す前に、健康増進目的で活動をしたほうがいいんじゃないの。
ガチの役立たずになったうえにもらえる年金もすずめの涙で、
そのうえ身体が調子悪いからろくに現実逃避すらできず、ひたすら病苦まみれってのは笑えないぞ。
どうせおまえ、ゆくゆくは自分が近いうちに死んでもいいとおもってるんだろ？
死んでもいいとは思う。むしろ死ね。
でもな、おまえがしんだら俺は泣くよ？
942 ：（-＿-）さん：2012/01/16(月) 08:47:02.33 ID:177Qnfpj0
ﾆｰﾄ・ヒキが資格を取れば就労に繋がるのか？
実際にはニート・ヒキが資格取得をしたところで、多くの企業は採否に
プラス評価を加えません。企業が評価するのは、経験、実務能力、社会スキルです。
中途採用の面接を受けた経験のある方ならお分かりだと思います。
しかし、資格取得がまったく意味のないことかというとそうではありません。
一部、人で不足の職ではやる気があり、資格があれば就ける仕事もあります。
なにより大きいのは、資格取得が自信「自己肯定感」につながることです。
ニート・ヒキは自分を無価値と思い、自信の無い状態にあります。
自信は何かをしなければ得らません。それは言動に現れます。
自己を無価値と思っている人間は当然企業もやとってくれませんよ。
実際にはニート・ヒキが資格取得をしたところで、多くの企業は採否に
プラス評価を加えません。企業が評価するのは、経験、実務能力、社会スキルです。
中途採用の面接を受けた経験のある方ならお分かりだと思います。
しかし、資格取得がまったく意味のないことかというとそうではありません。
一部、人で不足の職ではやる気があり、資格があれば就ける仕事もあります。
なにより大きいのは、資格取得が自信「自己肯定感」につながることです。
ニート・ヒキは自分を無価値と思い、自信の無い状態にあります。
自信は何かをしなければ得らません。それは言動に現れます。
自己を無価値と思っている人間は当然企業もやとってくれませんよ。
>>939
死にたいと思うことはあるけど、結局死ねないからサポステ行ったり少しづつだけど動いてるよ
ただ働く意欲とか動機とかが湧かないし、何の為に生きてるかも分からん
仕事なら介護とか工場とかでも探せばあるだろうけど
したくない仕事とか辛い想いしてまで生きたくないと言うか
楽しい仕事とかこれこそ俺の天職だっていうのに出会えれば、人生変わるかも知れないけど、そんなのないし
まあちょっとサポステの話から逸れてるから、ここらでやめておくよ
死にたいと思うことはあるけど、結局死ねないからサポステ行ったり少しづつだけど動いてるよ
ただ働く意欲とか動機とかが湧かないし、何の為に生きてるかも分からん
仕事なら介護とか工場とかでも探せばあるだろうけど
したくない仕事とか辛い想いしてまで生きたくないと言うか
楽しい仕事とかこれこそ俺の天職だっていうのに出会えれば、人生変わるかも知れないけど、そんなのないし
まあちょっとサポステの話から逸れてるから、ここらでやめておくよ
戦えチエオクレンジャー！
戦え！ 自分の大切な、低レベルすぎる思い込みのために！
戦え！ 自分の大切な、低レベルすぎる思い込みのために！
>>942
ニートに本心で自分を無価値だと思ってる奴なんかいねえよ
心からそう思ってるならとっくに自殺してる
曖昧なの。自分の可能性を捨て切れていない
・叩かれるのが怖いか面倒だから表装上は卑屈になってる
・馬鹿だからよく考証せずに他人や自分自身の言葉を鵜呑みにしちゃってる
大半はこのどっちか。内在的なプライドは一般人より遥かに高い
でなければどっかのアフォみたく、
介護や工場の仕事に誇りを持って働いてる方々への気遣いすらないような自己中な発想や発言をした挙句に、逃げたりはしない
ニートに本心で自分を無価値だと思ってる奴なんかいねえよ
心からそう思ってるならとっくに自殺してる
曖昧なの。自分の可能性を捨て切れていない
・叩かれるのが怖いか面倒だから表装上は卑屈になってる
・馬鹿だからよく考証せずに他人や自分自身の言葉を鵜呑みにしちゃってる
大半はこのどっちか。内在的なプライドは一般人より遥かに高い
でなければどっかのアフォみたく、
介護や工場の仕事に誇りを持って働いてる方々への気遣いすらないような自己中な発想や発言をした挙句に、逃げたりはしない
楽しい仕事がしたい楽な仕事がしたい。底辺職は嫌だ肉体労働は嫌だって思うのはヒキならだれでも思うことだろ？こんなはずじゃなかったのにって。
でも、ちょっとでも金稼ぐためには其れも受け入れて出来ることやっていかなきゃって思うようになるもんだ。
でも、ちょっとでも金稼ぐためには其れも受け入れて出来ることやっていかなきゃって思うようになるもんだ。
というか、生きること自体が目標になり得なくなっているんだと思うわ
基本、死ぬとか生きるとかどうでもいいというかそんな感じの流れ
だけど時々外や他人と比べて死にたくなったりあせったり色々じゃね？
基本、死ぬとか生きるとかどうでもいいというかそんな感じの流れ
だけど時々外や他人と比べて死にたくなったりあせったり色々じゃね？
俺はあんたが死にたくなくて生き延びだくてでもどうにもならなくて焦ってるように思えるけど？
介護とか工場の仕事はしたくないって言っただけなのに自己中もクソもないだろｗｗｗ
どんだけひねくれた考え方してんだよｗｗｗ言論統制かよｗｗ
どんだけひねくれた考え方してんだよｗｗｗ言論統制かよｗｗ
完全にひきこもってるときって死ぬとか生きるとか考えないよ
ひきこもりからちょい出たかんじのときに
世間とのギャップやなんやらで死ぬとか生きるとか考えるかと思う
なんで死ぬ生きるを考えてるのは自分の人生と少しは向き合えてる事かも知れんぞ
ひきこもりからちょい出たかんじのときに
世間とのギャップやなんやらで死ぬとか生きるとか考えるかと思う
なんで死ぬ生きるを考えてるのは自分の人生と少しは向き合えてる事かも知れんぞ
まあ、死ぬっつても
自殺がさまになるのは１０代２０代前半くらいまでだろうな・・・。
それより年を食うと死にたいなんて言えばただの面倒なやつだし。
地域に長期ひきこもりが高じて５０代に突入、自殺したのがいるんだけど
家族の本音はせいせいしたようだったし、世間も変人が自殺したと受け取っていた。
自殺がさまになるのは１０代２０代前半くらいまでだろうな・・・。
それより年を食うと死にたいなんて言えばただの面倒なやつだし。
地域に長期ひきこもりが高じて５０代に突入、自殺したのがいるんだけど
家族の本音はせいせいしたようだったし、世間も変人が自殺したと受け取っていた。
リアルで死にたいっつって駄々こねてるならともかく、ネットでなら別にいいと思うけどな。
30代、40代でヒキって言うと20代より悲惨なわけだし。もちろん職歴ある人は別ね。
30代、40代でヒキって言うと20代より悲惨なわけだし。もちろん職歴ある人は別ね。
>>949
＞介護とか工場の仕事はしたくないって言っただけなのに
おいおい、うそついちゃだめだぞ。
言論統制なんて滅相もない。君の読解力、つまりは知能が低いだけだ
＞したくない仕事とか辛い想いしてまで生きたくないと言うか
＞楽しい仕事とかこれこそ俺の天職だっていうのに出会えれば、人生変わるかも知れないけど、そんなのないし
ってちゃんと書かれてるよ、>>942にｗ
ゆとりや非国民にはわからないかもしれないけど、日本人には納税の義務や労働の義務ってのがあるんだよ
義務を果たさないまま楽しいだの自由だのワガママをぬかす奴なんて、
世間からすりゃ自己中以外の何物でもないんじゃないかなぁ？
ただ、彼が病状により医師の適正な判断のもとに勤労を辞しているんなら、世間の風聞はともかくもっともなことだけどな
あと職業選択の自由ってのもあるんだが、その原文は
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。 ? 日本国憲法第22条第1項
ってなってる
……公共の福祉に反しない限り。この部分は大事だよね
＞介護とか工場の仕事はしたくないって言っただけなのに
おいおい、うそついちゃだめだぞ。
言論統制なんて滅相もない。君の読解力、つまりは知能が低いだけだ
＞したくない仕事とか辛い想いしてまで生きたくないと言うか
＞楽しい仕事とかこれこそ俺の天職だっていうのに出会えれば、人生変わるかも知れないけど、そんなのないし
ってちゃんと書かれてるよ、>>942にｗ
ゆとりや非国民にはわからないかもしれないけど、日本人には納税の義務や労働の義務ってのがあるんだよ
義務を果たさないまま楽しいだの自由だのワガママをぬかす奴なんて、
世間からすりゃ自己中以外の何物でもないんじゃないかなぁ？
ただ、彼が病状により医師の適正な判断のもとに勤労を辞しているんなら、世間の風聞はともかくもっともなことだけどな
あと職業選択の自由ってのもあるんだが、その原文は
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。 ? 日本国憲法第22条第1項
ってなってる
……公共の福祉に反しない限り。この部分は大事だよね
というかさ、憲法(法規範)もそう、諸規範(道徳なんか)を持ち出しても、
ある人の生き方(ひきこもり)や死に方(自殺)に関しては、説得力が全く無い事に気付くべき
国民の諸義務や、職業選択の自由に内在する制約の話しにしたって
それは、国家と国民の関係の規律の話しであって、個人の心の問題(ひきこもりやメンタル)とは無関係でしょ
公的扶助(生存権に基づく権利)云々を話し合うスレッドなら、
諸義務や責任を果たせ、だとか言う話しが出てくるのだろうけど、そういうスレッドじゃないから
それにこのスレッドは、みんな立場は一緒な訳でしょ (立派なお役人さんはいない訳だし)
たまに上から目線で説教しに来る人がいるよね
ひきこもりのスレに何しに来てるのかしらないけど
小難しい事語り合いたいなら、ニュー速＋とかに行けばいいんじゃないかな
ひきこもりのスレに何しに来てるのかしらないけど
小難しい事語り合いたいなら、ニュー速＋とかに行けばいいんじゃないかな
>>953
いやお前が「介護や工場の仕事に誇りを持って働いてる方々への気遣いすらないような自己中な発想や発言をした」って意味分からんこと言ってんじゃんか
だから俺が「介護とか工場の仕事はしたくないって言っただけなのに自己中もクソもないだろｗｗｗ」って言ったの、分かる？
俺は別に介護や工場の仕事を全く差別してないし、自分の想いを言っただけなのにお前が変に解釈したんだろ
そもそも納税や労働の義務を指摘したいならお前の>>945の発言がおかしいだろ
というか>>943が職業差別に聞こえる時点で読解力がないのはどっちなんだか・・・
いやお前が「介護や工場の仕事に誇りを持って働いてる方々への気遣いすらないような自己中な発想や発言をした」って意味分からんこと言ってんじゃんか
だから俺が「介護とか工場の仕事はしたくないって言っただけなのに自己中もクソもないだろｗｗｗ」って言ったの、分かる？
俺は別に介護や工場の仕事を全く差別してないし、自分の想いを言っただけなのにお前が変に解釈したんだろ
そもそも納税や労働の義務を指摘したいならお前の>>945の発言がおかしいだろ
というか>>943が職業差別に聞こえる時点で読解力がないのはどっちなんだか・・・
>>956
要するにおまえの言ってることって、「自分が意味の読み取れなかったことは意味を鑑みません」だよね
それにまた誤読してるし。なにが職業差別よ？ おまえの辞書には「気遣いがない → 差別のこと」って書いてあんの？
脳みそ生ゴミにぶち込んでかわりにATOKでも導入したらどうだ？
俺こんな女並の思考回路してなくてよかったわぁ
ありがとう！ 生きる勇気が湧いた
ほんとにありがとう！
要するにおまえの言ってることって、「自分が意味の読み取れなかったことは意味を鑑みません」だよね
それにまた誤読してるし。なにが職業差別よ？ おまえの辞書には「気遣いがない → 差別のこと」って書いてあんの？
脳みそ生ゴミにぶち込んでかわりにATOKでも導入したらどうだ？
俺こんな女並の思考回路してなくてよかったわぁ
ありがとう！ 生きる勇気が湧いた
ほんとにありがとう！
説教したいだけの空気読めないバカに何言っても無駄
>>958
冷静なレス、非常に賢明です
ヒント① ニートが受けているさまざまな社会保障は、ニートが嫌がっているきついしごとの人たちの税金「にも」支えられている
ヒント② きついしごとをしている彼等の多くは贅沢をして今の仕事をしているわけではないが、
①のお金の工面や社会貢献をその身でしている
ヒント③ 社会的な義務を果たさない場合のニートの選択は「（正当な理由が無い場合）一般亭には贅沢」 ②は②のとおり
ヒント④ ニートがとくにわけもなくニートをしていたら、苦労してお金を稼いでいる②の人々の多くはどう感じるか
ヒント⑤ ２ｃｈは不特定多数の人がみている。親族がどんな仕事をしているかも様々。そこは気づかえたほうがよい
追記：ノーブレスオブリージュや博愛の精神は、さほど鑑みないものとする！
これならおそらくわかってもらえるんじゃないかな
人間ってさ、知らずに人をイラっとさせてるもんだよ。本人がきづかなくてもさ
冷静なレス、非常に賢明です
ヒント① ニートが受けているさまざまな社会保障は、ニートが嫌がっているきついしごとの人たちの税金「にも」支えられている
ヒント② きついしごとをしている彼等の多くは贅沢をして今の仕事をしているわけではないが、
①のお金の工面や社会貢献をその身でしている
ヒント③ 社会的な義務を果たさない場合のニートの選択は「（正当な理由が無い場合）一般亭には贅沢」 ②は②のとおり
ヒント④ ニートがとくにわけもなくニートをしていたら、苦労してお金を稼いでいる②の人々の多くはどう感じるか
ヒント⑤ ２ｃｈは不特定多数の人がみている。親族がどんな仕事をしているかも様々。そこは気づかえたほうがよい
追記：ノーブレスオブリージュや博愛の精神は、さほど鑑みないものとする！
これならおそらくわかってもらえるんじゃないかな
人間ってさ、知らずに人をイラっとさせてるもんだよ。本人がきづかなくてもさ
>>960
そうかすまんかったな
そうかすまんかったな
これ明らかに触ったらいけないタイプだろ
なんでみんなきつい仕事が出来るんだろ
つらくないのかな
つらくないのかな
>>964
・そもそも性格の相性上きつくすらない
・よう知らんうちに慣れた
・きつくならないための工夫や努力をした
・きついけど精神身体の回復が追いついてる
・きつい分、部下や家族に当たり散らしたり、客の食事に鼻くそを混ぜたりして、ストレスを他人にぶつけてる
だいたいこのどれか
・そもそも性格の相性上きつくすらない
・よう知らんうちに慣れた
・きつくならないための工夫や努力をした
・きついけど精神身体の回復が追いついてる
・きつい分、部下や家族に当たり散らしたり、客の食事に鼻くそを混ぜたりして、ストレスを他人にぶつけてる
だいたいこのどれか
きつく感じる性格を作ってしまったんだな
サポステって今まで何人が利用したんだろう
のべじゃなくて実数で
のべじゃなくて実数で
968 ：ウィキの人 ◆44amEtx.fc ：2012/01/16(月) 20:52:54.74 ID:???0
実件数ってウェブ上だとどこにも載ってないのかも……。
載ってそうな行政文書ファイルの検索をかけてもみたが紙だから閲覧出来なかった。
各事業所の文書でみるとなると、かなり骨が折れる上に載っていない可能性もある。
せめて利用者ひとりあたりの一定期間内の平均来訪回数がわかれば、↓から概算できそう。
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/11-2/kousei-data/PDF/23010606.pdf （厚労省白書より）
載ってそうな行政文書ファイルの検索をかけてもみたが紙だから閲覧出来なかった。
各事業所の文書でみるとなると、かなり骨が折れる上に載っていない可能性もある。
せめて利用者ひとりあたりの一定期間内の平均来訪回数がわかれば、↓から概算できそう。
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/11-2/kousei-data/PDF/23010606.pdf （厚労省白書より）
>>969
まずないよ、早くても次の週になるんじゃないかな
まずないよ、早くても次の週になるんじゃないかな
974 ：ウィキの人 ◆44amEtx.fc ：2012/01/17(火) 08:16:05.92 ID:???0
>>969
準備が要るか人数が限定されてるプログラムなら△か×
準備も人数制限もないプログラムや相談なら○
……ってサポステが多いんじゃないのかな？
基本的に利用者名簿の人数が増えるのは、多少予定が狂っても歓迎のはず。予約に関しては予算編成とマナーの問題。
というかまず、サポステへの相談内容を「当日行きにくい」にしとくのがいいんじゃない？
準備が要るか人数が限定されてるプログラムなら△か×
準備も人数制限もないプログラムや相談なら○
……ってサポステが多いんじゃないのかな？
基本的に利用者名簿の人数が増えるのは、多少予定が狂っても歓迎のはず。予約に関しては予算編成とマナーの問題。
というかまず、サポステへの相談内容を「当日行きにくい」にしとくのがいいんじゃない？
うちのサポステで女ひっかけるためにボランティアの責任者みたいなのやって連絡先きいたりして必死なのが1人いる
ボランティアの前に働けよ・・・ｗ
ボランティアの前に働けよ・・・ｗ
あー、そういうクズいるね。普通の女は無職を相手にしないからな。
無職のくせに遊んだり良い御身分だよなｗ
／￣￣＼ ←サポステ職員
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ ←会員
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ ／（●） （●） ＼
. |. U } ...| （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 訪問するサポステ間違えたかな・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ 一年後・・・・。
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯ ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！ ／ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） | ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
ヽ ノ ノ .U ＼
/ く
わろた
資格を取るわけでもなくスキルを磨くわけでもない
そんなニートを応援しています
そんなニートを応援しています
たまに居場所代わりに行ってる
月1回のグループワークが楽しみなんだが
最近新参も増えたし来るなって言われちゃったわ
誘っといてそれはねえよな
最近新参も増えたし来るなって言われちゃったわ
誘っといてそれはねえよな
>>284
来るなはひどいな
来るなはひどいな
体と心を壊して退職してから、利用してた時に、グループワークとか、見かけた利用者さんの方が、退職時に働いていた社員と比べてもすごく素敵すぎて、ワロタ。
それ位、元いた会社ではブラック社員が多くて、錆び残と、パワハラと、セクハラで、体調壊して、詰んだ…
最近は、通えてないし、体調悪いし、また詰みそう。
それ位、元いた会社ではブラック社員が多くて、錆び残と、パワハラと、セクハラで、体調壊して、詰んだ…
最近は、通えてないし、体調悪いし、また詰みそう。
そりゃストレスがないからだろ利用者は
忙しい職場ほどピリピリギスギスするもんな
サポステ職員も生き生きとしてる
競争がないから人間関係が楽そうだ
競争がないから人間関係が楽そうだ
つうかここに通っているみんなはどんなバイトを探しているの？
事務系はどれも派遣か２０代の若い女目当てで男子は見向きもされないぞ
そうなると２０代男子・３０代男子も必然的に接客になるのだが、ニート
やひきこもりがいきなり接客とか出来るものなのかね
事務系はどれも派遣か２０代の若い女目当てで男子は見向きもされないぞ
そうなると２０代男子・３０代男子も必然的に接客になるのだが、ニート
やひきこもりがいきなり接客とか出来るものなのかね
職歴ないヤツを雇ってくれるのは労働条件が劣悪な介護業界くらいです。
あとは体力がものを言う現場のお仕事。額に汗して働くのも悪くないぞ。
営業のストレスでハゲルより、ヘルメットの蒸れでハゲよう。
清掃とか、メンテナンス業務ならわりとあるよ。
まあ、有効求人倍率は0.6程度だから、あぶれるやつも多いけどさ。
営業のストレスでハゲルより、ヘルメットの蒸れでハゲよう。
清掃とか、メンテナンス業務ならわりとあるよ。
まあ、有効求人倍率は0.6程度だから、あぶれるやつも多いけどさ。
簡単な軽作業か・・・・ｇｋｂｒ
労働内容で色々なスキルが身に付くようなバイトを探したいよ。
労働内容で色々なスキルが身に付くようなバイトを探したいよ。
994 ：ウィキの人 ◆44amEtx.fc ：2012/01/18(水) 13:18:34.39 ID:???0
>>993
スキルアップ目的ならホムセン店員がおそらく最強
スキルアップ目的ならホムセン店員がおそらく最強
997 ：ウィキの人 ◆44amEtx.fc ：2012/01/18(水) 16:26:08.63 ID:???0
避難所がわりはあるし、埋まっちゃっても平気かな？
>>995
サポステがとらせてくれる資格に関する以外の就業問題は、ここだとスレ違いなんじゃないの？
結論からいえば「就ける」。だけど、それでも就けない奴には資格云々以前の問題があることが多いので……。
>>996
スキルが身につかなかった場合は万年係長とか窓際族（にあたるポジション）でいいんじゃないの？
窓際族に関してはさかなクンのメジナのコピペみたいなもんだし。
>>995
サポステがとらせてくれる資格に関する以外の就業問題は、ここだとスレ違いなんじゃないの？
結論からいえば「就ける」。だけど、それでも就けない奴には資格云々以前の問題があることが多いので……。
>>996
スキルが身につかなかった場合は万年係長とか窓際族（にあたるポジション）でいいんじゃないの？
窓際族に関してはさかなクンのメジナのコピペみたいなもんだし。
998 ：（-＿-）さん：2012/01/18(水) 16:35:21.33 ID:Yu8r/lr2O
「なんの努力もしませんしスキルもありませんが厚待遇がほしいです」
１０００なら乙
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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