親がすべて悪い

俺は悪くない

生たまごが嫌いって事くらい知っとけや

ぉゃぉゃ

誰かのせいにして言い訳しても今のお前は何も変わらないぞ

全部親のせいだと思ってるヒキと
全部自分のせいだと思ってるヒキ
脱ヒキが早いのはどっちか実験したい

自殺するのは自分が悪いと思ってる方が早そう

親の所為にする子供のほうが早い だんぜん早い　
さらに親がある程度まとまった金を渡して管理させると尚 早くなる　

(子供に任せるオコヅカイの金額と時期は 子供の成長をよく見ている親しか出来ないだろうな)　


子供が自分自身を守れると思ったとき 周りに対してしっかり意見を返せるようになる(優しい人間になるかは不明)　
古人 曰く『衣食たりて礼節をしる』　
よく遥か昔に喝破したもんだ　

あれ？脱ヒキの早さかと思って書いちまった

親が環境に過剰適応して同一化して、子供にもそうあることを求めたのが不幸の原因。
自分の人格を蔑視しているから子供の人格も蔑視する。

ｱﾜﾜ･･･

このまま子供が破滅すれば、親だって無傷では済まないのに、
なんで心のケアをしたり自立できるように全力でサポートしないんだろう……？

心のケアどころか、弱っているところをさらに追い詰めて来たよ……うちの親……orz

>>11
親が自分の心を子供にケアして貰いたがっている。
親が自分の十字架を子供に背負わせたがっている。

一族や仲間が不幸だと群れの中から一人だけ幸せになる者が出るのを許さないのが日本。
宝くじが当たっても悪いことをしたみたいにコソコソする国。
優しいと言えば優しいが、陰湿と言えば陰湿。
一生幸せになることを諦めずに、一人一人が自分の未来の幸福を信じて努力すればいいのに。
たとえ明日死ぬ人でも今日幸運がやってくるかもしれないのに。

ろくに育てられないクセに俺を産むなよマジで・・・
馬鹿親のエゴで俺の人生難易度激ムズだわ

おやおや

>>4
その言葉、今の俺にはひどく痛感する言葉だ。

しょうがないと諦めて何でも親に従って親孝行すれば親はお前の人生食らえて満足するかもな。
そしてお前は自分が奪われたものを取り返すために自分の子の人生を食らうのか？
とんだ放置国家だよ。この国は。
親を放置するからひきこもりになる者がでる。
国の手で育て、国からすべての子供にベストな環境が与えられて、完全に遺伝子の才能のみで勝負していたら、結果は違っていたはず。
家庭の情報の質と情報量の違いが知能に影響する。
素質があっても環境が悪ければ才能は発揮されない。

親の人生は親の人生、子供の人生は子供の人生。
個人の自由は憲法で保証されている。

まともな親が子育てして引きこもりが出来上がるわけが無い。

まぁ、親子お互いに甘えてるってことね。こっちは親の足りない所に気付いたから、もう親を甘やかさないこと（権威や顔色に押されずにきっぱり断る時は断る）
それから親に甘えないことだよね。
頼りにしない、期待しない。親も他人だし、変わろうとしてくれるような親だったらとっくに変わってるしそれ以前にヒキになってないから。
待ってても親は変わってくれない。親も他人だから自己中だし。

それでも親は親だから、親がどんな人間でも、あっちがこっちをどういうつもりで飼っていようと、大事にするべきなんだろうとは、思う。
親より愛してくれる他人もいると思う。
でも親子として共に生きてきた時間はそれがどんなに惨めなものだろうと、ほかのものには変えられない大事なものだろうと思う。

どうしても許せないなら出ていけばいい。
出て行かず、出て行けるように準備もせず、親の世話になってるなら親をどうこう言う資格は無い。
言ったところで周囲は甘えとしか判断しない。

駄文でいくつもレス消費してんじゃねーよボケが、
3行でまとめろ

罪悪感が無ければ、ね。
親の思い通りにならないと罪悪感を感じるように仕込まれて育ったから。
親が諦めて考えを変えて、全面的にサポートしてくれれば出られる。

もうお前の人生終わってるよ

終わっていない、これから始まる。
強力マインドコントロールをかけたりしなければ
とっくに親のことなんか気にしないで自立している。
親の許可を貰わないと何もできないような心理状態にしてしまった親の責任。
今の日本は大日本帝国でなく日本国なのに、昔の頭で育てるから子供が混乱する。

>>26
いっとくけどうちの家庭環境は完全に精神的虐待だったんだ！
やっと洗脳が解けて俺にも自由に生きる権利があると、自分の権利を肯定できるようになったんだ！
親が老後の面倒を見てほしいと俺に頼むなら
俺は好きなところに住んで好きな仕事をしてるから
親の方が俺のところにくればいい。
勿論家庭で俺の方針につべこべは言わせない。
今まで何も言わせてもらえなかったんだから、今度は親に黙っていてもらう。
｢老いては子に従え｣という言葉もあるしな！

自分語りは他でやれ

子供の心を無視して衣食住さえ与えとけばそれだけで親の責任が果たされたと思っている親なら
老後も衣食住の面倒さえ見てもらえば十分と納得するべきだ。

>>25
そうやって親の考えが変わるかどうかに自分の人生を委ねてるから甘えだって言うんだよ。
親が考えを変えない限りお前は何もせずにただ親から出された飯を食って飼われてるわけだ。
いつまでも自立できない、幼稚で甘えたただのペットだね。

ある意味でチキンレースだよ。
このままでは共倒れだと危機感を感じて
子供を応援したくない親が諦めて子供を応援するか
子供の住みやすい家庭にして、どうかここに居て助けてくれと親が言うか
振り切って家を出て、親の期待を裏切ったという罪悪感を持ったまま生きていくか
親に屈服して親の理想の息子になって親孝行するか
最後まで親子で意地を張り通して共倒れするか

このどれかだろうな。

>>30
>老後も衣食住の面倒さえ見てもらえば十分と納得するべきだ。

親の老後の衣食住の面倒を誰が面倒をみるの？
まさか、自分の面倒もみれないお前じゃないよね？
兄弟？親戚？

親の意思にまかせるよ。
俺に面倒を見てほしければ俺を全面的にサポートしてどうか頼むと言えばいい。
俺の世話になるのが嫌なら俺の兄弟に頼むなり年寄り二人で勝手にやればいい。

俺の希望に反対してひきこもらせている親なんだから、親に面倒を見てもらいたければ親が諦めるべき。

俺の希望に反対してひきこもらせている親なんだから、俺に面倒を見てもらいたければ親が諦めるべき。

散々子供の心を踏みにじってきて、まだ、踏みにじり足りないらしく俺を出そうとしない。
俺の気持ちをまったく理解しようとしない人に屈服して生きたくは無い。

子供のことを幸運の座敷わらしとでも思っているのかねえ。
座敷わらしが住み着いた家は栄えるが
座敷わらしが出て行くとあっと言う間にさびれてしまうという伝承がある。

>>36
何をわめいたところで、お前はその親に生かしてもらってるんじゃん。

これを生きていると言えるのか？

真の自由が欲しいなら自分で行動おこせ。親のせい親のせいわめくだけじゃ現状は何も変化しないぜ

自分の仕事を持ち、自分の仲間を持ち、自分の女を持ち、自由に時間と金を使い、そうしてこそ生きていると言えるんだ。

>>40
親の期待を裏切って振り切って逃げたら、心にわだかまりができて心が自由になってない。
親がスッパリと諦めて応援してくれるなら、快晴の空のようにスカッとした清々しい気持ちで新しい人生に踏み出せる。

ただのわがままだな。表向きもっともらしいこといってるつもりだろうが結局あれこれ理由をつけ何もしたくないだけ

いんや、親が降参すればいいだけ。

親が降参するまで何もしないなら怠け、親を降参させるよう なことを何かしてますか？

親が悪いよ、引きこもりの大半が親の責任
断言できる

>>42
もう一生言ってろとしか言えないな。
いつか親が考えを改めてくれたらいいね。

>>46
はいはい、そうですね。

『このまま引きこもり続けて共倒れしたくなければ俺を人間として扱え！
馬鹿扱いするな！あなどるな！つべこべ言わずに俺を信じていればいいんだ！
さもないとまだ引きこもり続けるぞ！』

わっ分かった！
分かったから早く出で来い！

うん…頑張る(つд｀)

馬鹿扱いされるのはお前が何もできないからだろう。
くやしいなら自分の身の回りの世話を自分でやり家事を
やりバイトするなりして一人で生きて行けることを
証明すればいい。それができないなら大人しく親のペット
になってろって話。どうせこのスレで親のせい親のせい
言ってるやつってろくに一人で飯も作れないやつばかりだろ

>>52
でも、それをする気力も奪われているから。
やはり親が先にこっちを信じて降参するべき。
そして俺は普通の日本の若者として自由に生きる。

親『私がこの子を私の理想通りの立派な人間にする！』

子『あんたが自分の理想を押し付けたがら俺はこうなってしまったんだ。
あんたが自分の間違いを認めて降参して、俺を信じて自由に任せればすべて上手くいくんだ！』

繰り返しいうが親を降参させるための行動をおこしてないのならそれは間違いなくお前自身のせい。少なくともそのまま引きこもった状態でいるなら降参するどころか親は過保護になりつけあがる。

その考えが間違い。親が信じて任せて育てなければ子供は育たない。信じなかったツケが回ってきているのだから
愚行をこれ以上繰り返さないために、親は子供を信じなくてはいけない。

そうやって言い訳して何もしないだけ。降参しろだの、
信じろだのわめいても時間は止まらない。止まってるのは
お前の精神年齢だけ。こういうとそれは親のせいだというんだろうが
はっきりいってお前は親を引き篭るための免罪符として
親を利用してるだけだ。何か失敗するたびに親のせい親の
せい言い続けてそのまま老いてく愚か者

てか、ケースバイケースじゃね？

親が信じて任せて社会でもまれれば知恵がついて利口者になれる。

>>59
親が悪いと言い訳して、ただ座して何もしなかった愚かな自分を、いつか必ず悔いることになるよ。

心配してくれてありがとう。
大丈夫、親に諦めてもらうから。

>>61
大丈夫だと思ってるからいつか後悔するんたよ。

まあ言ったって分からないだろうけど。

>>62
親に諦めてもらうから大丈夫だと言っているだろう。くどいな！

ここまでアホだともう釣りにしか見えない

>>63
↑
言ったって分からない人

自 演 奴
(the end)

親が分からず屋なんだ！親に分からせて諦めてもらうと言っている！何度も言わせるな！

子供を独立させるべく育てるのが親の責務
それが出来てない時点で親の責任だろアホ

俺も親もおまえらもみんな憲法で保証されている権利を行使して自由に生きていいんだ！
過去に縛られずに、行きたいところに行きやりたいことをやって気の合う仲間を見つけて自由に楽しく生きていいんだ！
地球に生まれて良かったーーー！

権利というものには必ず義務が付きまとう。その義務を果たさず放棄してるやつが権利を語る資格なし

義務を放棄なんてしていない。
親のことか？親が俺に居てほしいなら居てくれと頼めばいい。
頼むなら考えなくもない。
あるいは俺は出て行くから困ったら頼ってくればいい。
親に俺の自由を阻む権利は無い。
俺の人生をどうするかを決めるのは俺だ。

卵の殻を破らねば雛鳥は生まれずに死んでいく。

>>71
↑
こいつはもう末期、病院いった方がいい

数年以上も、まして成人してもまだ引きこもり続けているような人間は、
問題の根が深すぎて、ネット越しの意見でどうにかなるはずがない。
一般人から見たらここの奴らなんて頭がおかしい異常な人間としか映らないが、
何年も他人と関わらずに生きてきたという異常な環境で育ったのだから
当然と言えば当然だ。
こいつら自身が言うとおり、こいつらの親が何らかの決断をする以外には、
もうどうにもならん。
こいつらが自発的に変わることはまずないだろうからな。

ここに書き込んだ時点でお前もその異常者の一人だってことはもちろんわかってるよな

短時間でのレスの集中
凄まじい勢いの自演臭

このスレで親のせいにするな、他人のせいにするな、言い訳するなと言ってる人。言ってることはわかる。自分も心の何処かで解っていたものの、やっぱ親のせいとかにしてたから。でも今は気付けた。
けど全部自己責任の問題にしてたら親子共々の解決に繋がらないんだよ。
ヒキの性格と関係してる問題だからやっぱり親とも繋がってると思う。
気付くにはやっぱ自分がもうひと頑張りしないと辿り着けないかもしれない

俺は容姿コンプレックスで16歳から4年引きこもってるよ。顔面がまじで奇形レベルなんでね。
そして引きこもって現実逃避してる間に社会的にも取り返しがつかなくなってしまった。
まぁ世の中には例えば顔に痣があったりしても人並みに社会生活を送っている人間もいるわけだから、
俺の精神が弱いと言われればそれまで。だが親が奇形面で産まなきゃ、少なくとも現時点でこんなことにはなってなかった。

>>77
何でそう極端なんだ。
誰も全部お前の責任とは言っとらんだろう。
親の責任もあるだろうよ。
それとお前が自分の人生の為に努力することとは別問題な訳よ。


親を責めながら自立すりゃいいだろうよ。

いい歳した息子を老いてもずっと養い続ける。親は苦しむだろうさ。良い気味か？
でもな、それは同時にお前も絶望に向かってるんだぜ。

2chはなんらかの思惑もった工作員がうようよ居るから流されないように
基本ニチャンは思惑持った組織か相当キチガイで攻撃性持った個人がスレ立てて流れを作ってる
その流れにのらずしゅくしゅくと自分のやるべき事をするんだ
時がきたらそういう連中へベロだしてアッカンべーでもしてグッバイすればいい
何の思想的組織に属さず平均のバランスかね備えた人がスレ立ててるのはせいぜい三割
残りはキチガイ
オタオタでもバランスあるのと、リョウキ性持った反社会的なのが居るだよ
それと同じでヒキはヒキでも異常レベルで攻撃性持ったのが
自己への同意や布教を目的にスレ立てしつこく書き込み自ら望む流れへする
それにのらずやることをしなさい
ほっとけば孤独に枯れていくんだから

>>79
返すレスがいくつか浮かんだんだけど答えをまとめきれなかった。

自分は全てを親のせいにするつもりはないよ。
ただ今まで甘えてきた事に気付いた。（親に支配的に育てられてきたと思うけど。）親はそこを自覚して認めるべきだと思うけど、期待しても現実的に無駄だと気付いた。
親に呑まれてる事に気付いた。
呑まれてることに気付くのは難しいよ…
ましてや、呑まれて生きてきた人はヒキになってからその事にようやく気付くぐらいだから。
気付いたから親を責める。
呑まれてきたからこそ、自分が親に甘えてる、期待してる、他人に甘えてる、って事に気付けないでいる。他人に期待し、求め、甘えてる、なんて中々気付くの難しいよ。
本当にそのぐらい凄い事情（エゴとか権威）で親は自分等に接してきたんだから。
ごめん、なんか噛み合ってないかも

親のせいでヒキになったと100％断言できる資格があるのは親に無理やり家に監禁されてるやつか、もしくは親の作為により寝たきり状態になったやつのみ。
家と外を自分の意思で自由に行き来できるのにヒキってるやつは間違いなく自分自身の責任。

物理的に束縛されていなくても心理的に縛られているんだよ

この掲示板に自由に自分の意見を書き込んでる時点でそんな言い訳は通用しない

掲示板に意見を書き込めば親の束縛から逃れられるとでも言うのか？

おかしい人には関わらないほうがいいよ

「親のせいにするな。自己責任だ。甘え。」←この決まり文句こそが甘え。

親のせいにする子供のせいにするなよ。

世の中の全ての親という立場の人間が、もれなく何の責任もないわけがないんだから。

家を出れ。
失踪しろ。
親のいない世界で生活しろ。

苦労した生活の中で貯金して
父の日、母の日、親の誕生日ぐらい
プレゼントを送ることができる人間になってからものを言え。

クリスマスプレゼントなんか一度も貰ったことないし
１８迄しか親とは暮らしてないが
俺は１０年以上欠かしたことはねぇ。
親を越えるってそんなもんだろ？

なんでヒキじゃないやつがいるんだよ
それにそんな事お前の勝手だろ他人に押しつけるなよ

親のせいでないわけがない
だが、親のせいにしてみたところで何が解決するわけでもなく、本人のためにならない
また、親のせいであることを許容することは、居直る人間を生むので社会にとってもプラスにならない
だから世間では、親のせい＝甘え、ということにしている


だからお前らは悪くない
一生籠もるのも、自分が望めば、状況が許せば有りだと思う
もし脱ヒキを考えるなら、親のせいであることも踏まえて、そのうえで自分が変わるべき

親は異常者だし、明らかに糞親の悪影響受けて悲惨な人生歩むことが確約されてるのが俺だけど
原因はそれだけじゃないからな・・・世の中にはびこる社会悪と呼ぶべき存在、糞DQNリア充どもが
俺を疎み、虐げて愉悦に浸るような奴らばかりだから、結局個人の努力だけじゃどうしようもないし。
世の中から悪意を持った人間すべてが消し去られて平和な世の中にでもならない限りは無理だろ。
そんなことは絶対に無理だから、永遠に罰ゲームみたいな生き地獄を味わわされる運命にある。

>>89
お前に人権はねえ。

人を癒すことのできる犬猫未満だＷ

それを自覚して家をでろ。

人権とか意味不明

マジキチは放置するに限る

ならば「存在意義」に置き換えよう

生存権でもいいかも・・・。

説教厨は説得が下手。
まったく進歩がない。

>>95
もう意味不明
それになんでそんな事言えるのか非常に疑問だ 何か恨みでもあるのか？

「親がすべて悪い」などとほざくヒキは
人を癒すことのできる犬猫未満だから

犬猫未満なら当然、人（ひと）未満。

どこに存在価値があるんだ？

ちがうのか？

はぁ？
だからなんで親のせいにすると畜生以下なんだよ

ヒキとヒキの親って性格かなり悪そう　

犬や猫とて三日飼えば恩を忘れん。

それに畜生以下ではない。
畜生未満だ。

畜生に申し訳ないだろ？

畜生にそんな思考はないと思うよ
人間が勝手に解釈しているだけで

自演が凄いな
愚痴なら聞いてやる
その変わり吐き出したら自分の足で進むんだぞ
男の子だろ

飼い主に仮にひどい仕打ちをされたなら

犬や猫は出ていくだろ？

犬や猫が「飼い主のせいだ」などとほざいて

引きこもって飼い主を悩ませるか？

やっぱり畜生未満じゃん。

叩いてるのもニート風情だろうから
今からちゃんとすれば叩いてるニート見返せるぞ
だから黙ってやれそれだけ

>>103
そういう男性差別発言はやめろよ

畜生と人間は違います
はっきり言って非現実的で馬鹿馬鹿しい

>>106
現実で同じ事いってみな
周りから変人扱いされイジメうけるよ
時間無駄だからもう相手しない

ニート？
普通に妻子がいて、
分譲買えるニートがいるのか？(^^)/~~~
祝日は休みだからね昼まで寝れるんだよ。
ごめんな。

くやしくて仕方ないのか？
畜生未満ということが。

それに

日本国憲法で確かに「生存権」は保証されている訳だが、
「勤労の義務」「納税の義務」「教育の義務」も課せられている訳だ。

幼年又は老人又は病気や障害で止む無く不可能なら仕方ないが、
ヒキは基本的にそうではないだろ？

義務を果たさず権利はねぇ。

つまり「日本人としての存在意義」はないと言えるだろ。

百歩譲ってそれが「自分のせい」と自覚して努力してるならまだいいが、

それを「親が全てわるい」などとほざくのは、

日本人としての存在意義も、人としての存在価値もない、

畜生未満だと言っているのだよ。(^^)

>>108
その言葉そっくりそのまま返すよ。
わざわざ「男の子だろ」って、男の子に何を特別に期待してんだよ。
女の子なら許されるのかよ。この糞性差別主義者が。

むしろ飼い主を悩ませる術がないのが家畜なんだ

>>108
反論できなきゃレッテル貼って捨て台詞はいて逃亡とは情けなさ過ぎｗｗｗワロスｗｗｗ
それでも男かよｗｗｗ

なんだ
どうも日本人だの男性差別だのこうばしいキーが出てると思ったらゴミ右翼がきてんのか
物の考え方が単純である意味幸せだな
ニート＋右翼＝ゴミウヨ
腐れの王道だわ

なにが憲法だよ
人権、存在意義、生存権を一緒くたにするほど意味も分かってねーくせに

短絡的だな。(^^)

「物の考え方が単純」なのは君な。

北方領土返還や天皇主権主張して右翼ならわかるが

憲法出すのはむしろサヨだろ？(^^;

ウヨとサヨの違いわかるか？

引きこもるから脳が腐るんだよ。(^^)

畜生未満くん。

お前が短絡的だろ
右翼うんぬんは別の奴だ

>>115

おやおや、相手しないのではなかったのかい？

君には全てないからいいんだよ。(^^)

単なる畜生未満の説明だからね。

＞飼い主に仮にひどい仕打ちをされたなら
＞犬や猫は出ていくだろ？

ソースは？ｗ
野生動物じゃあるまいし生まれも育ちもペットな動物が家出したところで生きていけねーだろ

>>117
>別の奴だ

わかってるよ。
>>112
のレスの返礼だよ。(^^)

それぐらいわからないのか？
短絡的な畜生未満くん。

>>119

犬も猫も飼ったことないだろ？
命に及ぶような酷い仕打ち受けりゃ、本能で逃げるに決まってるだろ。

それとも「俺はペットで野生動物じゃないし、
家出したところで生きていけねーから引きこもろー」なんて
思考するのか？犬や猫が？
それこそソースだせよＷ

家畜は思考すらできないって自分で認めて墓穴掘ってるよこいつｗｗｗ

>>121
つまり後先考えずに逃げてのたれ死ぬ家畜は偉いってかｗ
笑わせるなよ

お前が言ってるのって金も学もねーくせに本能に任せてガキ量産するDQNを
子孫沢山残せるだけインテリより偉いって言ってるようなもんだな

馬鹿丸出し

ID:UaKepup70
↑本能だけで生きてる馬鹿
ようするに家畜と同類
だから家畜擁護して家畜の地位を上げたいらしい(笑)

まぁ馬鹿なんだろうなぁ
俺も馬鹿だけどね

本能家畜馬鹿がお休みになられたようです(笑)

うぜーからもう全部透明あぼーん

親のせいにしてるやつが全部悪い

もう良いから全員アニメ見て落ち着こうぜ？

ニコつべで見れるアニメくれ

†漆黒の堕天使†

†漆黒の堕天使† 見ながら親のせいにしてるやつが悪い

親のせいにするのは正しくないかもしれんが
自虐してるだけで結局動かない奴も馬鹿。

†Hg灯†

親のせいでも何でもいいんだよ。
ただ、金がないとまともな暮らしが出来ないってことは、ヒキコモリにも金持ちにも等しく課せられたルール。
そしてヒキコモリの生活は全てが親から与えられたもの。
当然、親に養ってもらえなくなったら、自分で何らかの手段で金を得なきゃならなくなる。
親を恨んでいようが感謝していようが、金が無きゃ生活出来ないんだから。
だから親のせいにして何もしなければ、それが甘えだろうと甘えでなかろうと、お前らの将来は絶望しかないんだって。
そのぐらい分かるだろ？

人のことはいいから、お前はとっとと働いて、結婚して子供作って幸せに暮らせよ。
お前は、ただ自己表現したいだけだろうが。
『俺の話を聞け』と言っているだけだろうが。
ただ寂しいだけだろうが。
自分の言葉に人の人生を変える力があるのだと確かめたいだけだろうが。
『あなたの言うとおりにしたら、救われました。ありがとうございました』と言われたいだけだろうが。
ただ箱の前で考えているだけで何かやった気になりたいだけだろうが。

人のことは良いから自分の人生を何とかしろ。

>>136
俺は事実を述べたまで。
お前がどう受け取ろうと何を言おうと俺は一向に構わん。

済まない。お前をますます意固地にしてしまったな。
気にするな。
気が済むまで悩めばいい。
正しく悩むなら人は成長する。
『正しく悩むなら』な……。

>>135-136
それぞれ別人か？
上の方は絵空事を言っているだけのように見えるが・・・。

絶望しかないのは引き篭もらずに、まともに学校に行って、
就職した人間だってそうみたいだけど。
どれだけ我慢しても、どれだけ努力しても報われない。
子供どころか結婚できない、それ以前に恋人さえ作れない
所謂底辺、負け組の有職者がどれだけいると思ってるんだ。

ひきこもりは論外だが、最初からあらゆる努力を放棄して、
親の庇護の下で安穏と暮らしていられる間は好きなだけ
ヒキニートやって親が死んだあとは自殺でも宅間でも何でも
好きなようにするのも賢い選択の一つと言えるんじゃないか？

犯罪者だって刑務所で最低限の衣食住が保証されるらしい。
強盗・強姦・殺人、好きなようにすればいい。

>>137-138
> 人のことは良いから自分の人生を何とかしろ。

これは正にその通りだよな。
２ちゃんのヒッキー板で赤の他人の人生に構ってる
余裕のある人間が今の時代どんだけいるのかと。

結局「おまえら」より「俺」は上なんだっていう気分で
説教して気持ちよくなりたいだけのカスでしかない。

本当に呆れ返って言葉も出ないよな。

>>136
何この天才的な洞察力
俺の事かと思ってｱｾｯﾀ

２ちゃんは底辺のガス抜き的な装置として機能させる意味もあるから
中途半端な奴が自分より下を探して説教して気分よくなるのに適した
環境ではあるんだよな。「ヒッキー」なんてそれの最もたる例だよ。

で、ガス抜きに使って良いんだよな！？

>>137-138
> 俺は事実を述べたまで。
> お前がどう受け取ろうと何を言おうと俺は一向に構わん。

「人のことは良いから自分の人生を何とかしろ。」と言われて返す言葉がこれ

「駄目だこいつ早くなんとかしないと」って状態だなもはや・・・
脳内麻薬ドパドパ出して変なハイになってるんだろうけど臆面もなく自己陶酔した文章垂れ流しすぎ

まるで他人の言葉が見えてない、聞こえてない・・・相手にする価値ないわ

>>139
人を害する犯罪は絶対にダメだが、それ以外は自由でいいんじゃない？別に。
親は最後まで心配しながら死ぬかもしれないけれど。
しかし、ダメと決めつけずに色々やってみればいいと思う。
稼ぎが悪ければ肩身の狭い思いをするかもしれないけど、結婚できないってことは無いと思う。
忍耐して忍耐して、人を慰め励まし、部屋の片隅の一輪挿しの花のように人の心を慰める人になるのもいいと思う。
負けるのは誰だって悔しい。だったら勝ちを目指して頑張るか、勝ち負けとは別の何かで人の為に生きるかを選べばいいと思う。

>>145
日本という国家の執り行ってる政策が既に人を害する犯罪同然だろ。
大人しくてバカな弱者が虐げられ続ける無間地獄。
法律で罰則を受けようが何だろうが、やりたいことをやりたいようにやったもん勝ち。
宅間も加藤も、ある視点から見れば負けだが、別の視点から見れば勝ちである。
つーか他人に干渉してる暇人は「自分の人生を何とかしろ」ってのが最優先事項だわな。
これを言われたら誰も何も言い返せないはずだけど、自分の目の前の現実からは目を背けて
他人の人生に口を挟みたがるのはやめられないっていう。

ガス抜き発言＝助言なら１石２鳥なんだがな

さてと脳内をアニメに切り換えなきゃな

>>135はごく当たり前のことを言ってるだけだろ。
それに対して内容には一切触れず「こんなことを書くのはこんな奴に違いない」ってレスばっかり。

多分分かってるんだろうな、>>135の内容は正しいって。
でも受け入れられない。受け入れたくない。
どんなに受け入れたくなくても、必ず現実に直面することになるのに。

・金がないとまともな暮らしが出来ない。

・肩代わりしてくれる人間がいなければ自分で稼がなきゃならない。

>>135の主旨はこの二点。
どんな異論を唱えたって親を責めたってこればっかりは揺るがない。
そういう社会なんだから。

PCで自分（携帯）を擁護か、お前の安い説教なんて何の役にも立たんから諦めろ

自演くせぇｗｗｗ

>>151
役に立とうなんてこれっぽっちも思っちゃいないよ。
ヒキコモリがどういう人間か観察してるだけ。

案の定、現実逃避に猟奇殺人犯肯定。
無能な上に反社会人格者。
これじゃまともな人生を歩めないのも道理だわなｗ

説教厨が説教しに来るのはいいんだけど、ひきこもりを説教して気分よくなるつもりが
逆にひきこもりに完全論破されて毎回涙目で敗走してるからなぁ・・・
よくもまぁ懲りずに同じことをくりかえせると思うよ・・・「まるで成長していない」

親が悪い。
社会が悪い。
だから自分が引き篭もって何もしないのは仕方がないことだ。

お前らの理屈ってこういうことだろ？
別に構わんさ。でも社会じゃ全く通用しない。
それだけのことさ。

>>154
それはそれでいいから、これ↓についてどう考えてるのかの回答を希望。

・金がないとまともな暮らしが出来ない。

・肩代わりしてくれる人間がいなければ自分で稼がなきゃならない。

>>136に完全論破されてるのにそれは一切無視して
「いや>>135（俺）の主張は間違ってない！」の一点張り・・・

>>153では、「サンドバッグであるべき底辺弱者のひきこもり」を
口汚く罵るという目的しか果たしていない

だから「人のことは良いから自分の人生を何とかしろ。」

これに尽きる

現実逃避に終止し、猟奇殺人犯を肯定する反社会人格者

ヒキコモリってこんなのばっかりなの？
現実的且つ論理的な会話を成立させることのできるまともな奴っていないの？

>>157
>>136がいったいどこでこの件↓について回答してるの？

・金がないとまともな暮らしが出来ない。

・肩代わりしてくれる人間がいなければ自分で稼がなきゃならない。

>>158
「俺にはお前らを叩く正当性がある」と主張するなら、
自分の明確な社会的身分を表明してからにすれば？と思うんだけど。

年齢、学歴、職種、年収、恋愛経験他、
「いかにお前らより俺が優れているか」を相手に思い知らせなければ
説得力も糞も無いんじゃないの？

所詮は同じ穴の狢、ひきこもりかニート、せいぜいワープアの負け組が
別の自分を演じて一時の愉悦に浸りたいだけとしか思えないんだよね。

目の前の見たくない現実から目を背け、聞きたくない言葉から耳を塞ぎ、
正当性をもって攻撃できる（はずの）他人の人生に口出ししている暇人は
他の誰でもない自分自身が現実逃避をくりかえしている事実を認めろ。

>>160
話を逸らさずに、この件↓についてどう考えてるのか回答してね。

・金がないとまともな暮らしが出来ない。

・肩代わりしてくれる人間がいなければ自分で稼がなきゃならない。

なんか結局、最後は勝ち組らしき二人の激論かよ　
しかも方向性は似てそうだな…　

>>150
>>156
>>159
>>161
可哀相に。「自分の求める最適な回答」以外は見えなくなってるんだな。
一体何回同じレスをくりかえして催促するつもりなんだって。
少しは落ち着いてレス読んで一連の流れを把握してみたらどうなんだ？

そうやって他人の言葉に耳を貸さない状態でいる限り、お前は無敵だよ。
「自分で自分の弱さを認めたら負け」だもんな。そうするしかないんだろ。


他人から見たお前は滑稽だけどね。
休日の真昼間からやることが２ちゃんねるのヒッキー板で低レベルな煽り。
それもバカのひとつ覚えみたいに「俺の質問に回答しろ」の一点張り。
お前自身が蔑んでる対象と同等か、もしかしたらそれ以下なんじゃないの？

「人のことは良いから自分の人生を何とかしろ。」

あれ、まだ回答が無いや。

そりゃまぁ考えたくないことだろうし、回答がないのも仕方がないか。
でも、回答しようがしまいが、この問題↓は一生ついて回るぞ。

・金がないとまともな暮らしが出来ない。

・肩代わりしてくれる人間がいなければ自分で稼がなきゃならない。

今から考えておかないと、いざこの問題に直面した時に
打つ手が全く無くなるぞ。
そうなったらもう選択肢はそれこそ以下の3択しかない。

・自殺
・餓死
・頭が狂って犯罪者

ホームレスは彼らなりの社会があるから、お前らには無理だろうし。

>>164
結局のところ

・金がないとまともな暮らしが出来ない。

・肩代わりしてくれる人間がいなければ自分で稼がなきゃならない。

この二点でお前自身が苦しんでいるってことなんだろ。

>>163
話を逸らさずに、この件↓についてどう考えてるのか回答してね。

・金がないとまともな暮らしが出来ない。

・肩代わりしてくれる人間がいなければ自分で稼がなきゃならない。

>>165
お前が俺のことをどう妄想してもいいから、この件↓についてお前がどう考えてるのか回答してね。

・金がないとまともな暮らしが出来ない。

・肩代わりしてくれる人間がいなければ自分で稼がなきゃならない。

一人発狂してるのがいるなｗ

>>166-167
実際、今の世の中で一番傷つき、苦しんでいるのはお前みたいな立場の人間だと思うよ。
圧倒的優位な立場から弱者を蹂躙できる勝ち組リア充でもなければ、ヒキニートのように
猶予期間が与えられているわけでもない。
日々の暮らしで精いっぱいで逃げることも許されない状況に置かれてるんだろう、きっと。
そんなお前が正論を盾にして憂さ晴らしに攻撃出来るのは、ヒキニートぐらいのもの。
そしてヒキニート相手にも完全論破されて涙目敗走するしかないという・・・。気の毒だね。

悪いけど、俺はこの戦いから降りるよ。
延々と涙目でコピペするだけの奴を相手にしてもしょうがないし。それじゃあお疲れさん。

「負けを認めなければ負けじゃない」し、「勝利宣言して勝った気になれば、それは勝利」。
少なくともそいつ自身にとってはそれが事実になる。
これは俺にとっても、お前にとっても同じこと。一歩も譲らず意地張り合うのも不毛だよね。
悪いけど、俺はこの戦いから降りるよ。
延々と涙目でコピペするだけの奴を相手にしてもしょうがないし。それじゃあお疲れさん。

俺は別にお前らの親が悪くないなんて言ってないんだよ。
むしろ、そんな人間に育ってしまったのは親の責任が多分にあるでしょう。
でも、だからといってこの社会的ルール↓から逃れることは出来ない。

・金がないとまともな暮らしが出来ない。
・肩代わりしてくれる人間がいなければ自分で稼がなきゃならない。

だから、親のせいにするのはいいけど、このことについてどう考えてんの？って
聞いてるわけ。

どんな親でも、お前らの養い手、宿主であることは間違いない。
それが失われた時、ただ部屋で何もせずに育った何の能力もない
中年のお前はその後一体どうやって生活していこうと考えてるの？

>>169
回答できない（したくない）わけね、了解。
お疲れさんｗ

>>169
つまり、ヒキコモリは大して傷つきも苦しんでもいないってワケだ。
じゃあ何で引き篭もってんの？

更に、ヒキニートには猶予期間が与えられていると考えてるワケだ。
その猶予期間って”親に養ってもらえなくなるまで”だよねｗ

そしてお前は戦ってるつもりだったのか。驚いたよ。
俺はただ質問してただけなのにｗ

まだやんの？お前に続ける暇があるなら答えてもいいけど

>>173
あれ、逃げ出したんじゃないんだ。
じゃあ是非回答して下さい。

この社会的ルール↓から逃れることは出来ない。

・金がないとまともな暮らしが出来ない。
・肩代わりしてくれる人間がいなければ自分で稼がなきゃならない。

このことについてどう考えてんの？

どんな親でも、お前の養い手、宿主であることは間違いない。
それが失われた時、ただ部屋で何もせずに育った何の能力もない
中年のお前はその後一体どうやって生活していこうと考えてるの？

現状まともな暮らしをしてないし、この先稼ぐ気もない
いずれ自殺するから

ほれ答えたぞ、満足か？

だそうです

>>175
ありがとう。
満足ですよｗ

それにしてもよくそんな絶望的な人間が、俺のことを自分より
傷ついて苦しんでると思えたね。
俺にしてみりゃお前ほど悲惨な人間なんて、そうそういないと思うけどｗ

>>175
所持金幾らある？
今手元にある金。

>>172
>>174
>>177
>>178
いや、お前は「戦ってる」はずだよ。
自分の隙を見せようとはせず、ダメージを受けても痛くないフリをしてる。
シャドーボクシングのつもりでいるのかもしれないけど、それにしちゃ本気度が高い。
自分から隙を作って相手を誘き寄せることはせず、あくまでも相手に隙を作らせようとしてる。
サンドバッグを相手にしてるならこうまで鉄壁の防御を崩さないなんてあるものか。

>>175
自殺しなきゃならんほど絶望的なの？
世の中には楽しいことも旨いものも沢山あるのに、
全部諦めなきゃならないような状況なの？

>>179
ほら、いいから早く答えなさいよ↓。

・所持金幾らある？ 今手元にある金。

・自殺しなきゃならんほど絶望的なの？
　世の中には楽しいことも旨いものも沢山あるのに、
　全部諦めなきゃならないような状況なの？

>>178
>>180
どうしてお前はそこまで他人の人生に興味を持ってしまったんだ？
自分の情報を相手に知らせることなく、あくまでも相手から情報を引き出すだけという
スタンスを崩さないのは何故だ？何がお前をそこまで駆り立てるの？

>>182
そんなことはいいから、ほら、いいから早く答えなさいよ↓。

・所持金幾らある？ 今手元にある金。

・自殺しなきゃならんほど絶望的なの？
　世の中には楽しいことも旨いものも沢山あるのに、
　全部諦めなきゃならないような状況なの？

>>181
俺は知っているよ。それはお前が弱いからだ。
お前は弱いから自分が攻撃されることを恐れ、
自分の弱みを他人に見せることが出来ないでいる。

>>184
お前が俺をどう妄想しようと構わんってことはさっき言ったろ？
ほら、いいから早く答えなさいよ↓。

・所持金幾らある？ 今手元にある金。

・自殺しなきゃならんほど絶望的なの？
　世の中には楽しいことも旨いものも沢山あるのに、
　全部諦めなきゃならないような状況なの？

>>175と今お前が言い争ってる奴は別人だよ
IDの末尾をみようね

>>183
>>185
またコピペか・・・少しはまともに対話する気があるのかと思えば・・・

一方的に相手の言葉を引き出して、それに対して付け入る隙を探して
ネチネチ攻撃するという姑息な戦法だ

やっぱり「ただ黙って自分に攻撃されるだけのサンドバッグが欲しいだけ」か

呆れた・・・もう勝手にやってくれ。好きだけコピペしてればいいと思うよ。

「お前はまともに相手をするに値しない人間」だ。

同じ質問しか出来ない奴ツマンネ

何、この阿修羅道。

そんなことより聞いてくれないか

5年前、飛び降り自殺をしようとマンションの屋上の柵を越えて下を見たら、
ちょうど下の階の天窓からカップルがセックスしてるのが見えて目が合って
覗き魔と間違えられて警察に通報されて連行された。
取り調べで自殺する気だったと言っても信じて貰えず、もう死にたいと言ったら警察を嘗めるなと罵声を浴びせられて、むせび泣いた。
身元引受人兼証人として取り調べに呼び出された母が机の上に置いた遺書を発見して持ってきてくれてようやく信じて貰えた。
次の日、自殺したい気持ちをより一層強めた俺は死ぬ前にあのカップルに何か復習してやろうと思った。
そして昔テレビで見た部屋に鳩の餌をばらまいて窓を全開にして鳩を誘い、部屋中糞だらけにする復讐を思いついた。
昼間だから留守だろうと思いそのカップルの部屋の鍵をマイナスドライバーでこじ開けようとガチャガチャしていたところ
ちょうどそこに前日の警察がやってきた上、急に思い切り内側から開けられたドアで頭を強打してそのまま現行犯で連行された。
取り調べで死ぬ前に復讐したかったと言ったら警察にお前わざとふざけてるだろと言われて信じて貰えず、
もう死にたいと大声で泣きじゃくっていたら、隣の別室からカップルの女の方がマジ死ねよオメーと叫んでいるのが聞こえて
頭にきて大声でずっとその女と口論してた。
なんとか無罪放免ですんだけど次の日カップルの男の方にボコボコに殴られてフルチンにさせられて鳩の餌を体に撒かれた。
マンションの住人を巻き込む大騒動になったから一週間後に家族ぐるみで両親の実家の仙台に引っ越した。
死ぬことより怖いから二度と復讐はしない

>>190
そうか…大変だったな

追手内洋一かよ

それに比べて 俺たちゃ何〜なの〜

らねーよ！そんな歌

いや｢ら｣はあるねひとつ

そうか…分かったぞ！
ラガーだったんだよ！

糞が！！！ずーっとサッカーアニメだと思い込まされいた　
どおりで日向のやつが荒々しいラックの中での様なふるまいを（ｒｙ　

KUSOGA!!

親も全く同じこと思ってるんだろうね。
子供がすべて悪い。
なんか突然子供が更生して働き出してほしい。
なんか突然誰かが解決してほしい。

んで結局何もしないで自分の不幸に酔って何年も何年も。
血は争えないってこった。

親が死んだら働くだの生活保護だのいうけど、
実際にこの板でそうやって生きてる人見たことないよね。
元引きこもりはたまに見るけど、みんな親が死ぬ前に社会復帰してる。

生きてるけどネットすらできない環境なのか、死んだのか、どっちやら。

ニュー速やら無職・だめ板やら負け組板やら相応しい板に行くだけじゃないのか
だいたい外に出て働いてたら悠長にツーチャンネルに書き込んだりする暇ないと思うが

でも嘘っぽい。
なんか落ちるように仕向けられてる気がする

死にたい

憎い！憎い！憎い！頃しつやりたい

母子無理心中か　東京・世田谷のマンションから飛び降り
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091122/crm0911221626005-n1.htm
７８歳女性首絞められ死亡　長男は首吊り自殺
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091117k0000m040082000c.html
夫婦死亡は無理心中か
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20091123-OYT8T00116.htm
山形の民家で夫婦死亡　死後１週間経過か
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20091122ddlk06040041000c.html
日本の介護殺人、過去10年に増加傾向 発生件数400件以上
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2666555/4944703

>>190 ：（-＿-）さん
>：（-＿-）さんの書き込みを読んで、漫才の脚本みたいで笑ってしまったけど、
作用あれば反作用なんだね。復讐は良くないと分かったよ｡ありがとう。

親と戦う、親に抵抗するということは、歴史と文化に戦いを挑むということ。
一人で戦いを挑むなんて無謀です。やめてください。逃げてください。
逃げて遠くで別れて暮らして気の合う仲間を作って下さい。
心が潰れる前に……。

いつまでたってもヒキコモリは幼稚だな

大学の命の授業ってのをテレビでやってて、
自分に大切なものをメモ一枚一枚に書いていって
（趣味とか家族とか夢とか思い出とかモノとかなんでもいい）、
死ぬとは何かを失っていくことだから、一つ一つ失くすことを考えながら、
優先順位をつけて一枚一枚破っていくんだけど、
ほとんどの学生が一番最後に残すのは「母親」だって言ってた

母親が一番憎い

>>208
興味深いな。

>>207
成長が阻害された状態を維持してるわけだからな

というかヒキコモリに限った話じゃないけど幼稚な人間なんて世の中ほとんどがそうだろ
政治家だってそうだしな

＞成長が阻害された状態を維持してるわけだからな


いいこというね。
ヒキコモリは発育不全なんだよ。例えるなら
成長期に親にずっと小さい服着せられて
骨がちゃんと成長しなかった。みたいな。もう治らないんだよね。

20までに親がどう育てたかが全て

人間の性格って3歳までに80パーセントが決まるよ。
12歳までに90パーセント。16で100パーセント。こんな感じだと思う。

そして戸愚呂120%

いや12歳で100パーセントかな

性格についてはそうかもしれない。生まれ持ったものもあると思う。
その性格をどう教育して社会に順応させるか、生かせる方向へ持って行くか。
それは親の教育・腕次第で、20歳成人になる頃に完成する。

３つ子の魂１００までも　っていうしね

祖母の首を絞めて殺害した容疑者を逮捕、母親死亡との関係も捜査
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0912030041/
札幌・２女児虐待死：母親の交際相手に懲役１７年の実刑判決
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20091130hog00m040005000c.html
心中？妻と小１娘を殺害、夫を逮捕
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200911240027.html
妻に１００度近い熱湯かけ放置、殺害容疑　夫を再逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1205/SEB200912050043.html

>>1
親は悪くない。社会が悪い。

社会というのは一人一人人間が連なって成り立っているものであって
結果親が悪いことに変わりはない。

悪い社会に生んだ親が悪い

この世は生き地獄

認知症の93歳母親の首を絞め殺害　息子逮捕「介護疲れた」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091212AT1G1103N11122009.html
病気がちの８２歳母親をナイフで刺すなどして殺害　５９歳息子を逮捕
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200912080026.html
長女虐待の母親に懲役２年の実刑判決
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121101000795.html
硫化水素で無理心中か、母と乳幼児の３人死亡
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091210/crm0912100811005-n1.htm

>>212
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E9%81%94%E8%AA%B2%E9%A1%8C

>>225
こういうこと、親は全然考えてなかったんだろうな

この世は妖怪ふきだまり〜♪♪

お前は人間粗大ゴミ〜♪♪

「神経質なのは大人になればなおる」
「大人になればわかる」

それはおまえが今親で大人だからだろ！とおもった。
結局大人になっても何もなおらずわからず
「どうして大人なのになおらないんだわからないんだ！」の言葉ばかり。
おまえが教えてくれない、考慮してくれなかったからだろうっての。
親の役目ぐらいはたせよ。

糞親は馬鹿

強迫性障害と

息子の病気、障害を鼻で笑う父親

全て親が悪い
憎い

いい塾に通わせて貰っていい学校に入れて貰っていいカウンセリングの先生に診てもらって２０越えてもまだ学費を出してくれて


もううんざりなんだよ。さっさと殺せよ。

寝たきりと認知になるな
それくらいなら死ね！せめての償いだと思え
この毒親どもが！！

金持ちいいなぁ

トゥルルルル…トゥルルルル…ガチャ

俺2008「おーもしもし元気か、俺、俺。10年後のお前。お前たしか就活用に今度PC買うよな？スペックどうだっけ？」
俺1998「え……最新鋭のPen�U400Mhz、HD2GBだけど……」
俺2008「2ギガてｗｗｗそれなんて石器だよｗｗやめとけやめとけ10年後は1テラ1万だぞ1万ｗ」
俺1998「えーマジで！？テラかよｗエロ画像DLし放題じゃん！」
俺2008「バーカ！高画質エロビデオ1本丸々落として30分の時代だぞこっちｗｗｗ」
俺1998「うはっｗｗｗおけおけｗPC買うのやめるわｗｗｗ10年後超楽しみなんだけどｗｗｗ」
俺2008「おうよｗ10年後も家族共々病気ひとつしないで元気にやってっからなんも心配すんなよ！」
俺1998「よっしゃｗｗｗ掛け捨て保険も全部解約すんわｗｗいやマジ助かったよｗｗｗ」
俺2008「じゃあなｗこっちのことは気にすんなｗ俺職歴なし無職童貞だけどアニメいっぱい持ってっからｗｗｗ」
俺1998「プッｗｗｗお前ダセーｗｗｗ無職童て……えっ！？」

ガチャ。ツーツーツー

47 名前： インパクトレンチ(宮城県)[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 01:24:38.82 ID:FG30KJSz
本当の底辺は、親が低所得なだけではなく高齢で非正規で人格障害からが入り口。
そこから前科者、障害者、母子家庭の育児放棄、虐待・・と一通りを複合する。

単に金がなくても25歳前後で第一子をもうけて、各種社会保障を利用しながら
国公立の教育機関に奨学金と学童ローンを駆使して習い事や旅行、留学もさせることは出来る。

しかし、親がガチで低能でコミュ不全で池沼で消極的で育児放棄レベルだとそれらは
全て利用出来ない。今時の教師は過干渉しないので、そういう子を見て見ぬふり。
貧乏と低能のコラボレーションこそが格差、貧困、悲劇を生む。


51 名前： ◆SsSSsSsSSs [sage] 投稿日：2009/12/22(火) 01:26:18.05 ID:4apfV1E4
昔って貧乏でも超優秀で底辺からの叩き上げってのがしばしばあったけど
今、そんなこと起こりそうにないよね。

昔の貧乏が一通り優秀になったからか、はたまた今の社会システムの問題か


59 名前： インパクトレンチ(宮城県)[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 01:29:38.16 ID:FG30KJSz
>>51
そうだよ。少なくとも80年代以降の親の貧富貴賎美醜の差は
生まれた子供同士では逆転しようがない。

良いとこのぼっちゃん嬢ちゃんは容姿端麗で世の中を楽しんでいる。
ジャンプ漫画の主人公ヒロインと、醜い雑魚敵そのままの下らない薄っぺらい
不快な世の中が出現した。

良い大人がガキみたいにはしゃいでそれを肯定する幼稚な社会がそれを裏付ける。

８６歳母に懲役３年執行猶予５年判決＝裁判員「同情できる」−アルコール依存の長男殺害
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009121700954
母親の首絞め、自宅放火の疑い…４７歳会社員逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091222-OYT1T00613.htm
寝たきりの母親殴られ重体、５９歳息子を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091221/crm0912212309021-n1.htm
死亡の母 川に遺棄容疑　同居の息子書類送検
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20091223-OYT8T00071.htm

>>231
あ、それ俺ん家もそうだわ

親が悪いからってはたらかなくて良い理由にはならない

>>240
君はもっとひきこもりを勉強してきなさい

>>240
そう、その通り。
こいつらも本心では分かってるんだろうけどね。
それを認めると大事な何かが崩れるんだろ、きっと。

お前がすべて悪い
人のせいにすんな
廃人共は意見のべんな
30過ぎて魔法使いになったと思ってビルからほうき股に挟んで落ちてジャムれ
死にたいやつは勝手に逝け
2ｃｈできるのは誰のおかげだ
一生自分の考えに固執してろｋｓ

以上。クズニートな俺とおまいら廃人どもにつぐ

うんこモニターｗｗｗ

子供を作るヤツはバカばかり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1261608568/

良スレを貼っておく

３０歳長男殺害、父に懲役５年＝裁判員判決「被害者に落ち度」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009121700890
８歳長女練炭殺害、母親に懲役３年、保護観察付きの執行猶予５年
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20091225-OYT8T01288.htm
母親殺害で猶予付き判決　「軽度のうつ病」と指摘
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091224/trl0912241702011-n1.htm
さいたまの１歳半長女死亡、母親ら不起訴に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091224-OYT1T00347.htm
８５歳の母と無理心中か　介護疲れの６５歳娘
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/207167.html
焼けた車から３遺体、死亡事故の加害者が心中か
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/091217/tcg0912170315000-n1.htm

ヒキの俺でもショップ店長になれた。
おまえらお願いだから買ってください。
エロ専門です　＞＜

http://astore.amazon.co.jp/navicom0b-22

親にも責任はあると思うが、「全て」ではなかろう。

全ては生まれることから始まる
生んだ親が悪い

その通りだな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1263796851/

親が悪い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1245686058/

人種３割　国３割　親３割　才能１割だな

次スレはここか

「ひきこもり第一世代　40〜50歳」　「親が死んだらどうする」　ほとんどが「自殺」「そのまま餓死」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266164491/

まともな人間が子育てして引きこもりが出来上がるわけがない。
よって親が悪い。

まともかどうかは知らんけど一応社会出て結婚してるわけだから引き篭もりのゴミ虫よりは上だと思うけどな

ゴミ虫を作ったのは親だよ

作ったのではなく出来ちゃっただけかもな

子供をひきこもりにする親は居る。
少なくともクリスマスに親からプレゼントもらったり
お祝いなんかに手料理がでたり
キャッチボールしてくれたり
人生について話し合ったりした記憶があれば幸せ者。

逆に
親が病院通いだったり
キチガイだったり
したら
子供をひきこもりに陥れる
ソースは俺

それ分かるんだけど

どうゆう理屈でそうなるかわからん

世の中、自覚の無いキチガイも多いから
そういうのが親だとかなりキツイ

基地外の教えを押しつけて育てれば 当たりまえに基地外に育つ　
分岐点は学校で親も間違えていることがある事に気づくかどうか　
たいていのヒキは、両親のしつけ≫先生の指摘＝友達の意見　
な考えかたで既に親から洗脳終了している　

しかし現実は、両親のしつけが正しいとは限らない、特に勉強さえ出来れば良いと教わると対人関係の機微がおろそかになる　
ヒキが親の意見を絶対視してると、友達はキモがって去っていく　→　ヒキは親だけが頼りの１人ボッチになる

ゼイ　メイク　ヒキ．　

ｵｰ!! ﾉｰ!! ｱｲﾑ ｿｰﾘｰ!!

ｾﾞｲ ｳｫﾝ ﾄｩ ﾒｲｸ ﾋｷ.

最後まで面倒みろ

両親のしつけが正しいと悪魔や悪魔の子供に標的にされて潰される

親が悪いというのはマスコミのプロパガンダである

>>266
言うまでも無く親は最後まで面倒みてくれるでしょ。

今家族で夕飯食ってる時に、親父が薄い封筒をもって帰ってきた
封筒には俺宛ての名前と面接を受けた会社の名前があった
親父「今この場で開けてみろ」
久しぶりに殴りたくなった

なんで？

うちは父親が社長だから母親は多額のお金を父親から毎月もらっている
それなのに俺に出す食事は買ってきた安いものばかりだし、
家事もほとんどしないで毎日外に出かけて遊びまわっている　
派手な化粧をいつもしてるから不倫もきっとしているだろう　
その上俺を下僕のように扱う　王女気取りだ
俺はもともととてもおとなしい性格でそひどいいじめにあい、
その上こういう母親に育てられて、今も言葉の暴力や
嫌がらせを毎日されてるから強い対人恐怖症の状態でずっとひきこもっている
父親は家庭を放棄して別居状態、兄弟の他二人も母親に似た悪女
そして今やっとわかってきた
世の中は弱肉強食でそれは親子間でもどこでも同じだということを

早く働いてアパート借りて自立しろ。

親が悪いのは事実だと思うよ。だけど、どんなに最悪な親に育てられようが、二十歳すぎたら、親のせいだって言っちゃう奴は、駄目なんだよ。とっとと親から自立すれば、状態は一変すんのに

散々ここで親の不満たれるけど、その親に面倒みてもらわなきゃここに不満を書き込むことも出来ないんだよね。
直接言えないからこっそりここに書き込むんだよね。

可哀想に。

直接言ってて面倒見させてる俺みたいのもいますが。
お前のお陰で強くなったって褒められた。えへへ。
そこですかさず言ってやったさ、つまり今まで弱くて迷惑かけたって自覚あるってことだよな？その分の贖罪しろとね。
俺の余りの頭の回転の速さに絶句してたよ。

外の世界はどんなに虐められようがどんなに落ちこぼれようが
それでも引き篭もらずに耐え続けた者たちが集まる世界
ちょっとした事でカンガルーの袋に逃げ込むような者が行く世界じゃない
一生親の袋の中で生きてるのが吉

親カンガルーが悪いな

キチガイの親にキチガイの子…精神壊されても仕方ないわな

生きてる価値ないんだからさっさと死んじゃえ

！毒親が嫌い！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260768870/

すべて親のせいにしてるやつは一生立ち直れない

そもそも立ち直りたいと思ってない

親がマジキチだけど
もう親を当てにしたりしないでさっさと自立考えたほうがいいと思うの
これから頑張ってそっちの方向に行く

>>283
生きる目的は？なぜ自殺しないの？

自殺する気力もない

親が頭悪すぎて恥ずかしい

母親が大病して老い先短い
もう責められなくなった

母を責めないと自分を責めてしまう
そうするとまた母に腹が立ってくる
私ばかりが悪いんじゃない

母がいつも私にしがみ付いてくる
感情が癒着する　突き放せば親不孝
私は地獄に落ちる　どうでもいいや
でも私が死んでも解決しない
いまのままでは誰も救われない　私は悪くない
でも　母を責めることはできない　

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

親の因果が子に報い、とはよく言ったもんだ

学力がない人のひがみとしかとれませんね。あなたの努力が足りないからですよ。
悔しかったら模試でウチの子を抜いてみてごらんなさい。
ウチの子は担任からも校長からも期待されてますからね〜♪
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1268088742/40

こういう親の子供って歪むんだよな・・・

子供が将来、社会のお荷物にならない様に教育するのが親の務めです。

これを怠ったのだから、責任は全て親にあります。

足腰の立たなくなる前に決断して欲しいものです。

自分の人生を誰かに何とかしてもらおうとか甘過ぎ

お前ら何歳ですか

親がすべて悪い

35歳

普通の親が良かった

>>294
２９歳

今泣きながらカキコしてる

ああ・・・分かってんだよ
テメー等が私を育ててくれてんのは！

何もかもやってもらってて言えねえことは分かってんだけど・・・

もういやだあああああ　

今も首切って手首切ってなんとか精神状態保ってる

リスカなんてパフォーマンスはもう古いよ

首切ったら死ぬだろう

ああうぜえ

リストカットは甘え

何でも甘えで片付けるのも甘えだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　親孝行ﾏﾀﾞｰ　！？　　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　　　　　　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃　J('ｰ`)し　 　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼ ノ＼ノヽ.∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

18才以上のお子さんがいる奥様 9
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1263826901/

>>1
同意

なーんで俺世界で一番嫌いな人間と同居してるんだろ

親としてウンコすぎる

俺は天才だから最初から自我が目覚めていた
人生ははじめから俺の自由意思のもとにあった
だから俺は親のせいにできない
自分が悪いと知っているからだ

おまいらってマジで働いてないの？
ありえないんだけど

無職(30)がインターネット解除されて激怒し家族刺しまくる　２人死亡３人けが
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1271458907/

自分のお部屋にPCもｴｱｺﾝもﾃﾚﾋﾞもｺﾝﾎﾟもあって
塾ｶﾃｷｮｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの費用出して貰えて
もちろん餌は好きに貰えて
小遣いはねだれば出てくる

知ってるﾋｷ豚5匹ともこんなん。
で曰く「親が悪い」

>>313
それって金出してるだけじゃん

ヒキに小遣いあげたり携帯代やネット利用金出してやってる親は駄目だな

>>313
マジレスすると、
別に衣食住提供してる事と、子を引きこもるようになるまで追い詰める育て方をした事は関係ない。

親が悪いと言われて衣食住どうこうの話を持ち出すのは論理のすり替え。
逆にそういう奴は衣食住さえ提供してれば親としての責任を果たしたとでも思ってるんだなーと思う。
ただ昔から餌と住居さえ与えて死なないようにしておけば体は育つだろうよ。
それと心の成長はまた別の話。

長くなったがつまり、親が悪いに対して生かしてやってるのにみたいな反論は全くの見当違い。

要約すると>>314が言う通りだという事。
ただただ金出して衣食住提供しただけで育てた気になってるのは典型的クズ親。
そういう親のもとに生まれれば引きこもりになって当たり前。

親が悪くなかったら誰が悪いの？自分自身も悪いだろうが根底にあるのはそういうふうに育てた親の教育だよ

三田圭子を思い出した

>>318
そんな当たり前の事も、普通の親・普通の家庭環境で育ってきた奴らには理解に苦しむ事らしい。

自分が当たり前のように普通の親のもとで普通の家庭で健全に育ってきたもんだから、
親が子に悪影響を与えて子の人生を壊す可能性があるという事が信じられないらしい。
ある意味、本当に幸せな奴らだよ。

てすと

俺が誰かの家に放火しても、火を消せるかどうかは住人の努力次第
俺に責任はない

ひきこもりの未来は明るい

あっちの世界の光でも見えたか？

ひきこもりは、未来だけでなく現在も過去も明るい

親がすべて悪いのに一番苦しい思いしてるのは子供

　　　　　　　　/| /l
　ｼｬｷﾝ　　 ｜|//ミ
　　ｼｬｷｰﾝ! ｜|/
　　　　　　／Ｏヽ
　　　　 ((/∧ﾍ))
　　　　 /⌒)/つ′
　 　 　/ /~｜｜
　　 　/ /　｜｜　このスレを見てると、子供のころに戻ったようで。安心する。
　　　/ /_　/ /　　自分が馬鹿だからなのか、馬鹿になりたいからなのか、
　　 f /^p^)/　　　常識とか捨てて適当に生きていきたいと強く思う。
　　 |　　　/
　　 |　 ／⌒)
　 　| ／/　/
　　 丶_｜ /
　　 ｜ ｜｜
　　 ﾉ　(_ 丶
　 ／ ノ　し′
　/ ／
（ ｉ
　丶つ

親　「子供がすべて悪い」

そうやって放棄してできのが引き篭もり

親の劣化コピーなわけね

　「甘え」の正しい扱い

マジレスすると、
別に衣食住提供してる事と、子を引きこもるようになるまで追い詰める育て方をした事は関係ない。

親が悪いと言われて衣食住どうこうの話を持ち出すのは論理のすり替え。
逆にそういう奴は衣食住さえ提供してれば親としての責任を果たしたとでも思ってるんだなーと思う。
ただ昔から餌と住居さえ与えて死なないようにしておけば体は育つだろうよ。
それと心の成長はまた別の話。

長くなったがつまり、親が悪いに対して生かしてやってるのにみたいな反論は全くの見当違い。
ただただ金出して衣食住提供しただけで育てた気になってるのは典型的クズ親。
そういう親のもとに生まれれば引きこもりになって当たり前。

そんな当たり前の事も、普通の親・普通の家庭環境で育ってきた奴らには理解に苦しむ事らしい。

自分が当たり前のように普通の親のもとで普通の家庭で健全に育ってきたもんだから、
親が子に悪影響を与えて子の人生を壊す可能性があるという事が信じられないらしい。
ある意味、本当に幸せな奴らだよ。

じゃあ、親が寝たきりになったら、衣食住だけの提供ではない、
真心込めた介護によって例を示さなきゃね。

それによって、ひきこもりの復讐は完了する。

「親が悪い」という言葉を使わずに、「原因は親」という言葉を使うといいよ。
「親が悪い」では、世間のまともに育てられためぐまれた人には、
まったく理解してもらえない。
しかし「原因は親」という言葉を使うと、少しは納得してくれる人もいるし、
ニュー速プラスなんかでも完全に論破できたりする。
なぜか？
ものごとには「原因」があり「結果」がある。こういうのに反論したがる
人に限って、そういう理系？の頭の人が多いから、逆にそういう人ほど
「原因があって結果がある」という物理みたいな頭の人が多いから。
たとえばこないだのネットきられて親殺した人。「３０にもなって」と
世間は叩いてるが、「ちょっとまってくれ。ひきこもりになったのは
１５だよ。」と。「じゃぁ原因は１５以前にあり」ってことになる。
１５でひきこもりということは、原因は子供時代にある。
子供時代に「本人があまえてたから」「本人がだらしないから」そうなったのだろうか？
普通に考えれば「親、または育った家庭に原因があった」と考えるのが普通。
現にあの家庭も複雑そうだったし、秋葉原のやつの母親も異常だったし。
「親が悪い」では世間から叩かれるだけだし、自分の中でも何も解決しないが、
「原因は親」というと、世間やまわりだけでなく、自分の中でもある程度
整理がついたりする。例えば「なぜおれはいつもビクビクしてるんだろう」
ってひとも「そういえば子供時代から夫婦喧嘩のたえない中、子供ながらに
おびえていたな。あれが原因なんだろな。」と理解できるだけで、ひとつ
自分の中で整理がつく。まわりの「あまえてるだけ」「根性がたりない」
「鍛え方がたりない」などという「全く根拠も何もない批判」にふりまわ
されずにすむ。それに「甘えてる」「きたえろ」と毎日マラソンして
体きたえても何も解決しないが、「こうこう、こういう理由でこうなった
んだろな。」とわかれば、解決の糸口がみつかるかもしれない。

わかったわかったＷ

いいから死んでくれW
お前らみたいな基地外を育てた親もお前らが言うとおり屑なんだろう。
さっさと殺し合いしろよｗ




どうせ親に甘えて怠けているだけなんでしょｗ
本当に親が悪いと思っているなら親にすがって生きようなんて思わないんだけどねｗ

お前ごとき他人に関係ないし指図される謂われもない

ずっと、まともな教育も受けられないまま、実年齢だけ過ぎていって、
「働け！」とだけ言われても困る。
親の理解がない状況下で、一人で頑張っても、一歩前進するだけで、
長〜い年月がかかるし。
欠落してる部分が多すぎるし、もう取り戻せない。
これから、どうなるのやら…

自殺すればすべて解決する
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1256545741/

自殺を考えている引きこもり 15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1268068118/

自殺を諦めてる引きこもり 1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1262235070/

自殺しようと思っていたけど結局できないまま時間が経ってしまった
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1265193479/

ニート、ひきこもり、自殺者が大日本帝国を滅ぼす
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1258895303/

自殺かホームレスか刑務所しか道は残っていない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1260692189/

自殺かホームレスか刑務所しか道は残っていない2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1261216396/

「ひきこもり第一世代」「親が死んだら」→「自殺」「そのまま餓死」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1266199969/

>>335
そんなに死んで欲しいなら黙ってニラヲチしてりゃいいのに
見ず知らずの底辺に死ね死ね言われたら死ぬ気も失せるだろ

馬鹿乙

P

反論できなくて悔しかったの？
Ｐとしか言えないアホｗ

一般人は駄目親の教育が普通だと思い込み、自分が駄目であることにも気付かず
さらに駄目な子供を量産して充実した人生を送っている
親に全ての原因があること、自分が駄目な存在だと気付いたお前らは
最低最悪の醜い遺伝子を終わらせる権利を神から与えられたのだ

その通り

>>335
おまえみたいなのを「無能」または「無知」という。
たぶん「うさぎ飛びしてると強くなる」「水のまないで練習すると
野球うまくなる」そんなことを今だに信じてるバカ親父と同じだ。
こちらは「うさび飛びすると間接いためますよ」「スポーツするのに
水は必要です」と論理的に説明してるのに、「バカだ」「甘えだ」
「死ね」だの、「無知」のひとこと。

悔しかったら「ｗ」ばっかつかわずに、ひとつでも例だして論理的に
説明してみろよ。「甘えてる」だの言うやつで「ひとつでも証拠だして
論理的に喋ってるやつみたことない」。まして「甘えてる」だけで
ひきこもりや不登校を救ったやつなんて、みたことない。
「なんか部屋にひきこもってる人がいます」「ああ、甘えだ」「鍛えろ」
なんて発想は最初だれでもできる。サルでもできる。サルでもできる
発想が正解なら「ひきこもりや不登校問題なんぞとっくの昔に解決してる」。
本人も「おれは甘えてるだけじゃないか」と多くが思ってるし、まわりも
「甘えてるだけだ」なら、とっくに解決してていいはず。
なぜこれほど多くの問題が解決しないかというと「それが間違ってるから」。
「水分補給は『甘え』ではなく、スポーツや生きていくのに必要なんですよ」
「水のむな、甘えるな、って指導は間違ってますよ、昭和のおっさん」
とおれらは言ってるんだよ、アホンダラ。

すべて他人に何かしてもらうこと前提で、自分がすることには全く触れてないっていうのがねぇ。

そういうこと。全部親に与えてもらおうって考え自体が愚かしい。
小学校中学校と教育の機会も与えられ、
地域には図書館もあって無料でいくらでも学ぶこともできる。
親とはなれて遠くの大学への進学することもできるし、
奨学金やバイトで自活することもできる。

少なくとも、二十歳以降成人してるのに親元に居て、
その親をなじっているのなんて、まず一義的に本人が悪い。
そういう状況を容認している親はその次に悪い。

多くの場合甘やかしを断ち切れないから問題は一向に解決しない。
処方はわかってるのに、薬を飲まないで、ほかの治療は無いかとぐずっているだけ。

厳しく突き放す、強制的に訓練し鍛錬する、
これ以外にヒキコモリの治療法なんてありません。

>>345-347
おまえらの意見には、かりに「推測」でもいいから「こうこう、こう
いう理由でヒキコモリ、または不登校になった」ってのがないんだよ。
そういうのを「無知」または「寝言」という。
「なぜかいつもびくびくしてる子」や「頑張り屋だった子が突然不登校に」
とか、全部サルのひとつ覚えみたいに「鍛え方がたりない」「甘えてるだけ」
アホかと。
どんな病気でも「原因はなにか？」からはじまって治療法へいくだろ？
物理でも「原因」があって「結果」がおきる。化学でもそう。
もうそういう研究はすすんでいて本なども出てるし、アメリカなどでは
治療もすすんでる。あの中国でさえ「軍によるネトゲ中毒の治療法」に
「親（育った家庭）原因あり」ってプログラムにわざわざ親よびつけて
軍の職員が見守る中で「子が親にいいたいこと言うプログラム」が
くまれてる。おおくは「本当はゲームなんてどうでもいい。勉強への
プレッシャーがきつかった」と言う。甘えてるどころか、むしろ猛勉強
してたエリート家庭が多いんだよ。
するとおまえらは「頭じゃなくて、体や根性の鍛え方がたりない」という。
何をみてきたんだ？って話。不登校やひきこもってる人は全員スポーツ
もなにもしてなかったっていうのか？

おれなんて中学剣道、高校はアメフトやってたし、２メートル１００キロ
のセンター相手にびびりもしなかった。どんな厳しい訓練にもたえた。
うちは貧乏で大学いく金なかったけど、家を出て車の整備の学校いって、
毎日ガソリンスタンドでバイトして学費ためて卒業した。
そのあと無気力になりヒキコモリになったけど、また勉強して金ためて、
社会人入学で大学もいった。
けど「そんなの関係ない」ねん。不登校やひきこもりの問題は、そんなの
とは全く違うところからくる。
するとお前らは言う。「お前は特別なんじゃないか」と。アホかと。

>>345-347
っていうか「あまえてる」だけで、何の根拠もないおまえらが
「中卒頭」なんじゃないか？
生きるか死ぬかで苦しんでる人たちを「あまえる」でからかう
おまえらこそ、スポーツも人生の苦労もしらない「あまったれた人生」
おくってきたんだろ？

生死で、人生棒にふって苦しんでるひとに、えらそうにコメントするなら
本の一冊くらい読めよ「中卒あたま」。

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/b/1/b1330138-s.jpg

　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　／　　＼
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　{@　　@ !　　俺 え
　　 , o　　　',　ど ま l　　　　　　　　　} し_　　/　　死 ？
　　 ﾚ､ヮ __/　 う ぁ　l　　　　　　　　　 >　⊃　',　　ん
　　　　 /　ヽ　せ い l　　　　　　　　　/ l　　 　 ',　 だ
　　　_/　　 l ヽ屑 い l　　　　　　　　/ /:　　 丶　:　の
　　　しl　　 i　ｉだ か l　　　　　　　 / ,'　:　　　 i　:　か
　　　　 l　　 ｰﾄし　　l　　　　　　　. ,' ,'　　',　　 .,' ,'　：
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　　　　　　 .ｒ―-、　 ：
　な 誰 消　こ　俺　.|　　　　　 ＿ 　　　／@ @ |　 ：
　い も　え　の な　 l　　　　 ／ ._¨ー-K_ く　　/　？
　だ 悲 て　ま　ん　 l　　_ ／　　　｀ ヽ__　 `--<
　ろ　し　も ま　か　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}/
　：　 ま　　　　　　　 l　　　　　　　　　　／ ／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿ .＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　こ　　　　　　　 　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,_¨¨｀ ー──---
　ん　そ　 ば　じ　あ　　　 　　／ 　　　ﾞ｀､ 　＠＠＠＠
　な　 れ　 ぁ　ぃ　あ　　　　 /-＠-＠―!| ＠＠＠＠＠
　近　に　 ち　ち　 ：　　　　 }　　 し　　　!)＠Ｏ　Ｏ　 ＠　
　く　 ポ　　ゃ　ゃ　：　　　　 l　 / ーヾ　/＠　　ﾚ 　　＠＠
　に　チ 　ん 　ん 　　　　　　> 　　　　ィ 　ヾ 　ーヽ ＠＠
　　　 ま　　／￣￣￣｀､　／　　＼／　　　　>　　　 ィ、
　い　で　 /　　　　　　　ヽ 　 .ﾉ　　　　　　 /　　　　 　ヽ
　た　　　/　 ●　　　　●　l　/　　　　/|＿＿/|　　　 ）　l
　の　　 l　 　　　し　　　　 l/l　　＿/●　●　 ＼　　 }　l
　か　　 l　　　　＿__　　　l　l　　|▼　　　　　　　.＼　.l　!
　　　　　 >　､ _` --' _　ィ　　l　　ー,==-　　　　　　 ＼}. l
　　　　 ／　 　　　￣　　　ヽ　　　　＼　　　　　　　　　＼
　　 　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　　　　　　　　　|

あれ？お前らの主張を入れて、さっさと殺しあえって言ってあげたら
なにごちゃごちゃいってんの？
いいから殺しあえってｗ

親が悪いんでしょ？だったら殺せっての。そして自分も新でくれＷ
世の中でヒキとその親が新だって誰も困らないから。
ぐだぐた言ってボクちゃんを助けろっていってんなよ。それこそ甘えだｗ
お前らみたいな屑なんて死ねばいいって思うだけだよ。

>おれなんて中学剣道、高校はアメフトやってたし、２メートル１００キロ
>のセンター相手にびびりもしなかった。どんな厳しい訓練にもたえた。
>うちは貧乏で大学いく金なかったけど、家を出て車の整備の学校いって、
>毎日ガソリンスタンドでバイトして学費ためて卒業した。


えーーーっと。そんな人間がヒキして親のすねかじるわけないですがな。
キミは自分はすごいって必死に書いているが、自分の基地外っぶりをさらけだすだけ。
ヒキって人間の屑じゃないとならないから。

休日らしい罵りあいですね

>>335のようなキチガイを作ってしまったのだから
スレタイは正しいと証明された

そもそもひきこもりを治すものってハナから決めつけてるのもどうかと。
親はともかく、他人はひきこもりがいようと別に関係ないんだし、
ましてや社会問題なんかであるわきゃない。

他人がひきこもりをなんとかしてくれると常に期待してるから、
こんなに攻撃性や差別根性が出てくるんだよ。

ヒキなんて誰も相手にしない。死ねばいいと思うだけ。
親兄弟ですら。
自分から異常者になって人に迷惑かけるんだからな。

３日午後１時５０分ごろ、高松市西春日町１４７２の民家から「父が弟の首を絞め意識がない」と、
高松南署に通報があった。同署員が駆け付け、室内に倒れている男性を発見、病院で死亡が確認された。

同署は殺人の疑いで、この民家に住む無職山本進容疑者（７０）を逮捕。逮捕容疑は同日午後１時２０分ごろ、
口論の末、近くにあったネクタイで背後から次男の昇さん（４０）の首を絞めて殺害した疑い。

同署によると、山本容疑者は数年前から昇さんに金を無心されていたとされる。「（次男への）いろいろな思いが
一気に爆発した」と容疑を認めている。

同容疑者は妻と長男、長女の４人暮らし。昇さんは高松市の別の場所に住んでおり、この日の午後、容疑者宅を
訪ねていた。

山本容疑者と最近話したという近所の男性（８２）は「まじめでもの静か。人を傷つけるような性格ではないのに」と
ショックを受けた様子だった。

ソース
産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100503/crm1005031903009-n1.htm


こんな立派な親もいるんだ。お前らの親は多分人間の屑だろうから、
お前らを始末するという最低の義務も果たさないんだろうがｗ
ま、そのうちお前らが親を殺すんだろう。

低能まるだしでワロタ

GWにやることが２ちゃんヒキ板で必死の連投とか
どんだけ惨めなリアルなんだろうな

で、お前らいつ死ぬの？
さっさと死んで欲しいんだけどｗ

俺たち正社員にとってお前らって害虫なんだけどな。

俺のスペック

・一流大卒
・上場企業で管理職
・年収１０００万
・３０代前半
・持ち家あり
・家庭あり
・賃貸物件所有
・親の財産一億


ま、お前らヒキを見下すの楽しいから来ているわけだｗ

まあ俺の親は確かにお前の親みたい屑じゃないよ。
金もあるしまともに育ててくれたしね。
だからこそ、お前ら親子は屑だっていえるわけだ。

というわけで、いつ殺しあうの？

こりゃ明らかに近親憎悪だね・・・

ヒキはそう相手を妄想するしかないもんなｗ
本当の事を書いてるだけなのにｗ

自殺を考えている引きこもりスレでフルボッコにされた負け犬が必死にコピペ貼り…泣けるねぇ

自称家庭持ちなのにＧＷ中ずっと２ちゃんねるに張り付いてるなんて、よほど高スペック上流階級のお方のようで
ご愁傷様です＾＾

通りすがりだけど…
>>335って可哀想な人だね

>>366
自殺スレ見てきたｗｗｗｗｗばろすｗｗｗｗ

ずっとって程でもないけどｗ
夜に来て書き込んでいるだけだがねｗ


しかし、引きこもりごときがフルボッコにできるのかな？
所詮妄想にすぎないんじゃない？
誰に何言われても反論なんかできないだろう。
ヒキなんて人間として最低なんだから。

で、いつ親と殺しあうの？

お前らにとって２ちゃんはすべてなんだねｗ

ところで、現実はどうなの？
ヒキは何に勝っているの？
人間の屑として親兄弟からも死んでほしいといわれているようだけどｗ

ふふっ
今日も乙

ＧＷだと言うのにパソコンにへばりついて顔真っ赤にして長文連投してる父親とか…
死にたくなるな

ま、エア家族だろうから大丈夫かな？

>>335
ヒッキーにさえ失笑される最底辺乙

統合失調症だろほっといてやれよ

ただの馬鹿だろ

ひきこもりより知能が低い奴

GWで夜に２ちゃんしているだけで馬鹿だの統合失調症だのｗ
ヒキの妄想のネタってどれだけ狂ってるんだよw

ま、いままで自分に都合の悪いことはすべて相手が悪いと妄想してきて
結局ヒキるしかなくなった屑どもの知能ってその程度だよｗ
自己正当化すらできなくなって相手を妄想するしかなくなっているｗ

だからこそ、お前らってもう生きる資格も意味もないと思うよ。もう人間じゃないわｗ
だから早く親に殺してもらえよ。

実際、お前ら親と殺しあうしかないんでしょ？

その現実から逃げ出して俺を妄想しても意味ないじゃんｗ
お前らと同様の屑が親を殺したり殺されたりしているのをみてどう思う？

まだいるｗ
他に居場所ないんだね
ヨチヨチ

>>335
会社が学校でいやなことでもあったのか？
現実が辛いのか？

悩みあるなら聞くぞｗ

335「安西先生　ひきこもってゲームが　したいです・・・」

親が悪い。そりゃそうだ。
子をひきこもりにしてしまう親なんて親失格だわな。

その親を責めてみたところでどうにもならんだろうけど。
だって、そもそもお前らの親は親失格のバカ親なんだし。
そしてそのバカ親に養ってもらわなきゃ生きてくことすらできないお前ら。

親がぶっ倒れるまで責めてやりゃいいよ。全部親のせいなんだから。
こんなとこでコッソリ愚痴書くんじゃなくて、直接言ってやれよ。
丁度明後日は母の日だし、母の日に母親に罵詈雑言吐きかけてやれ。
日本中の母親が子に感謝され労われるその日に、ヒキコモリの我が子に
ボロクソに言われりゃ効果絶大、思いっきり傷つけてやれるぜｗ

子は親を呪い、親はその子をぶっ倒れるまで養い、
やがて殺すか殺されるかの緊張関係にｗ
親子共々絶望につき進めｗ

何だか必死な人がいますね

58さいの母親との生活が苦痛
だ

うちは56だが同じ様に苦痛だ。

もともと子供何人欲しいかという両親の欲望で産まれてきたもんだからなぁ。
中国だったら第一子でない俺は、１人っ子政策によって産まれてこなくてラッキーだったのに。

過保護・過干渉で育てられてた人が引きこもりになるのは納得が行くけど
放任主義で引きこもりになる人って何が原因でそうなるんだろう

おまいら総理大臣になったら「自民党がすべて悪い！」とか言い出しそうだなｗ

うちは放任主義と過保護がごっちゃになってた

放任主義って聞こえはいいけどネグレクトだよ

>>388
うちもそう

親が悪いって言うのは女が圧倒的に多いんだよな
ということは
男で言ってる奴はメンタルが女っぽいんじゃないの
どうにかしてよ〜って感じの甘えん坊みたいな

>>388
>>390
子供が引き篭もりになる条件が正にそれだよ
お前らが引き篭もるのは必然だったわけだ

ひきは本来の自分の性格を思い出した方がいいと思う
元々インドア人間だということに何年か前に気付いた、三度の飯よりお家が好き
大きくなれば外を楽しめる人間になれると思っていた
でも昔から用がない限りは外に出ないって考え、それは今も変わらない
小学の頃から極力人に会いたくないって考えだったことも最近思い出した
だから今この環境がああこれが自分にとっては普通の状態だなって思ったら少し楽になった

>>393
自分もインドア派だし、最近それをやっと思い出したよ。
思い出せなかった時期ってなんなんだろう…。
そもそも地方で住まいは何もないところで、今さら同世代の人が、
何やって楽しんでるのかなんて知らないし、想像もつかない。
外出て楽しいことっていうと金がかかると思うんだが、
それだと更に難しくなるな。

もっと自分を肯定しろ

393だけど小学からの友？知り合いに
そいつは昔からオタだけどアウトドア・・・なのかな？よくわからん
もちろん自分は家が好きだし家で自分を癒そうと
学校行かなくなってしばらくたったらメールで「っていうか家で何してんの？」ってきて
ああこいつとは価値観が元々合わなかったんだなってその時初めて思った、別に嫌いとかじゃなく。
後々知ったけど合計４年間そいつは学校で一言も話さない生活をしていたらしい

不登校だからとかこもってるからかわいそうな子だとか自分の勝手な妄想でそれをあたかも真実だと思いこんでる奴が今の５，６０代だと思う
（ちなみに妄想を信じ込むのは基地外です）
お前らは俺・私の何を知っているんだと！？ほんの一面だけを見て自分の価値観にはめ、無意識に人を見下している傲慢人間ということにも気付かず
思っているだけならまだしも押し付ける本人もそう思っているんだろうと（想像力がなさすぎる想像力と学歴は関係ないことがよくわかるよほんと）・・・ばかかっ余計なお世話だ本当に
人の幸せは千差万別って人間の基本も知らない。それが今の５、６０代
幸せだから気にもならないけどそれでもでもやっぱりうざいものはうざい
そりゃ自殺者３万人にもなる、いや少ないほうだ
地元から出たいけど出るスペックスキルがない・・・
でも最近外こもり（物価の安い海外にぽーんとね）でも思い切ってやろうかなと思うようになった

人に物的に羨ましがられる、それが幸せなんだと信じ込み生きてきた今の５．６０は本当に哀れだと思う。あとは死ぬだけだし
でも同情はしない、ひとこ○しだから　思考回路がものすごく重い罪
でも最近だいぶ変わってきたからいいものを・・・　物質時代はもう終わりになる完全に終わる　ああおそいよ

>>397
５０、６０なんて「不登校児は先生が車に拉致して学校つれていってた世代」
だぜ。それがテレビのニュースで普通のこととして流れてた時代。
「うさび飛びすると強くなる」
「水を飲まない方が野球はうまくなる」
と、ガチで思ってた世代だ。

アメリカや欧州など「大統領にもあたり前に専属カウンセラーつく国」では
いろんな治療法などが確立されつつあるのに、上の「あまえるな」だけの
戦後の無知なおっさんのおかげで、日本は学校が荒れてた時代〜なにも
解決してない。「もう何もできひんのやったら、せめて黙っとけ」と
いいたい、５０〜７０くらいのジジイにはとくに。

それって、「5，60代は」じゃなくて「私は」でしょ？
鏡に向かって言ってるようにしか見えない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=cjaJXyL2dPM

>>400
文盲はよく読んで理解してからレスするか黙っておいた方が恥をかかなくて済むぞ

時々思うんだよ。
もちろん「親がすべて悪い」なんてのはいきすぎだけどさ。
例えば「宅間や秋葉原つっこんだやつが、真央ちゃんや石川遼くん
の家庭に生まれてたら」ってね。
人間の生まれ持った特性に違いはあるとはいえ、温和な家庭、やりたいこと
あって「じゃぁお父さんもお母さんも応援するからね。」みたいな健全な家庭
に育って、ああなるか？って。
逆に「真央ちゃんや遼くんが、宅間のアル中の父親の家庭や、秋葉原の
異常な教育ママの家庭に生まれてたら、どうなってただろう？」って。
いくら遼くんや真央ちゃんに立派な特質があったとしても、子供時代
から毎日アル中の父親におびえ、夫婦喧嘩におびえ、自分も罵倒され、
または勉強勉強とおしつけられ、なんか宿題かたがわりとか、異常な家庭
で育って、じゃぁ今リンクの上やゴルフ場に立ってるだろうか？って。
ありえないんだよね。そもそも「スケートやりたい」「ゴルフやりたい」
という夢をまず幼少期に砕かれるし、持続するなんてありえない。
そんなことよりももっと根幹の「自信」が、あれだけ罵倒されて育つと
備わるはずの「自信」すらそなわらない。子供時代から「おまえはダメだ。
おまえはダメだ。ダメだから私が宿題かたがわりする。」って育ったおか
げで、「自分はダメな人間なんだ」とゆがみにゆがんで、車でつっこんだ
わけで。

別のこの２人を擁護する気はさらさらないが、言いたいのは「親に原因
（悪いとかでなく物理的、現実的に原因）が１/１０でもないと本当に
言えるのか？」って話。
むしろ、そんな家庭に育ったやつばっかりがあんな事件くりかえしてるのに、
今だに「親は関係ない。甘えてるだけだ。」と言い切る連中に、「なぜそう
言い切れるのか？何をどう根拠に？」と、逆にあえて聞きたい。
「甘えてる」だけならサルでもいえる。しかし何の発展性もない。

何でもそうだけど、「甘え」と言う言葉で安易に決定付けてしまうのは愚行。
甘えだから頑張れば、本人が気をつければ何とかなるだろって発想で終わるから。
でも実際は様々な原因があるわけで、そこから掘り起こして考えないと何も変わらない。

何でもそうだけど、「親が悪い」と言う言葉で安易に決定付けてしまうのは愚行。
親が悪いからどうしようもないって発想で終わるから。
でも実際は死ぬ気になれば何でもできるわけで、原因を考えてそれが分かったとしても何の意味もない。

鸚鵡返しとか小学生かよ。
死ぬ気になればなんでもできたら誰も苦労しない。
死ぬ気になったら遼くんや真央ちゃんになれるかって言うと、なれない。

遼くんや真央ちゃんと比べること自体が身の程知らず　なにいってんだおめえ

身の程ってあるんだよね
じゃ死ぬ気になっても何でもできないじゃんｗ

クズ同士仲良くしろよ

親が悪いと思っていた間は幸せだった、というか楽
最近誰の所為でもないな･･･ああ自分から篭ったんだ…
と思うようになった
そしたら不安感、孤独感が襲ってきた
食欲もなくなって１日食べないなんてよくある
親のせいにしてた時は割と明るくひきこもっていたのに・・・これは正常になってきたってことでいいのかな？

間違いなく親は悪いけど。
こんな自分に産んだのも育てたのも間違いなく親だけど。
自分というものが自発的に発生して生まれ育っていくわけじゃないんだけど。

もちろん親以外から受ける影響も家の外に出ればいくらでもあるけど。
家の外で問題なく通用するような人間としての成長に必要な
環境と教育を与えられなかった親が一番悪いんだけど。

これを否定するのは幸運にも恵まれた環境で成功できた
強者の理論だから耳を貸すに値しない。

>>411
普通の家庭で育ったやつに「原因は親にあるんだ」と言っても、
まったく通用しないのな。ホント聞く耳すらもたない。
まだ「UFOは存在する」って言ってる連中でも、「証拠」や「なぜ
そう思うのか」根拠を示すが、「甘えてるだけ」で他は何も言えない。
>>405みたいに、人の文改正しておちゃらけたり、ふざけた意見ばかり。
「甘えてる」って意見のやつで、まともな意見なんぞ聞いたことがない。

なぜなら「甘えてる」というのは、ほんとサルでも誰でも言えるから。
社長が平社員にむかって「おまえは甘えがあるから出生できないんじゃないか」
と言われれば「そうかな」と思うしかない。
実業家がサラリーマンに向かって「甘いよ。会社に何もかも頼ってるなんて。」とか。
ヤクザがしたっぱのチンピラにむかって「おまえら、甘えがあるんじゃないか」
とか。
あと「病人に向かって健康なひとが」「ひきこもりに向かってそうでない人が」
「不登校にむかって学校いってるひとが」。
「上から下へならなんとでもいえる」んだよ。しかし上の例でいくなら
「社長。ぼくのどこがどう甘いですが。出世したいので教えてください」
っていうべきで、社長はそれを示せないなら言うべきでない。
あと「結果ものこさないといけない」。「社長のいうように『甘えるな』
と言い聞かせ、社長の言うようにしていったら成功しました」というような。
ひきこもりや不登校でいうなら「甘えてるなら、甘えてるでいい。この
状態から抜け出せるなら鍛えるから、どこをどう鍛えていいか教えてくれ。」
ってひとがほとんどだろうに、結果減るどころかどんどん増えてるんだよな。
結果、上の例で言うような、社長も実業家もヤクザのおかしらも「本当は
親身になって考えてない。適当な連中」に限って「甘えるな」って半分バカ
にした意味をこめて言うだけ。だからそれに耳かす意味なんて「ゼロ」なんだよ。
相手は本当は「ひきこもり問題」なんぞ興味がないんだから。
社長も本当に「成功させてあげたい」と思ってるなら、「ここをこうした
方がいいんじゃないか？キミならできるよ。頑張れ」と具体的に言うだろうし、
「甘えるな」とは逆でむしろ相手に自信をもたせるはず。

そんな育て方しか出来ないような親の元に生まれた自分のカルマ
２０過ぎたらそう思うしかないって本に書いてあった

>>412
それを親に直接言えばよかったんじゃないの？

今更じゃね？

>>412
お前の考え超甘口だな
大丈夫か？
社会では親切に教えるなんて稀
見て盗む、あれこれ母親の様にしてはくれないぞ
社長や頭が『甘えてんじゃねーよ。ボケ』
というのには、意味がある。
伊達に社長や頭になり上がってないんだぞ。
そこにはいろいろな葛藤、経験を経て辿りついてる訳だ。
お前の１００倍の思考と視野があると思えばいい。
その上で、致命的に基本が甘いから精神を鍛えるため
単純に甘え！と切り捨ててるんだよ。そこから這い上がって
基本が出来上がってから、技術を仕込んでいくの。当たり前でしょ。
基本がなっていないと、折角仕込んでも実を結ばない、そうすれば
教える側の労力の無駄でしょ？見定めの試験されてると思えばいい。
そこから抜け出せていないという事は、いわゆる淘汰されたんだよ。

まずは、人の上に立つ人の努力を自分と同じラインに持ってくる
その根本が大甘で、横柄な己を改め為さい。あるいは、そのラインまで努力して言いなさい。
ひきこもり問題を除いて、一人間としてその考えを修正した方がいい。
落ちぶれ者に時々居るな、強者は運やコネでなり上がってると軽く見て論じてる奴。
だから、甘いって言われるんだよ。
人並みの生活を求めるなら競争淘汰は弱いが、人並み以上を求めると競争淘汰は強くなるぞ。

第一、大抵のひきこもりが辿る経過を書こうか

ほっといてくれ！→親は了承見守る

数年が経ち

どうして何もしてくれないんだ！親が悪い→親たちは？？？

圧倒的にこのパターン。

前半は自己防御で籠ったとは言え
そこから小さなアクションを起こした方がいいんじゃないか？という
周りの小さなアドバイスはあった。それを自分の意思で拒否した。
この場合、拒否せざるを得なかった体調だったというのには情状酌量する。
しかし、この時の自らが下した安静期間について、決断が誤り
あるいは、見通しが甘かったと反省せにゃならん。

君らはこの事を実は内心分かってて、
途中から　自暴自棄的に　どうして何もしてくれないんだ！
と親が悪い、親が悪い、と念仏唱えて強引に誤魔化し始めてるんじゃないか？

結論を言うと、実はどっちも悪くない。
この事実に、自らの空白期間、ハンデの損失に受け止められずに居るのだろう。
どうせなら、もっと壮大なテーマーであれば、気分が解れるが
狐につままれたような、自分でも何がなんだかわからず、時間だけが去ったもんだから
受け入れられない状態

ひきこもり問題が難しいのは

当初こそひきこもりは強制力を嫌う
全て上の押しつけだ！と拒絶する。

これはひきこもり本人が悪いんじゃない、
一般人ならこの決断を責められる範囲だが
ひきこもりの場合、ひきこもりという病が悪い。
この病でそう決断せざるを得ない状況に追い込まれてるからな。

で、当初拒否した事で、周りは何も言わなくなり　時間が過ぎると
次は、内心強制力を欲し始める、強制力が無いとここから抜け出せないんじゃないか
と思い始める。一方で、嫌ハンデがある、怖い、と両者で揺れ動き葛藤してる筈だ。

この時に、初めて　その葛藤から逃れる安定剤として『親が悪い論』で
精神バランスを保とうとする。
何も言わなかったひきこもり時代、ひきこもる前の自分の成長過程
その他もろもろを思い返して、自信喪失した状態も相成って
人とは違う、僕だけ可笑しかった、これは誰がしたんだ？そうだ！親だ！
だって、僕に長時間関わって影響力があったんだから。
自信喪失、弱った状態だと、どーーしても、自らあるいは自分の所属する一家の
功績を軽視して、隣の芝生は青い理論で自分以外、自分の所属する一家以外が羨ましく映るもんだ。

大抵この流れをヒキは辿る。

俺は元ヒキだが、ヒキも親も悪くない、『ひきこもり』という病が悪いんだ。
共闘して『ひきこもり』に克たなくてわ。

親自身も本人とほぼ同じくらい動揺してる筈だよ。
この問題は、本人と親だけで抱え込むのではなく
レベルに応じて段階的に対処する機関や、対処方法、
成功事例等が気軽に世の中に出回って認知されるようになればいい。

そうすれば、本人も親も追い詰められ無いんじゃないかな。

俺は専門家ではないので、曖昧さも含むが
結構いろんな奴とつるんでたので人間のパターンを見てきた

巨人の星の様なスパルタ親父、教育法の家の奴は
常に感情を抑制されてる性か、ちょいと暗い、自己主張が弱い、
しかし、粘りというか当たり前の事を欠かさずにこなす部分は見上げたモノがある。

上記の例は、前者は悪い謙虚さ（自虐風味）が出てるのだけど、後者は良い謙虚さでカバーしてるでしょ。
厳しいとこの人間は良い悪い問わず謙虚さを仕込まれてるから、結構地道にこなす作業は強いんだよね。

で、ひきこもりの場合、本当はそうではないが、
その悪い謙虚さ（自虐風味）の延長でここまでなっちまったじゃねーか！という思いがあると思う。
こんなんだったら、早いとこ反発して家出でもしてた方がマシだったと・・・

でも、ひきこもりの言動を見る限り、押さえつけられたとは言っても
それは本人の思い違いだろう、むしろ、溺愛され甘やかされてる筈だよ。
自己主張の言動に含まれるキーワードで大体パターンを分けれるが
ヒキの場合　強権で抑え込まれた奴とは違うキーが多い。
全体で分けるなら溺愛型、溺愛故に要領を駆使して生きて行く力か地道に生きていく力か
その両方が育ってない、本人も自覚してると思うけど。
自転車きついから、バイクや車で移動しよう、これが要領型生き方、
自転車で移動しよう、地道型生き方、前者の運転技術、後者の苦にしない脚力
これらが備わって無い、いつも、車の隣、自転車の後ろに乗ってた訳だろうから。
ここからも、その溺愛が己を詰んだという主張が出始めるんだが、その程度は
ひきこもりに限らず全体で言えば多かれ少なかれ、個人が抱えてる問題の範囲に収まる。
どこかしら、どいつも１００％完璧な完全なんていない、一長一短ある。

>>420
いい洞察だ
俺も他人を客観的に分析できるだけの心の余裕がほしい

>>412
原因は親にある。
うん、よく分かるよ。俺もお前らの親に原因があると思う。

でも親に原因があろうがどうだろうが、成人してしまえばもう関係ないんだよ。
バイトでもして親元を離れることぐらいできる。
どんなに能力が低くてもできるバイトはある。
プラカード持ってただ立ってるだけってバイトもあるんだから。
ヨボヨボの爺様だって、障害者だって働いてる。

そういうことを何もせずに親の世話になってるんだから、誰に聞いたって甘えと言われるよ。

お前らの親が子育てに失敗した、親に原因がある、それらを認めたうえで
「お前らは甘えてる」って言ってるんだよ。

そもそも子育てに失敗した親失格の親に対して、何を望むの？
飯を食わせてもらって生活の面倒をみてもらう以外に。

マジ説教はいりました

>>423
別人だよ。
元ヒキの俺はこんな正論で切り捨てる事はしない。
上で書いてる様な事は本人が一番自覚してる。
方法論で躓いてんだよな？そこをどうにかしてあげないといかん

マッカンドレス死ね。

４２２さんの意見は正論だ！！

説教ありがとうございます！！

>>416
>>422
>>412ですが、結局また「甘えてる」だけの人の意見には、「そう言う根拠」
がないんですよ。「推測」ばかりで。
そういうのは「ざれ言」といって、「ひきこもり問題を解決していく」には
何の効力もないし、むしろ邪魔だなけでなんですよ。邪魔。

>>416
「甘えてるだけだ」と言うひとは、すぐそういう文を書く。全部推測で。
残念ながらオレは職人の家系に生まれてるので「仕事は盗んで覚えるもの」
というのは子供時代から親の仕事手伝ってきたのでよくわかってるし、
あなと違ってこの目でたくさんの職人さんを見てきました。
親の工場がつぶれた時も、別の職人さんに頭さげて「無給で弟子にしてくだ
さい」と菓子折りもっていったこともあります。しかしそこも不況で
「無理」といわれましたが。
オレはガソリンスタンドでアルバイトしながら自動車整備学校へいったし、
その後、住み込みで工場の機械設計の仕事をしてたので、すくなくとも
「あたり前のように大学だしてもらった人」などには、甘えてるとは
いわれたくないですね。（もっと苦労してきた人にいわれるならしかたないけど）
そこで倒れたのが今のひきこもりのキッカケですが、その後もひきこもって
は就職のくりかえしで、できたお金で念願だった大学にもいきました。
おれが社会で上司や先輩、外注の社長やあと職人さんなどに言われたのは、
「甘えてる」とはむしろ逆の「おまえはもうちょっと力ぬけ」ということと、
「おまえはもっと夢をもて」「やりたいことをやったほうがいい」ということです。
「本当に上に立ってる人」というのは、こちらが黙って黙々と仕事してても
「こいつ頑張ってるけど、本当はここにいる人間じゃないんだろう。」って
ことを見抜く目をもってるようです。普段は鬼軍曹のような課長が、おれが
病気になったときは涙うかべて「おまえはもっとやりたいことをやれ！」と
言ってもらったことがあります。本当に苦労してきた人というのは、そういう人です。
「人のいたみがわかる人間」。
あまったれた人生送ってきたのは、あたなのようにすぐ「甘えてる」と他人を批判する人間じゃないでしょうか？

>>422
「成人してしまえば関係ない」と頭で思ってても（実際自分もそう思ってた
けど）、病気やひきこもりは大人になって突然くるんですよ。
まるで過去から手がのびてきてつかまれるように。
こういう話をすると「おまえは病人だから関係ない」といいますが、
自分は高校で不登校になってますし、多くのひきこもりと同じです。
「虐待された子供が、親になってまた虐待する」って有名な話は知ってますか？
あれは「こんな親には絶対ならない」と思っていても、いざ目の前で
わが子が可愛いがられてるのみると「自分はこんなに可愛がられなかった」
という思いが、それはもう無意識レベルの人間の深い所からわいてきて
虐待してしまうそうです。そして本人は「なぜこんなことをしてしまうのか」
と泣きながら悩み、今も多くのひとが苦しんでいます。過去からの手から離れようと。
行数制限あるのでこれ以上かけませんが、自分は「病気でぶったおれた時から」
「なぜこうったのか」がキッカケで、いろんな精神科やカウンセリング、
親子カウンセリングなども回って、いろんな本もよみ、今もそういうひきこもり
や不登校で苦しんでる人を見てきて（全ては自分の病気をなおすためですが）
「親に原因がある」と思うわけです。
スレタイの「親が全て悪い」では何の発展もありませんし、「甘えてるだけ」
でも今まで何の問題も解決しなったのですが、「親に原因があるんじゃないか」
と目をむけることで多くの問題が解決、またはそちらへ向かう気がします。
病人はまず「なぜこうなったのか？」「原因はなにか」を考えます。
そこからはじめて治療がはじまります。今までこういったひきこもりや
不登校の問題が解決してこなかったのは「原因がずれていた」「まちがっていた」
からだと思います。厳密には「日本ではずれていた」で、アメリカなど諸外国、
中国でさえネトゲ中毒の軍隊更正プログラムにこの考えを一部いれてます。

つづき
じつはこれはオレの推測ではもうなくて、親子カウンセリング専門の病院や
なんかそういう更正施設の一部では、もう「常識」となってる場もあります。
「本当はあたなはここへ来なくていい。ここへ来て変えなあかんのは親の
ほうなんだ」と、いくつかの病院や施設で実際にいわれてるし、「多くの
不登校やひきこもり、家庭内暴力、虐待などの問題がそうなんだ」そうです。
「甘えてる」って無知な推測でけなしてるだけでは、「何も解決しない」「むしろ邪魔」なんです。

>>427-429
ひきこもりやニートにしては比較的頑張って来た方に見えるが
それでも親が悪いに固執してる所に矛盾を感じる。

お前の人間性が>>403で如実に表れてるよ。

親が悪いのは全体の10〜20％に過ぎない。
また、現在深刻な虐待問題と一般的ひきこもりを結び付けるのには無理がある。

お前は自分のプロフィを作ってるだろ、お前のプロフィの様な俺と明らかに違う。
どちらかというと、そのプロフィの全く逆の甘えん坊の頭でっかちでしょ？

50.60世代への拘り方を見ても分かる。
その世代へ反発していると同時にその世代の最もな信者だったんでしょ？
そこから逃れられて無いのが君じゃん。その価値観から逃れられてないからこそ
その幻影におびえて劣等感、自信喪失してるのでしょ？

君が書いたプロフィの様な道を歩んでれば、そのスポ根親父に対して
一定の理解と改良精神が沸くが、君は一方的に反発してるよね。
根性無しの頭でっかちに多い、＝未熟な子供の様な精神の奴に多い。

この状態の子は傍目にも気の毒になるほど進歩しないよ。劣化していく。
もし、仮に自分自身の壮大な理想があるなら、最低限その連中を
認めさせる材料を自分が努力して提示しないと。
この努力が結ばれる、結ばれない関係無く己を育ててくれるんだよ。

究極的に言うとひきこもり問題は、本人や親の意思よりも
外部の適正な機関のアドバイスを素直に聞いて勧めた方が良い。
意固地になり本人の意思でしようにも、どうせ、口先だけでアクションできない
状態に追い込まれてる訳でしょ？さらに親はそれを黙認し続ける変な許容心を持ってるでしょ。

騙された、嘘と思って意固地にならずに素直になった方が、あら不思議と進歩するよ。

第一、ひきこもり状態の初期期間は、ほぼ本人の意思が尊重されて放置される訳だ。
で、本人の意思でどうにもならない事を中期期間に悟り始めると、次は親へ解決策と責任を求め始める。

ここは誰しも悩むのよ、初期に強制力を使った方が良いのか、放置して好きなように安静療養させた方が良いのか。
大抵、ヒキの親は強制力を使わず見守ってるでしょ。ここのサジ加減は他人であっても悩むよ親なら尚更だろ。
初期ひきこもりは、大抵ここで強制力に凄く反発するが
中期ひきこもりになると、心の半分で強制力を求め始める、自分に全権限を渡されたのは良いが
しばらく経過した後、どうしようもない八方塞に陥ってるのに気付くから。

少し話変わるけど、シャイな奴って自分の身近に居る人間に当たり易いとこあるのね。
例えば、観光地の写真撮影しようと集合すると、後ろに居る順番待ちの人を気にして
『早く取れよ』とか恥ずかしさとかでそういう言動するのが多い。
車の駐車でもそう、混雑してる駐車場でお互い睨みあう状態になると、
堂々としてるのは、ここは相手が譲るべきだと言うし、
冷静な奴はこの場合は、慣例通りで行くならば相手が譲るべきだから、こちらは動かなくて良いと。
でも、シャイなのは『ほらっ相手が困ってるだろ！早くどけよ』と身内へ強く言う。

ひきこもりの場合もこれに似ていて、本当は家の外の出来事で落ち込んだり、ヒキったのに
身近に居る言いやすい人に当たって、本当の問題から目をそらす、あるいは
本当の問題には何故か相手を立てて、自分を自虐して突っ込まない。

こういった特質をひきこもりは持ち合わせてるのが多いとも感じるよ。
実は俺の兄貴がこれに似てるんだ。その性で俺も一時期まで似た言動をしていた。
幸い、男とはなんぞや。というモデルを提示してくれる人に出会い百八十度変わったがね。
兄貴は昔から親の教育方針が悪い云々と親を突き上げてた。
にも関わらず、兄弟や親せきの集まりには顔出したがらないし、
誕生日にプレゼントを贈る事もしない、本当にそういうのを改善したい
志があるならば、積極的にそういう事をして関係を深めるべきだろ。
一時期までは俺は兄貴の信者で一緒に親を突き上げてたが
その代案となる理想的な形を築こうとしない、その一旦の心意気すら見せない、
普段の言動が己のシャイさからくる劣等感、嫉妬心が伺えて
ただ外圧に影響されてその鬱憤を晴らしてるってのが見え隠れしてたから
これは男じゃないな。と考え方で決別した。
客観的冷静に見ても、一長一短ある親以下の次元であり、心意気までそれ以下だったからね。
結局、本人の潔癖な理想とギャップを適当に粗さがしてなすりつけてただけ。

荒らすなカス

本当に大事なのはもっと足元の大切さなんだよ。
抽象的なイメージで、これも美化されているとは思うが
アメリカ人が家庭で接する様な感じかな。
俺が180度変わった日から、兄弟の誕生日には必ずプレゼントと手紙を添える。
本当なそんな柄では全く無い、でも、変な恥ずかしさに溺れるよりも
そういう事を堂々とするのが男だろう。それをし始めたら、皆の意識が変わった。

親父は昔から仕事人間でそういう事を最も軽視してた、そういう一長一短の
一短を兄が自分が挫折した要因に挙げて被害者ぶり突き上げてたのだが、
俺が改革始めたら、親父は出来る限り切り上げてそれに参加するようになった。
唯一兄だけが未だに参加しない。集合写真でも後ろに誰が待っていようが
納得行くまでゆっくーり撮る、その空気を俺が作る。皆笑顔になる雰囲気を作る。

今までは撮るのが遅いと親父と兄貴はすぐに抜けてた、単独行動へ行ってたが
俺が睨みきかせる事で全員行動するようになった。
最も大事に感じたのは、以前の俺と兄貴と親父には見栄張りな価値観があり
さらには、シャイさもありスマートな気どり屋を演じ足元の慎ましい暖かさを軽視してた。
これを変えなきゃならん、と思った訳。

外圧に影響されず、堂々と自分達の空間を作り精一杯楽しむ、そういう足元の
大切な事を積み重ねれば良いと、それを先陣切って俺が演出し始めたら皆変わってきたよ。
まだ兄貴だけが少しそれが残ってるが・・・
これらを実践するようになったら、ある種の人生の落とし所が出来たよ。
落ち着き、核が出来たね、外部の評価に揺す振られるのでは無く、自分、自分達というものがね。

で、兄貴的なシャイさで揺す振られてアタる理屈はただの戯言だし、
的を射て問題意識を感じるなら、俺の様に自らが先陣切り変える努力をすれば良いじゃない。

マッカンドレスくたばれ。

物事を動かす時は、期待は禁物だよ、過度の期待は裏返しで人にヤツアタリするし、
自分の感情にも波を作る、自己満足的に長い目でやっていけば、的を射てれば
段々それに周りが感化され変わり始めるから。

シャイで外圧に影響される人間の特徴だけど、裏返しで劣等感と嫉妬心が強いよ。
会話の中にそういうのがふんだんに出てくるからすぐわかる。感情の起伏がすぐに出て来て
貧乏強請り見たいに落ち着きが無いのも特徴。特に何らかの理由で挫折や脱線したのは
顕著にそれらが出てくる。外圧の価値に最も信者だった癖に、一時的な状態の為
反信者となるのだけど、きっぱり切れずに心のどこかでその価値観を引きずってるのな。
どこかで落し所を見つけ、つけれた時に一枚人間が変わるんだよな。

長文オナニーしすぎ

>>422
> でも親に原因があろうがどうだろうが、成人してしまえばもう関係ないんだよ。

そんなわけあるか。アホ。親である自分が犯した過ちから逃れて、
時期が来たら全て自分が育てた自分という人間性の写し鏡である子供に
全ての責任を押し付けようとする。お前の自業自得だ、自己責任だという。

そういった無責任な言説が世の中では半ばまかり通ってしまっているけどな。

宅間や加藤のような一線を越えてしまった犯罪者の凶行。
あれも親は関係ないと切り捨てることが出来るのか。
もちろんその行動を起こしたのは本人であって親ではないが。
人格の形成に親の影響は甚大だ。

親は親であるというだけで子供を好きなように弄ぶことが出来る。
子供の人生を握っているのは親だろ。
良い方向にも悪い方向にもコントロール出来るはずだ。
結局それが出来ないのは当の親自身が機能不全の崩壊した家庭で育ったが為に、
子供に対してどのような理想の親であればいいのかを理解できていない。

過剰な抑圧と執着、そして放任。
当の子供が自主性を育む時代に恫喝して否定し萎縮させる。
理解して歩み寄る態度を見せずに高圧的で居続ける。

これを繰り返せば何も出来ない人間になるよ。

親が親としてするべきことを何もせず、ただの飼い殺しにした結果が引き篭もりだろ。

>>438
お前がアホと罵ろうが何だろうが、成人してしまえばもう関係ないんだって。
お前が何を叫ぼうとも、成人しても何もせずただ親に養われてるなら、
それは「甘え」と判断されるんだって。
俺じゃなくてもそう判断するんだってば。

バイトも出来ないほどの無能なのか？
だったら仕方が無いけど、そうでないならいい歳こいていつまでも
親の世話になってるのは甘え。
そしてお前の言い分は単なる我儘、言い訳。まるで幼児のよう。

いい加減自立しなさいって。

関係ないと言う言葉は正しくない
責任を取れないという言葉を使うべき
だから自身に目を向けるべきだと

一人で何やってんの？
会話が成立してると思ってるの？
マッカンは死ねばいいよ。

責任取れないのになんで生んだの？

責任能力のない人間に責任を求めても
責任を求めた側が不幸になる

>>439
その判断が大間違いだと言っている。

しかし理路整然とした説明を受けて

> そしてお前の言い分は単なる我儘、言い訳。まるで幼児のよう。

この言い草は何なんだろうね。
自分の理解が及ばないことは全て脳が思考を拒絶してしまうから
そういうレスしか出来ないんだろう。

まるで話にならない。

この馬鹿はアホってとこまでしか読んでないんだろ

結局自分の言いたいことを言っているだけで
他人のレスなんか汲んじゃいないからな

でも実際バイトも中々できないや
常識がないから
何やればいいかわからなくてすぐ指示待ちになる

話にならないのはマッカンドレス。

>>444
いや、お前の説明はちゃんと読んだよ。
読んだ上で、我儘、言い訳。まるで幼児のようだと言ってるんだよ。

バイトぐらいできるんなら働いて自立しなさいって言ってんの。
何もせずに部屋でネットに向かって親への愚痴吐いてるより、
その方がよっぽどお前にとって意味があるだろ。
違うか？

だったら聞くけど、一体親にどうしてほしいんだよお前。
「産まないでほしかった」とか過去に対する不満じゃなくて、
これからってことね。

マッカンドレスの悪行をもっと多くのスレに広めるべき。

>>449
どこがどう「我儘、言い訳。まるで幼児のよう」なのかを説明して見せろよ。

それすら出来ず通り一辺倒の常套句を繰り返して
「お前は甘えだ怠けるなバイトぐらいしろ」なんて誰でも言えるからね。

話はそれからだよ。それすら頑なに拒絶するんだろうけど。
そのプロセスをすっ飛ばして俺から更に言葉を引き出そうとするのは
不誠実だとは思わないか？

お前がどういう目的でこのスレに潜伏して、僅か数分でレス返すような
必死さを見せているのかということにも興味がある。

不誠実なのはマッカンドレスだろ。

一人で自演してるようにしか見えない

他のスレにもマッカンドレスは潜伏しているはずだ。
百害あって一利なし。

誰だそれ

>>451
成人しても何もせずただ親に養われてる、そのことをあれこれ
言い訳して正当化しようとしてるから。

バイトぐらいできるくせに成人してまだ親に養われてるなら、
それは我儘だし、言い訳だし、幼児のようですよ。
誰だってそう思うと思うよ。

ところで何で成人して親に養われてるとワガママなの？

>>456
お前ずっと同じことを繰り返し言い続けるしかできないんだね

レス返す価値ないわ

>>458
構わんよ別に。
俺はお前にレスを返してくれなんて一言も言ってないんだから。
別にお前が親のせいにして家でゴロゴロしてたって、俺は困らん。
困るのは誰か？他ならぬお前なんだって。

まあ、とにかくだ。
親に原因があるとしても、お前自身が動いて早くどうにかしないと、
そのままいったらもう絶望しか無いですよ。

親失格のロクでもない親なんだったら、そんな人間に人生預けちゃいかんでしょ。

はい、俺からもレス返すのこれで終り。

また同じこと言ってるｗｗｗｗ

キチガイage厨だし

小3です。
二―トの人たち頑張ってください！

>>459
お前が困らないってのなら、最初から放っておけばいいじゃん
お前の書き込みは糞の役にも立ってないみたいだし、拒否られてるだけじゃね？

上手いアドバイスとか、やる気を駆り立てるような言葉が出てくるならまだしも
頭ごなしに口出しされるだけじゃ相手だって迷惑でしょ。

ちょっと話は変わるがな
バイトや親離れをすすめるにしても、相手の気持ちを考えられればな、>>456>>459みたいな書き方はしないよ。
逆撫でするわな。
まあ、お前は受け手の気持ちも考えず、
自分の話を一方的に聞き入れてもらいたい一心で書き込みしてるんじゃねえの？
いっそママにお話聞いてもらえよ

このようにして、愚かなヒキコモリやその擁護者は敵を増やし、
結果的にヒキコモリに対する社会的圧力は高まっていくのです。

>>462-463までの間のレスの時間がすべてを物語ってるね。

所詮そんなもんだよ。詭弁でしか無えｗｗｗ

>>430

>>427-429です。

>ひきこもりやニートにしては比較的頑張って来た方に見えるが
これ以下の文も読みましたが、この最初の文であたなの負けです。
「〜しては」って、あなたはこういう問題で苦しんでる人を
はなから「下にみてる」。
何しにこの板やスレに着てるんですか？と。はなから下にみて
「暇だからからかってやれ」程度でしょ？

多くのこういう板で「甘えてるだけ」と吠えてるだけの連中のように。
負けというか「あなたはひきこもりや不登校で苦しんでる人を
救おうなんて少しも思っていない。」でしょ？
こういった板やスレにもぐりこんで「甘えてる」だけ言ってる人は
ほとんどそう。はなからその人たちを下にして「からかってやれ」
程度にしか思ってない。だから意見もなければ、根拠も何もない。
全部推測。
> 親が悪いのは全体の10〜20％に過ぎない。
別に何パーセントでもかまいませんが「どこからそのデータでてきたのか？」
と是非おききしたい。医療機関でさえ、まだこの考えが浸透しはじめてきた
段階なのに、いったいどれだけの人がひきこもりを長引かせて苦しんでる
かもわからないのに、もうその全体数を把握して原因も特定してデータを
解析してる機関があるんですか？あなたは未来から来たの？
それにオレは何度も言ってますが「原因は親にある」と言ってるのであって、
「親が悪い」またはこのスレタイの「親がすべて悪い」という言い方は、
むしろ否定しています。

（行数制限がめんどうです。つづき）
ま〜ここは２ちゃんねるで「からかうヤツがいて当たり前」であり、
オレが言いたいのはむしろそういうからかってるだけの暇人の連中によりも、
こういう問題で苦しんでる人に「そんなくだらない意見にまどわされるな」
と言いたいんです。「甘ったれてる」というだけの人には、「その先」が
ない。根拠もない。からかってるだけだから、「その通りにしても
何も解決しませんよ」と。自分を「ダメな人間だ」とさらに追い込むだけで。
オレは不登校もひきこもりも「全て普通」「全て同じ」。全員短所も
あれば長所もある、いいかげんで、頑張り屋で、「普通」なんですよ。
風邪ひいて倒れてる人に「おまえは人間的にここが劣ってるから」とか
言わないでしょ？
あたまのいい人や、本当にこの問題に関心のあるひと、医者、学者
そんな人は「じゃぁなぜここまで増えてるのか？」「原因は何か」
「どうすればいいのか？」と考えるわけで、風邪の治療と同じです。
おれがいいたいのは「風邪？んなもん気合がたりんからや。外出て
寒風摩擦でもせい！」という昭和おやじの考え方では、風邪悪化させる
だけですよと。現にひきこもりの数は増えてる。長期化してる。
「細菌が原因じゃないですか？」「過去の親との関係、育った家庭環境に
原因があるんじゃないですか？」「そこに多くの人が目をむけることに
よって（もっと頭のいい人たちが）良い治療法がみつかるんじゃないで
すか？」と言いたいんです。

一度ひきこもりになったらほとんど抜け出せないから増えるのは当たり前。
氷河期世代の親が死ぬ頃になったら減ると思うよ。

>>430
>また、現在深刻な虐待問題と一般的ひきこもりを結び付けるのには無理がある。

昨日たまたまNHKの「虐待ホットライン（だったかな？）」って番組をみました。
そこで虐待には「従来の暴力的虐待」に加えて、今は「心理的虐待」、
「性的虐待」「ネグレクト」と４つの虐待に分類されてるそうです。
こういう問題を研究してる大学のひとが言ってました。
自分も初耳でしたが、２番目の「心理的虐待」をうけた人がひきこもりに
多くいるのでは？と思いますし、それはオレが言ってることとつながります。
「なぜ自分はこんなに自信がないのだろう」「なぜいつもビクビクとおびえて
いるのだろう」（だからいじめられる）と苦しんでるひきこもりや不登校の
多くは「親から罵倒されて育った」または「誉められずに育った」「いつも
頑張れ頑張れで認められることがなかった」のではないかと思います。
これは推測です。しかしこの板でもそういった書き込みを何度かみてますし、
実際そういう本も何冊か読んでます。
NHKの大学教授もいってましたが「大人になってそうなっても、本人は
自分になにがおこってるのかわからない」そうです。「なんだか生き
づらい」だけで。
「心理的虐待なんぞない」「大きくなってからや、大人になってから症状が
でるなんぞない。甘えだ。」「人間的に劣ってるからだ」というなら、
どうぞその大学教授でも誰でもつかまえて議論でも論破でもしてください。
それをやっていくと、かなり多くの専門家や医療関係者等々を相手に
しないといけないと思いますがね。NHKも相手にしますか？
日本は確かにおくれまくってますが、最近はようやく進んでるみたいです。
「すべて親に原因がある」とは言いません。しかし「甘えてるだけ」で
何もない意見は「ざれ言」としてかたずけられるでしょう。

>>468
今までの「あまえてるだけ」「人間的に劣ってるから」だけでは、
何も解決しないでしょうね。
「治療」という観点にたったとき、その先で救われる人は多いと思います。
上でも書きましたが、アメリカや諸外国は進んでるようです。
自分も〜ようですばかりでなく、もっと調べる必要がありますね。
（英語よめないが。。）

論争厨は識別しやすいようにコテハンで書き込んでくれ

>>471
自分もみててそう思った。
今度かくときはそうする。すません。

親によって全て決まるバカ親がわんさかいる今の時代に産まれた子供が可愛そう

>>473

×可愛いそう
○可哀相（可哀想）

お前もバカ親に育てられたせいでそんなにバカなのか？

ひきこもりになりそうな人はともかく、現役ひきこもりにとっては
原因が明らかになってもなんにもならないのが悲しいとこだね。

むしろ、解決するための行動を起こすのが嫌で原因探しをしてごまかしてるのも多かったりして。

親が悪い、親に原因がある。それは認めます。
甘えではない、それも認めましょう。

で？

親が動けなくなったり死んだりして養ってもらえなくなったらどうするの？

そうなった時まで引きこもってたら、いざ外に出ても世間にとってあなた達は
ただの”使えない不気味な中年”で、バイトですらどこにも雇ってもらえないよ？

親が悪いと幾ら主張したって
「それは気の毒でした、あなたに責任は無いのだから無条件で採用しましょう」
とはなりませんよ？

キチガイマッカンドレスくたばれ。

長文は全部マッカンの自演

だから誰だよそれ

親が死んだら自殺か宅間でいいだろうぜえ死ねカス一般人

キチガイage荒らしに何を言っても無駄

　　　 　| 　　/|　　　　/|　 ./|　　　　　　　,ｲ　./　l　/l　 　 　 　 ﾄ,.|　　　　　　 　　　　　　　　　
　　　　 |＿≦三三≧ｘ'|　/ :|　　　　　　 / ! ./ ,∠二l　 　 　 　 |. ||　　　　　　■　　 ■ ■　　　 ■
　　　 　|.,≧厂 　 `>〒寸ｋ j　 　 　 　 /　}/,z≦三≧　　|.　　　| ﾘ ■　 ■ ■■■ ■ ■　■ ■ ■ ■　 ■
　　 　 ／ﾍ { 　 　/{　　　〉ﾏﾑ　　　　／　,≦ｼ､　　}仄 　.j.　 　./　 ■　　　　■　　　　　　　 　 ■　　 ■　 ■
. 　 　 　 V八　 　{l ＼／ : :}八　 　 / 　,ｲ　/: :} 　ﾉ :|　 /|　 ／ 　 ■ 　 　　 ■　　 　　　　　　■　　 ■　　 ■
　　　　 　 V　＼　V: : : : : :ﾘ　 ＼ ./　　 .ﾄｲ: :/　 　 ﾉ／ .}／　　　 ■ 　 　　 ■　　 　　　　　 ■　　 ■
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　　　　　　 　V 　 ＼ヽ＼ヽ＼　 　 　ヽ 　＼ヽ＼　 | 　 　 ＼. 　　 ■　　■　 ■ 　■ 　　　■　　 ■
　　　　　　　　＼　 , イ▽`　　‐-　　＿_　　　　 　 人　 　 　 ＼　 ■■　　 ■　　 ■　　　　　　 ■
:∧ 　 　 　 　 　 ∨　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　／　 　 　 　 　 ﾊ
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::::::∧.　　 　 　 　 ﾐ≧ ､　　　　　　,∠,　イ: : : : :.',　　　　　　　　 |
::::::::::}　　　　　 　 　 了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　 　 |
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:::::/　　　　　　　　 　 レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　 　 　 　 .|
::/　　　　　　　　　　/　/　　 V∧/: : : : : : : : : : /　　 　 　 　 　 /

親がわるいんでしょ？だったら何で親のケツ舐めて生きてるの？
さっさと親を殺して原因を取り除くか、自立して親と無関係になればいいのにｗ


ヒキって親にすがって生きていることが、ただ怠けていたいから親に責任転嫁しているだけの証拠。
どれだけたわ言ほざいてもその一点で誰もヒキに味方しない。

味方はする人はいなくても、粘着する人↑は居るようです

>>480
自殺はいいとして、お前の死んだからって宅間（無差別殺人）なんかされちゃ世間はたまったもんじゃないよ。

完全に犯罪者予備軍だな。

>>480
ごめん、訂正。

自殺はいいとして、お前の親が死んだからって宅間（無差別殺人）なんかされちゃ世間はたまったもんじゃないよ。

完全に犯罪者予備軍だな。

ひきこもりを叩くのは大抵ひきこもり本人、もしくはそれに近い立場の奴だからな…
みんな自己嫌悪を他人に投げつけてるだけ。

>>487


いつも思うんだが、どうしてヒキってそうやって都合の良い妄想するの?
ヒキをたたく人間ってヒキから一番遠い人間なんだけど。
じゃないとヒキを見下して笑えないじゃん。

正論でヒキをいたぶって楽しむのは正常人の特権だしｗ

図星か・・・

こんな板にいる時点で一般人よりはるかに劣る

そうだな劣ってる同士仲良くしようぜ

>>488
社会でうまくいかず、しいたげられてる>>488が、自分より弱い人間を
さがして病院の待合に拳銃もってたてこもり、言いました。


いつも思うんだが、どうして病人ってそうやって都合の良い妄想するの?
病人をたたく人間って病人から一番遠い人間なんだけど。
じゃないと病人を見下して笑えないじゃん。

正論で病人をいたぶって楽しむのは正常人の特権だしｗ



待合の隅にいたおばあさんが言いました。「若いひと。何かお悩み？
会社でうまくいかないの？話あれば聞くよ。」ｗ

だからそういうのが……
もうどうでもいーや。

>社会でうまくいかず、しいたげられてる>>488が、自分より弱い人間を さがして

初っ端から相手の言うことに反論できず、脳内根拠で相手を妄想する負け犬の遠吠え

＞病院の待合に

なるほど、ヒキ自らヒキって精神病と認めているわけだｗでもここは病院じゃなくてただの２ちゃんだぞｗ

＞拳銃もってたてこもり、言いました。

お前らにとってヒキをたたく発言は拳銃の弾なの？抵抗できないからｗ

＞待合の隅にいたおばあさんが言いました。「若いひと。何かお悩み？
＞会社でうまくいかないの？話あれば聞くよ。」ｗ

そもそも、精神病のヒキに相談に答えられるの？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

僕ちゃん病人だから非難する奴はどうたらこうたらと妄想して貶めているようじゃ、
絶対に社会復帰できないねｗ
社会のほとんどの人はヒキって人間の屑だとおもっているからねｗ

ヒキにとってまともな社会人はゾンビに見えるんだろうが、実はゾンビは自分だったというオチかW

478とか492は、そこまで自信あるなら会社の面接でもしてみたらｗ
きっと相当人間の屑扱いされるだろうが、ちんまいプライド守るために
「僕みたいなヒキに対してあんなこというなんて、あいつはヒキと同じ屑だ」
と自慰すんのかねｗ


今まで、自分を批判してくれる人に対して、そうやって妄想して自慰してきたんでしょ？
その結果が人間の思考ができなかくなった基地外ｗ

自殺スレで論破されて尻尾まいて逃げた負け犬君、ここで頑張ってたのか
相変わらず社会で冷遇されてんの？

基地外ヒキってなんでいきなりわけわからない事いってごまかすの？？？？


親がかわいそう。俺が親だったら殴って縛り付けて１００キロ先に捨てにいくがなｗ

毎日毎日遠吠えお疲れ〜

494 ：（-＿-）さん：2010/05/14(金) 20:27:01 ID:ufHGBlsW0
495 ：（-＿-）さん：2010/05/14(金) 20:28:45 ID:ufHGBlsW0
496 ：（-＿-）さん：2010/05/14(金) 20:31:54 ID:ufHGBlsW0
498 ：（-＿-）さん：2010/05/14(金) 20:54:01 ID:ufHGBlsW0

だれか相手してやれよｗ

>>466-469
下に見てるとか、馬鹿じゃないの？
ましてや、負けだとかぬんたら〜笑

統計でモノを見るとひきこもりは圧倒的に
内向的（内気）、インドア、非社交的、オタクっぽいのが多いだろうに。
当然極端な例外はどちらの方向にもあるが、一般的にはここら辺だ。

鬱病はそれらが殆ど無い、誰しもなりえる。
しかし、ひきこもりは誰しも成り得るが、そうなる前の人間的なパターンが如実に出ているよ。

もっと、痛い所をあえて突くと
ひきこもりは自らの意思で親やその他所謂、その世界の強者の教えを
盲心的に信じていた信者だ。その世界観でだしぬけ様と、スポーツマンシップから離れた
変な大人びたクールさを保持していた筈。これは賭け事で言えば、もしかしたら、勝ったかもしれん。
そこには　自己責任の選択がある。ハナからその自己欲に溺れず、当初から相反していたのなら
その論も信用度は増すが、普段の言動を見る限り、それが出世に近道だ、その自己欲故に
冷静さを失い、修正機能を弱めていた恐れがあると言う事。ここを必死に彼らは誤魔化す。
親もそうだが、彼らもここは受け止め無いと、次のステップへは行けないぞ。

もっと砕くと、ひきこもりに髪の毛を整えてあげて、それなりの服を与えて、
それなりの話題を合わせる為の流行品を与えたり、予備知識入れさせて、
同じ様な連中が平日に昼間に集まるコミュニティの場を与えれば、（もちろん、そこには進行係の非ヒキ常駐が必要）
3か月以内に好転するのが50％以上出てくるだろうと見ている。
君の言う深刻なは、これらで半分の数解決するだろうと楽観的に見てる。
これが通ると、本人達は自分が失った時間と機会を何だったのか・・・と自問するだろう。
そこに深い意味を持たせたがるのは分からないでもないが、ある面で流れに乗せれば〜あら〜不思議っと変化すると俺は見ているよ。
そして、君が言ってる様な　根深い深刻なケースは30％未満だと見てる。

そういった意味で、50％がこの位で好転するのだから、
変に理由づけしていく路線も大事だが、理由づけしない路線も数の上で役に立つと思っている。
具体的にそのレールを敷けばの話だがね。

俺が以前女性への接し方が下手な奴や童貞な奴も
あちらこちらのデーターを示して何故そうなのかと理由づけに必死だったのを思い出す。
周りは苦笑いして一蹴していた。そんなもん、理由づけ云々の前に勘でわかる。

ある日、こいつらを俺は良く言えば世話好き、悪く言えば御節介だから
こいつらが気にする項目を補助してあげて塞いでいった。
彼らいわく、服を気にするという、じゃー、よっし、俺がお店に連れてってやるから。
すると、店員に付き纏われるのが嫌、その店に着て行く服に迷い結局イメチェンを
する機会が無い、小さな小さな変な拘りがあれやこれやと噴出してくる。
よっし、美容室へ行こう、俺の前ではこういったのが〜というが、
シャイなのか、いざお店では口ごもり違うのをチョイスするから、じゃー、一緒にしよう。
この本持っていき、これと一緒でと言おう。そうやって、小さな事を埋めると
段々、女性と接する場への意欲が沸いて来てた。完全に拒絶から、迷って半々等。
ＧＯサインと見て、連れていくと、やはり、何を話して良いか分らないと言う。
なので、俺がまたまた小さなパターン別にレクチャーして、気持ちの持ちようを教えた。
馬鹿に成れと。常々、肩の力抜けよっと。そうやって連れ回してたら、慣れて来て
いつの間にか、○○君引っ張り行っちゃう？とまで言い出すプレイボーイに笑

これらの経験から、実はそういう小さなのを聞き出して埋めてあげると変化するんじゃないかと。
たぶん、それらを言いだすと馬鹿にされる、された経験があり、もっともらしい理由づけして
半ば諦め、傷つかないよう意固地になってるのだろうと。

実は短中長期関わらず、たったこれだけで俺は50％のモグラちゃんが
ぞろぞろ這い出てくると非常に楽観的シンプルに見ている。
確かに20〜30％は別次元の深刻なケースはあるだろう。
これらとどこまで一緒くたにして良いのか非常に難しい所があるが、
受け持つテリトリーが違うだけでを並行で啓発、そういった一連の再生マニュアル実践の場確保をやっていけばよいんじゃないかと。

仕事云々にまだ結び付けない方が良いと思うよ。
上で再生始めれば、そこは自然に仕事のステップへ行き始めるのでは？
そういった、自然の流れを人工的に、段階的に演出してあげればね。

ずっと考えに考えていざ、箱を開けて中身をみるとなんとびっくり箱でした〜見たいな笑

そりゃ失った機会の対価、理由にしては何とも受け入れがたい事だろう。
そこは、素直にびっくりして笑っちゃえよ。あははっと。

俺はひきこもりが何故そうなったかという議論より、
ひきこもりが望む服を揃えてあげたい。
一般人の着たいとは次元が違い、それだけでも小さな不安を
一緒にリードしてあげつつ、何個も埋めていかないといけないがね。
シャイで気にし過ぎるからさ。
満足したら、俺の車に乗って社会勉強に盛り場へ連れて行く。
そうだなー、オカマバーでいいんじゃない？笑えよ。
それで、少しは気が晴れるでしょう。絶対、彼は笑ってるね。
自信も徐々に付くね。確信に近い情景が浮かぶな。

圧倒的に良い思い出を作り、悪い思い出を押し返すようにしてあげたいな。
今までもそうだった、思い出請負人。企画屋だった。

超久しぶりに会っても、彼は言う。
あの時、マジ馬鹿な事したよね〜っと。
彼とは何回も遊んだ、ライブ、芝居、モロモロ
それでも、彼が一番に挙げたのは最も金がかからず
プロが思い出作りの為に演出したテーマー・アミュズメントパーク・スポット
では無く、何気ない一コマだったね。

思いだし泣き、怒り、より思いだし笑いをする人間をこの世に増やしていきたい。

そういったのが心の奥深くで自分を支える何かである事を感覚的に確信してる。

逆を言えば、引き籠りになる前の一般的背景が共通するのは
これらが不足する道筋を歩んだからだと思っている。

大人になっちまうと、ガキに戻るのは格好悪いとクールを装わないいけない。
いいや、お前はガキが無いんだから、一回戻って楽しんでこいと。
いやー、でも、ガキになる場が無いじゃないですかっと。
それを全力で作らないといけないな。具体的空間と、それらをしても
他人の目線に動揺しない、一つの精神的支柱になり得るモデルと教えを。
そんなもん、良い大人がガキになり遊んでれば、他人は白い目で見るさ笑
この目ははっきり言って変えれない、それに動じない様な世界観を一方で
一時避難的に作るしかない。無行動的現実逃避から行動的現実逃避へシフトだ

モグラちゃん出ておいで〜

「チャーリーとチョコレート工場にみる『原因は親にある』ということ」

（上に指摘があったように、コテハンつけないとどれがどの意見かわからない
のでつけてみた。最初にきたのは>>399だったか？そのあといくつ書いたかは
>>412からの流れをみてもらうとわかると思うので、こうした。）

先日テレビでやってた「チャーリーとチョコレート工場」って映画をみた。
あの映画でも、オレが上にかいたような「原因は親にある」というのが
表現されていた。というか、クライマックスからエンディングがそのもの
だったので、それが全てだったのでは？とも思える。
だいたいのあらすじは、工場見学の案内をしてたチャーリーは、時々子供
から親の話題をふられると、なぜか様子がおかしくなったり、口ごもったり
してしまう。（自分でも原因がわからない、大人になってから症状がでて
るという点）それから子供の家にいったチャーリーは、そこで「家族の
愛」というのを目の当たりにしてしまい、ショックをうける。工場に
戻ったチャーリーは、なぜかパッタリとやる気がなくなってしまう。
そこで「カウンセリング」をうけ、自分からペラペラと状況を話してるうちに、
自分で答えをみつけてしまう。（本来カウンセリングというものはこう。
ベテランのカウンセラーほど相手の話をきくだけ。答えは喋ってるうちに
自分で気づくもの）
「父親に原因がある」（表現は違ったかもしれない）とわかったチャーリー
は、子供時代に喧嘩して分かれた父親に会いにいくことに。勇気がないので
子供の力をかり、父親の家へ。父親と再会し、はじめて父親とハグできた
ことで愛情を受け、立ち直る。「家族の愛」をもらったチャーリーは、
かわりに子供に工場と住む場所をあたえるというエンディング。

（行数制限が相変わらずうっとおしいのでここで切る）

その後のことは描かれてないが、あの「大人になってから出た」発作みたいな
のは、あれはなくなったと思う。（「大人になって症状がでるなんてありえない。
それが過去に原因があるとか。甘えだ。」という昭和頭はどうぞバートン監督に
も苦情の電話を）。カウンセリングによって「原因は父親にあり
過去にある。」とわかったチャーリーは、「じぁ」とその父親に会いにいき、
そこでハグされることによって「本当に心の根っこから癒され」回復する。
よく「親に原因があるといっても、そこから何の発展もない」と言うが、
違うのだ。むしろ「逆」。今までの「甘えてるだけ」「頑張れ」だけでは、
原因がみえてない、またはズレてるので、何の発展もないし、なかった。
しかし「原因は親にある」。例えば「子供時代から親から愛情をもらえ
なかったからこうなった」とわかれば、そこでまず原因がわかっておちつく。
そこからはじめて「じゃぁどうすればいいのか」が見えてくる。
チャーリーは直接父親に会いにいったが、方法はいろいろで、個人にもよる。
弟２に重要なのは映画にでてきた「カウンセリング」。チャーリーはそこで
気づいた。上にもかいたように、本来のカウンセリングというのは、こちら
から喋るもの。白い黒板？に書きなぐるように喋り、そこから「原因」を
自分でみつけるもの。上や>>399に書いたようにアメリカや諸外国ではあたりまえ
だが日本ではまだなじみが薄い。
じゃぁ日本だったらどうなるか？
時々発作が出るチャーリー。ここまでは変わらない。「本当の家族愛」を
知ったチャーリーはショックを受け、やる気がなくなりねこんでしまう。
自分でも原因がわからない。チャーリーは次のシーンでカウンセリングを
受けて原因に気づくが、日本では今だに「カウンセリング＝キチガイの
いくもの」みたいな雰囲気があり、医者不足でカウンセラー制度自体が
削られてるような遅れた日本では、まずカウンセリングという発想すらでない。
よって「寝込んだまま」「原因はわからない」。これって「ひきこもり」
なんじゃないかと？
（うっとおしい行数制限。つづく）

>>501
>>502
>>503
>>504
割り込んでスマンがすごく的確なことを言っているな。
珍しく全面的に同意できる意見だ。
俺も全く同じことを常々考えていたものだけど、それを
快方に向かわせる具体的な手立てが現実に存在しないんだよね。
誰も適切なアドバイスをくれないし、人の悩みや欠点を
軽んじてバカにすることしかしない。実の親でさえ。
金や時間を惜しまず自分に使ってくれる人の不在。
当たり前だけど何処のどいつが引き篭もりに投資するのって。
その時点で絵空事でしかないっつうか。
目の前に立ち塞がる壁の前で立ち竦むしかなくなる。

まだ10代ならともかく20代、30代と時間を積み重ねれば
軌道修正は困難になる一方だし完全に詰みだと諦めるしかない。
小さな問題や障害が積もりに積もって立ち行かなくなる。
人生における不幸って大抵がそういうもんのはずだしな。
ちょっと躓いただけのはずだったのに。誰もがそう振り返る。
時間は止まることなく流れていくから若干快方に向かった程度では
世間一般の要求する基準にすら永遠に達することが出来ない。

> 統計でモノを見るとひきこもりは圧倒的に
> 内向的（内気）、インドア、非社交的、オタクっぽいのが多いだろうに。
> 当然極端な例外はどちらの方向にもあるが、一般的にはここら辺だ。

まずこれらの特徴はアスペルガーだったりADHDなどに発達障害に適合するし
そうした傾向が確認された時点で遅かれ早かれ運や巡り合せ次第で
転落人生を送る羽目になるのは目に見えていたとも言える。
疑いを挟む余地が生まれる程度でも障害が顕在化した時点で
適切な措置を保護者が選択できていたならこうならなかったはずだとね。

そこで「日本版チャーリーとチョコレート工場」ってのを考えてみた。
やる気がなくなり、ひきこもった チャーリー。
しかし「なぜ自分はこうなったのか」と考えるも、原因が
わからない。まわりからは「甘えてるだけだ」と言われ、新聞配達の
バイトをするが続かない。すぐにやる気がうせてしまう。なぜそうなるのか
自分でもわからない。自分を責めるばかりで。するとまわり
からは「我慢がたりない」と言われる。そうやってアルバイトを
転々とするが続かず、２０年の歳月がながれ、彼は死んでしまいました。
原因もなにもわからないまま。終わり。

はっきり言って「『甘えてる』だけで、何の根拠もないやつの意見」なんぞ、
聞かない方がいいんですよ。これでわかったでしょ？
（べつにこういうのが出てくるのはこの映画だけでなく、アメリカ映画など
では日常茶飯事なことであり）
おれがすすめるのは、今のところ「カウンセリング」これしかない。
日本がもっと進歩できれば、いろんな訓練法などなど「本当にこころが
回復する」方法ももっと出てくるかもしれないが、大学病院ですら
経営悪化から効率の悪い（時間かかるわりに金がもらえない）カウンセリング
を廃止してるような日本の実態では望みが薄い。しかし探せば、いつか
いいカウンセラーに出会い、自分で原因もわかって、そこから真に回復する
ことができると思う。
ただ、大事なのは「原因は親にある」ということがわかるのとセットで
「つきそいのカウンセラーがいる」または「回復のプログラムをうけられる」
ってことが重要。これがないと「原因は親にある」まではわかっても、
それをコントロールしてくれる人がいないから、当然怒りは親に向かうから。
カウンセラーなら（やぶは無理だが）そこをうまくコントロールしてくれるし、
（例えば「確かにお父さんが悪いと思う。けどお父さんを恨みつづけても
あなたがしんどいだけ。でもあたなも悪くない。じゃぁ一緒に解決策をさがしましょう。」
そんな感じとか）
カウンセリングいけない人は、そういう本も探せばある。

おれは上のメッセージを、反論してるヤツにというより、ひきこもり
や不登校で悩んでる人に送りたい。
「アホかと思うひとはそのままでいい」。おれも自分で完璧とか思ってないし。
ただ、あんまり２ちゃんねるにいると「叩かれてばっか」なので、どんどん
違う方向へいってしまうんじゃないかと、それは思う。
おれも、そもそもスレタイ「親がすべて悪い」って名前のスレでいくら
熱弁しても、むしろ逆効果だと思うので、もう来ないかも？
おれがいいたいのは「原因は親（または生まれ育った家庭環境にあるのでは？」
ということであり、単純に「親がすべて悪い」というようなものではないし。
そもそもこそスレ自体、もとは「親のせいにしてるやつをひやかしたい連中」
がひやかしで立てたんじゃないかと思えるようなスレタイだし。もう書かない。
願わくば、まわりの多くの人も「そういう意見もある」と頭の片隅にでも
おいておいてもらえれば、それはいづれこういう映画のように、いつか
どこかで自分の中で正当化されるかもしれない。多くの人がそう思って
ひきこもりや不登校のひとに愛情をもって接してもらえれば、「本当の
意味で心が回復」するひとも増えると思うのです。この映画のように。
おわり。

>>501-504は、この長文かく前に読んだんだけど、「まずは自分のかいてから」
と思ったのであとまわしした。すません。
全文の中でひきこもりの人に対する悪意などないし、「なんとかしてあげたい」
って思いが感じられたし、そういう表面的なことからって手段もあると思います。
現にオシャレな服や靴を買えば「外でてみたいな」って思う人も多いだろし、
おれも昨日１５年前に買った埃まみれのマウンテンバイクをピカピカにしたら、
乗りたくなって少し走り回ってみました。
オレは上でカウンセリングをすすめましたが、そうやって実社会や友人から
愛情をもらえて回復していく手段もあると思います。
しかし多くの場合、日本はまだ戦後の「甘えるな」社会なので、多くのひとが
社会へ出ても、また戻ってきてしまうのが現状かと。
世間の多くのひとが、風邪や病気から復帰してきたひとを仕事場でもあたたかく
「無理すんなよ」「今日は定時で帰っていいから」などとあたたかく見守るように
ひきこもりの人へもそういう風に接してもらえればと。
ただ大事なのは「見下さない」ってこと。いくらこっちがよかれと思って
やっていても、見下してやってることは、向こうもあっさり見抜かれるので、
何の効果もないようです。おれも「よかれとおもって」、ひきこもりの人を
ドライブにさそったり、釣りにさそったり、買い物にさそったりしたんですが、
結局「それでおわり」なんですよね。アルバイトなどをすすめてもそう。
あとで「おれは結局見下してたんじゃないか」、じゃぁ「彼らが本当に
望むものは何なのか」を考えるようになりました。それは結局「相手の
話を（こちらの言い分を全ておさえてでも）全部聞く」ことから始めないと
無理だと思うのです。それがカウンセラーの仕事なんですが、>>501-504
さんは文中でも「何が望みなのか」を聞かれてるので、多くのひとが
そうやって、「甘えるな！」と頭ごなしに言うだけでなく、相手の話に
耳をかたむけることから始めてもらえればと思います。

治療しなかった統失ってのもあるんじゃないかね。
この板でも明らかにありえない被害体験を語ってるのもたまにいる。

501みたいなタイプは絶対寄り付きたくないわ・・・
何かあったらすぐ晒し者ばっかり。

>>511
高齢ヒキに統失は少なくないだろうな。
そうでなくとも何らかの精神疾患を患ってる者が多いと思う。
この板の30代系スレの書き込み見ててもそう感じるね。
このスレにしてもそう。
気の毒には思うが、どうにか出来るのは本人と身内だけだしな。
どうしようもないね。

>>482

>>511
最初からそういう気質を持って生まれた人間がいて
環境によって純粋培養された結果として特徴を発現させるというのは有り得るだろうな
ひきこもりという状態は心身ともに不健全だから色々と具合が悪くなりやすい

ヒキが偉そうに語るなよ仕事探そうぜ

>>516
あーこいつ馬鹿だ。まるで労働が尊いことだと信じ切ってるんだろうな。

人間が人間らしい生活を維持するために沢山の金が必要なだけであって
人間にとって仕事とは必要不可欠な条件ではないんだよ。
仕事してる＝偉いというのは大間違い。そんなものは誤った洗脳でしかない。
金を持っている＝偉いというわけでもないだろう。
金があればあるほど実現できる望みの選択肢が増えはするけど。
人間らしさとは考えることだよ。考えることを止める時に人は人でなくなる。
ボケ老人、脳死状態の植物人間、奴隷のような社畜。

> ヒキが偉そうに語るなよ仕事探そうぜ

こんな風に思考を放棄して言論封殺するような馬鹿には
いくら論理的に説明してやっても理解できないだろうけどね。

ｷﾘｯ

キリッとか正にそーいうのを思考停止した人でない人だっつってんのに
２ちゃんは定型レスしか出来ない知恵遅ればかりだからしょうがないけど

マッカンドレスをヒキ板から放逐すべし！

生きるに困らないだけの金があるなら一生引きこもってたっていいんだよ。
でも生きるに必要な金が無いまま引きこもってたら、それは単なる自殺だよね。

大富豪に向かって「働け」なんて誰も言わないわな。
パリス・ヒルトンが毎日遊び呆けてたって、「仕事探せ」なんて誰も言わないわな。

金があるなら遊んでたってヒキってたって勿論働いてたっていいんだよ。
一生遊んで暮らせる金があっても働いてる人は大勢いる。
ハリウッドスターとかビル・ゲイツとかも働いてるよね。

でも金が無いなら働かないと、生きてけないよね。
無人島で自給自足するとかなら別だけどさ。

自殺だろうが何だろうが赤の他人の人生に口出ししてる余裕なんて本来ないはずなんだけどね

>>522
誰も君の人生に口出しなどしないから、安心していいよ。

現にレスしてんじゃん

こいつ>>459だろ。レスの仕方が全く同じ。

働かないなら出て行けってさ。
行くとこあったら出ていきたいわ
おめえ顔も所持品も郵便すら見たくね。
声も聞きたくね。
はやく衣って保険金が家にくるのを望みます。

>>526
頑張ってね。

自分以外皆悪いんだよ。

>>501-504 マッカンドレスさん消えてください

517が超絶馬鹿で笑えるねｗ
少しでも働いて金稼いでいる奴ならこんな基地外にならなかったろうに。

親を働かせて自分は甘えてヒキっていると、こんな誰からも嫌われるクズになるんだろう。

すべてじゃないけど、中卒ヒッキーは親が悪いね。
子どもに自己責任をおしつけてる。
今の学校に通い続けられないのは子どもに原因があるから仕方ない
あるいは、子どもが根性がないのがわるい
この子はどこに行ってもダメだ
みたいに思ってるんじゃないか。
学校が悪いなら、違う学校やフリースクールに入れてやるなどして
なんとか未来への道のりを作ってやるべきだろ。

だから中卒の場合は親が悪い。
ただし、高校卒業する年齢になったら、本人も悪い。

>>530
奴隷の自己洗脳乙ゥ〜

働くのは貴いことじゃないだろ。
金が無いと暮らせないから仕方なくやってるだけ。

>>530
なんでここにいんの？
ヒキが気に入らないなら出ていけば

俺はマッカンドレスを許さないよ。

>>530
同意。こういう奴がヒキやニートと思われると益々風当たりが強まる。
こいつは張り倒して根性入れなおすレベル。説得とか不要の次元

>>535
じゃあ、働けばいいのに。

労働に意味があると思ってる奴って
人生に意味があるとか思ってる系？

それでひきこもってるって、どういう理屈なの？

>>536
俺はひきこもってないよ。
ひきこもりの肩を日頃持ってるが517は頂けない。

究極的に１割お前のように強がりか知らんが開き直る馬鹿ものもいるかもしれん
しかし、残りの９割は開き直るところかそれが足枷となり、世間へ迎合できない一因なのは確かだ。
とするならば、ひきこもり状態についてはとやかくは言わん。理解する。
だが、方向としては具体的に迎合できるよう不安案件の解消に務めなければならないだろうし
それを一理解する者として手を貸そうととも思う。
強がりでそんなことを言っても、ひきこもりの根の素直さ、良心さから鑑みれば到底開き直れないのが容易に分かる。

どちらかというと、ドラ息子ニートならばそういった開き直りをガチで出来るかもしれんがね。
そういうのには別に何も言わんよ。好きにすれば良い。但し、呵責を感じるまだまだ
健全、良心のあるヒキやニートにその悪影響を与えるなと言いたい。

本当は517の様な人間の意見も聞かなくてはいけない。
（強がりの言ではなく、内なる叫びを）
安易に彼を潰す言を発した事は、理解する者として思慮が足りなかった。
条件反射の強がりでどうせ言ってしまったのだろう。
そこまで見通して初めて理解できる事で、短絡的に売り言葉買い言葉したのはダメだったな。
517が反射した、516もただヒキを煽る目的でしか書いてないからな。

ヒキじゃないくせにヒキ板にいるやつはろくなやつじゃない

いいから黙れよ、マッカンドレス。
てめぇの自作自演の会話なんて誰も理解できねぇんだよ。

>>537
なんだよ、保護者気取りかよ、しょうがないなあ。
思想、哲学の違いというものがあるのを考慮に入れずに
一方的な自己満足の「善意」」を押し付けて自己満足してるんだな。

馬鹿だなあ。

虚無主義、快楽主義なんて昔からあることだし
社会というのは人間の本能や個人の思想とは無関係に存在し
強制的に与えられるものであって
それに参加するのは根源的な善ではない。
作られた価値観の一つだ。

強がりもクソもないよ。

>>539
だな。
「面倒見てやってる俺サイコウｗ」ってタイプ。
相手を理解する気なんてないんだよ。
怪我人見たら「つばつけておけば治る！」って言い切るタイプだね。

何を言ってるのかわからない

かっこいいこといってる思い込んでるんですこういう人は構わずにそっとしといてあげるのがよいでしょう。

>>543
お前もかまってるな

要は考えること、哲学が好きなんだろう
そして労働は神聖なりという固定観念が染み付いてる奴の発言が何か気に入らんかったんだろう
ただそれだけ

>>545
お前は考えてるふりをしてるだけだよ。
こんなもん考えるのが好きな奴の文章じゃねぇ。

>>546
考えることが好きな人の文章、って何だろう。
考えたけどわからんので、教えてくれ。

マッカンは自分の言葉に酔ってるだけ。
ディスカッションなんて外の世界は眼中にない。
妄想の世界を構築して妄想に生きている。

>>546
思考中毒だろうが、酔っていようが何だろうが、
考えることが好きなことに変わりはない
俺の言う考えるのが好きというのはそういうのも含めて


>人間らしさとは考えることだよ。考えることを止める時に人は人でなくなる。

>こんな風に思考を放棄して言論封殺するような馬鹿には

考えることを重要視したり、思考放棄する人間に対して嫌悪感を示していることから、
>>517は、少なからず考えることを好み、志向していると考えられる

むしろ逆に近親憎悪に近そう。

考えるのが好きか好きじゃないかとか、甘っちょろい事で

『そいつは自立して上手くやっているのか？』

そこだけだ。

流石の俺も、感銘受ける所か見放すレベルに達してるぞ。
果たしてそれで本人はよいのか？
それに気付かないで過ごせるのは誤った微温湯の世界観に浸れるネットだけだ。

精神がなってない者が、安易に技に手を出しちゃいかん。
その技を誤った方向へ使いたがる。それは＝本人の不利益にもある。
見込みがあれば、他人は小さな声で教えてくれる。
無ければ、何も言わない、無関心に嫌悪するのみ。

上から目線、頂きましたよー。

上から目線だから耳を貸さずに思考放棄しよう！

>>551
どうぞ、見放してください。
マッカンドレスが消えれば一つスレが正常になるぞ。
お前は他人のおせっかいにかこつけて、矮小な自己顕示欲を満たしてるに過ぎない。
ヒキコモリですら呆れる最底辺のクズだ。

「俺が自立を促してやってるのに」「俺がありがたい話をしてやってるのに」

相手を理解する前に、自分の中で善悪の判断を勝手にしちゃってるような
押し付けがましいアドヴァイスは役に立たないよ。

入院してる友達に看病しに行きました。
自分は、友達のためになると考え、ただそのためだけに友達に看病に行きました。

これは自分が看病に行きたかっただけですよね？
友達のためになる、というのは自分の中の予想でしかない。
友達のためを思って、よかれと思って、系の行動は全て自分の欲求、突き詰めればエゴであると言えます。
問題は、これを自覚しているか無自覚であるか、といくことです。

看病に行ったら友達から怒られたとします(理由はなんでもいい)。
自覚している人の場合、「そうか、ごめん」となります。
素直に、自分の予想がはずれていたことを認め、相手に悪いことをしたという気分になります。
無自覚の人の場合、「せっかく看病に来てやったのに、なんてやつだ」と相手に責任をなすりつけます。



↑は某スレからの転載だが、まんまこれに当てはまるなｗ
あくまで自分のｴｺﾞでやってるんだと言う事を自覚しなさいｗ

世の中そういう無自覚なバカが圧倒的大多数を占めてるから
外の世界に出て行く意味もないし価値もない

あのね、引きこもりに働けと言ってる奴は、本当に働いてほしいから言ってるわけじゃないよ。
逆に反論をさせて、働くことを否定し、引きこもってることを正当化し、
結果ますます人生お先真っ暗になってくれることが本当の狙いなんだよ。

んで実際にその通り。思い通りに誘導されたことにすら誰も気付いていない。
だめだよこれじゃぁ。

> 思い通りに誘導されたことにすら誰も気付いていない。

気づいてるのは自分だけだと本気で思い込んでいるんだろうな。恥ずかしい奴だ。

>>558
まず何故引き篭もるに至ったかという視点が欠落してる。

どういう意図が裏に隠されていようが隠されてなかろうが、
正しい道理さえも立場や権力を使って捻じ曲げて歪める
利己的な人間が多数派を占めるという事実は不変。

環境的、能力的にそういった人間に抗えない結果として
引き篭もったんだろ。引き篭もるのは正当な理由がある。
悪戯に唆して外に誘ったところで誰も得をしない。
放っておいてくれるのが一番いいんだよ。

議論スレとしては何気に良スレだなここ

親が全て悪いというのはさすがにおかしいと思うが
親は全く悪くなく、本人が悪いと言うのもおかしい。

どんなヒッキーにせよ、親に原因が無いということはないし
その他環境的要因などもあるわけで
本人に責任をおしつけて
説教する奴は
話にならん。

>>560
放っておいてくれるのが一番いいっていう根拠は？

何言ってるかわかんねぇよ。
自演するなカス。
ヒキ板から消えろ。

ただのゴミが自演してるだけじゃん

全てが劣りすぎていて否応にも下に見るしか無い人間が
どの面下げて吹いてるのよ？ホント笑っちゃうよ。鏡見なって。
誰も貴方と争っても意味無いの。ほっといたら勝手に自滅していくでしょ
貴方は病気だからいち早く見せなさい。病気じゃないと不相応に吹いたりできないって。失笑買っちゃうじゃん

>>565
????

自分は他人へ敏感に関心を持つ癖に
いざ分が悪い状況になると関心を持たないでくれか笑

本当にご都合がよすぎるなｗ

自分は関心もつのに、他人は持つなか。
いやはや、どこまで甘ったれた坊ちゃんなのかね

素人に手術させる患者はいないからな。

>>567
????

ニ　ー　ト　に　な　る　人　の　特　徴　

プライドが高い
諦めが早い
人が怖い

寝るのが好き

やれば出来るが口癖

夜更かしが大好き
一日三食食べない
部屋の床が見えないほど汚い
理想だけは立派な考えでいるが、現実には成せない

大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせろくな運動や食事をしていないので、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンぽく、童貞の匂いがプンプンしている。

会話の内容がテレビやネットを通じた他人の話ばかりで行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラがますます顔を暗くする

どうしてあんたたちは、その哀れみがまっとう正直に生きている人たちへの侮辱だということがわからないの？
　…野良仕事は辛い、掃除は辛い、嫌だ嫌だって駄々をこねて逃げ出す人間を許すことはね、
　そういう仕事をきちんと果たしている人間に対する侮辱なの。
　同じように朝から晩まで働いて、盗みも逃げ出しもしなかった人と同じように扱ったら、
　まっとうな人たちの誠意はどこへ行けばいいの？
　そういう生き物だっていうのは分かるけど、哀れむ相手を間違えないようにね

まっとうな人とか、どうでもいいよね。
社会がどうなってもいいし。
みんな餓死したら楽しいだろうな。

日頃正直で純粋なぁ〜僕ちんタチがぁ〜とか
言ってるのに、社会はどうなってもよい〜とか破滅しろ〜とか

このおかしさ本人は気づいてるのかな？

結局、上手く取り繕ってるつもりだろうけど
言葉の端々からその場しのぎで自分さえよければって言う
ウソ臭さが漂い過ぎなんだよね

こういう奴はどこでも軽蔑されるよね。

虐めを受けた奴が、数年間涙目で虐めはやってはいけません！
僕は虐めで人生狂いました！そうならない世の中〜とか言ってたのに
数年後、どうにでもな〜れとか言ってるのと同じ。
結局、己の利益追求のみで、さらにエネルギーや人格面まで必要とされる
他者までを変える云々までいけてない。お前ら安っぽいもの。

一丁前によく語ってるの見るけどさ。金玉ついてるの？情けない。
そこの踏ん張りが利かずに、すぐに挫けちゃう奴は
マザコンの根性無しの苦労知らずに多いよ。

なのに、しばらくしたら伝家の宝刀　無関心でほっといてくれ。だからね。
そんな都合の良い話が通用するのは身内だけだろう。社会じゃ一蹴されちまう。
あわよくば洗礼としての制裁食らうぞ。

俺はお前らの言動を見て、あぁ信賞必罰の強化を求めてるのだろうと最初解釈した。
地道に頑張るやつが評価されない云々の嘆きに聞こえたからね。

所がどっこい、よーく、観察していくと
そんなんではなく、自分は今のまま、他人がそれに合わせるべきで
破滅しろ！っていう毒に既に侵されてるのな。
ただ嫉妬に狂い過ぎた後に出てくる超邪な人間の弱さ。そこに完全に付け入られてる。

そこまで狂うって事は、他人に対して超関心があることの証拠なのにも関わらず
他人へは無関心でほっとけだからね。どこまで卑しいんだい？

結局、何らかの理由で社会参加出来ないのは大目に見えよう。
しかし、そこから下衆の類にまで己を落とす弱さには喝を入れる。
掲げた理想に敗れる所か、その理想の対極に行っちまうのだから
これほど格好悪い事は無い。男なら、この指摘に怒り、
よっし一丁やってやるか！という心意気でも少しは見せたれ。
どうせ倒れるならば泥まみれに醜く倒れろ。

下手にクールぶってリスクを全くとら無いのは情けないよ。

　　　　　　　　-ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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>>573
正直で純粋であるほど、社会というものはどうなっても良いと思うものだから。

老荘思想のように、人為を離れた大きなものに憧れるね。

■自殺願望のある諸君（とりわけ自殺願望のある社会的弱者の諸君）へ■

政府御用マスコミは意図的に連日自殺のニュースを流している。
政府御用マスコミは自殺のニュースが自殺願望のある人間に自殺へ踏み切らせる原因になることを
知った上で自殺のニュースを流している。 (ご存知の通りWHOは自殺を防ぎたいなら自殺の報道はするなと言っている。)
政府御用マスコミには自殺の連鎖を断ち切ろうという意志は一切ない。
日本で出来るだけ多くの人数が自殺しているように印象を受ける報道をしたいのである。
すなわちマスコミは自殺を促進させる意図を持って自殺のニュースを流している。
政府は社会保障制度の維持や税制において不安材料となる社会的弱者の一掃を図ろうとしている。
政府にとって社会的弱者が自殺してくれることはありがたいことなのだ。
その様な理由で政府と結託しているマスコミは連日自殺のニュースを流している。
２ｃｈに存在する自殺関連スレッド（自殺方法・自殺報道等）も政府関係者若しくはマスコミ関係者による工作だと思われる。

自殺願望のある諸君とりわけ自殺願望のある社会的弱者の諸君、すすんで自殺して下さい。
自殺したら政府やマスコミは都合が良い。

長文うざい
３行にまとめろ

>>576
純粋さや正義に取り付かれると、組織や社会基盤の安定そのものを脅かすカルトと大差ない思想に接近するよな

どんな危険思想を持っても、引きこもりは実際に行動に移すことはないから、社会には無害。

>>577
こういうのとか病気の一種だろ？
どう考えても保護が必要だろうに。

俺が現在危惧しているのは、ヒキやニートを世の中に認知してもらい
理解を増す啓発は良いことだが、認知とともにそれらの構造を理解したものが
悪用しようと吹き込んでるのが異常に目につく事。

基本的に>>580が言うように、邪さが残る奴は本格的には侵されない。
あくまで自分が核であろうという意思と自己保身が強いからね。
こう言えば、親がこう思い、そこを突いて何かを要求するようなのに
手慣れたドラ息子タイプはまず流されない。このタイプが良いのか悪いのかは別にして。

大抵目につくのは、発達障害っぽい幼い故に純真な子、方。
こういう人は人間的な欲求があまりない分、下手したら動く可能性が高い。
というか、徐々にのめり込んでる実態が浮き彫りになってきてる。
表面上は体の好い事言ってるのだが、実態はオウムの二の舞見たいに非常に危険な形。

こういうのを見ると、責めたり、突き放したりとかの前にどうにかしてあげれないものかと思うな。

ただそういう人が集まりひとつのテーマに沿って妄想話を楽しそうに話してるのを見ると
これはこれで、この人たちが唯一仲間意識を感じれて、日頃の孤独を埋めれてるのかなぁー
もし、これが無くなればいよいよ追い詰められちゃうのかなーとか思っちゃうな。

だから、やっぱりこういう人は根には寂しいのだろうから
より健全な方向を作ってあげれば、その中で同じ様に妄想を含んで楽しくエンジョイするのではないかと。
その形は残して、内容を変えるって事ね。

二極化させようとしてるのは他の誰でもない国家だから
弱い奴はどんどん追い詰められていく世の中になっていってる

>>583
具体的にどういう事が？

昔の教師はアスペルガーが多かったと思うよ。
アスペルガーが多い職業の一つに挙げられているのが教師だから。
（他には医師、研究者、技術者、プログラマーなど）

「でもしか教師」という言葉が昔はあったように、民間企業や行政職公務員の世界では働けないような奴が
みんな教師になったから。
「教師にでもなるか」「教師にしかなれない」ってな具合にw

しかも昔は体罰、管理教育全盛時代。
生徒が反抗してきたって体罰や権力でねじ伏せればよかったし、
癇癪持ちが多いアスペ教師がキレて生徒ぶん殴っても無問題。

おまけに教師は完全な個人プレーの職業。
生徒はもちろん、同僚とコミュニケーションができなくても無問題。
先輩後輩の上下関係も無い世界（新人でも先輩教師からは「先生」付けで呼ばれる）だから
そういった人間関係が苦手なアスペでも十分務まったんだよ。

さすがに今の時代はもう通用しないけどな。

うわぁ・・・

>>585
あなた何歳？
その昔にあたるであろう３０歳以上の当事者ならば
まー個人のつぶやきとして許容できるのだが、
万が一、１０代、２０代でそんな事を言ってたら笑えねーよ。

典型的に下手に情報やデーターを扱わせちゃ駄目なタイプじゃないか。

処理能力に問題があるので、大きく跳びまくる特徴があるよね。

263 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2010/01/10(日) 23:12:52 ID:PnEKUAuP
■就職できない学生

就職できない学生は３分面接すれば充分に分かります。特徴を挙げると、大人しい、社会人と
して考え方が子どもっぽい、読書経験がなく柔軟な思考力が欠如している、スポーツ経験ゼロ、
恋愛経験ゼロ、声が小さい、このような要素が必ずあるものです。もちろん基礎学力は必要で
すが、スポーツ経験と恋愛経験というものは意外に仕事の出来不出来にかかわってくることが
多いようです。会社組織において仕事のできる人は異性にもてています。告白、口説きなどの
一連の恋愛のプロセスは、社会に出てから商談事などで要求される交渉力と似通っており、大
学卒業時点でもろくに恋愛経験がない学生は使えないと言っても差し支えないでしょう。一方
でそのような学生は「お人よし」なケースが多く、毅然とした態度で接することができないお
っとりしたのんびり屋さんです。ほかにも道はあるでしょうが、企業組織内ではいちはやく淘
汰される対象です。この厳しいご時世、大人しい秀才よりも多少生意気で猛々しい学生をほし
がる企業が増えています。スポーツ経験がある学生は、集団行動や人間関係面で長けている場
合が多く、非常に有利でしょう。ほかに要求されるのは、読書経験です。ＩＴ化に伴い、書物
をじっくり読む機会は減っていますが、読書で得られたものは必ず生きてきます。インターネ
ットでは、今のところ思ったより知識や思考の柔軟性は身に付かないようです。私が出会った
企業人の懐の深さは豊富な読書経験によるところが多かったように思うのです。皆さんは、ス
ポーツ、読書、恋愛などを通して学生生活をエンジョイしてください。これらのことは時間の
とれる大学時代にしかできないことです。また気の合う仲間だけでなく、色々な人と出会って
話しをするくせをつけましょう。大学時代を楽しめた学生の多くは希望の会社に就職していま
す。学生時代に築いた人脈は、確実に良質な肥料となるでしょう。学生が思っているほど、学
歴は関係ありません。学習歴、実力が問われる時代が到来しています。大人しく青白い秀才は、
百害あって一利ない、排除すべき対象だということを銘記しておいてください

学歴はあって当然の扱い
学歴すらつけれやれない親は失格

ひきこもりの場合は就職活動以前にスタート地点につくかつかないかのレベルの話だからあんま関係ない

社会に出る前に（小中高）学校で躓いてる奴多数だからな

幼稚園の入園日から片鱗が見え始め小学校で休みがちになり
中学でSADと回避性人格障害がピークで不登校に

>>592
お前には責めはせんよ。
徐々にやっていけばいいさ。
誰も責めやしない。

マッカンドレスは一刻も早く入院せよ。

Sadistic And Dangerous

毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『勉強だけが人生ではない』　『勉強だけ出来ても駄目だ』　『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』 を突きつけられてパニクる。

　　俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
　　ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
　　毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…

──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。

『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』

そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や公務員を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ続けるのである。

親が悪い。
そんなことはないなどと他人の事情を知らないくせに
口を挟んでくるキチガイ説教厨は完全に頭がおかしい。

同意

その親のことを具体的に書けばいいんだよ。

まあケースバイケースだよね
クズ親で人生詰んでるケースも知ってるから闇雲に否定する気も無いけど。

立派な親象の一方で立派な子像もあるからな。

悪質で満場一致で認める親が悪いケースは

ひきこもりが10％、ニートが3％位のものだろう。

残りはただドラ息子なだけだよ。

子供をコントロールできなかった親が出来損ないのクズなだけだろ。
子供がクズだったならそれはその親が不適格者だったという証明でしかない。
こればかりは言い逃れも責任転嫁も出来ない揺るがない事実だからな。
どうしても認めたがらないカス親擁護派が多いけど。

君は指摘してくれるレスがあるだけマシだと思った方が良い。
度が過ぎた人には、人は徐々に距離を置き、その誤りを指摘しなくなる。
ネットではそれを＝勝利、認められた　と勘違いしちゃいがちになるがね。

憶測だけで根拠ゼロの妄言を有り難く思えと
自分で言ってしまえる厚顔無恥さが羨ましいね

ひきこもりを育てたのは親なんだから親が悪い
赤ん坊の時点では育て方次第で何にでもなれるほどの可能性を秘めていたのに
それを平凡な社会人にすら育てられず、屑人間に育て上げた

犬は子犬のうちの躾が重要で、成犬になってから犬を躾直すのは非常に難しい
人間の場合も同じで、子供の時の育て方が大人になった後もずっと多大な影響を与え続ける
自分達の失敗を棚に上げて、大人になったあとは自己責任とはよく言えたもんだよ
子犬の可愛いうちだけ飼って大きくなったら捨てる屑を見てるようだ
仮に社会的に立派な人間であっても親として立派とは限らないしね

「フロイト先生のウソ」って本マジおすすめ

>>605
うちの家、成犬を貰いうけ買ってるが
当初より言うこと聞くようになってきたよ。
お前がダメ犬なだけだろ笑

統計上の美味しい所だけ引っ張り己を擁護し
不都合な義務のとこは、ひた隠す。
こんな事すればもう無数に作れるっちゅーの

このスレで必死に親は悪くないって言ってる奴いるけど
他人の家庭環境がどんなもんかもわからないのに
なぜ自己責任だと決めつけてかかるんだろう
親が悪いとなると何か都合が悪いんだろうか

言ってる奴いるか？

キチガイ煽り厨の言葉には耳を貸す必要なし

ヒキの家庭に問題があるなんてわかりきった事なんだよ。
その悪循環からどうやって抜け出すかが問題だ。

とりあえずマッカンドレスは短い文章でも何を言ってるのかわからない。
難解とかそういうのじゃなくて、支離滅裂って事でね。

歴代の「名作劇場」の主な登場声優の１８禁作品。エロのない脇役出演は除く。
1980-
・南の虹のルーシー　高田由美（エロアニメ多数）
・アルプス物語 わたしのアンネット　深雪さなえ（「スタートラップ」「ラル」「同級生�U」ほか）
・牧場の少女カトリ　　及川しのぶ （くりいむれもん、鳩野名義でエロゲ多数）
・小公子セディ 　　折笠愛（妖獣戦記シリーズに表名、後に篠崎名義でエロ多数）
・ピーターパンの冒険　　松井菜桜子（篠山激写ヌードモデル、 淫獣教師�Tほか多数）
・小公女セーラ　　島本須美　（「聖ミカエラ学園漂流記　セクシャル版」）
・ポリアンナ物語　　岡本麻弥（ウラン「テラストーリー」シリーズ）
・愛の若草物語　荘真由美　（「くりいむレモン（初代マコ）」「下級生」）
1990-
・私のあしながおじさん　天野由梨　（「他人の関係」「熱砂の惑星」）
・トラップ一家物語　勝生真沙子　（「レイプマン」他多数）
　川村万梨阿　（「ぷっつんメイクＬＯＶＥ」「くりいむレモン09」）
・大草原の小さな天使
　岡本麻弥　（ウランのエロゲや「散櫻〜禁断の血族〜」ほか）
・七つの海のティコ　水谷優子　（「クリスタルリナール」「イケナイＢＯＹ」）
・ロミオの青い空　
折笠愛　　（篠崎名義でエロゲ多数）、岡村明美　（「ダークロウズ」ほか）
柊美冬　　（エロアニメ「ぶっとびCPU」）、高乃麗　（「EVE burst error」「エイミーと呼ばないでっ」）
・名犬ラッシー 　田中真弓 　（電撃大作戦大人のコーナー？）
2000-
・ポルフィの長い旅　　
藤村歩　（黒崎名義でエロゲ多数）　、甲斐田ゆき　（「LOST CHILD」で攻略キャラ）
壱智村小真　（みる名義で多数、代表的なエロゲ声優）
・こんにちは アン
日高里菜　（未成年なので１８禁はないが、ロリモデルとして「清純いもうとクラブ」
「里菜10才あっぱれ小学４年生」など）（アマゾンが児ポとして取り扱い中止）
小林由美子　（エロＣＤ「森口織人の陰陽道」？）

名作劇場のエロ率は８０％くらい。堀江美都子、高山みなみ、国府田はでてない

入院してる友達に看病しに行きました。
自分は、友達のためになると考え、ただそのためだけに友達に看病に行きました。

これは自分が看病に行きたかっただけですよね？
友達のためになる、というのは自分の中の予想でしかない。
友達のためを思って、よかれと思って、系の行動は全て自分の欲求、突き詰めればエゴであると言えます。
問題は、これを自覚しているか無自覚であるか、ということです。

看病に行ったら友達から怒られたとします(理由はなんでもいい)。
自覚している人の場合、「そうか、ごめん」となります。
素直に、自分の予想がはずれていたことを認め、相手に悪いことをしたという気分になります。
無自覚の人の場合、「せっかく看病に来てやったのに、なんてやつだ」と相手に責任をなすりつけます。

これは、子供を産む場合の論理でも同じことが言えると思います。
例えが分かりにくかったらすみません。

つまり、子供を産むことが完全に親のエゴであることを自覚してるかしてないかってことね

子供が親に対して「よくも産んでくれたな」と言った時、親は「育て方が悪かった」とか「なんて親不孝な子供だ」なんて思うの

はおかしい。感情的には悲しいかもしれないけど、
「そう悟る時がついに来たか」と認めるべき。
自分がエゴを持って産んだことをしっかり自覚している人なら、いつ言われても素直に認められるはず。

「あなたのためを思って、あなたのためにしてやったことなのに」は自己のエゴに対して無自覚の人の、自分の責任のなすりつけ

でしかない。


これは良レスだなぁ

引きこもりになるべくしてなった奴はもうどうしようもないんだろうね。

引きこもりって要するに障害者だろ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1261222716/

引きこもりの原因は発達障害
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1268487009/

ヒキコモリは病気　８割が統合失調症や広汎性発達障害などの精神疾患
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1274283016/

【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害は負け組確定2【ADHD/ADD/LD】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1275385221/

【ADD/ADHD】発達障害系の無職・だめ10【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1274661495/

>>614「あなたのためを思って」的な事はうちの母親がよく言う。演技がかった感じで毎回ゾッとさせられる。そういう口先だけの甘い言葉を信じようとしてた昔の自分はいなかった事にしておきたい…。

子供の事を思ってるつもりの自分に酔ってるだけだよね。

「あなたのためを思ってる自分」の都合を優先してる。こういうのを利己的という。
「俺のためにああしろこうしろ」と命令する方が率直な分まだ言い分を受け入れやすい。

｢私のことを思ってくれる親｣を含めて、どうすれば上手く行くか、どうすれば自分の望みも叶い親孝行もできるか、どうすれば自と他が和合できるのか、それを考えるのが知性だ。

親孝行をする必要性がありません。

選択は自由、結果は誰のせいにもできないのだから。

親は責任持って最後まで面倒みろよ

親が生むことを選択した、これが全ての元凶

どうやら知性は無かったようだ

糞クズ馬鹿親が楽観主義的な知的障害者だから手に負えない
いじめを受けて登校拒否してるガキに修学旅行だけでも行ってみたらだの
卒業後ガチヒキのガキに成人式行ってみたらだのマジ頭イカレてんだろ

親が知的障害者なのか・・・

>>626
ふと人生振り返って思い出が無いと寂しいだろうという親心だよ……。

屈辱を味わって更にトラウマ増やすだけなのに思い出とな

リア充だった親には理解できないだろうな
親には泊まり＝楽しいなんだろう

苦しくても悲しくてもくやしくても惨めでも、一生懸命に頑張ったのなら、そんな自分が愛しいと思えるようになる。

ぶちころしたい
憎しみがとまらない

>>631
そんな愛しい自分を生んでやったんだから感謝するべきだろって親に言われた。
なので私はこう答えた「不幸中の幸い」だと。

金が無いのに子供産むなよ
金があるってことが幸せの第一歩なんだよ
金で幸せは買えるんだよ

金があっても沢山ないと買えないから意味ない

金がないのに子供生む奴全員死刑でいいんじゃね？

己の狭い世間がすべてだと思ってる親。

馬鹿親気持ち悪すぎる

子は親の背中を見て育つ

まさにその通りだと思う

親同士の話を聞いていても
話が噛み合っていないのが丸わかりで聞いてて苦痛
発達障害者同士って悲惨だな

自分が誰かと話してるときも傍から見れば
こんな風に見えるのかと思うと惨めな気持ちになってくる

クズ同士で子供を産むからクズが産まれる年収１０００万円か大学卒業者以外結婚してはいけない法律を作るべき

親よ、「子供を産む」って事は
自分達の思い通りの姿に育たいことや
育たなかった場合を産む前に想定・覚悟しとけよ。

産む・産まないの選択肢はお前らが選んだんだから
その後の思い通りに育たなかった俺達を恨むのは筋違いだっつの。

親も多分自分を責めまくってると思うよ。

それが、世間知らずのﾊﾞｶ親の場合は自分が悪い、或いは自分にも責任があるのに気付かないんだよｗ
当初は全部俺のせいにして、罵倒の荒らしだったものｗ
俺が理論的にこうでこうでこうだからと説明しまくって、長年かけてようやく自分にも責任があると認めるようになった。

引きこもりの親も引きこもりになっちゃうこともあるみたいね。

「失敗は成功の母」「トンビがタカを産む」
現実は失敗は失敗の母。トンビはトンビしか産まない。
どのみち若い芽を摘むのが得意な馬鹿親じゃ天才は育たんわ。

というかトンビを検索したら意外とイケメン君でワロタｗ

結局、バカだからひきこもりになったってことか・・・

いきなりスイマセン。
近所のアパートで不登校の小学生男子がいて、母子家庭の母親にﾄﾞｷｭｿ虐待受けてます。他には下の兄弟が２人います。
聞こえてくるﾄﾞｷｭｿのまくし立てがムカついて、誰を虐待してんだろと観察していたら、
やっとわかりました。
不登校の子夜寝静まると電気の消えた台所でテレビをずっと見てるみたいです。
風呂にも入ってないみたい。痩せてるし。
心配です。滅多に外に出ないみたい。
一応、ﾄﾞｷｭｿ母親にど突かれている音声を録音して、児童相談所や学校に送りました。
虐待されてる彼を助けてやりたいです。
もしかしたら、知恵遅れか精神障害なのかも。
目つきが変だった。
医療児童養護施設みたいな所に入れてもらえないのかな。
その母親も罰されるべき。
赤の他人の自分でも許せない。

ぶっちゃけ宇宙ができちゃったことが悪い

親とうまくいかない者が社会とうまくいくはずがない

お前らの理想の親ってどんなのよ？

ヒキは被害者親の育児放棄が彼らのような悲惨な人間を産む

>>651
ムーミンパパ ムーミンママ。

>>648
児童相談所に通報したのなら、対応するハズです。
危険と判断されれば、一時預かりや、児童養護施設への入所もあり得ます。
不登校だと気づかれにくいし、怖いよね。

実際、貧困家庭で親ありで生きるより
赤ちゃんポストに投かんされれば税金で高校まではいける
その後も行政が面倒見てくれる。

人口多すぎ、老人多すぎ、女性優遇しまくり男性差別しまくり。
もう希望なんかねーよ。

生活保護は水際作戦で追い出せばいいが、刑務所だけは犯罪すれば
拒否できないからなｗ
財務省や法務省は服役囚の費用に頭を抱えてるらしいが・・

政治家や官僚のホンネ『貧困層、早く氏ねよ。貧乏でも規範意識くらい持てよ。おとなしく自己責任で
自殺かホームレスで餓死・凍死しろ』

老人のせいで圧迫してるのにみんな気づいてるんだろうか

あのさ、大阪姉妹強盗殺人・強姦事件あったよな。
あの被告（去年、死刑執行済み）は教護施設行ったけど
結局矯正できなかったよな。

それに未成年で殺人・強殺・放火殺人すると死刑にはならんけど
成年後に、再び殺人とかすると情状酌量とかあっても容赦なく死刑求刑・死刑判決
になるらしい。

ワープア・氷河期・リストラされたオッサンは微罪で刑務所行くしか生きていけないだろ。
つい最近も出所したばっかの奴が包丁持って交番行って銃刀法違反で逮捕されたが、あれなんか
あのままだと野宿で餓死。刑務所戻りたいって言ってたが賢明だ。ロクに更生の世話も無くただ
満期出所させるだけ。７０・８０歳過ぎたジジババに、出所後は仕事探して頑張ってくださいね！
だろｗ無理だっちゅうの！　要は税金かかるからホムレスで凍死とか餓死頼むよ。
生活保護なんか利用しちゃだめだよってヲチ。

規範意識なんか強いのは政治家や官僚や大企業やマスゴミからしたら鴨ｗ

中卒引きこもりのオレなんかどこも雇ってくれないよな。

刑務所か死・・・

どうしようかな。

若ければ肉体労働なら沢山あるよ。

虚弱体質の10年以上真性ヒキに肉体労働とか無理だろ
障害者年金と生活保護or刑務所ぐらいしか選択肢ない

将来犯罪して捕まったらちゃんと言わなきゃな。
　　「親がすべて悪い！！」

まあ、警察官はそんなの聞き飽きてるんだろうけど。

http://img.5pb.org/s/10mai462909.jpg
http://img.5pb.org/s/10mai462908.jpg

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260768870/

必ずしも金持ちである必要はないが
気の合う父親と走ったり遊んだり笑ったりいろんな経験ができればいい。

宇宙で働く人だって宇宙にひきこもってるようなものだ

ま、彼らは他人に会っても胸をはれるし
誰もが認めてるけどな

親と折り合いが悪い
同じ空間にいるだけで気分が滅入る
会話したくない

ひきこもることが必要なんだ
自分探しをしよう

子育てしたいな〜
自分の子供。

子供の身にもなれ

子供怖い

うんこっく

結論。親がすべて悪い。

ﾋｷ板にも親が悪い系のスレはいくつかあれど兄弟が悪いなんてスレはない
真剣に自分と向き合ったら親が悪いという結論にしか至らないとは当然と言える

俺がすべて悪い

>>674
同意

結局、親も子も似たもの同士なんだね。
子は悪いこと全てを親のせいにして自分が何もしないことを正当化する。
親は悪いこと全てを子のせいにして自分が何もしないことを正当化する。
精神的に共依存になってるわけだ

これじゃ解決なんてできるわけがない。

>>677
俺はﾋｷになった当初職に就きたくても怖くて、これに至ったのを親にも原因があるが、自分にも原因があるからお互い向き合って話し合いしようとした。
しかし親はあんたが悪いに決まってるでしょ、私はやれる事やったの1点張りだったからｱﾎらしくなって閉じこもった。

似たようなパターン結構あると思うけどね。

やれることやったって言うがやらなくていい事も腐るほどしてるんだよな
彼らは絶対に自分の非を認めない

過干渉や過保護がやったらいけない部類の事だと認識しておらず、あんなに可愛がったのに！という親
ﾍﾟｯﾄの犬猫ではないのだ

離婚相手から俺への手紙をすべて親に検閲されてた
親に気を遣って言われた通りにしてたけど今考えると気持ち悪い

子供殺した親が執行猶予付き判決になってたね
なんだかもう何してもいいんだね
わかったよ、もう

>>678
ウチも母親と向き合ってみようと思い「母親にも変わってほしい」、
ということを伝えたんだけど、母親がパニック起こしたり逃げてばかりで全然ダメ。

そういうふうに回避行動ばかりする。
責任持ちたくないっていうより「関係なくいたい」って感じに見える。

俺の親は逆に俺がパニックになるまで追い詰めてきたけどな
１５の時に田舎から一人で上京させられたりヒキってる部屋のドアぶち壊して入ってきたり、近所に聞こえるくらいの声で高校中退したこと叫んだり、殴ったりされたな
最終的には完全にパニックになって半日くらい頭抱えて叫んだわ で、悪化してさらに２年くらいヒキったっていう
あの時は地獄だった

ペットすら育てられない人間が人間を育てられるはずがない

だったら何故、自立する方向で考えない？

そんな親から離れれて暮らすということを考えない？

親以外とも人間関係を築けないから

自立できる能力が無いから。
成人するまでに身につくべき様々な能力が備わってないから、ある程度の努力をしても周りの人間にも異端として扱われ、疎まれるだけ。
そのたびに自分の無力さに苦しみ、親に対する怒りで発狂しそうになるだろう。
まぁ、本当に死ぬほど努力すれば、今からでもどうにかなるかもしれない。
しかしそこまでして好結果がついてくる保証も無く、今更このとてつもないﾊﾝﾃﾞを背負った状態から戦おうという気にはならない。

ペットのように育てられた
自分で餌を手に入れるなんて無理
ちゃんと責任持って最後まで飼って欲しい
大きくなったから捨てるなんて酷い
野生に対応できるように育てなかったから悪い
そもそも産んでくれなんて頼んでないし

お先真っ暗だな

今日の昼飯にケーキ出してきやがった　ムカついたから顔面にケーキ投げつけてやったぜ　爆笑だよな？

クソ親

イライラが収まんねーから　便所の貯水タンク叩き割ってやったぜ　爆笑だよな？

>>688
実際、ペットの犬とかは野良犬にどう思われてるんだろ
自分に置き換えるとコワイ

>>688　練炭プレゼントしようか？

お前ら今日母ちゃん何発殴った？2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1265369352/

俺は顔面にケーキ投げつけたのと　ライターで髪の毛燃やしただけだよ　爆笑だよな？

飼い主のいなくなったペットは殺処分されるの？

殺処分してくれる場所が無いから、餓死するしかないんだお

おまえらも生ゴミだな

いや生ゴミ以下　

>>694
もう持ってるよ

でもオレは間違ってないよ
あんな育て方したら生命力弱くなるって 死ぬ勇気すらないわ

可愛い奥様：2010/06/13(日) 16:33:37 ID:SB+q+bF90
子供が引きこもりの母親。
例外なく支配的で究極の自己中、情がない。
そして表では「いい妻・いい母・いい家庭」アピール。

かなりの確率で夫婦も破綻している。
夫婦が破綻していても立派に子育てしている人はいるけれど
子供を引きこもりにした夫婦で破綻していない例はまずないと思う。

しかし、実際は破綻しているのに「母親」の方だけ
真実が見えていない場合が多い。
深いところで興味あるのは自分だけなので夫に対しても無関心。
実際は夫のほうが長期の不倫していて家庭も崩壊している。

子供が引きこもりになった人には、
たとえどんなにいい人に見えても近づかないほうが良いと思う。

以上サンプルは仕事上無数。

>>702
うちの母親はそれだな
でも友達は多いんだよね

>>702
ほとんどうちの母に当てはまるけど
＞情がない。
うちは情がありすぎて駄目なタイプ。

夫婦仲は破綻というか、母がわがままで夫を立てない。

バカにしてる。そのくせ離婚するほど自分がない。
夫をバカにすることでただ甘えてるだけ。

あとうちは「夫に無関心」とか「夫が不倫」とかはない。
お互いが共依存で甘やかしあってて　>>702の家庭より重症かも。

＞しかし、実際は破綻しているのに「母親」の方だけ
真実が見えていない場合が多い。

＞子供が引きこもりになった人には、
たとえどんなにいい人に見えても近づかないほうが良いと思う。

これには同感。

>>702
本当にどうしようもないな
しかもウチの糞ババアは発達障害だ
脳欠損の欠陥人間で人として破綻してる
出来て当たり前のことが出来ない
ニートレベルのクズ

そしてそんな親に反抗もできないコドモ。

いや反抗はしたよ
その甲斐あって一人暮らし仕送りﾋｷにレベルアップしたし

引きこもりになる人なら、親に相談したり助けを求めたりはしたことあると思う。
でも、そんな期待も裏切られ、親子の信頼関係はあるはずと思ってたのになかった。

子供の頃に、こういう体験をしてる人はトラウマが強過ぎで、
親によって力を奪い取られてるんだよ。

親がパニック起こすから、学校で虐められても不登校起こさなかった
そんな親思いの私が親に相談なんかする分けない

ヒキになる親は大抵無学、と推論してみる

それはない

自業自得

親が俺の成長に無関心だったから
おかげで期待に応える立派な自宅警備員になりました

自分自身が悪いっていうのもあるだろうがそれ以上に親が悪いと思う、そういう人間に育てたのは親その責任は重い

あーなんかそれわかる

親のせいにするってことは
それだけ親が他人（子供）のせいにするタイプだったんだと思うわ。
腹が立つのも子供の態度のせい
私が落ち込むのも子供が学校で苛められてるせい　とか

親も悪いし子供も悪いし社会も悪い
全部悪いだろコレ

宇宙作ったやつが悪いんだよ
いればの話だがな

>>716
つまり秋葉原の加藤は神

引きこもりになる以外何もなかったんだね。
引きこもりになれてよかったね。

自業自得

今が一番幸せ
それなのに親は同情してくる。

虐めっ子もいない。誰からも迫害されない。こんなに毎日が天国なのに
世間の人はかわいそうねって言って来る。
何でそうなるのか私には分からない。

一切が理不尽で、全ての行動が自業自得なんですよ

>>715
これ正解だと思う。
引きこもりとか社会不適合者の親って無能なくせにやたら自尊心ばかり強くて、やたら世間体とか気にしてる人間が多い気がする。

それで事あるごとに「お前が悪い」「お前のせいだ」と、子供に責任を擦り付ける。

小さい頃からずっとそんな親に「お前は悪い」「お前はだめだ」「お前のせいで」etc…

って責任を押し付けられ、罪の意識を植え付けられて育ったら、
そりゃあ自信がない、自分がない人間が出来上がる。俺みたいにね。当然の帰結だよ。

うわああああああああああああああ

成功者がよく「親に感謝したいです。家族のおかげです。」と言うだろ？
それに対する世間の反応は実にあたたかい。
なのに失敗者が「うちの親は最悪だった。うちの家庭環境は散々なものだった。」と言うと、
「親を悪く言うとはなんて奴だ！親のせいにするなんてとんでもない奴だ！自業自得だ！甘えるな！クズ！」
こう言われる。

すがすがしいほどのダブルスタンダード。
親が子に与える良い影響の存在は認めるのに、
親が子に与える悪い影響の存在は認めないってわけだ。

おかしいよな？「全ては本人の自業自得。」だと言うなら、「親のおかげです。素晴らしい家族です。」という成功者の言葉も批判しなければ辻褄が合わないよな？
「おい親のせいにするなよ！お前が成功したのはお前自身の努力の賜物であって、お前の親は関係ないだろ！」
と反論するべきだろうが。

なのに世間はそれをしない。成功者が指摘する親の良い影響はそのまま受け入れる。
しかし失敗者が指摘する親の悪影響は断固として認めない。

俺達は現にクソみたいな家庭環境に生まれ育って人生ぶっ壊れて苦しんでいるのに、それを口にする事さえ許されならしい。

失敗作に用はない

>>725
これは非常に解りやすい。今度馬鹿親に対して使わせて貰おう。

親ってか祖母を殺したい
祖母が憎い
自分の利益のために平気で家族を騙し偽装工作を施す
西村光子、早く死ね
てか私が死ぬ
遺書におまえのことを書いてやる
それでもおまえはしらばっくれるんだろうけどな
外面だけは良い西村光子、地獄に堕ちろ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

他人の影響を受けない人は
他人の影響を受けない親の影響を受けてそういう性格になってるわけだから

健全に育ったことを全部自分の力だと思わないで欲しいね

>>729
他人の影響を受けないで育つ人間などいない。
健全に育ったことが全部自分の力だなんてのはただの思い上がり。

君らは責任を他者（親など）に押し付けることばかり考えているから、
クズ親に育てられたからクズのような人間になったと主張する。

じゃあ、親は働いて結婚して家庭を持つまでになれたのに、何でそこは
影響されないの？
親の悪いところばかり指摘して、こんな親に育てられたから〜と言うが、
親のいいところ（社会生活を送れる）は何で全く影響を受けないの？

さっきも誰かからメールが来て、そのときの母親の態度に腹立った。
うちの母親ってすぐ他人のせいにして怒るんだよね、
ため息混じりに人を小馬鹿にしながらも被害者ぶるんだけど、

どうせそれも、お前の方が悪いんだろ？ってツッコみたい。

こういう、母親の、大人のくせに他人を舐めきった？傲慢な態度は
傍から見ててすごい腹立つんだけど
もうこれ以上、あの人に感情をかき乱されたくないんだよね。

やっぱり反面教師にするしかないのかな。

難しいよね。
悪い見本をプラスに利用するって。

いい見本あっての悪い見本だと思うんだけどなぁ。

>>728
うちの祖母も毒だよ
同居してたら発狂してると思う。

自殺するくらいならババァコロシナヨ

「血縁」って本当に汚らわしいよね
おお いやだ　いやだ

>>730に反論できないクズども
所詮は自業自得

やっぱり他人の欠点は自分の欠点と思うしかないのかな？
他人の行為で不安になったり、むかつく部分って
自分がまだ克服できてない欠点で、同属嫌悪なのかも

>>730
『パンが無ければケーキを食べればいいじゃない』レベルの詭弁だな。お話になりません。

例えば毎日毎日親から殴られ、蹴られ、罵られて育った子供が、『親のいい影響』なんざ受ける余地がどこにあるの？

「私は幼い頃から親に虐待されてきました。毎日のように罵倒され、暴行を受け、食べ物も残飯しか与えられず、監禁され、父親からは性的虐待も受けてきました…
今でもあの頃の恐怖が消えず、人が恐いし、男性を見ると吐き気がしてきます……だけど両親は綺麗好きでだったので、その影響を受けて私も掃除と整理整頓が得意な清潔な女に育ちました！(≧∇≦)お父さんお母さんありがとう！」

こんな事があるかよ？

人間の脳というのは「楽しい、嬉しい、心地よい」等よりも、
「辛い、悲しい、痛い、苦しい」等の印象の方が遥かに強烈に頭に残るようになっている。

>>730
親が嫌々働いてるのや家庭が上手くいってないのを子供のせいにされたから
親の駄目なところを子供のせいにされたから
親の優れているところ（権力）は子供をコントロールする為の武器に利用しただけだから

大量大量ｗ

威勢がよかった割には案外白旗をあげるのが早かったな。しかもそれを言うなら「大漁」だろうに。

>>740
反論できなくなったら釣り宣言、かっこわるいですぅ

大漁

うちの親はいつも親の悪口ばかり言っている
50過ぎ照るのにｗ

>>744
親の悪口言うのに年齢は関係なくないか？

たとえ虐待親でも、子供一人育てた時点である程度の社会的信用と世間体が付与される。
世間は、子供や若者が言うことよりも親や大人の言うことを信じる。
社会では権力者がルールだし、家庭では親がルールなんだ。
それに逆らっても、まずロクなことにはならない。
引きこもりの人らには残念なことだけど、それが弱者というものなんだよ。

うちの親。親への不満がすごい。

一度言い出したらゲロ吐き出すわ、
頭に血が上るわで倒れそうになってた。
50過ぎ照るのに。

いい加減親離れしたらどうなんだと思った

>>746
何を血迷ったか知らないが、虐待親に対する社会の評価は『虐待親』だよ。
それが世間の明るみに出るか出ないかだけの違い。
虐待親でも社会的に一定の評価をされるなんてどこの国から書き込みしてるの？

「大人がいない家庭」で育った子供は悲惨

本来は親に反抗することで自立心を養うものだが、反抗せずにペットとなり、腐ってから気づくのが
ひきこもりではないかと思う。

ヒキコモリは
親に何でもかんでも子供のせいにされて育った人が多いよね

自分の感情に自分で責任がモテナイ

そんな幼稚な人間に育てられた人は可哀想だ

親のせいにしてる奴は一生ヒキから抜け出せない

親の寝室で練炭焚いてやれ

人生終了

親自身が「自分が在る」タイプじゃないからね
子供に嫌われたくなかったんだろう。
いつも子供の顔色うかがって、ビクビクしていた。

私は私。子供は子供。って考えの人じゃなかった。
今思うと、親自身が親離れできていなかったんだろうと思う。

子離れできない親ってのは親離れもできていない

子供は　保護者に受け入れられるよう　親そっくりに
どんな形にも適応する。
人格はコピーされていく。3歳までに全てが決まる。

ボダが親だと人格がグチャグチャになる

思いやりを強要してくるヤツに思いやりなんてあるわけない

親は騙されやすい子供をタゲってくる
嗅覚でかぎ分ける

俺は２０の時に子離れできない親が悪いと気づいて
「お前がいる限り俺は一生俺の人生を始める事が出来ない
子供の為を思うなら俺を勘当して追い出すか、お前が自殺しろ」
って言ったけど結局子離れできずに、俺をペットとして飼い続ける事を選んだよ。

反抗されないように媚びて媚びて取り込んで
人格を破壊するのがヒキコモリの親の特徴

練炭

責められていないのに、責められていると感じてしまう。
「心の休ませ方」「PHP研究所」

　例えば大人になっても人の好意に「ノー、サンキュウー」と言えない。
　友人から夕食に招待されて料理を沢山つくってくれた。美味しく食べた。
しかしもうこれ以上食べられない。
でも「もういっぱい」と答えられない。
　なぜ「もういっぱい」と答えられないのか。
それは幼児期にその様な対応をすると地獄の体験をしているからである。
　つまりもうこれ以上食べられないので、
「もう食べられない」と言ったときに、
母親がもの凄く不機嫌になった記憶があるからである。
　母親が「ケーキ食べる？」と聞く。子供は本当は食べたくない。
でも「食べたくない」と答えたときに、
母親がどのくらい不機嫌になるか体験している。
　そしてその親の不機嫌の後、
さらに延々と責めさいなまれると言う地獄の体験をしている。　
そこで小さい頃から、「ケーキ食べる？」と聞かれたときには、
考える余地なく、喜ばなければならない。
　こういう様に責められて育っている人は、
心の底に憎しみの感情が堆積しているのは当たり前である。
　だからこういう人は人が好きではない。会話も下手である。
相手が不機嫌になることが怖いから何も気楽に言えない。

「ケーキ食べる？」と聞かれて「ワー、嬉しい」と答えなければ
親から激怒される。
「ワー、嬉しい」と言う心の反応が親は嬉しい。
親が子供に甘えているのである。
そして甘えられないときに親は怒る。
親は自分の甘えの気持が傷ついて怒る。
　そうした体験を積み重ねていれば、心は何を言うのも、
相手の気持ちを傷つけないように、
気を使う様になる。　これでは会話は成り立たない。
そういう人は大人になってもいつも何となく人が怖い。
　コミュニケーションができるとは、本当は食べたくない時に、
「食べたくない」と言えることである。
　世の中にはオギャーと生まれたときから
責められて育っている様な人もいる。
そうなればいつか、人が責めていなくても
責められていると感じてしまう様になってもおかしくない。
被害妄想と言う言葉にならって言えば、それは被責妄想である。
　「オギャー」と言う声が、「怖い、怖い」と言う声のように
生まれてくる人もいる。
　そして三十年、四十年、
五十年とたてば生きることに疲れるのは当たり前である。
　家の中にガソリンがある。家の前で誰かがたき火をすれば誰でも
ビクッとする。
　被責妄想のある人は、心の中にガソリンがあるようなものである。
誰かが何かを言えばビクッとする。　
小さい頃周囲の人に甘えられたものは心の底に憎しみを持っている。
　自分が幼児的願望を持っているのに、
他人の幼児的願望を満たす役割を背負わされてしまった人は悲惨である。
これは心理的にはまさに地獄である。

『不登校・ひきこもり・ニート』の原因とされるもののひとつに、過保護・過干渉というものがあります。


過保護も過干渉も虐待の一種とされ、場合によっては子どもを死に至らしめるようなこともあります。
ある意味において、過保護・過干渉は他人の目に触れにくい場合があり、過度の体罰以上に、
対処の仕方が難しいものかも知れません。

では、過保護・過干渉にはどのようなものがあるのでしょうか？

簡単に言いますと、子どもかすれば、口うるさい親ということになります。

「早くしなさい」
「ご飯をたべなさい」
「牛乳を飲みなさい」
「この服を着なさい」
「早く寝なさい」
「早く起きなさい」

などなど、過剰に干渉してしまうことを言います。

しかしこれらは、どこの家庭でも言われていることで、過保護・過干渉との違いは、“過度に”とか“著しく”“極度に”という言葉を付け加えればいいかも知れません。
子どもの【考える力】や【やる気】を奪うくらいに“過度に”“著しく”“極度に”です。
こうして過干渉で育てられた人は、自立することが困難になり、何事も親や他人のせいにしたり、精神的に大人になり切れなかったり、家庭内では暴君に、一歩外に出たら、人と上手く付き合えないようになったりします。

これは考えてみれば、すぐにおわかりでしょう。

何事も、自分で決断し、行動することを学習させてもらえなかったわけですから。
こういうとある過干渉の親御さんは、こういいます。

「そんなことはありません。わたしは子どもに、いつも自分で決断し、行動するように言ってます」
しかし、よくよく聞いて見ますと、親御さんは、【親が思うとおりの決断や答え、行動をとるように、暗に子どもを誘導している】場合が少なくないのです。

あるいは、あらかじめ失敗すると思いつつ
「自分で決断して、やってみなさい」
と、命令し、それで失敗すると
「やっぱり失敗したでしょう。最初からわたしの言うことを聞けばよかったのよ」
と、今後の子どもの決断や行動を鈍らせるように持って言っている場合が、多かったりします。

この親の行動は、「アルコール依存症の妻」が、よくとる行動で【共依存】といいます。

共依存については、ここで説明することを避けますので、知らない方は、【共依存】で検索して調べてみてください。

そして、これら過保護・過干渉の親御さんの多くは、自分がそのように“過度に”干渉していることに気付いていないことが多くあります。
むしろ、自分は人一倍、子どものために気を使っており大変な思いをしていると思っている場合も多いようです。

なぜかというと、どうやらその親御さんも、自分の親から同じように育てられており、
自分が他の親と比べて“過度に”とか“著しく”違っていることにあまり気付いていないようなのです。

また、気付いていたとしても、「これは我が家の教育方針である」と、
子育ての仕方を変えようととはしない場合が多いようです。

このことは、体罰などの虐待をやっている親自身が
「わたしも親から、殴られて育ってきた」
「これは、しつけであり教育である」
「人の家の教育方針に口出ししないでほしい」

というのと、まったく同じ心理といえます。

確かに、各家庭にそれぞれの子育ての仕方があっていいですし、
他人はあまり口出しすべきではないかもしれませんが、
過度の体罰と同様、過保護・過干渉も子どもの自立を奪う結果になる子育ての仕方であることは、どうやら間違いないのです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316912843
過保護は虐待より罪が重い？

虐待より・・・かどうかは分かりませんが、一理あるかと思います。
過保護の結果、自立できないニートやパラサイトシングルなんかを生み出します。
人としての思いやりや自分で何とかすしようとする力も身につきません。
虐待で育った人が問題のある大人や親になった場合、その事実があるから可哀想だとも思えますが、
過保護に育って問題のある大人や親になった場合、可哀想とは思えません。
なのでろくでもない人間を世に排出する事に関しては虐待より罪が重いと言ってもいいかも知れませんね。

自業自得

親に苛められて家でも不安を感じてるような子供が
他人との間に信頼関係を築けると思う？

無理。

とりあえず、まんま>>558の流れということはわかった

親の影響も一部にはあった、というなら分からんでもないけどな。
全ては親が悪い、と言って開き直ってる引きこもりはまず救われそうにないな。

そもそも救われる云々の前提に意味が無い

うちの母親は自分さえ良ければ他人の物なんかどうでも良いってタイプ。
（父親もだけど。

自分のものは大切に扱うのに
私のものはわざと汚いもの上に片付けたり、
汚いゴミを、わざと私の椅子において来たりする。

他人のスニーカーを片付けるときも
片方に片方の靴を突っ込んで放かってあった

>>715
＞腹が立つのも子供の態度のせい
＞私が落ち込むのも子供が学校で苛められてるせい　とか


この部分、まんまウチの母親だわ。
というか、こんな家族関係だった。
子供を助けるより、責めることが大半だし。

あと兄に小さい頃に当たってて、人格歪ませたみたいなことを、
ごく最近ボソっと言ってたけど、これって虐待だよね？
兄はコミュニケーション能力０で、２７歳になった今でも母親に服従してる。
親戚、兄を知ってる人も自分も、昔から変だと思ってたけど。

なんでアノ人が親なんだろうって思う
なぜ親になってはいけない人が親になったのだろう
考えても仕方ないことなのに苦しくてたまらない

産まれてくる家庭を選べないってこの世の最大の理不尽だと思う。

前世や来世ってあるのかどうかはわからないけど、あってもらわなきゃ困る。

もしこの自分のキツイ状態が前世の罰とか、もしくは来世よくなるための布石だっていうならまだ割りきれる。

もし前世も来世も神も何もなくて、この環境に生まれた事に何も意味なんかなくて、
ただひたすらくじ運悪かっただけだっていうならあまりに酷い。

自業自得

>>778
わかる
家庭を選べないの前に、自分を選べないからね
不本意ながらも目の前にある肉体を「わたし」と呼んで一生過ごさなければならない
これが人類の最大の不幸でもあるよね

馬鹿なの？氏ねよw

不幸な家庭に生まれたことと、
そこから離脱する気概を持たなかったこと
その両方が悲惨な状況を生み出してる。

黒人全員が、奴隷に生まれたから奴隷として生きるほかないってとこまで洗脳されてれば、
オバマが大統領になることなんて永遠になかったわけで。
恵まれない環境でもそれを打破する努力がなく、運命として受け入れてるのなら、
文句も言うべきじゃないでしょう。

オバマは恵まれた人だったからね

オバマの親は黒人だけど移民で奴隷の子孫でもないしね

オバマ個人うんぬんじゃなく、
オバマが受け入れられるような環境を作ったのには、
相応の努力と戦いがあったということ。

努力と戦いが実るかどうかは、親が子供に与えた遺伝子と環境、教育が重大な前提。
あとは運だね。オバマは自分の親に感謝してるだろうよ。

在日発狂

生まれて来た時点が負けてたんだよお前らは

親が糞だしな

俺の親は人間的にどっちも凄い立派な人だった
社会に出ていろんな人見てはじめて気付いた
ただ優しすぎた、そのせいで俺はストレス耐性が異常に低くなった
でもほんとのところそのせいかどうかはわからん
同じ環境で育てられた兄貴は普通に引き篭もることなく大学出て営業職やってるし
結局はもともともってた俺の気質のせいなんだと最近は思うようになった

俺は全く逆だな
いろんな人を見る度に親がどれだけ歪んでたか再確認させられて辛い
評判の悪い上司でも俺からするとそんなに悪いかな？と思ってしまう
後からよく考えると確かにそんなに褒められた人じゃなかったかもと感じることもあるけど

偽ヒキは死ねよ

>>778
逆にもし来世があるなんてなったら発狂するわ
さっさと社会性のある世界から脱却したい

父親が飲酒運転で捕まって豚箱に入れられた
一度飲酒運転で捕まって釈放された3日後にまた酒飲んで車に乗って事故って他人の車壊して捕まった
もともと暴力振るうアル中の屑で家族親戚一同から嫌われてたけど今回ばかりは見放されたっぽい
やっぱり屑の親は屑だったよ
こういう屑ほど無計画にホイホイ子供作るから困る

ドキュンの子供は漏れなくドキュンだもんなぁ

大火傷のバーベキゅンとかゴマキ一家とか木下一家とか

俺が悪いんだ、ごめんなみんな

でもいつまでも親や他人のせいにしていたら加藤と一緒だな

親のせいなのはガチ

加藤は神だよ

加藤君は工業に拘りがあったようだ

加藤は社会の被害者日本は彼に謝罪し住む場所と女を与えるべきである

加藤の過去

中学の同級生「頭がよくてスポーツ万能でみんなから一目置かれる有名な生徒」
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/p/pepeneta/fat1212941028812.jpg


【裁判】 秋葉原事件・加藤被告 「中学時代は、女の子２人とつきあいました」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280208576/

親の大切さを知るには社会に出るか親と離れるしかないんだ
いくら好きな相手でもずっと近くに居るとその人の嫌な箇所が露骨に見えてくる
他人と必要なのは精神的な距離、親と必要なのは物理的な距離
親だって一人の人間であり、それでも親という特別な存在だと理解出来るようになるにはね

実家で引きこもりなんて最悪もいいところ
お前らに必要なのは家を出ること
そうすれば人間の生存本能は自分でも驚く位働くよ

産まれたのは親の所為だもんなー

クズ同士で性的なことをして産まれた産まれた子供はクズの遺伝子を引き継いでいるので引きになるのも運命といえなくもない

全くだ。屑同士の性的行為は禁止にして欲しい。

親が「出ていけ」と一言でも言おうもんなら俺はホームレスになる。
その一言が出た途端にプロバイダの引き落としとか、自動引き落とし関係は全部解約する。
家出先で貯金下ろしたら場所特定されるかもしれんな。
全部現金に変えんといけんかもしれんな。ホームレスで１００万持ち歩いてたらどうなる
だろうな。DQNにボコられてもってかれるんだろうな。
その一言がいつ出やしないかと、ひやひやしている。

屑同士の繁殖を容認していた社会にも責任がある

>>807
お前みたいなのはその時が来ても結局言い訳して何も行動しねーよｗｗｗ

>>804-806 >>808
お前らの実情は何一つ知らないけど一つだけ確実な事が分かったよｗｗｗ
そんな思考のお前らは社会復帰は１００％無理ｗｗｗｗ
あ、スミマセン分かり切ったことなのにハシャいじゃって・・・

謝るくらいなら最初からすんなクズｗ

ヒキっていう最底辺のクズにクズって言われてもなぁ・・・
しかも親や社会が悪い？憎い？ｗ笑わせてくれるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

引きこもりの少し上の派遣社員がいらっしゃったぞ！！控えい控えい！！

様を忘れていました。申し訳ありません派遣社員様。

俺＞＞＞派遣＞＝バイト
ヒキ？序列比較する必要ないんじゃないかな？ｗｗｗｗ

で、「俺」は何してる人？

>>816
社会の序列なんか想像も着かないか？ｗｗそれとも役職の話をしてるのか？ｗｗ
他人の心配する前にお外に出る努力でもしたらどうっすかねヒキちゃんｗ
今日も1日社会を恨み親を恨み、御苦労さまでしたｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここが境界線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今後このスレで>>1に賛同した奴は一生ヒキから抜け出せません
お前らが救われる時は以下の状況のみになります
・親に殺される
・自殺する
・ホームレスになる

>>817
逃げないで答えようよｗ

>>819
なにこいつキモい＾＾；
まあお前のゴミ人生の紹介から始めたらどうかな？ｗ

>>820
誤魔化さないで答えようよｗ

>>821
で自己紹介まだかな？ｗ

うわｗ結局逃げるだけかｗ叩くだけ叩いて醜い結末ｗ
人として底辺乙ｗ

ゴミだな

結局ヒキ叩きなんてそんなもんだよ
叩き合うのは隣近所ってね

うへｗ世間から逃げて自分を誤魔化してヒキってる底辺様がよく言えたなｗｗ
ヒキ相手に社会人様がまともな会話してくれるとか高望みし過ぎじゃないすかねｗｗ

あ〜それが自己紹介？ｗｗｗｗ

>>827
ええ、どうしたんすか急に？ｗｗ
行く末真っ暗で頭おかしくなっちゃったのかな？ｗｗ

出来の悪い脳みそで必死にひり出したレスがそれか・・・ちょっと同情したよ・・・

>>828
すごく頭悪いけどダイジョウブ？ｗ

その前にヒキ息子に逆恨みされる悲惨な親に同情してあげてあげた方がいいと思うけどなｗ

早く親にリベンジ（笑）かまして立派なニュースのネタにでもなってくださいねｗ
30歳40歳過ぎてもずっと親恨みながらスポンサーしてもらってるお前ら姿想像すると何か笑えましたｗ

とずっとPCの前に座りつづけてるニキビデブがいっております

>>833
その投稿日時で自己紹介されると真実味あって笑えるわｗ

顔真っ赤にして怒らなくてもいいのに

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

まさに（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだなｗ

面白いスレだなぁ

人生なんて、殆ど親で決定されるもんなー。
はずれの親を引いた時点で人生終わってるんだよ。

ただ、引きこもりの原因を聞かれたときに親のせいにはできなんだよ。
自分が悪いと答えなくては社会は受け入れてくれない。
つらいところだわなあ。

>>839
そりゃそうだ。親が悪いと主張できるのは成人するまでだろ。１８歳でもいい。
それまでに親が原因で社会生活が極端に困難になる精神病でも負わない限り、
それからは自分が悪いんだよ。甘えんな。

普通の人間は成人するか大学卒業するまで親に甘えるもんだけど、
お前らヒキは死ぬまで甘えるんだよな。親の所為って言うなら家出ろよ。

本当は成人して親のせいにしちゃダメだという正当な理由も根拠も無いんだけどな。あくまで曖昧な社会的風潮ってだけで。
社会的風潮を盾にして、自分の都合を押し付けて来るんだよな、親は。自立心も、社会で生きていく能力も育てられない癖に。
私は現在、親の教育に沿った生活をしてるだけだよ。それに対して文句も言わなくなった親。
本当は、自立して欲しいのに文句も言えない、追い出す事も出来ないんであれば、本当に甘えてるのは、親の方だよ。

過保護・過干渉な親の子に生まれて来るくらいなら、周りに理解されそうな分虐待親の方がマシだったよ。

すずめには、居なくならないでほしい
窓からすずめを眺めているだけで落ち着く
これ以上家に居づらくなって　自分で生きていくよと強がって
どこか遠い知らない町で一から頑張ってみるもののやはり
いつかは挫折して生活保護も受けられないでホームレスになって
最悪人生ボロボロの時であっても、電線にとまるすずめたちを
見ればきっとその時だけは幸せな気持ちになれると思うからすずめたち
だけは途絶えないでいてほしい

>>793
前世も来世も生きている人間が救いを求めて考えた理想、妄想の概念だから

現実には死んだら無になるだけ

死ぬまであと60年　長すぎでしょ

正直80歳まで生きられないだろ俺らは

親の死＝引きこもりの死

>>846
運動不足だからなあ。
散歩もすることなく、１日中ネットだよ。
そりゃ病気にもなるよ。

自業自得

>>1
それは半分違うぞ。
親は公務員や官僚や政治家や資本家を支えるので必死で子供にかまう（育てる）暇が余裕がなかったんだよ。

ヒキの価値観って面白い。
>>841は当事者だろうに、まるで第三者の意見のように聞こえる。
その甘えた親が居ても、その親に甘えてる君も居るのにね。

保護責任下にある児童が、自らの置かれている状況を親の所為だと主張するのならばまあ分かる。
１８歳未満じゃ法的に享受できないものってあるし。それに比較的に視野も狭いしね。
俺も経験ある話だしそりゃしゃーない。

でも成人すれば、話は一転。
親が憎いなら憎めばいいんじゃね？精神活動には正当性も根拠も要らない、百人百様だわ。
だからって今更責任まで押し付けるのはどうなんだろね。
法的にも全ての責任は当人に帰属する歳でだよ？
例え今の状況を生んだ原因が親であっても、その状況を継続する責任は全てヒキ自らのものだよ。
原因に責任まで転嫁しちゃってれば、そりゃもう抜け道もなくなるね。
ヒキってたいないならヒキっていればいい。
このスレの人達みたいな破綻してる人間は、なるべく外に出てこないで欲しいよ。

両親公務員なのに放置されてる俺はどうなるんだｗ

>>851
おまえ、引きこもりなの？引きこもりの家族なの？
勝手に年齢で区切って、引きこもりに責任押し付けて社会は放置していいというのか？

＞このスレの人達みたいな破綻してる人間は、なるべく外に出てこないで欲しいよ。
ここがいちばん意味わからん。引きこもりが社会復帰すれば誰にとっても得だろ。
社会に出てくるなとはどういう意味だ？

>>853
社会不適合者が社会に出てくることと、出てこずに引きこもってること、
どっちが社会にとって迷惑だと思う？

>>853
社会が君に何かしらの責任押し付けてる？
君らに行為に応じた責任を求めてる、の間違いじゃなくて？
それはヒキに対してだけじゃないよ。
君らは法的に責任能力が無いと認められてるわけじゃないよ？

社会に責任を押し付けられてると勘違いし、実際の責任も親に押し付けるとか。
君ら本当に生きてる？

俺は引きこもりでもないし、引きこもりの家族でもないよ。

＞社会に出てくるなとはどういう意味だ？
自らの行為に応じた責任を取らない人間、原因と責任を混同する人間は不快だってこと。
成人しても観念が児童のままの子供大人が社会に出てこられちゃ皆が困る。

要するに、親がすべて悪いでいいから引きこもってろって事だ。

だね。
他のスレも見てると全てのヒキがそうでない事は分かる。
原因は何であれ、自らの責任として受け取ってる人らの社会復帰は応援するよ。

>>854
引きこもりが多いと国力が下がる。
不幸な人間も増える。
引きこもりは政府が責任持って解決すべき問題。

>>855
引きこもりじゃないなら、この板にくるな。

>>856
引きこもりが社会復帰すれば、君の不快も消えるじゃないか。
社会復帰を支援しよう。

うちの親は小さい頃から個人の尊重、自己責任を重視させすぎていたような。

自己責任をとってもらうことを、お互い防壁にし合っていた。
責任をとることから逃げるな、みたいな。
でも責任って結果が良くなければ罰を自ら進んで受けるっていう意味だけじゃないよね？

>>855のいう行為に応じた責任を求め、っていうのは
やるなら守ってほしいルールがあるよ、という意味かな？

>>859
そうやって誰かが助けてくれるのをずっと待ってればいいかと。
そして実際に誰も助けてくれないことを愚痴ってればいいかと。

>>859
国力の低下を心配するなら君が働けばいい。
それに国に救って欲しいのなら、救いの手の財源になるのは納税者。
それら一般人を「ヒキでないなら板にくるな」と排斥するのはナンセンスじゃない？

>>860
責任とは定義通り、自由に付随する責任のこと。
ヒキとして生きることが自由であれば、その責任は放棄できないってこと。
親に責任求めても親に責任はない。原因があっても責任はない。
法律がそう決めてる。

>>860は親からそういう教育を受けて、そう感じたってこと？
分別の付く歳になったなら、一度親と話してみればいい。
４０年も５０年も社会で生きてきてるんだ。
お互い防壁にしあうなんてよく分からない話以上に何か思惑があったと思うよ。

自己責任を認識してないヒキが社会復帰なんて片腹痛いわ。