自己満足（ナルシズム）に耐える方法を考えるスレ

生きてる人間はさ、自己満足の天才なんだよ
俺ら引きこもりの人生脱落者は自己満足能力が欠如してるんだよ
いい服を着て気分がいい→こんなこと考えてちゃ駄目だ
美容院で髪をセットしてもらった→だから何。
筋トレしてそこそこスタイル良くなった→でもモデルの人と比べたら・・・

などなど、今の自分に満足できず理想の自分ばっかり追い求め
努力できてきたことも、自分から意味がないと放り投げ
自分の価値も放り投げて生きてきた。

がんばった自分を褒める。
がんばれなかった自分を励ます。慰める。叱咤する。


そうして他人に頼らずとも、自分で自分を立ち上がらせて、
そう、「自己満足」させられ続ける。それが自立だと思うんだ。
俺ら真性の引きこもりは、その自己満足を汚いもの、恥ずかしいもの、照れるもの、
っていう気持ちが強すぎて、逃げて逃げて逃げてきたんじゃないか？

どうしたら自己満足させられ続けるんだ？
誰かに、批難されても、批判されても、そうされるかもしれないっていう
恐怖に、どうやって耐えればいいんだ？誰か教えてよ。
自立したい。もう親に頼りたくない。でも怖い。何もしたくない。
する気になれない。でもどうにかしたい。
これってどうすればいいんだ？どうやって自己満足させてじぶんを
立ち直らせたらいいんだ？

自立してる人、もう誰の世話にならないでも生きていける人、
自己満足を極めてる自立してる人がいたら、教えてくれ。
人を傷つけても堂々と、面の皮あつく、あつかましく、憮然と
生きていける自己満足の世界を教えてください。

2get

>>1
完全に違うと思う。
自己満足と言う言葉は他人を否定しているわけだが、
美人が自分を美人だと感じるのは自己満足じゃない。
圧倒的な実力さが存在するわけだ。

服や美容院の話は、自分のこと？他人のこと？どっち？

他人を見て、「だから何？」って言うのと、自分を見て「だから何？」って
言うのじゃぜんぜん違う。

とりあえず、自己満足じゃなくて、本当の満足を目指せば。
普通の人は自己満足じゃなくて、満足してるんだから。

>>3
自己満足じゃ意味ないよ。不細工でデブブタなのに自分を美男子だと思うとかだろ。
そうじゃなくて、本当に細身にならないと駄目。

他人を自己満足というなんて本当に自分に甘いやつだ。
他人は満足してるんだよ。積み上げてきたものがあるからな。
それを自己満足といってる時点で十分面の皮厚いから大丈夫

>>5
服や美容院の話は、自分のこと？他人のこと？どっち？

自分のこと。

他人を見て、「だから何？」って言うのと、自分を見て「だから何？」って
言うのじゃぜんぜん違う。

自分を見てのこと。

本当を満足を目指せば、
とてつもない努力が俺をまってるんだよ。
それが辛いんだよ。例えばマラソンなら、息できなくて、足動かなくて
地べたに這い蹲るまで走る。そこまでしてこそ満足なんだよ。俺の場合。
でもそんなこと怖くてめんどくさくて恥ずかしくてできないんだよ。
普通な人はそこまでするんだろうけど、俺は普通じゃないから出来ない。したくない。

>>1は他人(自分より上の立場の人間)の事を見すぎなんだと思うよ。
最低な発想だが、自分より下の奴ばっか見てれば次第に自信がつくさ。

客観的評価の差だと思いたくないわけか
それを得なくても思考次第で同じになれると思いたいわけか
そうやって楽な道を探すわけか
それならわかる

他人のことを自己満足といい見下しながら、自分のことを「俺は繊細な人間だ」
もっと面の皮が厚くなりたい！なんて言ってたらそらひきこもるわな

>>8
そうだと思う。
でも、そんな自分最低だとおもう。
みんながんばって生きてるのに。きっと・・・

>>9
うん、楽にいきたいんだ。
どうせ死ぬなら、楽に死にたいんだ。
楽な死に方おしえてくれ。

>>10
他人を自己満足って言ってるつもりはない。
でも自分のレス見たら、確かにそうだよな・・・
自分のこと繊細な人間だって思ってるつもりもない、
でもレス見ればその通りだよな・・・

バカだな俺

> どうしたら自己満足させられ続けるんだ？

自己満足じゃ駄目でしょ。

> 誰かに、批難されても、批判されても、そうされるかもしれないっていう
> 恐怖に、どうやって耐えればいいんだ？誰か教えてよ。

強くなる。

> 自立したい。もう親に頼りたくない。でも怖い。何もしたくない。
> する気になれない。でもどうにかしたい。

自立したい　→バイトでもいいから働くしかない
親に頼りたくない　→同上
何もしたくない　→じゃあ、このままひきこもってればいい
する気になれない　→じゃあ脱ヒキは無理
でも、どうにかしたい　→だから、バイトでもいいからさっさと面接行け

> これってどうすればいいんだ？

自己満足じゃなくて、満足を目指すべし。他人は満足している。

> どうやって自己満足させてじぶんを立ち直らせたらいいんだ？

だから、自己満足じゃなくて満足を目指す。
お外に出る。電話する。写真撮る。履歴書送る。バイトの面接受ける。働く。

> 自立してる人、もう誰の世話にならないでも生きていける人、
> 自己満足を極めてる自立してる人がいたら、教えてくれ。

自己満足極めて自立してる人間なんていない。

> 人を傷つけても堂々と、面の皮あつく、あつかましく、憮然と
> 生きていける自己満足の世界を教えてください。

心配しなくても、すでに面の皮が厚くて十分あつかましいし
他人を見下しているから、十分、自己満足の世界にいます。

自己マンにぶち込みたい

> 本当を満足を目指せば、
> とてつもない努力が俺をまってるんだよ。

うむ。では、１００％の自己陶酔や自己満足より
７０％の満足、いや４０％のリアルな世界での満足を
目指せば良いのではないかな。できる努力をあげてそれを
やり、後は現実と折り合いをつける。それが大人になるということ。

> それが辛いんだよ。例えばマラソンなら、息できなくて、足動かなくて
> 地べたに這い蹲るまで走る。そこまでしてこそ満足なんだよ。俺の場合。

最後の「俺の場合。」は蛇足。それじゃ、他人は、そこまでしなくても
満足してるとでも言うんですか？

> でもそんなこと怖くてめんどくさくて恥ずかしくてできないんだよ。
> 普通な人はそこまでするんだろうけど、俺は普通じゃないから出来ない。したくない。

上の自己分析の2文は自分は駄目人間だって言ってる訳だけど
できないなら仕方ないし、あきらめるしかない。

あと、「したくない」んならしなければいいじゃない。

長い文章のやり取りが続くと、だんだんわけがわからなくなる。

１の主張と行動をまとめると

なぜ俺は駄目なんだ　→　他人はうまくやってるのに

なぜ他人はうまくやっていけるんだ　→　どうせたいしたことないのに

たいしたことのない他人がなぜ毎日自信持って生きていけるんだ？　→　そうだ！、彼らは自己満足してるからだ

どうすれば俺も自己満足できる？　→　ピコーン！２ちゃんにスレ立ててみよう！

>>18
バロスｗｗｗｗｗ
どうしようもないダメ人間だな

１はスレたて逃げか？

しかしまあ一億六千万のなかで自分の輝くところを見つけるのは至難の業だな
数人の気の置けない友人の中で誇れるもの認められるものを見つけるのが現実的だ

スーパーマリオで１００うＰできる

そもそもスレタイからして解釈不能
自己満足に耐えるという表現が何を意味しているのかは万人に伝わるものではないので、
本文でてっきりそれについての説明があるのかと思いきや、
これまたスレタイとは論理的関連性のない文章が続いているし。
その後の流れから>>1の言わんとすることはだいたい推測できるけど、
>>1だけなら池沼認定されてもおかしくないレベル

確かに、スレタイの意味わからん。

スレタイ：自己満足に耐える
本文：どうすれば自己マンできるか

意味不明。ついでに、ナルシズムじゃなくてナルシシズムだったと思うが。
さらには、ナルシシズムは自己満足じゃなくて自己愛。
できない部分もできる部分も全部含めて自分を愛すると言うことだから、自己マンとは意味は違う。

堪えるの間違いじゃない

子曰く、君子は諸を己に求め、小人は諸を人に求むと

君子気取れってこと？

現実は いつも選択を迫る


　　　　　　 　 　 (^o^ )
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　　　　現実は いつも私に選択を迫る
　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　　　　私には それがたまらなく嫌なのだ
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　　　　ならば逃げよう その先に何があろうとも
　　　　　 　　｜| 　　｜|　　　　　　　　その現実からも 逃げてみせよう
　　　　　　　　し|　 i　|J　　　　　　　　　私には この生き方しかできない
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （　
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

そしてこうして夜中に起き出して、親の目盗んで酔っ払って、
多少気を大きくしてからじゃないとスレにすら書き込めない

>>13
強くなるってどういうこと？
自分を批判した人間に、批判し返すこと？そうやって、痛めつけられたら
即座に痛めつけ返して、他人を攻撃すること？でもそれをやると
やったあとに凄い自己嫌悪と罪悪感の嵐が待ってるんだが・・・

>>14
でも今まで見てきた自立したいわいる「大人」を見ていると
徹底した自己満足を身に着けた人間、にしか見えないんだ。
人に迷惑かけようがなかせようが痛めつけようが
自分がこうと思ったことは何がなんでもこうしなきゃいけなくて
それが世界の真理なんだと思い込むことで自分を支えてきてる人間が
自立する資格をもってるんだろ？ちなみにバイトきまった。

>>16
したいことを、後になって、したくない、というと
批判の嵐が待ってるんです。それが怖いんです。

>>19
どうしようもない駄目人間です。
でもきっと、誰かと話がしたいだけなんだと思う。

素直な自分をさらけだせないから、こういうとこにぶちまけるしかないんだ

いつも勝手に期待してしまう
他人の方が能力あるんだから当然期待していいよねみたいな考えが無意識に働いてる
そして落胆して人生こんなもんだと嘆く

自己満足を得ようとすると、
必ず自己嫌悪と罪悪感がついてくる。それが辛い。
その辛さ、自己嫌悪や罪悪感を捨てて、とにかく自己満足することが、
自立なんでしょ？周りの人間を見ててそう思った。
だから、自己嫌悪や罪悪感を捨て切って、自己満足し続ける方法が知りたいんだよ俺は。

そうしないと生きていてはいけないんでしょ？この世の中は。

自己満足＝ナルシスト

自己満足しないと、自分に酔わないと、ナルシストにならないと
自立してることにならない。他人に甘えたらいけない、頼ったらいけない。
何がなんでも全部自分で、全部自分で、愚痴こぼさず相談せず協力せず
生きてることに関わること全部全部全部全部自分だけで処理して、それに
満足して、他人からも非難批判されることなく常に過ごせるようにならなきゃ
自立じゃない。そうとしか思えない。そうしろって自分の中の自分が言う。
そうしなきゃいけないって言う。そうしなきゃいきてる資格なんてない。
でも辛い。苦しい。人に相談したい。でも怖い。
だから駄目人間。人間失格。

自分の一番弱い所を認めることだな。

＞34
いくつ？

乳首かな

>>36
25才
だけど、精神年齢は15歳くらいだと思う。

なんかわかんねーけど、1はしゃべり場みたいに、同世代の人と話すとか、本を読むとかしてみたらいいかもね

＞38
そうだな。そのくらいかと思った。(笑)意外に正確な自己認識。(笑)
1の一番のコンプレックス、欠点はなんだ？

それでどうなるの？そうすれば何がどうなるの？
同世代の人と話す。本を読む。全部一時的なもので、人生の解決にならないじゃん？
生きていくには、誰もがわかってる、大人なら誰でもわきまえてる、何か、
共通意識みたいなものがあるんでしょ？それが俺にはないんだよ。
同世代の人と話す。本を読む。それをすれば大人でいるための資格みたいな、
得られるの？得られないなら、してはいけないんじゃないの？

>>40
人を信じれない。
それが欠点だと思うお。

自分のことも、信じられない。
人に感謝されても信頼されても、鬱陶しいとしか思えない。
どうせそのうち俺のことなんて嫌いになるくせに。

＞41
みたいな心境にいる人、いた人は大勢いる訳だよ。本読むというのは、そういう問題をどうやって解決したか、他人の知恵を盗む為。同世代と話すというのも、そのため。１だけが抱いてる問題ではないから。

＞43
それは確かに。俺も人が鬱陶しい。

太宰治の、人間失格読んだら、安心した。
自分だけの悩みだと思ってたものが、100年前にも
自分と同じ悩みかかえてた人がいたんだと思って安心した。

それと同時に、他人は俺よりはるかにレベルが高いんだって認識した。
全てにおいて。

>>47
ふむ、
そしてその他人より遥かにレベル高いお前は
一体この世でどんな誇れるような実績残した？
レベルが高く優れてるからには人や世に認められるようなどんな役にたつような人生歩んできた？

まさかと思うけどレベル高い人間が
まともな自立もしてないでいい歳して親のすねかじって引きこもり
ネットやゲームばかりで小遣いせびって遊んでいるなんて
蔑まれるようなことしてはないだろうな？ｗ

まさかねｗ

>>1はデイケア男や茶豚と言われてるここのスレ主

【30代】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【脱ヒキ】78
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1236695289/

>>48
こいつ日本語が読めてねぇぞｗｗｗｗ

>>30
強くなる　＝

批判されても耐えられる（ストレス耐性・確固たる人生哲学・生き様・たくましさ）
自力で生活ができる（会社へ行く・農業をする・漁業を営む）

＞でも今まで見てきた自立したいわいる「大人」を見ていると
＞徹底した自己満足を身に着けた人間、にしか見えないんだ。

一言で言うと間違ってる。自己満足ではなく現実の満足。

＞人に迷惑かけようがなかせようが痛めつけようが
＞自分がこうと思ったことは何がなんでもこうしなきゃいけなくて

そういう迷惑な人間もいるが、そんな一部を全体のように言うのは
間違いだし、自分がそうなる必要はない。

＞したいことを、後になって、したくない、というと
＞批判の嵐が待ってるんです。それが怖いんです。

自分の言ってることがおかしいってことに気付かないことが最大の問題かも。
意見がコロコロ変わる人間は信用されない。しんどいからしたくないなんて
根性のない人間は何やっても成功しないし。批判が怖いのは誰でも同じ。

>>33
＞自己満足を得ようとすると、
＞必ず自己嫌悪と罪悪感がついてくる。それが辛い。

いや、心から来る満足じゃなくて、バーチャルな自己満足を求めたら
自己嫌悪と罪悪感感じるのは当たり前。

テストで５０点とって、俺って日本一の天才なんて思っても嘘は嘘だから自己嫌悪に
陥って当たり前。１００点とれば、心底満足する。

＞その辛さ、自己嫌悪や罪悪感を捨てて、とにかく自己満足することが、
＞自立なんでしょ？周りの人間を見ててそう思った。

自立＝自己満足　ではなく　自立＝自分でお金稼いで生活する　こと

＞だから、自己嫌悪や罪悪感を捨て切って、自己満足し続ける方法が知りたいんだよ俺は。
＞そうしないと生きていてはいけないんでしょ？この世の中は。

辛かろうが、毎日、職場に行って仕事してお金さえ稼げばなんとかなる。
昨今の社会の問題は、「生産性の向上」と「信用経済の収縮」と「過剰な正社員保護」などの
問題で、若者にその職場が与えられていないこと、あるいは続けていけないくらい労働強度が
高いこと。これは政治や行政の責任であって、ヒキの責任ではない。ただし、選挙に行っていない
なら義務を放棄してると言える。

>>34

＞自己満足しないと、自分に酔わないと、ナルシストにならないと
＞自立してることにならない。他人に甘えたらいけない、頼ったらいけない。

強いとは、自己満足しなくても、自分の弱さも認めたうえで現実を受け入れ
なおかつ、厳しい社会で働いていけること。

＞何がなんでも全部自分で、全部自分で、愚痴こぼさず相談せず協力せず
＞生きてることに関わること全部全部全部全部自分だけで処理して、それに
＞満足して、他人からも非難批判されることなく常に過ごせるようにならなきゃ
＞自立じゃない。そうとしか思えない。そうしろって自分の中の自分が言う。
＞そうしなきゃいけないって言う。そうしなきゃいきてる資格なんてない。

↑これ典型的な勘違い。強い、できるとは、他人と協力しながら、意思疎通を
計り、時に他人に頼り、時に他人を助け、目標を達成していけること。つまり
お前みたいなひとりよがりはいかんってことだな。このスキルは仕事で必要で
人望、折衝能力、技術力、説明力、ストレス耐性、人脈、礼儀作法みたいな
いろいろなもんが試される。

＞でも辛い。苦しい。人に相談したい。でも怖い。

一人で悩んで一人で自爆する人なんて存在しないも同然。プライド高いんだろうけど、
回りはあなたの評価なんてしていないんだから、若いうちにどんどん先輩を頼って
質問して、助けてもらって、はやくひとり立ちすべき。

＞だから駄目人間。人間失格。

うん、そうだね。

>>50
48すげーな。びびった

あまり読んでないんだがなんだかおまえら必死そうだな

>>1のダメな点は完ぺき主義なところでそれ故に考え方が極端すぎるところ、ヒキコモリ系人間にはよくいるタイプ

自分が他人からどう見られたいかを考えて服や髪型を工夫するのは少しでも社会性がある人間なら特に不自然な行為ではない
筋トレしてもモデルには敵わないとかそんなの当たり前でそんな事言ってたら何もできやしない
何でも０か１００かでしか物事を考えられないのなら、ものすごい根性や努力や覚悟や気概や実力が必要で
それが自分に足らないと思うなら妥協を知るべき、実際そんな完ぺき主義的な人間など少年漫画の世界にしかいねぇ

上のレスで強さがどうとか言ってるようだが強いとか弱いとかは全然関係ない
>>34のレスで分かるように１は勝手にそうじゃなきゃダメだと思い込んで勝手に苦しんでそんな自分に酔いしれている
一見１はナルシズムを全否定しているように見えるが、その実「自己満足なんてしない俺カッコいい」と自己満足しているんだな
ナルシズムを徹底的に否定しようとしているのは自分がナルシストである裏返しでそんな自分に自己嫌悪や罪悪感を抱いており
自分がナルシストであることを認めたくないがために自分ではなく他人がナルシストであると自分の恥部を他人に転嫁している

要するにヒキコモリお得意の責任転嫁ってこと
全て自分の問題なのにまるで他人に問題があるかのように思想をねじまげ他人を責めることで自分を安心させる
お門違いも甚だしいよ

むしろ、モデルにかなわないから努力したくないってすごい判断だな。

俺って理想や目標が高い。高みを目指してる。なんて思える。
その自己陶酔の結果、「他人は所詮、自己満足してんだよｗｗ」
みたいな驕りにつながっている。

それに、「モデルにかなわない」＝意味がないととらえると、脳内では
努力しなくてもいい合理的な言い訳として処理できる。

つまり、モデルにはかなわないけど、できる範囲で自分を磨き上げると
いったコツコツと小さな積み上げをするのが辛くて、上記のような発想に
なっていると思われる。

>>57
自分は何もやってない出来ないむのうなのに
なぜか異常にプライドだけは高く妄想の中に逃げ込んでいつも自己陶酔をして満足している
ヒキっているのならそれで問題ないがいざ働くなど外部と関わると
実は何も出来ない無能なのがナルシストであるが故にそのギャップに悩み苦しむ
その言い訳としてそういう極端な比較をする詭弁を使うことで
そうやって自分に全く能力がないのに高い理想を持っている現実とのギャップから逃避して
脳内補完してきたのだろうね
ただそれは自分でも本当はその思考は間違っていておかしいと自分が一番知ってるから
そんな自分に自己嫌悪を常に感じてしまうといったところだね

ただこの異常な捻れた考えを他人も全部同じだと考え
たいしたことないからきっとみんな自己満足で生きてるに違いないという思考へとつながるのか

よくわかったよ

薬でもやって無駄な一生をとことん無駄に生きよう。俺はそれでいいやはやく死にたい。生まれて損した。

それも人生

>>56の洞察力はすごいな。
間違いなく頭がいい。

>>61
スレはろくに読んでないけど自分も思った。
よく考えれてててすごいなと。

１はどこ行った？

>>63
>>1はデイケア男や茶豚と言われてるここのスレ主

【30代】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【脱ヒキ】78
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1236695289/

＞1 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2009/04/08(水) 15:55:39 ID:RY3h1NSv0
＞生きてる人間はさ、自己満足の天才なんだよ

一行目がいきなりこれｗ。唐突だし、すごすぎる主張。いきなりぶっ飛んでる。
25歳。去年まで金無しくんだったけど〜マジおすすめのコピペくらい唐突。


＞2 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2009/04/08(水) 16:00:01 ID:RY3h1NSv0
＞がんばった自分を褒める。
＞がんばれなかった自分を励ます。慰める。叱咤する。
＞そうして他人に頼らずとも、自分で自分を立ち上がらせて、
＞そう、「自己満足」させられ続ける。それが自立だと思うんだ。
＞俺ら真性の引きこもりは、その自己満足を汚いもの、恥ずかしいもの、照れるもの、
＞っていう気持ちが強すぎて、逃げて逃げて逃げてきたんじゃないか？


2の5行目で自分の言いたいことをしっかり「」でくくっているのも
茶豚ウガンダムの癖。

別にそいつであってもいいんじゃないの？

誰も悪いなんて言ってないような

しかしこのスレ茶豚の叫びが聞けて最高だよなｗ

　　　

pupupu

　　　

ナルシシズムだろ？　なんて野暮な指摘はだれもしてないのね

>>1
全くもって同意する
自ら捨てている
自分の所有が大切か肯定できずにいる
迷い がある
欝気味ってのもあるだろうが
そういう状態だと例え金得ても捨てる
あくなき理想 一点のミスなき潔癖な理想のために
そんな自分を毒する理想こそ捨てちまえ
僕も昔 お金を百万弱燃やした
行動するやつって完璧じゃないんだな
勘違いしてるから明るいの
自分への査定甘いんだね肯定出来ない人査定厳しすぎる
勘違いできる馬鹿から学ぶことは多くある
政治家の先生の書類代行したりしてた
身近で見たがそこらの人より頭悪いこっそりフリガナふってる
でも勘違いできるから前へ前へいける
傷ついても前へ出続ける
そのうち鍛えられそれらしい貫目がいつのまにかついてる

あ

デイケア男の生態がわかる貴重なスレだね

ギリシャ神話のナルキッソスが語源

ナルシストが嫌いて言う人たちも考えてみたらナルシストなんだよ、それをわかってないだけ

過剰にジコチューな人たちをナルシストだと決めて自分たちとは違うと思い込んでるけど、誰しも立派にやっていけてる人はセルフコントロールできてる
謂わばナルシスト演出してんだね

>>76
そうそうアキレス腱が弱点なんだよな