皆で他県に行って脱ヒキしないか？

地元では働けない、脱ヒキしたいけど一人じゃ心細いって奴いない？
最初は寮つきの新聞配達なんかがいいんじゃないかな？
みんなで寮に入って、外の世界に慣れてきたら自立するってどうよ？

は？

>>2
最初は皆で一緒の会社で働く
外の世界に慣れてきたらやめるなり残るなり好きにしろってこと

工場でもいいかな
でも体力的に最初はできるだけ楽な仕事で体を慣らしたい

一緒に同じ仕事なんて出来ないだろ
一人でやらないと駄目だよ

まじでやんの？リードしてくれよ。

>>5
１年ぐらいヒキってたから一人じゃ不安なんだ

>>6
本当に一緒に仕事してくれる奴がちらほらと出てきたら
何処の県でやるか決めたいなって思ってんだけど
やろうよ？

>>5
別にいんじゃね。手段なんかどうでもいいと俺は思うよ。

いま全然やる気ないけどね。様子見させてもらうよ。
ちなみに俺、東京ね。

>>9
了解　俺は京都だよ
一応４，５人程度にしておく
これで俺だけ面接で落とされたらウケるけど

でも今日日、新聞屋は４，５人も雇ってくれないよな

こちらも了解。京都かあ。
俺ももうすぐ一年たつよ。ちなみに２６才だけどね。

いいんじゃね。落ちても。んなもんシカトだよシカト。

かと言っていきなりパチ屋はキツイしな
それに８〜１７時のとこだと俺が脱落してしまいそうだ
募集は一応３名までにしておく

なんか練炭オフみたいだｗｗ

登録制のバイトで物流系の工場やったことあるけど、
まあ終わってみれば、って感じだったよ。頭なんて大して使わないし。

俺としては、新聞のほうが道覚えんの苦労しそう。

>>12
俺は２４ですｗ
歳も近いし一緒に仕事しましょうよ！

パチ屋ねえ〜。
うざくなってバックレかましそうだよｗ

これマジでやんの？

>>15
ごめん。様子見さしてよ。やるきねえし。
>>17
のっかとけば？

>>14
うーん、俺も派遣でやったことあるけど体力的にちょっと不安かもｗ
いいとこないか一回探してみますm(_ _)m

一応貼っておきます！
http://www.717450.net/job/basicSearch.aspx?select_srch_freeword=%97%be&Overture_other

>>19
やってみてできなかったら、バックレでもなんでもかましゃいいんだよｗ
人の迷惑なんざ気にすんな。

>>20
ほいよ〜。

これ真面目にやりたいでもみんな遠いな。。
ちなみに２２です

>>17
ゆっくり進行していくから参加したくなったら声かけてｗ
てか俺シキったりするの下手だからな・・・・

>>21
これ以上挫折はしたくないっすｗ
行ったらもう後にはひけない

募集見てたらリゾート地に惹かれるんだけど
仲居さんって男じゃ無理なのかな

>>23
どこなの？
>>24
ほいほい。
オレは仲居さんのほうが精神的につらくて挫折しそうだけどねｗ

>>23
皆でやりましょうよ？
場所は寮完備のとこを探すから大丈夫だと思うし

でも寮完備プラス賄いや日払いしてくれるとこじゃないとキツイよね

>>25
うーん、いきなり接客もキツイだろうし
やっぱ工場しかないんだけどｗｗ

>>25
九州！
みんなバラバラだけど何処にいけば？
やっぱ東京？

まあ、とりあいず集まってから職場は話し合って決めればよくね？

>>26
寮完備の仕事って正社員みたいなもんでしょ？
それで日払いなんてあるんかいね〜。

むかしヒキのメル友と、家でて一緒に自活しようなんて話したな

日雇いだとゲストハウスになりそうな予感

沖縄県に行ってみたいォヮｨｻ

皆で話し合って決めたほうが助かるｗｗ
確かに寮完備は正社員募集が多かった
でも社員食堂があるから安くなるか給料から引いてくれるかの
どっちかだと思うんだけど

>>32
ゲストハウスってなに？タコ部屋みたいなもんか？

そのとりあえずどうやって集まかが問題だろｗ
最悪、野宿でもいいっちゃいいけどさ。

>>35
タコ部屋は勘弁ｗｗｗ
集合場所かあ、確か
書類面接だけのとこがあった気がするんだけど

マジなんだろな？釣りじゃないなら参加したい
今の生活にウンザリ。まわりにはもちろんヒキなんていないし。
つか独りぼっちなんでまわりとかわかんねーｗｗｗｗ

http://www.sj-navi.com/system/goods/goods.asp?goods=20071
ここはどう？勤務時間、日払いに寮完備でおｋなのだが

もし需要があれば明日にでも電話してみるけど？ｗ

>>34
まあ、最初の一ヶ月は親のこづかいでしのいでも、いいんじゃない？

俺はアメリカ行ってみたい。

仕事うんぬん本当集まってからだな

話しはそれからだ

ゲストハウスはタコ部屋みたいな感じだと思う
旅人とかいるそんなイメージｗ

>>38
明日ｗやる気がちげえわｗ

>>37
多分この企画に参加してくるヒキは本気だよ
でもあんまり力入れても挫折のとき怖い、かも
俺はだいたい１年ぐらい一歩も外でてないからすげえ不安だけどｗｗ

>>39
でも食費ってめちゃくちゃかからない？ｗｗ

とりあいずやる気がある者何人よ？

日雇いのネカフェ難民しませんか

>>43
まぁ気分転換に旅行でもってかんじぐらいかｗｗ

>>41
そうだな
で、アイデアが出ればだしていこう！

>>42
ごめんｗ急ぎすぎたｗｗｗ

■オフ関連の話題はオフ板で。

【関東】ヒキ・ニートのための【アルバイト】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1171715901/l50

>>43
気合をいれるのはいいと思うよ。気楽に行くのもありだ。どうせひきだったんだから。
どうなろうが知ったこっちゃねえよｗって感じで。

2万ぐらいありゃ余裕じゃない？足りねえか？親にはあとで返すって言っとけｗ

いや思いたったら勢いでやらないと駄目になる気がするｗ

失敗したら失敗時で

>>50
んじゃ、１とタッグ組んで明日応募しろよｗ

場所はよ？
直で話し合った方がいいと思うってこと
今3人ぐらいかな？

白木屋

>>49
だね！じゃあ気楽に行こう
２万じゃあ自炊のできないおれにはきびしいｗｗ
あと、あんまり延期にするとおれが行かないっぽいから
１１月までにはどこにするか決めるってことにしない？ｗ

>>50
明日一緒に応募する？ｗｗ

見知らぬ他県が集まるのは
やっぱり実現するには難しいか。。。。

>>52
今３人ぐらいだね
場所は寮完備のところを探すから
俺は地元以外ならどこでもいいよ

話し合いはスレでいいんじゃない？

なるべく遠すぎないところが条件かな
金が限られてるから。。
これから一緒に生活するのにどんな奴ら話し合ってみないと

会っていきなり働くわけではないだろ？

工場以外なら興味ありだなぁ
でも工場以外だと寮付の仕事ないな

最初はネト難民でもしょうがない

一番に準備して荷物もってちゃんと決められた時間と場所に現れるが心配なんですけど

>>57
寮は多分一人部屋だから大丈夫だよ
それについては電話で確認できるし
しかも同じ会社に自分と同じヒキがいるって心強くないか？ｗ

>>58
工場ばっかりだよ・・・
それ以外は今んとこパチ屋とかリゾートとか

>>60
それはないｗｗ
全部決まったらちゃんとアドだして電話番号も教えるし
月一回は俺の奢りでさっき誰かが言ってた白木屋に連れてくし！ｗｗ

住民票いるよな

じゃあ俺は今日はここまでで
こんな計画性のない馬鹿な主でごめんよｗ
また明日来ます！ノシ

>>62
わかった！場所はなるべく九州寄りで頼みますわ
あとは何でものみ込むから

俺もヒキだけどヒキって何考えてるかわからなくて怖い

むしろヒキの方が安心するのだが
まぁ多少頼りがいはないけど

>>1まだいる？

埼玉にイオンレイクタウンがオープンしたそうな。
周囲はマンションが立つらしい。

有り余る大金持ってそういうところに住むのが俺の夢。

田舎は嫌だ。人間がうるさく押し付けがましく厚かましく相互監視で悲観主義な田舎に住むのはもう嫌だ('A`)
干渉されたくねー('A`)
基本干渉されたくねーけど、好みの女と世も捨て名も捨て命懸けで愛し合いてー('A`)
どうでもいい奴や嫌いな奴と関わりたくねー('A`)

美少女アンドロイドが接客する無人ショッピングモールに住みたい。

これは罠だ、と感じるのは俺だけか？

フヒヒ

変なのが沸いてくるからね

>>67
っせえ
黙ってろ

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　／　　─　　 ＼
　　　　（ ●）　　　　（●）　
.　　　　|　　　　 （__人__） cbdfsjgｆｌｂふｔんｄｈもｄ；ｚｔぃｈｚｎｙ
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　　　　 |　　　　　　 　 }
.　　　　　 ヽ　　　　　　 }
　　　　　　＿ヽ　　　　ノ＿
　　　　ノ　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　／　　─　　 ＼
　　　　（ ●）　　　　（●）　
.　　　　|　　　(入__,,ノ　 i
　　　　 |　　　(　 ／u　 | 　　　ytrせfvむhghふぃ、ｆｂｔｓｄｔｋｄｙ
.　　　　 |　　　|!　|u 　　}
.　　　　　 ヽ　ι! .|　　　}
　　　　　　＿ヽ;:i;l ｡ﾟ・　ノ＿
　　　　ノ　　　i:;l|;:;::;　　　　　＼
　 ／´　　　ι!　:i;l ｡ﾟ　　　　　|ヽ
　|　　　　ｌ｡,j i:i;l ｡ﾟ　i!、o　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

他県行ってもいいが誰か泊めて

今日はＰＣ付ける元気がなくて携帯から来ました
　
誰かいるかな？

うん

親からもらったマンションで一人暮らししてるんだけど、
もしよかったら、同居する人いませんか？
空いてる6畳の部屋で、家賃は光熱費込みで2万でいいです。
食事・食費等は相談して決めましょう。
出来れば女性で。出来れば16〜28才くらいで。出来れば生涯の伴侶となってくれる人。

>>68
ごめん昨日は途中で落ちたよ
　
てか、俺もドタされそうで怖くなってきたりｗ

↑場所どこ
怪しいな

>>78
昨日いた東京の人かな？
　
昨日求人見てて思ったのは締め切りがあるとこが多かったから
確実に行ける人が決まってから探したほうがいいと思ったよ
まぁ人数が決まるまでもダラーっと探しとくけどね！

こんばんは
おおまかでいいから何処集合にする？

時間がないんだ 金がなくてヤバい

>>83
こんばんわ
九州の人かな？
場所というか
まだ職種も人数も決まってないけど
二人でだったら友達同士おｋみたいなとこで探してみる？
てかマジ怖くなってきたｗ

関東らへんなら
かなり距離があるから無理だな

途中まで迎えに来てくれるならいいけどｗｗｗ

>>84
アタリ
こっちだってこうゆうの初めてでビビってるから安心しろｗｗｗ

>>85
ワガママｗｗ
でも金がないってことは賄いや日払い貰えるとこを探さないとキツイんじゃないかな？
　
もうなんか俺工場でもいいや

そっちは何処まで距離いける？

大体いくらぐらいかかるのだろう

10万あればいける

九州にも行けるよ
けど外食になるから２、３万じゃあっという間になくなると思うんだ
そこで今いいこと思いついたんだけど俺を君の家に住ませてくれねえか？ｗ

三万じゃだめかな(´；ω；｀)

>>90
出来る限りの来てくれるとありがたい
最終段階ウチでも構わないが


１kなんだｗｗｗｗ
来月の家賃ヤバい
貯金尽きると思う

あ、飯ぐらいならなんとかするよ

>>92-93
マジで！
１Kでも文句言わないよｗ
ところで、九州に行くとして飯は92が作ってくれんの？うめぇｗｗ
じゃあさっそく明日九州地方で探すね！

つか昨日貼ってくれた工場のリストうちの県０件で無かったorz


今のところ2人みたいだな

ヒキって毎日同じつまらない日々送っていたら無駄な気がしてならない
このまま歳をとっていくのが恐くてしょうがない

多分あると思うから明日探してみるよ！
　
だよな、ヒキってから性格かなり歪んだし、このままだと自殺しか選択肢がない
俺も夢というか地味だけど目標がある
だから一刻も早く脱ヒキして体勢を整えたいんだけど
てか何で地元の奴らは俺をほっといてくれないんだろ・・・・

マジで来てくれるなら途中まで迎えに行くわｗｗｗ
失敗しても旅行だと思って楽しむことだな

それと見付かったら近々サブアドでいいから教えて

>>98
了解！
てかマジで迎えに来てくれんの？ホントにホント？ｗｗ
じゃあ俺は今日は落ちます
また明日ノシ

いいよ！まぁ気軽に行こうや(自分にも言い聞かせて)

じゃあまた明日ﾉｼ

脱ヒキしたくて
取り敢えず家出たい人もういない？

条件はやる気が本気な人ｗ

おい

参加してぇｗ
＠千葉

寮スレに期待age

隣の県に行けばなんとかなるって発想は、

大阪に出ればなんとかなる
東京に行けばなんとかなる
日本はもうダメ、これからは海外の時代だから私、留学するの

とかの発想と同じだから、他の県であー、自分の育った県と同じじゃんと
落胆しないようにな

>>105
お前はまず家から出ろ

yourlifehostですげー抜ける動画見つけた
真面目に勉強や部活がんばってそうな中学生の美少女が、キモイ男数人にレイプされてるやつ
あれは演技じゃない
本当に中学生だし本当にレイプされてる
ＡＶみたいにだんだん気持ちよくなっちゃったりしないで、
ずっと「おかあさん・・・！おかあさん・・・！」て泣き叫んでるのが超リアル

>>107
そんなの見たら悲しくてトラウマになるわ
死ねよ、ゴミクズ

>>105
俺そのまま海外飛び越えて宇宙ってなって結局また家の中。
どう足掻いても無に向かう
死ぬしかないのか‥

とりあいず脱ヒキオフ会しないか

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　 やらないか
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

ヒキコモリ達のスタンド・バイ・ミーだな。
支援sage

こんばんは
どうせ実現しないと思うからオフ会だけでもいいと思いますー

>>113
消えてください

了解ですー

金がなくて家から抜け出せないよ
PCでちまちま稼いでも無意味だし

>>115
やっぱり戻って来てください

一緒に働きだして、「みんなできてるのに、○○君はダメだね〜。」とか言われたらへこみそう

そらヘコムわ。でも結局のところ気にすんな。

ヒキが１０匹あつまっても、その中でできるヒキ８人とできないヒキ２人が生まれる。

蟻の法則

>>117
戻ってみました

そろそろ職場にも戻ろうかと思います

行きたいけど
まだ不安(+×+｀U）

>>120
それでも出来る方の８人だけでも自立していけるのならいい事だね

異常なほど活動的になれてきたのは
ここ最近のこと
それまで死んでた
生きてるか死んでるか
わからない生活が数年

>>116
このジレンマはあるよな。
親が子供に投資できるだけの頭持ってればいいんだが、ヒキの親なんて、「自分で働いて稼げ」と口では言うものの、実際には自立させないようにしてペット化してるだけだからな。

初期費用をどうすりゃいいんだ。

でおまいらは何歳？
職つくとなると歳が問われる

>>125
この前半泣きになりながら「金くれ」って言ったけど結局スルーされたよ
もうやだ

>>126
29だよ仕事自体やる気なくなってる

俺も脱ﾋｷしたいけどきっかけがないお
バイトでもいいから働けばいいんだろうけど、気力がわかないし怖い
この前思い切って、面接いったけど落ちたし・・・もうだめぽ


一人暮らししたい（上京したい）→金がない→働かなきゃ→無理ぽ

地元だと、外出した時いつも、知り合いに合わないかと心臓バクバク
何かよく分からない不安感で覆われてる感じだ。人の視線が怖いとかはしょうがないけど。

なんかいいきっかけはないものかな。
こんなこと言ったら、大学まで順調に行かせてもらって普通に就職した人間に甘えだとか叩かれるんだろうけど、
まともに教育できないならせめて金出すべきなんだよな、馬鹿親は。

>>129
君糞田舎で育ってるだろ？
糞田舎の馬鹿親共の管理から離れれば、君は自分が思ってるよりずっと素晴らしい人間だと気付くはずだよ。

なんかいいきっかけはないものかな。

見守らせてもらうけど・・・
まず、同じヒキとはいえ“他者”を信頼できるのか？

まず自信の無さと依頼心の強さをどうにかしないとな。
みんな不完全で不安を抱えて生きている。おまえに威張っていた奴らもお前をバカにした奴らも
お前に威張ったりバカにしたりできるほど立派な人間じゃ無い。
お前が受けたのはただの不当な暴言と暴力。
お前は周りの人間たちと同じように堂々としていていい。
お前のことを分かろうとしない奴らは絶対にお前を分かることはない
外の世界に１人でも自分を分かってくれる人を見つければそれでいい。

信頼、自信、自立心・・・
揃ってから動こうと思っていたら、永遠に揃わないんだろうな。
なかなか難しいけれど、動くことと並行して獲得するものなんだと思う。

>>133
上から目線みたいで気分をわるくしたら申しわけないんだけど
君、それだけ気づけてるならもう行けると思う。
動き出すのが何より大変なんだが、いいところまで来てると思う

>>134
何もかもがデフォで上から目線、嫌味、自虐風自慢に聞こえるから。
それを意識しなきゃ何も改まらん。

しかし・・・三年前の自分でも>>133の通りのレスをしたと思う。
このスレの趣旨っぽい就労とは違うが、動くといえば、昨年度は東京の予備校へ行ってきた。
でも根底を流れる虚しさや疎外感は何も変わらない。

>>135
先に行き過ぎてるのかもしれないな。
普通の人が行動して、経験して、そのあとで考えて納得するようなことに、先回りして辿り着いちゃってるんじゃないか。
先回りして辿り着いてるから、その間にある『行動と経験』を得ることは後戻りみたいで意味がないような感じがするんじゃないかな。

何にも考えないで今を生きてる人が馬鹿ばかしく見えて、関わっていくことすら萎えるし。

別に、そういう人達に合わせて生きて、くだらないことに楽しさや充実感を感じられる心を持とう！なんて思わなくていいと思う。
その上の悦びみたいなものに到達すればいい。
馬鹿になろう、周りに合わせて普通になるのが一番、って思っていても、きっとその虚しさや疎外感は消えないんじゃないかな。

>>136
136自身に向けた記述も混じっているのか？

おおむね、あんたの言うとおりだ。
行動しろと、言われてきた。
父親にも、担任にも、精神科医にも。
それが父性を担う存在の示した指針だ。
だが、この動けなさを、どうすることもできない。
行動と経験が抜けていて、俺は言葉に力を持たせられない。

自分の精神性は大切にしたい。
改める気も、正されるつもりもない。
ただ、娑婆でも気軽に振舞えたらいいなあ。

>>137
自分に向けたことも混じってる。

ここまで客観的に自分を見ることができるあんたが動けないのはなんでなんだろうな。
いや、多分自己分析してもう何度も答えは出してるんだよな。

じゃああとは単純に「根性」とかの問題なのかって言ったら、精神論は一瞬何よりも正しく聞こえるけど、精神論がﾆﾋﾘｽﾞﾑを打ち消すことは有り得ないし。

良いところまで来てるとは思うんだよな。歯車が噛み合いそうに擦れてる感じだ

>>138
ん？出先か。それともアク禁でも喰らったのか。

おそらく内的世界に興味がありすぎて外界に注意が向いていないのかと。
就業可能性に見る経済基盤の逼迫した状況。
社会の恩恵に与っているのに構成員として貢献していない事実。
どれも頭では分かっていても、実感を伴って迫ってくることはない。

心が静かに均衡していて、コロコロするための偏りが足りない。
歯車からは、むしろ、秩序の音が聞こえる。

悪い、雑談みたいになった。三人は戻ってこないのか？

>>1　　京都　24歳
>>6　　東京　26歳
>>23　.九州　22歳

このスレ立って早くも２週間か勢いなくなったな

初レスなんだけどちょっと提案。
年末から３月位まで冬のリゾート地のペンションで住み込みバイトしたら？
電話と履歴書だけで面接なしだから、ここにいる数人で応募してみて
みんな受かったらそこで働くってすればいいじゃん
今２４だけど高校中退して確か１７の時、あのオリンピックやった白馬の
ペンションで働いたよ。他も他県から来た男２人女３人のバイトで
夜はおしゃべりして楽しかったよ。みんな１９とか２０すぎの年上ばっかで優しくしてもらった
高校中退の真っ白な履歴書でも採用されたんだからｗ
あでも履歴書送る時にスナップ写真同封して下さいってあったよｗまぁ面接できないんだから当たり前か。
自分は引きこもって２年近くなるけど、犬と離れたくなくて一人暮らしできないｗ
東京の安いゲストハウスに住んで休日は埼玉の実家に帰る生活をしたいと考えてる。
あぁほんとに来年あたり実行しなくちゃ。どうしても働きたいお店があって
場所が池袋・渋谷・立川なんだよね。家から通えない距離じゃないけど交通費と通勤時間で死ねるよ。
面接に受かればの話だけどねｗ

>>142
ユースホステルなら泊まったことあるけど、ゲストハウスも似たようなもん？

提案、悪くないな。
初期費用が苦しいヒキには、住み込みか寮つきが条件。
ペンションというと、清掃とか？もし接客要素が絡むなら厳しくなるな。
この冬限り辺境ごもり、と思えば少しは気も楽になるかもしれない。

しかし最大の問題は・・・このスレに人がいないことだ。

>>144
似てるっちゃ似てるけど
ゲストハウスはユースホステルと比べて長期間住む人が多いかもね。

ペンションによるだろうけど、規律結構厳しいかもｗ
朝６時起きで、いや・・５時半だったかなｗ？
接客はもちろんベッドメイク、掃除、雪かきもｗ昼食は自分達で作るし
朝、夕はお客さんにご飯出してから、もしくは最中に食べる。従業員とは１日中一緒に過ごすよ。
寝場所も男女別れてるけど、一緒でもね、客がいない日は休みだからいいよ。まぁシーズンだからほとんどないけど。
スキー、スノボがただですべり放題。自分はしないから１人で部屋にこもってたけどｗ

人いないね。来年１人で実行に移すよｗ

＆　ｺｺﾆｲﾙﾖ......

>>136
前半はかなり興味深い。確かにその通りだと思う。
ポッカリ開いた穴が原因でいつか行き詰ったりはするかもしれない。
いや寧ろそれが原因で前に進めないのだと思う。
でも行動は無駄じゃないはず。先回りしてもピースはちゃんと嵌るから。

後半は例えるなら、
高卒から仕事をしてる人間と大学で遊び呆けてる人間とで話が噛み合わなくなってくるのとおそらく同義。

二、三行目は自分のことを語ってしまった。申し訳ない。
四行目は>>135の「昨年度は東京の予備校へ行ってきた」について述べたつもりだったんだけどアンカ掛け忘れてた。

俺の場合は逆に『行動と経験』を先に行ってきたけど『答え』がそれに伴わなかった。
『行動と経験』が月日が経ってふと『きっかけ』や『解決』に繋がることって結構多かったりする。
パズルをどこから組み立てていくかであって、手順を踏むほどスムーズにいくけど踏まなくても次には繋げられる。
おそらく>>136と自分は全く対極なんだと思う。
不安、恐怖、絶望そんな中での『行動と経験』は一応肥やしにはなってるし、後で活きてきたりするんだよね。

↑146だた。>>145ﾀｿごめんｗ

いや、違うな。
俺は先に死に物狂いで『行動と経験』を行ってきたことによって『脱却』に向かってるんだろう。
絶望や虚無感や不安や恐怖から『解放』されて『希望』が見えてきたということか。
手順がめちゃめちゃで前には全く進まなかったがそれもここにきて礎になってるわけだ。
ピースを得るも、それをはめる場所が分からなかったがそれも粗方はまってきた。
見取り図も手に入れたことだし、後は新しいピースを得て嵌めていくだけ。宿題はほぼ片付いた。

>>146=>>144かな？

>>150
いえ、違います。すいません。

>>138
＞じゃああとは単純に「根性」とかの問題なのかって言ったら、精神論は一瞬何よりも正しく聞こえるけど、精神論がニヒリズムを打ち消すことは有り得ないし。

限られたピースで何度組み直しても最終的に行き着く結論はいつも一定で、結局は闇に飲み込まれる。
しかし『行動と経験』により新たなピースを得るとはめる場所さえ分かれば前進できる。
>>138はおそらく『行動と経験』を通じて新たなピースを得て、それをきっちりとはめ込んでる。
脱ヒキしてもピースをはめ込む場所が分からず苦しいまま進む人も多い。ピースがはまっても『答え』が見つからない人やもう手遅れになってしまった人もいるだろう。
勿論これらは引きこもりに限ったことではない。

精神論が実質ニヒリズムを打ち消すことは有り得ないだろう。が、結果的にその役割を担っていることは確か。
動き出す切っ掛けはやはり「根性」かもしくは「危機感」や「感謝」だろう。まぁ三つ目の切っ掛けに気付けば『解決』に結びつくだろうけど、それもなかなか難しい。
『行動と経験』がなければそれこそ、堂々巡りだと思う。ピースはあればあるほど有利なのはおそらく間違いない。

頭では分かるんだけどな。
＞動き出す切っ掛けはやはり「根性」かもしくは「危機感」や「感謝」だろう。
かもしれないな。
だとしたらやっぱりこのスレの行動は有意義だろうな。

>>139
初見では意味が全く分からなかったが、改めて読み直すとやっと理解できたよ。
虚しさや疎外感は答えが見つからない限り拭えないものかもしれない。

＞自分の精神性は大切にしたい。
改める気も、正されるつもりもない。
「ただ、娑婆でも気軽に振舞えたらいいなあ」←多分、一番近い答えはココなんじゃないかな。
答えを得る為にはそれ相応のリスクを負う必要がある。
リスクなしに最初から全てを得ようなんてのは虫が良すぎるわけで、やっぱり一歩ずつ踏みしめていくしかない。
俺だって『一筋の希望』を見つけるのに努力と根性は欠かせなかったわけで、あながち精神論も間違っちゃいない。
行動と経験にノーリターンなんてのは存在しないはず。

>>151
なぜ謝るｗ
なんか早期から行動しているところが似ているなあと思ってさ。
そういうヒキはなかなかいないんじゃないかと勝手な推測をしたわけさ。

>>153
癖なんだ。
内向的というか、独善的というか、そういう文章になる。

根性。ないな。どこにも根をはれなくなったんだ。発揮しようにも太陽の方向が分からない。
感謝。ないな。この気持ちが欠落していることで罪悪感なら覚えるけどさ。
危機感。これしかないな。つまり現状を脅かすものへの反発。

>>139は平たく言うと、何も変わらなくていい、という気分の表明だから。
恐怖や不安といったネガな要因からなら、動けるかもしれない。

もっとも、歯車の軋みにすら完全性を感じたなら、無理に稼動させることもなくなる。
なんか深刻になるけど最後は生命力だな。
どうにかして欲望を捻出しないと人生が完成してしまう。
それが怖くて、無為の影から逃げるようにして走り続けている人も、少なからずいると俺は思う。

・・・葛藤のせいか、うまくまとまらんわ。

ここに居る人たちはヒキの中でも前向きかつ賢いな。
非常に的を射てると思う。

俺は長いヒキ生活の中で
好転したきっかけはバイクで遠出して
遠くの地区で昼間出歩けるようになった事。
つーか、ぶっちゃけ他県に山越えて行ってる。
片道３０km。でも、気分がスーッてするのよ。
これが近所だともう気分が落ち着かず出たくない。
まだ仕事つけてないけど好転したから離れてみるのはありだと思う。
因みに俺は２年間真性ヒキで太陽すら見てない。
因みに俺はヒキ生活をしながら１０００万以上稼いだ事がある。
しかしお金じゃない。人と触れ合って生活に慣れないと。
確かにお金があると少し余裕ができるが根本では無かった。
だから全部使い切った。今後悔はしてない。
使い切る過程で少し外で遊べたから。
金じゃないと気付いたから外で働きたい。
家で稼いでも無理だ。外で人の歯車に入って人慣れしないと。

真性ヒキ生活２年
深夜限定外出ヒキ２年
昼間遠方限定外出ヒキ２年の計６年プレイヤーです。
回収する見込みがあるなら親の手を借りずに初期費用なんて集めれます。
自分はクレジットカードを５社位作った。
自営業で適当に名前作って家の電話番号と住所。
電話かかってきたら兄弟のフリする。○○居ますか？と聞かれたので
はい今外出してますと答える。そしたら確認okでカード届く。
キャッシング枠１０万だから、５枚で５０万。コンビニで借りれる。
普通にコンビニＡＴＭで卸せる。それをリボで返済。
その種で俺はベンツ数台稼いだ。恐らくヒキの中では豪快なタイプと思う。
ニートとかじゃなく、マジヒキの外２年出てないとこからこれだから。
外でてない時は無気力で死人だったが、２年経つと徐々に回復してきて
考えれるようになったが外に出てないので外の空気と人に抵抗感と恐怖感があり
深夜しか出れない日々が２年。その後バイクを購入し稼いだ金で家の裏に門を開設。
考え方を変えて無理なら止まらず出来ることからと裏門作って、そこからバイクで出動。
一見そこは別の家の人が出てくるように見える。だから安心感が増えた。
ヘリメット被って他県へgo。この時遠出なら外出可能になるが同時に抵抗感と恐怖感は少し良くなるが
疎外感が強くなる。外の景色を見て流れを見てるのに参加できてない、したいけど出来ないなどで。。。
で、使い果たして今に至る。

自分はマジで何が何だか分からずに気分が急激に落ち込みヒキになりましたが
元々は悪戯癖というか奇をてらった事が好きだったんで
そういう性格が上手くハマり何とか長居ヒキ生活の中生存して参りました！
自分ではきっかけがあれば恐らく元に戻って生活できるようになると思います。
例えば　人と面と向かえば　向かい合うまでが嫌なのと、最初の１０秒が嫌なのですが
その後体と頭が反応して普段通りに接せます。ただするか、しないかで言うと二択であれば
ほぼしないを選択してきっかけを遠ざけているのが分かります。
まずは焦りは禁物でずが人と接せないとですよね。
だって自分の姉は兄弟の中で一番頭が悪くてとにかく山下清じゃないけど本当にあんな感じですが
本人は素直で正直者だから相手に警戒感を持たずにすぐに打ち解けます。だから一番最後の最後でドンでん返しで
一番良い人と結婚しました。やはり人ですね。少し頭が良いというか考えるタイプは警戒感を持ち壁を作り
それが遠ざけるネックになりますからね。こういうタイプには引っ張ってくれる友人に今迄活かされてた感があると
思いますが、そういう友人とも一度ヒキで疎遠ですから自力での再構築が頭を悩ましてるんですよね。分かります。

ただ俺には最大の難敵兄がいるのですよ。
兄は超ネガティブ思考で恐らく本来ならこちら側の人間な筈が
かろうじて社会生活出来ています。俺が生贄になってしまったのかな？？？orz

本来俺は明るいタイプだったのですが・・・

家族にこういうのが居ると非常に厳しいですよね。
一度ヒキるとそれを何回も汚点の様に煽るし、
とにかく弱みを知られればそれを永遠についてきます。
そもそもこういう奴はヒキが社会復帰しようと考える際の
一番嫌な存在のタイプですよね。
その代表の様なのが家の中に居るんです。
第一、俺が一時家の中で稼いだ事あるんですがその時
両親は評価して見る目が変わりました。典型的団塊の世代は
結果＝現金を見せれば黙ります。その分将来を予測して
見えないモノを評価するのが苦手です。ここがヒキと解り会えないとこでもありますが・・・
で、感謝もあったから結構渡したし、当初は欲が無かったから結構兄弟にもおごったりしました。
（額は抑えますよ。わざと。つーのも、あからさまにすると人生観に悪影響及ぼすと考えたから兄弟には）
そんな状況下さらに俺に小言全開でその活動そのものを否定しまくった人間が一人おりましたっ！
そうです。難敵の兄です。モチベーション低下しまくりんぐ。どう考えても俺の変化のキーはこいつにあると考えてます。
こいつ昔からカルト的にあることないこと煽って相手を恐怖させるのを楽しんでました。
教祖の様な感じに少し憧れがあるのではと密かに思ってます。
もしそうであるならば、そういう人間にとって人の弱みは大好物で成功も失敗も無い世界で

もしそうであるならば、そういう人間にとって人の弱みは大好物で成功も失敗も無い世界で
傷心だけを負った人間を上手く自分の支配下に収めようとするでしょう。
ですから、一度その枠から出る恐れがある位俺が自立を始めると気分が悪いのです。
奴の立場からしたら、いつまでも弱っていて、そこで自分が手を差し伸べてその恩義で
支配下にするのが好都合なのです。これはペットにする親も似たような心理があるのでは？とも思います。
兄はおれが好転して好調になってるなーって時に必ず現れて壊してゼロに戻して帰っていきます。
本当に厄介。まっとうな事を言って私の汚点だけあげて責めてますが
こいつ最近離婚しました（当然だわな。神経質でネガティブでストーカー気質満点だもの）
しかも借金もしてました。はぁ〜お前。俺を否定してる時自分は崇高の様なとこから言ってたけど
君博打で借金してたんだよね？結局、弱った世間知らずな俺に向かってヤツ当たりして自己満足してただけでしょ？
はぁ〜。こういう低俗な奴もいるもんね。人間だから。こんな近くに居るとは思わなかったけど・・・
こういう詐欺っぽい奴の話は女に受けるんです。そう母親に。母親がこいつと組んだんです。馬鹿です。
こんな奴は不誠実で出鱈目だらけだと何回も言ったのに。結局この難敵の一見ごもっともで
中身ゼロなデタラメなコロコロ変る価値観が我が家で幅を利かせました。
当然それが非常で危険な事であるとは最近気づくまで皆分からなかったんでしょうね。はぁ〜｜

ネガティブなのに人より上になろうという野心が強くにも関わらず他者と切磋琢磨して向上しようよりも
人を落として自分は現状維持で勝とうというタイプはダメですね。これが兄です。。。
しかも人を落とす技術だけ長けてます。なぜなら僕はその技術を小学校まで使ってたのでよく分かる。
改心して封印したけど・・・相手の術が分かる。それは効果的だけど使ったらいけない。
それは相手のためもあるけど自分の為。それを使う時点で１軍では通用しない。せいぜい２軍止まり。
１軍を目指すなら封印。２軍でお山の大将したいならつかえ。使う＝２軍止まりの烙印を自分で押しちゃう。

>>156-157
バイクで裏門から出動するヒキ・・・たしかに豪快だｗ
1000万はすごい。稼いだり消費したり、力を行使してる感じが薬になることもあるよな。
しかし、クレカ５社って・・・ほぼ同時に申請しないと履歴で落とされるんだっけ？
俺は明日の自分が信用できないからキャッシングは怖いなあ・・・

>>161
俺が言った事は
客観的に見てもリスクが高いというか
ほぼ俺の様になれる保証が無いから無理な人はしない方がいい。
（自分でも自分の様なヒキは限りなく少ないと思ってる。）
俺は兄と違いちゃんとマイナス点も説明しますよ笑
兄なら悪徳投資詐欺の様にプラス面だけしか説明せずに相手を路頭に迷わせますが・・・

俺は元々チャレンジ精神旺盛な奴なんです。ですから、クレカでいけるんじゃね？と
誰にも教わらずにしたらできました。そんな感じで他の事をバンバン進めていきました。
で最初は物凄く楽しいし可能性が湧いて明るくなるのだけど一向に人と触れ合えないし
マンネリ化してきちゃって辞めた。で、次は消費に走った。
人間て可笑しなもので消費しないと欲が出ないんだよね。

僕のキャラは
ヒキの賢そうな奴や知識のある奴や芸術的な奴を理解する
ヒキだけどヒキっぽくない遊び人キャラです。
だからと言ってただの馬鹿じゃないです。
元々の出自は知識的インテリぽいとこです。
でも僕だけは辞めました。意味が無いと幼少の頃思ったから。
それから少しやんちゃな遊び人。中学は余り行ってません。
ここまで見ればふ抜けたニートと思うでしょう。仕方ありません。
僕もそう思う。それでも僕は先をそれなりに考えてた。
ただある日突然急激に気分が落ち込んで死人になった。。。
姉はラテン系なノリで厳格な家族から馬鹿にされてたけど
僕は姉のラテンで楽観的な考えや行動力は好きだったな。

>>157
俺も、いざ恐怖が抜けてみたら無感動とか疎外感しか残らなかった。

ところで、地理的なニワカ知識からドコドコに住んでみたいと思うことがある。
ただ、どの生活のビジョンも灰色で、似たり寄ったりでつまらなそうなんだ。
何故かといえば、実は興味がないから。強烈な必然性がないから。カオスな文脈だから。
人と関わる気がないからだ。
いくらに物理的に移動しても、それだけでは何処にも帰属感は得られないと感じている。

>>162
たしかに、誰にでもできることじゃない。

兄さんは、そんな実行力のある弟が妬ましいんだろうな。
大言壮語するのも、虚栄でもいいから力を振るわないと自分を保てないのかもしれない。
長兄だとしたら親世代の抱えた傷つきをモロに継承したのかもしれない。
ヒキに攻撃を加えるのは、自身も少なからずヒキりたい願望を抱えているからかもしれない。
しかし、厳格な家庭の雰囲気がそのまま超自我にインストールされていて、素直にヒキれないのかもしれない。
だから、幼少のうちに自分の意志で慣性から脱却した、この点でも弟が羨ましいのかもしれない。
潜在的ひきこもり、かもしれない。
かもしれない。

>>158
> 自分はマジで何が何だか分からずに気分が急激に落ち込みヒキになりましたが

俺にも皆目わからんが、自分の価値を認めてくれる人って周りにいるか？
無理解の中で、むしろそれを糧に動く、トリックスターっぽい印象を受ける。

>>160
> ペットにする親も似たような心理があるのでは？

該当する記述が、いま読んでいる本にある。

子が自立の気配をみせる
→分離不安を抱く母親は、愛情を絶つ態度を見せる
→見捨てられ恐怖から子は迎合する・・・やがて自立を放棄、退行的に母親に依存
→母親は安心して愛情を与える

「買い物よりも今はゲームがしたいの」
「そんな子は知りません」
「・・・ついていきます」
「良い子ね」

あげく行動の基準が「他者に気に入られるかどうか？」になった子は、自分が何を感じているかも分からないオトナになりましたとさ。

>>164>>167
レスありがとうございます。
なんかこのスレは凄く波長が合います。
頭も良いしなお且つ、みなさんヒキる前は結構
社会に溶け込んでたような感じをうける話し方
自分もヒキる前は普通に溶け込んで普通以上に溶け込んでたかも知れません。

>>164
確かに同じような感じです。何かランボー１でランボーが悲しげな後ろ姿に
エンディング曲が流れますがあの詩が自分の気持ちを代弁してくれる。
よそ者で以前は社会に居たけど今は居ない。ランボーもベトナムで戦ったけど
帰ってきたら英雄所か反戦ムードで認めてくれず、炙れて・・・とかですね。
お互いテイクイットイージーで行きましょう。

>>165
兄を非難しましたが、血の通った兄弟であるから半分半分です。
何れ元の鞘に戻るだろうけど僕も遠慮なしに批判します。
あいつはこの１０倍を永遠としてきたから。最後はバッドエンドとは思ってません
こうやって批判してるけど暖かい思い出は忘れてません。上手く言えないけど・・・
後、兄は長兄です。ただ姉が一番年上です。
兄のほうが引きこもりぽい性格をしてますが、兄は突き詰めると逃げ出す甘さを持っています。
ですから、ニートっぽくなりました。僕が逃げるとかいうのは本当におこがましく気分悪く感じる人も居るかもしれませんが
兄は父と波長が合います。何でも使い捨て、無精神、流行りもの好き。
自分は祖父と波長が合いました。寡黙、菊育てたり、物を大事にしたり、精神性がありました。
祖父は戦争に行きましたから当時の手紙が多数残ってますが。本当に時代の険しさを感じます。
くしゃくしゃの手紙をフィリピンあたりの島から何通も送ったり戦友とかですね。
だから、祖父は物を粗末にしませんでした。兄は祖父と折り合い悪かったです。
続き

兄は父と似てミーハーな流行りもの大好きで世間体を異常に気にします。
父は典型的団塊で考えがありません。皆が右いえば右で納得します。
それに抵抗がなければそれでいいと思います（それはある意味生きやすいでうしょね）が兄は少し抵抗してましたね。
で、自分にいつも愚痴を言っていました。ですから、本来は若い感覚の共有者
一時同志でした。その分仲たがいしてるんです。それは兄がそういう矛盾について
自分に焚きつけていたのに、いつの間にか兄は自分が嫌っていた側に寝返り
自分だけ浮きさせて非難してきました。これが自分は許せませんでした。
自分は妹も居るのですが妹は超自由にエンジョイできています。
自分が暗かったり、ダメだったら、妹にはせめて何も関心を持たずに生きてほしいと思う筈ですよね。
でも一部の人はこう思います。自分がそうだったから、そういう波の中で葛藤せずに楽々と生きてる奴を気に食わないと。
こっち側に兄はなりました、自分は意固地になり絶対あちら側には寝返りません。
自分が矛盾に感じてダメと思う事は下には続けさせないようにするでしょう？
それは自分までで結構と思うでしょう？それが気薄です。彼わ。

今でこそこういう生活をしているので何を言っても説得力を持ちませんが
ヒキる前は自分は責任感はかなり強いほうだと自覚しています。
また、昔から弱いもの苛めよりも強いもの苛めするような少数派の肩を持つほうが
ワクワクしてしまうタチでした。そういうのも関係しているのかも知れません。
兄は一番ヒキに近い考えをしてましたが結局ニートのような同類のニート友達と大学中退してブラブラしてました。
ただ兄の気持ちもわかります。自分で言うのもなんですが、どう考えても人間の器が自分と違います。
兄は浮きや孤独の方向へ行くけど結局そこで一人で立ちまわる強さを備えていません。
ですから、途中で引き返して何となく世間体と合流します、それがニートですね。
自分は変な意味でそういう孤独に意地でも耐えようという変な感情が湧き出てきます。
それが変に適応して変に長引いたきっかけかも知れません。
こういう性格ですから争い事には滅法強かったです。旗をあげたら旗色を最後の最後まで変えません。
これは自分の中で確信があるんです。祖父もそうですが、何か大きな事を成す人間は旗色を変えません。
旗色を変えない信頼が有能で忠実な部下を引き寄せます。それが信用になります。
これを幼少の頃におぼろげながら一番大切な事だと確信してました。
その分人との関係を長く深く濃い絆を結ぶので、コロコロ立ちまわるのが苦手です。
ヒキになり一旦遮断されるとこれがかえって悪い作用しますね。残念。
長々と自分の愚痴や自分語りした所で余り面白くも何ともないと思われると思うのでここらで辞めておきます。
長文しか書けなくてすみません。

>>166
居ません。そういう境遇を楽しみ糧にするタイプと？
残念ながら寂しがり屋です。人間だれでもそうだと思います。
ただ少しだけ逆境に対しての対処法を過去の様々な経験で学んでるので
かろうじてゲームオーバーになる前に処理して延命させてるだけかも知れないです。
これは個人的に良くないと思うな。長引くから。

>>167
そうかも知れないですね。
でも、親ならそれは致し方ない部分であるのでは無いかとも理解し始めました。
当初は母は昔ヒキる前の彼女にかなり攻撃的と言うか別れさせ屋の様な行動をしてました。
そういういろいろが事で自分は心がパンクしたのではと思うのですが恨むつもりはありません。
母や周りを納得させられる力量が自分には無かったのだと思ってます。

いろいろ書きましたが最近良い言葉を覚えました（笑

アメリカでは人を応援する時テイクイットイージーと言うそうです。
日本では頑張れ！で日本的だといつも穴を鞭打たれて全開を出し続ける感じですが
あちらでは気楽に頑張れ！と言う事を言うそうです。
的を射てますね。人生という長い距離を完走するにはいつも全開では肉体的、精神的にいつか
故障してしまうかも知れません。また、変に応援して力ませて緊張し本来の力を出せなければ
応援と言うマネジメントは失敗に終わりますね。成功にするには？？と考え
その知恵の集大成がテイクイットイージーだと思います。皆さんもその心意気で少しづつ抜きながら進歩していきましょう！

長々と書く癖は
自分は昔超短気だったんです。
本当一言だけ。
それじゃ意思の疎通が出来ずにすれ違いになっちゃう事が多々ありました。
また、姉の様な人には何回も根気よく大らかに話さないと
理解できないからとすぐ声を荒げては相手は委縮しちゃってもう拒絶します。
そういう経緯から怒鳴らず、殴らず、その代わり徹底的に腰を据えて話そうというのが身に付いた為です。
もううざい、しゃべりの暴力や！って位事細かに話す癖がついちゃいました。
よくうざがられますが、まーこんな人間も居ていいでしょう。ダメ？（笑

すんません、超うざいっすね。
さらに続き（笑
また、兄が超短気なら自分は超長気になろうと反面作用です。
兄は昔から貧乏ゆすりして常にイライラして前の車を煽り倒して
スポーツカーでパイーンとかっ飛ばすタイプでした。
僕も一時同類化しましたが
やはり僕は車高の低い少人数しか乗れないナルシストチックな趣向な車より

大勢でわいわい楽しく道なき道？アウトドア？その他？
にいけるような４ＷＤに腰をじっくり据えて乗るのが性に合います。

こうもタイプが対照的とわ。

テイクイットイージーで繋がりましたが
この曲と対照的でなお且つ、ヒキの心境と
非常にリンクするイーグルスのデスペラードという
曲があります。ゆーちゅーぶとかで見れるかな。
非常になんか・・・少し、すこーしだけど肩の荷が下りて素直になれるかな。
間違ってもダウン、ダウン、ダウンで暗ーーくなっちゃダメだよ

>>168
> 最後はバッドエンドとは思ってません
> こうやって批判してるけど暖かい思い出は忘れてません。

何をもってハッピーエンドとしている・・・兄さんとヨリを戻すこと？

>>169
やっぱり兄さんは親から逃げ切れなかった感があるな。
姉のラテンな気質と、妹の超自由さは、どこから来ているんだろうな。
性差で片付けられる話か？

>>170
野心家な印象を受けるが、具体的な目標とか話せるか？

> ヒキる前は自分は責任感はかなり強いほうだと自覚しています。

俺もそうだったけど規範意識が崩壊した。
約束の時間とか守れなくなった。

>>171
日本語で応援の言葉って、あまり思いつかないな。
ややもすると“ガンバレ”の連呼になってしまう。

>>172
あんたは自分の物語も、物語る力も持ってるんだな。
口は災いの元でもあるが、特にこんな文字の世界だと情報を吐きまくらんことには始まらない。
傾聴する気のある者にしてみれば、理解が進んで結構なことだ。
過疎るよりマシ。

一方、俺は一言の重み、言外の余韻を好むタイプだ。
単に非コミュともいう。
意思の疎通に支障をきたすことも、しばしば。

>>173
好一対かもな。

>>174
歌詞としてハマってるのは分かるが・・・今はピンと来なかった。また聴いてみる。
でも　Hotel California　がキタ。しばらく口笛で吹くことになりそうだ。
いい出会いをありがとう。

>>176
姉はこれは突然変異ですね。
おそらくこういうタイプが変わり者で芸術の世界で成功するのだと思います。
何か全然日本人っぽくない。その分、イジメを受けていましたね。
そして、家族も自己弁護をしない姉を都合良く叱ってばかり居ました。
兄も姉がイジメを受けていると笑い話にしていました。だから、いつも姉は除け者扱いでした。
自分も一時は兄に同調してましたが、そもそもこういう人を忌み嫌うのは
ある意味世間に愛想売ってるんですよね。
もし、あなたの姉さん変わり者でお頭弱いのね！と言われれば
だから、何だ！と言えれば姉と友好を結べますが、他の兄、母は
それが言えずに、そうなのよ。あの子には困っててと突き放して
外に同調する。これは人間が弱いからなんですね。
自分はこの感覚を集団対集団の喧嘩で学びましたが
劣勢になると相手方の言い分を聞いて味方のあらさがしをして非難し
一抜けを試みるのが出てきます。これは弱いからと自分だけ助かろうと言う心理です。
この時一番仲間の信頼を得る行動は何か？これも学びましたが
そっと仲間の肩を持ってやり、最後まで応援、加勢し抜く事です。
如何に理屈を語り自己保身で逃げて大義名分、正当化しても途中で尻尾巻いて
逃げるのは周りは言いませんが信頼は崩壊します。

つまり、姉は等身大の振る舞いをして少しレインマンと言うか
山下清と言うか毒が無く素直過ぎて攻撃の対象に真っ先になります。
そういうタイプを兄の様な内心はキャシャで恥ずかしがり屋な性格に
見栄が重なり、こういう汚点の様な人間と同一視されたくないという
態度が強かったです。
自分はある日を境にこういう人が大事であると思いまた、集団対で学んだ経験から
切り離すのは相手の絆をつぶしまた、自分の弱さ故であると悟りました。
それから肉体と精神を鍛えています。
簡単に言うと姉は頭が弱く自己弁護が出来ないのでいつも嫌な仕事を回される役ですね。
それが重なるとあっこいつ何も仕返しをしないな。と人間が軽く扱われるようになりイジメになります。
自分は姉のその分に気づき、もし間違いを犯していないのに何かを言われたら
言って来いと言いました。そして言ってきたら、自分が相手に猛烈に怒鳴り散らしました。
それから姉は非のない問題には真実を抗議しようと言う姿勢が芽生えました。
おそらくこの問題は世の中にあるイジメと似ています。
言っても無駄だ、抗議しても無駄だと思ってる子に光を呼び覚ますきっかけであると確信しました。

いろいろな立場がありますから一方には偏れません。
自分自身もそうです。弱者、少数派の肩ばっか持ち
既得権益側に攻撃を仕掛けるばっかりではこれはダメですね。
ただ間違いには抗議しますが、人それぞれ立場がありますから
その立場に行き着いた背景や心理は理解しようと昔から努めています。
事実父は荒波を立てないほうが良いと人生観で悟ったのでしょう。
確かに背景を見ると今から築くよりもすでに築かれてる物を守る立場の
人はそれがベストであると理解しました。
ですから、改革側に寄ったり、保守側に寄ったり、一方に偏るよりも
バランス良く見て付き合う性格が出来上がりました。
実際自分は一時中高一貫等の塾に通っていましたから、頭の賢い人の話や
考えも理解しようとしますし、話も合います。
ただその裏側で街のやんちゃ者と喧嘩三昧で仁狭の精神にも理解があります。
おそらくですが、姉の事を突然変異と言いましたが実は自分自身が変わり者かも知れません（笑
実際こういうタイプは中々居ませんから。
普通青白い顔の勉強タイプか、真黒に日焼けした肉体派に分かれますからね。
妹については降りかかる火の粉を極力除去してきました。
つまり問題が起こる寸前に裏で自分が動いて取り除いてきましたので何も考えずに自由にエンジョイしてます。
簡単に言うと明日はどこそこをドライブする予定があったら、自分が深夜にその道をパトロールして
障害物をすべて取り除き快適に翌日妹がドライブ出来るようにと。
何も考えないのは良くないと見る人もいるでしょうが、考えすぎると自分の用に必ず矛盾を見つけてしまいます。
その矛盾に抗議したりしてると、いつの間にか世間から辛い立場に追いやられます。
はっきり言ってそこはキツイです。だから何も考えずに居てくれた方が幸せだと思う。

自分の考えは述べましたが、同調する人もいるでしょうし、しない人も居ると思う。
人それぞれですから。
兄は問題を常に提起します。だから、いち早く自分がこうなったと思う。
実は兄の方が勉強とかしてそうに見えると思うけど、実際は自分の方が
相当頭良い連中の塾に通って揉まれてる。その分頭が柔らかい。実際の賢い奴は柔らかいですよ。
変にそういう人達を想像して代弁者を気取る人程、そういう賢い連中は堅いと見るだろうけど。
だって奴らは好奇心の塊ですから。自分もそうだったけど・・・
人付き合いも兄を休み時間見ていましたがいつも浮いてました。
何か態度に「こいつらとは違うぜ〜」みたいなよく高飛車な女がする態度と言いますが
それをしてました。だから、考えがいつも極端で小コミニティーのキングに成りたがります。
自分はグループの公平性や分配を説く考えをしてるのでブツカルんです。
先にも言いましたが兄の様な考えは姉の様なお頭の弱い兵隊を集めて自分と一部だけ
良い思いをしようってのが見え見えです。自分は弱者になぜか知りませんが昔から肩を持ちたがる気質があり
そういう者を打ち破ろうと言う気持ちが湧いてきます。
確かに兄の考えや行いは一理あります。なぜなら弱者を助けても所詮弱者。自分が困った時に助けてくれるか？
助ける気持ちがあっても行動では弱者でありますから戦力として通用しません。
ですから見て見ぬふりを決め込む人もいるでしょう。そういうリスクが嫌いなのだと思います。
ただ自分は確信があるのですが、裏切られる前に手を打ち狡猾に凌ぐよりも
信じて裏切られた方が総合的な人生では豊かになるでしょう。それを知らず知らずの内に思ってました。
自分の言ってる事はお綺麗な綺麗事の理想のおままごとでしょう。
実際は中々通用しません。事実、目には目を歯には歯を。でアグレッシブに動く
行動も持ち合わせています。ただ根本はその理想は持っていたいですね。

ただ姉の良い所は、やはり変わり者でイジメを受けてもめげずに
生きたのは伊達じゃないですね。
姉は旗色をあげて加勢したら最後まで貫きとおします。
自分はこういう男気が大変価値があり重要だと確信してますので合います。
姉は浅い事はポンポン話して場を和ませますが重要な事は頭が弱いというか
昔から除け者にされたため振る舞いがわからないのでしょう。
それでもじっと黙って肩を持ちここ一番で加勢します。
これは本当の男気ですよね。
兄は問題が起きると真っ先に指揮をとりたがりますが状況が悪化すると
投げ出して、それ所か相手方の言い分が正しい、そもそもこんな状況が起こったのは
身内の何々が悪いからだ！とすぐに助かる為に転換して生贄を作ります。
これじゃー、集団は作れません。自分は昔から集団を作って遊んだりしてたのでわかるんです。
人間の本性は状況が悪化した時に見え隠れしますからね。
もし、姉が船長で船が沈むなら乗組員に詫びて船と一緒に心中するでしょう。
しかし、兄は乗組員を誤魔化して自分だけ助かろうと悪あがきすると思います。
姉の様な人物が主導権をとればいいのに、お頭が弱い性で兄とそれに同調する母が主導権を握り
影響をふりまいています。これは余りよろしくない。

もう姉は結婚して家に居ませんが、非常に穏やかな人と一緒になりました。
その方も非常に男気があり相撲とりの様な包容力を持っています。上手くいくでしょう。
兄は相変わらず拗ねてか細いナイフですが・・・
自分と姉と妹はまもまって上手く外交社交をするのですが、兄だけまとまりを割って外とは鎖国しようとします。
これはまずいです。自分は今の状況なので社交はできませんが本心はしなければと思いますし
何か手紙や記念の日に親戚からプレゼントが届けば返事とお礼を言えずに申し訳ないと深く思います。
基本は外交、社交は重要であると認識してます、姉や妹はその都度お返しして上手くしてますが
兄はすべて貰って当たり前、返事はしない、お礼もしない態度です。
自分もなぜこんな態度するのか？確かに時々不器用で大工の親方の様な人なら
そういうのが恥ずかしくて出来るかいっ！と言う人もいるでしょう。最初は誤解されると思いますが
これはこれで悪くは受け取られないですよね。中身は良い人だと理解してもらえますからね。
しかし、このタイプでも無いんですよ。残念ながら。
自分は兄のこの偏った考えが順風満帆な妹に降りかからないように監視して止めるだけです。
以前妹が大学の受験で母のミスにより窮地に陥った事があるのですが
その際、妹の意に賛成　自分と姉　　兄の意見に同調母と父で割れました。
猛烈に抗議して妹の意通りになりましたが、もしあの時兄の方がとられて居たら
非常にまずかったでしょう。
兄は少しグレました、自分もグレました。
ただ兄は自分がこうだったから周りもこういう不幸や理不屈は受けるべき！と考えています。
自分は自分まで受け入れてそのあとの世代は受け入れるべきでは無いと考えてます。これがぶつかりあっています。
そもそも不幸など存在しません。僕がグレで暴れたのは僕自身に欠陥があったからです。
兄もそれに気付きひねくれた考えを辞めるべきです。ましてや、人に意見や方向性を助言する資格すらありません。

父は典型的団塊でいつも意見が平行線でした。
だから兄や自分と折り合いが悪かったです。
でも今振り返ると父なりの哲学があり筋道があり
間違いは起こって無いのだから正解であると思います。
それに変わり
いつも周りが悪だと自分に焚きつけていた兄は
問題ありまくりの症状です。
何か新興宗教にハマリ、矛盾に気がついて
信じてた分怒りが大きい感じですかね。
あれは可笑しい、これは可笑しいと唱えていたのに
一番それに近い様に兄は成ってます。
この原因と改善は如何にするか？
中身を重視した生き方に転換するべき何です。
右往左往してその場限りの事を見栄を張って
主張するのではなく腰をじっくり据えて
筋道を立てそれをする事なんです。
最初は雨でしょう。でも雨の後には虹がかかります。
その場凌ぎでは何れツケが回り操縦不能状態になるでしょう。
そうなればこの性質から周りを巻き込みかねません。
実際に思いっきり巻き込まれましたが・・・
周りにヤツ当たりしまくるでしょう。そうすると全体の雰囲気と士気が低下します。
これを危惧してます。
そんな状況でバランサーとして自分がこういう状態なので役目を出来ずに申し訳無く思います。
長々と今日も書きましたが　自分がここに来たのは他県で・・・スレに興味があったからなので
そろそろ私事は辞めにしたいと思います。
皆さんもそれぞれ抱えれるのに自分だけが・・と書いたらアンフェアですね。すみません。

自分も九州であります。
一時合宿免許で免許取りに行きました。
ああいう場に行くときは物凄く勇気要りましたが
行き慣れると楽しくなりますね。
２輪免許は無事に取れましたが、車の合宿は教官と喧嘩をして
途中で帰り取れていません。
車の免許取得を試みてる時はかなり症状が和らいで後一歩の雰囲気でしたが
そこで案の定壁があり舞い戻ってはや３年・・・
ヒキの最初の方だったらおそらくこういうスレは興味無く、気力無く見てないと思いますが
今見てるって事は興味あるんだろうな・・・実現させたいですね。

>>177
野心家・・・否定はしません。
具体的・・・
これ重要ですね。
抽象的だと突飛をしもない事言って終わりで呆れたりありますからね。
でもあえて抽象的に言います。
１．経済的に成功したい　２．その資金を世の真の人にすべて注ぎたい　３．結果真な人が増えれば本望　４．その一部が政治の世界に行ってくれれば尚良い
１の経済的成功は　２．３．に不可欠であると考えるからです。ただまったく無し？と言うと人間ですから少しは色気出します。

具体的は今現在白紙です。このスレのタイトルに期待する位です。
２年前まではありましたし、それに向かって着々と進んでいましたが
兄の台風に合いまして自暴自棄になり折角の積み上げたモノをすべて水の泡にしました。使い果たしました。
ただ台風に合わずとも使い果たしてたかな。やっぱ人と触れ合わないと治らないっぽいもん。このヒキ体質。
おそらくあのままだったら変に自立して資金力あるヒキってだけで永遠と長引いてそうに感じる。

抽象的な所は簡単に言うと　男塾　ですかね笑
様々な学校を作りたいです。
小さくまとまった知識人ばかりが動かすのではなく
自分の人生観や信念を背負って文武両道の真の人間を
育ててその人を送り出したい。
また金の無い人は無償でしたい。
それが最高に面白いと思うし、育つ過程は楽しいと思う。
どんな道楽よりも。

もっと身近に言うと
例えばある一帯を買ってひまわりだらけにしますよね。
もう子供が学校の行事でひまわり撮影しにくる位。
当然一人一人にあげちゃいます。あだ名はひまわりの兄ちゃんでもおじちゃんでもいいかな。
そのひまわりを家に持ち帰り花瓶に埋けますよね。そしたらいつもよりパッと家庭が明るくなると思うんです。
いつもなら起こる家族喧嘩は起きない訳です、子供はひまわりのお兄ちゃんがねと報告する材料も増えます
その子たちが育って中にヒキやグレた子も出てくるでしょう。そんな子に居場所にしてあげたい。
いつでもおいでと。当然向かってくる荒い子も居るでしょう。それでもめげません。
親に原因があれば親の説得、相談にも行きます。そういう人を明るくしたり、人を楽しませる存在でありたいです。
当然すべて無償ですからその分稼がないといけないですね笑
そしてさらに大事な事は人はされた事を真似します。
僕がそうやって救えば僕が死んでも、救った子は同じような子を見たらされたように救ってあげるでしょう。
そうすれば少しばかり世の中が明るくなる気がするんです。

これは僕自身の運命であると感じるんです。
昔から弱い方の肩を持つのがありました。
馬鹿かと・・強いほうに付けと・・と言われ
努力をしてみましたがどーも性に合いません。
強いほうに気に入られるように愛想をするのが苦手であり
その人が何か弱いのを踏みにじるような事をするとすぐに庇ってやりたくなります。
昔から転向してきたり、省られた人間をこっちへこいとこちら側に引き入れる癖がありました。
大分後に僕がグレた時ある友人の母親から聞かせられたのですが転向してきて心細い初日に
貴方が話かけられたのが凄く嬉しかったと語っていたと。
僕はそんなの気にもかけてませんから嬉しかったですね。ああこれは無意識にしてるだけだけど
喜ぶ人が居るんだと。しかし、そういう恩義でついてきてくれた人をこっちの道に巻き込んで申し訳なかったとも思いました。
やはりそういう人を仲間に入れると、相当な思いがあるでしょうから最後までついてきてくれます。
それがグレた時悪い方に行ったんです。ノンストップ。普通は一抜けで辞めるのも居るのですが
皆やるって決めたらやるんです。凶悪性がエスカレートしていきました。気づけば周りの地区に相当恐れらた１枚岩の集団でした。
しかしある日友人が死んだんです。責任を感じました。そしてバラバラにしました。
その前後の境目に急に考えが変わりました、しかし、同時に耐性が吹き飛んだようになり弱くもなりました。
もしかしたらそういう運命なのかも知れません。

>>182-184,186
読んだ限り、俺から見ても姉さん貴重な存在だと思う。
仕方ないんだよな。迫害されるのも、そして、ある種の人望があるのも。
姉についても、妹についても、あんたは良い仕事してる。
見あげた心意気だ。

「もっとも良い復讐の方法は、自分まで同じ行為をしないことだ」

自分のところで負の連鎖を断つのは、俺にとっても課題だ。

>>185
> ただ自分は確信があるのですが、裏切られる前に手を打ち狡猾に凌ぐよりも
> 信じて裏切られた方が総合的な人生では豊かになるでしょう。それを知らず知らずの内に思ってました。

「信じて騙されるのは、誠のものを疑うよりどれ程まさっているだろう」

だとさ。
同感だ。

>>187
> そもそも不幸など存在しません。僕がグレで暴れたのは僕自身に欠陥があったからです。
> 兄もそれに気付きひねくれた考えを辞めるべきです。ましてや、人に意見や方向性を助言する資格すらありません。

欠陥か。辞めるべき、か。
スペクトルの両端に分布していない人に、感謝を。
分布してしまっている人に、少しばかりの慈しみを。

>>188
アンフェア？
単に、語る内容とか気力がないだけだな。少なくとも俺は。

決して“私事”ではなかった。

>>189
俺は通いで普通免許とったが、なかなか辛かった。
昼間でちらほらオバサマがいるくらいだと少しは気も楽だが、夕方になり高校生が雪崩れこんでくるのには戦慄したｗ
車は夜間の職質さえ回避すればプチ家出に使える。

たしかにスレタイに興味はある。

>>190
否定はしません・・・どうもシックリこないか。
あんたの場合、組織に与せずとも１．を達成してしまいそうだ。
真の人ってのは俺には分からない。

こちらの腹も礼として開示しておく。抽象的に。
１．生活を自給自足に近づける。
２．現実と虚構の橋渡しに携わる。
３．生と死の橋渡しに携わる。

>>191
学校というか、それも含めたコミュニティには俺も少し興味ある。

>>192
なんとなくライ麦っぽいと思った。
あんたは基本的に人間が好きなのかな。

>>193
> しかしある日友人が死んだんです。責任を感じました。そしてバラバラにしました。

嫌な事件だったね。

> その前後の境目に急に考えが変わりました、しかし、同時に耐性が吹き飛んだようになり弱くもなりました。

俺は交通事故とともに価値観も瓦解してしまった。

> もしかしたらそういう運命なのかも知れません。

運命なら、性なら、しょうがないな。
大切にしなよ。その気質。

>>194-196
どうもありがとうございます。
確かに人間の課題ですね。
これが簡単そうで難しい。
ましてや自分自身でさえ動かして安定にのせるのに
難しいのにさらに人を背を得るのか？これも難しい。
でも目指したい。自分は一時目指しましたが挫折したり
葛藤した事があります。人を救うと言う事はその人を背中に背負って
走るのと等しいと現実的に思い知った時期があります。
ただそれを逃げ口上にはしたくない。

>>198
戦慄ｗ
合宿でも大学が休みの春とかは雪崩れ込んできましたね。
皆学校の話ばかりをしていましたから・・
受講時間の大分前に送迎バスが来て早めに教習所につくと
待ち時間の間苦痛でした。だから、わざと送迎バスに乗らずに
受講ギリギリを逆算して一人でブラブラ１時間教習所に歩いて行ってました。
他県の２００ｋｍ離れた教習所で電車の切符往復支給されるのですが人混みが
嫌でバイクで行きましたよ。後に馬が合わず喧嘩する教官にお前どうやって来たんだ？
と聞かれたのでバイクで来ました。地図わ？と言われたので南の方向に降りてきました。
と言ったらお前根性あるな？とか言ってたな。
てか教官さん　お前お前辞めてくれる？と内心思ってましたけど。ｗ
バイクの教習所は校長が人格者でお前、馬鹿、頭悪い等教官に暴言や
女の子はセクハラされたら真っ先に私に言ってきなさいという自浄のある校風で
本当に楽しく二輪免許取れましたが
車は別の学校に行きバイクの学校と校風が全く違い給料が低いのか？ただたんにイラついてるか
わかりませんが当たりまくってきて、自分もやられたらやり返すタチですから
アクション見せたら向こうも引かずに喧嘩ですね。そのままバイクで帰りました。
後日荷物が着払いで送り返されてきました。教習代ドブにしてちゃったな・・・

>>199
一人で１は難しいと思ってます。
というのも、自分は一時一人でしましたが
何かしっくりこなかったです。
やはり気質が人のパワーを原動力に動くタイプなんで
一人だとなーんか先細りでは無いですがどこか物足りなさがありましたね。
唯一、お客さんが　有難うとか　気遣いとか　迅速さ　とかその他
個人的な会話でお礼を言われた時にやはり嬉しかったですね。これは誰でもそうでしょう。
商売人に限らず人は褒められれば誰だって嬉しいもんですよね。
真の人は自分の浅い人生観の独断と偏見なのですが父は政治関係をしてます。
テレビではいつも悪だと放映されてますね。視察は旅行じゃないか？とかいろいろボロ糞言われてますね。
僕も知りませんでしたが、ホテルどこの旅館なの？と聞くとビジネスホテルだよ。と返ってきました
ああ自分が浅かったなと思いましたね。だって父は旅行嫌いで寒いとこ嫌い
なのにビジネスホテルで寒い地方に３・４日行くのですよ。完全に民間でも日給発生するでしょう？
ああこういう事を浅い部分だけ取り上げて非難してるんだぁと思いました。僕も危うくテレビ脳になるとこでした。
それは置いておいてそういう事をしてますから家に出入りに来たり人間関係いろいろ見えてきますが
何らかの意図がありますね。皆さん。表に出て活動的に動かれてる方を否定するつもりはありませんが、
そういう所から漏れつつも正直に生きようという心意気の方人格の方を育ててもしくは人格を育てて
押し上げたい。そうすれば何らかの思惑を持った方達の独占場を阻止できます。
一般的な価値観の中で炙れた方弾き出された方の持ってる良い真の部分を肯定してそれを広げ活かしてやりたい。
そう思います。

>200
ライ麦と言うのはすみません何かのコテか何かでしょうか？
人間が好きでもありますし、人を見抜く目は少しだけ自信があります。
人の良い部分を見抜いて誰も評価・肯定しない部分をいち早く見つけて
その才に気づかせてあげてそこを重点的に伸ばして成長する人を見るのが
好きなのかな。根本はですね・・・でも一度真正ヒキでかつ長期ですから
今はやはり怖さもありますし、まだ完全に抜けきらずに外や目が怖いってのもあります。

>>201交通事故ですか・・・大変でしたね。
加害者？被害者？
お話したくないなら無理になされずに結構ですよ。

>>200
ライ麦で今いろいろ検索してみたのですが
ひとつこれかなってのがありました
もしかして「ライ麦畑でつかまえて」の本ですかね？
内容は読んでないのですが
少しの解説を読んでたら少し涙が出ました。
自分が書いた事と似ている。崖から落ちる子を捕まえたいと。
主人公は夢想を語ったと。
似てます。僕はスタンドバイミの世界に戻りたい。
僕はあんな関係がずっと続くと思っていました。
というより僕にはその有意義さが強烈に頭にあります。
だから僕もそういう有意義さを味わってほしいし
そういう場を提供したい。

>>200
近く図書館かＤＶＤ借りて見ますね。
ありがとう！僕は浅識なのでこんな立派そうな本は知りませんでした。
また他県に行かなきゃ（笑

というのも、この本はキャッチ　イン　ザラーイの題名でもありますね。
つまりキャッチャーですか。そうですね。
僕も人を傷つけるときはどちらかと言うとピッチャータイプでした。
でも安定を生むのはキャッチャーだと思う。
今はピッチャーが増えすぎてるのではないか？確かに花形で目立ち度�ｂPであるが
キャッチャーを育成しなければキャッチャー不足なのでは？？
と独断と思いました。
ＤＶＤのショーン・カナンはベストキットですか。
僕もベストキット好きだったな。ミヤジさんは僕の祖父に似ていた。戦争に行っていたが
菊や盆栽の松を育てていた。そういう精神性が好きだった。
今でももし家を建てるなら和風だな。和服着て抹茶でも嗜みながら日本の精神を楽しみたい。
変わってるでしょ？若い癖にこういうとこ渋いんですよ。唯一家族でこんな趣向は僕だけ。
まっ和洋中全部好きですね笑
今頭に思い浮かべるのは
スタンドバイミ・ベストキッドの主人公の青年・ターミネーター２のジョン・コナーかな
共通するのは少年だね。
後はモーガンフリーマンやミヤジさんｗですかね。
過去の自分と祖父とがリンクしてるのかな。無意識の内にですね。

>>202
救うことについて。
そう、背負い続けることなんだ。
人の人生に干渉した事実に、最後まで責任を持つことだ。
さらには、パンを与えるのではなく、営農を教えることだ。
己で食っていく力をつけてやることができなかったら、依存という悪い病を併発させるに終わる。

自動車教習所について。
待ち時間が、学校の休み時間に同じく、苦痛なのは分かる。
しかし200kmか。合宿・・・なのか？
校長は警察の人間だったような気がする。
俺が世話になった教官たちは全体的にストイックな印象を受けた。
ただ、車内で険悪な雰囲気になったことはある。
そりゃあ、運転席の人間が街中でキョドってたら怒りたくなるのも分かるけどさ。

スレタイを実行するにも“他県”の如何によっては重要な脚になるな、車。

>>203
娑婆で活躍する人よりも、パラダイムから溢れた人を。
打算的な思惑よりも、正直に生きる心意気を。
社会についても個人についても、深層部に光るものに真の価値を認め、その増殖をはかる。
・・・そんな感じか？
鳥から瞰ればそれもまた思惑、というのは野暮か。

>>204
対人恐怖が抜けきらないか。
でも、人間に対する希望や好意の、裏返しだったりするから、悪くないと思う。

被害者。
前後の記憶がないが、チャリで車道に躍り出たところ、約80km/hで乗用車に追突されて反対車線に飛ばされたらしい。
外傷は軽かったが、半分くらい死んだような気がする。
こうした体験を自慢げに語る心理というのは自分でも分からないものだ。
こんな危機を乗り越えたぞ！とでも言いたいのか。生命力のアピールか。
ただ、この瞬間、最高に生きた心地がしたのは憶えている。
これも神経系のいたずらだな。実につまらない。

>>205
そう、その本です。

> というより僕にはその有意義さが強烈に頭にあります。

ここがミソだな。過去のものだとは思わない、忘れていないということが。

>>206
俺も無教養なもので、あんたの繰り出す用語なんかほとんど分からん。
インターネッツさまさまだな。

>>207
残念、ここにも和風好きがいる。
人間とともに役目を終えて朽ちるところまで考えられている、そんな木の家が好きだ。
朝。ふと机に向かっていた頭を上げ、雪見障子に手をかけ、借景を見やる。
昼。真壁、吹き抜けにして構造材を顕した広間で寝転がって、樹の匂いに包まれる。
夜。縁側に坐って灯し、虫の音やせせらぎに耳を傾ける。

・・・夢ならいくらでも膨らむ。

根性も度胸もない
このまま家にいたんじゃ一生ひきこもったままだ
どうすればいいんだ・・・

>>212
そのままでいいんだよ。
だって、その境遇を毎日、許し続けているんだろ。
だから、そこにいるんだろ。

>>213
ごめんなさい・・・

僕も参加したいです。どうすればいいのかな。
もう６年もヒキコモリしてる。２０代前半です。

>>212
僕と一緒だね。でも大事なのは出る勇気が無いだけで
その他の今まで生きた事まで否定したらダメだよ。

僕も最初のルーキー笑　な頃は
出れない、出る勇気が無い事を今までの生きてきたすべての事に結び付けて
駄目だ駄目だと超ネガティヴになってた事がある。

もっと言うと２度程外に出た事がある
一度は街で友人にばったり会い数カ月出たけど
普通皆成長してるな？と見上げる心境に成る筈が
え？対して成長してないなと拍子抜けした
二度目は稼いで出たけど想像してたよりも皆頑張って無いなって事

周りは全力疾走を続けていて取り残されてると思い込んでたけど
意外とたいした事が無かった。そこから大分精神が楽になり少しづつ出歩けるように
なったが完全な脱ヒキに至らずに今がある。

結局は、自分を追い込んで居たのは自分の妄想だった。
これは僕の経験だと臆してる者は相手が大きく見えてしまうもの。

てか、僕も出たいです。マジこのままだと永遠と続きそうな気がする。
最初の頃よりも大幅に気力が出てきて遠くの街なら少しばかり出歩けるようになったにも
関わらず未だ出れていない。
恐らくこの中では６年プレイヤーは自分だけだと思われ。しかも真性だった期間があるの。
それでもヒキる前の明るさがかろうじて後押ししてる感じ。他が所謂偽ヒキであったとしても
このままよりはマシだ。

いちおこういう時最悪の事も想定してしまうけど
背後に宗教とかがたとえ絡んでてもリスク回避する自信はあるので
とりあえず参加したい。
最悪な想定はこれはしてしまうので仕方ない。
１．背後に宗教が絡み勧誘
２．借金の依頼
などなどいろいろと最悪の場合も考えれるが
逆の最良の事もあり得る訳で参加するのに十分意義がある。
最悪な場合は自分がそれを突っぱねから。
疑われて嫌な気分はしないでほしい。

自分は即働かなくてもいい。
ネカフェにしばらく泊ってもいい。
行動を共にしていい。
怖いがチャンスがこれ位しか無い。
過去いろいろな人と接した経験があるので
ある程度の事までは自ら突っ込んで
可笑しな？て時はリスク回避する事も可能と思うので
とりあえず参加したい。
もう一つ気になるのがヒキはパソコンの書き込みが多いと
思うが携帯の人はヒキでは無いのかな？
オフとかもした事無いです。
６年間友人の様に接した人は居ません。
床屋とかどっかの店員とかそういう人と少し喋った位

出るときに必要であれば最低限のモノは持ってきますよ！！（バイクに積める範囲と手で持てる範囲ですがｗ）
うちの家はペットの水は今確認できるだけ３００本はあります。
米は４０�sが２０袋ありますｗビールは自分は飲まないけど
２００本はあると思われ。
釣り竿１０本、リール１５個、懐中電灯５本、寝袋２つ、とかｗ
最近服買ってないけどまいいや。
大分最初に新聞配達と出てたけど以前した事あります。

khkarNygOさんは九州のどこかな？自分は福岡であります。
俺と年齢２歳しか違わないな。誰か音頭とってくれ。

恐らく見る限り俺の様な完全な真性ヒキを２年したのは見当たらないっぽいな。
率直な意見だけど。どっちかっつーと焦りを感じてるニートっぽく感じる。
それでもいいや。賭けるしかないから。恐らく俺の人生で乾坤一擲になると思う。
お荷物になりそうで不安だｗ

一人でグダグダ語って申し訳ない。

いちお、最悪を想定した事を書いておく。
オフとかも経験無いからどうしても良くないのも考えてしまう。
これは皆さん口にしないだけで内心思うだろうから。
まず、合う前に音頭を取ってる人の電話を教えて貰いたい。
もし悪い話その後拉致られても誰かに教えとけば捜査してくれるでしょ？ｗ
飛ばしの可能性もある為確認した後。
その他、派遣業者の回し者で紹介業者誘導、借金依頼、宗教勧誘
等は突っぱねます。
また、犯罪行為への加担も突っぱねます。
超最悪な想定だから気にしなさんな。

後は、
例えば４人参加で３人は実はオフのグルで僕だけ１人はマジもんのヒキってのも辞めて下さい。
もしそうであるならば先に言っていただくとありがたいです。

その分もし変なのに絡まれたりしたら僕が対処して守ります。
僕が力になれるのはバイクが運転できるのとヒキだけど少し喧嘩に強い程度です。
喧嘩と言っても肉体的殴り合いから、変なのにいちゃもんつけられた時に
一切引かずに向かう度胸が備わってる位です。ヒキぽい人はイメージでは
真面目で少し気弱で全く非が無いのに見知らぬ奴からたかられたりしたら
素直に飲んじゃったりもありそうだと思うのでそういう対照的な僕の取り得を使ってください。

>>154
なるほど。
自分も早期に行動した口だけど、当時は足が動いてるだけで死んでるのと変わらなかったかな。

>>155
なかなか味のある文を書いてくれるから読んでて楽しかったり。
動き出す原動力が何もないということは、つまり希望がない。
なぜ希望が湧いてこないのか。それは何もかもダメでどうしようもない、もしくはうまくいかないから。
なぜダメなのか。どこがいけないのか。課題を終えていないから？それとも、贖罪が済んでいないのか。

ニートと引きこもりの違い。それはニートは一定の社会水準は越えてるから外出できるのだと思う。引きこもりはそれにすら達していない。
社会水準というか、まともな生活を営む水準と言い換えた方がいいかもしれない。

ここの人達は頭がいいから読んでいて楽しい。ざっと流して見たけど、あとでじっくり読んでみようと思う。

>>214
謝るような過失は見当たらない。
それより、ごめんなさい、と言っておいて改めなかったら、
「悪いけど自分はこのままで通させてもらうよｗ」
という、それこそ不誠実な態度になるZE

>>215
その友人について。
人って、目覚しい成長を見せ続けるものではないと思う。
それでも、内面では確実に経験を積んでいるし、変容を遂げている。
それは、ひきこもる人についても言える。

>>217
まあ慎重になるのは分かる。
参加する意義か・・・
なんでもいいからハプニング来たれｗ
というところかな。

>>221
うん。
段階を踏んで、メアド、電話番号、本名に本籍、互いに教えあったらどうだろう。

>>222
全員が互いに初対面なのがベストかもな。
ここから始まるって感じがして。

>>216
>>220
真性ヒキではないが、決して単なるニートでもなかったな。
ここにいるのはルーキー（笑）ではなく再浮上してきた人たちでは？
俺は５年間でEからLへ推移してきた。
以下コピペ

Ｓランク：一切部屋から出れない。尿も部屋の中に溜める
Ａランク：トイレ以外部屋から全く出てこない
Ｂランク：食事や風呂のために部屋を出ることがある
Ｃランク：家族がいない時のみ家の中を自由に動き回る
Ｄランク：家の中を自由に動き回ることができる

〜〜〜〜↑真性ひき↓半ヒキを隔てる時空の壁〜〜〜〜
第一解脱達成（脱ヒキ状態）へ
Ｅランク：深夜に他人のいない所へ行くことができる
Ｆランク：深夜に近所の自販機へ行くことができる
Ｇランク：深夜にコンビニへ行くことができる
Ｈランク：時間を問わず他人のいない所へ行くことができる
Ｉランク：時間を問わず近所の自販機へ行くことができる
Ｊランク：時間を問わずコンビニへ行くことができる
準ヒキコモリ
Ｋランク：ある程度外出できるが人の多い所へは行けない
確信的ヒキコモリ
Ｌランク：学校や職場へは行けないが比較的自由に外出できる

〜〜〜〜↑半ヒキ↓偽ヒキを隔てる時空の壁〜〜〜〜
第二解脱（社会復帰）達成へ
Ｍランク：通学や通勤はできるが他人と接するのを苦痛に感じる
Ｎランク：他人と関わりを持つことに疲れを感じる
Ｏランク：ごく平凡に働いている（学校に行っている）
Ｐランク：人生が楽しくて仕方ない

俺Lランクか
ヒキというよりは焦り気味のニートなのか？でも前は部屋から出られなかったから少し進歩したかな・・・

>>218
ケータイは・・・家にPCあれば、閲覧性もコスパも悪いだけだから、かな。
契約している意味さえなかったりするし。
俺もオフの経験はない。

>>219
ようやく実践的な話になってきた。
ただ、生活に困窮していて、今すぐ飛び出してやりくりしなきゃならない・・・
という人については、少なくとも俺は想定していない。
じっくり話を詰めていくつもりだ。

>>223
あんたの取柄は評価している。
ところで、ヒキは何かしら社会面で不適切な要素を抱えている公算が大きい。
つまり、そいつと共同生活するには相応のリスクを負うことになる。
それは、俺についても言えること。
人のもつ価値にたかるだけの人間だと判断したら、追放するといい。

ここらでトリ、と。
このスレと積極的に関わるつもりの人にも、付けることを提案する。
人数の把握にもなるし。

履歴
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つづき
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>>201>>208>>209>>210>>211>>213>>225>>226>>227>>228
>>230

つい先日、世話になってる職業人が負傷したので、連休明けから俺が労働力の穴を埋める。
今までバイトすらしたことないけどな。
いいステップになると思う。というのは、この企画を意識している。

>>224
とにかく罪の意識が強かった。
俺に責められるいわれはない、と確信犯に傾倒するくらいでないと、
外になんか出られない。
自分くらいは、自分の味方になってやらないとな。

>>229
時空の壁を突破したわけだな。

>>146>>147>>148>>149>>151>>153>>224ですが、
少し様子を見させてもらってもいいですか？

>>193
憶測であり主観ですが、あなたは大きな役割と可能性を秘めているように感じます。
歪みを修復し、物事を好転させ導く役目を帯びた人間。あなた自身が望むなら規模はもっと広がります。
自身が感じていらっしゃるように、これは使命に近いことなのかもしれない。
兄や母を救うことが、きっとその第一歩と成り得るはず。

>>233
罪は認め受け入れ、償うことで初めて束縛から解放に繋がります。
戒めを受け入れなければ釈放されても囚人に等しい。罪人の手錠は懺悔か同等の償いによってしか外れない。
自分を庇い可愛がり続けることでは、決して前には進めない。
真に進展したいのであれば、絶対にクリアしなけらばいけない課題とリスクが用意されてるんじゃないか、と自分は思います。

>>234
トリを付けたからといって気負わなくていいかと。
もともと俺も傍観者だ。

参ったな・・・手厳しい人だ。
罪状が不明な罪というのもあるんだ。
そんなものを犯した覚えはないのに、戒めだけは受け、そして償う余地はない。
自分を赦せるようになること、それこそが絶対にクリアしなければならない課題ということもあると思わないか？

>>235
ありがとう。
気負うというか人に影響を与えるということはそれだけでリスクを背負うことになるので、慎重を期した判断でもあったりします。

＞罪状が不明な罪
いえ、罪状はおそらくあなたが気付けていないだけで必ずあるはずです。
「赦す」という判断を下すのは自分ではありません。
免罪の審判が下されたとき、自ずと歯車は回転し始めます。
罪がないのであれば、何故こんな理不尽な牢獄に閉じ込められなければいけないのか。
人によって啓発の意図は異なってくるので一概には言えませんが、それに気付くことがまず何よりも大切なことであるのではないかと思います。

>>236
俺以上の空論好きがいたのか・・・

> 罪がないのであれば、何故こんな理不尽な牢獄に閉じ込められなければいけないのか。

ならば、監禁された者は、いかなる罪状を突きつけられたというのか、答えてもらおうか。

客観的な意見は貴重だ。その客が物事を観る気があるなら、な。
あんたの姿勢は、相手のもとに降りてきて助言しようという人のそれではない。
征服欲を満足させるためだけの言動と取られる覚悟はできているか？

>>237
参ったな・・・。
どうしても言い方に語弊や不備が出てきてしまう。
すみません。悪気はないつもりなんですが、性格上どうしても偉そうになってしまうんです。
というのも人に指摘してもらう機会というか、今まで殆ど指摘してくれる人がいなかったもので。
それと、性格や処世術や他の色んな要素が災いして、そこが原因で牢獄に閉じ込められたのかもしれません。

＞監禁された者は、いかなる罪状を突きつけられたというのか

自分のことを話すと長くなるんですが、簡潔に述べると、罪に対して戒めを受けているにも拘らず答えを見出してこなかったからではないかと思います。

というのも、罪の意識が希薄だった為、懺悔も後悔も何もしてきませんでした。結果、牢獄にぶち込まれたのではないかと考えています。
何も考えずに苦しいまま進んでいたのですが、ある日、心の苦しさに身体が拒否反応を示し始め、それが限界に達し動けなくなってしまいました。
ずっと根性のみで稼動してきたのですが、全く前には進みませんでした。死んだまま歩く屍のようでした。

でも罪を償い始めると生気が戻ってくるようになりました。今まで全く無意味に等しかった行動が実を結び始め、解決へと繋がっていったからです。
歯車に絡みついた障害物を解決しないで力任せに進もうとしても、空回りするだけでしたが、
障害物を取り除いていくことで歯車が本当の意味で回転し始めました。

脱ヒキして働いても死んでいるのと同じ。脱ヒキして復学してもまた同じ。何故なのか。
実際に経験したことによって、その答えが今紡がれています。僕の場合は根本的な部分が解消できていなかったから。いや、課題をクリアしていなかった為ではないかと考えています。
これは僕自身の体験であり、他の人が全て同じかと問われるとそうではないと思うので、決め付けてしまったことはお詫びします。

罪状が本当にあるのかどうかについて、今の段階で僕では判断できません。

>>237
回答を間違えてしまったかもしれないです。

＞あんたの姿勢は、相手のもとに降りてきて助言しようという人のそれではない。
征服欲を満足させるためだけの言動と取られる覚悟はできているか？

僕も精神科に通っていたことがあるんですが、そこの医師は僕なんかより遥かに頭のいい人で
おそらく真実の答えを知っていたはずなのに、結局最後までそれを教えてもらえませんでした。
というか、成長途中で「この先生は結局は金儲けの為に利用しているんじゃないか？」という疑心暗鬼から僕が断ち切りました。
そして解決した後、一時「自分は同じ苦しみを味わった人には絶対に答えを教えてあげよう」と考えていました。

しかし月日が経つと、回答を自ら解くことと答案を丸写しにすることでは意味合いが全く変わってくることに気付きました。
回答を教えるのではなく、解く手助けすることに意味があるのだと感じ始めました。

話を聞かせていただければ、ある程度は解けるかもしれません。過去、現在、環境、家族のどこかに答えは隠れていると自分は考えています。
僕の課題は家族の調和を取り戻すことと、自分を修正することにありました。他の引きこもりの人の親と対談したこともあるのですが、原因自体は何となくは分かりました。
しかし原因を突き止めたところで現状を変えるのは、本人か家族だと思うんです。僕にとっての役目は助言することであり、課題をこなし変えていくのは本人であると考えています。

>>237
因果関係は目に見える場合にしか反映されていないように感じますが、因果応報は見えない部分でしっかりと働き掛けられています。
過去の因果が未来に持ち越されることはごく自然なことであり、もっとも警戒すべきことです。
僕自身まだ償いを終えてはいません。空論だと思うのであればそれも構いませんが、現実を広い視野でよく観察してみると裁きが下されていて、淘汰されるようにできています。
裁きが下されるからこそ人は反省し、悔い改めるのだと思います。しかし、社会の流れに乗る上で波が訪れないようにするのは至難の業であると考えます。
それは僕にとっても永遠の課題です。ここに書き込み、あなたに影響を与えることですらリスクを負うことになります。
一つ間違えれば、全ての負荷が自分に返ってくるからです。他人の運命を左右することの重さ。その罪。僕はそれが恐ろしいです。

見直すと語弊ありまくりですね・・・。
本当にすいません。この傲慢さも永遠の課題であります。人に対する敬意が欠けている。
自分でも分かっているんですが、常に気を配らないと滲み出てきてしまいます。この負荷はしっかり受けようと思います。
連投すみません。

>>238
語弊の生じそうなところは解剖してしまおうかな。

> 監禁された者は、いかなる罪状を突きつけられたというのか

いわゆる無辜の人も拉致、監禁されることがある。
罪がなくても、理不尽な牢獄に閉じ込められることはある、ということ。

>>240
空論というのは、虚偽というより、喩え話に終始していることを指したつもり。
喩えは、具象を共有した者には、短い言葉で鋭い理解に至らせる。
一方、ピンと来なかった者は、逆立ちしても咀嚼することができない。
選択透過性のメッセージだ。
>>155で独善的と内省したのには、こういったニュアンスが込められている。

それを踏まえて・・・

>>238
> 罪を償い始める
> 障害物を取り除いていくこと

具体的には何をした？

>>240
存在は存在するだけでも他者に影響を及ぼさずにはいられないと思うけどな。
そんな不可避のことで罪が発生するのか。
酷な世界を生きているんだな。

それとは逆説的になるが、あんたが他人の運命を左右しえないことを、ここに示そうか。
多くのヒキは、自らを責め苛むことにかけては一流であると見受ける。
そこに追い討ちをかけて、何かが伝わる、あるいは聞き出せると思うか？
そいつはもう、人の手が触れるのも感じないほど着込んでいる。
北風と太陽・・・人を裸にさせるのはどちらだろうか。

>>241
俺のこのレスも、負荷か・・・
回答を間違ったから？

禁忌を破らなければ罪は発生しない。
あれをしてはならない、こうあらねばならない、あんたに教えたのは何者だ？

>>239
　 　 　 　 ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　 　　― 　 ￣　　 ＿＿　 　 　∩2z、
　　　　る 　 ん　　 _ -　 　 　　ﾊ,,ﾊ　　　― ニ二./ 　／
　十　 ん　　　 　 　 　　 　 　 （ ﾟωﾟ ）　 　 　 　 ／｀／ 　　　　救いたがりは
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿*＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、


ミ`ｰ‐､
　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十
　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　　　　　+
　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿
　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　　　　　ノ
　　　　　　　　　　￣　 　〉　　　ｰ- ﾉ三二　　　＋ 　間に合っています
　　　　十　　　 　 ￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿ 　　　　
　　　　　 　 ニー/⌒∨　 /　 二/ ／⌒'l　　　￣
　　　　 　＿ 　 /　l　/二 　　　／ 　,ｲ 　|二＿
　　　　　　　　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　/　|　_|__　 　 　╋
　　　　 ￣＿/ _/_ヽ＿,　 　._＿,／　　| 　|＿
　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　 ）＿ 　　〈__　三ミ　　　　　　＋
　　　＋　 ｀⌒　　￣ V''V ― 　 　 　　⌒

>>242
＞いわゆる無辜の人も拉致、監禁されることがある。
罪がなくても、理不尽な牢獄に閉じ込められることはある、ということ。

その場合、負荷は相手に掛かってくるのだと僕は考えています。

>>243
「空論」という言葉の真の意図は読み取ることはできませんでした。
>>155に関してはおそらく理解できていると思います。でもそれに適した導き方ではなく、誤りがありました。

具体的には勉強や走り込み家事etcを通して、自分を痛めつけ親を労わり考えながら進んできました。
今思えば、人のために行動してきたことも償いに繋がり、その点は大きいかもしれません。
努力と忍耐と感謝と恩返しと反省と後悔と転倒を繰り返し、反発する中で啓発の意志に促されるままに成長してきました。
僕の場合は境遇や環境や過去にヒントや答えが隠されていました。

>>244
太陽でしょうね。太陽のある方角を見つけ出すにはまず雲を取り払わなければいけない。
そしてそれを行使できる力や方法が必要になり、さらに力や方法を知り得る為の術が必要になるのではないかと思います。

>>245
＞禁忌を破らなければ罪は発生しない。
確かに、ですね。僕は答えを間違えて導いていました。

あぁ、今思い返すと多くの引きこもりに共通する点は「独善的」ということであり、答えもそこにあるのかもしれません。
つまり、社会生活を営む水準に達していないんじゃないかと。今、ふと気が付きました。かつての自分がそうであったように。

引きこもりは誰にでもなりえると思います。
僕は自分が引きこもりになるとは想像すらできませんでした。
その言葉すら知りませんでした。全く接点も何も無い中
気づいたらひきこもりになってました。
調べたらこれが引きこもりと言うそうです。
ひきこもりは社交を嫌うとイメージで持たれてるかも知れませんが
確かにひきこもりの人と会話したりするとどちらかと言うと
そっち傾向の方が多く感じますがすべてではありません。
僕はカラオケでは真っ先に歌いますし、タンバリン、マラカスで盛り上げます。
もっと崩すと相手の女の子を落とす自信もあります。
人と絆を深めるコツも知ってます。わざと嵐を作るのです。
その中で手を取ると一気に絆が深まります。
例えば遭難したりして一緒に頑張り通した人は見知らぬ人でも身内の様になります。
これと似た状況。男ならわざと喧嘩っぽいのをして雨を降らせてその後ケアして地を固める。
本心を炙るのと同時に警戒心を解く。僕はよく遊びを企画して大勢で遊んでました。
何故こんなになったのか全く分かりません。そして、こうなった以上健常な人に何を言われた所で
押し黙るしかない。こっちが異議申し立てをせずに反論しないから、相手の言い分が通ってる状況です。
そんな言葉遊びは無用。

また過疎ってるのか・・・
と思ったら書き込みがあるではないか。
>>156>>223の人だな。

自分は>>228の

２年間D→２年間G→２年間kです。

もっと言うと僕の場合自宅から半径１０km圏内はからっきしダメ

半径１０km〜２５km圏内だと
深夜やわざとジェットヘルを被って店の中入る程度（フルフェイスだと当然強盗に思われるので×）
ジェットヘルでシールドをスモークだとフルフェイスと変わりはほぼありませんが
若干シールドをあげることで店内へなセーフなんでそれ位。
半径２５km〜
ならどこの場所へでも行ける。
僕の場合は人よりも距離なんです。僕を知る人に合わせる顔が無いのがネックと
それと同時に過去を聞かれると　嘘を並べた後に虚しくなる。
ので、当然そういう挙動が相手にも伝わりお互い牽制し合うもっとも疲れる状況になる。

恐らくヒキコモリの皆さんも僕と同じだと思う。
人に話せる期間を１〜２年作ると見違えるように戻るんじゃないかな。
そこが無いから空白期間を聞かれる事に深く怯えてる。
恐らく心理状態はAv女優とか風俗関係の仕事の女性に似てるのでは？？？
こういう人達にはアリバイ会社が存在しますが
ヒキコモリにアリバイ会社はありません。
現実的に引きこもりにサービスを提供するとしたら僕はアリバイ会社だと思います。
道徳的だと何とか言った所で現実的に一人一歩進めるならこの手段が一番簡単。
１〜２年人に話せる部分が出来るだけですーーっと入れて溶け込める。
無いとずっとそれに怯えて避け続けてしまう。

>>247にレスするのが先決だった。

> 自分を痛めつけ親を労わり

やっぱりか・・・
ひきこもった当時は、このことに価値を見ていたのだろうか？

> 雲を取り払わなければいけない

他人が喩えに使ったシンボルを、整合性を保ったまま弄るのは、難しいと思う・・・

僕の場合は始まりは恐らく鬱病とそれに合わせた統合失調症です。
急激にネガティブ思考に汚染されてダウンしちゃいました。
で、２年後にある程度治ると取り残された事を猛烈に悔やんで
外に出る事、人と接する事を今まで意識せずに普通にリラックスしてする事が
意識しまくりでガッチガチに気負ってしまうようになった。
つまり、喧嘩で言えば臆病になり相手がでかく見えすぎてる状態。
本当は大した事無い筈なのに・・・
そして２０歳を越えたら親は自己責任に切り替えて八方塞になった。
確かに一般的にそうだが、これはひきこもりの皆さんも同意する部分あるかと思うが
ひきこもりになった当初の年齢から今まで引きずってる訳だから
年齢がただ自動的に２０越えたから自力で問題をすべてこちらに押し付けられても
こちらとしても困る。と愚痴りたくもなる。
愚痴っても無意味と分かっててもさ。前を向けばとにかく今この状況をどうやって打破するかに全力を注がないといけないな。
結局自分は遭難してる。捜索隊も居ない。さーどうやってここから脱出するか。
崇高な言葉で自分を勇気づけたり、同じく遭難してる者同士で役割の議論をしても
脱出は難しい。大事なのは現実的に如何にイカダを作り、どこの潮の流れに任せて
どこの目標に付くかを計画して１日1日をイカダ作りの為に今日は木１本確保したで
作らないといけない。

昨日か、その前か
nhkでヒキコモリを支援する？？？様なのがあってましたね。
あれはいいですね。
ああいう所にすっと行けるだけの楽観さが欲しい。

悪く受け取る人もいるかも知れませんが
テレビに出てる人はイメージのまんまの極端な像で
もっと普通の人を出してほしいな。
そうしないと例え同じヒキでも少し拒否反応を起こしてしまう。

体験談も本当のひきこもりが少ない・・・

さらに悪く受け取る人が居るかも知れませんが
ああいう機関が好きなマニアっぽい人達では？
と思ってしまう。
つまり、積極的に通う人も本物じゃないのに体験談を投稿するのも
ヒキと対極のただの出たがりでは。。。。。

俺は人間なんだ・・・善人でも無い・・・
ただ大人しくするつもりもない目一杯また弾けたい・・・
人並の欲もある。
またイジリ倒して決めてバイクでかっ飛ばしたいな。
盛り場で女の子と駆け引きも楽しみたい

このスレタイが実際におじゃんすれば
ヒキコモリの泊って共同で何かするとこに単身行こうと思う。
もう６年だ。。。
外に出れるようには成ったが後一歩がダメだ・・
後ワンパンチがどーも難しい。
親と話しする云々の条件のとこもあるから
それは上手く問い合わせて交渉しないといけない。
親はわざわざ遠方には行けないし迷惑はかけられない。
つーか、良くなれば今までの分全開出せると思うんだけどね。
一気に魑魅魍魎の世界にカムバックして稼ぎ倒して
必ず他のヒキコモリを救いだしたい。
俺は無毒な善人タイプでは残念ながら無いんだ。
肉食獣タイプだから。
簡単に言ったら漫画で言うとＧＴＯの鬼塚の様な感じなんだ。
だから、救うと言っても表には出れないな。
当たりが強いから嫌われちゃうだろう。
表には草食の優しい人を立てて裏でしっかり睨みきかせて
どこにも邪魔されずに好きにしていいような基盤を作る。

もっと言うと
支援のとこはどっちか言うと左寄りのリベラルな思想を
持った人が多く感じるが俺はかなりの保守思想なんだ。
可笑しな話だが・・・保守ではヒキコモリなぞ死の扱い受けそうだけど（笑
ただ確信はある。似通ったタイプに珍種が混ざるって笑
それはパワー。理不屈なパワーに正論を唱えるタイプが大勢の中で
理不屈なパワーには同じくパワーで粉々に返り討ちにしてやるって。
これは現実の様々な場面であるでしょう。

>>233のとおり労働の真似事を始めて一週間。
さすがに全レスできなくなったが・・・
>>228に従えば一過性のPであるといえよう。

>>255
レス拝見させてもらってると統失云々以前に、独りよがりな考え方がやたら目立つ気がする。
それと同時に弱者に対する配慮や理解も掛けているように見える。自分が強いから弱者に対していつも「お前らが弱いだけだろ」みたいなことを思っていませんか？
引きこもりの人に対しても自分がそうなったから救おうとしてるだけで、本来普通に生活できていたら「引きこもり？（笑）」みたいな発言してしまうような方に感じる。少なくとも自分には。
無駄な偏見に囚われ過ぎているせいで行動範囲が狭まり、引きこもりから脱却できないでいるんじゃないですか？

＞俺はかなりの保守思想
だから6年経過しても状況があまり進展しない。自分を変えていかなければ、高齢ヒキ確定になっちゃいますよ。本当に冗談抜きで。

自分を含め>>256の人にしろ、あなたが足踏みしてる間に他の引きこもりの人は着々と駒を進めています。
今は自分も職場では重用させていただいてますし、引きこもってた頃に比べたらずっと毎日が充実してます。
奇をてらうことがお好きとあるように「自分だけは特別な人間だ」「自分だけは違う」みたいなことを思っていたりしませんか？
もしそうなら、特別な人間なんか存在しない。なぜなら人それぞれ十人十色で、皆がそれぞれ個性を保持した特別な存在だから。

>>59

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
|　　 　￣ ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二 引っ込んでろ！
|￣月曜　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
|￣￣　ﾐ }　　...|　 /!
|ヽ-=・= _}｀ー‐し'ゝL _
|:: 　 　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
|:::::::　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-

ネット難民やってけるだけでもすごいよ

沖縄にでも住むか

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
埼玉県のひきこもり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1227052928/

>>233で言及した大切な人と、今週も先週もケンカした。
そのたびに、俺は人間をやめるぞーッ！な気分になったが、
翌日には、なぜか和解してしまう。

にゃんにメール下さいにゃん♪

（＾ω＾）つ[email protected]

初任給きた。
これの使い道は・・・
何か受験するため、あるいは何処かへ出奔したときのために取っておく。

今日は、親戚に遭ってしまった。
それは過去のトラウマと深く結びついた顔だ。
やっぱり安易に地元の街に繰り出すものじゃないな。
こいつは同級生に出くわすより辛い。
自分が何処に住んでいて、何をしている、何者か・・・
職質についても同じことが言えるが、アイデンティティというものの薄っぺらさを思い知らされる。

そのあと帰るところがあったのが救いだった。
いつか、自分は生きていても良いんだと、確信できる日が来るだろうか。

>>257
すみません、レスが遅れました。
今確認しましたもので。

＞自分が強いから弱者に対していつも「お前らが弱いだけだろ」みたいなことを思っていませんか？

これについてはよく分かりません。
上手く言葉で言うのは難しいですね。
自分の考えを言うと
弱者と言うか何か被害にあってる人を助けてあげようという心は無意識に出てきます。
これは昔から。現に何回かありますし、またここ３年の外に出れるが人とかかわれないと
いう時に交通トラブルで揉めてる現場に遭遇しました。
道路を塞いで片方が殴りかかってましたが、皆さん車の中から渋滞の中傍観してました。
自分は真っ先に通り過ぎた後逆走して間に入りとめましたが片方が飲酒運転でこちらにまで
因縁をつけてきたので少し弱らせて警察呼びました。で、その後その場を去りました。
状況をこちらまで聞かれると身分が身分なので嫌な為。
いつでも死ぬ覚悟はあります。それが強いと言われればそれまでですが。
強いか弱いかは死ぬ覚悟があるか？無益な事に体をかけれるかの違いだと思っています。
これは経験で身についてるので上手く言葉では説明が難しいのですが
殴り合う様な現場、口論の現場のおさめ方交渉術、コツがわかります。
ある程度の共通したり共感できるのが無いと言葉の空気やイントネーションが
伝わらずによく誤解を受けます。

で、その交通トラブルの際に
あふれ出た感情を素直に書きます。

１．どうして誰もとめないんだ？それにたいして怒りが出て行くしかないと逆走

（逆走は恐らく道路交通法違反かな？中央分離帯があって通り過ぎた後に戻るには大分先までいきuターン→uターンしか
戻る方法が無かったから。）

２．日頃かなり申し訳無いという自責が強い為、少しでも善行徳を積めばいつか神がそういう事を見て
　　自分に運や何かの縁をくれると思ったから。

３．生きた心地がするし、暴れれると思ったから。

自分は時々こっそり祖母のお墓に行きます。
本当に涙が出るくらい申し訳無いのと、どうしていいか分からないので・・・
その時墓の近くのトンネルの前で一台のバイクがキュルキュルとエンジンを
かけようとはするがかからずに止まってたので声をかけて５ｋｍ離れた自宅まで
後ろに乗せて送りました。その他いろいろあります。自分は名前は名乗っていません。
名乗るとしても偽名。
何故こんな事を書くかと言うと、僕の言葉のイントネーションを感じて貰いたいから。
人柄を。
僕は引きこもる前は普通に生活をしていたし、普通という基準より飛びぬけて行動して
たから簡単に言うと余り人が経験しない経験値が高いのだと思う。僕はこれが自分の色であり
武器であり何かの集団、組織の中でカンパできるお金のようなものと認識してるんだよ。
そういう善人面する部分と、誰かと競争する際の闘争心が混在してます。
その為か時々そうやって誤解されるのかも知れない。
僕の考えでは、相手がリングや競争のレールにのって競争に着てるのなら
僕も容赦しないし少し厳しい考えがあります。
それと、リングにのっていない、レールにのっていない人とと
接する時は一切の競争意識とそれに基づく競争哲学は封印して肩の力を抜きます。

リングに上がって無い、レールに乗って無いと言えば
語弊があるかも知れない。
本当はあがりたい、乗りたいけど・・・とか。
うーん難しい。何を言いたいかまとめれ無い。
もう一つ、例えば車椅子や目の悪い人が居た
可哀想とは思いません。思えばその人自身に失礼だから。
彼らは彼らなりに頑張って充実してるのかも知れない？
何故こんな事を思うかと言えば助けて良い時と悪い時があるのを
身をもって知ってる為です。
一つの成長する際には傍目には可哀想って場面がありますが
これに手を貸せば本人の成長の最終関門をおじゃんにしてしまうし・・・とか。
僕は昔から良く言えば救いあげ、悪く言えばお節介が少し多いのだと思う。
だから、こういう助けていい時と良くない時はある程度分かります。
おっしゃるように十人十色ですから。完全には理解は出来ないしすれ違いもあったり
ありがた迷惑や何故傍観するんだ？等様々でしょうが、なるべく理解しようとは努めているつもりです。

＞引きこもりの人に対しても自分がそうなったから救おうとしてるだけで、
本来普通に生活できていたら「引きこもり？（笑）」みたいな発言してしまうような方に感じる。少なくとも自分には

これについては、僕の上に書いた人柄を見ていただければ分かると思います。
判断は委ねます。

僕が闘争心をむき出しにするのはリングにあがってる人、レールにのってきてる人です。
その人らには恐ろしい位の闘争心を出します。これは今までいろいろな競争や勝負事をしてきてる
為に身についてるものです。
今は療養中の人にそういう闘争哲学を話せば引かれるし、少しアクが強いかも知れません。
少し僕の勝負哲学を言うともしリングにあがり後ろから刺されてもこれは相手が卑怯でも何でもありません。
ルールの枠内であれば全然okです。それが勝ち負けです。これは思い込みでは無く
連戦を重ねた上で身をもって分かった事です。ただここでは詳しくは省きます。

次

＞だから6年経過しても状況があまり進展しない。自分を変えていかなければ、
高齢ヒキ確定になっちゃいますよ。本当に冗談抜きで。

確かに冗談抜きですね。貴方が思っていて下さる１０倍は本人思っておりますので笑
僕もヒキコモリ初期の頃は、ヒキコモリを前提とした後付けの理屈に苦しめられました。
一度ヒキコモリをするとすべての理由があたかもすべてそれに結びついてるように話されると
一時的に情報がシャットアウトされてるひきこもり最中だとそれを信じてどんどん落ち込み悪循環にハマリます。
大分上でも書きましたが一度ひきこもりの最中に外で生活してる人の一般的年収を抜いた事が
ありますので、その際に人とはまだ話さないが外に出始めるとそういう後付けの理屈を
信じ込む様な狭い価値観はパッと消えました。もし、その理屈が正しければ僕はこんな所に居ないし
外に居る一般的な人の方がストイックな筈。でもよくよく見ると一般的に外に出ている人よりも
どう見てもヒキコモリをしていた僕の方がストイックだった・・・
。

つまり、後付けの理屈どうのが問題では無く。
ヒキコモリになってしまった以上どうするか？ですよね。
後付けの理屈で苦しめられ自信を失い外にも出ない状況から
そういう狭い価値観を信じ込むのが消え外に出れるようになった。
つまり好転した。はい、次はいつどうやって社会に戻るか。
今のテーマはここです。

亀の歩みの様に進展はしてるんですよ。

なんとタイムリー
しかし風呂入ってくる

＞分を含め>>256の人にしろ、あなたが足踏みしてる間に他の引きこもりの人は着々と駒を進めています。
＞今は自分も職場では重用させていただいてますし、引きこもってた頃に比べたらずっと毎日が充実してます。

それは良かったですね。今までの分幸せをいっぱい掴んで下さい。 GOOD LUCK!!

＞奇をてらうことがお好きとあるように「自分だけは特別な人間だ」「自分だけは違う」みたいなことを思っていたりしませんか？
＞もしそうなら、特別な人間なんか存在しない。なぜなら人それぞれ十人十色で、皆がそれぞれ個性を保持した特別な存在だから。

奇をてらったというのは
例えば遭難したくないでしょ？
僕はしたいんです笑
もっと言うと冒険家を尊敬してます。
何かをし続ける人は好きですね。
その人らは当時評価されてないかもしれないですよ？
あいつは馬鹿だ馬鹿だと言われ続けてるかもしれないですよ？
冒険家なんて疑似遭難でしょ？自分からわざわざ困難な所へ出向くのですから。
僕もこういう修羅場が己を成長させると体験を持って知っていますので
例えばバイクにのってて大雨が降れば雨の日があれば晴れの日もある。
この雨の道路を走れば次晴れた時は道路が凄く走りやすいと感じるだろうなぁ〜とか
変に前向きと言うかね・・・そんな所の発想が上手くハマリと・・・
言葉の前後を見ていただかないと、やはりそういう誤解が多いかな。

特に僕の場合は、そういった性分で少し語った内容が
同じ引きの人よりも一般健常の人が生意気だと思うかも知れない。
生意気だと思うって事はそれだけどことなく恐怖と言うか恐れがあるからじゃないかな。
簡単に言うとヒキの癖に・・・ってのがあるからさ。
僕は今はヒキだけど元に戻れば当然椅子取りゲームであれば
容赦せずに取るし、ヒキの癖に・・・って人が喜ぶ様な
大人しく、従属的には生きないよって意味で言ったのよ。
だってそうじゃない？
もしお金が入って普通に外で活動できるようになれば楽しみしたいでしょ？
風俗行ったり、旅行したり、美味モノ食べたりしたくない？
修行してる僧侶でも何でもない訳だしさ。
当然、そういう事をすると生意気と思う人もいるでしょう？
既存の旧住人と、ヒキコモリ国からやってきた新住人が
同じパイを食べる訳だからさ。
旧住人はヒキコモリ国の連中にマイナスな広報をすると思うよ。
彼らとしては大人しく押さえつける方が自分達の利益になるからさ。
でも、僕は遠慮しないよって事ですよ。
リングに上がってのパイ取りならね。

で、今は言葉遊びよりも現実的な方だね。

昨日ライ麦畑の本を買いにいきましたよ。
教えてくれてありがとう。
僕が行く図書館は当然県外になるので
貸し出しをしてくれませんでしたので
本屋で予約しました。
パソコンに疎い子がレジしてたので
レジの中に入っていって自分でパソコン操作して 注文した笑
県外で自分が落ち着く場所だとこうも昔の様な大胆な 行動をするんですよね。
そしたらいろいろ出てきたので
キャッチャーインザラーイとライ麦畑とその他数冊あったので
店長に何が違うか聞いたら事細かく教えてくれたよ。
やっぱああいう所の店長とかだと本が好きだね。
これは名作ですね。とか言ってた。
少し前にcd屋によくサクラ、サクラと歌いだし言ってるのあるよね
って言ったらあ〜それ、高野何々のサクラですねとすぐに分かり
探してくれたな。やっぱ好きだからそういうとこにいるんだね。
っと、なんともヒキっぽくない言動をしてますが
本当に県外の山ひとつ越えた場所は落ち着くんですよ。肩の力が抜けて。
同時に服も買ってきた。もうそろそろだな。気分がのってるし、
一番最悪だった６年前と比べても相当進歩してる。
浮足立った感から地に足付いてリラックスしてくると変わるんだよね。
帰りにお茶屋に寄って、無知無学だから、緑色のお茶は何と言いますか？聞いて。
それは煎茶ですよ。と教えてくれたので、って言ってもお茶屋で売ってるの
殆ど煎茶だけど笑　それを買ってきたね。うちの母が好きなのでね。
ですから、僕よりも症状が良い人には参考にならないと思いますが
僕よりも悪い人はまず、無理をして近くに出ようよりも無理せずに
遠くで気が落ち着くなら断然遠くですよ。出来ることを進める方がいい。
社会人から見れば吹けば飛ぶ様な進歩かも知れませんが本人の初期と
現在を比べて１ｍｍでも進歩があればそれは全然おｋでたいしたもんなんですからね。

長々とまた書いてしまいましたが
僕は明らかに珍しいタイプのヒキなのでは？と
いろいろなヒキと接して思っています。
誇る訳では無く、他のヒキが持たない部分を
持ってるヒキであると薄っすらながら思ってます。
こういう事を聞くと生意気だと思う感情は分かりますが
もし、僕よりも凄いヒキの人が居れば僕は生意気とは思いません。
魅力的だと思う。そうやっていろいろな人が居る方が
面白いじゃないですか。
僕の性格の根底には人を引っ張り上げたり、鼓舞したりする
アグレッシブさが眠っています。ただ、ヒキになりエンジンを停止状態
なので次エンジンをかけようとしてもかかるか？という一抹の不安と
このアグレッシブさが今でも通用するか？錆びては居ないかという不安もある。
エンジンが以前の通りかかりさえすれば、僕の色だけでも他のヒキに貢献できるのでは？と思ってます。
こういう人が持つ色を簡単に言うと
どこそこを旅したことがある。と表現するのが簡単。
行ったことがある、詳しい人はそこの場所の旅先案内人になれますよね？
経験とはこういう事ですよね。
そしてヒキの人に統計を取ると旅先案内の得意な場所を
色分けしていくと、大体ある程度は偏った部分が埋まっていくと思うのですが
隙間の所余り埋まって無い部分に僕が案内人になれるのでは無いだろうかってのがある。
これは皆どこかに自分の色を持ってますから。上下という概念はありませんよ。
確かに誰かがアピると落ち込んだり妬んだりするのも分かりますが
それよりも僕はワクワクのが上回るかな。観察対象として面白いと。

というのも、余り外に出た話は他のスレではしません。
「外に出られる人は思いやりをもって」と書かれてるので。
僕は真性ヒキの経験もあるので、分かるんですね。
でも、ここのスレは恐らくの感じ僕よりも大分症状が和らいで
中には普通に職につけてる人も多く感じるから書きました。
恐らくここの人達よりも相当僕はドンケツですよ。
６年間、真性ヒキの期間もある、はっきり言って重症部類です。
だからと言って僕よりも下を求めたり、働けるようになって今は充実していますと言う
書きこみに生意気とか、怒りの感情は出てきません。
一種の同胞意識と言うか素直に僕も嬉しいです。
確かに人は自分よりも下の対象を見て癒されようとする面は否定しませんが
そういう心までも負けたくは無いです。

奇をてらうことがお好きとあるように「自分だけは特別な人間だ」「自分だけは違う」みたいなことを思っていたりしませんか？
↓
＞僕は明らかに珍しいタイプのヒキなのでは？と
いろいろなヒキと接して思っています。
誇る訳では無く、他のヒキが持たない部分を
持ってるヒキであると薄っすらながら思ってます

引きこもりの人に対しても自分がそうなったから救おうとしてるだけで、
本来普通に生活できていたら「引きこもり？（笑）」みたいな発言してしまうような方に感じる。
↓
＞同じ引きの人よりも一般健常の人が生意気だと思うかも知れない。
生意気だと思うって事はそれだけどことなく恐怖と言うか恐れがあるからじゃないかな。
簡単に言うと『ヒキの癖に・・・』ってのがあるからさ。

さらに付け加えると、

＞恐らくここの人達よりも相当僕はドンケツですよ。
６年間、真性ヒキの期間もある、はっきり言って重症部類です。
だからと言って僕よりも下を求めたり、働けるようになって今は充実していますと言う
書きこみに生意気とか、怒りの感情は出てきません。

？？？
そんな感情が出てこない人は、わざわざそんなことを書き込んだりはしません。

ただ自分自身、先天的なものや生い立ちの性分上、語弊があった可能性は高く、修正しきれていない面も多々感じているので、本意を伝えますと。
人を見下すような、そんなつもりは毛頭ありません。ただ、事実を述べただけです。

しいていうなら「元ヒキでも楽しい毎日は送れるようになりますよ。自分次第で、幸せになる権利は与えられてますよ」ということを伝えたかった。
重症部類ですか・・・、自分も昔はそう考えてました。自分は他の引きこもりとは違うとか。
統失特有の症状なんですよ。答えはそのうちポツポツと理解できるようになります。統失は治るのに時間もかかるので、道のりは長いです。

自分が見出した答えでは統失の罹患者は、可能性と同じくらい危険性があるから。
というのも、修正させるのに効果的な手段が統失しかなかったという表現が近いかもしれません。

運命を悟る？何かしなければいけない、そんな気がします。
自分も導かれてる、だからあなたの踏み台になってる、いや踏み台の役目を負わされてる。ぶっちゃけるとあなたの為に自分の時間を費やされてる、なぜならあなたを導くのが自分に課せられた役目だから。

ヒキ歴6年の人が脱ヒキして5年が経ったとき、ヒキ歴3年の脱ヒキ者の5年後より下方に位置しているかといわれると必ずしもそうじゃない。
脱ヒキして3年の人の現在に、脱ヒキして1年のひきこもりが2年後当てはまるかといわれると果たしてどうなんだろうか。
同じ一途を辿ることになるのか、連なるのかだろうか、その道は避けられないのか、別の道は往くことはできないのか、手段はないのか。答えはおそらくNO
脱ヒキ後に差がでてくるのはもっと別のところ。
脱ヒキの早さも引きこもりの年数も負荷に違いは出てくるだろうが、その先に違いはない。その先の可能性や権利におそらく違いはない。
統失の患者は無駄な妄想もやたら多いことは確かなんですが、その中でもどうしても捨てられないものは最後の最後まで残ります。逆にそこは捨ててはいけない部分。
あなたの場合は困ってる人を助けようだとか、同じ土俵なら一歩も退かないだとか、奇抜な発想や思い切った行動力だとか、そういったところではないですか？

＞「元ヒキでも楽しい毎日は送れるようになりますよ。自分次第で、幸せになる権利は与えられてますよ」
これは>>265や他の引きこもりに対して、無意識的に啓発の意図が示されてます。

＞もし、僕よりも凄いヒキの人が居れば僕は生意気とは思いません。

＞同じ引きの人よりも一般健常の人が生意気だと思うかも知れない。
生意気だと思うって事はそれだけどことなく恐怖と言うか恐れがあるからじゃないかな。
簡単に言うとヒキの癖に・・・ってのがあるからさ。

あなたは自信過剰で自意識過剰。というのも、能力が一般的な人より優れているから。
ゆえに「引きこもりの分際で」と周囲の人から罵られてしまう。「生意気」そこに修正すべき答えは隠れてます。
それは自己認識と自責。謙虚な姿勢。
でも捨てきれないリベラルな思想。保持したまま同じ土俵に立ち改革。
引きこもりである身分が壁になってる、つまり土俵に上がれない。土俵に上がるための術は・・・

動力の源の片鱗はもう見出している。

＞もしお金が入って普通に外で活動できるようになれば楽しみしたいでしょ？
風俗行ったり、旅行したり、美味モノ食べたりしたくない？
修行してる僧侶でも何でもない訳だしさ。

過酷な話ですが、ハジけたいという欲望は我慢しなければいけない。
なぜなら、あなたは他にやらなければならないことや避けてはいけない道が用意されてるはずだから。

＞僕よりも下を求めたり、働けるようになって今は充実していますと言う
書きこみに生意気とか、怒りの感情は出てきません。

真実は自らの心にしっかりとある。なのに刷り込みによって本意の声をリアルに轟かすことができない。
「生意気に思われてしまうこと」の解決策は相手に認められること。否、相手の気持ちをOOOOOOこと。
その上での発言と行動。弱者に対する配慮。

躍らされてはいけない。でも撥ね付けてもいけない。相手の声に耳を傾けることも大切なことだから。


＞強いか弱いかは死ぬ覚悟があるか？無益な事に体をかけれるかの違いだと思っています。

無益な事に体をかけれるか？否、逆境にいる時こそ本当の強さが試される。
誠の強さは優しさの中に隠れてる。「OOOOOの心」
それを自分が軽蔑し偏見を持ってる相手にも向けることができれば。
自分の心を殺すことも強さであり、人を受け入れることも勇気がいることです。

同じ土俵に立つことができれば、あなたは水を得た魚。
しかし、決して答えを蔑ろにしてはいけない。苦境に立たされ、最終的には二の舞を辿ることになるから。

どうもレスありがとうございます。
すみません、回りくどく書かれてる為にいまいちピンときません。

>>282
僕の書いてる事が妄想？では無く
余談ですが僕の書き込みはライ麦畑のキャッチャーインザライよりも
前の本の書き方に何気なく似てますね笑
少し幼稚っぽい子供っぽい書き方と言うか・・・
で本題に戻すと僕は妄想では無く事実を書いています。
僕は統合失調症や鬱になる前の根本の性格が出来上がってるので
統合失調症だから鬱病だから〜〜こうなる〜ではありません。
僕は頭の方では以前中高一貫の塾等でよく四谷大塚の問題をしていました。
で、あれは全国ランキング張りだされて毎週塾内や地域でもランキングが分かります。
驚異的に伸びたのは事実です。でも、僕の書き込みに頭の良さそうな感じを全く受けないでしょ？
そうなんです。僕はその時勉強は楽しくて没頭した訳で学歴を付けて・・とか
官僚になって・・という発想すら無かった。性格は不真面目な感じなのに、レースが始まると
評価を求めるより競争、闘争心が出てくるため頑張ろうと。
僕の様な人間は努力なんて言葉は知りません。闘争本能で相手に追いつき、追い抜く為に
頑張るのでしょうが、努力をしなければ、しているという自覚はありません。
それよりもレースの楽しさの方が上回っている。
で、そこで塾では思いっきり暴れる。公立小学校ではわざとさらに不真面目を装うバブルスタンダードを覚えました。
というのも、初めて妬みを受けたから・・・
あっちこっちから精鋭が集ってる塾そして全国の人と同じ問題を説きその点数の全国ランキングが出る。
上には上がいますがもうワクワクして楽しすぎる。
でも、公立だとレベルの差があり過ぎて、不良グループに属しさらにそこでまとめ役の様なポジションなのに
毎回お決まりで１００点を取る。すると、公立で努力、努力と品行方正にしててそれなりに公立レベルでは
上の人が僕に嫉妬するんですよ。先にも言ったように、努力、努力と外に見えてしまう人はそのレベルです。
その上は努力は当たり前そんなのは二の次、競争、闘争を楽しんで伸び伸びとしてる人しかこれない境地です。

僕が実際に見た事を書くと確かに秀才レベルは居ます。居ました。
僕が見た一番この人将来どうかな？と言う人はスバ抜けて秀才ですが
誰ともしゃべりません。社会性って言うのかな。それが乏しくて
とにかく浮いてると言うかオーラが出てる。案の定その人は辞めましたね。
秀才過ぎてほかの塾が無料で実績作りの為に取りたがりましたがその後は知りません。
３クラスあり、一番初めは�Bのクラスからですが、面白いのは�Bのクラス程
性格的に嫌〜な感じと自主性を持ってない人が多かったですね。
一言で言うと伸びあがる考えよりもいかに人を落とすか？の様な空気。
その癖将来官僚になるなど親の受け売りをそのまま垂れ流してしまう始末。
あげくの果てには同胞である筈の仲間を落とすために嘘情報で翻弄する始末。
とにかく、一番嫌な感じだったな。
最終的に�@のクラスに昇格をしたのですが、ここの人達は違いましたよ。
何が違うって同胞意識が明確。戦うのは余所の塾の連中で�@の全員は同胞で切磋琢磨するライバル。
仲間意識が強かったですね。それと、気が非常に強い人が多かった。僕も気が強いので居心地良かったですね。
ここまで来ると品行方正と言うのは余り意味を持たずに実力勝負になってきますので
努力、努力を見せて周りに媚びても仕方が無いのです。してようが、して無かろうがそんなのは知らないと。
強いものが称えられ、弱い者は去れと。非常にシンプル。特にそういう猛者は表で見える努力やしてる素振りをしません。
すました顔して昨日寝てない・・とかですね。もうそんな感じになるので、している、してないのチェックが意味を成さなくなる
そんな世界でしたね。非常に楽しかった。

そしてやはり、僕と同じようにしなければいけない、努力をすれば
って思いよりも楽しさの方が上回ってる方が多かった。
これが頭の方ですね。
次は統率力と言うか・・・人心掌握術と言うか・・・人づき合いですね。
僕は小学校２年の頃万引きをしました。これは捕まりました。
僕個人ではなく、１０人位の大勢で仕掛けて御用です。
何僕は頭の部門だけを見れば到底そんな事をするような所に
居ないとご想像されると思います。
何故したか？簡単です。僕は昔から面白い奴と付き合ってましたので
そうなると家が貧しい人が出てきますね。
サバイバルゲームをしよう、釣りに行こうと企画しますが
ある分は僕が貸してあげますよ。銃や釣り道具。でも足りない。
足りない場合。これも僕が嫌いなパターンですが裏で談合して
足りないから口実を作って人数を減らす。こういう事が遊びの中でもよく行われますが
これは好きじゃない。それで、足りなくてもいいや。皆の分補う為にパクりに行こうと。
僕は今でもこの行為には誇りを感じています。確かに犯罪ですので建前では決して褒められませんが
そういう気持ちを出来た事は良い事ですね。僕は昔から型を持って居なかった。
ですから、言ってることは事実で嘘偽り無いですしどこの意図や思惑にも左右されてない自然な素直のものです。
そういう性分から大勢の連中とワイワイ遊びを楽しみながら過ごしてきましたのでそんな中で人との接し方や
人のいろいろな表情を学びました。どうしても付き合いが良い奴は成績の悪い奴になっちゃうけど
そっちのが楽しかったからな。人間的にね。ガキの頃に自己保身でつまんない遊びしても意味ないでしょ？
一見僕はインテリに見えると思います。青白い顔して痩せこけて哲学的な事をしてやったりの顔で言う様なタイプに見えるでしょう？
所がどっこい。率いて居ました笑　大勢の仲間を。遊びを企画して少し火傷しちゃうような遊びの方が断然楽しかった。
でも最初は火傷を恐れて誰も飛びこまない。少し賢いと余計に飛びこまず石橋を渡る感じで誰かを先頭切らす。
しかし、企画して率いてる僕が先頭で飛びこむ。好奇心の塊だったんですね。

ある友人が言いましたね。
○○君やり過ぎと笑
大勢にカンパさせてゴムボートを買い避暑地の
渓流に遊びに行ったのですが、よーし、いざ乗りこむと
そのまま勢いに任せて下っていきました。
中にはもう戻ろうと言う子も居ましたが
そういう声を忘れるほど楽しく別にいいじゃんと
下るともう中流域まできちゃいました笑
トランクス１枚の格好のままです笑
当然やばくね？と言い出して川から上りゴムボートを
皆で担いで頭に乗せた様な感じで戻る訳ですね。
トランクス１枚の野郎どもが場違いに歩いてる訳です笑
特に交通量が多い交差点何か偵察に行かせて青になった瞬間
どこかの原人みたいなのが走り去っていく訳ですよ笑
赤だったら恥ずかしいでしょ。だって、上流では無く中流だから
人も大勢いるし子供じゃなかったらわいせつ罪ですよね笑
そんなこともありましたね。僕は思い出の一つで忘れかけていましたが
それを他の人が言いましたね。あれは楽しかったと。
やはり思い出は重要で、無意識に僕の中にもありましたね。
火傷するようなスレスレの遊び程スリルもあるし、強烈に頭に残ると。
。

普通はですね。言い方は悪いですが付き合いの良い放任されてるような
家の子は貧しい事がありましたね。そういう子らの中で僕の様なのが
普通なら認められずに嫌悪される訳ですが、嫌悪所か率いてましたよ。
それは企画する。これは少し遊び心のある奴なら出来ますね。
でもスネオタイプだと自分は鑑賞する側に回りますよね。
それが先頭きっちゃうからまた面白い。喧嘩もいっぱいしましたよ。
川の向こうに団地があり、そいつらがこちらに向かって因縁つける訳ですよ。
で、言われた子が○○君こういわれて何かを取られたと報告してくる訳ですね。
じゃー、仕返しに行くしかないだろうと。単身で行く様な人間ですからね。
そういう意味で僕はとことんハーフな人間なんですよ。
中高一貫、塾、複数の習い事、自己保身のイメージでは金持ちで一人勝ちを目論むタイプと
放任、仲間意識強い、自己保身を余りしないので喧嘩っ早い　イメージでは貧乏で折角積み上げた事を一つの事で
純過ぎるばっかしに吹き飛ばしてしまうような気の良い連中のタイプ。
それのハーフなんですね。僕の中にある要素は。僕は前にも書いた様に型を持ちませんから
誰とでも分け隔てなく付き合いますね。分け隔てなく付き合うコツ？コツは
普通カテゴリーやフィールドが違うと最初は受け入れられずに試してきますね。こちらをね。
その時に相手の想像の範疇を越える結果を投げつける事ですよ。すると、認めざるを得なるなる。
まっ、男同士なら早い話喧嘩ですよ

僕の中身と言うかアドベンチャー、アグレッシブ、エンターティナー性は
こっからきているのでしょう。
遊びをしていると、企画によっては一抜けしていくのも居ましたよ。
保身でね。そしたら、お前つまんねーな。と野次る訳ですが・・・
最後まで残る様な人はやっぱりどことなく不良と言うか不真面目と言うか
そういう人が多かった。僕はそういう人が好きだな。
恐らく別の所では保身しまくりで先生や親におべっか三昧で挙句の果てに
点数稼ぎの為にチクリ魔とかして人間関係を売るようなのが大勢いる訳でしょ？
もうそれが嫌いで嫌いで溜まらなかったね。
闘いはそういう連中が大勢いる魑魅魍魎の世界で
安らぐ場はとにかく面白い馬鹿な事を馬鹿正直におもいっきりやれる連中の中でと使い分けてたね。
気の合う仲間の前では点数の点の字すら語った事は無いよ。興味無いだろうしさ。
別に何の意味も持たないしさ。面白さを追求したかったらとことん馬鹿じゃないとだめだからな。
馬鹿もある種の才能だし。僕は評価してた。そういう事です。
妄想でも虚偽でも誇大でも無く事実なんですね。
また、何かの病や症状からこうなってる〜では無く元々そうなんですよ。

ハジケたいと言う気持ちを抑制する必要はないと思いますよ。
一番の理想はやる事やって、パッと騒いでドンチャンして
その繰り返しでは？？？

>>285
そこで書いた強さは現実的なその場の主導権を取る強さなので
理想論を言うならおっしゃる通り強さは優しさであると同意です。
（そしてその優しさは飛躍すれば誰かの身代わりになって自分の命を落とすであると思ってます）
しかし不条理な事も多く、同じ美学を相手が持ち合わせてない場合
どちらかが遠慮して自分のフィールドを荒されるかの二択しか存在
しないのは経験で分かります。
こちらが押すか、譲るかしかないと思います。
そうしたときに自分より相手が弱小であればただの強さであっても
凌げる訳ですが、強大である場合は自己保身を捨てた度胸が必要になります。
飛躍すればいつでも死ぬ覚悟があると・・・ここらは、少し競争・闘争哲学
になるので誤解されますね。

助ける相手には優しく手を差し伸べないといけない。
ただ守る為に敵に牙をむくときは別の顔を見せないといけないから。
何と言うか、例えれば　軍人の戦地での顔と国に戻って我が子を見るときの顔は違いますよね。

僕は現実的な経験から現実的な手段とそれ＋少しの理想論を語っています。
それに対して全くの理想の空論になるとこちらには分がありません。
もっと言うと一番簡単な手段は曖昧にどっち付かずで理想論を語るのが一番無責任で楽です。
しかし現実は味方か敵かの血を見る選択になりますよね。

というか失礼かも知れないですが
ユーチューブで全共闘の連中の話を見たのですが
どこかの哲学書をそのまま並べてる心の無い人間がそこに居たのですが
どうもその手のタイプの様に思えてしまう。
それに比べて三島由紀夫の話は理路整然と筋が通っていて
人間的に格が全く違った。僕はどちらの思想もなく
素直に見た感想ですが。

余談ですが最近見たので最高に面白く筋が通り過ぎていて
ファンになったのは　テキサス親父　です。

読んではいるんだけどな・・・
なんというか、俺も同類かもしれないが、あんたら固有結界の張りすぎじゃないか？

お二人、名無しに戻ったんだな。

いまさら訊いてみるけれど
>>252
>>280
二人とも統合失調症の既往があるのか？

>>295
僕は病院に行っては居ないのではっきりと診断された訳では無いですが
ネットで調べた限り限りなく統合失調症でしたね。
映画のビューティフルマインドの世界です。
家から一切出ない真性ヒキをした人は何らかの病気だと思いますよ。
今考えても異常過ぎる。一切昼も夜も出ない訳ですし、最初の頃
家の中でテレビもゲームもしなかったですからね。
一日をボンヤリと半ば死人で過ごすだけ。パソコンはまだ持って無かったですから。
さっきヤフーのニューストピックに帰宅拒否は軽鬱の恐れもとありましたが
まさしく初期段階の時彼女の家に入り浸ってよく止まってそちらの家に半ば住んでましたね。
家に帰りたがらなかったですね。一緒に居たいからと思うでしょうが、一分一秒一緒に居たいと言う
ラブラブな時期は過ぎてた時でしたから単純に帰りたくないから居場所としてかな。

固有結界では無いんだけど、ぶっちゃけると やはりヒキであってもリーダーが必要だ。

確かに内向的な賢い人の賢さは否定しないが
これは扱いにくいと言うかとっつき難い
専門的な分野で使うのなら力を発揮するだろうが
それでなければ衝突を起こしかねない。
ましてや現実的な物事から目をそむけて 哲学書の類にのめり込んでしまったタイプは 修正が難しい。
僕は同じヒキなのですが病気からなったタイプなので 一般的なヒキの人のルートと少し違います。
ですので、いろいろなヒキを見てきて一番に思ったのは
確かに哲学的な事も大事です。大事ですがそれよりも大事な事がある。
小難しい事をこねくり回して赤か白かと物事が極端過ぎて・・・

ぶっちゃけると、あんたらの様な人に俺が必要だ。
俺の野性味ある力、牽引力が必要。
あんたらは専門的な所なら力を発揮するが群れとすると
旗振り役が居ない。逆を言えば俺は専門的なとこでは力を発揮できない笑
そんなに真面目では無いから。お互いの取り得を交換し合うのは
組織集団のメリットだろ。
また、宗教的な事はどうでもいい。
そもそもヒキコモリは人を殺して居ない訳だ。
何故そんなに懺悔する必要がある？
世の中には」くその様な連中は五万と居るぞ。
何故ヒキコモリだけ懺悔だの贖罪だとなんなんだよ。
ヒキコモリに必要なのはヒキコモリは全然たいした事ない
お前らふんぞり返って外に出て来い。これだろ？
本当にたいした事ないぞ。無いから外に出て来い。
遊べ、楽しめ。そんなに自分を追い詰めるな。苛めるな。
気取ってる奴も実はたいしたことない。
もっと楽しめ、遊べ、明日の事なんか明日考えろ。 とにかく今日を楽しめ。

俺が言ってる事はただの口だけじゃないぞ。
ヒキってる時に１０代で５００万持ってた
２０代前半で３０００万だ。
すべてヒキってる最中、さらには深夜のみ外出で稼いだ金額だ。
もしヒキがアホならそんな凌ぎを他の奴が取ってるだろうに。
おれに取られる事態温いんだよ。そういう温い馬鹿どもが
ヒキだ何だとマイナスイメージを吹きに来て発散してるだけなんだ。
そんなのに惑わされるな！！世の中の奴はたいして頑張ってもいない。
頑張ってます自慢だけ一人前よ。そんな小童の戯言聞いて何になる？
お前らヒキのがよっぽど出来るよ。いい魂持ってるよ。
だから、もう苛めるな、追い詰めるな。自分を少しは労わって楽にしてやれ。
人も殺しては居ない、植物人間にさせた訳でもない。何もしてねーだろ？
今の世の中人殺しでも懲役終えたら闊歩してるぞ。そんな世の中で
何が懺悔だふざけんな！！！懺悔する必要全く無い。それ所か懺悔を要求していい位だぞ。
哲学書は燃やせ。灰にしろ。
ある日デイトナを買いに行ったんだ。そこでは気取った馬鹿店員が居てよ。
その界隈をしばらく見て周り日が暮れて帰ろうとしてる時その店員が車で帰ってたのよ。
ちゃっちーボロ車だぞ。あん？なんだ。これが一端の自称頑張ってます社会人の姿かよ。
もう４０近いおっさんがよー昼飯ケチってるのよ。何？家のローン？しらねーよ。
お前らだってヒキコモリに対してしらねーだろう。だからこっちもしらねーよ。
そういう糞の様な連中が言ってる事なんて人生で表してるだろ。
外にも出れてそれでこれっぽっちかよｗふざけんな。戦略が間違ってるのに
国の性にすんな。何が血税だ。血税言うならもっと血反吐吐いて稼がんかい！
適当にこなして、酒飲んでオネちゃん追いかけてブクブク肥えた成れの果てだろうが。
そういう中で指針と方向性でこの海を渡るには自分を信じろ。世の中の８割は馬鹿でレベル低い。
ヒキコモリになる奴の知能は優れてる、優れてるが一つ欠けてる。人間の主張だ。
もっとふんぞり変えろ。泣け、叫べ、人間を取り戻せ。霊長類人科の動物の人間を取り戻せ！！！！

勝負の世界では当たり前だった。嘘なんて朝飯前。
何故なら馬鹿を違う方向へ目をそむけさせて賢い奴らだけ
旨みを独り占めして儲けるのが資本主義だからだ。
情報には金がかかる。これは世の常だ。タダで垂れ流されてる情報なんて言うのは
嘘と思っていい。いや全部嘘だ。
ビジネス書なんてのももっともそうだな。
二通りしか無い。
１つはもう使えない全くの屑情報
２つ目は成りあがりの自慢を永遠と聞かされるだけだ
そして啓発詐欺セミナーへのお誘いが最後の方にある位だ。
そんな本を読んでだなしたり顔で語るアホ程金が無いんだよ。
そういうアホが溢れてるの。そういうアホ程無駄な事を吐き続ける。
本物は黙ってあほを嘘情報で釣りあげて自分達だけできっちりいただいて行く。
これが鉄則だ。勝負の世界は正面から挑むのが正解じゃないぞ。
後ろから刺されようが罠にハメられようがだな、勝った奴が偉い。
それが戦いなんだぞ。全員が全員勝てて幸せを掴めると思ったら大間違いだ
誰かが落ちる、そして誰かが受かる。その二つしか存在しない。
その為にはもっと勝負の際は狡猾に鋭くなるべき。アホの話を真に受けて
落ち込んじゃったらダメだよ。

役人も屑の様なのしか居ないからな。なんだあの硬直ぶりでやる気の無さわ。
政治家よりも役人がタチ悪いぞ。政治家は高学歴居るが高学歴だけでやってはいけない。
何故なら中学歴・低学歴がファンだから。世の中が大勢高学歴であれば高学歴の出身はウケる。
ただそうで無い場合使えない。使えないから違う部分を成長させてもらう。
しかし役人は違う。ファンを必要としないからな。見直すべき所無くそのまま上がっていく。
よって屑が踏ん反りかえる訳だ。その屑を突きあげる政治家が居ればその人物にとって
マイナスな事をリークして外部から叩いてもらうように仕向ける。
奴らにとっては赤組だろうが白組だろうがどっちだっていい。紅組が自分達をたてて言いなりになってくれるなら
赤を取る。ならなければ捨てて白をとる。それだけだ。それをマスコミが流して国民はしたり顔で
赤組のマイナス要因をしたり顔で語るだけ。根本はただの自分達の待遇向上の為に鞍替えしただけで
理由なんて取ってつけた様なもんなんだ。これが現実なんだよ。
世の中、物事は複雑怪奇に見えて極めて明快な単純シンプルなんだ。こんなものを自分の自由な時間をつぶして勉強して
学ぶだけアホなもんは無いぜ。

沖縄がいいな食費も安いらしい

給料も安いしｗ

日本で一番住みやすい県はどこだろ

仙台、札幌あたりはどうだろうか。

北海道と宮城県は寒すぎるから嫌だなぁ

自分も参加させて貰えないでしょうか？
21歳東京です。

今最初からレス読んでいましたが、皆さんの想いにとても共感できとにかく動き出したい気持ちでいっぱいです。
途中の自分の人生観を語っている方のレスから読み流しましたがι

>>296
そっか、自己診断か。

>>297
> ぶっちゃけると、あんたらの様な人に俺が必要だ。

要らんわ。

ここで断っておくと・・・わりと共感的に読ませてもらっている。
しかし、自分の価値観に抵抗なく沿っているからこそ、わざわざレスする気にならないという面がある。
だから、冷淡に見えるかもしれないが、気にしないでおくれ。
逆に、レスする気になる箇所は・・・鼻につくというか、たぶん自身にとって大切なテーマを含んでいるんだろうな。

>>301
沖縄いいな。
南へ動くだけで太陽の恵みを享受できる。暖房費の節約になる。作物がよく育つ。
弊害は知らん。

>>306
そういや実践的な性格のスレだった・・・。
ただ、語りも悪くないと思う。判断材料が増えるもんで。

>>157
遅スレだが、リボ払いで返済した、その種の仕事ってなんだ？？？

万引きしたやつが最近身近に現れた。
学校でバレ大問題。
こんな犯罪する奴ヒッキーになればいいのに。
名前はあえて言わないけどしいていうなら
○ＴＥ県　○o蚊市　ｓエん宙の　s藤mさや　
最悪だよ。コイツ　
万引きしたこと全部人のせいにしやがって。
警察に通報しよっかなー。
スレ違いの可能性ほぼＭＡＸだがあなたはどう思う？
　

>>310
しね

もう、このスレは機能していないのか？
おれも参加したいんだが

この板の人はやる気ないよ他に行ったほうがいいよ

広島とかすみやすかったな

茨城でも、千葉でも埼玉でも場所しだいで都内に３０分〜１時間で行けるよ。

これいいね
どうなったの？
ってかｍｉｘｉとかで募って本格的にやらない？

やりたい(^ω^)ﾅ

>>316
辞退しようかと思ってる。

働くとかまだいいからリア友が欲しいよ
孤独感と不安感、他人に対する不信感が無くなればもうちょっと前向きに行動できそうなんだけどなぁ

友達欲しいね
このまま引きこもってたらだめだと思うのに
親以外と会話してない今の状態ではまだ働くなんて想像もできない
他人と関わることから始めてそれから変わりたいよ

　　　/ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :ｉ: : : ::ｉ: ::ヽ: : : : : :＼　　　＼
　　　/": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ　 ／
　　/: : : ::/: : : : : : : : : : : : :／:/}: : ｉ: :|: : : : :ヽ: : : : : : :Ｖ
　 /: : : : :|: : : : : : : ／: ::／:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :ｌ
｀.{: : : : : :|: : : : : : : : ::／./／ /:／/:/-―--:､; |: : : : : : :|
　|: : : :{: : |: : : :,斗ｧ''フ"　 ／"　 //　　　　＼ヽ|: : ｉ : : ::|
　|:ｉ: : :ｉ: : :ｌ ｒ彡"´　　　　"　　　/　　　　　　　　}: :ﾉ : : ::|
　ｌ: ｉ: : { : : ｌ |　　　　 __,..　　　 /　　''ェ;_＿_,ｪ; /: : : : /∧
.　 ',ヽ: : : : ヽｌ ,ｒ＝=＝"　　　　　　　　￣￣ ./: : : :ノ/　 ｌ
　　 ＼＼: : : ＼　　　　　　　　!　　　　　　 /, ｒ '´　}: : :ヽｌ
　　 |: : : {　`ー　＞　　　　　　　　　　　　　　/{ ＊ }: :　 ヽｌ
　　 |:/: : {　__ ｉ/ ヽ　　　　　　　　　　　 　.／: {　　 }:_:: : : : ｌ
.　 //: : : :{　 "ｉヽ { :ヽ､　　　　⌒　　　／:__ : {　／　ﾉ: : : : :.'.,
　 ｌ/: : : : : :}　ｒ−┘､: ::ｒ`ｖｒ‐　-　 ´|: : : | _｣_{./　 ./: : : : : : : '.,
　/: : : : : : : {　｀ヽ、　ヽ.Ｌ._ヽ.　　　　レ'Ｖ＿＿ ヽ/: : : : : : : : : :'.,
/: : : : : : : : ｒ ト ＊|ヽ／ ノ ヽ.'､　 ／　{ （＿__　　〕ｒ､＿: : : : : : : '.,
: : : : : : : : :∧.ｌ.｝　 }〔　´　／ ヽG＝ニ:|（　　　　./ｒ'/ｒく: : : : : : : : :',
: : : : : : : ::/　)|.ﾄ}　 }ヽ　　　 へ）|ノ＼.{ |/ｰｉ　　/`./ (　ヽ: : : : : : : : ',
: : : : : : : /　 .)|.｢.） .} ∧　　　　 ） ７ .ヽ |　　　 { フ　 |　 ヽ: : : : : : : : ',

>>320
しかし、他人と関わり、さらに友情に繋げることを考えるなら、
ある程度の頻度で特定の人々と生活の交わる場がほしい。
こうした好条件が御膳立てされている環境とは・・・例えば職場ということになる。
ジレンマだな。

オフ会やメル友で友達作ろうとしてもうまくいかなかった

どんな方法で友達作るにしても、ある程度のコミュ能力が必要になるよね
それがないのをどうにかしたい
どうにかするためには人に接するしかないけど接するにはコミュ能力不足
服買いに行く服がない状態

人間関係を作るのも大変だが、維持するのはもっと大変だと
思ってる・・・

維持って難しいね
嫌われるのが怖いから本音を言わないでいつも意見を合わせて
こっちは無理してるし相手もつまらないしでいつのまにか会わなくなる
この繰り返しで結局誰とも関わらない引きこもりに…
家から一歩出るのにも凄く勇気がいるのに他県でやり直したいって思うのは現実逃避なのかな

脱出であります。

職場で仕事仲間と多少会話する程度でプライベートでは親としか会話してない自分は一体何なんだろうか。
極論を言わせてもらうと挨拶と返事と仕事内容覚えられる脳みそ、最低限の言語力と理解力が揃ってればいくらでも働けるという現実。

>>295
レスかなり遅れましたが、統失ですね。誇大妄想癖の気が少々。
過去の自分を省みると恥ずかしい、病人のたわごとだなと。

>>326
他県でやり直しは良いんじゃないかな
私情になるけど、実家では完全なヒキで親も若くないし一人っ子だからいつも不安を感じてた。
毎晩眠れないし、これじゃいけないと思って去年の暮れ近く他県で部屋を借りたんだ。
古い部屋で水道管の修理をしないと住めなくて、頼んだもののすれ違いで放置のまま未だに引っ越せないで実家にいるけど。
でもね、約一週間は一人で生活してみて、自分を知る人がいないって思ったら、
近所への買い物だけでも行けたのが清々しかった。
知らない土地の暮らしは孤独と不安の戦いだけど、少しでも人目を気にしない生活が出来るだけで嬉しいものだよ。
人混みは苦手だけどね。

二年前、引きこもりが酷く外に一歩もでれなかった
片親も病気ばかりしていっそ心中しようと言われ
地の底を見た気がした、引きこもって迷惑たくさんかけ
もう下しか見れなかったんだ、それでも足は動いて励ましてくれた
倒れそうなのに、まだ歩ける それが唯一救いだった
でも部屋なんて借りる知識や仕事することもよくわからない
無茶苦茶に無知だったんだ、気づいたら家を飛び出し小学校の頃
遠足で使ったリュックサックに服を詰めて学生時代から履いていたボロボロの運動靴を履いて
知らない街の中にいたんだ あれほど恐くて公衆トイレで何度吐いたんだろう、、
そのうち胃の中が空っぽになって胸が同時にギューっと締め付ける、、どこかの野良猫がぎゃーって
喧嘩している叫び声が聞こえ耳鳴りのように鼓膜を透し頭で爆発した
気づいた時は公園のベンチに座っていた、周りは暗く ぼんやりと電信柱がカチカチするのを眺めていた
どうやって出てきて どうやってここまできたのか想像の越える恐怖感が津波のように全身を麻痺させた
そのうち胃が痙攣をおこすよう空腹で目眩がしてポケットの中もリュックの底もお金というモノは一切見当たらない
そうだ、引きこもった時からお金というモノを手にしたことがない、この空腹は体を自然に自販機の下の隙間を覗かせる
ずっと下ばかり見ながら何時間も歩き続け ふと思ったんだ、あの時も下ばかり見ていた あの時も…
そう、、思い出した事は異臭ですぐに掻き消されてしまうゴミ箱の中は生暖かく手から全身に染み渡る臭さ腐さ
そして夜はふけていった

同じ女の人で他県にいこう、と考えている方はいらっしゃいますか？
ひき長いですが…誰かいませんかー？

>>328
まあ確かにそうなんだが、他にも色々と必要な気がして膠着状態に陥る人もいるという現実。

>>133で書いたことは、
対人能力、経済力、体力、教養、心の平穏なんかについても通用すると思う。
これらが完璧に揃うことを待っていたら、やがて何ひとつ揃わないまま墓場に突入することになる。
足りないまま動き出すことを、自分自身に許可できるかどうか・・・
こういった内面の要因に関わらずには済まない人もいるんだ。

>>329
俺だって黒歴史を省みるのは恥ずかしい。
いま感じている自分と、追憶の中に登場する彼らとでは、文字通り別人だと思ってる。
ただ、彼らがその時々における本物の、あるいは精一杯の自分の姿だということだけは分かる。
だから、もう責めてやるのは辞めた。
どうせ黒歴史なんか、きっと今でも現役で製造中なんだ。
全部クロで埋めて完全敗北してしまえばいい。
軽く風が吹いて盤がひっくり返れば真っ白。
そんな程度のことだ。

それで、医者にかかる気はないのかい？

>>326
例えば俺の半生は、現在の苦痛な環境からの脱出の歴史、という視点から解釈できてしまう。
どっかで“建設的”にならないことには、いずれこの世から脱出するかもしれない予感がある。
だから地理的なダッシュツは契機にはなるかもしれないが、それだけには頼れない・・・
というようなことを>>164で書いた。

>>332
何県に行きたい？

>>336
まだ決めてないです、一緒に決められればいいのですが…

田舎は不景気だぞ

誰かと一緒ならいいな…っていうのはいつも思ってる
ちゃんと生活出来る確信はないけど、向上心であることには変わらないよね？

もう誰も来ないの？
こういうこと一緒に考えられる友達がほしい…

北海道の牧場に行って馬の世話をしませんか

>>341
牧場の人？

スレの始めの方から眺めてたけど
仕事がなくなりすぎで何していいか分からんよ

誰かいませんか？

このスレで話し合ってた人達はどうしたんだろう…

凄い行きたい！俺も混ぜてくれ

>>346何処に住んでる？

みんな同じところで働くのは厳しいよね。不景気でただでさえも雇ってもらえないっていうのに
東北の人いないかな

奈良だよちくしょう

>>347名古屋だよ。
東京辺りに行きたいな。
本気で脱ヒキしたいよ！

あ

南国に行きてえ
九州か四国あたり

>>350
こっちは奈良だよ
東京か…なんか怖いな

普通ヒキって人多そうな都会選ぶか？

俺東北だわ
皆農業やらんか？普通のバイトよりは人と接触しないし、体動かすから体力回復にもつながるかもよ

農業いいな…
でも自分に出来るかどうか

宛があるの？

奈良県か。
つか今動かなきゃずっとこのままだよ
本格的にやろうぜ！

今の農業は大きい(規模が)農家には補助いっぱいいくそうだけど
小さい農家にはないに等しいくらいで大変みたいだよ。
農家って行っても市場へ行く役がいるしなあ。
元気のいいオッサン達に囲まれてやっていけるかどうか。
それとヒキに農業やる気力体力あるかどうかだよね。
母方のじいちゃんばあちゃんいまだに農家やってるけど、
冬の朝雪ふってるときに外のビニールテントで気が遠くなるような仕事だぜ
夏は暑いなかこれまた気が遠くなる作業を…草取りもあるし。


でも対人関係面ではヒキにはいいかもね。体力ついてメンタルも強くなるかもしれないし。
なにより俺はくたびれて飯食って寝る、っていう普通の生活がしたいだけだけど

人いないな…

いるよ！
早く地元出てここで知り合いになった人と働きたい！

>>360
行動力ありそうだね…

あるよ！このままじゃまずいって今更気付いたんだ。

勇気

北海道はどうですか？
暑い所はきつい

北海道だとまたヒキになってしまう気がする

沖縄はどうですか？→暑いからやだ
東京はどうですか？→人多くて疲れる
大阪はどうですか？→馬鹿ばっか
東北はどうですか？→田舎だと閉鎖的になりそう
関東はどうですか？→普通すぎるので却下
とかだろどうせｗ

女性の方いませんか？

>>367
ノ

>>368
一人じゃ何も出来なくて…
一緒に何かやってみませんか？

>>369
私は3年ものですがあなたは？
なぜか昨日からすごくポジティブでどんなに恥かいても苦しんでもｼﾆﾓﾉ狂いで生きてやるって思い始めて、
ハロワのネット検索でみた住み込みの中居の仕事はじめようかと思ってるます
対人能力、無能さ、気の弱さ、ヒキってた事による社会常識のなさ、
どれをとっても人より劣ってますが自殺する寸前まで頑張ってみようと思います

ちなみに住まいはどこですか？

>>370
私も３年弱です
中居さんですか、よりによって対人能力が最も重要視されそうな仕事に飛び込むなんて…勇敢ですね…！
私にそんな高貴な仕事が勤まるのか…

住まいは奈良県です

>>371
お…！なんだか似てますね
昨日まで、自分はどうせ何もできない、苦労するなら死にたいって思ってたけど
今は何でもできる気分です。死にたいとはやっぱり思いますが…

奈良とは…随分遠いですね。私は東北です。
メル友からでもはじめてみませんか？ちょっと捨てアド作ってきます

作ってきました
moudamepoあっとxxne.jpです
今日はもう寝ますが、よければメールください

男で行動に移そうとしてる人いる？？

札幌来る人いないかな？そろそろ親元離れたいなぁと思ってる

１は女だったの？

30前後の人たちで、東京近辺に住みませんか？

よいスレあげ

青森にきませんか

確かに地元はきついよね
でも実家が楽なのも事実
同じような環境を賃貸に求めるのは無理なんだよな

青森は方言的に厳しそう。

あげ

島にいこうかと思う、、、自給自足したい。。。
同じような方いませんか？知識はないけど海や川、畑で頑張りたい

いいねぇ・・・
田舎憧れる
はぁ・・・

田舎もんだけどヒキなら都会の方が絶対いい
脱ヒキするにしても近くに店が少ない
普通免許なけりゃ話にならん
農業の求人も結構あるが高卒以上とかもあった

学歴経験資格不問の皿洗いの求人があって、
出来るだけ寮に入れる方って書いてるんだけど
誰か一緒にいかない？

それ恐くね？
皿洗いで寮って…しかも入れる人優先って
下手したら監禁されるんじゃ…

ホテルだから寮がついてるんだと思う
全然怪しい感じではなかったよ

いいなあー皿洗い、田舎とかのホテルなのかな？
詳しくききたいです。

奈良の観光ホテル
結構田舎です
客室係と皿洗い募集してるんだけど
皿洗いは入寮・通勤どちらでもって書いてる
皿洗いは
月収13〜15万＋皆勤手当5000円
制服貸与、各種社会保険完備

北海道って夏も涼しいんですよね？

北海道の夏で
３０センチもある巨大ミミズ踏んづけたのを思い出した　ぐええ

>>391
本州や南と比べたらね
でも30℃いくこと少なく無いよ
道東はいくらか涼しい
寂れてるが…

30℃なんて3日あるかないかくらいじゃない？

北海道なんて勇気あるねぇー
いろいろ考えたけど、田舎暮し憧れたけど働き口少ないわ
自給自足知識すらないわで幻滅してしまった…
これなら都会よりのほうが便利なのかな、

あたし沖縄のほうに行こうと思ってる！
沖縄さいこぉ

>>396このリア充はおいといて

田舎で自給自足は定年退職した人らが趣味でやるもんだよ
最初にある程度の資金もいるし日用品買う金もいる
結局は社会に働きに出るしかない
社会に出るくらいなら死んだほうがマシだけど

引き篭もってるのが一番だよね！たまに外出るだけで達成感ｽｺﾞｲし！

北海道の牧場は中退ヒキとか社会に馴染めない奴が多いよ

北海道とかってアパートとかマンションある？

あ

東京いきたい。
今から抜け出したい人一緒に行かないか？
住むところは一緒で家賃は切羽で。
一人だとなにかと不安なんだよな。
いないかな。

北海道は賃金安いのになんで来ようなんて思うのかな？

家賃が安いから

北海道の離島で一緒に働こう。
仕事はきついかもしれないけど
休みの日は夕日とか観ながらのんびりできそう。

どんな仕事があんのさ

住み込みで働きたい　牧場がいいな

>>406 ホテルとかの観光系か水産関係の仕事かな。

ホテルとか宿とかは修学旅行生がきてウザイ

タコ部屋

>>402
行きたい…

>>397
そうなんだけど、なんとかなりそうな気も・・
ホームレスとまではいかないけれど自給自足と田舎は
引きこもりの若者にとってはどんなものよりも魅力だよ
資金は少しだが貯めてる、何人かで人とお金をかき集めればなんとかなる
田舎で出会う じーさん ばーさんと友達になって知恵をさずけてもらう！
なんていってるけど、、結局は 長期ひき⇒すこし脱⇒挫折⇒長期ひきの繰り返しなんだよな

じゃあみんなで暮らせばいいじゃまいか

ヒキ板の住民でお金貯めて島買おうぜ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1230748557/

>>411さん>>402だけど本当に行こうよ！！
行動しようよ！

仕事は到着してから見つける感じ？

それきつくねーかｗｗｗ？
仕事見つかるまでどうすんだよｗ
ちょっとは金貯めなきゃだめだろ

少しぐらい貯金あるだろタコが

>>415
女なんですが構いませんすか？

>>419女の人ですか･･･
すみません。自分男なんで男の方募集してました。 言葉足らずですみませんm(__)m

仕事は到着してからって感じですね。
流石に無一文では行きませんよ。
ある程度生活出来るお金持って。

東京のレオパ、借りた。

↑いいな〜一緒に住みたいわ

行く前から、挫折気味。

ガンバルンバ

誰かいないかな〜。
今の環境変えて１からスタートしたいよ。
真剣に脱ヒキしたい

とりあえずオフ会から初めてみたらどうだろう
いきなりあって生活は苦しいだろ
特にヒキは

日本一人口の少ない鳥取なら脱ヒキできそうな気がする…

行くなら東京

都会は隣近所監視するとかないらしいよ

皆マンスリーカプセルホテルって知ってる？
月6万くらい払って１ヶ月暮らせるんだってさ。
敷金や礼金や保証人はいらないし住所もここに移せるみたい。
出入り自由だし無料で風呂サウナ入れる。


ネカフェ難民や上京したいけどお金なくて無理な人はお金貯まるまでここ良いかもしれないね。
俺もとりあえずはここにしようか迷っている。

URL貼りたかったけど何故か貼れないので検索してみて。
場所は新宿か歌舞伎町だった気がする。

ひきこもりの身で東京は難易度高すぎるからなぁ…
名古屋の方が理想だと思う

>>431
スペック晒して貰えませんか？
ヒキ度やら歳やら

>>433昔は夜にしか外出しなかったけど今は普通に外出できます。ヒキなんで外出はしてませんが。
年は22歳です！！

金ないからいけねーよ

とりあえず10万あればなんとかなる気がする！
>>431の所に泊まりながら日払いバイト見つけてやっていけば大丈夫な気がするけど考えが甘いかな？？

派遣がある

それ以前に東京がなんか嫌だ
人多すぎドキュソ多すぎでパニック障害になってしまうって
前より過度なひっきーになってしまったらどうするんですか
本当にみなさんはひきこもりなんですか？
単なるニートに近い甘え的なひきこもりなら一緒に生活したくないよ

>>434
元から東京住みですが親の許しが貰えたらやりたいです。

>>439は何歳ですか？
良かったら連絡取り合いませんか？

やるやる詐欺か出会い厨
本当のヒキだったら簡単には出られないはず

>>440
今年22になる今現在21です。
今自分は真性ヒキで親と顔合わせたり周りの知り合いと会ってしまうのが怖くて違う土地行けば出れるだろうっていう根拠のない自信があるだけなので話し合っても不本意な結果に終わるかもしれないです。
それでもよければ是非お願いします。
サブアド晒しときますね
[email protected]

なんかいいなぁ
自分も1からやり直したい

>>441はたしかに正論
会ったこともない赤の他人といきなり共同生活なんてひきこもりには無理
ましてや大都会東京で仕事なんてもってのほかだ
どうせ>>440と>>442のやりとりも長くはつづかないだろう
先が読める

そんな弱気だから抜け出せないんだよ
続かなくてもいいじゃんか。
こうゆうキッカケがあるだけで可能性は十分にあるんだし。

やる気があるなら1人でも抜けられるはず

もっともだが１人じゃなければダラダラできないし、強制で進んでいける。

もともと強気だったらひきこもりにならないって
強制で進んでいったとしても鬱になっていくのが時間の問題
どうすればいいんだ　やっぱり死ぬしかないのか

家に居るぐらいならネットカフェ難民の方がまだまし

　　　　　　　　)ノ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）マジでネットカフェ難民！？
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. すごいなお前
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

金援助してくれるなら考えてもいいよ

そんな奴おらへんやろＪＫ

福岡に行きたい

なんで福岡・・・なんもないぜここ

恋人がいるの！

ひきこもりじゃねーな

>>450
自分探しのためにいいと思う

恋人がいるやつは死ぬばいい

口だけじゃなく行動しろや引きどもが

お前も口だけ
文句あるなら先陣切ってオフでも開けや

むしろ早く他県行かないと脱ヒキしずらくなる

>>412
農機具ってたまにしか使わないくせにかなりするぞ。＋土地もいるしな
土ほって苗うえて毎日水やっておーわり、なんてものじゃないんだよ
憧れるのはわかるぜ。実際母親の実家が農家でたまに手伝ったり家の畑やってて
一生こんなふうに何か会社とかに属する事なく2〜3人で仕事して暮らせたらな、と思うけどやはりそうはいかない

実家が農家で幼い頃から手伝ったりしてて次ぐとかなら何とかなるが
稲刈りも田植えもした事ない都会の若者がやる仕事ではない

何度か種まきを手伝ったことがあるけど体力的にかなりきつい
あと俺のほかにも親戚やら近所の人に手伝ってもらってたり・・・
人や社会との繋がりからは逃げられないみたいだ

このスレで実際に成果を出せた奴はいるのかな
俺も何かきっかけが欲しいわ

きっかけ欲しいな…

東京行って脱ヒキしようと思うんだけど
同志が欲しい　何もなくて心細いよ
でもこのまま外に出れなくて
ここで終るのは嫌だし(+×+｀U）

俺も東京行きたいなぁ・・・つーか、帰りたい
東京に行く金も東京行ってからの見通しもまるで無いけど・・・

CMで見たレオパレス1ヶ月無料ってなんなんだろう
ややこしい条件がついてて結局別途の負担がかかるんかな

農業の話が出たので参考までに・・・
自分は長期ひきこもりのニートでしたが、現在北海道で農業の仕事をしています。
各種保険もついて、年２回のボーナスも出ます。
現状の生活に特に不満はありません、ニートやひきこもりの人は一度思い切って飛び込んでみてはどうでしょうか？
ちなみに22で貯金けっこうたまりました。

>>468
始めは安さからネットカフェやカプセルホテルに
なだれ込む人が多いいけど 限度はお金や職が安定するまで、社会が安定するまでですね
ツカサのレンタルルームが１番オススメ月5万程度でネットカフェのカギドア付き
ビデオルームのような壁のある落ち着いた完全個室です、たたみ部屋もあるしネットカフェよりもストレスはありません
安心して寝起きでき尚且つネットカフェ同様パソコン完備、施設内にはシャワールーム完備もあるのでオススメですよ
住所取得したい方は埼玉のほうにある有名なネットカフェがオススメですね、でも5万以上だすなら断然 個室完備ツカサが安い
他にも捜せばありますが、けっこう共同生活という感じで生々しいイビキで寝れなかったり、ただ寝るだけの居場所だったり
人の出入りが激しくわかるような場所だとストレスがすごいです
ただでさえ引きこもりなのなら働く前に寝れない人がうるさい、怖いで苦痛ノックダウン寸前でしょう

脱ヒキに上京したけど何をどうしていいのか分からない。
仕事は単発や期間ものが色々あるのに勇気が出なくて面接も怖くて行けない。

それに古くて狭い単身者専用だから音も凄いし、壁も薄くて出入りも隣人にはバレて、
ドアスコープでチェックされてどんなのが住んでるか知った途端、
仲間をしょっちゅう居座らせてるらしく嫌がらせにあってるし。

質の悪さとあの存在感と気持ち悪い笑い声はトラウマになった。

これじゃあ都会に何しに来たんだか分からないや。
田舎でも便利な場所なら良かったのかな。
都会は無関心だと思ってたけど、結局はその人の人間性なんだなって思ったよ。

サポステにでも行くといいよ

誰も知らないとこならやり直せるかな。やり直したい。

あああいいうえろたけんいいね

いいきっかけが掴めそうなこんなスレがあったなんて
短期長期でもいいから動き出そうと思ってる人いたら一緒にがんばってみないか？
ちなみに俺は2年篭りで関西住み24歳男、実家暮らし
とりあえずメルアド書いとく
[email protected]

ここ誰かいる？

他所へ行って上手くできるやつてそうざらにいないよ…
元から社会生活に順応しててちょっと掛け違いしたやつなんじゃないかな？

自分の過去を知ってる人間に会いたくない
ってのが先ずあるんじゃね？
リア充レベルになれるとは思ってない

それあるな近所には長年ニートしてる事がばれてる

とりあえず誰か実行してみてよ

>>475
一緒にどうするんだ？

やりたいけど金がほとんど無い
ちょっと前に一人で上京したけど失敗した

このスレ読んで牧場や農業の短期バイト募集検索してみたら結構あるんだね
履歴書の空白をみて断られそうな気もするが希望がわいた
このスレありがとう

農家の家族と毎日食事を共にしないといけないなんてこわい

下向きながら黙々とご飯食べてればいいさ
農家や牧場の家族にしてみたら仕事さえキッチリこなしてもらえれば文句はないはず
というより経歴が関係ないにしても空欄で断られたりしないかな？それが心配
農業や牧場や花畑の刈り取り仕事は倍率高いの？

素直に書く必要ないよ
今までずーっとバイトをちょこちょこやって来たことにすればいいし
俺はフリーターなんだと思い込めばOK
向こうはダメ人間と思うかも知れないが向こうが必要としてるのは単純労働力
大企業の就職じゃないんだからこういう所に応募するのは似たようなダメばっかだよ

　　　　　　　 　 _,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,_
　　　　　　,,,,,::''´　　　　　　　 ｀;;､
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　　　　.;::,:'　　　　　　　　　 .;,::::::::::::::',　 　　　　わんわんお！
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　　　　　　;:::::::::::::;: .,.,..,.,., ;;:::::::::::::; ,,,,,,,,.;''
　　　　　　 "''''''''" 　　　　"''''''''"

同棲できる男の子いないかな？
女はダメ

ケツの穴掘りまくってやるぜ

東京らへんで一緒に働いてくれる奴募集

>>490
いるよー。とりあえずアドレス貼っとく。
愛知県住みの。22歳♂

[email protected]

良かったら具体的に聞かせて欲しい

>>491
奇遇にも俺も愛知住みだぁ
送っていいんですか？

>>491アドレス間違えた。
[email protected]>>492いいですよー。

送ってみました

釣れた(笑

名無し同士の同棲ほど気味が悪くて疲れるものはない

>>490-495
どうなったんだｗ

釣り＆釣られたんでしょ

>>493だけど。
釣りだったのかｗｗｗ
メール来て返事したのに一向に返事ないからどうしたのかと思ってたよ。誰かいないかな？？
>>493のアドにメールよろしく！

>>493だけど。
釣りだったのかｗｗｗ
メール来て返事したのに一向に返事ないからどうしたのかと思ってたよ。誰かいないかな？？
>>493のアドにメールよろしく！

女の子だったらいいけど、男と一緒に住むとか無理

夏だけ短期バイトしたい人とかいるかな。
農業とか田舎で。
接客以外なら出来ると思うんだが。
引きこもり理由が肌荒れなんだ(x_x;)
あと力付けて痩せたい。

２５♂
場所はどこでもいいです。

バイト探しと部屋探しどっちが先？

バイト。貯金か定収入ないと部屋借してもらえないと思う

だれか一緒にルスツでバイトしようよ

住み込みだを

リゾート地のバイトってリア充だらけじゃないの

>>507が言いたいこと書いてた
特に夏休みはリア充のたまり場だよ‥
夏休み冬休み以外でも住み込みのリゾートバイト募集してたりするから
行くなら9月からがいいかと

>>502も夏以外を狙って行ったほうがいいよ
大学生に囲まれたくないだろ

でも田舎で農家のバイト良さそうだな
収穫時期に合わせて募集してると思われ

一緒に脱ヒキしてくれる男の子いる？
女は死ね

きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルームシェアしたいよ‥
田舎に逃げたい

自分は女ヒキだけど同じ女の子と脱ヒキしたい

>>513
同じく女ヒキです、、一緒に脱しませんか？

女の子と一緒に住みたぃ
不細工は嫌だけど。

>>514
死ね

女の子苦手

女だけど女嫌い

　

【順番で】ヒキ上京、東京で共同生活【買い出し】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1229735685
皆で他県に行って脱ヒキしないか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1222938108/
一人暮らししてみたいヒキ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1243094778/

この辺のスレで合流してどこかに住むなり働くなり実行に移しませんか
一度オフでもして話し合ったりできたらいいのだけど

脱ヒキしようよ

>>1の人はまだいるの？

>>513-514
私もです
なんとか脱ヒキしたいですね･･

女子ヒキと一緒に住んで毎日乱交したい

>>524
不愉快

>>525
乱交しようぜｗｗｗｗｗｗ

他県で誰も知ってる人いないところで1から始めるのも悪くないかもな

>>527
それいいかも

お金さえあればなぁ…

やっぱ何かを始めるにはお金が必要なんだね。
アクション起こすにしてもそうだし。世の中、人より金か。人間の欲だね

私も脱ヒキしたい

死体になれ

みんなのうんこ集めて固めて最強のうんこ作ろうぜ

誰かいませんかー？

うちのタマ知りませんか?