【サポステ】地域若者サポートステーション 3

なぜか前スレが落ちてしまったので立てました


地域若者サポートステーション
http://www.ys-station.jp/

前スレ
よこはま若者サポートステーション
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1169426639/
【サポステ】地域若者サポートステーション
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1202631442/
【サポステ】地域若者サポートステーション ２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1210815924/

負け組板
地域若者サポートステーションってどうよ？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1202274761/

落ちたって事は需要がなかったんだろ
立てなくていいよ

ゼロの使い魔のルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールたんのかわいさは異常

明日ｻﾎﾟｽﾃ行ってくる

乙です

死ぬ

俺が今行っているサポステ、担当がなんとなく「ゲイ」ぽっくてウンザリ。
しゃべり方や仕草がどうみても「カマ」ぽっいのだ。

テスト

挨拶がまともに出来ない職員もいる
こっちは、「こんにちは」って言ってるのに「オッス」とかふざけてるだろ

前スレで永作さんがいるとか言ってた人いたけど
どこですか！？

元リボンの

私がヒキじゃなかった頃、私やお偉いさんの前では心にも無い歯が浮いた誉め方をして、陰で悪口ペラペラしゃべってた人が居た。
それがヒキになる原因の一つでもあったんだけど、
サポステに通ってると、そういう歯が浮いた誉め方をしてくる職員さんが多いので、こちらとしてはあまり信じられない。

職員さんはそういう浮ついた誉め方を罠と感じる側の心理をわかってないんじゃないかと思う
（勿論、だからといって心からの賞賛を要求しているわけでもなくて、普通に何かやったら「ありがとう」「どういたしまして」程度でいいんじゃないの？と思う）。

それとも、私が変わり者で、ヒキの中には適当に誉めまくれば自信をつける人もいるのかなあ？

>>1
ヒキ板て３００すぎると落ちやすくなる？
他スレも唐突に落ちてた

>>12
自分が行ってたとき
「お世辞なんて言っても意味ないからね」と前置きしてくれる人いたなあ

正直に心のうちを打ち明ければいいんじゃないかな
それで引くような人なら、相談相手として相応しくないわけで…

おれも学生のころ先輩とすごくうまくやってるやつがいて
陰じゃ悪口ってやつがいたなあ
でもこういうやつがうまく世の中渡っていくんだと思った。
おれには無理だ。

>>14
そういう風に上手く伝えられればいいんだけど、「お世辞じゃなくて本当にあなたは素晴らしいんですよ」みたいな風に返されそうな気がする。

そうなると、私「自分はダメ」→職員さん「いいえそんなことはありませんよーあなたこういう良い面もあるじゃないですか」の無限ループに突入。
職員さんはなかなか折れないから、こちらからループを抜けるように「なるほど職員さんの通りかも知れません……」みたいなことを言って、
表面上は納得しているかのように振舞わなければならなくなる
（私は会話ベタなので、それ以外の方法でこのループを抜ける方法が分からないのねorz）。

恐らく、私に少しでもプラスな面を自覚させて性格の改善に繋げようという主旨なんだろうけど、私にとってはちょっと苦手な流れです。

そうなると相手も接し方が難しいだろうな
どうしていいのかわからなくなる
まあｻﾎﾟｽﾃは基本励ますのと役に立つのか立たないのかわからない
セミナーを開催するだけで
仕事紹介もしてくれないから中途半端な存在なんだけど

サポステいくならハロワいったほうがいい、これ定説

ハロワの職員はだめにんげんみると
露骨に呆れたりバカにしたりするからなあ

どっちがいい

ハロワ怖い

前スレで、サポステ個別相談の予約をドタキャンした、とレスしたもんだけど、
ようやく気力と勇気が充実したので、勇気振り絞って電話したよ。

数ヶ月経ってるので、素知らぬ振りして予約の電話したんだけど、
何も言われず予約受け付けて貰えた。
相手はこっちを知ってるスタッフだったけど。

でも、驚いたのが、いつのまにかドタキャンしたカウンセラーが
いなくなって、違うカウンセラーになっていた。
丁度、年度末だったから、契約終わったんだな。

ドタキャンしたら、開始15分後くらいに速攻電話来た。

>>19
前行ったら、気を使ってくれる人がいた（そのかわりちょい頼りなさそうだったがｗ）
サポステでもなんでもそうだけど、人によって全然違ってくるわ

明日電話してみるか。行事予定みたけど
電話応対
心の相談室
就職のウォームアップ
など色々あるけど、初めて行く時は行事ない日に行った方がいいのかね?
それとも、今後の活動予定も含めて心の相談室で相談した方がいいのかね?

ふつう最初は自分のことを話すんじゃないの？
じゃなけりゃ、どう対応していけばいいのか分からんがな

人と話せません

最初の個別相談でどんな子供でしたかとか聞かれたけど
自分語りなんて恥ずかしいだけだってw
それに今のところカウンセリングっぽいことは一度もしていないw
全然意味ないみたいだな、形式だけで・・・
求人情報見て仕事探しを手伝ってくれるくらいのことしかしてないぞ
コネ等はほとんど無いに等しい・・・

カウンセラって契約だったのか
で、さっそく今月俺の担当が変わった・・・半年くらいで・・・だるいな〜

無料相談だけだとガッツリサポートはしてくれないみたいだ

>>27
面接って自分語りする場所なんだぜ。恥ずかしいだけのことをできるようになる
ために訓練するための場所、それがサポステってやつさ。

相談終わって帰り際にカウンセラが営業スマイルみたいな笑顔で
すげーよそよそしい感じになってさようならするのが気になってしょうがないw

カウンセリングが終わったら、カウンセラーがカウンセリング中に書いていたメモを
速攻でシュレッダーに入れるのが、たまらなく嫌！
「頭のなかで整理できている」と言われたら、そうだけど・・・

いつまでも保管されるのも嫌だけどな

>>32
多分できてねーよ、俺毎回同じこと聞かれたし

シュレッダーなんて経験ないんだけど
僕の情報はどうなってんのかな

このスレのサポステに行ってる人達は
無職歴何年？

35年

俺は5年以上で
これから行こうと思ってるんだけど
そんな人あんまりいないよね？

>>38
俺は丸10年だから大丈夫だよ。
もちろん、バイトやってた時期もあるけど、
正社員辞めてからは丸10年。
正直に申告してサポステ行ってる。

いろんな人がいますからね

サポステってカウンセリング以外になにがあるの

サポステにも捨てられたらどこへ行けばいいの

他にも相談するところあるよ
地域によって違うかもしれんが

>>43
たとえばどこですか

電話恐怖症がひどいから、メールで問合せたのに、電話予約必須だと!?
しかも、予約いっぱいで来月中旬にならないと利用できないみたいだし。
予約待ちの間、ジョブカフェ、ハロワの職業相談、通院中の精神科で何かしたいが何していいかわからない。

扱うモノからしてメールがダメってのもわかるけど、この手の施設ってどれも電話必須だね。
電話で一歩を踏み出すのは結構なハードルなのに。
以前、自治体がやってるメンヘルの施設に電話したら、30分以上話中だったうえに
「残り10分くらいで閉館なので、お急ぎで無い場合は夜間やってる命の電話みたいなところにお掛け下さい」って言われたことがあった。
そのときは正直、電話の受話器を上げたまま放置してサボってるんじゃないか？って疑ったわｗ

保健所のとこ?

セミナーの参加者（女性）で、両腕にいつもテニスなんかでつかう汗拭きの
リストバンドをつけている人がいるのだが、あれってやっぱり「リスカ隠し」
でしょうか・・・

単なるファッションです

ロケットパンチの接合部隠してるんだろ

そんな発想力があるなら、人とのコミュニケーションも楽しそうだな

ドン引きされるがな

みんな
電話してから行ってるんだよね？
電話しないで行った人っている？

予約したほうがいいよ
あっちも予定があるんだし。
電話が苦手なら
直接行ってそこで予約してもらうのはありかもしれない。

【ネトゲ廃人は真面目だからなる？】
ニート支援、脱出は２割　支援拠点開設１年

　就学も就労もせず職業訓練も受けていない若者（ニート）らの自立を支援する新潟市の「新潟地域若者サポート
ステーション」が昨年７月にオープンしてから１年が経過した。毎月の平均相談件数は１２８件と当初目標の１００件を
上回ったが、実際に就労や進学などにつながったケースは、登録者数の２割程度の６４人と、目標の３割には届かず、
問題の根深さをうかがわせている。

スタッフの山際紀秀さん（４１）は「ニート、イコールなまけもの、という偏見があるが、そんなことはない。
彼らは真面目過ぎるからこそ、挫折して傷つき、自分をダメな人間と責めている」と代弁する。ニートの自立には、
「就労体験などの受け入れ企業や非営利団体（ＮＰＯ）など、社会全体のさらなる支援が必要」と訴える。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20080822-OYT8T00728.htm

ひきは若者オナニーサポートステーションに行けばいいお

>>53
電話予約したほうがいい。
狭いところだと、どうしてもその時間帯にカウンセリングを受けているやつがいたら
気まずいだろ。

基本、駐車場なしかな?
電車は何年も乗ってないから怖いし、原付で行くにはちょっと遠い。
車も市街地に乗り入れるのは怖いけど、薬でがんばれそうだから、行くとしたら車だろうな。

電話してみた。バイトの面接予約より緊張したよ。

もうそろそろひきこもりは、障害者として政府がなにか法律でも作ってほしい。
最近、障害者が働く場を作ってもらって働いているのを見てると、うらやましくて。

>>60
作業所なんていくらにもならんぞ

>>60
刑務所には軽い知的障害者が多いそうだよ。それと老人

作業場は実質保育園みたいなもんだよ
働きにいくというより預かってもらうってかんじ
給料は月4〜5000円とかざら

サポステの作業所もか?

この手のところは、就労の場というより、社会で働く為の訓練の場って
位置づけだから賃金はごく安いよ。

>>59
俺も電話した。
しゃべりなれてないから所々、間が。
相談って男か女か選ぶんだね。

男？女？なにそれ
相談員の人の性別を選ぶの？

初めてサポステ利用する時って、何をするんだろうか
?
何故ヒキってるのかとか聞かれるのか?
ヒキった理由も曖昧だし、これからどうしたいか明確な目標もないし、
あったとしても、うまく喋る自信がない。
月一で通ってる精神科に薬貰う時も、段々何の薬がどれくらいいるか分からなくなって、
ふじこふじこってなるんだが大丈夫だろうか?

兼業でフリースペースもやってるようなところと、そうでないところでは色々勝手が違うかもしれない。

俺の場合は
はじめ電話で予約→事務所に出向いてカウンセリング→利用者登録
ってながれだった

カウンセリングではこれまでのこと、現状、これからどうしたいかとか話した

まー、場所によって運営元が違うから流れも全然ちがうと思うけど

>>68
薬もらう時は、どの薬がいくつ余ってるかとかメモしていくといいよ。
俺はそうしてる。
サポステの人は、喋るの苦手な人は慣れてるはずだからうまく喋れな
いのは気にしなくていいんじゃない？

意外とこのスレ、毎日レスが付いて人気あるね。
みんな這い上がろうと必死なんだな。
俺も負けずに頑張るぞ。

こういうところ通うようになって憑き物が落ちたみたいに社会に出て
行く人とそうでない人がいるね

サポステに見捨てられた後どうすればいい
ひとりでハロワに通って求職活動するしかないのか
だれか一緒に仕事さがしする仲間とかいねえかな

>>74
npo法人とかがまだある！

>>74
それ考えると怖いね。
今考えられる代案としては、隣県隣市にサポステないか探してあれば行ってみる。
ジョブカフェがないか探してあれば行ってみる。
地元市役所や役場などに若年就業支援制度がないか探して、相談業務やっていれば利用してみる。
地元のハロワに若年相談窓口がないか探してあれば相談してみる。ヤングハロワも探してみる。
あとは、ネットで若者就業相談があるから利用してみる。ネットカウンセリングだね。
こんな感じかな。
諦めずに探してみて。

>>67
そう。
他の所は選ばないのかな？

選ぶほど人いない

俺のところも選ばなかったよ
むこうが勝手にわりふるみたい
俺の担当はおばさん

>>74
サポステに捨てられるってどういうこと?
｢もう来ないでください。｣
とか言われるの?

なんかこれ以上話しても無駄という空気になる

立川サポステなんて来所すると、会員証に日付入りシール貼ってくれるんだけど、
提示すると「たくさん来てるねー」とか言われるよ。
こんな発言も「もう来るなよ」と言われてる気になるよ。

会員証なんてもらってないぞ

なんか話しているうちに話すことなくなってカウンセラーも困っているのがわかってしまうんだよな
もうどうにもなんねえよ　という空気が

>>81
>>82
>>84
自分の中でこうなんだー！って思い込んじゃう癖ない？
俺はそうなんだけど・・・

カウンセリングがある程度終わったら、就職にあたってのプラン形成みたいなのはないんですか？

そんなもんないよ
ハロワいくのは勝手にいけというスタンス

場所によると思う
うちのとこは就職に向けてのセミナーみたいなもんがある
内容はビジネスマナー、電話応対、職場見学、仕事体験、
面接練習、応募書類の書き方と添削ってかんじ

>>81
>>82
>>84
単なる被害妄想だ。メンヘラにありがちな思考で、自分も当てはまるのでよくわかるが。

いや本当にある程度はなしてしまうと後は絶望的な状況だけがのこされる
サポステなんて仕事凱旋できない以上ほんと無力だ

確かに被害妄想もあるけど、何もそんなこと言わなくてもいいのにと思うよ。
頑張ってるんだから「継続して頑張ってるね」「ちゃんと来てエライね」みたいな、
嘘でもいいから励ますようなこと言うべきだと思うんだけどなぁ。

来るなよ、というのは極端だけど、「まだ決まらないの」「こんなに来る奴いないよ」
と内心思ってるんだとこっちが解釈しても仕方ないとは思うんだよね。

そういえば、東京しごとセンター通ってる時も、顔見知りになった仕事財団の人から、
「まだ決まらないの」「頑張らなきゃ」とハッキリ言われたなぁ。

しごとセンターのヤングはサポステと違って、職探しメインのジョブカフェだから、
スタッフがそう言うのは仕方ないんだけど。

でも、言われると来辛くなるのは確かだね。

ここって、メンヘラーが行っても大丈夫？
医者からは働くのOKされてるから、
症状は回復傾向に向かっていると思う。

医者からOKされてるなら何ら問題ないっしょ

>>82
「たくさん来てるねー」＝「継続して頑張ってるね」ってことじゃないの？

「こいついい加減ウゼーもう来んなよ」みたいな顔しながら「たくさん来てるねー」って言われたんだったら話は別だけど。

こんなとこいらねぇな潰れちまえ
こんなとこ行くよか、１人で物思いに耽りながら
散歩して日光を浴びたり、本読んだり
まったりネットしてたほうが有意義だぜ
就職する気がないなら行く意味ないな
ヒキコモリを治すには適さないと思う

そういう俺は>>82とは逆で、1ヶ月以上ご無沙汰の状態。
今更サポステ行ったら、何か言われそうな気がして、ますます足が遠のいているのだが。
（酷いことは言われないだろうと思うんだけど、気分が落ち込みそう）

学校生活が始まって部活に入った人が幽霊部員になるスキームと同じだねorz。

あ、俺は96じゃないからね。

>>95
感心したり、褒めてる感じの態度じゃなかったんだよ。
悔しかったのは、自分より年下の大学生のスタッフに言われた時かな。
情けない気分で一杯だった。

>>97
俺も一緒だよ。
ちょっと前の過去レスに出てる相談をドタキャンしたレスが俺。

来週、半年振りに行って来るよ。
しかもカウンセラーも初対面だし。

ドタキャンじゃなくてスッポかしだから、本当は行きたくないけど、
それがキッカケで就活出来なくなってしまったから、とりあえず心のトゲを取るつもりで行ってくる。

俺も勇気振り絞って電話して予約したから、キミも勇気振り絞ってまた行こうよ。お互い頑張ろう。

(ヽ'ω')あぅううぅぅ

>>99
ああ、無理のない範囲で頑張ってみるよ。

そういえば、相談2回目にして話すことが無くなって、
ものすごい気まずい雰囲気なったな
案の定、通うの辞めてしまった訳だが、もうどうすれば良いのかわからない

気まずい雰囲気を出すカウンセラー(？)ていったい・・・


ここのスタッフがダメだと思ったら、他の相談所を探すしかないと思う。
ハローワークでもカウンセリング受け付けてたので、行ってきた。

>>92
そいつが無神経なだけだ。
ヒキじゃなく一般人に対する言葉としても失礼だ。
みんな職探しを頑張ってるに決まってんのに…

誰がカウンセラーでもどうしょうもない相手に希望は語れないよ

サポステとは違うんでスレ違いすまんけど、
おいらが行ったジョブカフェは酷かったな。。
まずメール送ったけど、そのメールは覚えられてなかったし、相談員も違う人で
精神関係無知な人だった。自律神経失調症も知らないなんて。。

サポステも行ったんだけど、医師に糖質のことは隠しとけ（↑の時はまだ診断されてなかった）
って言われたもんで、訳があって話せないうまを伝えておわった。相談員はしっかりした人だった。

うま　じゃくて　むね　だよね？

乳と聞いて飛んできました

>>107
ゴメン。勉強になった

うま？
旨いと読むから勘違いしてたんか

しごとセンターやジョブカフェのカウンセラーって天下りした人じゃね

サポステ予約したけど、伸びたTシャツとジーパンしか服がない。

>>112
そんな奴は、セミナーなんかにでるとザラ。
気にすんな。
履いているスニーカーに穴が開いている奴もいるから。

カウンセリングとか受けると、やたらとホメ殺しするカウンセラーがいる。
なんともウンザリする。

なあなあ、サポステに通って良かったと言えることってある？
就労面以外でも良いけど。
俺は、元からあるどっから生まれるか分からないプライドの高さが
増幅してしまっただけのような気がする。。。

口

ﾃｽﾃｽ

目脂

はじめてのサポステ体験してきた。
次回は履歴書を書いてきてと言われた。

プライドの高さが増幅ってどういうこと？
プライドを傷つけられたってこと？

>>119
いや、逆。
元から変なプライドだけは高くてひきになり、サポステで久しぶりにまともに
人と接した訳だけど、本当にまともに喋れない人や、本当の馬○を見る機会が
多々あって、自分がすごいと錯覚してしまう環境だから。
一般社会に入ったら、すごく劣っている立場になるのだから、そういう立場で
の振る舞いを覚えないといけないのに…

鼻持ちならないけど、正直な人だな

自分行ってたときは普通に会話できる人ばかりだった
服装も普通だし、中には自然に今風ファッションを着こなしてた人もいた
みんな話してる中、孤立したこともあったくらい…

目的はニート支援なんだっけ?
対象がニートだから無職で学校も行ってないけど交友関係は人並みにあるヤツと一緒になる可能性はあるのだろうか。

十分可能性あるよ
バイトしてる人も来てるし

>>120
サポステ遠いから、近くにあるNPO通ってるけど、明らかに俺だけコミュ
力低いし、頭弱い。頭弱いのバレるの嫌だから、話し掛けられても最低限
のことしかしゃべらないようにしている。しかも参加者の中では年長な方。
俺みたいなのがいると他の参加者はさぞ自尊心を満たされるんだろうな。

普段通っている所とは別のサポステいく場合
また始めの面接受けないといけないのかな

>>126
同じ都道府県なら大丈夫なような気がするけど、多分受ける必要があるような
気がする。

>>120
確かに、「こいつ明らかに社会不適合者だな」っているよな。
どっちかといえば、もっと他の施設とかの方面があっているような人が。

他の奴のこと見てああだこうだ余裕だなｗ

人間観察が好きなだけだｗｗ
自分も人からどう見られてんのか気にしまくりだから・・・

人間観察（笑）

趣味：人間観察（笑）

131、132はひどすぎだが、このスレには本当にまともに喋れない人や
本当の馬○や社会不適合者やもっと他の施設とかの方面があっているよう
な人もいることも忘れないで下さい・・・

サポステが休みの月曜日っと

うちは水曜日曜が休みだよ

明後日、数年ぶりに電車乗って逝きますよ。
サポステ自体も怖いが電車も怖い。痴漢に間違われたら、25歳無職でキョドるからどうにもならない。

まだ出来て1年とちょっとしか経ってないのに数年て

>>137
はぁ？

俺が行ってたとこ３年くらい前からあるそうだよ

>>137
数年ぶりに電車に乗るのですよ。
なんか調べたら路線が増えたらしく乗り換えが必要らしい。辿り着けそうにないです

137．もしかしたら139も読解力がないのかもしれない。。

俺なんて、自転車で行ったよ。片道50分くらいかけて。
なので、スタッフの人は半分呆れてたようだ・・・

原付か車で行こうにも、市街地の混沌ぶりに挫けそうだ。

原付で下見してきた。一桁国道って、走るトラックの大きさが桁違い。横を80キロくらいで通過されると、もう涙目。
標識も普段は見慣れないバス優先、一通、立入禁止、赤信号なのに青矢印で直進okとかいっぱいありすぎ、それを無視する車大杉で、
もうなんだか分からなくなった。普免の学科は満点だったのに、1年も車乗らないとこんなに忘れるのか。

今日いったんだろ？
どうだった？

下見ってことは、どこにあるか確認してきただけかな

仕事をしたくてもしない、でも実際やってみたら思っていたものが違った
そんな当たり前の事をスタッフに利用者は相談する。
不平不満をスタッフに言って、自分はどうするかを考える努力を怠る（ていうか、自分に甘えている）人もいる。
労働環境が悪い企業があるのは分かるが、自分がどうするべきかを明確に分析をし、そしてどう進むかを考えないともっと悲惨な現実になり、後悔する人生で終わるのでは？

・・・君は何者

>>145
結局、原付だと死にそう、電車は電車に乗ると考えただけで吐きそうなので、妹の車借りて行ったよ。
50分くらい施設についての説明と私の職歴、参加したい活動などを聞かれた。
他にやることもないので、登録して、来週の就職の為の準備みたいなセミナーに逝ってみる。
しかし、私の会話能力のなさは異常。50分間に、聞き取れなくて聞き返すこと3回、滑舌悪くて聞き返されること5回。
10秒以上の沈黙数回。うまく話が組み立てられないし、言葉のキャッチボールもできない。

相手の会話能力も低いんじゃないか、もしくは相手に油断があるとか、やる気がないとか

初日面談の人って専門家じゃないのか?

沈黙の何が悪いの
しばらく考えてただけでしょ

沈黙があるだけで、気まずく感じて必死に語りかけてくる人は鬱陶しい
そっちが喋ると余計話しにくくなるだけ

>>149
俺も最初行ったときはそんな感じだった。
今はもう少しマシになってる……つもりだったけど、
今日も親と話してたら滑舌悪くて聞き返されたorz

#俺のMS-IMEで滑舌って何故か変換できない。実は広辞苑に載ってない単語らしい。ATOKでは変換できるみたいだけど。

ドタキャンというかスッポかして、行き辛くなってから、半年振りにようやく行った。
スッポかした時に電話してきたスタッフもいたけど、何も言ってこなかった。
別なスタッフには、その旨伝えて謝罪したけど、気にして行けなくなった話したら「気にしなくていいのに」と
うわべだけかもしれんが言ってくれた。
とりあえずは、これで心のトゲは取れたし、就活頑張るぞ。

　　　　　　　　　　　　/
　 資　　今　　て 　 ｛＿　　　　　 　 ,
　　　　　　　　　　　 　／　　､ ):.:.）ﾉ人.)::(r r ,
　 格　　日 　 め　　（　　 } .::.::.:..:.::.:..::.:.:. .::.::..{ ,
　　　　　　 　 　 　 　 ＞ /::.::. .:::.;:.:.;:.;:,.::.:.; .:.::.:ｲ,
　 は　　を 　 え 　 / 　人::ミ=-::)ノ/ﾉ)) )）ミ:.彡
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　 ね　　生 　 ら　 (⌒ ミ彡〈 t何)巛r佝> 〉ミｼ　 　 　 /＿
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　　ぇ 　 き 　 に　　 ＜　ﾐヽ|.　 ,rrrｍ､ 　.|/ミ　／//{　∠/
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　　　　　,/彡／Y⌒r-､ミ{_ ,. -―‐辷}―‐- ､ 彡｝ {ノ　/､＿
ヽ、　　〃 ／　/　　| 　}-､ -=‐　　 {i　　　 　 ｨ彡_/^Y⌒ゝ､
　　ー彳_/ 　 ｲ　　 },　 ） }､_ノ乙 _辷ｭ＿＿　　,ｲ:| 　|　　|
-=-　'⌒ヽ　　　　　/　/　) }ノ￣ 　丁´ 　　ミ　|:| {　 { r　ヽ
　　,／三ﾌ彡　　／ ／／,ノ-＝＝ミ彡＝＝-　|（ （　　＼
　 /三三{_彡　　　　　 ／ 三三三三三三三ｰ { ヽ ＼　　ヽ
　｛三三=ヽ　 　 ＿_／ -三三三三三三三三ｰ｀ヽ､ 　ヽ
ミﾐ＼=三三＞― ´　-三三三三三三三三三ｰ　 　 Y ー―

ちょっと活動内容が物足りない気もするが、物足りないくらいが続くんだよね。
なんか突然やる気出て、新聞配達2時間、派遣事務8時間残業5時間とかバイトしたけど、1ヶ月もたなかった。
そして、バイト前は半ヒキだったのが半年くらい真性ヒキになってしまった。

やる気出し過ぎｗｗ

>>154
ほんとに気にしてないんじゃないかな
たぶんキャンセルする人も他にいるだろうし

ドタキャンしたら電話きたよ２回目は来なかった

立川行ってる人いない？
なんかあそこスタッフが殺伐としてるというか、雰囲気暗いよね。
冷たいスタッフや愛想悪いスタッフいるし。

春の年度末で3人くらい相談員首切って、スタッフ削ったらしい。
やはり利用者減少して、自治体から経費削減されたのだろうか。

引き篭もりにもリバウンドってのがあるんだよねー・・・
頑張ったぶんだけ休むときりがなくなるというか

サポステ開設されてから、時間が経つと女の子のヒッキーが多く見かけるようになった。
だが、イタイ女が多すぎ。
セミナーなんかでグループワークの時に声をかけても、「・・・・」ばかり。
なんだかなぁ。

ナンパすんなよ

ナンパするレベルの女自体がいないし。

たま〜に「おっ！」というのがいると思ったら、職員だったり、大学生のボランティアで
がっかり。

わざわざヒキ板に来てそんな書き込みしてるお前もけっこうイタイぞ

生身の女とこんな間近で接したり会話したりするのなんて十数年ぶりだから
多少容姿が不自由な方でもめちゃくちゃドキドキしてチンポ立ちまくりなんだが

女なんか構ってられない。自分が脱ヒキするので精一杯。
もう、自立できれば女は二次元でいい。

話しかけても相手の返事が無かったら、「その理由は俺自身の側にある」って思っちゃうけどな。俺だったら。

俺も昔はそうだったけど、
気が滅入るから今は逆に考えるようになった

相手のせいにするのも必要な事だよな
特におれらみたいなのは

社会や他人のせいにできるやつはある意味幸せだ
一歩間違えたら犯罪予備軍だがな

サポステ行くだけで、1日の体力の限界超える。

次の日、休めばいい

明日怖いよ 精神科より怖いよ

<<174
明日行くよ
お互い頑張ろうな

そんな怖いとこじゃないよ

といっても、地域によって違うかもしれんが

宗教勧誘されたらどう逃げよう?

そこの地域の役所に通報しろよｗ

働かなくても生きていけるのは誰のおかげか考えた事はあるのかな？
個々の考えや権利を主張するのは勿論大事な事。
それは大切にしなければならない。
なぜなら、それがなくなれば生きる希望や夢が持てなくなるからと考える。
しかし、その主張をしたところで、自分の経済力を備蓄するためにはどうするかを考えた事はあるのかな？
誰に自分が支えられて生きてるかを考えなければならないと思う。
当たり前の事だけど、当たり前の事を忘れかけている人も利用者の中には見受けられる。
一人前の生活をする事を目標にサポステに来ているのであれば、どうするべきなのかを常に考え行動すべきだ。
働きにくく、生きにくい社会に、自分はどうやっていくかを考えていけば自ずと道は開かれる。

もしも、この人がカウンセラーだったら・・・

自分に言い聞かせてるんじゃねーの？ｗ

こんにちはhttp://www.geocities.jp/kahoobrasil/で生きづらい者同志チャットしませんかい？

ハロワの職業相談＞ジョブカフェ＞サポステ＞自立塾＞デイケア
ってな感じの認識で間違ってないかな?

サポステと自立塾は両方運営してる団体がある。
自立塾すすめられたけど、団体生活は絶対向いてそうもないのでやめておいた。
今はハロワとかでもカウンセリング受けたりしている。バイトもしてるけど

>>184
自立塾の方が難易度高いのか。でも、サポステよりも、最終手段のような感じがする。
自立塾で脱ヒキできなかったら救いなしみたいな。
まあ、人によってベストな方法は違うから何とも言えないから、
選びやすい選択肢から潰していけばいいのかな

時々、職員に向かって「同情するなら金をくれ！」って言いたくなる時ない？

サポステに電話するだけで緊張するorz

つべこべいわずに仕事よこせ、って言いたくなる。
好きな仕事とか向き不向きとかどうでもいい。
バカでもチョンでもできる最低賃金のをサクッと紹介しろと。

今利用しているサポステの相談員全員ジジイとババアばかり
同じ話を何回もしてきてうんざりする
もっと若い職員を入れてほしい、こんなジジイやババアが若者の労働環境なんてわかるはずもない

イベントにより実費負担ってあるけど、大体いくらぐらいなんだろうか?
サポステ施設内でやるセミナーや相談はそんなにかからないよね?
1万ぐらい持ってけばいいのか?

いつのまにか、東京に新たなサポステ出来たんだな。
しんじゅく若者サポートステーション

高田馬場駅の近くだけど、公式サイトはオープン２ヶ月経っても工事中だし、
ちゃんと運営してるのだろうか。

なんで「若者」を付けるんだろ
30代の人は行きづらいっつーの・・・

>>185
カウンセラーによって違ってくるような気がする。
自分はサポステ以外の他の所にも行って相談したら、ハロワにも同行してくれて、
その流れでバイトするように促されて、決まってしまった。
その人は、就職相談のプロみたいな感じだったので、履歴書の書き方から面接の受け方まで事細かく教えてくれた。
バイト面接には必要もなさそうなことまでいろいろ教えてくれるので、疲れてしまうくらいだったが…

>>192
35歳以上は、もはや手遅れということで見捨てられますｗ
俺も30代。完全失敗作認定まであと4年…

（　´ﾟдﾟ｀）えーーー
自分が行ってるとこは、30代後半でもいいみたいだよ
35未満という決まりがあるからといって、むげに断るというのはどうかと…

最近ハロワ行ったら、40代以上向けの講座はあった。
行政的に35〜39の人はスルーなんだろうか

>>190
場所によって違うと思うけど
俺のとこは登録料が一万、
協賛金？で五千、
セミナー参加費が一回あたり三千
あとセミナーによって教材費が数千〜一万くらい

>>196
ﾃﾗﾀｶｽ バイト代が消えるじゃないか

メール相談可ってあるからメールしたのに
返信は改行もなく「○月○日にいらしてください」だけ。
ならメール相談可にするなよ。

>>196
適当なことをいうな。
他へ移動する際の交通費くらいしか掛らん。

>>199
やっぱりそうだよなw
原則無料ってパンフに書いてあったけど、予約入れる時に持ち物とか聞きそびれて、>>196を鵜呑みにしてしまった。
不明事項は自分で確認しなきゃいけないんだけど、最近2chや知恵袋に頼り過ぎてたよ。

言ってるそばから鵜呑みにしてるし
「原則」の意味をよく考えな

あぼーん

>>196みたいなプログラム紹介されたよ
サポステを運営してるＮＰＯがやっているの
自立塾行こうか迷ってたけど、どうでもよくなった

ちょっと質問。

みんなはサポステの利用に対してどんなスタンス？

利用者なんだから利用させて貰ってるという気持ち？
利用者なんだからスタッフは気を遣え、こっちは客だ、という気持ち？

俺はカウンセラーと相性悪かったら交代して欲しいと伝える方なんだけど、
どうもスタッフの対応が「大人しくしてろ」「利用させて貰ってるんだろ」みたいな
雰囲気を感じて不愉快に感じることが多々あるんだけど、俺が間違ってるのかな？

なんで利用者の方が肩身狭い思いしないといけないのかわからないし、
学生なんかのボランティアスタッフまで上から目線の対応されるのが屈辱。

だって、俺らの税金使われてるんだよ。おかしくない？

ヒッキー・ニートや、フリータ崩れは
真人間じゃない、

これが所属や身分のあるやつの価値観。
そして優越感。

あまり私を怒らせないほうがいい

交代してもらえるほど人がいないな・・・

あと、学生はいない
でも、元利用者のスタッフがいる
多少おぼつかない感じはあるけど、ふつうに電話応対してるのでスゲーと思った

とりあえずオレは税金払っていない

文句いう立場でもないし
かといって、スタッフが上から目線ってのもおかしいかな

向こうからすれば、こちらは落伍者のレッテルが貼られている存在だから、
上から目線になるのはしょうがないんじゃない？
人格者がスタッフになるわけじゃないしｗ

心の中では見下すのは仕方がないとしても、それが相手に伝わるような態度をとったら
オシマイだよ

引きの人って相手に自分を投射する人多そうだな

ここのカウンセラーに嫌な事された事ある人いる？
昔ここいって強引にセミナーみたいの予約させられたけど

上にも書かれてる自立塾併設のNPOが関わってる、サポステ。
コミュニケーション・サークル活動・仕事体験・ビジネスマナーの講座が、
有料プログラムとして1〜2万するんだが、これは他のサポステも同じ感じなの？
主体のNPOのサイトを見てみたら、見学するだけでも有料らしい。
仕事体験の行き先なんて、このNPOが経営してる塾生の働き口らしいし。
なんか金儲けされてる気分になる。

それボラれすぎ
自分とこはコミュニケーションセミナーや交流会が100〜300円くらい
ビジネスマナーとか仕事体験とか5〜10回連続でやる講座が1000円

有料のところと無料のところ（テキスト等の実費がかかるセミナーがある場合
は、実費負担）があるよ。

寝過ごした

>>214
サポステの講座というよりは主体となっているNPOの講座を利用するというかたちなのかね？

補助金がでているサポステと
委託されたｎｐｏが運営している引きこもり塾はまったく別ものだからね
いやなら後者のプログラムには参加しなければいいだけ

サポステで働いているバイトは、就職しなくていいのか？
Ｏ田

厚生労働省が、来年度「ひきこもり地域支援センター」（仮称）って言う事業を
始めるみたいだ。若者サポステが、嫌ならこれが全都道府県にできるのを
待ってもいいのでは。

>>219
何だかややこしいな・・・

>>221
今はサポートステーションに行ってるけど
来年度はそっちに行こうかな。

これか

ひきこもり相談専門化　厚労省、４７都道府県に窓口
http://news.biglobe.ne.jp/social/san_080823_6421170455.html
　厚生労働省は２３日、ひきこもりの人や家族からの相談専門窓口となる「ひきこもり地域支援
センター」（仮称）を来年度、すべての都道府県と政令指定都市に設置する方針を決めた。
来年度予算の概算要求に関連経費を含め約５億円を盛り込む。

税金の無駄使いだな

五億って多いの？
社会性ないからまったくわからん

人間版の保健所みたいなの作って
長期間の無職者や障害者を薬殺処分にするのと、
救済策を講じるのと、
どっちが金がかかるでしょう。

>>227
軽率な事言わない方がいいよ

しかし犬猫はかわいそすぎる
動物は好きだから、ボランティアやりたいんだけどそういう職種はあるのかな
サポステでも聞いたけどわからなかった

そういうのは市民活動を支援する場所を探さないと。
市町村がやっているところもある。

俺としては犬猫が可愛いのはわかるけど、
それ以前に人間を大事にしようよ、と思うけどな。
自然の動植物のためには人間が死ぬのが一番なんだぜ？ｗ

そうなんだよなあ。地球から人間がいなくなるのが一番いい。

人間は好きになれないから動物がいいんだよ
でもボランティア活動するにも人との関係が一番重要になってくるから、やっぱ難しいかも・・・

犬飼ってるけど、脱ヒキはできんかった。

犬と同様に飼われているからだよ

地域若者サポートステーションって失敗じゃね？
NPO法人に委託されてると、事業所によって差がありすぎる気がする。

ヒキとニートには、定期的に通えるように
カウンセリングと作業所みたいなのに特化したほうが良いと思う。

そういうことを誰が担当するの？
挫折知らずの公務員がやるよりNPOの人に任せる方がいいと思うが

「キャリアカウンセラー」と「臨床心理士」の着ている服が、明らかに値段が数倍の
違いがある。
「キャリアカウンセラー」は、ブランド物。
「臨床心理士」は、ユニクロ、しまむら。
臨床心理士って給料が安いのか？

単純に趣味の違いだろｗｗ

>>236
目的の違いが服装の違いに出てるだけだと思うよ。

心の内面を担当する臨床心理士がフォーマルな服装とか決めまくった服装しても、
相談者は威圧感感じたり、構えてしまって、心開き難くなる。
だから、カジュアルでラフな格好。

就職相談担当のキャリアカウンセラーは、ビジネス上の話をする訳だから、
説得力持たせる意味でも、ある程度カチっとした服装をする。
ジーンズとネルシャツ着た奴に「人事部にいた時は〜」「この業界は〜」とか
言われても信用出来ないでしょ。

だから、結果的に、ブランド物に見える服装を着てる人達が多いのは、
キャリアカウンセラーになって、安物に見える服装は臨床心理士という構図なのかもよ。

ニートに対しては単純に仕事があればいい。
それで減る。

>236
臨床心理士は院出ないとなれないのに、給料は安く報われない職業で有名。
基本、新卒で十数万の世界みたい。
あとは>>238の通りだと思う。

サポステ、ジョブカフェ、ハロワ、精神科を梯子中。
まあ、真性ヒキではなくなったな。無職だけど。

臨床心理士とカウンセラーの違いがまったく分からん
心理士といいつつ心理的な話をするわけでもないし

ハローワークってすごく恐い
でもそろそろ行かないと

人によって全然違うからなあ
冷めた人や空気読めない人に対応されたら最悪な気分になる
せっかくのやる気が萎える
自分で問い合わせ電話する方がマシ

サポステ遠い

サポステ怖い

サポステの職員って月収いくらくらいなのかな?

13〜4万くらい
てきとーにやってる

前、スタッフ募集してたけど時給700円代だった

22ﾏｿ

ボーナスは？

>>251
ﾃﾒｰで調べろｶｽｯ

場所によってだいぶ違うようだな

時給900円なら考える

サポステ職員なら最低賃金でもいいや。
レジうちのバイトとかよりずっといい。

１３、４万はかわいそうだな
精神的にかなりきつい仕事だと思う。

サポステよこはまのひとは、
２０万以上はもらってるはず。
スタッフ募集の時の月給が２０万超えてた。

臨床心理士は、院卒で学歴ロンダした人のためのニート資格
まさに働きたくないから文系の院に行く、そして大金をかけて取る。
その割には食えないウンコ職業の定番。
だってさぁ、実務経験って病院のカウンセリングだぜｗ
就職とかと全く畑違いじゃんｗｗｗ
こんなん役に立つわけねーだろｗ
ニートは、食えない実力のねえ臨床心理士様の飯のタネなんだよん。

転職や就職支援で、実際に民間で
場数踏んできたキャリアカウンセラーの方がマシだな。

臨床心理士っていう資格作った人たちが
まさにニートの走りだったからな。
働きたくないから大学で就職（勉強）する。
働き口がないから俺たちで資格作って、銭稼ごう。
（臨床心理士は、国家資格でなく、学歴制限のある民間資格）

薬増量しないと行けないのに、金がない

>>227
福田首相には、日中交換研修制度を期待していたんだが、
それも叶わなかった。
中国人労働者を受け入れ、日本人を中国の炭鉱に売り飛ばす。
お国のために死ぬ。生きて祖国の土を踏まずｗｗｗ

セミナーしか参加したことないから、今度カウンセリング受けて見ようと思うんだけど、ハロワの就職相談と同じくらい?

ハロワよりはやさしいんじゃないかな

どこへ行っても結局、人によると思うけど

ハロワって、結局、雇用保険さえ払ってないやつなんて、虫けらみたいな
扱いしやがる。まだサポステの方が、マシ。

俺の担当の臨床心理士の人、朝、歯を磨く時間がなかったのか、息が酒臭い時がある。

デブの職員ウザイ
ウザイと言うか挨拶くらいちゃんとしろ

2ヶ月くらい週1で通えば効果あるのかな?

みんなどういう効果期待して行ってるの？

外に出るきっかけの一つ

暇つぶし

講座の内容がとにかく幼稚すぎる。
小学生レベルの内容にウンザリ。

物足りないくらいがちょうどいい

大丈夫、どうせ仕事なんか無いよ
一生、ハケンかバイトだよ！

派遣でもｲｲﾖ

辛い職場で社員になるくらいなら
バイトの方がいい
ひとりで暮らしていくなら、それで何も問題ない

バイトも派遣も受からない

大丈夫、派遣もバイトも受からなくても
犯罪者や浮浪者になればいいんだよ！

バイトや派遣は、無理なシフトの要望だしてない？
普通に受け答えが出来て、相手が望むシフトで入れることを伝えたら、
特殊なスキルがいる職を除けば受かると思うが

ちょっと話の骨おってごめん。
私も、ある県のサポステに通っている。今日相談日だったんだけど
このログ見せたら、担当のカウンセラーさんかなり真剣に読んでた。
もしかしたら、今日は相当凹んでるかもしれない。
悪いことをしたかも。カウンセラーの先生、申し訳ない。

Yahoo!知恵袋にも、サポステの不祥事と思われる掲載があったよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119073861

ニートを認めない、世間知らずの学者に「ニート利権」とかいわれちゃって
その影響で、2ちゃんでもニート税とれとかひどいこといわれて
ヘコヘコにへこんでるニートに対応するサポステは本当にすごいよと思った。

私の通っているサポステはとてもアットホームで親切に対応してくれる。
ただ、相談件数が多すぎて、対応が追いついてないのが少し残念。
最近、ワークショップにもかなり参加している。
同じような境遇の人たちと交流するのはとても勉強になる。

ただ、遠いので、交通費がね、結構大変。

カウンセラーと話し続かないんだが、みんな何話してんだ?

>>279
どういう経緯でここのログを見せることになったの？

条件なんかこっちから出すわけないじゃん。
最低賃金でも夜勤でもおｋ、のつもりで行くわけよ。
でも、この年齢でバイトで大丈夫なの？もったいないよ、
と言われて、後日、不採用通知が届いたぜ。

サポステの不祥事て…
投稿している利用者の態度が悪かった可能性の方が大だろ。
言い分も独りよがりだし。自覚はあるようだけど。

言い分一人よがりかな？
サポステ側のミスとしか思えないんだが…。
都道府県や厚労省にクレームをいれてしかるべき問題としか思えない。
もし、俺が、そのリンクのような対応をされたら、あっちこっちにクレーム
を入れるんだけどな。
今時、どこの役所・ＮＰＯ・民間企業が、利用者に対して、そんな横柄な対
応をして許されるんだろ？
俺の通っているサポステでは、そのような事はないけど、精神的な疾患を抱
えている人や、人が良すぎる人を利用している話しは時々聞いてしまうな。
俺みたいなわがままなだけのニートには居心地が良い場所だけど、善良なニ
ートの人が可愛そう…。

そりゃ、一生懸命やってもやらずも給与変わらないんだから
ダラ勤や日ごろのうっぷん晴らしにやるだろ
基本的にはニートなんて甘えだって勘違いしている連中がやってんだし

そういうのが許されたのは数十年前まででしょ。
今、行政がそんな対応したら、どんな目に合うか分かってるでしょ。
サポステは、利用者が、しっかりと苦情をしかるべき所に出さないから
勘違い職員が勘違いしたままになってるんじゃない？
基本的に、どんな行政機関であれ、利用者＝お客様でしょ。
教育機関と考えるのなら、話は多少変わってくるけどね。

面接や履歴書の書き方教えるより、現金で面接地までの交通費と履歴書の写真代くれ
サポステもジョブカフェもいらん、そんなんに金使うな

そんくらいパパの肩叩きやって稼げよ

>基本的にはニートなんて甘えだって勘違いしている連中がやってんだし
甘えじゃないなら何なんだ？

>>289
な　ま　け

ニートとヒキはちがいますよー
ヒキでがんばって行ってるやつもいるんですよー

ヒキとニートと違うの？
ヒキの人で、社会的身分があったりするのかな？
そもそも、外出出来るようになった時点で、ヒキではなくなってるような
気がするけど

ニート⊃ヒキ

ニートはヒキとは限らないけどヒキはニート

行くたびに下痢をするんだが、お茶に何か入れてんのか?

緊張から来る下痢じゃないの
オレもよくある

サポステ程度で下痢するなら、面接とかだとどいなるんだろう?

発狂して死ぬんじゃねえのｗｗｗ

お茶に何か入ってるんだよ
犯罪者予備軍のニートを少しでも減らそうって

あんまりおもしろくないな

そりゃ、当事者は不快だろうな

センスがなさ杉だろｗｗ
サポステに行っても、普通に会話が出来るようにはならんわけだ

会食恐怖の漏れは、お茶なんか飲めない。
サポステとかならともかく、面接とかで出されるお茶って、飲まないと印象悪いのかな?
まあ、学歴、年齢、経験不問のバイトを3回しか受けてないから、落ちたことないけど。

>>302
用意したお茶は、たとえ一口も口をつけてなくても捨てる事になるから、
飲んだ方が地球には優しいと思うｗ
でも、飲もうが飲まないが、合否には影響しないんじゃないかな。

お茶飲もうとすると手が震えるよね。なんでだろ。

みんなもっと書き込んで！
みんなともっと語りあいたいよ！！

サポステで語れ！！！！！！！！！

ここにカキコしてる人って、サポステですら語れない人が多いの？
サポステに通っている男は、外見だけならまともそうな人が多いと俺の目に
は映るんだけどな。
女で、外見がまともだと思えるのは１割にも満たないけど。

ヒキやニートと話すよりは、話しの内容や流れがある程度決まってる面接の方が話しやすい。

>>307
女には厳しい見方をするんだね

男は不安定な職業で結婚できないことをウジウジするけど、
女はブサイクで結婚できないことをウジウジしやすいんじゃないのかな。

人生うまくいってない女にはブサイクが多い、
というのはあるかもしれない。

ものすごい偏見でﾜﾛﾀ

ひきこもっていると偏ってしまう

結婚できるか否か、顔は関係ない
美人でもしてない人はいる

サポステで、ものずごい今風の美男は見かけるけど、今風の美女はみかけた事がない。
地味目で可愛い子なら何人か見かけたことあるけど。
男でも女でも外見が良いのに、サポステに通っている人がいる所を見ると、外見だけ
ではないんだな…と約２０年生きてきて、やっと実感出来た。

数年前にバイトしてたスーパーに、仕事できない、話聞かない、隙があればサボるおばちゃんいて、
店長やら他のパートのおばちゃんから散々悪口言われても、軽く無視とかいじめみたいな感じになってたけど、辞めなかったな。
漏れはその雰囲気が嫌で辞めたけど、ある程度無神経さは必要だと思った

そんな風にマイペースで無神経でいられる人はヒキにならないと思う…

だからこそ必要だってことじゃない

知人の郵便配達員の話だが、
職場に、仕事の効率が悪いしサボるし、ほんと使えないオッサンがいるらしいが、
同僚や上司からボロクソに言われながらも、辞めずに続けてるのがいるってさ。

そういう厚顔さはまさに「生きる力」なんだろうな。
俺としては、そんなゴミ社員をクビにして若者の座席を増やせ、と思うけどな。
労働者が守られすぎだと思う。

だからおまえらみたいなゴミは採用しないことで
社会と会社の利益を守っているわけ

そんなことより、ニート男女のバージン率とかどうなってんだろう
男の童貞率はすごい高そう

また偏見かよ

同じニートでも、学生→ニートのパターンと、社会人経由のニートとでは
違うだろ。
漏れの通っている所では、やっぱり、前者の知人は童貞率高そうｗ
後者の知人は、それなりに経験してるっぽい。
女にはさすがに聞けないから分からんｗ

>>307 >>314
それは場所によって違うんじゃないか？
ヒキ暦長い人が多くなればなるほど、互いに見た目に拘らなくなっちゃうし頬もこけるし髪型も滅茶苦茶になっちゃうし。
俺の通ってるサポステは、ジョブカフェなんかで活動するよりも前の状態のヒキが集まってるような所で、
見た目は自分も含めて男女問わず＼(＾o＾)／

サポステって、気軽に通える居場所みたいな感じになってるの？
ニート向け職安、ヤングジョブスポットの名称変更版、
みたいにしか認識してなかったけど。

知的障害者の収容施設みたいな感じだよ

サポステ経由でボランティアとか参加するとなんか、知人に見つかった時に嫌だな。

サポステで知人が働いてるって人はいないの？

そんなのいるに決まってるだろｗ

>>326
それは俺も考えたことある
まあ、でも、その辺は開き直ってやるしか・・・

職業は公務員で、もうすぐ結婚する友達が
地元へ帰郷するたびに俺に会いに来てくれるぜ。
まぁ、本人に嫌がらせのつもりはないと思うけど、
けっこうへこむんだぜ。

もちろんありがたいことはありがたいがな。
今年はバイトしてたから少しは自信ありげに振舞えたと思うけど。

ちなみにそのバイトってのは自立塾職員。
最近、やたらと塾生が少なくて、俺の出勤もかなり減った。
もしかして、サポステの効果なんだろうか？

高校卒業してから、同窓会も、道で声かけられても逃げてたから、
今では誰も話かけてこないぜ

俺もさすがに同窓会の誘いは無視したな。
携帯にかかってきてて、たまたま不在着信とメールだったのでよかったけど、
あの電話を受けていたら受け答えが大変だったろうな、と思う。

>>307
確かに。
女性の方が、明らかにある意味「重症化」している人の方が多く感じる。俺の所は。

余計なお世話だボケ

処女率がめちゃくちゃ高そうだな。ここに来ている連中は。

女でカキコしてる奴なんておるの？
暴言気味のカキコは、ストレス溜まった野郎の物だと思うんだけどな。
何故かサポステで知り合う女は、２ちゃんはおろかパソすらやらない人が
多いんだよな。

うちのところは男はおれ一人で
あとは全部美女だ

なぜか池沼っぽい人いた

おれか

当然ながら、ニートの一部は池沼や基地外。
サポステに来るのもうなずける。

>>330
仕事のこと聞かれたら、なんて答えてるの？

>>341
正直にそのときの状況を答えてたよ。
バイトだとか、無職だとか。

そいつの話だと、かつての同級生にも
正社員じゃなくてバイトしてるヤツは多いって聞いたりして
少し安心したりしてる。

バイトならまだいいけど、無職だなんてよく言えるなあ・・・勇気あるな

1回だけ昔の友人が地元に戻ってきたとき、うちに訪ねてきたことあるんだけど、
何も言えなくて気まずい雰囲気になってしまった。
それ以来、一度も会ってない。
でも何故か年賀状は毎年来る。こっちからは送ってないんだけどさ・・

正直にに言ったほうが楽になれる気はする
でも怖いよね

楽になるというか、無駄な自己防衛をやめるということじゃないかな

何が無駄なのかわからない
誰だって正直に言いたくないことはあるだろう

会話術があると、触れられたくない過去に話題がいかないように、誘導できるけど、
コミュニケーション能力ゼロのヒキだと不自然に会話そらしたり、黙秘しかできない。

あ、それ絡みで、美容室とか困るよな。
行くたびに「今日はおやすみですか」とか「お仕事はなにを？」などと聞かれる。
バイトの内容を少ししゃべって終わらせる。失業中は前のバイトの話をしてる。

半年以上通った店に、根掘り葉掘り聞いてくるヤツがいて、
あるとき「その年齢でそれで大丈夫ですか？」とかほざきやがったので
店を変えた。

そうなる前に誘導するってどうやるんだろう。
髪をいじられてる最中は、基本的に黙ってるんだけど、
積極的にしゃべった方がいいのかなぁ。


あと、昔、バイトでバーテンをやってるときがあって、
そのときマスターからは
「話題がなくなったら仕事と天気の話をしろ」と指導されてたんだよ。

で、たま〜に、太ってて大人しそうな
ヲタクっぽいお客さんが1人で来てたんだけど、
ある夜、「お仕事は？」などと聞いたときがあって、
その人は答えに窮してた…。

もちろん悪気なんて少しもなくて、
その人がフリータやニートみたいな身分だとは少しも思わなかったんだけど、
酷いことをしたなぁと今は反省してる。

美容院もいやだけど、病院もしんどい。
主治医の顔が、まともに見れないから。

もう自分でバリカンで刈るしかないよ

ヒキなら普通バリカンだろ

サポステって、やっぱり、男の人が圧倒的に多く通ってる？
俺の所は、昨日のセミナー、男20人、女１人でビックリしたｗ

そら女はこないでしょ

計21人とか、人大杉て行きたくなくなった

最近女の参加者がどんどん増えてきてるような気がする
男の方が多いことには変わりないけど
５~６人のセミナーに参加すると前は男ばっかりだったのに
今は大抵１、２人女が混じってる

セミナーってどんなことするの？
面接とか履歴書の指導とか
コミュニケーション方法の指導とか？

>>352
俺の通っているサポステは、女性多いよ。
みんな、バイトとかやっていて自分なりに頑張ってるみたい。
俺も頑張らないと…

対象は、フリーター〜真性ヒキまでだっけか?
半ヒキの漏れには、フリーターでも輝かしく見えて、なんか凹む。
かといって、ヒキだらけだと物足りない感じがするんだよね。
丁度いい所ってなかなか見つからないのか。

贅沢だ

今日書き込みがないよ！

週末ですな。
平日は平日で
「昼日中からブラブラしてる男」と思われるのが嫌で出歩かないが、
土日は土日で
人大杉で出られない。
一週間、毎日憂鬱ですなｗ

来週、水曜日に初面談なんだけど、特に持ち物について言われなかったんだが、何かこれ持ってた方がいいってのある?

>>362
取りあえず、「相談したいことを書いたメモ用紙」と「筆記用具」ぐらいは持っていけ。

>>362
あ、あとお金も。
初日なら２~３万あれば充分だと思う。

なんで金がいるんだ？
一円もつかわなかったが

カウンセリング料が２千か３千くらい
入会金が２万か３万くらい

場所によるんだな。こっちはカウンセリング料も入会費もなかった

入会金ってなんだ？
サポステって何かに入会することがあるのか？

スレ少し遡れば想像つくだろうに
同じような話題を飽きずに何度も良く出来るなｗ
暇なのは俺だけじゃなくて安心するけどｗ

>>363
筆記用具はともかく、相談したい事がうまく説明できない。
>>364
金いるのか。電話予約した時は何も言われなかったけど、もう一回電話で聞いてみる。
でも電話ｺﾜｽwwwヒキ向けの施設だと思ってたのに、ハードルたけぇww

>>370
自分の通うことになるサポステのＨＰ確認してみ
無料かどうか分かると思う

金いるようなサポステなんかあるのかよｗ
ウン万も取るんなら自治体からの金もいらんがな

委託されてる事業者が、
職業訓練校や専門学校を経営してる
営利目的の企業であるケースは決して少なくない。

また同じような事を・・・ｗ
ここの住人ってスレを遡るという事を知らんのか？

>>374
よほど切羽詰ってんじゃねーの。

スレを遡る服がない

スレを遡る金がない

テレビもない

寝る服もない

働けや、くずどもｗ

>>379
そこは「ラジオもない」と書くべき場所だった

だから場違いな変なのが来たのか

HP見てきた。基本無料、移動の際各自交通費負担って書いてあったけど、
サポステ運営してるNPOが別活動で入会金やら利用料とってるようだ。
なんか勧誘されたら断われそうにないな。

別に何をやってるの？

参加したい講座がない

>>383
金がないって言えばむこうもそれ以上はすすめてこないだろ

金ないってたらローンすすめられた
就職したらすぐ返せるて

無職にローンすすめるってひでえな
それにNPO利用したら脱ヒキできるとは限らないだろうに・・・

どこのサポステの誰に勧められたか暴露しちゃえ

>>384
寮運営してたり、サポステとは別に有料カウンセリングしてたり。
有料の方が効果高いのかね?

NPOのやってるプログラムはちょっとお金かかるって言ってたけど結構かかる

プログラム、普段は１時間３０分だけなんだけど、明日は、３時間３０分ある
んだよな。
耐えられるかな〜

30分もムリ

金払うならサポステ通う必要ないじゃん
自分でカウンセラーとかセミナー探して行けばいい

>>383
無料のサービスだけ受ければいいのでは？
他のNPO法人の活動を紹介するのは、サポステの正しい事業。
ただ、無理やりNPO法人に入会させたり参加させたりするのは問題アリ。

ただ、自分で方向性が見出せないクライアントに対してはやや強引に参加をすすめるのも
ひとつの解決方法とはいえる。

具体的にどのサポステ支部なんだ

>>390
どちらともいえない。
「有料である」ということで、無料のサポステ講座よりも「気合を入れて受ける」
ということで効果がある場合もあるが、
「有料だけど、やってることは無料のものと同じ」では、受講効果がない。
これを経験するとサポステに不信感を抱き、またヒキニートに戻ってしまう。

諸刃の剣なので、相談員がもしすすめるとしたら、相当に留意しなければならない。
「クライアントに対して、費用対効果で効果の方が高いと思われる講座か？」
カウンセラーは、よく見極めてすすめないといけない。

>>388
もし、ｸﾗｲｴﾝﾄがお金のかかる講座を受講したいというなら、その費用対効果を
ｶｳﾝｾﾗｰが見極めてｱﾄﾞﾊﾞｲｽするのが理想なんだけど、
本人の強い意志を拒絶するような発言は
ｶｳﾝｾﾗｰとしては、むつかしい。

ただ、結果ﾋｷﾆｰﾄになってしまった場合の黙認責任が問われる可能性がある。
それが結構怖いんだよ、とは、担当のｶｳﾝｾﾗｰの話。

安心して。俺も、ｶｳﾝｾﾗｰに進められた資格を取るために借金したよ。
いま総額で20万超えてるかな。
このまま仕事につけないと自己破産だとｶｳﾝｾﾗｰにぶちまけたこともある。
その試験結果がそろそろ来るんでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの日々だよ。

その２０万はどこから借りたの？

｢金がない。｣
と
｢友達がいない。｣
は根拠のないプライドがあってカウンセリングでも適当に誤魔化してる。
26歳ヒキ歴5年なのに、なんでプライドなんかあるんだろうね。

5年もヒキってて、金があると言い張ってるの？・・・

ここで男女の出会いを見つけたやつっているの？
金ない同士じゃ長続きせんよなあ

無職男や車のない男(地方のみ)に、女を口説く資格はないよｗ

ニュースタートが運営してるサポステの有料講座は、
一講座につき三回くらいの回数で一万から三万の料金かかる。
取り扱ってる内容は他のサポステと大差ない。
この金額見て、面談だけで行くの辞めた。
予約制の少人数らしくて、面談時とか他の利用者に会わないから、
どんな雰囲気でやってるとか、どんな人間が来てるかもわからない。
料金も妥当かどうかを見聞きできないから、妙な不信感を抱いた。
ここ利用してる人いないの？

>>402
普通にカップル２組は知ってるよ。
お互い良い方向（就職に関して）に行きそうなカップルと、駄目駄目カップル
が１組づつｗ
サポステに通うような人らは就職云々以前に、人とのふれあいに飢えてる奴が
多いだろうから、少し行動的になれば、いくらでも出会いはありそう。

ニュースタートは第一印象からして良くない

彼女できるんなら行こうかなサポステ

おれはすでに行ってるから
近々彼女できるわけか
行ってよかった

そういう目的で行ってるやつは、ダメダメカップルになるんだろうなあ・・・

>>402
はっきり言って、世間並みの女自体いないから、そんなこと考えすら及ばないよ。
俺の行っているところは。

ばかだなあ
サポステの男女比どんな感じか分かってるだろ？
世間一般では、全く相手にされないような女が女神に見えるのか、普通に、
格好良い男とか目立つような男が、そんな女に必死なんだぞｗ
その状況で、どうこう出来るのなら、どう頑張ったか報告してくれや

友達とか異性目当てで行くと、高確率ですぐ通えなくなるよ。
あくまで、外の空気に少しでも慣れる場所だから。

友達や恋人作ろうって気持ちのある奴がひきこもってるとは信じられん
その元気があればバイトくらいはできるんじゃないか？

サポステに通う奴＝ヒキではないでしょ
大部分はニートだろうけど。
ちょくちょくバイトしながら通う奴は、結構いるね

でも、ここはひきこもり板だから

でも、サポステのスレだし

そもそもこのスレッドがいらねえ。
公式ＨＰ見るなり、現場に足を運べ。

バイトしてるのに
サポステで友人・恋人作りするんか

バイトごときでお相手が見つかるわけないじゃん

サポステだと見つかるのかよ

サポステの方が、普通のバイト先の人よりも、色んな面で自信がない人に
取って友人・恋人を作りやすいだろｗ

>>418
>>419
恋人や友達作ろうって気力や自分に自信のある奴ならサポステ通わんでもいきなり
バイトいけるんじゃない？って意味で書いたんだが・・・
バイト先で恋人や友達作れと言ったつもりはないよ

自信のない者同士だと、空気読んで気を使ってくれるけどさ、
気を使いすぎてると話が続かないんだよなあ。

それにサポステでもバイトしてて普通に会話できてる人も結構いるし、職場とあまり変わりがない。
気が合いそうもない人がその場に一人もいないときは、サポステでも孤立する。

>>421
アホか、出会い目的で行けばニート＝遊び人なんだよｗｗｗ
あくまで脱ニートの基礎固めする場所だぞ

出会い目的でいくなら
自分でサークルでも作れよ
ここは税金がかかってんだよ。

出会いをきっかけに変われればいいけどなー

でもそういうやつは、もし別れてしまったら、またひきこもりそうだ…

強度のヒキと普通にバイトでもいけそうな奴とは、受講する講座さえ分けられているよ。

税金収めてから言わんとな。
何を目的に行こうが、現在働いていて税金を納めている人にとっては、
そんな事に税金使うなって話しじゃん。
まじめに、ここに通って、どういう面で脱ニートの効用があるの？
人付き合いに対する耐性とかでしょ？
なら、出会い目的も、個人的には否定できんと思ってしまうな。

>>427
俺の所は分けられていない。
で、俺から見て普通の奴は、毎度、グループワーク等で、障害持ちの人と
上手くコミュ取ったり切り捨てたり等してるなｗ
で、毎度、プログラム後に、ボランティアを必要としている俺達が、何で
ボランティアをしてるんだろ？となるｗ

人並みに会話ができる人たちがグループワークにやってくると
たまにその人たち同士で会話が進んじゃって、なかなかうまく溶け込めないことがある。
その人たちにうまく会話を振られると、あー気を遣わせちゃったなあみたいに思うこともある。
でも、こういう人たちが一人でも居ないと、本当に沈黙が続いちゃって気まずい感じになることが多い。
そういう嫌な沈黙を打開できるように、俺ももう少しがんばろう('∀`)

納税が云々とか関係ないよ。
たくさん利用者を作って実績を積み上げるのが
サポステの目的だから
ニートとか少ないように見えて、意外とたくさんいるから
一人一人に、いちいち時間なんてさけない

まあ、実際に行って体験してみればわかると思うよ。
出会い目的とかで行くことが、いかに馬鹿げてるか。

ネットとか、いろいろ人を集める機会はいくらでもあるのに
自分で出会いを作りだすことが出来ない奴は
どこへ行っても良い出会いは無いから

そして、ただダベりたいだけなら
遊んでるのと同じだからね。
まさに働けないというよりも
ただ単に、遊びたいだけじゃねーか

若い子なんかはとりあえず誰かとしゃべる目的で行ってもいいんじゃない。
おれは30近いから、そんな余裕なくて仕事のことで頭いっぱいだけど

30になったのに出会いが目的の俺がいる。
あ、いちおうバイトしてます

>>431
遊びたいだけだろうが、なんだろうが傍目から見たら関係ないんじゃない？
遊びたいだけよりも、働く意思がはっきりとあるのに働けない方が問題が
でかいような・・・
そもそも、働く意思があって求職活動してたら厳密な意味のニートではない
じゃん。
サポステで何を学んでいるのか教えて欲しいんだけど。
もしくは、これから何を身につける予定なのか。
３回行っただけで、人と接する事が苦手な人にとっては意味がある所だとは
思ったけど、それ以外に意味がある所だとは全く思えなかった。
英会話やパソや簿記なんて、中学生の授業よりもレベル低かったし。

サポステを利用して感じた事。
このスレでも見られるけど、考え方とか言う事は真面目なのに、どうしようも
なく知能・コミュが劣っている人と、知能・コミュは優れているのに（普通に
１流大学卒とか、大手企業勤務経験ありとか）、怠け者と言うか世の中を舐め
ている考えの人がいるんだよな。
前者の人と後者の人が議論しても不毛だから、そろそろ止めにして欲しい。
どっちも、各々何を身につけなければいけないか分かってるんじゃない？
今の世の中、真面目なだけだと無能でつまらない人としか思われないし、本当
にずば抜けた能力がない限り、あまりに世の中を舐めていると取られる言動は
許されない場合が多いしね。

税金の話は、ニート救済なんかのために税金使うなって話じゃないのか？と思った通りすがりの
ニートが通りすぎますよー
訳の分からんセミナーなんかに金を使うよりも、ここに登録してる人らを、無理やり働かせて、
自分らの金でこの施設を維持してくれとなるとオモタ

まともな仕事があれば無理やりでもなんでもいい

サポステでニート向けのゆるい職場紹介できないの？

それはハローワークの仕事だ

ハローワークでニートだから、ヒキコモリだから、ゆるい仕事紹介してくださいっていって
紹介してもらえるもんなの？

>>440
ハロワは、基本的に雇用保険さえ払っていない奴には、冷たい。
ジョブカフェとかサポステの方が、まだマシ。

サポステは仕事斡旋できないからさ

サポステがそれやっちゃうと
ハローワークが怒っちゃうわけさ

話しの流れをぶった切ってしまうけど、サポステのプログラム（皆の通っている
所はセミナーと言うのかな？）で、役に立った物ってある？
出来れば、どういう所が役に立ったか教えて頂けるとありがたいです。

>>444
役に立つプログラムはなかった。（交通費の無駄）
ビジネスマナー、電話応対、面接対策・・・
就職したことある奴なら、新人研修でやることばかり。
ﾏｲｸﾛの資格取得対策
富士通の市販テキストを買い一週間練習（自宅で十分できる）
これをさも高度なスキル、就職に有利と洗脳。

職員がボダ、精神疾患持ちだったり、
精神病院退院した生徒、発狂する奴、白目むいた鬱、鉄パイプ持参する奴…
気味悪い所だったよ。うちの県のサポステ繋がりの就労支援センター

批判ばっかしてる人は、何やっても上手くいきそうもないね・・・

確かに、普通に高校以上の学校を卒業していたり、就職経験がある人にとって
は、出会い目的以外に通う意味は見出せないと思う。

出会い目的だっていいじゃない
人間だもの

なにか不安があるならサポステいけばいいし
なにも学ぶことはないと感じるならハローワーク行けばよい。
みんな仕事するのが目標なわけだろ

てか、セミナー受ける前に何をやるか訊けばいいのにね
無駄だと思うならやめとけばいいだけ

俺は会話の訓練とあがり症克服と不安解消の目的で通ってる。
精神病院逝けって言われるかもしれないけど、病と認められるほどの深刻な状態では無いようなので。
でもそれ改善できないと社会でやってくのは多分難しいし、
ここ通って会話の経験を積めば多少はよくなるんじゃないかと思ってる。
できれば異性と会話する機会もあったほうがいいだろうが（赤面症も克服したいので）、残念ながら男ばっかり。
資格の取得とかは専門学校にでも通ったほうがいいと思う。

>>451
それでいいと思うよ
病院行けばよくなるなんて誰がいい始めたか知らねえけど

何もしてない状態で薬のむとドロ沼にはまるように墜ちていくから
病院つーか薬に頼りすぎるとそのうち何もできない思考になっちまう

俺がまさにそれだから
もう薬飲まないと
家にいるだけでも頭痛いし
体も動かない

本当はクリニックみたいな病院は
職に就いてる奴が行くところだよ

俺は薬物依存症化してしまって
もうどこにも行き場がないけどねorz
薬が入ると判断力や注意力がなくなる
自由に動けないから頭も体も徐々に弱る
だからいつも変な人で自己中になるわけだ
しかし、薬はやめられない
もはや死をまつだけだ

10年以上薬飲んでますなんて簡単に言えないし
10年通院して薬飲んでようが障害者で年金もらえるわけじゃねえのに
だれが決めつけたかしらねえけど
イヤなことばかりいわれる

サポステで女ゲットした野郎が通り過ぎますよー
サポステに数週間通ったため、完全に目が麻痺してたな
働き始めたら、別れる事になるだろうなｗ

コツを教えてくれ！！！！！！！

コツ：すごくブサイクな女や、知的障害や精神障害の女を狙う

俺はゴメンだな

どんな女をどうゲットしたのか
教えてください

俺の通ってるところ
いつも女と一緒帰っている人いる
仲良く喋りながら

家に帰ったらいつも
そいつら想像してオナニーしてる

kimosugiru.....

453だけど、コツと言う程の物は何もない。
喫煙所でたまたま隣合わせた人がいて、就職に関する事や、今までどんな
経歴を送って来たか等話し込んで、たまたま一緒に帰る機会があって、連
絡先の交換を頼まれて、その流れでって感じだったかな。
ちなみに、俺の容姿はサポステに通っている中でも良い方ではないけど、
割と目立つ方かも知れない。
相手の女は、俺の目には、サポステに通っている中ではまともに見えた。

いいなぁうらやましい。
俺もセミナー一緒の子に惚れてしまったけどどうしていいかわからん

付き合うとして、お金の工面はどうするの？
それとも上手くお金使わないでデートしてるん？

>>460
とりあえず食事に誘うとか、どうよ

>>461
453だけど、基本は、サポステ内の利用者が集まる部屋でまったりしてる感じ
のデートと言えないデートっぽいのがメインかな。
時々、どちらかの家に誰もいない時は、どちらかの家に行ったり。
向こうは、親からの援助が結構出るみたいだけど、俺は出ないから、デート資
金集めのために３日間だけの短期バイトをしてみたけど。
一応、女が出来た事によって、就活やらなきゃ的に思えて来たから良かったと
は思っている。

>>462
まだ二回しか会ったことがないし彼女いない歴＝年齢の童貞だから
どう誘っていいかも分からない、それにセミナーはいつも午後だから食事誘うのも難しいな
料理作るのが好きで自炊してるとも言ってたし

よかったな

>>464
週末の昼とか夜とかを狙うんだ。
俺も彼女いない暦＝年齢の童貞だが、
ちょっと年上のお姉さんを、毎回どきどきしながら食事に誘いつづけたぞ。
3ヵ月間ほど、食事をするだけの間柄で、
関係をもったりもなくて、しまいには振られたが、得るものは大いにあった。
がんばってみては？

こういうところって、
通ってる間に制限年齢過ぎたら追い出されるの？

うちは３７のデブが普通にいるよ

>>468
そうなんだ？
安心しました。
もう34なんで、通ってる間に35になりそうなんです。

このスレ読んでるとデブだ障害者だって他の利用者見下せるほど自分は大した人間なのかよ？

>>464
お茶に誘えばいいじゃん。

>>470
デブ乙

>>472
ネットの書き込みにデブ乙とかお前は俺の容姿が見えるのかｗｗｗ超能力者かｗｗｗ

>>473
もういいから。少しはやせる努力をしてから対等に話せ、な？

>>471
kwsk

>>474
ただの決め付けじゃんか
本気で俺がデブだと思ってるんなら妄想だよそれは

>>476
本気で自分がデブじゃないと思ってるんなら妄想だよそれは

サポステ通った事ある人なら分かると思うけど、同じニート（フリーター含む）
と言っても、色々な人がいるんだよな。
外見や様々な能力的には、全く問題ないけど、怠け者とかいるし。
純粋に、障害や外見や能力に問題がある人もいるし。
前者の人から見たら、後者をああだこうだ言いたくなるのは分かってしまう。
俺は、どちらかと言えば後者の人間だけどねｗ

陰でああだこうだ言われてると思ったら嫌にならない？

サポステは、まだ、ましな環境だと割り切っている。
学校や、数日で辞めたバイト先は、陰だけではなくて、俺に聞こえるように
も言ってたからｗ
それを気にしないでいられるようにならんと社会でやってけないんじゃない
かと・・・

劣ったヤツや、変なヤツが、
フツーの連中から攻撃をうけるのは当たり前。
善悪だの道徳だのは通用しない。

前に通ってたところに発達障害のあるらしいおじさんがいたんだが、いないところ
で若い奴らが「カワイソウ」だの「空気読めない」だの言ってるわけよ
若気の至りなんだろうけど、ああいうのはみっともないよ

いや、でも、そういうおじさんとグループワーク一緒になってみたら、どれ
だけ不快な思いを味わうか分かると思うよ。
本人に、どういう所を改めた方が、グループワークを円滑に行えるか言って
た人もいたけど、全く聞く耳持たずだったからな。

みんなが通ってるサポステは結構人がいるんだなー
みんな都会の人か
うちのとこは交流の場みたいなもんないし、すごい狭いし
セミナーとか何ヶ月に一回とかそんな感じっぽい

>>484
それは辛いね。
住んでいる都道府県に何個かない？
俺の所は３つあるらしいんだけど、俺が通っている所だけ、セミナーが毎日
あるから、県内の結構遠くの人や、隣の都道府県の人も通ってたりするよ。

自分のことを省みず人のことを平気で見下してしかもそれを口に出したりネットに
書き込んだりする奴。
そういう奴にそういうことやめろとか言うつもりはないし言ったとしてもやめんだろう。
ただ、そういう奴はサポステなんてシコシコ通ってないでさっさと社会に出てせいぜい
人のこと出し抜いて金儲けしたり、色んな女と付き合ったりすればいいのにって思うよ。
人のことを平気で見下せるってある種の才能だろ。

２ちゃんに何を求めてるんだよｗ　どこのコミュニティでも、そういう人が
多くて、そういう人が中心人物だったと思わん？
>>486は、そういう人と上手くやって行くなり、適当に付き合わんと社会で
やってけないと思うｗ

うちにあるカレンダーの今月の標語

「他人を思いやる心が乏しいのは　己の心が貧しいからである」

至言だな

ワロタｗｗｗ
み〜んな、何かしら余裕がないから、サポステ通ってるんだろうな
でも、サポステは、優しい人が多いとは思うけどな。
ネットだと、仕方がないわな

サポステ行っても変わらん
バイトしないといけないけど面倒

>>485
４つありますね
都会の方にいけば人は多いんだろうなぁ
電車代が痛いｗ

女目当てって凄ぇな！ｗ
そういう人は、何時社会に出ても無敵な人なんだろう。

デブで醜かったのを、筋トレと節食で痩せ、
髪は美容院で、少なくとも野暮ったくない髪型にしてもらい、
服も水準をみたすものを着るようにした。
そしたら、前よりはだいぶ女の人に積極的にはなれた。

ただ、ニートとバイトを繰り返す生活で、
年収がせいぜい20万程度だという社会的地位の
低さからくる自信のなさが邪魔をして
もう一歩踏み込めないんだぜ
「付き合って」とか言えない。

言っちゃえばいいんだよ！！
キスしちゃえよ！！！！
ヒューヒュー！！！！！！

牧瀬理穂か

お互いニートなんだから引け目なんてないはず

男は、稼いでなんぼという要素が、
少なくとも女より確実に大きいからなぁ
同じニートでも性別でちがうっしょ。
家事手伝いが通用する。

男の場合、炊事洗濯をしていても
家事手伝いという肩書きは負のイメージを持っている

そんな気がする

家事手伝いとして平気な顔して暮らしてる人は、
サポステなんて来ないでしょ

もう働くの諦めて、専業主夫になろうかとｗ
男が家事をやって、女が働く国があるって聞くけど、具体的に知っていたら
情報キボンヌ。
そこの国の言葉を、マジで勉強しようかとｗ
…と妄想してるけど、結局、日本で働くしかないんだろうな…

女もっとがんばれや！
男を養え！！

明後日、久々にサポステのグループワークに参加してこようと思う

>>475
相手との距離感にもよるが、
「このあと、お茶でもどうですか？」
「これから何？まっすぐ帰るの？良かったらお茶でも」
よこはまサポステなら
「これから暇？下のベローチェとか行かないっすか？」
ていうか、セリフは自分なりで言うしかない！
特攻するしかないんだよ！玉砕でいいじゃん！
たとえ玉砕しても、その、勇気を出して言えたという経験が、就職にも繋がるんだよ！


多分ね・・・・。

>>281
超亀レスですまない。
結論から言うと、今思えば、単に腹の虫の居所が悪かったというか、
本当は、今の担当の相談員の先生をすごく尊敬しているんだけど、
その相談の終わりごろ、相談モードから雑談モードにうつったころかな
その先生が各地のサポステががんばっているという話を聞いて
そうとは思えない、２ちゃんねるに批評がある、という話になって
見せた。
２ちゃんねるのすべてを信じてはいけないのはよくわかっている。
それは先生も私も。
ただ、私は、「火（非）のないところに煙は立たない」という考え方を持っている。
２ちゃんでたたかれるってことは、やはり何か原因があると思っている。

でも、今思えば、自分がなりたい自分になれないことに対して
いらいらして痛んだと思う。

実は、今、サポステで、サポステ相談員になる方向で相談を進めている。
ただ、ヒキニートで欝だし薬も飲んでいるから、
すぐにはなれないんだよ。
それよりも、ニートの苦しい立場を知っているだけで、どこまで相談に乗れるのか
急速に自信を失っている自分がここにいる。

今通っているサポステを受託しているのは民間企業。
だけど、すごく熱心で、数値実績も全国平均の上をいっている。

そんな中、なんとなく、無名NPOや大企業が受託しているサポステは
ダメなのかなぁという先入観があっただけかもしれん。

他のサポステのスタッフの皆さんスマソ。

（つづく）

あと、キャリア・コンサルタントという資格を持っている人が
サポステに勤務することが多いんだけど、
L○Cという資格学校がサポステ受託している例が、個人的に気に食わなかった。

なぜなら、L○Cはキャリア・コンサルタントの要請講座や資格試験をしているから。
つまり、マッチポンプなんじゃないかと思ったんだよね。
資格講座を紙ながら、就職先も斡旋できる。これって最強だよね。

で、実際、キャリア・コンサルタントの現状って、玉石混合で
レベルの差が非常に激しく、大問題になった。
10ぐらいの団体が要請講座や試験実施してるんだけど、
その差があまりにもひどいことが国レベルで問題になって、
今年から国家資格になる。12月から試験がある。
来年3月ごろには、初めて、ちゃんと国家資格を持った「キャリア・コンサルタント」が
誕生する。

これでサポステのレベルが全国的にあがるといいね。

俺の所は、サポステの職員、じいちゃん・ばんちゃんしかいないんだよな。
俺も、サポステの職員みたいな仕事してみたいとは思うけど、元ニートじゃ
受け入れてくれなさそう。
サポステに通うような人となら上手く接する事は出来るけど、同僚とは上手
くいかなさそうだorz

講座が、どうしても幼稚園のお遊戯レベル。

ここで愚痴ってないで自分で動けばいいのに。

では焼き討ちで

行ってみたが・・・これ相談して終わりか？
ここでいわれてるセミナーってイエスプログラムとは違うのか？
あとは職業訓練受けにいくぐらいしかないんだけど。

わかるように書け

>>509
サポステによって、細かい所は違うでしょ。
イエスプログラムなんて聞いた事ないわ。

わかるようにって何がわからないの？
どうも県によってかなり違うようだね。
まず交流とかスレにあるけど、うちのところじゃ何もないよ
セミナーとかだって外部に委託されてるのをやるだけだよ
なーんもないよ！何でこんなに差があるんだ！

たしかに、たむろする場というか、
当事者が交流する場なんてのは
俺のところにも無い。

そのセミナー自体ハローワークに置いてあるのと同じでさ
実質引きこもりのためにやってることなんて何もないんだよな
履歴書かいて見せるぐらいしかないよ！

>>513
うちはあるけど、物理的に狭い。
セミナーのあと、有志が集まって雑談したり、
寡黙にネットしたりしてる。
みんなそれぞれ事情があってここにきてるんだと思うけど、
その少しの雑談のために、セミナーに参加してるって部分もあるよ。

>>488
「他人を思いやる心が乏しいのは　己の心が貧しいからである」
己の心が貧しいから、他人を思いやれない。
己の心の貧しさを受け入れれば、他人を思いやれる。
そのためにカウンセリングを続けている。

私の場合そうらしい。相談員の先生曰く。

素朴な疑問と質問。
もし、あなたの前に相談員が2人いて
1人は最近まで現役ヲタヒキ鬱ニートだった産業カウンセラー。
もう1人は、院卒バリバリの臨床心理士。
どっちに相談したいと思う？

キレイなお姉さんならどっちでもいい

>>517
どちらに相談しても大した効果はなかったりする。
臨床心理士って役人のような感覚があるから

なんか、空回りして疲れて
ついていけなくなるにつれて
いろいろと周りに申し訳なくなってくるわ・・
それでもやるしかないんだろうけど

>>493
就職して通えばいいのさｗ

>>404
いちかわSSですね。わかります。
サポステ専用HPもつくってないんだな。本家HPは立派なのに。
レンタルお姉さんで有名になったNPOだけど、
サポステに力を入れてないんだろうか？

ちなみに本を書いた川上さんはニュースタートやめたと聞いたけどね。

利用者に色々とやってみたい講座をアンケートを取るくせに、いざ意見を書いたら
「予算の関係上この講座は」とか「経費削減で今年度は無理」とか言うな！腹立たしい。

そら、無茶な注文はとおらんだろ

>>522
すげぇレンタルだな！？それｗ

デリヘルしらないのか？

個人相談してて、相談員やサポステ側の都合で予約日変更を予約日前日とかに連絡された奴いない？
俺、色んな施設であるよ。
施設側も相手がニートだから甘く見てるんだろうね。

>>523
まさにニート利権の象徴だな。
厚労省にいわれたことだけやって、ニートのニーズに合わせないサポステ。
予算削減は全国統一で、自分の通っているサポステも、相談員の先生が
「今年は予算がねぇ...」と言ってたけど、県や国の協働事業の予算とって
9月から、ジョブトレーナーが2人増えた。
今までサポステから歩いていける範囲の職場見学が中心だったのが、
今月から、多少遠方の企業見学が実施されるようになった。
しかも交通費（バス代）も無料。

いよいよ能力のあるサポステと無能なサポステの差が出てきているような希ガス。

>>452
長期慢性鬱の場合、精神障害認定を経て、障害者年金をもらえる場合もある。
一度匿名で保健所に相談してみては？
俺も慢性うつ病だけど軽度だから無理だと医者に言われたけど、
そんな場合でも、自立支援医療制度の申請は通る場合が多い。
医療費が1/3になる。
精神科の薬は高いからね。それだけでもかなり違うと思うが、どう？

>>399
亀レスすまそ。
就職してた時代に作っていた銀行カードローンとクレジットカードのローン。
月の利息が2千円ぐらいいくかな。

これに関しても、私の相談員は相談に乗ってくれたよ。
一応、親と話をして、生活費に加え、サポステにかようための交通費全額を
出してくれることになった。

あと、講座代以外に、実は国民年金保険料を無理して払った分も借金に入っている。
これに関しては、親父に頼んで、無利子で借りる方向で検討しているが、
なかなか話が進んでいないな。

親には本当申し訳ない。
けど、「いつか成果をあげてお金返す」ぐらいの強さを持たないと
社会復帰難しいよな。

ニート支援にはアメもムチも必要だと思う。難しいよね。

自分ではsageてるつもりなんだろうな

突っ込まれるの待ってたんじゃない？ｗ

知らんのか！おまえら
最近はsageをコテにするのが流行ってんだよ

飴とか鞭とかいるかなぁ？
本人が将来、浮浪者や犯罪者でいいってんなら放っておけばいいし、
いやだっていうなら、飴も鞭もなく、がんばるだろ。

頑張り方がわからんのだ

ここの相談員楽だよな。
昨日、利用者が集まる部屋に行ったんだけど、「とにかく動け、行動すれば
何か変わるから」的な事を延々と言ってるだけ…。
その人がいなくなった所で、み〜んな、色々言ってたけど。
そんな言葉だけで良いなら、誰でも出来るじゃん。

がんばり方が分からない、とか
がんばる意欲が湧かない、とか言い訳しながら、
じっとしてるだけでいいんだから、ニートやヒッキーは楽だよなｗ

何もやってないのに周りの連中に
偉そうに言ってる奴は何なんだろ？呆れて行くの止めたよ。
受け売りと文句ばっかなんだもん･･･
行動してから言うなら説得力あんのにさ。

がんばり方が分からない、とか
がんばる意欲が湧かない、とか言い訳しながら、
じっとしてるだけでいいんだから、ニートやヒッキーは楽だよなｗ

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ

ﾜﾛﾀ

毎回行くたびに新しい人が増えているので機会があれば話しかけてる。今日もがんばって、
ガッツかない程度にやさしく「こんにちは。いい天気ですね」と当たり障りなく話しかけたのに無視。
聞こえなかったのかもしれないと思いその後も２、３回話しかけるも無視
んで他の人とはなんか話してる。そりゃ俺は世間じゃブサイクの部類に入る顔だけど、社会復帰したくて
がんばって話しかける練習してるんだ。知り合いを増やしたいんだ。
チラ裏だけどムカツイたから書き込んだ。死ね糞

当事者じゃないヤツはでていけ
ここはヒッキー板だ

他の板にサポステスレがないんだからいいじゃん
彼女がどーたら言ってるリア充もいるんだし

>>544
＿＿
タヒね

お前がたひね

リア充ってなんだ？

リアルの生活が充実してる人

充実「してる」のではなく、充実「させてる」んだよ。本人の努力で

何言ってんだ？

>>542
相手の人も、話し相手くらい選ぶ権利はあるだろｗ
おまえだって、話しかける相手を全く選ばない訳じゃないだろ？
人も同じなんだよ。
お互い、話し相手として認め合わないと、仲良くはなれんだろうな。

>>551
俺は少なくとも無視したりそっけない態度をとったりはしない
お前も〜だろとかいわれてもそうじゃないから違和感感じてんだよ

>>551
挨拶ぐらいはしようよ

塾や予備校通った事ある？
学校や会社ならまだしも、どこかで顔を合わせるからと言って、全員と
仲良くなりたいと思っている奴らばかりではないんだよ。
そういう奴らに、全員と話そうと思っている奴の思考を押し付けるのも
おかしいだろ。
俺は、少なくても、仲良くしても自分のためにならん奴とは仲良くはし
ないし、そういう人には、自分からは少なくても挨拶はしないな。
まあ、そういう考えの奴もいると知っておいてくれ。

体臭がキツイやついたけど、皆に無視されることはなかった

そもそも、

>>そりゃ俺は世間じゃブサイクの部類に入る顔だけど、社会復帰したくて
がんばって話しかける練習してるんだ。知り合いを増やしたいんだ。
チラ裏だけどムカツイたから書き込んだ。死ね糞

外見を人一倍気にするようなタイプの人なら、不細工の人とは仲良くなり
たがらないだろうし、人の練習に付き合わされる方の身にもなった方が良
いと思うが。
そういうのはセミナー中にやれば良い事だろ？
サポステに求めてる物は、人それぞれ違うんだから、皆、自分と同じ物を
求めて通っていると思うのは違うでしょ。


更に、
>>「こんにちは。いい天気ですね」

って、老人の会話じゃないんだから。
18〜35の普通の人が、そんな話しかけられ方をしたら、困ると思わん？
それなら、普通に、セミナーやサポステの感想等をネタに話しかけられた
方が、普通に話を返してくれる人は多いと思う。

がんばり方が分からない、とか
がんばる意欲が湧かない、とか言い訳しながら、
じっとしてるだけでいいんだから、ニートやヒッキーは楽だよなｗ

てかてかサポステってオタクの頂点の人たちが集まるトコだよね？そうだよね？

違うわｗｗ
ヒキ＝オタクだと決め付けんなｗ

>>542
他人の性格をとやかく言う前におまえの性格を正せ！

なんでここに来る奴って、男は落武者ぽいのが多いのか？
髪ぐらい整髪してこい。

落ち武者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボーダーが混じってる可能性大！
愛想良く声掛けたり、話相手になると後で怖い目にあうよ。
糖質もいたりするから。刃物振り回したり、殴り掛かったり。
それでも警察呼ばなかったのが不思議。

ここってサポステに通ってる奴なら書きこんでもいいん？
それともヒキしか書き込んじゃダメなん？

>>563
唐突に話し出すお前のがボーダーっぽいけどな

>>542
なっロクなレス来ねぇだろ？ｗ
でもいい奴だと思うよ。
練習なんかせんでも社会復帰出来るだろ。

いい奴が社会で上手くやっていける訳じゃないのは、サポステに来るような
人なら分かっていると思っていたのだが…
そんな事すら気づかない奴もいるんだろうな。

いい奴が社会で上手くやっていける訳じゃないのは、サポステに来るような
人なら分かっていると思っていたのだが…
そんな事すら気づかない奴もいるんだろうな。

２回書き込むほど顔真っ赤にしなくてもｗ

>>563
嘘いってんじゃねーよ。

何も出来ねーからサポステ行くんだろ。

がんばり方が分からない、とか
がんばる意欲が湧かない、とか言い訳しながら、
じっとしてるだけでいいんだから、ニートやヒッキーは楽だよなｗ

余裕がない奴が多いな〜

ニートやヒッキーなんて人生に余裕が無いとなれないけどな

余裕があれば、余裕で社会と戦える

過去レスで、ある程度相談回数こなしても進展が無い場合、相談員から「やりようがない」言動されて行き辛くなったり、
もう話す事や対応方法がなくなって終了になってしまう、というレスがあったけど、まさにそんな感じになった。

もう5回ぐらい相談したんだけど、進展がなくてずっと相談内容がループしてた。
そして話の中で「親と一緒に住んでるから生活に困らなくて、精神的に追い込まれないのも進展しない原因の1つ」と
喋ってしまったら「本当に仕事をしたいと思わないとやりようがない」「この状況だとカウンセリングの限界」と言われて
個別相談がその日限りで打ち切りになってしまった。

色んなとこで相談してきたけど、どこのカウンセラーも、必ず打ち切りにする時に、こっちの話の内容にかこつけて、
「やる気がない」「その悩みだと精神的な問題だね」「あなたが自分で考えないと」とかこちらに責任擦り付けて打ち切りにする。
決して自分のカウンセリング技法の限界や未熟さは認めないんだよな。

もう1つ思ったんだけど、同じカウンセラーや相談員に相談する回数とかって最高でも○回とか決まってるのかな？
どこの施設のカウンセラーでも、だいたい4回か5回ぐらいで打ち切りにされる。
単なる偶然かな？

＞「その悩みだと精神的な問題だね」

なにこれ・・・
それを相談しに来てるんだろ。変な人ばかりに出会ってんだな。

>>578
ジョブカフェで言われたんだけどね。
ジョブカフェは精神疾患やヒッキーは対応してないから、
精神的な部分で悩んでるとなると、心療内科行った方がいいとか言われる。
ジョブカフェの場合は、人材紹介会社とかが相談員も受諾してるから、
尚更そういう傾向が強い。

>>576
>>577
施設による。
総相談数や新規登録者数のノルマがある場所もある。（地方から補助を受けている場合）
となると、新規登録者を増やすために、既存登録者を打ち切るのが効率的ということになる。
で、突然打ち切られた来談者は、行き場を失い、再びヒキニートになる。
そこを有料のNPO法人が拾い上げて利益にするという、これがニート利権の現実。

カウンセラーの良心を持つカウンセラーなら、問題が解決するまで絶対に打ち切らない。
カウンセリングで一番大事なのは、来談者が守られているということを感じてもらうことだからだ。
ただし、またうつ病など既往症がある場合でカウンセリングが逆効果（メンタルヘルスを悪化）させる可能性がある場合、打ち切り、
というか、精神科医など、精神的な施設にリファーといって、紹介するのが原則。
そこを行政の勝ち組キャリアはわからないから、サポステと行政の窓口をしている人
は苦労しているようだ。その人がどれだけ切れる人かによって、
サポステの優劣がきまってるような希ガス。

>544
まあ、サポステに通う人は、いわゆる厚生労働省定義の引きこもりから一歩進んだ
「社会的引きこもり」の人が多い。ということで、ひとつ手打ちでどうよ？

>576
俺もそうだ。相談回数は２０回を超えてるな。
俺も、どこの相談施設（病院、無料のカウンセリングなど）でも方向性が導き出せないまま諸事情（主にこちら側）でカウンセリングが終了してしまった。

俺も、心配になって聞いた。「カウンセリングはいつ打ち切りになるんですか？回数制限はないんですか？なんか
会話が無限ループになってきているようなので、臨床心理士相談を受けたほうがいいのではないかと
思うのでしょうが」
これに対する回答が、前述の回答だったわけだ。
もう、俺は、この先生についていくことにした。

>576
×カウンセリングの限界
○そのカウンセラーの限界

つまり、カウンセラーが無能だと自白しているようなこと。
有能なカウンセラーなら、支援方針の転換、カウンセラーの相性問題を考えて
他のカウンセラーへの変更（カウンセリングのセカンドオピニオンみたいなもの）
ケース分析（スーパービジョンといって、偉い先生にアドバイスを得る）
など、いろんな対処法がある。

特に、スーパービジョンは、カウンセラーは受けないといけない「義務」だと
俺は講座でならったぞ。
金がかかるからといって受けないカウンセラーがいるが、
おれが勉強した組織ならそれは倫理要綱違反。
ちなみに、倫理要綱に違反すると、協会を退会させられ、
同時に、名乗っている資格をなのって仕事はできなくなる。

>542
それはおれの通ってるサポステでもいるよ。
返事、挨拶ができない人。
そんな人のためのセミナーも用意されてんだけどね、
そういう人に限って参加しない。

まあ、俺は日雇いバイトでそういう雰囲気に慣れてるから、
こっちはきちんと挨拶して、他人が挨拶を返さなくても仕方ないと思ってる。

日雇いバイトって挨拶できないような人でも雇ってもらえるの？
挨拶はできるからオレでもできるのかな

フツーの社会習慣を守れないヤツほど落ちぶれやすいってことか

バイトは、挨拶は必要だけど、挨拶だけじゃないだろｗ
日雇いバイトは、体力とドカタ系の気質に耐えられるかが大きいような
気がする。
俺は、３日で辞めたなｗ

今日の朝日新聞で、自立塾の入塾者が集まらなくてヤバイ…的な記事が
あった。
サポステも、その内消えるのかな？

>>561
整髪料あんまり好きじゃないんだよね。

ストレートパーマをかければ
整髪料なしでも髪のおさまりがよくなるぞ。
これでどんどん髪をのばしてる

発狂もしたくもなりますわ

セミナーって、どこも２ヶ月で一通り終わるの？
俺は、もうすぐ２ヶ月経ってしまうが、やる事ないから、もう１周以上
受ける事になりそう。
古株になって行くのが辛い…

>>580
新規登録というか、自分が担当してる相談者が就職してくれないと
自分の成績にならないから、「こいつ見込みないな」「当分かかりそう」と感じたら
わざと冷たくしたり、今回みたいに相手の言葉尻捉えて打ち切りにしたり、追い出すんだろうね。
別なサポステで相談した時なんて、ちょっとカウンセラーの言い分に同意しただけ
「もう大丈夫よ。あなたは平気よ」「もう相談しなくて平気ね」とか言われて、強引に終了にされたし。

>>582
この先生て誰よ？よく意味わからんぞ。

>>583
俺を怒らせない為にわざと謙遜して言った部分と諦めさせる為に駄目出しで言った部分があると思う。

>>576
全く同じだｗ
でもその「怒り」から踏み出す事にしたのよね。
通ってる人等だって、余裕があるように見えて焦りは感じられなかったし
このペースだと俺はヤバイんじゃないか？と思ったんだ。
自分のペースで通えばいいわけだけどねｗ

>>594
俺いつもショック感じて、数ヶ月引き篭もってしまうんだよねぇ。
裏切られた感じがして、すごい悲しくなるし、どこに頼っていいのかわからなくなって。
数ヶ月経って、ようやく「落ち込んで立ち止っても仕方ない」とやる気が出て動き出すんだけど。

職員にも色々な人がいて、通所生にものすごく冷たい態度をとる人がいる。

結構他のところは厳しい職員が多いんだな。
俺はアットホームな雰囲気の職員さんばかりで救われたクチだが
そういうのはここではあまり聞かないな

>>597
アンチサポステの工作もあるけどね。
冷たいスタッフがいる施設も確かにある。

>>595
だって証明されたもんがないじゃない。
動くのは自分なんだから。
何も無い人等が集まるわけで、裏切られたって大した事無いじゃん。
実際に面接に落ちる事に比べりゃさ。

就活すらしてない奴らが多そうだな

>>585
日雇いをしている会社の社員ですら、挨拶しても返さない人がいる。
「挨拶は大事です」と説明しておきながら自分はしない。
リーダーさんにはもちろん挨拶をするけど、
同じ職場でその日働く知らない人にも極力挨拶をするようにしている。
けど、挨拶されても知らん顔の人はいるな。ま、こちらも返事を期待しているわけでもなく。
一応、お客様との応対があるから、最低の会話力はいる。
あと、いくたびにむなしくなるな。その日暮らしの自分が情けなくてな。
でも、今、その、特定の日雇い以外に仕事してない。それ以外の仕事はまだ怖い。
これ、明日の相談のネタだね。

>>593
相談員の人。本来、先生と呼ぶ必要はないのかもしれないが、
この人は、私が勉強したカウンセラー養成講座の上級資格者であり、また
実技指導資格保有者でもあるので、自然と先生と呼ぶようになった。
当の本人はどっちでもOKみたい。
あと、これは俺個人の信念だが、「先生」という文字（先に生まれた先輩）にふさわしい
と思う人には、普通先生と呼ばれない人にも先生をつけることがある。
ただ年上の先輩にも先生をつけることもある。
その代わり、ろくな政治をしない政治家なんかに絶対先生はつけない。「代議士」と呼ぶ。
病院の先生も、尊敬できない人は影で「○○詐欺士」とか「ヤブの○○」と呼ぶ。

いずれにしても、580さんは相談員に恵まれなかったようで気の毒としかいえない。

>595
サポステと直接関係ないが、放送大学非常勤講師（香川学習センター）で
元香川大学教育学部小柳靖男教授とは、カウンセリングの講演会などでお話を
聞いたりお話させていただく機会があったが、「子供が引きこもったら両親は
赤飯を炊いて祝うべきだ。」という公演で有名な先生。

つまり、引きこもりというのは、精神に対する過剰な刺激に対する自己防衛能力が
働いている状態だとも言える。

だから、それが正常な反応だと私も思っている。
あわてなくていいと思うよ。ぼちぼちいこう。お互いに。

＞531-533
ありがとう。先日から閲覧ソフト（A BONE)使ってるから。
ここって、sage推奨だよね。今までごめん。

>>602
それ分かる。
信者・工作員と言われそうだからワークの名前伏せるけど、
やっと、自分で「選ぶ」ことを選択したんだよ。
大学就職〜今まで全部、周囲に合わせて世間体を気にして生きてきたんだって。
学校卒業→就職（雇用される）も信じ込み。

･･･なことサポステの職員には通じないけど。

ひきこもり対象の某メールカウンセリングも１年間くらいやったけど
冷たい対応でさっさと精神科にいけって感じだった

まあ無理なんだよ所詮

おまえらに見込みがなさすぎて無理なんだよ所詮

サポステにやたらと短気な職員がいて、腹立つとそこらへんにあるボールペンや
コピー用紙にあたるから、ウンザリ。

人間力がないんだな

腹立つってどういうこと？
相談してる人に腹立つってこと？

どう読んでも職員だろ

職員が職員にだよね。
そりゃそうか

何だこの馬鹿は

馬鹿とか言うなよ
落ち込みやすい人が多いスレなのに

この質問いまさらかもしれんが、サポステってお前らにとって何？
成長する役に立ってるのかな？

成長よりも回復する所だな

パソ講座の上級のセミナーに衝撃を受けた
ワードで、ただファイルを開く・閉じるも出来ず、クリップアートから
図の挿入等して移動する事も出来ない上級者がいたｗ
そのレベルで上級者を名乗って社会が受け入れてくれるのなら、社会復
帰も楽なんだけどな〜

↑あなたは憐れな人ですね。

上級コースなんてあるんだ
いいなー

>>608
ボールペンをわざと机に叩きつけたりするんだよ。

だからなんだよ。キョドってるお前に責任があるんじゃないのか

人の事を言う人は自分に自信が無い所から来てるのでしょうか？
サポステで相談をしても決めるのは自分自身。
自分を磨く努力をすれば、自分に自信がついて社会復帰が出来るのでは？

自助努力ですな

無能なのはまだよいが、
意欲すらないヤツに生きる資格なし、
と、まぁ、そういうことです。

なるほど！φ(..)ﾒﾓﾒﾓ...

じゃあここいらねえじゃんｗ

ヒッキーじゃないけどサポステスレ利用してるヤシってどれぐらいいるんだろうか

サポステなんて外出るきっかけに過ぎない

運がいい人は、職場体験に行った先で雇われたりすることもあるが・・・・・・

>>626
サポステ利用し始めた時点でヒッキーじゃないって事だよね？
そういう認識でのヒッキーじゃない（例えば、ブックオフに立ち読みに行けたり
・通院出来たり等で時々外出出来る）って意味なら、大部分の人じゃない？
これからサポステを利用しようかと考えている人は、基本、ロムだけのような気
がするし。

サポステって元ヒッキーに
バイトよりも就職をすすめる所なの？

人による

というか、本人の考え次第でしょ

>>627
職場体験でそんなことあるのか？
俺が行ったところは、ひたすら荷物の整理ということだけやらされて、終了。
社員が、辞めてバイトすら雇えない期間だけ単純労働の仕事を任されたみたいな
ものだったけど。

>>629
最初は仕事をすすめるが、長期間仕事が決まらない状態なら、日雇い派遣や
バイトをしなさいって言われる。無条件に！

>>628
でも、ヒッキーでパチンコや女や酒の話なんてするかね？
踏ん反り返っていっちょ前に話してる奴見かけたけど
行くとこ間違ってんじゃねぇの？って思った。
何が駄目でサポステ来たんよ？ってｗ
自分を低く見積もり過ぎてんじゃないかと思うんだけど･･･

>>632
んでバイトの面接受けるでしょ？
そうすると面接官は、勿体無いから就職しろと説教すんだよねｗ

パソナ、引きこもり、ニートの就業支援＝保護者向け説明会、電話相談も
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008101600775

>>631
職場体験に行ったあと、皆が集まって報告したんだけど、
行った先の会社に雇われることになったと言ってた女の子がいたよ

俺が言った先は、たまーに手伝うだけで、ほとんど何もすることがないまま一日過ごす職場だった
他の職員とも何も交流がなかった
ずっと孤立してたよ・・・・・・

そういやニート自宅訪問はどうなった
やってる所あるのかい？

>>633
というか、サポステって別にヒッキーのための施設じゃないでしょ？
確かに、ヒッキーも利用するけど、ヒッキーでないニートだって利用してる
んだし。
単に働かないだけで、女や酒やパチンコに興味はある奴だっていてもおかし
くはないと思う。
俺も、そういう話題について行けたら良いんだけどな。

酒とかギャンブルなんかどうでもいいよｗ
そんなことやってる場合か

いや、でも、俺達みたいなのが就ける職の職場の話題ってそんなの
ばっかじゃね？
暇を持て余している時に、そういう話題について行けるようにしと
いた方が良いとは思う。

パチンコは低能の遊びだろ
何が楽しいんだか

職場体験に行った先の社長に気に入られて
仕事紹介してやるって言われたけどテンパって断っちゃったよ

「この前のお話なんですけど、やっぱりお願いします」っていえばおｋ

職場体験→就職って流れは、どの辺りのサポステ？
差しさわりがなければ、都道府県を教えて頂けると嬉しいです。
俺の通っている所では、そういう流れは聞いた事がないけど、
単に俺が知らないだけのような気がしてきたｗ

でも基本的にサポステは関与してないと思うよ
職場体験先を紹介しただけで、就職あっせんしたわけじゃない
あくまで、企業と本人しだい

就職をしても、それがやりたい仕事でなくも皆さんは本当にその仕事を続けられますか？
ただ単純に、正社員になったから生活が安定するという考えだけならばやめたほうがいいと思う。
仕事の責任を自覚し、人間関係をしっかりと保ち、仕事を周りから認められ、そして向上心を持てる覚悟があれば別だがね
あとは、仕事上のストレス。
様々な困難が必ずある。それをどう解決するかもしっかりと考えなければならない。
全てはやってみないと分からないが、それなりの意識改革と自立するための努力をしなければ難しいのでは？
それをサポステや、ハローワークで相談し、今後の自分のあり方を計らなければいけないと思う。
重く、厳しい言葉を書いたが、先が見えない時代にいずれみんなは立たければならない。
そういう覚悟を行動や結果が大事。
口は達者で、理屈と説得力が無い人間はサポステの相談員からもいずれは相手にされなくなる。
ダメ人間で人生が終わっても良いというのであればそれはそれで良いのだがね

>>646
利用者？　相談員？
それとも、単なる第三者？
サポステを卒業して、社会人復帰（デビュー）して続けられている人？

>>635
パソナって定期的にこういうＰＲするよな
実際のところは本気でやるつもりなさそう

>>638-640
あ〜それもあるねぇ。
確かに休憩時間なんかは慣れるまでは過ごし辛い。

コミュニケーション能力があがらない
もう無理なのかな

>>650
あんたまさか今日・・・

え、今日なんかあったの？

>>647
別に卒業なんて位置付けてないけど、就職してもサポステに相談している人です。

そういう人をサポステで見かけることがあるけど、
会話能力かなりあるのにサポステに通い続けてるところを見ると、
それでも職場ではあまりうまく行ってないんじゃないのかな？とか、
その気を紛らわせるためにレベルの低い集団の中に入って癒されようとしてるんじゃないのかな？とか勝手に思っちゃったりしてつらい。
こちらの勝手な邪推ならいいんだけどね。>>429の書き込みとかも見ててちょっとつらいものがある。

>>654
邪推じゃなくて、事実だと思われる。
そういう事を聞いた事あるし。
やっぱり、普通に社会でやれる人は、通わない所だろうし。

就職しててもサポステ通ってもいいのか

まあ相談しに来る人を無下に断るわけにもいかんだろうけど

>>656
メンタル面の相談ならＯＫだろ。

>>646
そんだけ分かってんなら行く必要もないと思うが･･･

そうかな。
就職活動も大変だけど、就職した後の方がもっと大変だと思うけどね。
何せ、その職場で長きに渡り仕事をするのだから…
その中で、悩みや苦しみを誰に相談するかを考えて欲しい。
そう考えると、生きてく事ってつくづく大変なことだって思い知らされるよ…

>>659
働き始めて随分経ってる上でそれならキツイよなぁ。
働き始めの頃って肩肘張るもんだから分かるけど。
追い込み過ぎじゃないの？重要な仕事かポストでも任されたん？

しゃくれもしゃ髪ババァ氏ね

>>660
会社から圧力をかけられてのプレッシャーにみんなは耐えられるか？
誰でも就職したら経験すると思うよ。
追い込みたくないけど、追い込まれるこの気持ち･･･
就職、アルバイト、ニート、すべてがつらいよ
どれも経験したけど、全てに不満があり、満足をしない
果たして、こんな先の見えない世の中、みんなはどういう希望を見出せるのでしょうか？
私は、それが分からなくサポステに相談に行く。
そして、とりあえず力を抜いて楽に構えてと言われる。
それは、周りを見る為に冷静になれという解釈で周りを見ても、私は絶望しか見えない。
コミュニケーション能力なんて次元じゃない。
これだけは断言できる事は、いくらコミュニケーション能力があっても、それが社会人として普通に仕事していけるとは限りません！
総合的に仕事がみんなに認められなければ、いつまでたっても安月給のサラリーマン止まりで終わります。
自分がそういう人たちを見てきて言える事です。（それでも、就職さえ出来れば満足という方は別ですけど）
こういう人は、数十年後はいわゆる窓際族になり、哀れで惨めな末路が約束される･･･
私は、サポステに通って普通に生活が出来て家庭を持てたという事例を聞いた事が無い。
誰か、いますか？
ここに通ったお陰で普通の生活と家庭を築けた人をね

ひきこもりだし哀れで惨めな末路になるのは予想つくよ
家庭を築けるなんて思ってもいない

働いてるなら医者とか専門のカウンセラーの所へ行けばいいのに。
所詮タダの相談施設なんだから過度の期待しても仕方ない。

>>662
仕事の能力（プログラム等の一人作業のみ）には、自信があるけど、
コミュ力に自信がない俺は、協調性とコミュ力がつけば社会復帰出来
た場合、仕事自体は何とかなると思っているけど。
ニートだから、そう思えるだけなのかもな

そんなん職場によりけりだろう
あんま悲観的になんなよ…

職場によりけりとはなんでしょうか？
今置かれている状況を危機管理出来ないとどうなるかは分かっていると思います。
自分の現実と将来の自分を置き換えると、とても希望が持てない。
第一、医者や専門のカウンセラーなんかに、自分の仕事の状況を本当に分かってもらえるかね？
人の気持ちを本当に分かるかどうかが疑問だよ･･･
楽観的なのは明日への希望に必ず持てると言う約束が無い世の中、現実を受け入れ、あきらめる事が大事に思えてきた。
そんな人間もサポステは受け入れる。
なんか、すべてが空しいですね
サポステに通うのも･･･
所詮、相談しても答えは自分で見つけて仕事は自分が探し働かなければならないのだからね
当たり前だけど。
そして、仕事の愚痴をこぼしにまた相談員を捕まえて話す。
その繰り返しで週末が終わる。
そんなのが、何が就労支援なのかな･･･

>>667
自分で答えを見つけてるじゃないか
特別な人ってのは特別な人がなるもんなんだよ
他の人はみんな現実を見てるんだよ

特別な人ってどんな人？

>>667
なんでそんなにサポステを信頼できるのか不思議だ。
医者だって行って見ないと、どんな人なのか分かるわけがないだろう。

通ってるサポステの相談員は、そんなに頼れる人なのか。

>>667
サポステじゃなくて、通院した方が良いと思うよ。
ここの書き込みの中でも、かなり疲れている印象を受けてしまう。
まあ、働き始めたら、多くの人は疲れ果てるとは思うけど。

この人、自分で自分の幅を狭めてるだけな気がする…
精神的に病んでるときは、こんなもんだと思うけど

それと些細な事で落ち込んだり逆に粋がったりする人多いな

趣味とかないのか？
仕事は仕事としてわりきって
趣味に生きろよ
窓際族でもいいじゃない

そう、器用に立ち回れる奴ならそこまで追い詰められてないよ
人の幅が狭くなってるのはよく解る。
会社に入るとそうなるよ

趣味ないねえ
生きていても楽しくないねえ

ゲームを極めようぜ
ウォーゲーム方面へ行けばすごく深いぞ

ゲーム最強！！！！

そんな非現実的な事をしても所詮虚しくなるだけ
しかも、親に迷惑をかけてるという後ろめたさも感じるしね

親に迷惑？

>>679
そういう思いがあるのなら、バイトなり就職なりを本気でしようとならない
のかな…
俺は、何故だから知らないけど、そういう思いを既に持てなくなるまで麻痺
してしまっている…

麻痺してしまったらおしまいだよなぁ
サポステ通ってるだけで就職活動した気になってる人もいるし。
みんな価値観や考え方が違うからなぁ
でも、みんなが共通して持ってるのは、このままではまずいという気持ち。
例え、今は麻痺してしまっていても、いつかは否応なく現実に立ち合わなければならない。
早くやるか遅くやるかは本人次第。
でも、サポステのスタッフから相手にされない奴は別の道を見つけた方がいいですね。

女性のカウンセラ目当てで通ってる
めちゃくちゃ美人でめちゃくちゃやさしい

俺が通っているサポステって大体３人ぐらい常勤の職員がいて、その他ボランティアが
数人というところだけど、他のところってこれより人数が多いところってあるの？

>>682
サポステのスタッフから相手にされない…って、そんな奴いるの？
俺の周りではいないような気がするな。

>>684
俺の所は、相談員４人、アテンダント２人、臨床心理士１人かな。
後、事務員は、何人いるのか知らんｗ
臨床心理士以外は常勤だから、>>684の所よりも多いような気がする。

俺のとこはカウンセラ5人、臨床心理士1人、事務員1人だな。
常勤なのはカウンセラ2人と事務員だけであとは非常勤

>>685
>>576的なパターンはあるんじゃないの。

>>662
レベル高い悩みですな。
こことはミスマッチだと思うぜｗ
転職板辺りの人等方がよっぽど分かってくれるよ。

うちは常勤2人だけしかいない
１人外出してていないことも結構ある
キャリアカウンセラーらしいけど、半年で２回しか相談してない

あとは外部の臨床心理士の人だけ

一番でかいサポステってどこなの？
やっぱ東京か

>>690
横浜

>>668
自分で答えを見つけても形にならなきゃ説得力に欠ける
別に特別でもない。
ましてや、形に出来ていたらサポステには通わなくて自立が出来ます。
自分の幅が狭いとか言われたけど、仕事をしているとそうなります。
就職した自分が責任に追われる日々を考えてみてください。
いつの間にか、周りが見えなくなり、急かされる日々
疲れ果て、ストレスが溜まる
そんなんで、安易に正社員を目指す覚悟って大変ですよ。
後、ゲームになんか逃げ込んで何になるの？
親に申し訳ないと書いたけど、それはゲームばっかやって肝心な所をしないで親を心配させているという意味です。
スミマセン、言葉が足りませんでした。
そういう人に、そんな余裕があるのってよっぽど危機管理が無いのかなぁって思います。
後、仕事の事と、自分の気持ちが不安定な状態だからサポステに通ってるんちゃう？って言いたい
医者に行った知人から聞いたのだが、何だか訳分かんない聖書を読まされるらしいよ
宗教活動は人それぞれの信仰があるからいいけど、自分がその話を聞いて行く気が個人的にはしないです。
趣味なんか特に無い。
好きな仕事＝やりたい仕事に繋がればそれが趣味となってくれれば自分はそれでも良いと考えている。
趣味が仕事って古臭いと言う奴もいるけど、それでも人それぞれの価値観を尊重して欲しい。
女目当てで行くような人もいるらしいけど、女性利用者やスタッフからは迷惑がられているのを見受けられる。
何しに来てるんだろうね。迷惑以外に何者でもない。
ましてや、仕事と気持ちが不安定な男に女はその男の魅力を何処で見出せるのかな？
要するに、相手の事を考えろよって思うよ
真剣に現実に立ち向かって見ろよ！
苦しいのはどんな立場の人（バイト、派遣、社員、ニート等）も一緒。
ここに通っている人はそれを解決する目的があるのだから、周りに迷惑をかけちゃいけない。
そんでもって話変わるけど、横浜のサポステってどんなトコなんですか？
何かあるのであれば教えてください。

趣味は作ったほうがいいって俺は言われたよ
ゲームでもなんでも
家と仕事とあとひとつ居場所をつくるといいって
そうじゃないと息がつまるって

つくれるえよ

居場所って具体的に何処の事を指すのかな？
職場、現実からの避難所？
息がつまるのは分かります。
自分は、安心出来る場所が自分の居場所だと思います。
みんなで居るより、ひとりで居られる所ですね
協調性に乏しい感があるけど、仕事で人に気を使うのってホントしんどい
ましてや、社員となるとね（もちろん、仕事をしておられる方にも言えますよ）

>>692
なんか、この先希望が持てなくなるよ
文章読むとヘコム

>>696
それがこいつの目的なんだろ…
自分は就職できたけど、それでも大変。
お前らはどうなっちゃうの？とか言って、ありがちなお説教。

聖書読む医者なんか聞いたことねえわｗｗ

>>692
何か本当病んでるね。
初就職だったの？
初就職の人は、こうはならんように…って例を、提示してくれてるように
しか思えん。
医者が患者に聖書を勧めるなんて、滅多にないだろうから、とりあえず通
院した方が良いと思うよ。

俺には、>>692の方が、女目当ての利用者よりも、スタッフや他の利用者に
煙たがられているような気がしてならないんだけどなあ
こういう人は、気づかないんだろうな

聖書読ませるのか？公共施設で？宗教法人の施設でないのか？
医者に聞いたって言うけど、>692自身が実際に目撃したのでなければ、話にならない。

>>699
煙たがられるね
働いていない人は家族から煙たがれてるだろうに

>>692
仕事をしているとそんなに偉いのかなってえばられてる気がする
もう、勝手にしてくれって言いたいよ

>>699
煙たがられるね
働いていない人は家族から煙たがれてるだろうに

>>692
仕事をしているとそんなに偉いのかなってえばられてる気がする
もう、勝手にしてくれって言いたいよ

>692に対しては、ここで話聞くのではなく、直接サポステまで行って様子を見ろ！と言いたい。

>>692の人気に嫉妬

長文すぎて読んでないけどなｗ
カキコする前に要約しろよ

何か>>692って、ある人と被るんだけど…。
最近、物作り系に就職決まった人じゃない？

もう、明日が見えない今日を生きるのに疲れちゃった
サポステに行っても足踏み状態だから
もう、肩の力を抜いて楽に生きて灰になるのが良いと思えてきた

サポステ行ってると普通の人にキモがられない？

きもいのは見ればすぐ判るよ

あそこに来る大概のやつはキモイだろ
気にすんな

うちは大きい施設の中の一部に小さい事務所があるから、
他にもいろんな人が出入りする。

>>705
どっかで見た事あるような･･･

似たようなやつがあちこちにいそうじゃない？
俺らも人のこと言えんだろ。

高すぎるプライド、自意識過剰、自己防衛的、高い攻撃性、
そのくせ自信は低い、能力も低い。
そんな奴はサポステにごろごろいる。
特に男。

落ち目の人が再浮上するのは待っていても来るものではない。
自分の意思と、人脈と、努力が必要だ。
例え、先が見えない時代でも頑張っている人を邪魔してはならない。
サポステで頑張っている人たちもね

＞女目当てで行くような人もいるらしいけど
正規で就職決まってもう行かないけど女性目当ての人っていたな。
サポステに来るきっかけとか人によって色々あるとは思うし自由なんだけど、
自分の感覚では何か引っかかる部分があったわ。

>>705>>711
kwsk
知り合い？実際にサポステで会ったり2chに書き込んだりしていた人？

べつに女目当てじゃないけど
女の子と仲良くなれたらいいよね

同感

俺は女の子とうまく喋れないキモ男だからそれを克服するための場所があればいいなと思う。
だが就労のことを考えると女の子よりもキツい性格のオバサンと会話する機会があったほうがいいのかもしれない。

キャバクラにいったほうがいいだろう

スーパーのバイトしてた。
休憩室で食料品担当の男子バイトは、レジ責任者のオバサンから新卒の女子社員まで愚痴に付き合わされてた･･･

>>715
そのような気がするｗ

誰か、サポステで知り合った女と付き合ってる人いるんかな？

>>722
いるんじゃない？
自分も人の事が言えないがサポステに来る男のレベルもレベルだから逆に女の場合も(ry でしょ？

>>723
傷の舐めあいでもするのか？

キモ過ぎて舐めあう相手がいないよりマシ

>>724
付き合うとかどの様な恋愛をするのか？自由だけど>>723で言いたかったのは、
サポステに来る人のレベルってあるでしょ。
例えば社会に上手く溶け込めないとか色々あると思うけど、
集まる人のレベルがレベルだから…って言いたかっただけ
気を悪くしたらすまなく思うし自分はその様な事を言える人間でもないけどさ。

わたしは、北関東某県でサポステを受託している団体に従業員として勤めていたんだけど、団体内部はひどい有り様でしたよ。

だいたい、従業員を使っていて、且つ就労支援を扱っていながら、「労働基準法を知りませんでした。」はないな。
わたしは、労働基準法違反で所轄労働基準監督署に申告したんだけど、その後所轄労働基準監督署は団体に対して抜き打ち臨検を実施し、法違反につき是正勧告をしたもよう。
その時に、「労働基準法を知りませんでした。」と釈明したらしい。

そこに委託してるお役所は何やってるんだろう・・・

>>728
しかも、これだけではないのですよ。

労働基準法違反：賃金不払労働、労働条件通知義務違反、労働時間管理懈怠
労働安全衛生法違反：雇入時安全衛生教育実施義務違反、雇入時健康診断実施義務違反（定期健康診断すらやっていない可能性も）
厚生年金保険被保険者資格届出義務違反、健康保険被保険者資格届出義務違反←未適用・未納がないことがサポステ参加資格要件となっている。
セミナーは開催するものの、講師が莫迦だから、間違った知識を教授している有り様。

もちろん、私は、刑事訴訟法に基づく告訴・告発を検討していますし、これらの事実は厚生労働省に上申する予定です。

労働者は優遇されすぎだな。

最近三行以上のレスばっかりで読みにくい

いい年した大人が、サポステに来た主目的が、「ここに来て、親しい人を作りたかった」って
私も通所してるけど、ドン引きしました。さすがに。
趣味のサークルじゃあるまいし。

いまだに母親に連れられて、ここに来ている奴と時々鉢合わせすることがある。
「電話予約必須」って書いてあるだろうが。

>>732
別に目的なんて人それぞれだろ。親しい人作りたい人も母親に連れられてきてる奴もいるだろ
それよりお前の「私はここに来ている人とは違います」オーラがうざい
来てる奴同士仲良くできないでなんで社会でやっていけると思うんだろうね

世間の常識すらもてない奴とは、仲良くはなりたかねーよ！

底辺の奴にもプライドはあるもんなｗ

また、この流れかｗ

池沼さんと仲良く出来なくても、社会ではやっていけるとは思うけどなｗ
１０００人規模の会社に就職する奴なんて、ここにはいないだろうし。

そういうえり好みができると思ってるってのがそもそもの間違い
社会じゃ好きだ嫌いだなんて言ってられないよ

はい？
社会に出た事あるのが自分だけだとでも思ってるの？ｗ
障害者雇用の人でない限り、障害持ちの人と関らんよ、大抵の場合な。
君みたいな、障害者にとって、誰でも優しくしてくれるのがサポステ
と言う場だと思ったら大間違いだからなｗ

何で急に池沼が障害者になってんの？
障害者ならサポステに来ないで作業所に行くだろ

俺は、ここでは、就職活動をやってる人としか仲良くしないようにしてるな〜
毎日のように遊びに来てる人と、社会に対する不平・不満を言うだけで、行動
しない人と話しても何も学ぶ物がないと思うし。
少なくても、会社と言うコミュニティの中では、存在しない人が多い場だと思
ってしまうな…

>>740
池沼は、障害者に含まれると思われる。
そして、サポステには、池沼だけでなく、様々な障害を持っている人も通ってるよ。
場所によるだろうけど、私の通っている所では、３割くらいはいるよ。

はあ、わざわざ、１０００人と書いてやったのに、そんな事も分からないような
お馬鹿さんが、社会じゃ云々語っても説得力０だなｗ
池沼の意味知らんのか？ｗ
お前みたいな馬鹿は、馬鹿とだけ話しとけや
職場でも、馬鹿扱いされて終わるだろうけどなｗ

どうして、こうもワンパターンの流れになるんだろｗ
よくもまあ飽きないもんだな

俺も基本的には就活してる人等が中心かな。
結局、個人で動いてるからあまり周りの情報も聞かんしね。
ネットもいいんだけど頭デッカチになりそうで嫌だから。
目くじら立てても仕方ないし色々ありますわなｗ

サポステってニート、引きこもり対象だろ？

うちの地域は、フリーターもOKだけど

うちの県はニート、引きこもりとしかないけど

つーかフリーターはジョブカフェ行くんじゃないの？

うちはフリーターもサポステ来るよ

正社員の私がサポステに通っているのはやはり問題なのかな？

障害者であり、かつ、ニートやフリーターの人も通っているからな

正社員でも、正バイトとでも言うような待遇なら良いんじゃね？
社保完備・交通費全額支給・退職金あり等々のしっかりした待遇の社員って
今は本当少ないし。
名ばかり正社員なら、バイトの方がよっぽど色んな面で上だと思うな。

いくら上でもその位置は二年間しか続かない

可愛い子と付き合うなんておこがましいことは言わない。友達になれるだけでいいんだ
でもここのスレのレス読んでると「友達作りとかｗ」「社会復帰真面目に考えろよ」って
意見の人が多いみたいだ。
こんどのセミナーで会えるあの子と友達になるのはいけないことなんだろうか。
やっぱりそういう接し方をすると避けられるんだろうか。
もてない童貞には一歩が踏み出せない･･･

で、そこに「かわいい子」「かっこいい奴」がいるのか

だいたい、地域若者サポートステーションが就労支援なんかできるわけないんだよ。
受託団体自体が労働基準法違反を発生させていて、労働基準監督署から抜き打ち臨検・是正勧告を受けているんだから。

>>755
最初からＨ目的なら、風俗に池！一回ソープにでも行ってから、サポステに来い。

友達になりたいんでしょ
Ｈ目的なんてどこにも書いてない

相手も>>755と友達になりたいと思っているのなら問題ない。
が、しかし、相手が君と友達になりたくないようだったら、相手の迷惑も
考えた方が良いと思う。
ストーカーまがいに、毎度タイミングを合わせて女と帰る時間を合わせて、
女に恐怖心を与えている輩もいるから。

空気読めないんだろうなあ…

相手の気持ちも重要だが、
勝手に先読みして、負ける前に敗走を始めるのが
ヒキの悪い癖じゃないのか？
まず、アタック。そう思う。

おれもそう思うは
他人の迷惑とか考えすぎなんだよね

嫌がられてるのにアタックするのか

嫌がられてるかどうかを、まず確認するため、だろ

ヒキの思想はホントキモいな

大丈夫、俺は好かれてる、相手は待ってる、
そう思っていた時期が俺にもありました

とにかく、遠慮だけはするな。

迷惑をかけるから…とか遠慮ばかりしてても辛いだけだ。

向こうも税金でしっかりお金頂いて仕事してんだから、存分に利用してあげな。

ひきこもりが推測でしか物を言えないのはわかるけど、
正社員になれた程度で決め付け口調になるもんなの？
ジョブカフェ登録の人で正社員採用は5%くらいしか無いらしいが、
それを根拠に偉ぶるかどうかはそいつの人間性の問題だと思うんだが。

そんなに低いのか
サポステで正社員は・・・

バイト連中よりがんばったから正社員になれたんだろ。
妬みや僻みもお前らのキモい要素だなｗ

>>771
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>760
プログラムが終了し760が言っている行動をしてるっぽい人知ってるわww

>>770
低いどころか、この事業は使えないんだって。
>>727、>>729と>>757を読めばおのずと判るとおもうんだが。

>>770
自分が通っていたサポステで聞いた話しでは採用率は20％だって。
ちなみにこれば正規・非正規合わせた数みたいだけど、
正規に限って考えたら半分以外だろうなww
ジョブカフェだって非正規と正規合わせて公表してるらしいし。

死ぬしかないな

死ぬくらいならもっとはじけようぜ
秋葉原のアイツように

>>777
そのはじけかたはまずいだろｗｗ
死ぬにしてもやるだけのことやってからの方がいいな。

人間あきらめが肝心
ダメな奴は所詮は何やってもダメなんだ
サポステに来た時点で俺は終わったと思った

そう思うことが必要な時期は確かにあるな

>>779
もうこれ以上落ちる事も無いかもしれないから、
後は自分なりのペースで上に上がるだけって考える様にしてる。
アホみたいな考えかもしれないけどこの様に思わないと、
自分はもっと駄目になりそうと思った。

いつまでも出口の見えない暗いトンネルを進んでる自分は、まさしく生き地獄…何をやっても世間に潰される
サポステに通ってるけど、何も変わらない。
ただただ憂鬱な気持ちになるだけ。
無気力病かな…

サポステより、病院行っとけ

酒飲んだら回復する！っていうか気が紛れる
サラリーマンはこうやってストレス発散してんのかな？

アル中に気をつけろ

>>779
上から落ちてきたってことか？
俺は下からようやく這い上がってサポステまで行けたんだ。
サポステの下はまだまだあるよ。
ここで踏みとどまって、さらに下まで行かないように。

ここってやっぱりおちこぼれが多いから大卒より高卒が多いの？

この期に及んでもまだ学歴が気になるんですね、わかります。

何卒かで基本性能は確かに違う

だとしても基本性能が違うから何なの？って話

就職率や給料が違うんじゃねーの？

かつて産業カウンセラーで、今は人事をやっている知人によると、
高卒や中卒だと、社会習慣の常識や知恵に乏しいケースが、大卒より多いのだとか。
会社側はできれば雇いたくないでしょ、そういう人。

どの企業でも良いと言うわけではないが、俺等の気持ちを理解してくれるトコがあってもって思う。
そういう、努力をこの施設はやってんのかね？
その仕事がサポステの職員だったりね。
世間一般から見たらクソ楽そうだもんな

俺らの気持ちってどんなの？

愚問だよ…

>>794
「私は繊細で傷つきやすいんだからもっと優しくして！そして愛して！」ていう気持ち

理解や援助は必要だとは思うけど結局は「自分次第」だよね。

こういう施設があってくれるだけでも御の字なのに、まだ愚痴垂れてる奴は
ホント社会不適合者なんだな
いい加減自分のことを甘く見すぎてるんじゃねえか

自分次第じゃどうしょもない自分は終わってるよ
人生に期待と希望を捨てて生きればいいよ。
サポステなんかに何を期待するんだ？
人なんか信じられない
信じれば裏切られるのがオチだよ

うちの地区のサポステたよりにならん
サポステいったあと
ハロワなどで仕事探すのどうすればいいのよ
ひとりで

ハロワはそんな怖いところじゃないよ

サポステじゃないけど、
同じような支援団体の人に付き添ってもらって、ハロワ行ってきた
一回目は怖かったけど、一度行けば平気になれるもんだ

サポステは不必要な事業

行くだけなら余裕だが
どんな企業がいいのか選定し
実際面接予約して面接するのは
無理だ

>>804
俺もそうなんだ。なんでだろう。
探すまでは行くが、それ以上に進めない。
びびる。
考えただけでこわーって感じ。

>>792
学歴の賞味期限は十年だってさ。

28には、なけなしの高卒という肩書きさえ無価値となるのか…

＞＞799へ
あなたの過去はどうでしたか？
かつての自分の方が良かったと思えるなら思い返すと良い
今からでも取り戻せるならそれに近づけるようにすれば良い
かつての自分･･･
何かを失ってしまった自分･･･
全部は取り戻せる力は無理だけど、明日を生きなくてはならない
時には振返る事が大事ですよ

面接も怖いし、就労も周りから自分をみられてると考えると怖い
びびってる自分に自己嫌悪

誰かサポステがどうしても必要と思う人いますか？

いない
税金をかけている事業で最も無駄なものの一つ

じゃぁ、何ならいいんだ？

ここは、無職の人が何かをする場を提供してるに過ぎない
家でひとり引き篭もってるよりはずっといいが、それ以上は自分で考えて行動するしかない。
>>811みたいに過小評価をする必要も、「もっとこっちのことを考えて云々」と過大評価する必要もない
あくまでも自立”支援”であって、サービス機関じゃない

何か、サポステのスタッフらしき人の書き込みと思えるんだけど？

ほとんど怠慢宣言だなｗ

俺はスタッフじゃないよ。そう思ってるって事はそれだけサポステに依存してるって事だと思うけど

俺の行っているサポステなんて、それこそＡＤＨＤはもちろん、アスペルガーの
奴もいえ、外部の人が見たらおそらくドン引きするだろう。
だいたい、ここの職員もほとんどが、腰掛けとしか考えていなくて、２年ぐらい我慢すれば
異動することしか考えてないだろう。

ＮＰＯだから腰掛もなにもないだろう
まあＮＰＯで実績つくって区議会議員とか市議会議員とかになるやつもいるようだが

スタッフじゃないと否定する事自体が怪しいね

文句しか言わないやつは何がしたいんだろ
関係者認定とかくだらなさすぎる

>>732
なにこいつ

>>820
ここに通う人って色々と事情がある人が多いと思うけど、
自分自身が上手くいかない状態でその怒りをたまたま、
他にぶつけてしまったりしている状態なんじゃないかな？
結局は生きていく為にはお金が必要で余程の事が無い限り、
お金を稼がなくてはならないしその為に働くしかないんだけど、
逃げていても問題の先送りしているだけで上でも言っている人がいるが、
あくまでここは支援施設であってその先の事は自分自身で行動するしかないんだけどね。

所詮タダで行ける施設
期待しても仕方ない

タダなのはほんとありがたい。

他に無料の居場所ってのはないからなぁ

>>825
公園

横浜ならヤングジョブスクウェア

自分の居場所(施設)があるだけでも恵まれてると思え

>>825
サポステ以外に、支援団体ないの？
うちの地域は他に２，３あるから、そっちも行ってる

相手してくれるとこが少ない

>>829
ここ以外にも他にいくつも支援団体あって行っているみたいだけど、
何かしら吸収して就職に生かせればいいね。

>>825
図書館

図書館いってきた。
あんなの居場所じゃない。

居場所は自分が頼られてると思われる所や、自分が安心出来る所が該当すると思う。
現時点では見つからないかもしれないけど、自分で色々と試行錯誤し、希望を持つ。
何もしなければ、何も変わらないという事ですね。

図書館に行ってきた
オレの居場所見つけた！！！

某市のサポステに半年以上通ってるけど、結構ありがたい施設だと思う。
学生時代の友達も無く、短期の仕事を繰り返してたので、付き合いらしい
付き合いが無かったんだけど、それが若干解消された。

心理相談が無料なのは有り難いんだけど、結構不定期な上に、希望者が多いと
相談の時間が短くなったりするんだよな。これが目当てで通い始めたので、
もうちょっと充実させてもらえればなあ。

ハロワでも相談できるし、他の施設も探せばいい

ハロワはバカにされるだけだから

>>818
NPOなんて碌でもないですよ。
「ボランティア精神」云々を大義名分に平気で法律違反やるんだから。

最近の図書館は、やたらと「テーブル席」が多くて、結局一人になれない。
「個人席」は、本の盗難や利用者の増加によって廃止の所が、ほとんど。
テーブル席なんて、横とか前にジジイやガキが座られたら、落ち着かないよ。

最後に参加した時に、
｢帰ったら、次回の利用予約の電話します｡｣
って言ってから2ヶ月連絡してねぇ。

>>841
そういう人は沢山いるから気にするな

こっそり見に行ったけど利用者が2人しか居なかった。

>>841
同じ感じだけどこの前サポステから電話が来た

>>836
サポステで知り合えたって事？
いいな。そんなのあるんだな。
俺が行ってるよこはまサポステって、そんな感じじゃないんだよ。
相談終わったらハイさよならで、利用者同士で知り合う機会なんて皆無だ。

自分は知りあう機会はあったが、ここでも孤立した。ﾊﾊﾊﾊﾊ・・・

>>845
サポステよこはまってそんなに冷たいの？

そういうことを言ってるわけじゃないだろｗ

ここに行っても結局孤立して虚しい気持ちになるという事が分かった
行かない方が良いなぁ

孤立するのは他者との交流に飛び込む勇気がないから？
それとも、サポステにそういう場がないの？

そういう場がなくて、どうやって孤立するんだよｗ

.　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´･ω･｀）
　　　　　　　 　/　　　ヽ
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

雑談してるとき、多少自分の考えと合わない意見があっても、こっちとしては議論や喧嘩に発展させたくないから
「そういう話もあるのかー」程度で流しているのに、
こっちがちょっと何か喋るとすぐ突っかかってくる奴とか居るからなあ。

ワークとかで一方的に喋ってたり突っ込んだ話をしたがるような人は孤独感をあまり感じてないだろうけど、
他の人から主張を同意されない限り、実際には孤立してるのと変わりないんじゃないの？と思う。

残酷な社会の底辺　中年よ　社員になれ
老いた親が今　社員になれと言っても
バイトだけを　ただしつづけて　逃げている　あなた
３５過ぎて　現実逃避に必死で　
就職さえ　ままならない　痛いだけの日々
だけどいつか気付くでしょう　その暮らしには
近い将来生きるための　金がない事
残酷なバイトのテーゼ　４０でやがてリストラ
仕事ができなくなって　弟夫婦に頼るなら　
今辞める決心がつかぬ　中年よ　社員になれ！
ずっとフリーター　自助は私のゆりかご
ヒキもいずれ　社会復帰　抜かれる時が来る
社会復帰した　元ヒッキーが見せ付ける
積もり積もる　劣等感から　逃げ出したいけど
もしも彼ら会った時に　語り合うなら　彼等いうよ
「お前はなぜ　正社員になろうとしない？」
残酷なバイトの運命　苦しみがそして始まる
中年になって切られて　ホームレスになったとき
誰よりも潰しが効かぬ　中年よ　社員になれ
皆は若く社員になって　未来を創る　希望なんて持てないまま
私は生きる
残酷なバイトのテーゼ　中年で仕事なくなり
身内にもさじを投げられ　生活保護にすがるなら　
惰性のままバイト続ける　中年よ　社員になれ！

中年(30過ぎ)で中途採用する企業があるのかね？
ただでさえ、サポステに通っている中途半端な精神状態でだよ

精神障害ならば
障害者の雇用枠に入れるんじゃね？

身の丈に合った程度の低いヤツならいけるはず

>>847
冷たいっていうか、相談がメインみたい。
俺の場合、別の居場所的な所があったほうがいいのではないかみたいなアドバイスがあって、某所を紹介された。
横浜はこういう団体が沢山あるから、よこはまサポステは相談に特化してる感じなのかな？

自分の考えや方や行動が形になったらここには通わない方が良いと思う。
当たり前かもしれないけど、自分の中の心の迷いを断ち切る為にもね。
なぜやら、最後は自分で決めて行動に移さないといけないからな。

それが出来ないからサポステに来てんだろ!
言葉じゃ簡単に言えるけどそれを探すのが大変だから苦労してんだよ。
苦しい呪縛から抜け出す手段を知りたいよ。

>>860
そうやって当り散らしても問題は解決しないぞ
その呪縛とやらをちゃんとサポステの人と話し合ったのか？
それでアドバイスもらって自分なりに解決方法が見つかったなら
ここには来なくても良いだろ

先達気取りが約一名いらっしゃるなぁｗ
もうわかったから、お前はお前の人生に集中しろよ

人の言う事を聞けない人は成長しないよね

人の話を聞く余裕もないんだろう

なんか小さな事で揉めてるのがみっともないね
ここで熱くなっても何も解決しないよ

苦しそうなやつに不満たれるぐらいなら、
動けるやつは、とっとと就活しろよ。
そのうち自分も、そんな存在になるだけだぞ。
見下したり、からかうんじゃなくて、反面教師にでもしろ。
動けるのに動かないから、ニートっていわれるんだよ。

>>866
そのコメントやばいんじゃないの？
あまり周りを刺激させると誰かに通報されちゃうよ

>>866
ヒキから出たばかりだと
こういうツンツンしてる人多いよ

ニートって働いたら負けだと考えてる人がいるってホント？

また、この流れかｗ
毎度飽きないな

でもまぁ、けっきょく、ニートだのヒッキーだのが
同属嫌悪まるだしで書いてるのだろうから微笑ましくはある

人によって環境とか様々な要因が絡みまくっているとは思うけど、
結局は自分自身でどうにかするしかないと思うんだよね。
サポステはあくまでも支援施設であって最後まで面倒見てくれる訳では無い訳だし。
上手くいかなくてイライラするのも解るけど少しずつ前に進めたらいいんじゃない？

まあ医者に行った方がいいかも

だから、サポステは使えないんだって。
労働法を弁えないＮＰＯ団体が不正受託している時点で終わっているんだって。

所詮は無料の施設と割りきらないと文句なんかきりがなく出てくる
自分の理想の施設を求めるなら他を探せよ

ひきこもり限定の作業所作ってくれ

作ったところで人が集まるのだろうか

さて、今日はサポステでハロワ見学会があるから行ってくるか。
ハロワに行くのも、失業手当貰いに行って以来だから、久しぶりだな。
俺は、無料の割りには、サポステはある程度良い所だと思うけど。
まあ、本気で就職考えていて、普通にコミュがある人には必要のない所では
あるかもしれないけど。

ハローワークの見学会って…
まるで子供の引率みたいに見えてしまう
ホント、子供大人の集まり処がサポステなんだと改めて思った。
もう、サポステ行く気が失せたわ

来るものは拒まず、去るものは追わず
これが若者サポ〜トステ〜ションです!

若年無業者への就労支援を謳っていながら労働基準法・労働安全衛生法を知らないと釈明し、労基法違反・労安衛法違反を犯す
これが若者サポ〜トステ〜ションです！

無能なヤツの待遇や雇用が
法で守られるってのもおかしな話だし、いいんじゃね？

このスレと関係ないんじゃね？

あるだろ
俺らの大半は賃金労働者になるわけだし
少なくともそれを目指してるわけだし

>>879
君はそんな子供以下か

今日、サポステに行ってきました。
一回目は、面談
二回目は、見学
今回は三回目で、本参加してきました。
同じ空気を持った人達と、話ができてよかったです。

>>885
そこまで落ちぶれてないという事です。

でたｗ
プライドだけしかないヤツｗ

サポステにも行けないのに何を言ってるんだ

大人ならこんなところでグチグチ言わないよ。さっさと行動しろよ

サポステに限らずハロワにだっていろんな人がいる
おっさんでも付添の人がいることもある
それぞれ事情を抱えた人がいる

さらに行く気が失せたか？

サポステに迷わず行けよ。行けばわかるさ。

>>879
ひきこもりに、求人方法の検索の仕方を教えていたのだろう。
大学を出てすぐに就職し、何年かして
突然リストラにあった人だって、ハロワの求人検索の仕方を知らない人だっているからね。
そうカリカリするな。

サポステの外部団体のイベントとかで、交通整理のバイト（一日だけ）とかないのか？
そういうのがあると、少しでも金が入り、就労への意欲が沸くと思うのだが・・・

むしろ定職に就かせればいいんじゃないか？

>>894
外部団体ってNPOとかだよね？
だったらそういうのあるよ（場所にもよるんだろうけど…）

そんなのハローワークの職員に聞きゃあいいだろ。
ハローワークにも相談員がいるわけだし。
サポステで見学会なんて時間の無駄じゃ

行きたくないやつは行かなきゃいい
俺は行くけど

ハロワの見学会だけど、一人じゃ登録しに行く気にならなかったり、何か
きっかけがないと…って人のための物だったと俺は思っているよ。
意味がある人にとっては意味があったと思う。
まあ、このセミナーだけを取ってサポステが下らないかどうかって論じる
のは早い気がするけどね。

ハロワの見学会って具体的になにやんの

サポステでは企業見学会とかもやっているけど、働く現場を見るという趣旨であるならば、抜き打ちで行くべきだな。
普段の生の姿を見たほうが有益だからね。

抜き打ちでいけるわけないでしょ
サポステの人が来てれば意識するだろうけど、
それでも、働いたことない人には十分有益でしょう

>>901
サポステの職場見学会は901が言う形や、実際の就活で職場見学をさせてもらう時の方
がリアルに見れていいと思うね。
サポステで行く場合は客扱いされる場合があるしさ。

実際の職場のある種殺伐とした感じを教えてあげたほうがいいってこと？

>>904
言い方を悪くすればそうかな。
お客扱いされた場合、いい所しか見せない可能性が高いと思う。
ただ902が言っている様に、単なる「見学」だけならお客扱いでも構わないとは
思うけど。

働いたことのある人にとっては、
確かにお客さま扱いしてるなってことはすぐわかるよね

>>906
そうだね。
とりあえず簡単に現場を見る＝知るだけだったらいいとは思うけど、実際にその業界
で働きたいと思うのであれば色々と見ていた方がいいと思うんだ。
どの職場だって良い部分と悪い部分があって、良い部分しか見ないで決めて実際に働
き始めた場合に嫌になって辞める位なら、初めから見ていた方が判断材料になると思
うんだけどな。

俺が行った職場なんて、お客さま扱いどころか
ほとんど相手されることもなく、
完全に孤立して、辛いだけだったんだが…

>>908
そんなことも、あるのか
仕方なく、サポステの訪問を受け入れているってことなのかなぁ・・

職場見学と職場体験がごっちゃになってそう

>>905
これは、サポステの企業見学会に限らず一般の求職活動でも同じ事なのですが、ウソ偽りがあってはいけないことは当然の前提です。
いい部分のみを殊更に強調して悪い部分を隠すというのは、本来あってはならないこと。
こういうことが平然と罷り通るから、雇用のミスマッチが起こるのだろうと思います。
求人者が求職者にありのままの姿を求めるのであれば、求人者もありのままの姿を見せるべきです。

実際、私も、求人票の記載内容と異なることを平然と主張してきた求人者を数多く見てきました。
こういうことでは、雇用のミスマッチのみならず、労働紛争も多発するのだろうと思います。

ですから、私は、そのような現状を踏まえ、>>901のようなことを申し上げたのです。

>>909
サポステ側とその職場との事前の話し合いが出来てなかったという感じ
そもそも、その職場が体験先として相応しくなかった
何か手伝うこともほとんどなかったし

この件以来、サポステはいいかげんな所だと思ってしまい信頼できなくなった

現在32歳で、ひきこもり歴が長すぎるんですが（高校中退後ずっと）、
それでもサポステに行ってもいいでしょうか？
最近ようやく外出できるようになってきて、親に車でひとけのない
河原とかに送ってもらって外の空気すったりしてます。
高校中退、それからずっと引きこもり、32歳で就職ありますか？
将来がこわいです。

34歳以下ならサポステの範囲内だしそれ以上でも通っている方はいるようです
とりあえず近くのサポステに電話して相談してみたらいかがでしょうか
就職についても相談員の方に相談してみるのがいいでしょう

>>914
でも人と接するのが怖いんです。
32歳でひきこもりで職歴なしって、どれだけ…
おまけに容姿も悪いし絶対気持ち悪がられます。
もう生きていくのが無理です。。

30代後半の人もいる
35未満とか適当に決めたのはお役所だから、
受け入れるかどうかはサポステの判断

>>915
俺も同い年だわ。
外出は自分で出来たけど、自営の手伝いやってたくらいでバイト経験も無かったし。
サポステ行ってみたらいいのでは。

自営の人はヒキニートでも、自営を手伝ってたって嘘言えるからいいよね。
その時点で同じスタートラインではないだろ。

弱者はそうやってなんでも妬む…

自宅で自営はヒキにとって理想的環境だよね

自営でも自宅から離れてると手伝うのも難しいかもしれんが

>>918
まあその通りだね。
手伝いやってたとはいっても、仕事と言えるほどの事でもなかったし、対人面で色々問題もあってね。
俺自身は公共の精神福祉施設みたいなところで相談してて、少しずつ良くなって来た過程でサポステという施設を紹介してくれたって感じ。
手伝いの方は履歴書に書けるだけマシなんだけど、自営は既に廃業になっちゃってて、空白期間が現在進行形で増えているし、
今面接なんかやったら「自営を手伝ってたなんて嘘だろう」なんて風に思われるに決まってるｗ。
ただ、スタートラインも違うだろうけど、>>915みたいな方はサポステの守備範囲だろうと思ってレスしてみた。
余計なお世話だったら申し訳ないorz。

ヒキとかニートとかやってると、
世の中に対して、被害妄想的になってることがあるから
注意したほうがいいよ

それは承知してるが、どのように注意すればよいのやら…

>>923
確かにそれはもっともな意見だ

>>915
大丈夫、俺ならどんなやつでも受け入れるよ。

>>923
君子危うしに近寄らず。

危うきじゃなかったっけ

サポステって場所によってかなり差があるよね。
俺は二箇所行ったけど、片方はまぁ良くて集まってる人たちも
話してみるといろんな問題かかえてるけど、普通に生活するには
なんの問題もない人たち。カウンセラーもちゃんと話聞いてくれる。

もう一方のほうは、カウンセラーのレベルがとんでもなく低く、
しかもその一人しかいない。集まってる人たちも…
就職無理そうな人達がいっぱいだった…

>>928
２箇所も通える所があるだけマシだと思う。

都会は2箇所も通えていいな

なんですぐねたむの？

自分にしか興味が持てないからさ

ねたむっつーか、うらやましく思ってるだけだろがｗ

自分でなんかやってることとかある？
自分の場合は、最近ビジネスマナーの本を、
図書館で借りて読み始めたんだけど。

メンヘラ向け本とか、パソコンの本とか

パソコンの本って、ワードとか、エクセルとか？

英語の勉強かな。
洋ゲーが好きだから、仕方なく訳しているうちに、なんかちょっと強くなった。
買ってないのでも、マニュアルだけは手に入るから、
面白そうなのは持ってないのまで訳してる。
皮肉なことに、学生時代よりも読む英語量が多い…

あと、本もけっこう読んできたな。
新書の教養書で思想・社会学。高校生向けの歴史参考書類。
プラトンとかニーチェとかマキャベッリとか、面白そうな古典も岩波で買って読んでみた。
一方で、小説はぜんぜん読まないな。
中高生のころはまった田中芳樹を読み返す程度。

就職活動しろよ、といわれるだろうし、
俺もそう思わないでもないけど、
そうではない道もあるのではないかと思わないでもない。

>>937
すごいですねー。なにか英語で書いてください。

協調性が無い人間でも就職出来るかなぁ

それは無理でしょ

>>932
人間の本質をついてますね自分に自信の無い人は、他人を批判する奴もいるしね

コミュニケーション能力を高めるために
会話術の本を読んだりしてるけど、
結構ためになると思う

>>942
あとは実戦のみだね。
面接も慣れだし。

どこで実践積むの

仕事で使える人間に成長する為にはどうすればよいかを考えたら恐くなった

>>944
オフ板に行けば練習するオフあるよ

どのオフ

定期ＯＦＦ板で話し下手とか口下手で検索すればでるよ

口下手とニートってちがくない

口下手でも、就職内定を採れない事は無い。
逆に口が上手すぎたっても良くない。
だから難しいし、運も左右するからつらい。
でも、ホントのつらさは就職後。
ストレスとの戦いにどう自分が工夫していくか。
中途半端な気持ちなら、就職活動しないのがベター

それは、動かないことに対する言い訳か？

どう見ても経験談だろ

>>950
ストレスの対価として、給料というものがあるからこそ、働ける。

その通りですね。
生きてくことは働いていてもニートでもつらいし、ストレスも貯まる。

綺麗事だけ言っても現実は厳しいよ
世の中、ある程度力を抜けるときには抜かないと自分が潰れてしまう
頭の切り換えも大事な事であると学びました

なんか上から目線で嫌だなサポステに行くのもつらいのに…
自分の理想の職場はなんなのか考えたら到底無理だな条件と仕事内容が合えば良いのだが

>>956
気を悪くしたらすまないけど上から目線とかじゃなくて、
書き込んだ人が感じた事だと思うからそう言う事もあるんだな…って思えば良くないかな？

ところで956が思う理想の会社ってどういう会社なの？
人によって感じ方が違う訳だし他人から見ればそこまで…と思う場合だってある訳だし。
誰だって就職する時に少しでも自分に合う会社に行きたいと思うけど、
ネットの情報以外に実際に入ってみないと解らない事だってあるしさ。

> ネットの情報以外に実際に入ってみないと解らない
これは正論だと思います。
ただ、個人的な見解を申し上げますと、やはり求人者が事実と事実に基づく正確な情報を伝達しないことにあるのだろうと思います。
求人者もいいことだけを伝えるのではなく、裏や悪いところもしっかり開示すべきです。

求人者って、雇われる側じゃないの？
まあ、雇う側・雇われる側両者ともに本音で語れるような面接が理想だけど、
無理だよね・・・

これから働こうと思ってる人たちのやる気をくじくような書き込みはやめてほしい

みんなサポステまだいってんの?

行ってるよ。
一人で暇を持て余す時間が多すぎると、思考や感情がどんどんヤバクなるから

>>960
でも、現実問題を的確とは言わないけど、実際はこういうケースもあるという事を認識するのも大事なのでは？

ヒキ板に来て説教垂れる人の言ってることって、
たいてい、たいして役にも立たない、
親からさんざん言われてる程度のことなんだよね

もっと、こうすればうまくいくんじゃないかとか。
こういう勉強しておくと、働いた時、役に立つよとか
そういう情報なら大歓迎なんだけど

働いくとき役に立つ勉強や心構えについては
さんざん説教されてきたんじゃないの？

サポステの
イベントの手伝いとかで、一日拘束されるが、報酬が弁当一つって、ニートやヒッキーを
なめてないか？

一日働いたのだから、せめて「労働した証」として、金を払ってほしい。

日雇い派遣にいけよ

俺は就労体験でそれなりに貰えたけど

健常者なら、つべこべ言わず働けって言いたい!
失敗なんかして当たり前
机上の空論を並べて言い訳作って逃げてんじゃない!!どれだけ周りに迷惑をかけてるかを考えろ
説教される内が花
呆れられたらそいつはもうオシマイ

うるせ〜
放っといてよ
お前は俺等の事何も分かっちゃいねぇ
つらさは皆平等なのを忘れてないか？

>>969は自分に向けた言葉なんですね、分かります

ホントだめな奴の集まりなんだな、ヒキって
もっとポジティブなヒキはいないのか

ポジティブならヒキらないだろ・・・。

むしろ、ポジティブなヒキはホントのダメ人間

何を持って「ダメ」なんだ？
サラリーマン的ではないからか？

【自信と】こんな僕はどうですか？【不安】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1223885328/

このスレの>1が「ポジティブなヒキ」なのかな
のんきに構えてるだけにしか見えないが…

ポジティブなヒキと言うか能力のあるヒキは、考え方等を修正すれば、
普通に社会でやれるんだろうからダメだとは思わないな。
それよりも、真面目で遊びを知らないくせに、能力がないヒキの方が
ダメだと思う。
むろん、後者の俺は…orz

ポジティブなヒキと言うか能力のあるヒキは、考え方等を修正すれば、
普通に社会でやれるんだろうからダメだとは思わないな。
それよりも、真面目で遊びを知らないくせに、能力がないヒキの方が
ダメだと思う。
むろん、後者の俺は…orz

それ言えてる
｢正直者は馬鹿を見る｣
じゃないかもしれないけど真面目なのは誰しもがそのように
そういう人もたいがいは孤立してる
少なからずサポステに通っている人はね

神奈川在住の者です
ネットで調べてみたら横浜にあることが分かりました誰か横浜のサポ-トステーションに行ってる方はいらっしゃいますか？

自分も学生時代、まじめなやつで通ってたからなぁ
まじめも中学くらいまではいいけど、
高校とかになると
まじめ　＝　つまらないやつ
みたいになってきて、
遊びにも行かないから、
交友関係も、行動範囲も広がらなかった
そんで、結局このざまだもんな

最近は、意識的に遊びに出かけるようにしてるよ

次スレのお知らせ

【使える？】地域若者サポートステーション4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1226453414/

なにそのスレタイ

>>981
自分はそれでも良かったですか？
ある程度は人に合わせても、無理矢理合わせる必要はないと考えます
だから、本当の自分らしさを見つけていけば、道は開けて来ると思うよ

>>984
ヒキの感覚からいって、その無理矢理がどの程度なのかってのは気になるね
ヒキは空気よめない奴が多いから、合わせない時に全力で拒否ってその場をシラけさせる
なんて事がないといいがね

自分を変えることと順応することの区別がついてないだけのような気がする

サポステのセミナーって、どこも２ヶ月位で一通り終わるのかな？
同じ内容のセミナーを複数回出てる人っている？
もう来る必要ないんじゃない？的な事を遠まわしに言われるのが辛いｗ
唯一の人との接点だからな〜

ヒキってなんでこう自分を守ることに必死すぎるんだろうね
そんなだから友達できないんだよ

>>984
自分を変えるのって成人してからは厳しいよ
相当な努力をしなきゃね
後、周りの環境も左右するしさ
ある程度は出来てもそれ以上は無理だよ

無理やり自分を変えようってわけではないんですよ
昔は、遊びとか楽しいこと　＝　くだらないこと　
みたいに考えていたところがあって、
でも、そうやって楽しいことを自分から遠ざけていると、
生活の中で嫌なことばかりになって、だんだん厭世的になっていって
それで、心の相談みたいなとこにいくようになったのかな

遊びに行くといっても、お祭りに行くとか、花火を見に行くとか、
おいしいものを食べに行くとか、
あまりお金がかからない範囲でやってることですよ
一緒に行くのもだいたい家族とですし
楽しいことがあると、嫌なことにも少し挑戦してみようかって気持ちになる感じです

働くことについても、大変なことだけでなく、
楽しいことも、イメージするようにしてます、
お金が入ったら、服を買えるとか、おいしいものを食べに行けるとか
旅行に行けるとか、飲みに行けるとか

全体的に痛いなぁ

>>986
その前にサポステのセミナー自体がつかえませんから

他人との接点としては使えるでしょ

うめ

うめ

うめ

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うめ

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