【sage推奨】121と話すスレ【コソーリ】

すみません、したらばも大変だし、BLOGも余裕がないので、こちらにこっそりと
スレを立てようとしたら、規制がかかっていました。スレ立てできる方、お願い
致します。


【sage推奨】121と話すスレ【コソーリ】
121 ◆BVy4vnGo5. と脱ヒキのアイデア、ビジネスなどについて妄想するスレです。
個人的にあまり目立ちたくないので、コソーリとお願いします。

射精しちゃなよ

>>1さん
乙。ありがとです。

私の近況

食事制限で、ダイエット中。体重が５キロ減りました。

過去に出たヒキのための天職や適職、脱ヒキのきっかけとして
なるべく人と接さずにできる仕事
対人関係の負荷が小さそうな仕事

ヤフオク
マンション管理人
洗いの仕事
デリヘルの運転手（刺激強め）

他にもあるかな。

　でも、結局は人と接しないと仕事にはならないのでは？求人広告を見てると
マンション管理人とか募集してるけど、５０代とか６０代の夫婦で住み込み歓迎が
多いですよね・・・。

>>3
スレ立ておめでとうございます(*￣◇)o∠*:'゜*:PAN!

前から
121 ◆BVy4vnGo5.氏の
ちょっと思いつかない逆転の発想や
面白い小話には非常に興味がありましたので
このスレが出来た事はうれしいです。

ここならあまり邪魔が入らないでしょうから
今後も今までのような楽しいおはなしを期待しています。

>>5
私の思いつく限りでは

工場
コンビニ夜勤（地域限定）
清掃
新聞配達
配送関係

などでしょうか？
やはり基本は対人関係が少ないことでしょう。

>>6
仕事である以上完全に人と接しないということは出来ない。
ただ出来るだけ負荷が少ないのをあげてるのでは？

マンション管理人は高齢者向けだけど３０代に出来るのかな？

今接客バイトやってるけど猛烈に忙しい。しかし忙しいほうが人と話さなくて済む。客と話すのと、誰かと個人的に話すのはかなり違う。 接客業で人が怖いのが改善されるタイプの人もいるんじゃないかと思った。

>>10
俺もそのタイプ。
普段は人嫌いだけど仕事だと割り切って接客業でも不思議に出来た。
ただそうはいっても営業までは無理だとおもうけどね。

30過ぎ脱ヒキスレから誘導されてきますた

ジミだけど良スレになりそう

あげると人は増えるけど変なのも増えるからね。人と話さなくて済む職場は理想だけど、下手に少人数だと自分だけ浮いてしまう。人が多いと話さない人も数人はいたりするし。
働いてみないと自分に合うか分からない。どっちにしろ自分は働きに来たんだと思うようにするとマシ。

とはいえこのスレが良スレになるもならないも
スレ主の121 ◆BVy4vnGo5氏次第。
こういうところは特に最初はマメに書き込んでいかないと
あっという間に過疎ってしまうよ。
今休み期間中なんだからさ。

途中から１２１さんのこと知ったんだけど、１２１さんってどれくらい引きこもってたの？
今、サーバーの構築とかＩＴ関係で独立してるんですよね？自営業ぽいけど、お客様
から注文取るのに自分で営業してるんですかね？引きこもりから、はるかなる高みを
目指している俺としては、いろいろ聞いてみたいです。
あ、それより初めまして。慢龍斎と申します。正社員暦が一切ない３０代のどうしようも
ないクズです＾＾アニメの御伽草子って言うキャラからものＨＮをつけました。
今は、使い捨てのワーキングプアの派遣工しています。よろしくです！

バイト始めてみたけど将来性がない(若者が多いから)。始めたばっかりでこんな心配も阿呆だが、長くできる仕事したいみたいなのはある。

書き込みありがとうございます。
暇を見つけてレスしますね。

>>6
人と接することなくお金が稼げることはほとんどないと思いますし、
私のスタンスは「なるべく人と接しない」ですね。本当に人と接すること
なくできる仕事もないことはないですが。お客さんがいる以上、必ず
仕事はお客さんと会う必要が出てきますし、仮にそうじゃなくても
例えば通販だと宅配業者に会わないといけないですね。

お〜〜い、過疎りすぎ。落ちるぞ。

保守

保守。121さん、お忙しいだろうけど、たまに書き込んでくれるだけでけっこうですよ。

レスが遅くなって申し訳ないです。
猛烈全レスします


>>7
>ちょっと思いつかない逆転の発想や
>面白い小話には非常に興味がありましたので
>このスレが出来た事はうれしいです。

ありがとうございます。逆転裁判と言うゲームは人生でけっこう
大きなメッセージをもらったゲームです。マスコミの方は否定し
ますが、自分は漫画やゲームから大切なメッセージをもらってい
ると思います。書籍などと変わらないくらい大切なものもあります。
逆算で人生の目標、ぜひ達成させたいですね。



>>8
>工場
>コンビニ夜勤（地域限定）
>清掃
>新聞配達
>配送関係
>やはり基本は対人関係が少ないことでしょう。

そうですね。完全に人に会わないってのは無理でしょうね。

この他に、ガスと電気の検針がありました。これはマイペースで
できますね。郵便配達のバイト経験もありますが、配達系は外勤務
なので対人関係は楽でしたね。

>>9
>マンション管理人は高齢者向けだけど３０代に出来るのかな？

どうなんでしょうね。マンション管理人って、管理人室で液晶テレビや
ラジオ聴きながら、住民からの問い合わせがあり次第対応って印象です。
もし若くてできるならやりたいですよね。


>>10
>>今接客バイトやってるけど猛烈に忙しい。しかし忙しいほうが人と話さなくて済む。
>客と話すのと、誰かと個人的に話すのはかなり違う。 接客業で人が怖いのが改善
>されるタイプの人もいるんじゃないかと思った。

そうですね。忙しい職場は魅力的です。働いている時間があっという間に終わります。
忙しいとイジメや悪口やってる余裕もないので、みんな協力し合いますよね。



>>11
>普段は人嫌いだけど仕事だと割り切って接客業でも不思議に出来た。
>ただそうはいっても営業までは無理だとおもうけどね。

仕事だと割り切れるなら強いじゃないですか！
自分も仕事とプライベートは完全分離しています。

>>12
>ジミだけど良スレになりそう

地味ですが、良スレにしていきたいですね！


>>13
>働いてみないと自分に合うか分からない。
>どっちにしろ自分は働きに来たんだと思うようにするとマシ。

職場の一番の目的は、お金を稼ぐことですから、そうですよね。
同僚を気が合わなくても、楽しくなくてもお金が稼げればOK。
もちろん対人関係は大切ですけどね。でも、心から通い合う必要
はない。収入さえ得られればOK。


>>14
>こういうところは特に最初はマメに書き込んでいかないと
>あっという間に過疎ってしまうよ。
>今休み期間中なんだからさ。

すみません。なかなかレスする時間がとれず。
全レスはもうやめておきます。
最初だけは全レスしたかったので。
形式的に仲良くなるよりより良い情報のやりとりをして
内容を良くするようにします。

おお、スレ主さんが降臨してるｗ

>>15
>１２１さんってどれくらい引きこもってたの？
>今、サーバーの構築とかＩＴ関係で独立してるんですよね？

そうですね。サーバ構築、プログラミング、ウェブサイト作成ですね。


>自営業ぽいけど、お客様から注文取るのに自分で営業してるんですかね？
>引きこもりから、はるかなる高みを目指している俺としては、
>いろいろ聞いてみたいです。

どんどん聞いて下さい。亀レスになるかもしれませんが。＾＾


>正社員暦が一切ない３０代のどうしようもないクズです＾＾

私も正社員暦は０です。氷河期世代でどこも採用されないし
面接に行っても人事部にいじめられるし。圧迫面接で延々と
罵声を浴びせられたこともありました。


>アニメの御伽草子って言うキャラからものＨＮをつけました。
>今は、使い捨てのワーキングプアの派遣工しています。よろしくです！

どうもです。派遣工でしたら、トヨタとかですか？直接雇用の期間工
とかなら、待遇良いみたいですが。

なにわともあれよろしくです。

>>16
>バイト始めてみたけど将来性がない(若者が多いから)。始めたばっかりで
>こんな心配も阿呆だが、長くできる仕事したいみたいなのはある。

逆に考えていく習慣が大切かと思います。
職歴がない。逆に今履歴書に書きたい職歴は何なのか？たとえば、SEを
目指すなら、プログラム経験などがほしくなります。じゃあ、1年とか2年
とか期間を決めて、安月給でもただ働きでも良いから、プログラムをやら
せてもらえそうな職場で働けばよいです。自分は今はSEをやっていますが、
最初の数年はアルバイトもやりました。アルバイトで勝手にプログラム
で自動化したりして、職場にむりやり貢献しましたよ。プログラムも
我流の独学です。

人生を切り開き逆転に導きたい
そう思った時、自分を見方してくれたのは、論理と分析です。
いや、別に東大とかで論理学とかやってる必要なんてないんですよ。
自分も田舎のFランク中退ですし。

仕事に行きたくない

仕事に行きたくないと言う感情を要素ごとに分析することで自分自身が
かかえる本当の問題が見えてくるはずです。
仕事に行きたくない人を100人集めてTVで討論したところで、
仕事にいきたくないと言うのは、ただの結果なので、原因は
別にある以上、議論は収束しないです。

仕事に行きたくない　これは結果です。気持ちです。
要素を分離し分析していくと理由はさまざまだと思います。

満員電車に乗るのがつらい
職場の雰囲気、体育系になじめない
仕事が力仕事でついていけない
頭脳労働でなかなか追いつけない
上司の性格が悪い
体質にあっていない（アトピー持ちがペットショップで働くなど）

まず、なぜ働きたくない、働けない、外出できないのか
を考えていけば、人生の指針になるかもです。

一方的に酒の勢いで駄文を書いて申し訳ないです。それでは。

>>25さん

どうもです。
全力レスしました＾＾
もう寝ます。9時に寝るなんて小学生ですね。

私は睡眠時間を削ると良い仕事ができないのです（＞＜）

酒の勢いも借りて全力レスしました。
今読み返すと酔っ払っているせいで、的外れと言うか
いまいちレスになっていない書き込みもしていますが
ご了承下さい。言いたいこと、書きたいことはあるのですが
酒のせいか、うまくまとめられていないのに勢いだけで投稿してしまいました。

それではまた！

>>28
忙しいでしょうから無理は言わないけど
121さんの書き込みは楽しいのでまた暇を見つけてお願いします。


> 人生を切り開き逆転に導きたい
> そう思った時、自分を見方してくれたのは、論理と分析です。

121さんとはこのへんは考え方そっくりです。
私は戦略が好きで孫子の兵法とかも読むのですが
まさにこの考え方そのものなんです。

「己を知り敵を知れば〜」誰でも知ってる有名な言葉ですが
己を知るというのは121さんのいう冷静に事実を分析してそこから導かれる
原因などを論理的に考えて次の行動など決定するプロセスを言ってる訳ですから
このへんの考え方が121さんのような方と一致してるのはうれしいことですね。

>>15
>注文取るのに自分で営業してるんですかね？

一個質問に答えていませんでした。
個人で営業をかけてとっている仕事もありますし、
知り合いのツテでとった仕事もあります。
比率で一番大きいのは、人材エージェントを通した仕事で
これは人材エージェントの営業さんが交渉そのたやってくれるので
仕事の単価が高い上、契約もぜんぶやってくれるので非常に楽です
これ系、営業や技術、デザインなどなんらかの仕事でフリーで
働くには、何か技術を身につけて、エージェント通して仕事を
紹介してもらうのが楽ですね。

>>32
私もうれしいです＾＾
兵法とか歴史は楽しいですよね。
先人の知恵や教えを楽しく学べますから。

人の行く裏に道あり花の山

特に好きな格言です。ではまた。
まじで寝ないと／／

121さん、無理して書き込む必要ないですよ。名無しのままいろいろ聞くなんて失礼ですよね。

121 ◆BVy4vnGo5氏の逆転の発想の考え方は
ヒキですら勇気が出てくる。
やれるんじゃないかって気になってくる。
まだまだ自分ももしかしたら捨てたものじゃないかもと思えてくる。

もちろん現実は厳しいのだろうけど
もう一度立ち向かってみたいと思う。

うまくいったら報告するよ。

落ちますよ

おはようございます。
ヒキの適職、踏み台の仕事などについて語りましょう。

ところで、脱ヒキするには、時に自分自身を厳しく叱りつける必要もあります。
他の人をしかるとはいかないでも、良くない点は認識して改善することが求め
れれます。

キャラ的に苦言は呈しにくいハンドルなんですが、多少は毒もはいて行こうか
迷っています。

本日の格言、ことわざ
良薬口に苦し

メンテage

荒れるのはいやなので下げ奨励はいいと思うけど
あまりに下がりっぱなしだと過疎って落ちてしまうので
そういう意味でもスレ主には出来れば定期的に出てきて欲しいね

>>37
甘い言葉だけでなく厳しい言葉もまた
相手のためを思うのならやさしさだと思う。

それをわかってくれない人もいるかもだけど、
少々の毒は必要な事ならどんどん苦言を呈してください。

というか、１２１さん頼みで他の奴ら少しはネタ振れよ。善意で答えてくれてるのに失礼
だぞ^^固定ハンドルにするとか、もう思い切っちゃおうぜ〜！

　　　　　　　 lヽ ノ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ーーノ(　 |　|　 | 、　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ー‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ハ　　/ / ,/ /|ノ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ・　　i´ |　ヽ、| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ、_ｌノ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒー-/// |　 Ｖ　｜
　|　 ・　　 |／　　 　 | l ||、　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ー-‐ ' ´||　,ノ| |　|　　!!　｜
ノー‐---、,|　 　 /　│ｌ、l　　　　　　 　 |レ' ,ノノ　ノハ、_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ、　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- 、_ヽメr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノーｆ' ´　　ノノ　 ヽ　 　｜　|
、_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ー--‐'´｀ヽ、_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/1485/etc/dvd/ane_dvd.html

年齢行ってもできる仕事ってどんなのだろう。清掃は多そうだよね。セルフガソリンスタンドで、高齢者活躍中で危険物の資格も取れるみたいのがあって気になった。

>>32
私の友人で、私と同様、低学歴（Fランク大学なので並か下位）だけど子供のころから
理屈っぽいやつがいました。パソコンオタクですが、今は月収40万稼いででいます。
私も50超えました。がマルチや株などのネットワークや投機は除いた金額です。もち
マルチはやっていないです。

理屈は大切ですね。今の日本は感情を大切にしすぎです。

兵法、格言、名言、ことわざは大好きです。
今後ともよろしく。

ところで、このスレでも書いたり、脱ヒキ目指している友人に言ったことをそのまま
取引先のえらいさんに二回も説教されました。きっと自分が言う立場ならわかって
いるのに、言われる立場としてはうまく動けていないんでしょうね。

そして、苦言こそ、相手のためを思ってこそ。そう思って、耳に痛い言葉を聴いて
きました。感謝です。甘い言葉は誘惑。苦い言葉は良薬です。

>>34
七誌でもOKですよ＾＾

>>35
逆転の発想。金持ち父さん貧乏父さんのロバートキヨサキ。うさんくさいとの声もありますが
勉強になっています。コインの裏表を見よと言っています。面接で採用されたければ、自分
が面接する立場になって想像してみる。これも大切かもしれません。

職場を自分が変えてみせると言っている人より、職場になじみますと言う人を採用したいはず。
どうすれば採用されるのかではなく、自分が人事担当ならどのような人を採用したいのか。

>>39
たまにメンテあげしますね。

>>40
同意です。甘い言葉は誘惑。苦い言葉は良薬です。今、思いつきました。

>>41
自分がはこうとした毒を吐いてくれました。素敵です。
そうそう、受身じゃダメです。今は親鳥が小鳥にえさを運んでくれますが、
やがて来る日。巣立ちをして、自ら餌を取りに大空を飛ぶ日。
言いたいこと言ってくれました。苦言は自分で言う分には良いけど
他人に言われるのは嫌ですから、他人に言われる前に自分で自分を戒めたい
ものですね。

人の行く裏に道あり花の山
良薬は口に苦し

で言えば、
年齢が行ってもできる仕事、探せばありそうですね。
お年寄りにしかできない仕事もあるでしょうね。

自分が考えた格言(手前味噌)に

不便は商売の原点
今の部下は未来のお客様

と言うのがあります。

自分が不便だと感じたことにこそ、商売の需要が眠っていると思います。
下のは、部下、取引先に威張り散らしていたら、今度会うとき、その人は
自分の上司だったりお客様だったりするって実体験です。だから、お客さん、
部下はたいせつにしないと。でも、あえて悪役演じる場合もあります。

多少酔っ払ってます。すみませんです・・

光あるところに影あり
影があれば、光もある

就職氷河期世代は育ててもらえません。逆に言えば、自分で独学でがんばれば
ライバルは少ないって意味でもあります。

丹念に育ててもらった世代は、効率的に育ちますが、周囲もレベルが高いので
なかなか上位になれません。

ヒキにはヒキのよさがあります。でも、ヒキだから、悪い点もたくさんあります。

>>44
私も仕事の時は論理、分析を重視します。

私も人間ですからどうしても感情的な部分もあるし、
つい楽な方へと考えてしまいがち。

でも論理と分析を重視して冷静に事実を元に分析して理詰めで考えていけば
それは甘えだとか間違いであることに気付いたり弱点も発見出来ます。

人間とは困ったもので素直にも虚心にもなるのは難しいです。
楽な方向へ流れてしまったり自分の都合を優先しがいがち。
そんなときは冷静さを見失い出処進退を誤ったりしてしまいます。

でもそうやってまずは自身を冷静に分析して出来るだけ冷静に
自分を把握するよう努めています。
そうすれば孫子も言ってるように己を知れば少なくとも負けはないのですから。

>>44
> 兵法、格言、名言、ことわざは大好きです。

私もそういうの大好きで若いときはよくいろいろ探して集めていたものです。
では私の印象に残ってる格言を一つ紹介します。

「およそ人の頭脳には三通りある。
第一は自分で判断をつけるもの、
第二は他人の考えがわかるもの、
第三は自分の考えもわからず、他人の他人の考えも判らぬもの

第一は最も優れ、第二は善く、第三は無能である。」

マキャベリ「君主論」より

接客バイトしてます。仕事自体は慣れるの早くて(あんまり覚えてはいないけど)、意外と楽しい。ごゆっくりどうぞと言ってニコーッと笑ったら、お客さんも笑ったりする。
アンケート取ってるが感じのいい店員の欄に(多分)自分の名前が書いてあったり。しかしほかの資格取って、違うことしたい気もして迷ってる。体力、年齢、適性などあるし。

俺は作り笑いも苦手だから素直にすごいと思うよ
電話なら接客でも平気なんだけど

>>50
なんで仕事しているのにヒキ板にいるんですか？
その自分自身を、論理、分析してみてください。

50じゃないけど頭の体操

・ヒキ時代が懐かしくて
・ヒッキー板からリア充系に行くのは抵抗がある
・ヒッキー板が好き
・基地外コテが気になってつい覗いてしまう
・仕事しているだけであって、元来ヒキ気質である
・ヒキの悩みに共感
・ヒキを通して人生のダメな考えを反面教師とする
・ヒキと仲良くなりたいから（リア充は勘弁）

生まれ持った性格といまの性格をつくった過程が全てで
かちかちに固まってしまった性格はもう変わらないと思う

もともと明るい人が暗くなって、諦めてたのが元に戻るということはあっても
もともと暗い人はもう限定的にしか社交的にはなれないと思う

>>56
その通り。
年齢にもよるが性格を変えるのは難しい。
それに仮に性格を変えたとしても相当なストレスが生まれるだろう。

ならスレ主の逆転の発想じゃないけど
性格を変えようとするのではなくてその性格を生かす方法を探るべき。

>>57
性格を生かすまでは難しいが、社交的で明るくなくてもいいじゃないかと思うようにした。
自分もそうだったが、明るくて有能じゃない自分を人にお見せできない、と思ってる人がヒキやニートには多い気がする。しかしそれでも働いてる人って沢山いるんだよね。

元ヒキの社会人でたまに書き込みしているのがいるけれど、
お金がないからヒキる
人が怖いからヒキる
病気だからヒキる
とかさまざまな制限の下、ヒキっている人が多いのに
仕事しててお金持っててその上、働ける程度には健康で
出社できる程度に人は嫌いじゃないのに仕事以外ではヒキっているって
ある意味、スーパーヒッキーだね。

そうですね、職場ってのはお金稼ぎに行くところですからお金を稼げればいいじゃ
ないって思いますね。社交性が必要のない職種もあるだろうし、笑顔が禁止の
職場もありますよね。

例えば、葬儀屋。給料も良いし、顔は（^ v ^）や(^ー^*)よりも（-＿-）が最適な
訳です。葬儀屋、グロ耐性がある人には絶対お勧めの職場です。無表情歓迎！
笑顔がいっさいない職場です！なんつって。

なぜグロ耐性なのか。ほとんどは病死している仏さんなんですが、一部、
事故死、自殺の仏さんがいるので、一応、グロ耐性が必要なんだそうです。
しかし、年収は良いみたいですよ。しかも、これからしばらくは不謹慎ですが
特需が続くでしょうね。

それだったら「特殊清掃」の仕事はどうよ？
腐乱死体ってとんでもない臭いらしいな。

特殊清掃してる方の日記を読みましたが、すごいですね。
あれは儲かるでしょうね・・。

自分だったら、サングラスかけて、全身防護服で、古装備じゃないと
きついですね。映像をなるべくみないように・・。

グロが好きで収集してるような方は、その特殊な異常性癖なのでしょうが、
特殊清掃を仕事とした場合、社会に訳の立つ能力になりますからね。
JRなんかでも取引できそうですね。

ID:zoOvi2dG0て121 ◆BVy4vnGo5氏だったんだ

> 仕事しててお金持っててその上、働ける程度には健康で
> 出社できる程度に人は嫌いじゃないのに仕事以外ではヒキっているって
> ある意味、スーパーヒッキーだね。

これの仕事以外ではヒキっているというのが意味不明
働いている時点でヒキではないのでは？

だから皮肉なんですよ

ニートではないけれど、仕事以外は自宅ってのはヒキじゃないの？
ヒキでも収入あるやつもいるしさ・・。アフィリエイターとか転売屋、株ニート。

対人恐怖克服していて、なおかつお金もあって、仕事にもいける。
なのに、仕事以外はお部屋ってのは、スーパーヒッキーだよ。
ヒキの上位版・・。

対人恐怖や鬱、貧乏ヒキは案外、心のそこでリア充にあこがれていたり
するもんだが、それは充実を欲しているある種ポジティブな感情といえる。

お金もあって仕事にもいけて人とも話せるのにヒキるってのは、能動的に
ヒキってるわけだから、かなりの高みだよ。お金と健康とコミュ力手に入れて
みると下位ヒキはリア充の道を選ぶものも多いだろう・・。上位ヒキは選別された
エリート中のエリート。

実際、お金と仕事を手に入れ健康な体を手に入れたら、キャバクラでナンパしたり
自動車でドライブに行ったり、ちょっと良い服買って街中あるいたり、リア充に転向
する裏切り者も多いと思う・・。この板の仕事持ちヒキはリア充になれるのに
能動的にヒキっているから、選択してヒキをしている・・。

上位ヒキなんていませんから。

仕事で話すのが限界なのかも

休みの日も外に出てみたいけど仕事で疲れたから休日は人と接したくないとか
仕事をして、そういう充実は望むけど諦めて家にこもっているというのは悲しい

ああでも、仕事して休みの日は家にこもって静かに暮らすのもいいなあ
諦めているのではなく、友達も恋人も騒がしくも楽しい日々も望まず
静かにこっそり生きることを心から望む人生
もしそういう風になれるのならきっと安らかな人生なんだろうね

>>70
｢雨ニモマケズ｣

雨にも負けず 風にも負けず雪にも夏の暑さにも負けぬ

丈夫なからだをもち

慾はなく決して怒らずいつも静かに笑っている

一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ

あらゆることを自分を勘定に入れずによく見聞きし分かりそして忘れず

野原の松の林の陰の小さな萱ぶきの小屋にいて

東に病気の子供あれば行って看病してやり

西に疲れた母あれば行ってその稲の束を負い

南に死にそうな人あれば行ってこわがらなくてもいいといい

北に喧嘩や訴訟があればつまらないからやめろといい

日照りの時は涙を流し寒さの夏はおろおろ歩き

みんなにでくのぼーと呼ばれ褒められもせず苦にもされず

そういうものにわたしはなりたい


もしかしたらこの詩に近いのかもね。

結婚はしてみたいし子供も欲しい
家族のために外出するのはいいと思う
でも自分のために外出する気にはならない
家で一人でいたい

>>72
ヒキらしい無責任な考えな
実際は家庭あって子供いたら
自分の時間なんてなくなるから

逆に自分の時間を潰してでも家族と一緒にいたいと
思えないのなら家庭や子供を持つ資格すらない

１２１氏は、関東地方（東京）に出てこないのかな・・・？洗いの会社作って欲しいね〜。
養蜂もしてみたいな・・・。

>>65
なるほどね。
罠があったのでその時点で気付いてはいたが、
どうやら121氏に好意的に思われていないようだ。
私の行動のすべてには全部それなりに理由があるのだけども
ここで言うわけにはいかない以上仕方がないところ。

私にない発想をもつ121氏と純粋に語り合える場が欲しくて
盛り上げようと書き込んでいたが、どうやらピエロで独り相撲だったようだ。
本人が嫌ってるとはっきりわかった以上邪魔をしたくはないのでもう二度と書き込まない。

ではその発想と行動力でさらなる活躍を祈ってる。
さようなら。

すみません。その皮肉、私の自作自演です。だって、本当にリアルでヒキ気質なんですもの。
その後、続いてレスが続いていますが、最初の煽りは私自身です。自分煽ってどうするんだ
ってのは置いてて。

>>74
実は東京でる予定あるんですよ。来年。
ヒキや就職氷河期世代を集めて、会社作りたいです。

後は地元大阪でたこ焼き屋さんやりたいんですよ。
そのためにSEやってお金ためてます。PCは仕事じゃなくて
趣味にしておきたいんですよ。


>>75
よろしく。良かったらたまにコテ、時に七誌で。

やる気について

やる気はなくてもかまいません。
やる気がなくても、嫌でも逃げ出したくても職場に行ける足さえあれば。
足は自分で制御できます。つまり、やる気がなくても、逃げたくても
足だけ動かしていれば職場には着きます。意外な真実です。

ﾜﾛﾀ

sage

冗談みたいに書いてるが、移動すれば仕事場に到着する。行く時はかなり嫌だ、しかしその日働いてみないとその日が楽しい日かは分からない。

　たち食いそば屋とかってどうですかね？繁盛している店だと、１日の客数は凄いと
思うけど・・・。ﾋｷでもマニュアル通り作ればいけるんだと思うんだけどな。
でも原料の小麦の高騰で儲からないんだろうか・・・。
　関東でたこ焼き屋は、俺が見た限り、あまり繁盛しているようには思えないな・・・。
ﾁｪｰﾝ店の銀だこでも、あまりはやってるようには思えないです。今が夏だからかな？
毎日食べるものじゃないしね。（関東では）
関東と関西じゃ食文化が違うんだろうか・・・。
１２１氏が会社作ったら面接行こうっと〜♪落ちるかもしれないけどｗ

失礼しました。地元大阪でたこやき屋って書いてありましたね。すいません。

>>39
age

ここは３０過ぎ脱ヒキスレみたいに荒れてないから良い！
１２１、ＧＪ！

またアゲちまった
荒れたらスマン。

サゲってどうすんの？

メール欄にsage

しかし、なんちゅうコテ名だw

>>81
立ち食いソバ屋は、立地で決まるだろうね。
場所がよければ繁盛するだろうけど、金がかかる。
落合信彦の本に、立ち食いソバは儲かるって書いてあったよｗ

>>80
そうなんですよね。やる気が出ない、やりたいことが見つからないなどのスレが乱立して
いましたが、社会人、毎日満員電車に乗っているお父さんたちが、その仕事やる気があるのか
と言われたら、嫌々職場に向かっている、嫌だけど慣れた、やりたい仕事ではないけれど子供がかわいくて
しっかり養いたいから・・そんなところだと思います。

やる気もやりたいこともなくてもいいんですよね。
仕事って最後はお金さえ入れば、一応の目的は達成してると思います。
その次は充実感だと思いますが。

>81
もし会社作ったらヒキ集めますよ（・。・）
ええ、地元大阪です

>>84
よろしくです

>>87
たこ焼きも立地は大きいみたいですね。

　３０過ぎ脱ヒキスレ、最初の頃は良かったんだけどね・・・。今年明けて、俺もデイケア男
さんに感化されて１月１日にｺﾃを名乗りはじめてはや８ヶ月。引きこもり板の脱ﾋｷｽﾚのは
ずなのに、朝から晩までデイケア男さん叩きだもん・・・。本当は、３０代脱ﾋｷｽﾚでこういう
話をしたいね。いろんな人集まるし。脱ﾋｷZさんみたいにビジネスマンとして成功している
人の意見もいろいろ聞きたいしね。（ビジネストレーニングしてほしい〜♪）
　このスレだと、３、４人しか見てないだろうから・・・。
　１２１さんが関東に出てきたら、「小諸そば」っていうチェーンの立ち食いそば食べてほ
しいな。特に秋葉原にある小諸そばの繁盛ぷりったら・・・。

26 名前：慢龍斎 ◆A6VUTCUg96 [] 投稿日：2008/08/03(日) 23:09:24 ID:Y5VWK78Q0
既にこのスレの皆さんは、写輪眼並みの洞察力を持ってるので、デイケア男さん叩きの人の
心を分析済みですよねｗ。
必死にデイケアさん叩いても、もう笑われてるだけｗ。そろそろ気がつきましょうね〜♪
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


476 名前：慢龍斎 ◆A6VUTCUg96 [] 投稿日：2008/08/06(水) 09:51:51 ID:dLUh/Wco0
いつか、将来、デイケアさんが極真の師範になってﾋｷ達に空手教えるってのはどうかな？
３０代、４０代のﾋｷのコースを作るってのはどうだろ？

叩きにしても擁護にしてももあまりにもデイケアの話ばかりなのが嫌だってのが分からないのか。本スレにいる人間は脱ヒキの話なんかしたくないのかい。
始めたばかりだけどバイト辞めようかと本気で思う。職場の環境も良くないし、確かに自分には向かないかも。たかがバイトでも変えるには年齢の壁があるだろうか。

我慢する所と見切りを付ける所の見極めが分からない。向上心があってステップアップしたいというわけでもないから。

こっちであの話題はやめておこう

>>93
そうだね、すまん。

さて、このスレに来ていただいている方で、悩みとかありますか？

自分の悩みは、このままIT系の仕事を続けるのか、
晴れてたこ焼き屋の粋なおやじに昇格できるのか。
なめたらあきません。たこ焼きで成功した親父は本当にお金持ちなんです。
でも、自分なんかにできるだろうか。

>>86 サンクス

（閑話休題）
九州最大の、ヤクザの組織、工藤会トップの溝下秀男氏が死んだ。
本当にいい男で、最後の侠客だった。

「保身と妥協はしない」溝下秀男談

生きていて、自分も周りの人たちも、保身と妥協ばっかりの日々だから、
こんな風に、胸の梳くように生きれたらって、思う。

１２１もテント屋も、元ヒキの奴等は、なんか純粋な感じがして好きだ
おれも元ヒキなんだが、たぶん、純粋だよ

>>95
飲食は厳しいよ、たぶん。
成功した粉モン屋は確かにリッチだけど。

あんたが、前に言ってた脱ヒキのビジネスは夢があるなあ
ビジネスって言ったら御幣があるけど

短期じゃない、中期〜長期の元ヒキは、
必ず脱ヒキする際のギャップで苦しむから
現ヒキの、気持ちや、ネックの部分が誰よりも痛いぐらい分かるだけに
ある意味、適職かな。

おれも将来的に脱ヒキのＮＰＯ的なもんを考えてる、
漠然とでまだぜんぜん具体的ではないですが。

溝下さん亡くなったのか。
宮崎学の本でこの人の事を知った。
ヤクザでも何でも、胸のすく生き方してる人もいるよね。
ヤクザになる気はないけど、こういった人のエッセンスを自分にも取り入れられたらいいんだけどね。

僕も「妄想ビジネス話」に関心あるので、このスレに参加させてください。
たこ焼き屋、自転車屋、に今のところ関心アリ。
ニートをやめて、たこ焼き屋を始めた人のブログ知ってますか？121さん。
場所取りさえ、うまくいけば粉モンはうまくいくと思うけど。

自分の事を書かせてもらうけど、現在35歳、今年36になる年男です。
学歴も高校中退の中卒だし、正社員歴もないから就職って、あまり考えられないんですよね。
正直、あまり就職もしたくないっていうか。
バイトしながら起業の道を探って、なんとか自分一人ぐらいは食っていける道を探っていきたいと思ってます。
頭に浮かんでるのは、さっき挙げたような、たこ焼き屋、自転車屋、整体やカイロなどの独立系。
こういった道で、何とかしたいと思ってます。
今やってる短期バイトが、ぼちぼち終わるので、ひきこもりの支援団体に参加して就労体験などしてみたい。
なにか得るものがあれば、また報告します。
とにかく自由にアイデア出し合っていければいいと思います。
とりあえず、よろしく＾＾

ども、夜勤帰りの慢龍斎です。
自転車屋って暮らしていけるのかな？あくまで俺の町の自転車屋だけど・・・・
全部潰れてる・・・・。確かパンクの修理が１５００円ぐらいだったと思うけど、
１日にそんな客来てたっけかな？と疑問に思ったっす。

スレ見なおしたけど、１２１は大阪か〜
自分も関西住みなんで、一緒です
自分もロバート・キヨサキの本はだいたい読んでるよ
独立考えてる人のバイブルやんね〜
ＦＣも考えたけど、ＦＣは儲かるのは本部だけだからな〜

ちなみに今から夜勤です

>>99
おお。溝下さん知ってたか〜
追悼。
確かに自由にアイデアを出し合っていけたら良いよね

>>100
夜勤乙！

ごめん。下げ忘れてた・・・

>>100
乙。自転車屋全滅ってホント？ｗ
うちの近所の老舗系３店舗くらいは、僕が小学生だったころから続いてるから
なんとか食っていけるのかな〜と思ってたんだけど。
パンク修理は６００〜８００円。最近FC系？の自転車屋が増えていてワンコイン、
５００円で修理してる。通りががったときには大抵客がいるよ。
人口差によっても違ってくるのかもね。慢さんは、どこ住まい？
>>101
関西人多いね、僕も大阪です。
キヨサキの本は図書館で借りたけど、ろくに読まんかった＾＾；
僕が色々参考にしようと思ってるのは、魚柄仁之助って人の本です。

>>95
じゃ悩み相談していいですか？
自分はヒキだけあっておとなしく気が弱いところあって
怒るときに怒れないという欠点があります(´・ω・‘)

例えば仕事で目の前で相手がさぼっていても、自分にミスとかなすりつけてきても
怒ることが出来ないので馬鹿にされたりしています。。。

121 ◆BVy4vnGo5さんは上のような場合どのように怒りますか？
怒る時はどのような心構えでやっていますか？
また怒るときの基準などもありますか？
ヒキらしいあまりに程度の低い質問かもですがよかったら相談に乗ってくださいです。。。

　自転車屋全滅は本当。理由はわからない。俺が住むところは関東地方の某地方都市
だから、自転車よりも車がないと不便だからだろうか・・・。それとも車と違い故障したら
安い自転車をリサイクルショップで買えばいいかと皆、考えてるから・・・？家族がいると
自転車屋だけの収入じゃ暮らせないとか・・・。いろんな理由あるんでしょうね。
　引きこもりのNPOでたこ焼きを焼く技術を教えてくれる団体があったらいいのにｗｗｗ。
居場所を提供する団体は数多くあるけど、実際、就労に結びつく団体ってほとんどないん
じゃないかな・・・。
　
　

なるほど、そうですか。
NPOでイベントの屋台を出してるところはあるみたいだけど「たこ焼き教えてくれ」は無理やろねｗ
お金さえあれば、自営のための、たこ焼き・お好み焼きの学校もあるけどね。
それならバイトしながら覚えたほうがいいだろうし。

ところで、慢龍氏は、整体とかに興味あるって書いてなかったっけ？どこかのスレに。

　整体興味あるって書いたｗ。で、すぐにパンフレット取り寄せたｗ。
学費高いし、毎年これだけの人数採ってたら、世の中整体師だらけだと。
ホームヘルパーのほうがまだ職にありつけるわなんて思ったりして、断念。
（あきらめ早いっすかね？）
　柔道の師範や格闘技の道場もってる人ならいいけど・・・。なのである意味
デイケア男さん向きとも言える・・・。
　カツやん（さんってつけなくていいよね？）東京に出てくる気ないよね？
１２１氏が東京に出てくるぽい書き込みあったので・・・。
　

呼び名は何でもいいよ。
僕にレスしてくれる人は敬語使わなくていいので・・・僕も使いませんし＾＾

確かにホームヘルパーのほうが職にありつきやすいだろうね。
整体やカイロは、ほとんど独立せざるを得ないような職業だし。
けど選択肢としては、まだ残しておいて色々探ってみてもいいのではないかと。

東京に出て行く気はないなあ。東京砂漠怖いしねｗ
ホントに仕事のない地方の人で、上京を考えてる人はいるだろうね。

>>89
ビジネストレーニングは大切だけど、自分から動くことも大切なので
自己啓発本読んでほしいですね〜。お勧めはデールカーネギーの本です。
あと、馬鹿にされるかもしれないけど、ビジネスの基礎本として金持ち父さん貧乏父さんの
１と２。3以降は読まなくてもいいです。秋葉はぜひ一度遊びに言ってみたいですね。

>>96
お褒めいただきありがとです。
元ヒキってことは今はいろいろ活動されているんですね。
粉モンのポイントはやっぱ初期投資の低さですかね。

>>98カツやん
今日、ガイアの夜明けのビデオ見てたら、東北でじゅんさいと言う野菜の農家の話が
ありました。小さな船に乗って、沼で栽培しているじゅんさいをとっていく作業でした。
青虫とかがいない分、むしろヒキとかにはやりやすい農作業かなと思いました。
伊集院のラジオとかが好きなら、ああいったラジオをiPodとかで聴きながらできるのは
農作業の良いところだなと思いましたね。一時期、トラック運転手も考えていました。
当方、ラジオの深夜番組が好きなので、パソコンで録音したラジオを一日中流しながら
運転できたら楽しいだろうなと。

たこ焼き、あんま、農業などなんらかの仕事で生計立てられるようになりたいですね。

>>100
自分は今年、ノーパンクタイヤの自転車に買い換えましたよ。
自転車屋さんはかなり少ないですね〜。
今はドンキ、無印良品、イオンなどでも自転車買えますものね。

>>101
大阪ですよ。ロバートキヨサキの金持ち父さん読んでいるって言うと
馬鹿にされるかもしれないけど、自分はあの本バイブルですよ。
あの本に出会って人生が変わったような。当時、ヒキ、フリーターを
うろうろしていて、当時の年収は０〜70万程度。今は、600越えました
からね。来年は750目標です。三年以内に年収1000万目指したい。
本でも漫画でもためになるものはどんどん読んで自分の人生に
活かしていきたいですね。あと、賭博黙示録カイジ、ナニワ金融道、カバチタレも
バイブルかな。たこ焼き屋で成功したいな〜。FCは参加するより仕掛ける側に
なりたいですね。

自分もおとなしくて気が弱いタイプでしたが、今では社会の荒波にもまれたせいか
知人曰く、怖い人らしいです。もともとはおとなしいけれど、イラっと来たら、すぐに
正論吐いてしまいます。

怒りたい時、それは本当に相手が悪ければ起こる必要はありそうですが、
相手が立場が上だとそうもいきませんよね。

自分はどうしているか。

お客さんにも取引先にも上司にも怒ります。正当な理由がある場合のみです。
たまに場の空気が悪くなる場合もあります。嫌われているかと思ったら、むしろ
怒れるところで怒る人は信頼できるとか、怒る役ってのは嫌われ役だから、
121さんにはこれからもどんどん嫌な人の役割を演じてくださいってこの前言われました。

この問題について、もっと知りたければ、このまま突っ込んでレスくださいね。

>>111
質問にお答えくださりありがとうございますo(_ _)o
やっぱり怒れるときに怒れないと駄目なんですね。。。

思えば怒れない理由に元々の性格に加えて
嫌われたりとか場の空気が悪くなったりとかのリスクを
考えてしまってるところあるかも知れません。。。

それどころか立場が上の人にも怒る事が出来るとはすごいと思うし尊敬します。
しかもそれを認めてもらってるとは周りにものすごく信頼されてるのですね。
成功される方はそういうのを恐れない勇気があって私も見習いたいと思いますφ(．．)

それでもおとなしくて気が弱いタイプの方が怖い人と呼ばれるようになるまでは
ものすごい努力があったのではないでしょうか？

わざわざお馬鹿なヒキの相談に真剣に答えてくださってうれしいですo(_ _)o
大変参考になったので相談してよかったです。

121、脱ヒキスレで友人のヒキが云々書いているのはあんたか？
俺はあなたが言う友人ではないし、
または計算して作り話をしているならやめてくれ。

違っていたらごめん。

俺はコテにしてから下げで書いたことは無いけれど、
このレスは下げで書き込んでおきます。

みんなスルーな。

被害妄想ヒドス。

>>112
質問の答えになってたかどうかわからないですが、また何かあればどうぞ。
怒れる、クレームをいえるようになるには、いくつかの条件があります

・確固たる信念を持っていること
・自分自身が突っ込みどころがない状態であるように普段からがんばっていること
・相手が大切な人ほど叱り、どうでも良い人は放置

この3点が大切かな？お客さんや取引先、上司にクレームを言うときは
相手が大切な人の場合のみですね。

メンテage

>>112
そう言えば、昔、正社員募集の面接受けたとき、ものすごく不誠実な、普通の人なら
カンカンに怒るような対応をされたことがあります。

で、メールで不採用を言ってきたから、カチンときて、２ちゃんねるのノリで、

「ちょっといい加減すぎます。自分の会社のこと勘違いしてませんか。
ふざけんじゃないよ！！」

みたいな返事返したら、面接OKでたことあります。わざと理不尽な対応をして、
文句言ってきた人だけ、面接してたらしいです。私ともう一人、過去2人しかパス
していないそうです。小さな会社だったので、言いたいことをはっきり言える人じゃない
と大企業に負けてしまうとの考えからそういう不思議な採用試験してたみたいですよ。

お盆ですね！（実感ないけど・・・）今は、半ﾋｷで派遣暦５年ぐらいの俺だけど、この
今年は絶対進化するぞ〜！と焼酎を飲みながら決意しました。皆様もよい休みを過ごして
ください^^（ただの酔っ払い）焼き鳥屋（屋台）から焼き鳥買ってきて、一杯やってます。
屋台ってどうなんですかね・・・？ネタ投稿してみました^^でわでわ

>>109
自己啓発本良いね〜
読みまくってたよ、昔も今も。
カーネギーは定番っすね〜
貴人的には、ジェームズアレンとかお勧め。
日本なら、中村天風と神田昌典かな

自分は元ヒキで、福祉やってて、
３０過ぎヒキでは、昔、メール欄１と言うコテでしたが

>>110
大阪、多いね〜。自分は兵庫ですわ。
自分は、神田正典がバイブルかな
カリスマコンサルタントで、その筋ではかなり有名な人。

粉モン屋か〜。良いね〜
自分も考えたけど飲食はキツイイメージがあって。
まあ、自分はさらにキツイ福祉職だけど・・・

自分も起業はしたくて、いろいろ考えてます
このスレの元ヒキ達は、皆、夢があって、いいね〜

トリがつけられない・・・

トリは名前の欄の、名前の後に数字（ローマ字？）じゃなかったっけ？
わからん・・

名前の欄で名前のあとに、#。その後に、お好きなアルファベットや数字も？かな。

神田昌典の、非常識な成功法、凡人の逆襲、を読んだ。いい本やね。

#のあと数字４桁いれてみるといいよ。

>>116
>>118
さらなるアドバイスありがとうございますo(_ _)o

内容が実践的なので実用度が高そうですね。

特に相手が大切な人ほど叱り、どうでも良い人は放置というのはちょっと驚きました。
普通なら嫌な人ほど叱りたいと考えると思うのですが逆なのですからね。。。

おそらくこれは121 ◆BVy4vnGo5さんにとって叱るという行為は
相手のためを思っての行動だからではないでしょうか？
仕事の上司で厳しくされる方がいますけどそれは鍛えてやろうという相手のためを思っての
行動できっとそれと共通した考え方なのでしょう。

また叱る側というのは当然ですけど自分が同じミスしていては言えないし説得力ありません
から自分自身が突っ込みどころがないように普段からがんばることはまったくその通りだと思います。
たまに自分のことを棚に上げて叱る方がいますが逆に何いってるのと思いますから。

でも自分が突っ込みないように普段から努力することは非常に大変なことですね。
ここでも自分に厳しい121 ◆BVy4vnGo5さんの考え方や信念が見られて尊敬してしまいます。

ここまでで思ったことは私は元々の性格で叱れないと言うことは自分の事しか考えてない甘えで
相手のためを思えば叱るということも必要なんだと思いました。
今でも苦手ですがこれからはそう思って叱らないといけない時は努力してみる事にします。

あと面接の叱る話は極端な例だとは思いますが恐れず言いたいことをｊはっきり意見をいうと意味では
なるほどと思えるしなかなかおもしろそうな面接方法ですね。

いろいろ参考になる言葉多かったので長文になってしまいましたが
本当にためになったので感謝していますo(_ _)o
盆明けから仕事がまた始まりますが早速教え通りやってみたいと思います。

>>123>>124 オーケー

>>123>>124　出来た、サンクス！

(^-^)

昨日は難波、道頓堀周辺のたこ焼き屋さんを食べ歩きしてきました。
また、道具屋筋で業務用のたこ焼き道具を見てきました。一台5万円〜10万円
くらいでした。銅板や鉄板があり、イカ焼き用、お好み焼き用、タイヤキ用、クレープ用
などたくさんあって楽しかったです。それに白木屋とかで出てくる一人鍋用のミニ鍋も
おいてましたね。あれ、家庭で使ってみたい。一個4000円くらいでした。

家庭用の鉄板買ってかえって、今日はたこ焼きを焼いてみました。

素焼き
しょうゆ
ソース
ソース＋明太子マヨ
キムチ焼き
秘密のオリジナル焼き

いろいろ作ってみましたよ。全部おいしかった。特に秘密のオリジナル焼きが
予想以上のおいしさで、これは売り物になりそう！
たこ焼き屋さんしたいな

>>慢龍斎さんは、派遣暦五年もあるんですか！場合によってはけっこう時給も良いような
気がしますが。パソコン関係ですか？

焼き鳥とビールたまらんですね。＾＾


>>120野にしてさん
ジェームズアレン、中村天風、神田昌典調べてみます。
昔は福祉士だったのですか？あれは大変みたいですね。
大変ですから、あそこではなく別の業界に進んだ方ががんばれそうですね。
賃金もやる気の源ですからね。パソコンなどは得意ですか？

>>125さん
仕事はされているんですね。がんばってくださいね。
上司やリーダーとぶつかるにはかなり材料を準備しないと反撃が痛いですから
最初は提案レベルに抑えてみてはいかがでしょうかね。

121からの脱ヒキの提案を少々。

まずは小さな幸せを感じる。時給700円で働く経験も大切と思います。
時給700円の仕事もやってみると思ったより大変。しんどいし、ヘトヘトになりますよね。
それでもお給料で、ほしいもの買ったり、お酒とおつまみ買って、仕事終わりに一杯やるのはたまりません。
いかに少ないお金で長い時間楽しくすごせるか、いかに少ないお金でおいしいものを食べるか。
こういう知恵は大切なので、お金持ちの子供も無理やり経験させる資産家がいます。
だから、ぜひ時給700円の仕事を馬鹿にしないで、一年くらいでいいからしっかりやってみてほしいかな。

少ないお金で楽しめる人はすばらしいんです。

なぜかと言うと、収入が増えると、貯金がものすごく増えていきます。
小さなお金で楽しめる知恵と経験と工夫があるからですよね。

で、脱ヒキしたら、今度は私はぜひ、お金持ちを目指してほしいと思います。
お金持ちの定義にもよりますが、お金持ち夫婦が難しくても、独身貴族をいったん目指してみるとか。
ヒキだからって小さくまとまる必要はないし、今が35歳でも、45歳の時にはお金持ちのちょい悪親父ｗ
になっていても良いんですよ。

後は、自分の特技を伸ばしてほしいかなあと。パソコンが好きなオタなら、パソコン関係の
派遣社員をやったりするとあっという間に高所得になれますしね。

>>130
補足説明ありがとうございますo(_ _)o

125ですが仕事は７月いっぱいで終わっていて現在一応ヒキ状態なのでそう書きましたｗ
ただ次の仕事も決まっていてもうすぐ始まります。
いつでもそうですが新しい仕事を始める時はかなり緊張しますね。
ちゃんと順応出来るのだろうとか人間関係はうまくやれるのだろうかとか不安でいっぱいなのです。。。

アドバイスしてもらった事は前の仕事で感じた事なので
今回入ってしばらくは生かす機会はないでしょうけどちゃんと頭に入れておきますね。

ところでパソコン関係の派遣の仕事ってそんなに儲かるものなんでしょうか？
私はその関係の資格はもってない上に、
エクセルとアクセスをちょこっと独学で勉強して簡単な基本的マクロ作るくらい程度しか出来ないですけど
こんなレベル低くても働けるところありますか？

＞＞１２１さん
時給あんまりよくないですよ。パソコン関係ではないです。
確かに派遣でもパソコン関係は時給１６００円〜２５００円と高めですね。
とろこで、１２１さんって、何でたこ焼き屋いいなと思ったんですかね・・・？
若かりし頃、ちょこっとたこ焼き屋に弟子入りしたとか、アルバイトしてとか？
なのかな・・・。もしかして、自力で焼き方覚えて開業しちゃうってパターンを
目指してるのかな・・・。ネットで、その器具？があるなら俺も練習がてら買い
たいな。

「ニートやめたらたこ焼き屋」
http://2016.jugem.jp/?cid=2#top
これ、いいブログだと思います、もう終了してるけど。
終わってるから貼ってもいいかと。

たこ焼き道具はホームセンターなんかでも売ってるね。

こっち過疎ったからって他スレやるな

76:121 ◆BVy4vnGo5. sage2008/08/04(月) 21:16:41 ID:???0
すみません。その皮肉、私の自作自演です。だって、本当にリアルでヒキ気質なんですもの。
その後、続いてレスが続いていますが、最初の煽りは私自身です。自分煽ってどうするんだ
ってのは置いてて。

長文自演問答か…

みんなスルーな。

(^-^)

こんな記事あったよ↓便利屋だってさ。

引きこもりの経験があるなど、社会とのかかわりが苦手な青年たちが、「便利屋」を始めた。
寺社の庭整備や家事手伝いを請け負う。就労へのきっかけが必要と、広島市中区の特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の斉藤圭子理事長が、個人で事業所を立ち上げた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200808190025.html

さて、うちの物置探してたら、たこ焼き焼く器具があった。これで作ればプロになれるかな・・・ｗ。かつやんの紹介したブログ面白いね〜。

あ

>>123
神田昌典の、非常識な成功法則はある意味この人の基本書やね〜
会計士で問題解決手法の専門家の勝間和代氏も推薦してたから。

起業、独立を考えてる人にとって、この人の本は、ぜんぶ必読書やと思う。
あなたの会社が９０日で儲かる、成功者の告白、人生の旋律、
お金と英語の非常識な関係、凡人の逆襲、他・・・

神田昌典の「お金と正義」（この本だけは読んで損した感があったが・・）
の帯には、無数の富裕層を生み出したカリスマ、「成功」と「富裕」のカリスマ、
とあるけど、まさにそんな感じの、現代の成功法則のグルみたいな人です

>>130
いえ、現役の介護福祉士ですが・・
たるんでた元ヒキの自分にとっては、過酷な介護職は、ある意味、
社会でサバイバルする自信をもてるようになる為の訓練みたいにも感じるわ

それに、薄給ながらも実家住みなんで、じわじわ貯金が出来てますねん、
確かにそれもやる気の源やんね〜

パソコンは、まったくなんですよ〜、興味はあるんだけどね
これからぼちぼちやって行きたいっすね

>>131
そう！ヒキはデメリットだけじゃなくて、メリットがあるのはそこやんね〜
人と比べてじゃなくて、昔の自分と比べての伸びしろの部分が大きいから、
ささやかなことで幸せを感じれるのは、ヒキ経験者の特権やと思うんやわ〜

脱ヒキを考えてるヒキの人に言いたいんだけど、
よく言う振り子の原理で、苦しんだ分だけ、喜びを感じられると言う・・
ヒキで苦しんでる人には、ただ苦しんだだけじゃなくて、そこを突き抜けて
同じだけの喜びを感じられるところまで、来て欲しいと思う

脱ヒキに関して言うなら、最後は根性だけのようにも思う。
根性って、ある意味、体力と同義語で。自分は、筋トレで脱ヒキしたんだけど、
１０代、２０代、パンクロックを聴きながら、筋トレばっかりしてて。
でもムキムキにはならんかった、シェイプは良くなったが今でも細いよ

ヒキは、心身共に線が細くて、ナイーブな人が多いけど、
体力がつけば、気力もついてくるから。
身体だけは、鍛えといたほうがいいと思う
最後に自分を支えるのは、やっぱり身体だから

ちなみに今日は休み。シフト制なんで

グッドモーニング

>>132
自分も昔そうだったのですが、ちゃねらーやオタの人は自分を低く見積もってしまう傾向が
あると思います。エクセルのマクロとアクセスがちょこっと触れれば、後は現場で経験積めば
月収30万くらいはすぐに突破できるでしょう。ただ、お金儲けにはコツがあって、例えばIT系の
仕事だとどうしても、東京か大阪、名古屋、神戸、福岡などの大都市になってしまいますから
山村とかにお住まいだと無理ですよね。ですから、自分の得意分野をとことん勉強して、
その特技が活かせる地域に住み、そして、最初はバイトでいいから経験をつみ、実力がつく
にしたがって時給交渉などもできるようになっていかないといけないですよね。

エクセルについては、入力ができる、罫線が引ける、セルに色を塗れる、文字のサイズや書体を
変更できる・・レベルで初級。派遣社員で1100円とか1300円とかで働けるでしょう。関数を使ったり
作ったりできる、図やグラフを作成できる、オートシェイプやフィルタなど各種機能を使えれば中級。
大阪なら時給1400円とか1500円とか目指せます（最近の相場はわかりませんが・・）。
関数と高度に使いこなし、エクセルの基本的機能を広範囲にマスターし、さらにマクロの簡単な
ものを組めればエクセル上級の下。時給1800円なども狙えるでしょう。マクロを高度に使いこなせる
なら時給2400円とかそういう世界が見えてきますよ。

アクセスをやったらな、LinuxやWindowsサーバ、SQL言語、HTML、Perlなどどんどんスキルを
磨いていってみてはいかがでしょう。時給2500円くらいまでは誰でも到達できるはずです。
もちろん、首都圏や大阪限定ですが。

時給1800円ですと、残業が一日2時間程度発生する職場だと、月収36万円ですよね。
月収30万ってのは、誰でもしっかり勉強して経験積めば到達すると考えています。

あげ

>>133
２ちゃんねらーでしたら、パソコン関係のバイトとか派遣は給料高いしお勧めなんですけど
ぜひご一考ください＾＾

ところで、たこ焼き屋をやりたいって理由は、何のために働くのかってことを突き詰めていくと
人によって答えは違いますが、自分はお金を稼ぐためです。最近は、夢を実現したい、好きな
ことをやりたいとかそういう風潮がありますが、あくまで自分は仕事はお金を稼ぐためと言う
姿勢を昔から徹底しています。その中で、たこ焼き屋が自分の条件から、ベターな選択肢の
一つだと判断したと言うことですよね。

大阪人なのでたこ焼き屋と変わらないかそれよりおいしいたこ焼きを自宅で焼ける。
たこ焼き屋は元出があまりかからないので、小資本ではじめることができる

このあたりが理由でしょうか。やりようによっては50万〜100万の種でもはじめられるようです。

>>134
そこ参考になるね。このブログの著者からも人生をいろいろ学べました。
まだ全部読んでいないけど、ローカルに保存したいくらいお気に入り。

>>139
便利屋は雑用をいろいろ言われるけど、ヒキにはちょっと厳しいかな。
とにかく他人とかかわるのが大好きで、フットワークが軽くて呼ばれたら
いつでも現場出て行きますくらいのエネルギーが必要かも。
人生を変えてみたいって気合入ったヒキにはお勧めかな〜

>>141
ぜひ読んでみます。
あと、橘玲ってご存知ですか？
黄金の羽の拾い方って本で知りました。
この人も経済やマネーに関する本がとてもおもしろいです。
著書『マネーロンダリング』は、ライブドア幹部のバイブルと
されていたそうです。他にも『PT、永遠の旅行者』などの
経済小説や一般書を執筆されています。

ところで、介護福祉士だそうですが、ずいぶん根性がある方と
お見受けしました。体力、根性、愛情がないと続かない仕事だと
思います。あそこで続いたのなら、他の仕事はある程度、どこでも
進出できそうな気もします。

それと、悲しみが続いた人は、気落ちしなくてもいいですよね！
不幸な時代があった人は幸せの閾値が下がっていますから
ささいなことがうれしい。幸せはずっと続くと幸せを感じなくなり、
辛いこと、悲しいことがあるから、幸せも味わい深くなる。そう
思います。おいしいものも毎日食べていると最初の感動は
なくなる。お腹をすかして、たまに食べるから感動するのですよね。

ちなみに私は、昔は虚弱体質で華奢でいじめられっこでしたが、
高校くらいからガチムチ系になってきて、今は○暴風のルックスです。
中肉中背、いかつい顔面。どう考えても怖い人らしいです。
本当はおとなしいんですけどね。

age

上げなくていいですよ。誰も見てないんだから

あげないと、スレﾂドごと落ちるよ。

ここほど、有用なスレないだろ

資格の勉強してる人いるかな？
実務経験がないと厳しいか。

資格で一番のお勧めは、当たり前すぎますが運転免許ですよね。
これほど就職に利く資格は、一般資格では少ないと思います。

(・∀・)ﾉ

車の免許は持ってます＾−＾オートマだけど・・・。人生で唯一の資格・・・。
よく聞く話だけど、資格を持ってても意味ないって聞くけどな・・・。実務経験
が大事ぽい。ﾋｷには辛い現実ですね。

>>149
橘玲の 黄金の羽の拾い方は、ある意味、日本版金持ち父さんですね。
「サクセス本１００冊」（ってタイトルやったかな？）
に出てる本、見てみたら殆ど読んでたんで、
わたしはちょっと自己実現おたくですわ。

ナニワ金融道や、かばちたれも読んでました。
今なら、闇金融ウシジマ君。（これはちょっとエグ過ぎるんでお勧めしませんが）

初期投資の少ない起業は、確かに素晴らしいですね。
商売はなんでも、小さなところから始めて、
流れが出来てきてから、だんだん大きくしていったら
まず失敗しないという、商売のセオリーどおりだし

このスレで、互いにインスパイアしあったり、誰かの勇気になってたり、
有益なスレになったらいいですね

いや、「勝ち抜きサクセス本１００冊」ってタイトルやったかな？

私の家のあたりは免許ないと落とされるかも。ベーカリーカフェで働いててバイク通勤してます。従業員駐車場は遠いから楽です。
私は不眠や体の病気があるから、これからが心配。とりあえず病院代稼ぐけど。あと女でも結婚もせず子供もいないのにバイトなのは職場によっては逆に浮きますね。
あと物覚えが悪いです。昨日突然パン焼いてと言われて凄いパニック。落ち着いてから店長にまだちゃんとは無理ですと言った。
都合悪い事を言えるようになったのは成長したと思うけど、ヘマが多いです。昨日教わった事書いた紙をなくしてブルー…。物覚え悪いのや失敗多いのをどうにかしたい。

＞＞１５８
ｳｼｼﾞﾏ君（今も読んでる）、ナニワ金融道、カバチタレは読んでました。
ﾋｷ出身で起業している人っつているのかな・・・。ぜひ弟子入りしたいんだけど・・・。
あの、かつやんが紹介してくれたプロｸﾞの人に修行に行きたい・・・話したい・・・
ﾌﾞﾛｸﾞの内容を最初から、全部読んでしまいました。
自営業はどうやって税金払うんだとか、お客様から電話の受け取り方とか実践的な
脱ﾋｷプログラムを採用しているNPOないかな＾＾

＞＞１６０
うちの派遣先、女の人の×１多いよ。女でも結婚したら、幸せになれるわけじゃないよ。
手に職つけたほうがいいと思うな。もしくは、お金を稼ぐ手段を身に着けたほうがいいよ
ね・・。

>>160
ヒキは、不器用なんでいろいろ困難はあるが、
出来るようになるまでやり続けたら出来るようになるよ。
めげないでガンバ

>>161
ヒキ出身で起業してる人って、１２１氏じゃないの？
ｳｼｼﾞﾏ君、ナニワ金融道、カバチタレって、
このスレの元ヒキは読んでる率が高いんで、なんかおもろいですわ〜

>>157
実務経験がないのが障害なら、バイトで実務経験積むのが
一番だと思いますよ。特に専門性の高い仕事とかはバイトで潜り込むのは王道かも。
そこでなんでも手を上げて、とにかく仕事をやる。どんどんまかせてもらう。そうして
任されている仕事が増えていく頃には、正社員でほしいとか同業他社からほしいと
言われますからね。実務経験がないなら、バイトでも無報酬でもいいから働けば
いいと思いますよ。

>>158
そうですね。影響を与え合えるといいですね・・。
漫画はウシジマくん読みましたけど、あまりに荒廃してるので、読んでいて
辛いですね。購入しなくても漫画喫茶で済ませました。

>>160
お初？書き込みどうもありがとう。ところで、物覚えの悪さは確かに脱ヒキした当時は
ありましたね。頭が仕事モードに入ってくれない。そりゃ自分も数年ヒキっていましたから
リハビリはがんばりました。NintendoDSの脳のトレーニング、アハ体験、詰め将棋などを
繰り返し毎日やりましたよ。お勧めです。

>>161
気持ちはわかるんですが、思い切るには誰にも頼らないでやるのも
大切かもしれません。自分もやりましたが、怖いとどうしても仲間が
欲しくなります。そして、仲間に頼ってしまって自分の動きが悪くなったり、
仲間に負担かけたり・・。

決死の覚悟をして、一人で全部やるのが最終的には吉でしょうね・・
私もたこ焼き屋計画、フリーのウェブ屋、いろいろ考えたり、飛び込み営業とか
行きましたが、一人で全部やるともう逃げ場がないのでがんばれますよ・・。


>>162
まあ、起業と言えば起業ですかね。人は雇っていないですけどね。
今年か来年には雇えるかな。

>>164
誘導されてきたよｗ
ここは良スレでいい雰囲気ね
どこかと違って真面目な議論も出来そう

元ヒキで起業まで考えてる121氏はこの板では一目おいてる人多そうなので
変な煽りに惑わされず我が道を邁進してくらはい
また遊びにくるね

>>165
ありがとうございます。
脱ヒキ部門作れるかななんて。
あっちは荒れているので、今日はこっちだけのしておきます。
良かったら、このスレでもまた絡んで下さいね。

>>166
いや、あまり出しゃばって荒れるの避けたいからｗ
でも格言が好きだとの事なのでちょっと手みやげに一つご紹介を・・

「行ない賢にして自ら賢とするのを行ないを去らば、いずくに行くとして
愛せられざらんや」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荘子

簡単に要約すると立派な行いをしていてひけらかさない人間ならば
どこでも愛されるという意味でその通りだと思う
どこぞの自称社会人や39歳無職ガンダムオタクのように自慢してひけらかすような
人間は自分でその器量を落としていると言える

前に121氏は自慢するようけしかけた事があるようだけど、
普段でも決して自ら自慢しひけらかすなんてのやらないし大嫌いなのでｗ
わかってねｗ

俺もロムらしてもらうわ。
絶対絡まないけど(笑。

つヒント

>>○○
ありがとうございます。

デイケアあげんなよｗ

つﾋﾝﾄ

>>○○
そうですね(略

自演で盛り上げたスレと聞いて誘導されてきますた

【自作自演】

自分のカキコミに自分でレスする事の意
　　　　　　Wikipediaより

>>76

76:121 ◆BVy4vnGo5. sage2008/08/04(月) 21:16:41 ID:???0
すみません。その皮肉、私の自作自演です。だって、本当にリアルでヒキ気質なんですもの。
その後、続いてレスが続いていますが、最初の煽りは私自身です。

いよいよ、脱ひき部門作るんですね。頑張って下さいね。どんなことするんですか？

すみません。
全レス目指してますが、たまにすっとばします。
レス希望な人はレス希望と書いてくださいませ。

後ほどレスします。

(・∀・)ﾉ

すっかり皆来なくなっちゃったね。

会社作りに忙しいのさ（たぶん）

保守

いろいろなISPがアクセス禁止になっているな

【再生】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【復活】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1221589678/

ダメ板に書き込みしました。

向こうに移住しちゃいます？

　明日、たこ焼き屋巡りをしてきます。（関東だけど・・・）いろいろネットで調べたけど、
関西のたこ焼きって俺がイメージするたこ焼きと違うみたいね。俺、そんなたこ焼き
に詳しくないから、築地銀だこがたこ焼きだと思ってたけど、ああいうのは違うのね＾＾
　

>>184
あっちは暴れるときに利用させてもらおうかなー

>>185
乙です。私も最近、道頓堀、郊外、スーパーなどのたこ焼きを食べ歩きしています。
東京というと、キャベツとか入っているんでしたっけ。

大阪では、たこ、あるいはたこ＋こんにゃくあたりですかね。こんにゃく入りは
滅多にないですが。

東京で出店してもいいのですが、秋葉は家賃高そう＾ー＾

　もしよければおいしかった、たこ焼き屋さんの名前を教えてくれません？
大型連休（あるかわからないけど）に新幹線に乗って大阪に行って食べてこよ
うかなとｗ
　やはり大阪の人が好きなたこ焼きの味も知しってみたいな。今年の目標は
思い立ったら即実行なんです。もちろんできないこともあります。
今年も残りわずかだし。あー今年中に童貞も捨てたいな〜。対人恐怖を乗り越
えるために、風俗訓練５回ぐらいしたいな。
　訓練したら、報告しますｗ。行動療法だ！

すみません。酔っててスレあげちゃいました。申し訳ない。

>>103
超亀レスですが、最近、魚柄仁之助って人の本を読んで、なんで自転車の
修理屋って言ってたのか納得。
この人が、自転車から、古道具屋を経て、現、食生活研究家なんやね。

確かに、具体的かつ、現実的で、いい本でした。 サンクス。
わたしが買ったのは、「儲け道」です。たまたまブックオフにあったので。

素人童貞なんて格好悪いから止めておいた方がいいよ
対人恐怖なんて変わらないし

すみません、すっかりこっちは放置していました
こっちでは攻撃的にならず、罠を踏まず、まじめにレスします。

あっちが本当の私なんですけどね（苦笑）
こっちはペルソナをつけてます。

　いえ、どちらでもいいですよｗｗｗ。人間裏表ありますし。
俺は、この４日間たこ焼きを食べ歩き、女の子２人と会ってました。結局、風俗では
なくて、素人で童貞喪失でした＾＾。なんか、自分で言うのも変だけど、１２１さんの書
き込みを見てスピードを早めたほうがいいと思い結果のみを追求しましたｗｗｗ。
もの凄い即断即決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　風俗訓練したほうがいいと言ったのは、デイケア男さんであり、自分は今年の初め
今年やること帳（ノート）に「風俗訓練」って書いてあるので、それを実行したまでです。
対人ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝスキルをあげるため、会話もいろいろしてきました・・・。２日連続はさすが
に辛かったな〜！でも凄い自信がつきました。なんか、どこの会社の面接も受かる気
がしてきました・・・ｗｗｗ
　長期引きこもりの人は、女の子と話もしたことない人が多いと思うけど、この訓練は
１００社の面接を受けるより、価値があるものだと思うよ。（あくまで個人的に）
完全に対人恐怖症が治りました！
　賛否両論あると思いますが、デイケア男さんもがんばって欲しいな・・・。あなたも
風俗訓練するって言ってたじゃない・・・。
１２１さんは、いろんな意味でデイケア男さんを叩いてる（励ましてる！？）けど、俺は、
デイケア男さんの、あの猪突猛進ぶりに感銘を受けて、２ちゃんでハンドルネームを
つけ、訓練目標を設定し、はるかなる高みを目指しているわけだから・・・。
　ま、何が言いたいかと言うと、自分が参考になる部分をデイケア男さんや１２１さんから
吸収して、そのアイディアや考え方もらったぜ〜って前向きになってほしいってこと。
　

>>192
kwsk

どの部分かについてはいうまでもない。

>>192
俺も知りたい！

同じく、どの部分かについてはいうまでもない(笑。

>>192
あんたすげーよ！おめでとう（Ｔ▽Ｔ）

30過ぎて素人でＤＴ（童貞）喪失か・・・負けたぜorz

援交じゃないよな。

援交ではないです。カードを買うと女の子と何分か話せるタイプのものです。テレクラ
も経営しているところなので、確実に街でティッシュを配っています^^
よく考えると、今年の初めぐらいから会話の訓練として使ってたので、風俗よりもお金
使ってるかも・・・・。でも、ﾋｷにはお勧めだと思うな。顔の見えない相手なら、話せる
んじゃない？
あ、この話題、ここら辺でやめておきます・・・。ぜんぜん、脱ヒキと関係ないと思うの
で・・・。

もうちょっと詳しく聞かせてよ
対人恐怖も消えたって言うし、大いに脱ヒキと関係あるって

どうやってＨまで持っていったの？

>>187
自分の感想では、道頓堀とかいろいろ食べたけど、
必ずしも有名店だからおいしいとは言えないと思いましたね〜
郊外の小さなたこ焼き屋がおいしかったり。
有名店は場所が良いことが多いようです。
そもそもカツ丼とかたこ焼きって誰が作ってもそこそこ
おいしくなっちゃうので、適当に作ってもどこのお店も
おいしくて、その中でも目立っておいしいってお店は
郊外の方が多かったかな。ただ、他も亡きお店だったりします＾＾
あと、風俗良いですよね。私もお世話になってます。

>>192
そうですね。人生はスピードです。
先に行ってる社会の先輩でもたまたま社会人ってだけで
ノロマはたくさんいますから、すぐに追い抜けますよ。
３年とか５年とか努力すれば必ず楽勝で追い抜けます。
あと、脱童貞良いですね。でも、童貞力は大切ですから
童貞マインドは捨てないようにしてくださいね。童貞パワーは
飛躍の源。童貞はすばらしい。童貞をいつまで長く保てるかってのは
けっこう大切なことです。すぐに童貞を捨てると、人生の中盤で
息切れしたり、ガス欠します。だって、性欲に勝るエネルギーは
ないですからね。若いうちに簡単にSEXした人は落ちぶれがちってのは
昔から言われていることです。キープオン童貞！キープオン童貞マインド。

名も亡きお店ですね。訂正。

大阪で自分は言ったことないけど、会津屋。たこやきの元祖です。
ここはぜひチェックしたいですね
古典ですから。
後は神戸で食べられる卵焼き。卵焼きというたこ焼きで、だし汁につけて
食べます。卵が多いので黄色いです。すごくおいしいですよ。
後は、北大阪のチェーン店のアホ屋はおいしいです。
藤井隆も推薦しています。

>>7
自演すんな

あげとくか

>>168
黙ってろゴミクズ

？

続きはこっちでやりますか

あげます

よけいなお世話かも知れないけど、
こっちが過疎るのは全部のレスに返答するのをやめたから。
某スレでのどうでもいい煽りレスには全部答えるのにｗ

違うでしょ。
人間的にアレというか、やばさを感じてみんな引いちゃったのではないかとｗ

やっほー！葉っぱですよー♪　（・∀・）
１２１さん、おげんこ？

121のやつ消えちまったなｗ

２ちゃんやりながら仕事も勉強もこなせる、と豪語してたのにどこ行ったんだよ
１２１はよ

あばら屋店長と痛いドﾞ○えもんサイトｦﾁｽﾚ Part02

121さんのスレ応援age

121

121

（笑）