親が何も考えていないので何にもなれなかった

1 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 09:05:24 ID:???0

子供のころから対人能力がないのはわかりきっていた
なのに何も考えずただ学校に行かせ続けた
で、結局、営業職とかしかなくてあぼ～んだ

親はできるだけ早く子供の能力を見極めて、本気で進路を考えてやるべき
ジョッキーとか競艇の選手とかオートレーサーとか将棋とか囲碁とか、対人能力がなくてもできる仕事を目指させるほうがマシ
ヒキに普通のサラリーマンなんて無理なんだから

2 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 09:10:49 ID:???0

妙な理屈で自己正当化　ヒキの常套手段

3 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 10:42:46 ID:???0

それが目的だったんだよ
子供が無能な自分を超えることを何より恐れてるわけ

4 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 12:23:48 ID:c7AMHfmL0

深層心理ではそうかもしれん

5 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 12:28:36 ID:???0

三つ子の魂百まで

6 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 12:35:37 ID:???0

親なんか捨てちまえよ

7 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 12:55:06 ID:???0

自分の無能を棚に上げて親を責めるとか・・・
屑の極みだな

8 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 12:56:38 ID:???O

といいつつ共依存の関係なんだよ、親って結局近くに子供が居れば安心して何もしない。

9 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 13:03:41 ID:8SvW3vYRO

まあカエルの子はカエルってやつだな
自分の子供に教育が出来ない親
自分の未来も切り開けない子
屑が屑を産むw

10 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 13:08:07 ID:???0

>>1は被害者だよ

11 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 13:30:15 ID:???0

http://www.byonavi.com/main/vip/data/bkn_169396.jpg

12 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 15:11:38 ID:???O

>>11何かしてくれって頼む年齢じゃねぇだろうが。
顔もキメェし。
ホントクズだな。

13 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 15:16:46 ID:???O

>>11
光男こそヒキニートのカリスマw

14 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 15:17:25 ID:???0

顔てｗｗｗ

15 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 16:09:20 ID:???0

親に仕事しろと言われないだけマダマシかな～

16 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 17:20:57 ID:???0

大学まで出してもらったんだろがコラッ！

17 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 18:19:36 ID:jHTBtJ6sO

>>1
結局、親に決めてもらうんですね

18 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 18:24:07 ID:???0

オレは親がしっかり考えてきめてくれたおかげで、それなりのものになれたよ
そうか～おまえらの親は考えてくれなかったのか～
おまえら可哀想になw

19 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 19:03:36 ID:???0

今の時代、子供のころから親がしっかりと導き、鍛えないと勝負にならない
それができない未熟者の親は親になるべきではない

20 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 19:20:14 ID:???0

オートレーサーか、、、

21 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 19:23:10 ID:R0MVakWG0

過保護な親

22 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 20:04:28 ID:jHTBtJ6sO

>>18
なのに、なんでヒキってんだよ

23 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 20:16:55 ID:???O

早く巣立ちなさい

24 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 20:24:52 ID:???0

大学は奨学金で

25 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 20:35:25 ID:???0

ヒキが大学なんか行っても意味ねーって

26 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 20:35:37 ID:???0

放任主義とか言ってる親にろくな奴はいない

27 ：池沼伯爵ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2008/07/02(水) 20:56:17 ID:???0

放任でもなかったな、単なる放置。
ただ飯と衣服と住処だけ与えときゃいいんだろ、的な
子育ても面倒臭かったんだろうね

28 ：（-＿-）さん：2008/07/02(水) 23:21:01 ID:???0

放任ってか無関心なだけがほとんどだよな

29 ：（-＿-）さん：2008/07/03(木) 09:28:02 ID:???0

何も育ててないのに、大人になったらいきなり働けというのがおかしいんだよ

30 ：（-＿-）さん：2008/07/03(木) 13:21:03 ID:???0

子どもの虐待が問題になっていますが、その虐待は今日、四つのカテゴリーに分類されます。「身体的暴行・心理的虐待・性的暴行」、
そしてもう一つが「ネグレクト（無視、養育の拒否や放置）」です。私のいう「放置」とは、このネグレクト、あるいはそれに準ずるものを指します。

　子どもの家庭内暴力などの事例が増えて、カウンセラーに相談するケースが増えています。そして、大抵のカウンセラーは先ず子どもを「受容」する事を奨めます。
問題行動に走る子どもは、それまでの育ちの過程で、過保護・過干渉によって自然な育ちを妨げられている。それが問題行動として現れる訳です。
そこで、その子を治療する過程として先ず、親がありのままの子どもを受け入れる必要がある。
そこで、子どもの言動をそのまま受け入れる事、命令・禁止に属する事を子どもに言わない事を要求されます。これが、「受容」です。

　面白い事に、突然親に受容された子どもは、親に見捨てられたという感覚を持つ事が多いようです。
「放任」と「放置」は違います。その違いについて考えてみます。例えば、酒鬼薔薇聖斗の母親のエピソードで、
子どもが高いところに上って遊んでいるのを危ないからと祖母が止めようとするのを、母親が「落ちて痛い目に遭えば分かる」と言って
祖母の方を制止したという話をどこかの番組で聞いた覚えがあります。言うまでもなく、これは「放任」ではありません。
危険回避義務の放棄に過ぎません。もっと正確に言えば、子どもの自律的な行動を抑制するための懲罰主義です。

31 ：（-＿-）さん：2008/07/04(金) 05:06:43 ID:???0

適性があると認められた人だけが子供を産むべき
ペットがほしいなら犬でも飼えよ
どうせ犬のしつけもろくに出来ないんだろうけど

32 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 07:13:43 ID:qUH/Sl8n0

うちの親は俺の育児なんて一切しなかったぜ
ガキの頃から俺はただアイツが作って放置した飯を食うだけ
何にも教えられなかったから普通の人間が出来て当たり前だって思ってることも何も出来なかった
宗教依存者だから、宗教が全部やってくれると思ってんだな
俺は高校すら行かせて貰えず、池沼の豚姉は高校行かせて貰って欲しいものは何でも買い与えられて俺は放置
俺が寝ようとすると豚姉が大暴れするから、それを赤ん坊の機嫌を取るような気持ち悪い声で宥める
結果、永遠の不眠症
17年も宗教の勧誘を受け続ける俺
全てを理解してから6年、鬱が抜けたことは一度も無かった
警察にも頼れない
余程の情報弱者でなければ知っていると思うが、警察のバックには公○党(s価)が付いてるからs価親で悩んでる俺は迫害される

所詮普通の家庭に生まれてこれた奴等には解らない話だろ
自分を中心に世界が回ってると思い込んでるから俺みたいな境遇の奴が存在することを理解できない
普通の家庭に生まれてこれたくせに不幸だ何だの吐きやがって
何も理解できないDQNのくせに知ったような発言すんなよ
そういう奴が世界の大半を占めてるから今の悲惨な世界が生まれたんだよ
いい加減気付けよ胡桃割り人形が

33 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 08:32:22 ID:???0

ここで嘆いても何にも変わんねえぞ

34 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 08:48:36 ID:???O

>>31それお前の事じゃんw

35 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 09:23:22 ID:???0

>>22
ひきこもりになることも派遣の工場を転々とすることも、ちゃ～んとオレの人生の計画の中に入ってるんだよw
オレの親は目先の成功じゃなくて人生トータルで考えてくれたからな

36 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 09:29:04 ID:???0

やはり天才か・・

37 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 09:56:21 ID:???P

結局、親にできることって自分のような大人になるにはどうすればいいのか
っていう手本を示すことだけだからなー。
自分が嫌いで自分のようになってほしくない、子供には明るい青春時代を送ってほしい。
なんて善人の面して言ってる親は、そもそも親の資質がないんだよな。

38 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 09:58:37 ID:???0

不幸の連鎖だよなぁ

39 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 10:45:47 ID:???O

20年も生きてれば自分の適正なんておのずとわかるものじゃないの？自分探しなんて言葉、俺は恥ずかしくて使えない。

40 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 10:50:40 ID:???0

２０なんてもはや手遅れ
子供のころからの支援が必要

41 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 11:07:51 ID:???0

20年程度で自分をわかった気になってたら大間違い
自分探し(笑)なんてシニシズムからは何も生まれない
しかし自分探しをする「だけ」では何も生まれない
んじゃどうするのか　答えはわかってるはず

42 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 11:09:39 ID:???0

わかんねーよバカ

小学生に勉強教えるようにもっとやさしく教えろ

43 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 12:18:01 ID:RzMzPrfAO

自分探しと同時に職探しもするんですね。

44 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 12:24:44 ID:CSGwuFtvO

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とにかく面白い…

45 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 12:28:24 ID:???0

>>1
ちゃんと親に｢専門職につきたいから学校やめたい｣って主張した？
（口には出さないけど察してくれ）じゃダメだと思う。
自業自得。

46 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 13:07:37 ID:9cQW1DyHO

親の親としての資質が皆無だと子は悲しいな(;_;)

47 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 13:10:35 ID:???0

本当にその通り

48 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 13:56:42 ID:???P

>>45
これはそういう話じゃないだろう。

別に親じゃなくても親戚でも近所のおっさんでも、人付き合い苦手なら
人付き合いが必要ない職につけばいいんだよ。問題ねーよ。って言ってくれ
る人が誰か独りでもいれば人生変わったかもしれない。っていう思いは
つねにあるな。
子供ってほんとバカだから言われないと気づかないんだよ。

49 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 17:53:00 ID:???0

レーサー系の職業に気がついたときなんて、すでに２０すぎで手遅れだった
だって競馬とかやったとこともない年齢から、そんな職業に就こうなんて普通は考えられないだろ
だから子供のころから親が真剣に進路を考えてやらなきゃいけないんだよ

50 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 17:58:36 ID:???0

今の時代、どんなに遅くても中卒までにきちんと進路を決めないと厳しいだろうな
何かのプロになるような奴らなんて、生まれたときから英才教育されているんだぜ

51 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 19:16:05 ID:???O

とりあえず騎手がコミュ能力不要と思ったら大間違いだから。営業命だぞ。しかも皆荒くれ者揃いだから騎手学校でイジメにあって退校がオチだな。

52 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 19:16:58 ID:???0

知らんがな

53 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 19:19:58 ID:???0

営業命ってどんな仕事があるんだよ

54 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 19:23:44 ID:???0

>>53
調教師や馬主へのでしょ。
エージェントに任せきりにできるのなんてほんの一部のトップジョッキーだけだし。

まあマメじゃないとできん仕事だわな。

55 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 19:26:52 ID:???0

騎手なんて意思の弱いヒキじゃ減量の時点で無理。

56 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 19:27:57 ID:???0

>>1
工場日雇いがお似合いだよｗ
生まれた時点で決まってたことだよｗ

57 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 19:50:11 ID:8Fga81r1O

ジョッキーとか競艇の選手とかオートレーサーとあ将棋とか囲碁とかを業いにしてる人が>>1みたいな事言ってたら見てみたいわwww

58 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 20:11:13 ID:???0

与えられた者に与えられなかった者の気持ちがわかるわけないだろ

59 ：（-＿-）さん：2008/07/05(土) 20:15:31 ID:???0

全くその通り

60 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 00:52:55 ID:???O

あのぅ…じゃあ今のあなたの生活は誰に支えられてるんですか？w

61 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 02:17:06 ID:???0

親のせいでヒキったんだから俺の生活支えるのは当然の責務だよ。

62 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 07:08:40 ID:???O

2時12分にそんな事考えてる奴の馬券は買いたくないな

63 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 11:29:52 ID:???O

ヒキ＝馬鹿＝ヒキ親

64 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 11:57:55 ID:???0

俺も親に不満とかけっこう持ってるけど、
さすがに>>1の意見は自分勝手すぎだと言わざるをえない

65 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 12:02:44 ID:???0

>>1さんいるの？

66 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 12:03:36 ID:???0

>>60
仕事はじめたの？また２ちゃんやって逃避かい

67 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 12:15:01 ID:???P

だから親が悪い。というより、そんな親を信じたおまえがまぬけ。っていう
話だからな。それを気づかせる親以外の第三者の存在が必要不可欠だ。
やっぱ親以外の第三者の大人との関係がない家庭って、もうその時点で壊れてるんだよ。

68 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 12:39:40 ID:???0

>>37
何が善人面なんだよ
理想の親だろ

69 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 13:13:47 ID:???0

>>67
第三者の大人との関係がない家庭なんて、軟禁でもされていない限り
ありえない。

友達のお父さん、近所のおっちゃん、親戚のおじさん、おばさん、
友達の親、塾の先生、学校の先生、保健室の先生、民生委員のおばさん

相談できる人は身近にたくさんいるのに。
将来について語り合う友達がいないって本人も問題ありすぎ。

70 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 13:26:34 ID:???P

>>69
そうほんとは大量にいるはずなんだ。それが近所づきあい親戚づきあいがない両親だと
大半消えてしまうっていう話。
本人に問題があるのは当然だからそもそも議題にもなってないってことだよ。
犯人探しをしてるんじゃないんだからさ。

71 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 13:32:10 ID:???0

いや、友達の両親、学校の先生、塾の先生、保健室の先生、ゲームショップ経営してる
仲の良いおじさん、駄菓子屋さんのおばあちゃんとかはいるでしょ。

72 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 13:33:54 ID:???0

いろいろ相談できる人はいたはず。
部活の先輩、仲の良い友達。
かかりつけの町医者の先生。

73 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 13:35:48 ID:???P

その中で現実的な相談相手って学校の先生ぐらいじゃないか？
友達の両親との関係なんて近所付き合いの延長線上だぞ。実際の話。
駄菓子屋のババアに人生相談するぐらいアグレッシブな奴なら
どこだって生きていけそうだけどなｗ

74 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 14:21:32 ID:???0

俺はいじめられていたときは、小さい頃から通ってた
町医者のおばさんとか、予備校の先生とか、学校の担任とか
とにかくいろいろ相談したけどなぁ。
会社でも上司に相談するし。
一人じゃ何も出来ないしな。
別に一声かけるだけ。
相談されてうれしくない人間もいないしな。

75 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 14:40:37 ID:???O

相談できる位の頭があるならヒキになんてならないだろ。
ヒキなんてただの弱者だということ、大昔なら7、5、3を迎える前に死んだであろう、弱い人間
それが現代の恵まれた環境のお陰で生き残ってしまった哀れな生き物

76 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 15:47:09 ID:7wX0rj2tO

学校の先生にも嫌われてた
親戚の叔父さん逹にも嫌われてた
近所の人逹にも「挨拶もしたくない」と陰口叩かれてた
両親にも嫌われてる

でも死にたくない
こんなに皆に苛められて苦しんでるのに、自分が死んだら他人だけが幸せだ

77 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 16:54:05 ID:???0

親がやっているのは、教育ではなく、ただの飼育
こんなんじゃ何者にもなれやしない

78 ：おれの夢はハブ名人と戦って勝つことだ！！：2008/07/06(日) 16:55:41 ID:YzLNvJgO0

どうだ？将棋をやらないか？

将棋ゲームは１００円ショップに売っているし。
日曜あさ１０時教育テレビ　「将棋」はおもしろいぞ！
土曜１１時「ハチワンダイバー」

駒を左手で動かすことで器用な指をつくる！！
頭を動かすことで、脳のトレーニング！！
公園でだれかと将棋することでコミュ能力アップ！！

おまえら将棋は奥が深いゲームだぞ！！友達もできるぞ！！

79 ：おれの夢はハブ名人と戦って勝つことだ！！：2008/07/06(日) 16:57:24 ID:YzLNvJgO0

なにもしないで１日終わるのは時間の無駄！！

自分がなにかしないとなにもかわらないぞ！！

80 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 17:03:59 ID:???0

相談って言ってもな
肉親でも相談するのは難しいのに他人に相談するなんてかなりきついだろ
それと大して仲良くないのに相談するなんて迷惑かと思われるし
＞＞相談されてうれしくない人間もいないしな。
こういう思考回路ないわ、うぜーって思う人もいるだろうよ
とかいいつつほんとにやばかった時は先生に相談したけどね

81 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 18:33:26 ID:???0

>>75
それだったら、むしろ、憂鬱どころか超ハッピーな
イケイケなリア充じゃないか。

3歳くらいで死ぬ人間がきちんと成人して、超贅沢な個室、
エアコン、高速インターネット、高性能PC、高性能ゲーム機与えてもらって
毎日遊べて。たまーにお小遣いで風俗だっていけないこともないし、
風俗では考えられないような美女がいるし。

もう昔とか外国のホームレス5歳児とかおまえらヒキに嫉妬しまくりだと思う

82 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 18:34:29 ID:???0

>>80
でも、自分の人生がかかってるならちょっとくらい他人に
打ち明けても良いよ。ちょっとしたことでうざいと思われるなら
我慢するべきだが、自分の将来がかかってるんだろ。
やるべきことが何かわかっていないのかもしれないな。

83 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 20:28:34 ID:o+C6pdKiO

クソ親の性で、クソﾄﾞ田舎に住んでしまった！！
マジ、ムカつく。氏ね！！

84 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 21:15:49 ID:???0

田舎だからこそのめりっとを考えて見るとか

85 ：（-＿-）さん：2008/07/06(日) 21:59:07 ID:???0

ヒッキー調子乗りすぎｗｗｗｗｗｗ

86 ：（-＿-）さん：2008/07/07(月) 01:01:37 ID:???0

>>60
俺がこうなったのは全て親のせい。
よって、俺が快適に過ごせるようにするのは当然。

少なくとも親が死ぬまではな。

87 ：（-＿-）さん：2008/07/07(月) 10:04:43 ID:???0

こんな底辺の板まで出張して正論を押し通して、俺の主張は正しい（ｷﾘｯ
とか勘違いしちゃって悦に入ってる奴らって惨めだよな

>>67

>>69

88 ：（-＿-）さん：2008/07/07(月) 10:13:37 ID:???P

自己紹介はほどほどにしとこうぜ

89 ：（-＿-）さん：2008/07/07(月) 10:25:21 ID:???0

>>88
だからお前は一体何様なんだよ自己紹介してみろカスが

90 ：（-＿-）さん：2008/07/07(月) 11:40:19 ID:???O

>>1はジョッキーその他は親に進路決めてもらって親の力でプロになったと思ってるのかな

91 ：（-＿-）さん：2008/07/07(月) 12:40:44 ID:???0

郷原あたりはあながち違うとも言えないかもｗ

92 ：（-＿-）さん：2008/07/07(月) 18:09:54 ID:???0

親のことはどうでもいいからお前ら自身のことなんか語れよ

93 ：（-＿-）さん：2008/07/08(火) 04:53:47 ID:???0

>>89
リアルでは誰にも必要とされないカスだけど
ヒキが相手なら自分は立派な人になれると勘違いしてるチンカスですｗｗ

94 ：（-＿-）さん：2008/07/08(火) 10:29:07 ID:???O

つまり、>>1は亀田家に生まれたかったと。そうですね？

95 ：（-＿-）さん：2008/07/10(木) 12:17:00 ID:???0

負け組みの子供は負け組み
だから、子供産むなよ。負け組みになりたい人間なんていないんだから。

96 ：（-＿-）さん：2008/07/10(木) 22:56:23 ID:???0

負け組か勝ち組かでしか人生を考えられないから負け組なんだよ
物事そんな単純じゃないんだからね

お前の子供がそんな単純な考え方しか出来ない人間になるとは限らない
産んですぐ孤児院とか施設におくってやればいい
親に捨てられ苦難な人生を歩んだたくましい子供として成長するかもしれん

97 ：池沼伯爵ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2008/07/16(水) 16:32:07 ID:???0

98 ：（-＿-）さん：2008/07/16(水) 16:44:46 ID:???0

下手にアレコレ考えて子供に変なレールに乗るように強制する親よりは
何も考えてない親のほうがマシな場合もあるだろ

99 ：（-＿-）さん：2008/07/16(水) 16:45:12 ID:???0

親は自分では何も考えない怠け者のアホ。
ＴＶ見るかパチンコするかタバコ吸うしかしない。
社会に出て、他の大人を見るようになって、どれだけ俺の親が異常かが解ったよ。

100 ：（-＿-）さん：2008/07/16(水) 16:50:30 ID:???0

アホだから建築家に騙されて、ほとんど価値のない土地に
家を３２００万で建てさせられた。近所に元同級生の夫婦が越してきて
引越ししたいので、今の家いくらで売れますか？と聞いたら１６００万だってよ。
うちの親見てーな馬鹿は金増やせないで騙されるだけ。
そのくせ本人はいい家だなんて建築士の言葉を鵜呑みにして喜んでるし。
３２００を他の事に使えてたらと思うと悔しくて悔しくて。

101 ：（-＿-）さん：2008/07/16(水) 16:55:29 ID:???0

土地選ぶのも、家建てるのも、全部てめー一人でやったくせに。
「家族のためにやってる」だとよ。
糞みたいな土地掴まされて、隣は敷地ギリギリに立てた性で日当たり悪くなるわ、
同級生が越してくるわでろくなことがないんだよ。
お前ら両親が今すぐ死んでくれたらローンチャラになるし、人に貸して他へ引っ越すことが
できるから今すぐ死んでくれ。

102 ：（-＿-）さん：2008/07/16(水) 17:07:35 ID:???0

でも1600万は残るんだろ？
残るもんあるだけ、まだいいじゃないか
それでなんとか再起をはかれ
オレなんて何もないよ

103 ：（-＿-）さん：2008/07/16(水) 17:13:34 ID:???0

何もできないから、何も教えてやれない未熟者

104 ：（-＿-）さん：2008/07/16(水) 17:31:17 ID:???0

お前らお得意の責任転嫁

105 ：（-＿-）さん：2008/07/16(水) 18:25:25 ID:+ZZn+YUWO

親のダメな部分が見えるのはある意味成長の兆しだったりする。

親がダメを証明したいなら自分が自分の力で独立するしかない。

106 ：（-＿-）さん：2008/07/16(水) 19:54:03 ID:???0

こういうのって、母親が父親にあなたが子供の面倒見ないからダメなのよ。という小言を
言ってるのを子供が横で聞いて洗脳されちゃってるケースが多いんだよな。
たいていそういう場合、甘やかすだけで教育ができない母親が諸悪の根源なんだよな。

107 ：（-＿-）さん：2008/07/16(水) 21:22:40 ID:???0

ほ～

108 ：（-＿-）さん：2008/07/16(水) 22:16:54 ID:???0

>親が何も考えていないので何にもなれなかった

ちゃんとひきこもり、二ート、ワープー、フリーターになれただろうが

109 ：（-＿-）さん：2008/07/17(木) 07:46:24 ID:???0

その発想は無かった

110 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 12:24:27 ID:???0

サラブレッドも調教しなけりゃ走るようにはならない

111 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 14:13:09 ID:???0

馬は調教しなくても走るようにはなる
レースに適応させるのが調教で馬自身は最初から走る能力を持ってる

進路のことを親に決めてもらおうって根性がそもそも腐ってる
親はあくまで子供の成長の手助けする程度のもの
それ以上のことは親の傲慢であり、子供の甘えである

112 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 17:46:39 ID:???0

走るというのは、レースで勝てるようにならないという意味に決まっているだろ

113 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 17:51:14 ID:???0

>>112
訂正
走るようにはならないというのは、レースで勝てるようにならないという意味に決まっているだろ

114 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 17:52:36 ID:???0

ただ走るだけのことを言うなら、人間だって何も教えなくても走るようになるだろうよ

115 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 17:59:22 ID:???0

＞レースに適応させるのが調教で馬自身は最初から走る能力を持ってる

大間違い
より速く走れるように鍛え上げているに決まっているだろ

116 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 18:02:22 ID:???0

そうだよ　誰にも教えられなくても走れるもんなのさ
それなのに自分が走れない理由を親のせいにするのって甘えなんじゃないの

117 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 18:07:13 ID:???0

俺が言っている走るというのは勝てるという意味で言っている
勝てるように育てあげるべきだと言っている
ただ放牧しているだけでレースに勝てるわけがないだろ
多くの親がやっているのがこれ
育てる能力がないからほったらかしにする
だから社会で勝てるようになるわけがない

118 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 18:13:27 ID:???0

>>116
誰にも教えられなくても走れるもんなのさ。それを余計なことして足をひっぱって
走れないように洗脳したのが母なのさ。とかまあいいようはいくらでもあるなｗ

親のせいにしてても始まらんが、親がダメ人間だったことを認識することは自立の
最初の一歩だからな。ダメ親もつと人生つれーなほんと。

119 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 18:13:35 ID:???0

完璧主義だからいけない、親が誰でも名調教師なわけがない
親がバカでそのバカの悪い影響を受けさせられたら、文句とか言ってもしょうがないと思う
だが進路の全てを丸投げして競艇の選手とかオートレーサーになれなかったのを親のせいにするのは
そりゃ責任転嫁の甘えだ

120 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 18:22:14 ID:???0

馬のこと詳しくないから知らないけどさ、あくまでサラブレッドは比喩表現だろ
馬のことなんてどうでもいいよ

人間は基本的に生まれたときから競争する力を持っている（多い少ないはあるけど）
親は社会でどのように生きていけばいいのかとかをちょっとアドバイスとかする程度が関の山で
子供の人生は子ども自身の問題、社会で勝てるようになれるかどうかは全部子供自身の問題だ

121 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 18:27:01 ID:???0

>>120
でも子供の人生を破壊する手段を持ってるのが親ってやつなのさ。
自分がしっかりがんばってたら他人なんて関係ないっていう理屈はさ、簡単に
他人の力でぶっつぶされるんだぜ。

122 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 18:27:33 ID:???0

>>119
子供のころなんて職業について、自分の適性について、自分だけではなかなか気がつけない
よほど環境に恵まれなければ無理

進路を投げ出したわけではなく、知識も環境も何も与えられなかっただけ

123 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 18:30:19 ID:???0

>>120
今の時代、勝ち組になろうと思ったら子供のころから親が導いてやらなきゃまず無理
勉強だって、スポーツだって、芸術だって、みんな小さいころからやっている
親が何もしなかったらその時点でほぼ負け組みなんだよ

124 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 18:42:02 ID:???0

まぁ親がどうしようもない糞で子供の人生を破壊したとかなら同情の余地があると思う
さすがに親の所業をかわせなかった子供が悪いと言うのは酷だ
でも知識や環境も親のせいにするのも酷だと思う、知識はともかく環境なんて親がどうこう出来るもんでもないだろ
それに勝ち組になりたいのは自分が勝ち組になろうとする意志の問題
それを親の責任とするのはやはりおかしい

125 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 18:51:31 ID:???0

>>124
その勝ち組になろうとする意思ってところが一番親の影響受けるんだよなー。
はじめに接する第三者である親に肯定されるか否定されるかで、その意思の
部分のメンタリティが大きく影響されるのはいうまでもないことだし。

126 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 19:06:16 ID:???0

>>124
環境がどうにもならないというのなら子供なんて生むな
子供をどこかに預けて鍛え上げる方法くらいあるだろうが

＞それに勝ち組になりたいのは自分が勝ち組になろうとする意志の問題
だから小さいころには何もわからないんだって
だから親が導いてやる必要がある

127 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 19:39:36 ID:???0

だから小さいころとかにこだわるのが完璧主義すぎるんだって
そこはもうどうしようもないじゃん、ちょっと親に多くを求めすぎだよ
子供をどこかに預けて鍛え上げる方法が本当に正しい選択なのかは誰にも分からない
「そうすれば良かったんだ」なんてお前の後からの勝手な判断じゃないか

＞その勝ち組になろうとする意思ってところが一番親の影響受けるんだよなー。
なんて知ったような口きかれてもねぇ・・ほんとにお前分かってんのか？って感じなんだけど
まぁ後半2行はもっともだと思うけど、人によって人生に不利な条件があったり有利だったりするものじゃないか
まさか世の中は公平なんだとか思ってるわけじゃないだろ？別に勝ち組にならないと人生台無しってわけじゃないんだし

128 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 20:13:57 ID:???0

>>127
＞そこはもうどうしようもないじゃん、ちょっと親に多くを求めすぎだよ
どうしようもなくない
親がちゃんと考えれば済むこと
多くを求めすぎてもいない

＞子供をどこかに預けて鍛え上げる方法が本当に正しい選択なのかは誰にも分からない
だからそれをしっかり考えてやるのが親の仕事
仮に失敗に終わっても、ただ飼育しだけてヒキにするよりずっといい

＞「そうすれば良かったんだ」なんてお前の後からの勝手な判断じゃないか
ヒキの性質からいくつかの可能性を述べただけ
わざわざ向かない道を進ませるのはおかしい

129 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 20:49:35 ID:???0

>>127
そういうそこまで親の責任にするのは親がかわいそう、甘えんな。みたいな感情論
から組み立てられた理屈はつまらんなぁ。世の中は公平じゃないとか、くだらない
結論の極地だよ。

130 ：（-＿-）さん：2008/07/18(金) 23:43:05 ID:???0

つまり子供の頃から英才教育を施し社会に出るまで手取り足取り教えることが
親の務めってか、なるほどそれもありか。

でも一つだけ言わせてもらうと他人を理解するって簡単じゃない
子供がどんな性質や能力を持っているかなんてのを正確に見抜くのは難しい
＞ヒキの性質からいくつかの可能性を述べただけ
＞わざわざ向かない道を進ませるのはおかしい
進む道がおかしいと思うのならてめぇで道を変えるべきだろう
親が性質も能力もあらゆる子供の事を理解しなければいけないと言うのならそれは酷だ
親といったって所詮は他人なんだから

>>129
まぁお前みたいに全てのことを望んでくる子供を持っちまった親はかわいそうだと思うよそりゃ

131 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 00:03:41 ID:???0

>>130
＞進む道がおかしいと思うのならてめぇで道を変えるべきだろう
だから子供のうちはそれがわからないから親が導くべきだと言っている
少なくとも、何も考えずにただ学校に入れてほったらかしにしておくのは絶対に駄目

＞親が性質も能力もあらゆる子供の事を理解しなければいけないと言うのならそれは酷だ
＞親といったって所詮は他人なんだから
それこそ親の甘え
嫌なら子供なんか作るな

132 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 00:10:17 ID:???0

まーまともな親をもった奴とそうじゃない奴の差はうまらないよなー。
ヒキの親タイプって、びっくりするぐらい何もしてないんだよ。この親にしてこの子あり
じゃないけど、不安な顔して不安を撒き散らしてるだけなんだな。子供にたいして自分の
考えとか何もなかったりする。そんなわけねーよとか言いたくなるけどマジだから笑えんよ。

結局なにもしなかった親にたいするこういうことをしてくれたら、という一例を挙げてるに
すぎないのさ。すべてを望むというより、すべてを要求しないといけないぐらいほっと
かれてるのが現実なのさ。

133 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 01:48:48 ID:???0

ほったらかしなのが子供に悪い影響与えるのは分かるけど
子供の性質や能力まで見極めて進路を考えてやるってのはさすがにきついだろ
そんな事出来る親は子育ての天才だぞ、そんな人めったにいねぇって
誰かを完璧に理解するなんて絶対出来ないんだしさ

>>131に逆に聞きたいんだけどそういうお前は親のこと理解してるのか？
他人を理解しないのに他人から理解してもらおうなんてそれは甘えだぞ

134 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 07:22:55 ID:???0

>>133
＞子供の性質や能力まで見極めて進路を考えてやるってのはさすがにきついだろ
きつかねーよ
ヒキ体質かどうかなんて見てりゃすぐにわかる
親の甘ったれ

＞逆に聞きたいんだけどそういうお前は親のこと理解してるのか？
＞他人を理解しないのに他人から理解してもらおうなんてそれは甘えだぞ
なんで子供が親を理解しなきゃならないんだ？
親のこと理解してどうするんだよ？
飼育しているだけの親なんか理解する必要なし
そんなことを言うのは親の甘え

135 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 07:25:18 ID:???0

あと完璧に理解しろなんて言ってないから
ヒキに向いていることをやらせろと言っているだけだから

136 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 11:45:42 ID:???0

誰かを理解したこと無い奴が誰かを理解することはきつくないとか言えんのかよ
自分だけ理解してもらおうなんて考えが甘いよ、ほっときゃむこうの方から理解してくれるだろう
とか思ってる根性が腐ってる、お前はそんなに魅力的な人物なのかよ

＞ヒキに向いていることをやらせろと言っているだけだから
だからやらせろとか言ってるのがおかしいんだよ
自分は何もせず親が家来みたいに「これをなさって下さい、さすれば勝ち組です」とか言ってくれんのを待ってる
んなわけねぇだろ、自分を王様だと勘違いすんなよ

137 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 11:57:15 ID:???0

親の自分に対する理解が足らないと思うんだったら
「自分は対人能力低くて営業職とか無理だから将来ジョッキーとか目指すことにする」
って言うしかないだろ、黙ってたら親だって分からない
アピールして何の反応も示してくれなかったら親が甘えだ

138 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 12:09:30 ID:???0

子供のころは進むべき道が分からないって言うけど、ほとんどの人がそうなんじゃね？
よく学校で先生が「自分のやりたいことを早めに見つけましょう」とか簡単に言ってくれるけど
そんなもん早々見つけられるもんじゃねぇだろ、社会の場が学校しかない子供でそういうの見つけてる奴
ってあんましいないだろ、そんなもん親なんかなおさら分かんねぇよ

139 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 12:14:09 ID:???0

>>136
＞誰かを理解したこと無い奴が誰かを理解することはきつくないとか言えんのかよ
てめえの子供のことだろ
少なくとも中卒くらいまでには職業の適正くらいある程度絞れるだろうな

＞自分だけ理解してもらおうなんて考えが甘いよ、ほっときゃむこうの方から理解してくれるだろう
＞とか思ってる根性が腐ってる、お前はそんなに魅力的な人物なのかよ
だから子供のころは自分ではなかなか判断できないんだよ
魅力とかなんてまったく関係ないな
単なる親の仕事だから

＞だからやらせろとか言ってるのがおかしいんだよ
＞自分は何もせず親が家来みたいに「これをなさって下さい、さすれば勝ち組です」とか言ってくれんのを待ってる
＞んなわけねぇだろ、自分を王様だと勘違いすんなよ

何が王様だ
まったく関係ないね
子供を導くのなんて親の仕事だ

140 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 12:14:17 ID:???0

おまえほんと理解力がないのなｗ
お前の話は全部、子供が成長してからの話なんだよ。成長する前の準備段階の
話をしてるってのにさ。

お前一回、だから親がわるいおれのせいじゃない、みたいな思い込みを一回消せよ。
お前は俺の親じゃねーんだからさ。甘えてるお前がむかつく、みたいなことにこだわって
たらなーんもならんよ。

141 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 12:15:20 ID:???0

>>137
だから子供のころから自分の適性や仕事のことなんてわからないだろうが
だから親が導いてやる必要があるんだよ
同じこと何度も言わせるな馬鹿

142 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 12:20:40 ID:???0

自分そっくりに成長してくる子供を見て、俺みたいになるな！それはダメだと否定してしまう
親と、お前俺にそっくりだなｗじゃあ俺と同じ人生やってみるか。と肯定する親。

何も考えてない親って前者なんだよな。別に親が考えなくても子供が見つけてきた道を
肯定するだけでいいんだが。自分が嫌いな親にあたった子供は悲劇的よねー。

143 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 14:59:24 ID:???0

>>141
＞だから子供のころから自分の適性や仕事のことなんてわからないだろうが
だからそれが親にだって見出すのは難しいつってんだよ
親だろうがなんだろうが簡単には出来ないことだって言ってんだよ
子供のころから自分の適性や仕事のこと分かってる奴なんてそういないんだよ
お前こそ何度も同じこと言わせんじゃねぇ

144 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 15:05:00 ID:???0

>>143
難しい難しいといって放っておくのか？
対人能力があるかどうかくらいわかるだろう？
スポーツに向いているかどうかくらいわかるだろう？
そんなことも見てやれないのか？
それはただの親の甘えだ
何度も同じこと言わせるな馬鹿
いいかげん消えろカス

145 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 15:14:11 ID:???0

＞少なくとも中卒くらいまでには職業の適正くらいある程度絞れるだろうな
何を根拠にこんなこと言えるのかが分からん

だいたい自分の事を親に丸投げしときながら、それでうまくいかなかったからといって
親にクレームつける権利がお前にあるのか？子供は何も分からない全部親の務めだと自分勝手な理屈をつけて逃げているだけじゃないか

146 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 15:18:00 ID:???0

>>144
お前の親はそんな事も分からないのかもしれない、そこは確かにお前の親がヘボいが
それならそれでお前の方は親に理解してもらうよう努力をしたのか？
全部親が駄目だ親が駄目だと愚痴ってるだけかよ

147 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 15:39:12 ID:???0

もう過去に答えていることばかりで、同じことの繰り返しにしかならないからもうレスはしない
まあお前らは子供をほったらかしにしていればいいよ
別に俺の子供じゃないしな
じゃあな

148 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 15:50:52 ID:???0

>>147が子供のことを理解して導いてやれるのかどうか知りたいもんだ

149 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 18:38:02 ID:???0

何が必要だったのかを話してるのに、ひたすら誰の責任だったのか、おまえら甘えんな
とかとんちんかんなことばっか言ってる奴がいてワロタ

150 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 20:23:56 ID:???0

必要って？知識があればよかった、環境が整ってなかった
親が理解しとけばよかったってグダグダ愚痴るつもりだったのに邪魔しちゃったってことか

そりゃごめんよ、それしか能がないのにそれを邪魔しちゃ悪いよねｗ

151 ：（-＿-）さん：2008/07/19(土) 20:40:23 ID:???0

おまえ一人だけ感情論で物を言ってるから空回りするんだよ

152 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 00:08:20 ID:???0

感情論とか空回りとか、身に覚えの無いこと一方的に決め付けられる方はたまりませんよ
どこが感情論なのか説明を求めたとしても、説明はめんどいから無理とか言われるだけだしなどうせ

見ようによってはそう見えないことも無いから、適当に感情論とか理屈こじつけてるだけだろ
そんなんで知ったような口きかないでほしいよなぁ

空回りっつわれても、ただ議論してるだけで
何も相手を説得し更正させようなんてバカなこと思ってるわけでもないし

153 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 00:21:23 ID:???0

空回りというより決定的な食い違いがあるんだ端的に言うとこんな感じで

親が子供を把握するのは当然のこと⇔親が必ずしも子供を理解できるとは限らない

154 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 00:29:43 ID:???0

親が子供の理解を放棄することには親に非があると言えるが
進路まで見極めてやらなければならないのは行き過ぎだと言ってる

子供のころにはそれが分からないというが、分からないのは当然であって
親だってそんなこと分かったら誰も苦労はしないってこと

155 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 00:35:00 ID:???0

相手の議論に乗ってないから感情論て言われるんだよ
子供を観察して、未来につながる最初の1歩を子供に示してあげるのが親の務め、
という話を、未来なんてわからない、全部親がするのは無理とか曲解したあげく
甘えるなとか言ってるんだもの。そら感情論としか取られないってはなしですよ。

156 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 00:51:25 ID:???0

だからそこを曲解って捉えるところがどうかしてんですよ、それは反論ですから
お前の言う議論っていうのは相手に同調する事をいうのか？
曲解して物事を捉えてるのはお前のほうじゃないのか、頭冷やせ

157 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 01:16:43 ID:???0

曲解の意味すらわかってないとか天然なのか

158 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 01:42:20 ID:???0

お前の方こそ言葉をもう少し慎重に使ってくれ
「相手がおかしい」の一方的な決め付けばかりで
まともな会話にすら成り立ってないからさ

159 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 01:48:10 ID:???0

いったいどこが感情論なのか空回りなのか曲解なのかまるで分からん
こじつけられてばかりでうんざりする、議論ですらない

160 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 10:10:53 ID:???0

１が言ってる事は大体正しい

161 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 10:26:11 ID:???0

親のために動く僕はロボット
ｳｨｰｶﾞｼｬﾝ　ｳｨｰｶﾞｼｬﾝ

162 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 10:26:31 ID:???0

ﾜﾛﾀ

163 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 10:36:26 ID:???0

>>159みたいなレスを我慢できないところが感情論って言われる所以なんだろうなｗ

164 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 12:56:54 ID:???0

>>163
いやそれを言うならお互い様
人のことを感情的だというならまず自分が冷静になってな

結局まともな反論無しで短絡的なレスでお茶を濁されてるだけだな
いやそれはいいんだけどね、ある意味決着ということだから

たぶん「甘え」と言われたのがツボだったんだろうなぁと思う
それで感情論とかもっともらしい理屈でケチつけたっかたんだろう
でも責任転嫁はともかく、他人に一方的に理解を求めるのは甘えと言わなくても
考えが甘いことは確かだ、そういうとこ分からないのは人生経験浅いせいなんだろうなぁ

165 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 13:01:30 ID:???0

罵倒して勝利宣言とかどんだけだよｗ

166 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 13:05:28 ID:???0

いや罵倒というより煽りのつもりなんだけどな
お前らそうなんじゃねぇかよつってるだけなんだけど今までどおり

167 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 14:51:22 ID:???0

だからオレらはちゃんとひきこもりになれただろうが
親はきちんとオレらのことを考えてくれたんだよ
この子にはひきこもりが一番向いてるってな

168 ：（-＿-）さん：2008/07/20(日) 20:18:49 ID:???0

自分を産まないという選択肢があったから今自分が置かれてる状況の理不尽さに耐えられないんだよ

169 ：（-＿-）さん：2008/07/22(火) 16:40:04 ID:uwPnOwUi0

あのボケは人を育てるってことができない。
とにかく他人任せ。調子が良いときだけ擦り寄ってくる。

170 ：（-＿-）さん：2008/07/22(火) 16:43:34 ID:???0

あの親あってこの子ありって感じだよウチも。
どうしようもない出来損ないで自分の怠慢は自己正当化するくせに他人への要求レベルだけは異常に高い。

171 ：（-＿-）さん：2008/07/22(火) 16:47:35 ID:???0

>>1
それに気付いた時、おまいの第一歩が始まるんじゃね？

172 ：（-＿-）さん：2008/07/22(火) 16:53:39 ID:???0

◇jpn/55WWMAのプロフィール

紹介文

♪ニッポン　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　（　･∀･）　
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　

2008/01/24(木)　ＰＬＴ

http://be.2ch.net/test/p.php?i=29730811

173 ：（-＿-）さん：2008/07/23(水) 23:35:13 ID:???0

今日俺が意見したら、キチガイのように扱われてまったく話さえ聞こうとしなかったので、
頭にきたからクッションでぶん殴ってやった。
いつもの口げんかなら金きり声を上げて反抗するが、今日はシュンとしたままだった。
やっぱり馬鹿には力で分からせてやるのが一番いいな。

174 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 05:47:22 ID:???0

>>100
建物の価値が１０００万くらいで、建物、俗にいうウワモノは
３０年で無価値になるか、撤去費用が織り込まれ、マイナス査定
となる。なので、実質の価値の目減りは６００万程度。バブル
崩壊からその水準を維持しているならむしろ優良物件。最近かった
家だとしても、新築から中古になるので３割程度は安くなって当然。

ということで、そこまでひどい買い物でもないし、まあ妥当なライン
と言ったところ。

それどころか、３２００を他のことに使えていたらと妄想するあなたが
ちょっと…。その３２００万円は親のお金でしょう。それを自分が使えてたら
と思うと悔しくて悔しくてってちょっとおかしい感覚だと思う。

175 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 06:03:28 ID:???0

>>141
酷なこと書き込むと、適正ってどうやって見抜くのか。実はペーパーテストや実技試験
などの試験くらいしか客観的な指標はない。

息子が引っ込み事案でも勉強が得意なら研究者や大学教授なども考えられる。頭がバカ
でも体力があれば、なんらかの肉体労働につける。喧嘩が強ければ格闘家になれる。
でも、勉強もできない、運動もできない、社交性も低い、芸術などのセンスも大した
ことない…とかのいわゆる一般人下位クラスだと親も普通に中小企業に就職してくれれ
ばくらいしか思えない。

導くというのが親の仕事だとしたら、バカで体力がなくてセンスもなくルックスも悪い
自分の子供、せめて勉強くらいはできるようになって欲しい。そういう思いを導きだと
するならば、塾に行かせてもらってた子については、親はちゃんと義務を果たしている
と言えると思う。自分はバカで体力なくてセンスも悪かったから、中学からスパルタ教
育の塾で猛勉強させられて、鬱病発症するくらい勉強させられた。そこそこの大学に
進んだけど、スパルタ教育のせいで、対人スキルも下がり、中退。

親が導くと言っても、導くには血のにじむような努力が必要だったり、何より自分自身
がしっかりしていないとダメかな。塾さぼったり、学校中退したやつは、親を責められ
ないかもしれん。でも、対人スキルの低さが親に起因する場合もあるので難しい。

176 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 06:13:10 ID:???0

＞あのボケは人を育てるってことができない。
＞とにかく他人任せ。調子が良いときだけ擦り寄ってくる。

うーん、厳しいけど、人を育てるって君も大人になっているじゃないか。
パチンコで車中で死んでいないし、人口中絶もされていないし、生まれて
おぱーい飲んで、ウンコちびったらおむつ変えてもらって、夜泣きしたら
どんなに眠くてもしんどくてもあやすためにママんはかまいっきりだった。
立派に育てているじゃないか。それで十分。

ハイ、生まれました！はい、オッパイくれ！ウンコチビッタ！おむつ変えろ！
ギャー！

とか言ってていいのは、幼児の時だけ。小学生くらいから自立へ向けて教育が
始まる。

体は大人なのに、あるいはおじさんなのに、ハイ！結婚したい！ハイ！就職したい！
オギャー。ハイ！特別な才能ありません！教育しなかった親が悪い！オギャー。
でも、本当は塾さぼってました。本当は学校の宿題やってませんでした。でも
知らない。努力するように育てなかった親が悪い！オギャー。同級生のA君は
エリートです。羨ましい。お金持ちだからお嫁さんも美人。羨ましい。オギャー。
ハイ！エリートに育てなかった適正を見つけなかった親が悪い！オギャー。でも、
本当はA君と同じ塾行かせてもらっていました。さぼっていました。ハイ。でも、
そんなの無視。オギャー。本当は塾さぼって、塾で必死なA君のことガリ勉だと
バカにしていました。でも、そんなの無視。関係ねぇ。親が悪い。社会が悪い。
どこぞの企業、俺を採用しろ！新人教育して、俺を育てろ。給料も出せ。育ったら
俺は外資系に転職する。スキルがあるからな。ハイ！だから、どこぞの企業、そん
な俺を採用して一人前になるまで給料払いながら俺を育てろ！オギャー。

177 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 06:22:27 ID:???0

＞あのボケは人を育てるってことができない。
＞とにかく他人任せ。調子が良いときだけ擦り寄ってくる。

自分自身は結婚せず、子供を育てていない。部活はやっていなかったか、後輩を
育てた記憶はない。学校の掃除も適当。誰かがやってくれた。

就職も勉強も他人任せ。おい！俺を雇え！俺を育てろ！俺を一人前に育てない
親が悪い！社会が悪い！

でも、ママーン。お小遣いちょうだい。腹減った。飯なに？え？今日は寿司？
まじでー。はやく出前頼んでよ。楽しみ！コンビニで発泡酒買ってくるよ！お金
ちょうだい！ねっ！

178 ：169：2008/07/25(金) 11:53:54 ID:06Ft4PYl0

確かに！

179 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 11:54:56 ID:???0

自意識過剰な性格って、生まれつきなのでしょうか？
教育なのでしょうか？

180 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 18:33:14 ID:???0

>>177
まーでも、このおまえが文句言える立場か！というセルフ突っ込みで自分を殺し続けた
結果がヒキだったりするしな。自分を棚に上げて文句をいうあつかましさが脱ヒキには
必要だったりするのよね。

181 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 18:33:34 ID:???0

両方あるんじゃね？
一概に言えないことだろうな

182 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 20:12:14 ID:???0

社会に出るということがどういうことか教えてくれなくてこんなことになった
ほんと親の育て方は重要だよ

183 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 20:14:07 ID:???0

いつまでそんな事言ってるのｗ

184 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 20:16:29 ID:???0

だってそうだろ
資格だって取った方がいいなんて知らないしなにも教えてくれなかった
今頃自分が気づいても遅い

185 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 20:34:06 ID:???0

資格無くたってがんばってるやつなんて山ほどいるだろ
いつまでも親のせいにして逃げるなよ

186 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 20:35:36 ID:???0

>>185
例えばどんなやつだよ

187 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 20:39:22 ID:???0

社会経験の乏しい母親が子育ての主導権を握ってしまうところが構造的欠陥
ではあるよな。

188 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 20:44:11 ID:???0

>>186
俺の親持ってないな
資格って免許とかも含めてんの？
大体日本で資格取ったほうがいいってこと知らなかったってどんだけだよ

189 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 20:44:49 ID:???0

>>188
どこで習うんだよそんなこと

190 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 20:46:36 ID:???0

>>188
つーかまずお前はなんなの？

191 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 20:51:01 ID:???0

>>189
習わないよ
君は小学生からヒキってたの？

>>190
ひきこもりだよ

192 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 20:51:48 ID:???0

>>191
高校出てるよ

193 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 21:08:39 ID:???0

>>192
ごめんなさい
資格についてのことは普通知ってるものだと思ってました
俺の勝手な思い込みだったみたいです本当にすみませんでした

194 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 21:38:10 ID:???0

>>193
しね

195 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 21:55:36 ID:W6Trgw+j0

でも残念ながら、自分自身のことを「誰かが何とかしてくれる」って思ってる
ような人は、例え誰かが何とかしてくれても、救われる可能性は低いと思うよ。
だってその誰かが、手助けをやめたら、たちどころに流されるまま転落していく
可能性が大だから。

基本は自分で何とかする、誰かが何とかしてくれるのは、ボーナスステージみ
たいなもんなんだって考えるくらいがちょうどいいんだよ。

196 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 21:57:26 ID:???0

高卒ってやっぱり馬鹿なのかな

197 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 21:59:16 ID:???0

>>195
何もしてくれないんじゃなくて何もしてくれなかった
まぁお前にはわからんだろうな

198 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 22:01:42 ID:???0

何もわからないのにちゃんとした大人になれるはずがないよな
親ふざけんな

199 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 22:05:00 ID:???O

もう早く死になよw

200 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 22:13:50 ID:???0

まさか二十歳過ぎてまで親がとかいってるんじゃないよね？

201 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 22:23:04 ID:???0

でたｗ

202 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 22:43:19 ID:???0

見た目は大人、中身は赤ちゃん

おんぎゃぁあああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

203 ：（-＿-）さん：2008/07/25(金) 23:16:16 ID:???0

社会生活のスタートを幼稚園とするか小学校とするかは個人の考えだから置いておくとして、
そのスタートラインに立つ時に年齢並の常識を子供に持たせたかどうかっていう話だったり
するんだろうな結局。
20歳すぎて親がどうとか言ってるのは、２０歳過ぎてもいまだにスタートダッシュの躓きを
ひきづってるからなんだろう。人生ってそういうものだしね。

204 ：ヴぁいきんまん：2008/07/26(土) 00:53:20 ID:9fzsw9LH0

どんなことがあろうが自分の親だけは許せない

205 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 01:31:38 ID:???0

つーか資格が必要だと知らなかったにしても、だったら知った時点で資格取る様にすればいいんじゃね？
まぁ最初から資格が必要だと知ってた人に比べて遅れるだろうけど
親が無能な悲劇の人物として自分を慰め続けるよりはね・・・・

206 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 04:11:37 ID:???0

親がしんだら自殺する

207 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 04:14:14 ID:???0

親が馬鹿なんだよ。
無能なくせに子供産むから。
マジ死ねよおや

208 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 04:17:12 ID:???0

死んだらお前が困るんじゃないのｗ

209 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 05:04:12 ID:YB+44kUq0

成功者の母（グレートマザー）の特徴

明朗、社交的、コミュニケーション能力が高い、頑張り屋、忍耐強い,
犠牲的、献身的体格が良い、情緒安定、受容的、包容力がある、楽観的、寛容　
養育態度・・・極めて民主的個を尊重

例　　高田万由子の母、吉行あぐり、小桜葉子（加山雄三の母）黒柳朝子（黒柳徹子の母）
　　　菊川怜の母、正田富美子（美智子皇后の母）ビルゲイツの母、ウォーレン・バフェットの母、
　　　ビルクリントンの母、石原慎太郎の母、　オバマ夫人の母、長嶋亜希子etc

＜ニート、中退者、ヒキコモリ、犯罪者＞の母の特徴

暗い、無口、コミュニケーション能力が低い、非社交的、排他的、否定的、偏屈、虚栄心が強い
強情、視野が狭い、世間知らず、無気力、無能、怠惰、意志薄弱、体格が悪い神経質、
ヒステリック、狭量、悲観的、頼りない、依存的、幼稚、自分がない、不誠実、卑劣、性格異常

養育態度・・・無関心、放任、支配監督型

例　　大久保清の母、宅間守の母、加藤智大の母、麻原の母、畠山鈴香の母etc
　　　（福島章の「犯罪心理学」参照

あなたの母親はどちらのタイプですか？

210 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 08:54:44 ID:???0

つーか、むしろ親がアレコレと余計なこと考えて変に子供をいじろうとするからおかしくなるのでは？
子供の個性を無視して合わないレールに無理矢理乗せようとしたりとか
オレらの大半はもう親がどうとかいう歳ではないだろうから、せめて将来自分の子供ができた時は同じ育て方をしないようにしよう

211 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 08:55:32 ID:???0

何も考えてない親ってむしろいい親なのでは？

212 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 10:01:24 ID:???0

>>210
ここの書き込みを見ていたら、放任放置で自由気ままに育てていたら

ぜんぜんかまってくれなかった（-＿-）
もっと勉強しろって言ってほしかった（-＿-）

と言われるし、勉強させてやろうと塾などにいかせると

勉強！勉強！って厳しすぎ。レールを敷くな！

とか言われてる。どういう教育をしようが、成功したら感謝されるし
失敗したら恨まれる。

213 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 10:10:51 ID:???0

>>184
資格に年齢制限はないものが多いと思う。
医師国家試験ですら、30歳とか40歳などの医学部生は
医学部定員の2割弱程度いるらしいが。

俺のかかっていた精神科の先生は、社会人になってから医者になりたいと思って
35歳で京大医学部に入学。

思いついたら、やる。勉強する。京大の医学なんてなかなか通らない。
でも、やりたいんだから歯を食いしばって勉強する。

大切なのはそういうことじゃないのかな。。
資格が大切なことに気づいたのなら、今が30歳でも40歳でもとればいい。
それから、世の中の活躍してるリーマンでも資格持ってない人もいるよ。

214 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 10:27:10 ID:???0

>>209
子育ては成功したら美化。失敗したら悪評。

ウタダヒカルの父親がまさにそう。CD800万枚うれた時は、放任主義で
インターナショナルスクールへ入れて、娘の適正を見抜き、才能を伸ば
したすごい父親。その実態は、ただ女にだらしない家庭的でない男。

イチローの父、チチローはスパルタ教育で野球漬けにさせてたらしいし、
松井の父も変な宗教やってるらしい。

215 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 10:40:37 ID:???0

>>212
放任放置で自由気ままってのは親の妄想なんだよね。むしろ何も言わない分
親の感情や顔色に過剰に影響されてしまったりする。

216 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 11:28:10 ID:5m1o3zXq0

緊張した場合は、「周りをカボチャと思えばええ」とか
アドバイスしてくる馬鹿親父だったんよ。

217 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 11:29:39 ID:???0

>>213
じゃあなんで君はヒキなの？＾＾；

218 ：ヴぁいきんまん：2008/07/26(土) 13:34:26 ID:9fzsw9LH0

俺は親を殺したい
あいつのせいで俺の人生は狂った
あいつの育て方hが虐待そのものだ
何で俺ばっかりたたかれて
あいつはのうのうといきてんの？？？
大人になると注意もされなくていいね
おかしな考えかたしてても

219 ：ヴぁいきんまん：2008/07/26(土) 13:37:44 ID:9fzsw9LH0

あいつがいると倍きんまんにされた虐待をみんなにしてもらわないときがすまなくなる
それで本当にできるのか
それが頭をおかしくさせる

220 ：ヴぁいきんまん：2008/07/26(土) 13:39:12 ID:9fzsw9LH0

あいつのせいでせっかく作った友達とも離れ離れだし
あいつ殺したいよまじで

221 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 13:41:42 ID:6A/T1+990

>>197
ホントに何言ってるかわかんねぇｗ

222 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 19:06:35 ID:???0

>>215
あなたねぇ、単になんくせつけてるだけだよ。それがわからないとしたら相当、自分の行動の結果を
他人の責任にする癖がついている。

放任放置してても厳しく育てても優しく育ててもぜんぶあなたはこれからの人生悪くなるよ。

放任放置したら、顔色伺う。
やさしく育てたら、競争社会で生きていけない。
勉強漬けにしたら、勉強だけの人生で青春がなかった・・

いくらでも思いつく。あのね、勉強ができて医者になってお金持ちになって
きれいなお嫁さんがいる医者でも勉強漬けで青春はなかったかもしれない。
学生時代ナンパしまくっていたDQNも大人になってから、勉強していなかった
つけは味わう。何かを得るには何かを犠牲にしないと。

おやが優しく育てたら、あなたは優しい生活に育つけど、競争社会じゃつらいし、
厳しく育てたら、競争社会でたくましく生きていけるけど、他人の感情に鈍感になったり
なんらかの妥協はあるんだよ。

223 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 19:55:44 ID:???0

放任主義の欠陥を書いただけなのに、なんでそこまで話を広げて怒ってんのｗｗ

親の欠点をちゃんと見つめるってのは大切なことなんだぜ。
それをおまえみたいに、アーアーこんなことを考える俺はダメだ！甘えるな俺！！
みたいなタイプは、溜め込むばっかりで成長してないのよ実際は。

224 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 20:07:22 ID:???0

>>222
そのとおりだな
どんな育てられ方してもどんな人生選んでも、結局はどこかでツケを払うようにできてるんだな
親はきっと、オレにとって良かれと思ってこう育ててくれたのだろう、、、

225 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 23:48:35 ID:???0

>>217
俺、ヒキじゃないですよ。半ヒキです。スーパーと職場以外は自宅で引きこもっています。
仕事中も無言ですがなにか？

226 ：（-＿-）さん：2008/07/26(土) 23:55:39 ID:???0

>>223
お前も顔真っ赤になってるぞｗ

227 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 02:10:24 ID:???0

>>222はまったくもって正論だな
やっぱヒキの一番悪いとこは完璧主義なとこだ
親がどうとかばっかり言ってる奴って
どんな育てられ方しても何かしら文句つけるんだろう

>>223
お前みたいに他人の欠点ばかり気にして、溜め込まない甘えを自分で許容してる奴は、
自らの欠点や責任の自覚に疎かになりやすいという欠陥があるってことは自覚してるんだろうな？

228 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 02:26:30 ID:???0

「うまくいかなかった」という結果があるからこそ親に責任を追及してるんだろ
どんな育てられ方をしようと、うまくいきさえすれば何も問題はない。

229 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 02:27:39 ID:???0

子を成功に導けないという時点でダメな親だろ、結局は。

230 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 02:28:12 ID:???0

>>225
半ヒキとかうぜえし、きめえんだけど？でてけよクズ

231 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 02:29:09 ID:???0

>>227
子供の欠点は親の欠点だろ、バカなの？死ぬの？

232 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 03:54:05 ID:???0

>>231
お前もういい歳なんじゃないのか？
本当にそんな事いつまでも言ってて不安にならないの？

233 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 04:01:44 ID:???0

もう手遅れなんだよバカ

234 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 09:37:26 ID:oWVQz88j0

>>227
うちの親誰がどーみてもあきらかにおかしいじゃん

235 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 12:09:40 ID:???0

親の欠点はそのまま自分の欠点だからな。そんなもの見たくない知りたくない。
俺は自力でがんばっていく。親を乗り越えるのではなく親を拒絶して生きるって
のもひとつの手だよな。

ただそういう生き方してる奴って人の話を聞けないタイプに育っちゃうんだよな。
やっぱ親は人間形成の根幹の部分に関わってる人だから、それを拒絶してる
状態で安定なんてしないのさ。

236 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 13:06:47 ID:oWVQz88j0

うちのおやおかしいよ
自分は家でごろごろして
学校いかせて
能力があれば
それで生きていけるだろっていってんだよ
普通の子供は親からも学校からも教育されるから
まともな人間になれるんだと思うよ

237 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 13:14:00 ID:zaDT8ay50

親が重要だよな
まじふざけんなって感じだ

238 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 13:26:21 ID:???0

>>235
自分の欠点は目をそらさずにちゃんと知るべき
欠点を知った上でその欠点を考え、親の二の舞にならないようにする
でないと自分らが忌み嫌う親と同じになるだろうよ

ま、もしそうなったら絶対に子供は作るなということだけは言わせてくれよ
劣等遺伝子スパイラルをお前の代で食い止めるんだ

239 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 15:00:19 ID:???0

家庭を築き子供を作るという人として出来て当然の営みすら出来ないように育ったから安心しろ
不幸の連鎖は俺で止まる。

240 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 15:03:21 ID:???0

そもそも相手がいないだろｗ

241 ：（-＿-）さん：2008/07/27(日) 15:39:26 ID:???0

弟が結婚したから俺は不要なんだろうな。

242 ：（-＿-）さん：2008/07/31(木) 19:06:31 ID:???0

親に恨みを持っている諸君。
親に復讐するには親を殴ったり殺したりしても意味なんかないのですよ。
加藤容疑者はそれを見越して、試乗車のGT-Rで事故を起こして親にその賠償金を払わせたり
秋葉原で人を殺したりしたんですよ。

243 ：（-＿-）さん：2008/07/31(木) 19:14:32 ID:???0

>>1
親はお前と同じ人間

244 ：（-＿-）さん：2008/07/31(木) 19:25:04 ID:???0

加藤の親って健在だったの？そこらへんあんまり話題になっていないような。
というかあっという間に忘れ去られたよね。加藤事件って。

245 ：（-＿-）さん：2008/07/31(木) 20:47:19 ID:???P

>>243
それを気づかせるのも親の役割なんだけど、当の親が完璧な親を目指すばかりに
人間性を否定してるタイプだったりするから困るよな

246 ：（-＿-）さん：2008/07/31(木) 20:52:40 ID:???0

都合が悪くなると人間になるのは親も教師も天皇も一緒だなｗ
自分の思想こそ唯一絶対的に正しい価値観で、それに異を唱えるお前は人間失格
みたいな極端な教育をしてきておいてそれはねーよっていうｗ

247 ：（-＿-）さん：2008/07/31(木) 23:30:01 ID:???0

欠点のない親などいない。

欠点のない子も、欠点のない成功者もいないように。

「うちの親はバカだ」で笑い飛ばして前を見ようぜ

248 ：（-＿-）さん：2008/08/01(金) 18:23:10 ID:???0

走行距離６万も走ってる中古車買うなんていってるので、
そんなモンやめたほうがいいすぐ壊れるぞ、と注意したら
別にいいお前は乗らなくていいなんて言ってきた。
どうせ自分では何も考えられない馬鹿だから、誰かに勧められたか、
または誰かの中古車買うつもりなんだろうけど馬鹿すぎる。
誰に勧められたんだ？って聞いたら、何でお前がそんなこと気にするかなーだってさ。

249 ：（-＿-）さん：2008/08/03(日) 08:29:19 ID:???0

これから自分でなにかをしようにもどうすればいいかわからないし
聞いたって「わからない」で終わりだし

250 ：（-＿-）さん：2008/08/03(日) 09:43:40 ID:???0

何もできないっていうか経験から何かしてだめだった時が怖い

251 ：（-＿-）さん：2008/08/04(月) 00:08:42 ID:???0

自分の人生は自分で切り開くしかないわけだが、親からマンション買ってもらえる
子も少数いれば、親の借金返す為にホストや水商売、風俗で働いている男子、女子も
いる。

資産も負債も与えられなかったのなら、まあ普通の良くも悪くもない親でしょう。
一人っ子で小さな一軒屋をつげるとかなら感謝しないと。

何をどうすればよいのか考えるのは親の仕事じゃなくて自分の仕事。
何かをしてダメだったとき怖いの意味がわからない。
別に怖くない。借金3000万とかで商売するなら別だけど、
何かをして失敗するのが怖いの意味がわからない。
ロッククライミングとかしたいわけじゃないだろ。失敗して何が怖いのかわからん。
臆病者はだめだね。弱いのは自分自身なのにね。親のせいじゃないよ。

252 ：（-＿-）さん：2008/08/04(月) 00:20:37 ID:???0

親と言うか、人生は自分で切り開くものだろ。

同じ年齢とか年下で成功したりしてるやつも、親の反対押し切って
サラリーマンにならずにベンチャービジネスで成功したり、家族と大喧嘩して
水商売で資金ためたり、あるいは、親が貧乏で猛勉強して特待生で大学に
進んだり、みんな見えない未来を少しずつ試行錯誤しながら歩んでいる
んだよ。そりゃ中には大分みたいに親に口利きしてもらっているような
公務員もいるけどさ。

まずは自分がしっかりして親を見返してやれ。そして今度は、自分がよき親に
なって子供を導くんだよ。親がなにもしてくれなかったのなら、自分が立派な親に
なったらいいじゃないか。

253 ：（-＿-）さん：2008/08/04(月) 13:34:13 ID:???0

結局、人間としての能力が低いんだよな。
こればっかりは仕方ないだろ…

254 ：（-＿-）さん：2008/08/04(月) 18:07:24 ID:???0

>>252
過干渉な親はこういう芽を全部踏み潰すだよな。
子供なんて欠点だらけだしそんなこと気にしてたら何もできなくなるんだけど、
親が子供の欠点を掘り出してほらおかしい、やっぱり失敗したでしょ？とやってしまう。
それが愛情だと思ってるからたちが悪い。
それを乗り越える強さをどこで手に入れるかってのはなかなか難しい問題だ。

255 ：（-＿-）さん：2008/08/04(月) 18:18:30 ID:???0

仕事人間で家庭を顧みない父親はよく槍玉にあがるが、問題の本質はやっぱり
世間知らずでまともに教育ができない母の方にあったんだな。みたいなことを最近よく思う。
親父は一流企業の本社勤めで女なんて選り取りみどりだったはずなんだが、
なんでこんなはずれ女を引いてるのだろうか。

256 ：（-＿-）さん：2008/08/04(月) 19:17:48 ID:???0

>>251
ヒキになるような子供の親は間違いなく欠陥人間だろ。
多額の負債を背負わせたようなもの。親の責任。

257 ：（-＿-）さん：2008/08/04(月) 19:21:33 ID:???0

>>255
そんな女を嫁に選んだ父親の責任だろ。監督不行き届きって奴だ。

「お前の分身であるお前のチンポ汁が無残なヒキオタに成り下がったのは
　お前が選んだ女が子供をまともな人間に育て上げる能力を持たない
　人間のクズだったからであって、それはつまりお前の責任なんだよ。」

と親父に言ってやったら精神崩壊するだろうから言えないけどな。

258 ：（-＿-）さん：2008/08/04(月) 19:22:11 ID:???0

いずれにせよ子供を生み、育てる資格が無かったのは確かだろ。

259 ：（-＿-）さん：2008/08/04(月) 21:27:58 ID:???0

>>254
芽をつむのに買ったのが今の成功者だろう。ベンチャーの社長だって
水商売の女王、夜王、スポーツ選手、みんながみんな親に応援してもらった
わけじゃない。親に勘当されてがんばったやつもいる。

260 ：（-＿-）さん：2008/08/05(火) 06:46:41 ID:5PyWgdLy0

明らかにおかしな親でも我慢しなければならないのでしょうか

261 ：（-＿-）さん：2008/08/05(火) 06:48:38 ID:5PyWgdLy0

社会がだめおやをほっとくのがわるいんだよ

262 ：ヴぁいきんまん：2008/08/05(火) 06:57:31 ID:5PyWgdLy0

子供がだめ親とみとめたじてんでしせつにはいれるようにすればいいんだよ

263 ：（-＿-）さん：2008/08/07(木) 10:08:48 ID:???O

>>251、>>259
やれホストだの風俗だのと、君らの話は突飛すぎなんだよ。
あと全体的に認識ズレてるぞ。
親の問題と聞けば金銭に関わる事以外に思いつかない時点で、想像力に欠けてるし思考が単純すぎ。
悪気は無いとしても、恐らくこういう類いの問題とは無縁、もしくはタイプ的にちょっと違うと思うから、あまり勘違いして首を突っ込まないでほしいね。

264 ：（-＿-）さん：2008/08/07(木) 10:58:24 ID:???0

日本語でおｋ

265 ：（-＿-）さん：2008/08/07(木) 13:18:54 ID:???O

>>264
内容はどうあれ、別に普通の文章だと思うけど・・
お前の読解力の問題だろうね。

266 ：（-＿-）さん：2008/08/08(金) 19:53:08 ID:???0

１８才以上のお子さんがいる奥様
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214312795/

267 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 03:10:25 ID:???0

子供に失敗をさせ親が助けに入る状況を意図的に作り出し
おまえは１人では失敗する、と恐怖心を植え付ける
子供が何かを成し遂げる度に不機嫌になり
自立とは親に対する裏切りだ、と罪悪感を植え付ける
全ては子供を自分以下の存在に止めるため

268 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 09:33:42 ID:???0

>>263
単なるたとえだろ。風俗でもホストでも、プロ野球選手でもベンチャー社長でも
普通の会社員でも親と喧嘩したり、親の方針がだめでも、子供なりにがんばって
今、成長してるんだろ。なんでもかんでも親が子供より先回りしてお膳立てして
はい！立派な赤じゅうたんを上を歩いてねってしないとだめなの？

プロのスポーツ選手で親の反対を押し切って、進学校に行かずスポーツ強豪高校
に進んだやつもいるし、名門大学を卒業して、あえて中小企業で働いているとか
親が大学へ行けと言ったのに喧嘩して専門に進んで成功したり、常に親のダメな部分と
子供は戦っているのに。

風俗とかホストってのは、極端な例であげたけど、世の中の親なんて大半はアホで
貧乏なんだよ。

這い上がろうと思ったら自分で努力するしかない。

269 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 09:34:58 ID:???0

>>267
あのな、世の中にはそういう親はいない！みんなわが子のことを思っている！！

とは言わない。むしろそういう親はいるよ。
君も自分の親がそうだと気づいたのなら、さっさと内緒で
バイトして、資金ためて一人暮らしはじめろよ。
そしたら精神的にもしっかりしてくる
後は毎日がんばって働いてたらすべて解決だろ。

270 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 12:23:50 ID:???0

>>269
このことに気づいても、恐怖心や罪悪感が消えるわけじゃないってのが洗脳教育のたちが
悪いとこなんだよな。依存しないと生きられない人間は依存できる親以外の相手を探す
ってのが一番だと思うけどね。

271 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 13:41:49 ID:???0

＞このことに気づいても、恐怖心や罪悪感が消えるわけじゃないってのが洗脳教育のたちが
＞悪いとこなんだよな。

～なんだよな　とか分かったような物言いしてないでその恐怖心や罪悪感をなんとかしろって
>>269は言ってるんだと思うんだが

「～なんだよな、だから無理」で全部片付けて何もしないで口だけは分かったような事言ってるからヒキなんだよな

272 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 15:22:21 ID:???0

>>271
その方法として、親以外に依存できる相手を探せって書いてるのが見えないとか
どんだけ文盲なんだよｗ

親が頼りない、じゃあ親戚のおじさんに相談してみよう。ってのが普通の感性なのさ。
それがヒキ気質の人ってなぜか、親が頼りない、じゃあ全部自分ひとりでがんばる！！！
ってなっちゃてそれが正しいと思い込んで自爆するわけよ。まあそれはそれでありな
生き方なんだろうけど、他人にアドバイスとしてはどーなのよって話さ。

273 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 15:32:11 ID:???0

親戚とか、恩師でもなんでもいいけど他に頼れるものがなかったらどーなんだ？
だからこそ人生詰んでるんだろうが。ひきこもる他ないんだよ。

274 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 16:45:58 ID:???0

＞依存しないと生きられない人間　
って依存せずに生きられる人間っているんですか？

そもそも罪悪感や恐怖心を打ち消すのに他人の力が必要なのかってことがまず疑問だ、
心の問題は自分の問題、必ずしも他人に頼らなければならない問題ではない

＞君も自分の親がそうだと気づいたのなら、さっさと内緒で
＞バイトして、資金ためて一人暮らしはじめろよ。
＞そしたら精神的にもしっかりしてくる
まさにこれが解決策の一例だと思うんだが、ここに親戚や恩師が必要か？
もちろんいることに越したことは無いが必要条件ではない。

275 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 16:49:33 ID:???0

さすがに一人暮らしはハードル高いかなって思うけど
内緒でバイトぐらいは出来るだろ

276 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 16:51:34 ID:???0

>>274
お前はどんだけ強い人間なんだよ。ひきこもるしかないぐらい弱ってる人間に言うことじゃねーな。
死ねって言われる方がよっぽど優しい言葉のように感じる。

277 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 16:55:50 ID:???0

>>276
人は誰かに依存するものだけど、自分でやるべき事もあるだろってこと
自分の全てを他人に依存するのか？

278 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 16:58:37 ID:???0

>>277
お前自身はどうなんだと言ってる。お前はどんだけ立派な人間なの？
自分の言ってることを実践できてるのか？

279 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 17:02:37 ID:???0

>>278
バイトで生計立ててやろうと思うほどアクティブではないし、そんな度胸もないけど
少なくとも罪悪感とか恐怖心とか自分の心の問題は自分で解決するな

280 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 17:06:03 ID:???0

つかもう無理だろ。時すでに時間切れ

281 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 18:00:27 ID:???0

>>279
心の問題が解決できてないから1行目の状態なんだろｗｗｗｗｗ

282 ：（-＿-）さん：2008/08/09(土) 21:08:18 ID:???0

もうどうしようもないんだと自分に言い聞かせながらずっと何もせずにいればいいよ

283 ：（-＿-）さん：2008/08/10(日) 02:49:55 ID:???0

なんだそりゃ

284 ：（-＿-）さん：2008/08/10(日) 23:39:21 ID:???0

>>270
違う。それは、君自身が弱いから。決して、親の教育とかの問題ではない。
成功したスポーツ選手だって、そりゃ進学校に進まず野球の強豪に進むのは
不安があっただろうし、成功したビジネスマンだって、成功するまではご飯も食べられない
くらいの強いストレスを感じてビジネスをやっているんだ。

お前みたいなそんな言い訳ばっかり思いつく甘ちゃんが勝てるわけないだろ。

いいか、それは親とか教育のせいじゃない。弱い自分がリスクをとるのを恐れている
だけ。お前が怖いことは他人だって怖いしストレス感じてるんだよ。

それでも前に進んだやつが成功してる。お前はそこに立ち止まっているのか？
今日も明日もあさっても親のせいにして、教育のせいにして。

依存からの離脱こそ、成人だろうが。ずっとママンのおっぱいすってるのかい？

285 ：（-＿-）さん：2008/08/10(日) 23:41:11 ID:???0

>>270
おい、くそ。そうやって人のせいにしてろ。

恐怖心や罪悪感ってのは、すべての人間が持っているんだよ。

自分がその恐怖心に負けたのは、他でもないお前自身が弱くてチキンで力不足で
鍛錬不足で自己研鑽を怠っているからなんだよ。

286 ：（-＿-）さん：2008/08/10(日) 23:41:53 ID:???0

>>273
自分で外に出て餌を探してこいよ。親がぜんぶ用意しないとだめなのか
大分で公務員でもやるしかないなｗ

287 ：（-＿-）さん：2008/08/11(月) 00:06:36 ID:???0

昔から物と金だけ与えてあとは放置
成績が悪かろうが、学校さぼっても怒られない
父が俺の誕生日覚えてなかったのは
ショックだった。

288 ：（-＿-）さん：2008/08/11(月) 08:44:29 ID:???0

>>276
ひきこもるくらい弱っているって言うが、それだともともと強い人間みたいな
言い方だろ。本当は鍛えていないから弱いだけ。
弱っているわけじゃない。

自己研鑽を怠った付けが溜まってるだけだろ。

それに気づいたら、今日からでもメンタルトレーニング、ビジネスマナーの習得、
運動による体調の改善などに取り組め。

289 ：（-＿-）さん：2008/08/11(月) 08:47:09 ID:???0

>>287
がんばって働いて、父親と母親に親孝行してやれ。
誕生日覚えてもらえるのは、その後だ。

まずは自分がかわいい子になることだな。

俺もクソガキと言われていたけど、脱ヒキした後、
親にうまいもんくわせてやったり、プレゼントあげてたら
ずいぶん扱いがかわってきたよ。

馬鹿でヒキで無職のゴミみたいな息子　→　高収入で親孝行な息子

になったからだろ。親なんてアホで無責任で現金なもんだよ。

290 ：（-＿-）さん：2008/08/11(月) 09:36:23 ID:???0

自分が一人で恐怖心を乗り越えたから、人に頼ろうとする奴がむかつくってのは
おまえの個人的な感傷なんだよ。

291 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 03:05:39 ID:???0

ここでエラそーに上から目線で説教してる奴がウゼー
テメーは何様なんだよ

292 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 14:39:33 ID:???0

落合福嗣伝説

・未成年なのに中日優勝のビール掛けに参加、高野連からお叱りを受ける
・スタジオの影でオシッコ
・テレビのカメラが回る中、テーブルの上からオシッコ。TV史に残る伝説となる
・その立ちション事件が東スポの一面を飾った
・新聞記者の革ジャンを奪い取る
・学習塾に行って泣く「菓子くれ！」と喚く
・「松坂は大人になれ」発言
・中日と巨人の選手をパシリ扱い
・「この置物は○○万円、こっちのカーペットは○○万円」と自慢
・肩を組もうとした99岡村に初対面で「誰に肩組んでんだよ」と厳しく一喝
・デパートにて金をばらまいて遊ぶ
・女子アナの髪を引っ張りながら「僕のパパは三冠王だぞ～」
・女性アナウンサーの胸を揉む
・TV番組の企画で、二週間で6kgの減量に成功、みごとアメリカ旅行獲得
・TV番組の家族対抗ボウリング企画で、「ストライクとったら何かくれんの？」と言い、
　俺流ルールで自分だけ何回も投げ直し、だめだったのに泣き叫んでごねていた。
　最後には「こんな難しいレーンがあっていいのか！？」と、番組スタッフにブチ切れる
・レポーターのおねえちゃんのスカート捲り、スカートの中に頭を突っ込む
・電波少年で松村が懲らしめにくるが、逆に冷たくあしらい、返り討ちにする
・機嫌をそこねたら「もう、お前には情報やんないよ」
・報道陣と野球する時は「ぼくをセーフにするんだよ、分かった？」と、オレ流ルール。
・プレイボーイ誌にて自らの伝説について、歌舞伎町のバーでワインを片手に語る
　「あまりに事実とかけ離れた話がひとり歩きしていて、正直困ってるんだ…だから、ここらで一回、シロクロつけたいと思ってね」
　「おっぱいは触ってるだろうね」
　「女子アナのスカートに頭を突っ込んだのは覚えてる」
　「テレビの人に指示されて、ボクはテーブルの上から床に向かってした」
・解説席で日本シリーズを観戦。
　金村に「福嗣と信子、どうにかしてほしい」と言わしめる

293 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 14:39:55 ID:???0

・オールスターにて、選手ベンチを我が物顔で出入り
・ガリバー王国の帰りに交通事故に遭う
・峰竜太と野球をやって、ジャストミート連発で峰竜太をねらい打ち。打率10割。
・乗馬が好きで、大手企業の社長さんから馬を丸ごと一頭プレゼントされた
・海女さんとの食事で「こういうのが犠牲になって今の俺たちがあるんだよね」
・室伏広治や大林素子さんが訪れるが、臆することなく北野武やミッキーマウスの物真似などの珍芸を見せて大受け
・大林さんから交際の申し込み→「まずはお友達から」とやんわり断わる。
・明石家さんまにもため口
・仲の良い芸能人は笑福亭鶴瓶、松山千春、五木ひろし。五木ひろしには「さん」づけしたことがないくらい仲がよい
・芸能界には興味が無い事は無い。「コネで入るよりは、自分の力で何とかしたい」
・カメラの前で、落合監督の銅像の乳首をコリコリ。
・豆腐が好きで、ジャージとサンダル姿で豆腐を食べに京都まで新幹線で行ったことがある。
・現在の中日ユニホームは福嗣君がデザイン（口を出した）
・『生ダラ』の企画で落合家を訪れたとんねるずに暴言を連発。
　憲武が笑いながら「落合さんの息子じゃなかったら、引っ叩いてるところですよ（笑）」
・女性記者を「ブタ」呼ばわり。カメラマンを「お前」呼ばわり
・ビビる大木に「お前つまんない」とダメ出し
　その話を聞いた明石家さんまに
　「大木、気にするな。芸人は皆、その洗礼を受けてきてるから（笑）」と、言わしめる
・ダチョウ倶楽部には「ダチョウもっと面白いことやってみろ！」
・10代で落合博満記念館の館長となり、日本における記念館史上最年少館長記録を樹立する
・『落合博満記念館』といいながら、館内の半分は、福嗣君のガンプラ展示コーナーである
・ロト6で3億円を当てた人物と対談し、
　「こんなガラの悪い人とは思わなかった。さっさと破産しちゃえばいいんだよ」などと言いたい放題
・インタビューで
　「これからも英語を勉強して、世界に通用する野球選手になりたいです」と発言

294 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 18:26:28 ID:???O

ヒキ歴1年3ヵ月目ぐらいだけど親が最近床屋行けだとかヒゲ剃れとかうるさくて仕方ない
ヒキなんだからヒゲ関係ないだろ。
働らいてほしかったら、さっさと働らけ！
って言えばいいんだ！
ヒゲ剃れとか回りくどい言い方しやがって

295 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 18:35:20 ID:???O

>>294
俺も同じことを言われた。

296 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 19:04:47 ID:???0

いやそんなまともな親の話はどうでもいいから

297 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 20:26:49 ID:???O

>>294だが今さっきもう家から出て行ってくれって強く言われた。なんでお前みたいなのが生まれてきたんだとかどーたらこーたらとも。
決心した俺はショックと糞親への反抗心から寮完備の場所で働く計画だが
なにしろ気が弱いしヒキだから面接場所まで行けるかわからん。免許はヒキ人になる前にとったが高速道路なんて教習以来走った事ない。
車なら親父が以前乗ってたポンコツセダンがあるから勝手にもらうとして。
なにもかも不安で仕方がない。。。
それに俺自身近所のババァ共から白い目で見られる事に嫌気がさしてたとこだからちょうどいいチャンスって事は確かなんだが。
なにかアドバイスください。
田舎住みなので近くに寮ないし何より知り合いと会いたくないし
東京あたりに行こうと思います。
調べたら寮完備のとこありました。
あとは覚悟を決めなきゃ。

298 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 20:35:53 ID:???O

ここの住人は糞ばっかりだなぁ

299 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 20:36:20 ID:???0

俺は小学校まではスパルタ教育だったんだけどな
躾もめっちゃ厳しかった
あのまま育ってたら俺は今頃エリートになってたと思う
親父が途中で単身赴任して、それから狂っちゃったんだよな
母親も働いてたし完全放任になった
そして俺は当然のごとく登校拒否になりそのまま大人になった
親も責任感じてるのか、働けとかそういうことはいってこない

300 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 20:47:54 ID:???0

ここのコメント欄の議論は読み応えあるよ。
http://news.goo.ne.jp/hatake/20080222/kiji1214.html

301 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 21:02:20 ID:bY0PrdLjO

連日、日記が炎上中ｗ
ﾓﾊﾞｹﾞやってる人は一見の価値あり！
誰か腕の立つ方、奴をコテンパンに論破してあげて下さい。お願いします☆

http://comm.mbga.jp/.me/_dia_list?u=14016118

302 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 21:12:00 ID:???0

>>297
今の時期の高速は渋滞凄いから不安だな～
旅費だけはふんだくれ。

君にとって新たな旅立ちとなるいい機会ができたと前向きに考えてがんばれ。

覚悟さえあればきっとやれるはず。

303 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 21:29:54 ID:???O

>>302ありがとう。

304 ：（-＿-）さん：2008/08/12(火) 21:59:00 ID:???0

>>299
100％自分の責任だな

305 ：（-＿-）さん：2008/08/13(水) 02:07:24 ID:???0

「親に申し訳ない」←俺もこの感覚がわからない。一度も感じたことがない。
そう感じるスキがないほど、散々俺も親に傷つけられたから。
この感覚さえあれば、脱ヒキできる原動力になりそうなんだが・・・どうやって獲得するんだ

しかし世の人たちはどうしてそんなに親に申し訳なくばかり感じてるの？？？

306 ：（-＿-）さん：2008/08/13(水) 08:18:52 ID:???0

親に傷つけられるって、虐待でもされていたのか

307 ：（-＿-）さん：2008/08/13(水) 08:21:58 ID:???0

>>299
本当のエリートは、親が放任主義でも勉強するもんだ。
親の知り叩かれながらやってたようじゃ、どうせ、高校か大学でドロップアウトして
御しまい。自分に甘すぎるね。

308 ：（-＿-）さん：2008/08/13(水) 17:21:45 ID:???0

自分に甘い子にしか育て上げられなかった親の過失だろ。どう考えても。

309 ：（-＿-）さん：2008/08/13(水) 23:04:37 ID:???0

だよな

310 ：（-＿-）さん：2008/08/14(木) 03:32:47 ID:???0

自分の場合、子供の頃に発達障害に気づいてもらえれば俄然違った・・・それは親も認めてる。
親も「発達障害の特徴読んで、あんたがどうして変なのか、原因がわかった。
発達障害だと先にわかってれば、アンタに普通の子になってもらおうなんて思わなかったよ～。
でももう親としても何も出来ないからね。悪いけど、自分で頑張ってね
ひきこもりも自分でなおしてね」っていってる。
ああ、人生ってのはほんとうに残酷だ。残酷だ。

311 ：（-＿-）さん：2008/08/14(木) 03:52:39 ID:???0

ひきこもりってそういう障害持ちが多いんだろうな
比較的軽度で気づきにくいから見過ごされて、その結果が長期ヒキ

だからホント乙武みたいな一目で判る障害を持って生まれていれば
どれだけ楽だったのかと思う
五体満足で生まれておいて・・・・とウンザリするほど言い聞かされた

一人でオナニーも出来なければケツも拭けないんだろうけど
それでもそんな乙武に憧れるほど悲惨なんだよ

物心着く前に変質者にでも殺されていれば幸せだった

312 ：（-＿-）さん：2008/08/14(木) 04:01:20 ID:???0

>>311
そこまで言うならさっさと死ねよ。
つらいんだろ？

313 ：（-＿-）さん：2008/08/14(木) 04:08:29 ID:???0

よくそういうレス出来るね

314 ：（-＿-）さん：2008/08/14(木) 04:25:08 ID:???0

死ねるものなら言われるまでもなくとっくに死んでる
それが出来ないから苦しんでるんだろ

宅間や加藤の轍を辿れば迷惑かかるし自殺したって迷惑はかかる
自殺者の数を見ればわかるように、ひきこもりじゃなくたって
自殺するほど苦しんでる人が大勢いる

加藤は自殺できないからこそあんな行動を起こしたんだろうし
そろそろ安楽死を認可すべき時期に来てるんだよ

安楽死の前に夢見心地の体験をできるサービスでもあれば
絶対飛びつく人多数だと思う

315 ：（-＿-）さん：2008/08/14(木) 05:26:28 ID:???0

犯罪起こす気も自殺する気も起きない
テレビのバカなコメンテーターどもに何言われるかわからないと思うとゾッとする
あいつらのせいで（おかげで）罪を犯さず自殺せず今日も生きていられる

316 ：（-＿-）さん：2008/08/14(木) 10:43:23 ID:???0

●金持ちコース
優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。
つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。
疲れたら、船にあがって休息も取れる。
自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。

●普通コース
泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。
本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、
「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。

●貧乏コース
離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。
誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。
ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、
満足に休むこともできない。
さらに親がDQNだと、体に重りを付けている状態になる。
必死に頑張って水面に顔を出しているが、
それがわからない普通コースの努力厨に
「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教される。
挙げ句の果てにはぶら下がっている親にまで他と比べられ、
「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。

317 ：（-＿-）さん：2008/08/14(木) 11:58:45 ID:???0

>>310
そういう情報に触れて、なんだやっぱり私は正しかったんだ、子供が病気だった
だけなんだ。と安心してるところはこの親にしてこの子ありって感じだよな。

318 ：（-＿-）さん：2008/08/14(木) 15:02:53 ID:???0

親に車で轢いてもらえば自分死ねるし親犯罪者だし完璧だな

319 ：（-＿-）さん：2008/08/14(木) 19:36:45 ID:???0

なんで俺がこんな目に遭わないといけないんだよ・・・・

320 ：（-＿-）さん：2008/08/14(木) 20:49:35 ID:???O

>>297ですが俺は栃木県の田舎在住です。
おそらく千葉県千葉市で働く事になりそうです。
ヒキだったし一人で県外に出るのも初めてだし一人暮らしも初めてなのでいろいろ不安です。（でも常に俺はきっと大丈夫と自分に言い聞かせてます）
俺の野望は
いつか、経済的に余裕が出てきてそれからもし結婚出来て子供がデキたら、
俺の青春時代をつまらなくした糞親に
「子供が出来た」
と連絡だけする。
それで産まれても会わせない。
悔しがる糞親の顔を見る為にもいろいろ頑張らなきゃ。。
皆俺を応援してください。

321 ：（-＿-）さん：2008/08/14(木) 21:14:10 ID:???0

やだよ

322 ：（-＿-）さん：2008/08/15(金) 00:06:15 ID:???0

生まれたら会わせてやれよ

親のためでもおまえのためでもない、
子供のために生きろ

323 ：（-＿-）さん：2008/08/15(金) 08:32:56 ID:???0

>>310
発達障害って、上位と底辺に多いぞ。
超トップクラスだとアインシュタインやゴッホみたいな一流の科学者や芸術家。
上位だと、無口な科学者や研究者、エンジニア、デイトレーダー、職人など。

真ん中がなくて

下位にひきこもりとニート

発達障害でも、なんらかに打ち込めなかったのは自分の責任だな
発達障害でも自己研鑽にはげんでいれば今頃違っていただろうな。

324 ：（-＿-）さん：2008/08/15(金) 08:36:05 ID:???0

>>314
苦しくない自殺方法は２ちゃんで公開されて大ブームになったよな。

後は、カードで借金しまくって、風俗で遊んで、うまいもん食って、
カネなくなったらムトーでいいんじゃね。

でも、本当は心のそこで、この世の中に未練があって、成功したいと
思っているんだろう。だったら、がんばれよ

お外で働いている人が全員が発達障害や病気がなくて、毎日
元気とやる気に満ち溢れて、充実した毎日送ってると思っているの？

一流企業でもそうじゃなくても、みんな病気くらい持ってるし
、会社休みがちな弱い人もいるし、独り言ぶつぶつ言いながら
精神科の薬の見ながら働いている人もいるし、胃腸が弱くて
年中下痢してる人とかたくさんいるよ。

325 ：（-＿-）さん：2008/08/15(金) 08:39:50 ID:???0

>>316
金持ちコース出身のヒキも多い見たいだぞ。
すべての親が手取り足取り教えるわけじゃないしな。

放任主義でエリートにふさわしいように自発的に動けるように教育したら
なんにもしないでただのニートになった子、
厳しくしつけたら、親に愛されなかったとか騒いでるデブ
もともと言い訳が多くて、すぐ他人のせいにする子
なんかはお金持ちの親も手を焼いている。ヒキに多い。

貧乏コースについては、親が重りの役割かもしれんが、
その分、筋力が鍛えられているから、親から離れたら
急激に伸びると言うメリットもある。そもそも世の中で成功している
タイプは貧乏コース出身が多い。あまりに厳しい環境で鍛えられている
から、自発的に動けるし、すべての問題に対応できる強さがある。
問題は自分で努力しないといけないし、さぼり屋さんは努力したつもり
なので、なかなか這い上がれない。

326 ：（-＿-）さん：2008/08/15(金) 13:00:49 ID:???0

>>324
未練のほとんどが、過去を取り戻したい、に集約されてるから難儀なんだよなぁ。
当時の俺に年齢並の常識を教えてくれる親戚が一人ぐらいいたらなーみたいな。
子供に入る情報を規制してうちのこどもは純真。とかいって喜んでた母親をタイム
マシンで殴りに行きたいぜ。

327 ：（-＿-）さん：2008/08/15(金) 21:20:15 ID:???0

結局親の責任だろ。
親がその子供に適した育て方を出来ずに
選択を誤った結果がこれだよ

328 ：（-＿-）さん：2008/08/15(金) 23:17:26 ID:???0

>>327
２０過ぎてたら引く

329 ：（-＿-）さん：2008/08/15(金) 23:34:33 ID:???0

30過ぎてますし

330 ：（-＿-）さん：2008/08/16(土) 16:59:53 ID:???0

ニートやフリーターって結局自己責任でしょ。普通に育った人はみんな就職できるんだし
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218644144/

331 ：（-＿-）さん：2008/08/16(土) 18:48:12 ID:???0

片親世帯のうち母子家庭の割合は8割超　収入が無い癖に親権をGETする女のせいで子供が苦しんでいる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218877318/l50

332 ：（-＿-）さん：2008/08/18(月) 20:55:57 ID:???0

自分が甘えずに努力してきたことへの評価に飢えてるんだろうな
俺ってすごいだろ？偉いだろ？な？な？な？って感じｗ

333 ：（-＿-）さん：2008/08/22(金) 13:06:29 ID:???0

もう引きこもりとしてでしか生きていけないことに気づいた

334 ：（-＿-）さん：2008/08/23(土) 19:04:33 ID:???0

親が一生のお願いだからとかいって頼み事してきやがった
ざまあｗさんざん恥かけや

335 ：（-＿-）さん：2008/08/26(火) 06:55:58 ID:???O

今を生きていこう
http://jp.youtube.com/watch?v=pSZ_1YZaLK4
http://blog.livedoor.jp/w0231_kk/archives/941133.html

336 ：（-＿-）さん：2008/08/26(火) 07:04:11 ID:???O

>>334
『お願い』と言いつつ頭の中ではお前に選択権なんか与えてないよ。巧みに誘導して思い通りにしようとしている。
安全は考えてくれているんだろうけど、ただ保存して終わる人生って何？

337 ：（-＿-）さん：2008/08/26(火) 08:58:45 ID:???0

俺は親に何でも反対された・・・サラリーマンにでもしたかったのかな？
そりゃ無理だって・・・

338 ：（-＿-）さん：2008/08/26(火) 09:13:12 ID:???O

大した親なんて世の中にどれだけいるかって話だよ
１００メートル１２秒台で走れるやつなんかクラスにそういなかったろ
子育ても才能
結局自分でなんとかするしかないんだよ

339 ：（-＿-）さん：2008/08/26(火) 09:40:12 ID:???0

俺はヒキニートのゴミ屑野郎だが弟はしっかり自立してるからなあ。
親が悪かったとは言えない。

340 ：（-＿-）さん：2008/08/26(火) 11:35:25 ID:???O

>>338
平均を下回る親がひきこもりを作る。

341 ：（-＿-）さん：2008/08/26(火) 16:56:22 ID:???0

子供が出来たら小さい頃の間だけでも英才教育受けさせるよ
これぐらいは親の義務だと思うんだ
やさしい人に育って欲しいとか聞くけど
しっかりした人格に育て上げる方が難しいんだから

342 ：（-＿-）さん：2008/08/26(火) 18:55:27 ID:???0

子供作ろうにも相手がいないし、金もねえだろｗ

343 ：（-＿-）さん：2008/08/26(火) 23:01:23 ID:???0

俺もまあまあだが家の親は間違い無くクズ
今日もお前なんか死ねばいいといわれたwww

344 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 06:20:11 ID:???O

親は英才教育より帝王教育を仕込むべきだ。
『君主論』みたいな。

345 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 06:26:03 ID:???O

>>343
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
『俺をこんな風にしたのはあんただろ。俺はあんたの血を引いて、あんたにこの家庭で育ったんだから』と言ってやれ。

346 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 06:27:13 ID:???O

>>343
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
『俺をこんな風にしたのはあんただろ。俺はあんたの血を引いて、あんたにこの家庭で育てられたんだから』と言ってやれ。

347 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 06:44:15 ID:???O

自分の手がケガをするのは怖いから大工仕事をしないという人がいる
自分の手が障害負ったら人に見せたくないという人がいる

でも手がものを考えているなんて考えない。

子供は親の体の一部じゃ無い。意志も感情も欲求もある。
自分の子供を自分の思い通りにしたいという親が引きこもりをつくる。
人間は自分でやったことの結果を通してしか肝心なことは何もわからない。
体験を通してしか何も納得できない。

348 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 07:01:55 ID:???O

飼い犬に、微笑みかけてなでてみたり、イライラしたら八つ当たりしてみたり、気分が良い時は少し高い肉を食べさせたりする飼い主はいる
自分が大切にしている真珠のネックレスを犬の首にかけて、
犬と一緒にこの真珠をうっとり眺めたい、この真珠の魅力を犬と共有したいとは考えない。
犬の首になんかに掛けたら汚れるかもしれない
臭いが着くかもしれない、ヨダレがつくかもしれない
ネックレスを食いちぎるかもしれない、だいいち犬に真珠の価値がわかる訳がない
と、こう考えるのが普通だ
相手が犬ならばだ！人間は犬じゃ無い！人格がある！魂がある！意志がある！観念がある！

引きこもりは親に信じてもらっていない。だから本当の気持ちは言ってもらっていない
個人の意志にもとづく自由を認めてもらってもいない

349 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 07:02:52 ID:???O

350 ：348：2008/08/27(水) 07:16:19 ID:???O

愛っていうのはともすれば弱点にもなりうる自分の大切な真珠（思惟・観念）を相手に託してそれを共有するものだ。
自分の手に握って安心していないと気が済まないのは、
相手を信じていないから、本当の愛じゃないから。
引きこもりが引きこもるのはペットへの愛情しか貰っていないから、本当の愛を受け取らずに育ったから。

351 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 07:30:01 ID:???O

二十年かけてできた性格が変わるのには、今、社会に出てもあと二十年かかるかも。
毎日色んな職種の人と交流するような環境なら早く変わるかもしれないが。

352 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 09:55:22 ID:???0

>>344
お前見たいなクズには似合わんよ

353 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 13:22:26 ID:???O

>>352
俺はクズじゃ無い｡お前は本ぐらい読め。

354 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 14:32:38 ID:???0

>>353
クズだし、どうせ本を読んでると言ってもたかが知れてるだろうし体系を理解せずに偏った本だけ読んでいい気になってるだけだろ？
「君主論を子に仕込むべき」だってさｗｗ

お前恥ずかしいぜｗ

355 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 18:02:55 ID:???O

>>345
つまんね

356 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 18:07:11 ID:???O

>>354
お前がクズ。つか本も読まない猿。

357 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 18:53:56 ID:???O

クズがクズの子供に君主論読ませて帝王教育wwwwﾊﾞﾛｽwww

358 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 20:31:22 ID:???0

親になるならやっぱ子供にこうなってほしい、こうなるべきだ。という考えぐらいはないとな。
そういう自分の考えがないと、やれることが子供のおかしいところを探して矯正する
ことだけになってしまう。
そうやって親としては完璧な姿で外に送り出したつもりが、子供にとってはおまえはおかしい
おまえはおかしいと延々不安を煽られ自分に自信をもてないまま外にでていくことになって地獄。

359 ：（-＿-）さん：2008/08/27(水) 21:11:23 ID:???0

>>358
こうなってほしい、こうなるべきだという考えがあっても、思い通り
にいかないのが子育て・・・らしいよ

360 ：（-＿-）さん：2008/08/28(木) 17:41:46 ID:???O

>>357
クズはお前だ。

361 ：（-＿-）さん：2008/08/28(木) 17:53:16 ID:???O

>>358
それだと親の凝り固まった人生観を押しつけられて疑問をもっても、
親が絶対に譲ろうとしないで親に屈して生きたら一生地獄。
親は、子供と親は別人格ということを認めて、子供がやりたいことには
どんどん挑戦させて、子供が自分で目標を決め、挑戦し、充実感を持って、生きられるようにするべきだ。
親は子供の人生の邪魔をしてはいけない。

362 ：（-＿-）さん：2008/08/28(木) 18:10:10 ID:???O

>>358
それさ。親は矯正したんじゃなくて服従させたんだよ。自分の思い通りになる子供が欲しいんだよ・操り人形になる子供が。
子供は親を信じたいからな。親は子供の幸せを願っているはずって。
でも子供を社会不適合にしてしまう親ってのは、子供をペットのようにいじりまわしたりからかったりパシリに使ったり可愛がったりしたいだけ。
子供が自分で自分の道を切り開き、主体的に行動して充実して人間らしい幸福を手に入れるのを望んではいない。
奴隷の幸福で満足しろという無言の圧力をかけているんだ。
嫉妬深く我が子も信じない親が、子供を社会不適合にする。

子供が自由に行きたいところに行き、やりたいことに挑戦して、毎日を充実して生きることを一番に考える親が一番よい。

363 ：（-＿-）さん：2008/08/28(木) 18:25:47 ID:???O

>>358
親の方から内的な共感をしてくれたことがあったか。
いつもこちらが共感を示すばかりではなかったか。
あるいは『これを言えば親が共感してくれるだろう』という事を予測して話していなかったか。
親とは反対の考えを自由に主張することができたか。
親が望むのはいつでも〈親の思い通りの事を考え親が望む行動をすること〉ではなかったか。
親は子供の心に歩み寄ろうとしたことがあるか。

364 ：（-＿-）さん：2008/08/28(木) 18:32:12 ID:???O

毒になる親
http://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/

365 ：（-＿-）さん：2008/08/28(木) 18:40:40 ID:???0

親のせいで大学いけなかったんだけど。

366 ：（-＿-）さん：2008/08/29(金) 11:40:09 ID:???P

子供に自分の考えを何も示さず選択肢を与えない親と、子供に自分の考えを強制して
選択肢を選ばせない親。
親のタイプとしては真逆に近いんだけど、子供に自由がないという共通点は同じなんだよな。

そして自由がなかった子供は、自分の親とは真逆の親に憧れる。ヒキ同士で真逆の親を
持った相手を、おまえは甘えだと罵倒する。どちらにも自由なんてなかったのに。

367 ：（-＿-）さん：2008/08/29(金) 11:55:39 ID:???0

>>366
だが前者には子供が自発的に選択肢を見い出す可能性があるな、もちろんそんなアクティブな子供は少ないだろうが。
しかし何も子供の選択肢は親が決めるという決まりなどないのだから、
親以外の誰かが子供に選択肢を与える方法を模索するのも手だろう。

だから両者に子供に自由がないなどという共通点は無い。

368 ：（-＿-）さん：2008/08/29(金) 13:12:02 ID:???P

>>367
両者の主張、としての共通点さ。
客観的にみて自由があったかないかなんて、それこそ共通する人間なんて自分以外に
存在しないのは当たり前の話。

369 ：（-＿-）さん：2008/08/29(金) 14:19:15 ID:???O

子供に甘えたいタイプの親も
子供に甘えられたいタイプの親も
どちらも子供の意志や人格を尊重していない。

370 ：（-＿-）さん：2008/08/29(金) 14:28:45 ID:???O

日本人は心で繋がることを求めない人が多い。利害関係ばかりを強調したがる。

371 ：（-＿-）さん：2008/08/29(金) 14:30:21 ID:???0

利害関係はあまり求めないで心で繋がることを求める外国人って何人？

372 ：（-＿-）さん：2008/08/29(金) 14:32:34 ID:???O

毒になる親という本を読んだ
悲しい

373 ：（-＿-）さん：2008/08/29(金) 14:38:21 ID:???O

>>372
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217689517/
↑読者の集い。ここに思いを吐き出せ。

374 ：（-＿-）さん：2008/08/29(金) 14:39:31 ID:???0

読みたいけどなかなか買えないでいる

375 ：（-＿-）さん：2008/08/29(金) 14:50:54 ID:???O

『毒になる親』内容紹介

悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、
大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！

●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！

376 ：（-＿-）さん：2008/08/29(金) 14:53:49 ID:???O

http://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/
『不幸にする親』内容紹介

人生を阻むトラウマ、それは「親の支配」！
不幸の連鎖を、あなたの世代で断ち切るために……。
全米で話題となった名著の邦訳、ついに登場！！
ロングセラー『毒になる親』（講談社＋α文庫）の解決実践編！

「いつも損な役回りをしてしまう」「物事がなかなか決められない」「他人がうらやましくて仕方がない」
……その正体は、子ども時代の心の傷。
心を癒し、希望のある人生を切り開く方法を具体的にアドバイス！

＜有害な親の8タイプ＞
その1 かまいすぎて子どもを窒息させる親
その2 子どもの幸せを取り上げる親
その3 完全主義者の親
その4 カルトのような親
その5 支離滅裂な親
その6 常に自分の都合が優先する親
その7 身体的な虐待をする親
その8 責任を果たせない親

377 ：（-＿-）さん：2008/08/30(土) 09:00:46 ID:???0

てか、毒になる親、レベルの低い親はいるよ。
それがわかっているなら、気付いた瞬間から自分ひとりで生きればいい。
子供はやがて親がたいしたこと無いことに気付き自立・自律を始める。

親だって一人の未熟で馬鹿な人間。それがわかったらひとり立ちへの
時期がきたと言える。巣を飛び出さない理由は無いよ。さあ、羽ばたこうよ。

　　　　　　,.、　　 ,r 、　　皆さーん　ちゃんとついてきてくださいね～♪
　　　　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　　//￣｀～ ´⌒/
　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　就　職　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 , -- 、_ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　　　　,i"　　　　　　　ﾞ//─～ , __ ,─´ 　　　　　　　　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　　　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　｀-´/　　　　　　　i　　　　　::::'::::'::::　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

378 ：（-＿-）さん：2008/08/30(土) 12:15:14 ID:???0

二行目の時点でもう非現実的なこと言ってる
自分ひとりで生きればいい→はい！そうしよう　って
そんなことできたらこの世に苦労など存在しないだろ常考

379 ：（-＿-）さん：2008/08/30(土) 13:53:27 ID:???0

>>378
でも、その苦労をみんな乗り越えてるから

380 ：（-＿-）さん：2008/08/30(土) 14:48:54 ID:???0

　　 , -- 、_ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ　　3歳児　かわいい
　　 i・,、・　/
　　ゝ___ノ　　　　　　はぐれちゃったよ　ママー　・・

　　 , -- 、_ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ　　　4歳児ちょーかわいい
　　i ・,、・　/
　　ゝ____ ノ　　　　　ぼくどうなっちゃうの？　パパ～・・
　　　::::'::::'::::

　　 , --- 、_ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ　　　　　7歳児　けっこうかわいい
　　i ・ v ・　/
　 | 　　　///
　　ゝ____ ノ　　　　　ママー
　　　::::'::::'::::

　　／￣ヽ　　12歳児　まだかろうじてかわいい
　　 |^◇^　ヽぴよぴよ　　餌ちょーだい！　おかーさん！
　　（　　　　）
　　　''ゝ'''ゝ´

　　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　39歳児　キモい　さっさと巣立ってほしい
　　　/　　　　　　 ',　　　
　　.ｌ　 {*}　/¨`ヽ*}, 　　　＜おい、さっさと飯持ってこいやー　　ぴよぴよ＾＾
　　.ｌ　　　　ヽ._.ノ　', 　
　　ﾘし　　　｀ー'′　 ',）,
　/しし　　　　　　::::i ））　　　　　パチスロ行くんや　金くれや
　ししん　　　　　　::::|ん）
　し/i　　　　､　　::::/Ｕ/
　ししん　　　　　　::::|ん）
　し/i　　　　､　　::::/Ｕ/　
　　　＼_　　 _） ::／　
　　　　ヽニノ'´

381 ：（-＿-）さん：2008/08/30(土) 15:10:52 ID:???0

>>379
その苦労の過程で親の力も借りないといけない
一人でやれるはずねぇだろっつてんだよおバカさん＾＾

382 ：（-＿-）さん：2008/08/30(土) 15:14:51 ID:???0

そう言いつつ今何歳になりましたか？

383 ：（-＿-）さん：2008/08/30(土) 19:42:43 ID:???O

847:優しい名無しさん :2008/08/30(土) 19:09:57
>>803
なんか自由に生きられなかった先祖の怨念を親が引き受けて、それをまた自分の子供に強制しようとしている感じがする……。
なにか執念めいている『自由になんぞしてやるものか！お前は俺の思い通りに生きるんだ！』という怨念を感じる……。

日本って精神面は民主化がかなり遅れてる。特に田舎は。

848:優しい名無しさん :2008/08/30(土) 19:26:48
>>815
親が言う『お前のため』って言うのがただリスクを避ける事で
子供が、人生の充実感や達成感を満たして、人間らしく生き生きと生きることじゃ無いんだよね。
充実感や達成感のためには、自由な環境で、自分の意志で定めた目標を努力して達成するしかないのに。

849:優しい名無しさん :2008/08/30(土) 19:30:33
毒親自身が親の望みの為に自分の望みを犠牲にしたから、子供にも同じ目に遭わせたいんだろう。
自分が断念した自由を子供が手に入れるのが妬ましいんだよ、きっと。

384 ：（-＿-）さん：2008/08/30(土) 19:55:08 ID:???0

親なんて所詮なんだよ！自分で考えるんだよ！さっさと気付けバカ！！！

385 ：（-＿-）さん：2008/08/30(土) 20:02:12 ID:???O

親の呪縛から解放されるには、自分を縛る親を先祖ごとひっぺ返し、
『仏壇にも墓にも先祖はいない。天国にいるか千の風になって大空を吹き渡っている』
と、日本的なロジックを捨て去って、西洋のロジックに切り替えるぐらいの大変な自己変革が必要。
そんな自己変革は西洋思想の本を読まないと日本人には難しい。

権威に甘えたいすがりたい頼りたいという意識が日本人には強いから。

日本人の歴史意識―｢世間｣という視角から (岩波新書)
http://dewanokuni.hp.infoseek.co.jp/Review105.htm
http://www.amazon.co.jp/dp/4004308747/
｢甘え｣の構造 [増補普及版]
http://www.amazon.co.jp/dp/4335651295/

386 ：（-＿-）さん：2008/08/30(土) 20:11:33 ID:???O

>>385
そういう日本的なものは根強くのこっているよな。
『空気』を読めないのを怖がるし、仏壇が無い家の子でも、江原みたいなカルトにハマったり。
日本では親という立場は権威だから、親が意志を尊重してくれないと自意識と板挟みになって苦しむ。

387 ：（-＿-）さん：2008/08/30(土) 20:23:02 ID:???O

日本人にとって親とは一人の人間じゃなく、
無数の先祖の亡霊を意識に内蔵した文化的な総体だから、
ひとりの人間がそれを意識から断ち切るのは容易なことじゃ無い。
西洋的な価値観をマスターして立ち向かい、
やっぱり分かってもらえないと確認して、
一つの絶望を越えて、やっと自由へ歩み出せる。

388 ：（-＿-）さん：2008/08/31(日) 05:02:00 ID:???O

折口信夫『死者の書』抜粋
http://www.aozora.gr.jp/cards/000933/files/4398_14220.html
おれの名は、誰も伝えるものがない。おれすら忘れて居た。長く久しく、
おれ自身にすら忘れられて居たのだ。可愛（いと）しいおれの名は、
そうだ。語り伝える子があった筈だ。語り伝えさせる筈の語部も、
出来て居ただろうに。――なぜか、おれの心は寂しい。空虚な感じが、
しくしくと胸を刺すようだ。
――子代（こしろ）も、名代（なしろ）もない、
おれにせられてしまったのだ。そうだ。其に違いない。この物足らぬ、
大きな穴のあいた気持ちは、其で、するのだ。おれは、此世に居なかった
と同前の人間になって、現（うつ）し身（み）の人間どもには、忘れ
了（おお）されて居るのだ。憐みのないおっかさま。おまえさまは、
おれの妻の、おれに殉死（ともじ）にするのを、見殺しになされた。
おれの妻の生んだ粟津子（あわつこ）は、罪びとの子として、何処かへ
連れて行かれた。野山のけだものの餌食（えじき）に、くれたのだろう。
可愛そうな妻よ。哀なむすこよ。
だが、おれには、そんな事などは、何でもない。おれの名が伝らない。
劫初（ごうしょ）から末代まで、此世に出ては消える、天（あめ）の
下（した）の青人草（あおひとぐさ）と一列に、おれは、此世に、
影も形も残さない草の葉になるのは、
いやだ。どうあっても、不承知だ。
恵みのないおっかさま。お前さまにお縋（すが）りするにも、
其おまえさますら、もうおいででない此世かも知れぬ。
くそ――外（そと）の世界が知りたい。世の中の様子が見たい。
だが、おれの耳は聞える。其なのに、目が見えぬ。この耳すら、世間の
語を聞き別けなくなって居る。闇の中にばかり瞑（つぶ）って居たおれ
の目よ。も一度かっと（みひら）いて、現し世のありのままをうつしてくれ、
……土竜（もぐら）の目なと、おれに貸しおれ。

389 ：（-＿-）さん：2008/08/31(日) 06:53:50 ID:???0

>>1
おまいがそれに気付いた瞬間から、
本当のおまいの人生が始まるんじゃないか？

390 ：（-＿-）さん：2008/08/31(日) 06:59:34 ID:???O

お前ら、親の親（祖父・祖母）は元気？
俺は父方も母方ももう死んでる。
自分の親の死を見てこの世への未練を感じた人と
親が元気な人とじゃ違うのかもしれない。
『自由にやらせておやりよ』と生きていれば言うかもしれないけど
もう死んでいて許可を取れないのに自分が自分の子に許可を出すのは
親の立場では苦しいのかもしれない。

391 ：（-＿-）さん：2008/08/31(日) 07:18:48 ID:???O

江戸川乱歩の小説に描かれているのが日本的気質。
じめじめ暗くドロドロとして、情と怨念が入り混り、安らげども自由は無く、
風通しが悪く、真綿で首を締め付けられるように息苦しく
一方的で内面をかえりみられないことを恨み、腹いせに弱い立場の者にぶつけ
米の飯と豆腐の味噌汁の味に安堵する生活。

392 ：（-＿-）さん：2008/08/31(日) 07:24:47 ID:???O

自由を犠牲にする代償として『甘え』を期待するが
別人格だから当然甘えは満たされず怨念に変わる。
皆が自由に生きればすっきりする。互いの分を犯さず自由を尊重しあえば良い。

393 ：391：2008/08/31(日) 07:36:09 ID:???O

乱歩とりうより横溝か。

394 ：（-＿-）さん：2008/08/31(日) 07:43:23 ID:???O

お前らはさしずめ犬神家のスケキヨか。
世間から隠されながら保護されて。

395 ：（-＿-）さん：2008/08/31(日) 12:06:56 ID:???P

>>390
年とると新しい希望とかやりたいこととか増えないから、過去を取り戻したい、という
欲求が前面にでてきちゃうんだよな。それがさらに子供の足をひっぱるんだけど。

396 ：（-＿-）さん：2008/09/05(金) 19:38:57 ID:???O

｢いい人｣は成功者になれない!―男の値打ちは､仕事と女と金で決まる (王様文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837962807/

397 ：（-＿-）さん：2008/09/05(金) 19:56:23 ID:???0

>>1
>親が何も考えていないので何にもなれなかった

なれたじゃないか。ひきこもりに。

398 ：（-＿-）さん：2008/09/05(金) 23:59:40 ID:???0

>>1飼い殺しってやつだろ祖父とか祖母がいるなら自分達は仕事しておまえらに世話させようって魂胆もある。まぁ、せいぜい飼い殺されてください＾＾

399 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 02:52:06 ID:???0

どう育てようが２０年逃げ切れば時効成立

400 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 13:57:05 ID:???O

246:名無しさんの主張 :2008/09/06(土) 13:09:32
優しさに価値があるなら、なぜ優しさが実行力を発揮しない
なぜ人は優しい人の言葉には誰も耳を傾けないのに、恐ろしい人の言葉には耳を傾ける
なぜ人は優しい人は裏切り、恐ろしい人は裏切らない
なぜ優しさに貢ぐ者はいないのに、恐ろしさには皆貢ぐ
なぜ人は優しさに従わず、恐ろしさに従う
優しい人が飢えても、恐ろしい人は飢えない
優しい人はたかられ失うばかりだが、恐ろしい人は貢がれ増えるばかりだ

賢い奴は言っていることとやっていることをあべこべにする
人を逆らえないようにしておいて優しさの価値を説き
悪いことをしながら善人の顔をする

その言葉に騙されたらむしり取られるばかり。
この本当の事を誰も教えてくれなかった。
気が狂うくらい悩んで、自暴自棄になって何か大きな事件を起こしそうなくらいに悩んでも
誰も本当のことを教えてくれなかった。
俺の意志、俺の意見、俺の考えは何一つ賛同を得なかった
どいつもこいつも俺の言うことなどとるに足らないこと言うような顔をし、いつも退け、鼻で笑うことさえあった！
いつもいつも望みは叶わず、願いは報われず、譲ってばかりで手に入れられず
悔しい思いをしてきた！
心の中に眠らせていた怒りと悔しさを自分でごまかして耐えて来た！
そして優しさでは何も変えられないと気づいた！

人生の醍醐味は自分の意志で自分の周りに変化を与えること
自分の意志が採用され、自分の意志で実行し、達成すること
それがなくて人生の何がおもしろい！！！

401 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 13:58:41 ID:???O

251:名無しさんの主張 :2008/09/06(土) 13:50:53
リストカットなどの自傷行為は、決定権を奪われ、自分が思い通りにできるのは自分の体ぐらいしか無いと思い詰めた人がする。
人間は自分の意志に賛同してくれる人に感謝し、賛同が自信になり行動できる。
そして意味があろうがなかろうが、価値があろうが無かろうが、たとえ命が危なかろうが
自分の意志で行動し、結果を確かめないと、人間というのは納得なんか出来やしないんだ。
『あれはダメだ』『そんなことして何になる』『お前には無理だ』
親が、却下却下却下で挑戦の機会を奪い続けるから、子供が狂う。

402 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 14:00:42 ID:GqZMGByv0

>>381
その、借りなきゃいけない親の力って、具体的に何？
就職先の手配？住居の確保？生活必需品一式の購入？

「この親ダメだ、自立しよう」と思ったとして、親から最低限何をしてもらえ
れば、自立できるの？

403 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 14:06:08 ID:???0

>>401
ていうか、却下されて従うってことは自分で意思決定していない証だろ。
小学生、中学生ならともかく高校くらいからみんな自分で意思決定して
その結果には自分で責任持つだろ。

お前はずっとおやに指示を仰いで、自分の行動の責任を親に押し付けるのか？
それって、本当は意思決定できない自分の弱さに問題があると思うな～

親だって子供から大切な意思決定を求められたら責任とりたくないから
却下するだろ。親に聞かずに自分でうごけよ。もう２０超えてるんだろ
もしかして４０手前とか言うなよ。さっさと動け。自分の責任で

404 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 14:15:07 ID:???O

>>402
381じゃないけど、必要なのは支持・賛同だろう。
それは素晴らしい考えだ、お前ならきっと大丈夫だ、頑張れ信じてるぞ
と誰かひとり言ってくれる人が身近にいれば頑張れるだろう。

ヒキの親は失敗を怖がり傷つくことを怖がり何でも否定・却下し続けて来たから
子供は挑戦する意欲や自信を失ってしまうんだ。
何でもやらせる以上に、何もやらせないことの方が恐いということを分かっていない
やりたいことがアフガニスタンへボランティアだろうと、エベレスト制覇だろうと
引きこもっているよりずっといい。
どんなことでもやりたいことがあるなら邪魔するな

405 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 14:20:53 ID:???O

>>403
お前ごときに言われなくてもやっとるわい。
俺は本当のことに悩み抜いて気がつけたから。
気がつけなかったら加藤と同じことしていてもおかしくなかった。そんぐらい追い詰められていた。
だからまだ気づいていない奴は気づけ、親が見ているなら支持者になれ
と言ってんだよ、死ねボケ。

406 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 14:28:13 ID:???O

親は本当に愛しているなら意志に賛同するぺきだ。
人間の望みは肉体を保存しておくことじゃ無い
自分の意志が望むことを実行し、達成し、実現することだ
挑戦を奪われたら未練が残り人を恨む。

407 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 14:33:04 ID:45Y7uUG40

取り合え無くても生きていけるのが普通のサラリーマンってこと分からない？
特殊な職業はいい思いしているのは数割だけだよ。お宅ら世の中なめすぎ

408 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 14:56:27 ID:???0

>>403は最高に馬鹿でムカつくしこいつが親になったら子供はヒキかDQN確定だから今すぐにでも死んでほしい

409 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 15:11:53 ID:???O

>>407
なめてるのはお前だ。普通のサラリーマンってなんだよ。
何が好きで何を売りたいとか誰のための仕事がしたいとかで
どの産業どの職種を選ぶかを決めて働いてんだよ、普通のサラリーマンは！
営業にはテクニックもいるノルマもある、事務は一円の誤差も許されないし経理ソフトの使い方も覚えなきゃならない
何がやりたいかが先だ。
自分の意志が望み、やりたくてやってることなら危なかろうが怖かろうが充実感が持てる。
それが人間のあるべき姿だ。

410 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 15:13:22 ID:???O

>>408
またいつもの自演か？分裂病くん。

411 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 15:17:18 ID:???O

茶瓶みたいにクスリで脳みそやられていたらもう夢も希望もないな。
ヤク中は死ねばいいと思う。

412 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 15:21:21 ID:???0

>>410
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 15:22:22 ID:???O

>>707-708は自分が再起不能な脳みそだからって人の邪魔はしないでほしい。
ひとりで両側から煽ってる頭のいかれた腐れポンチ、いや腐れチンポ。

414 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 15:29:06 ID:???O

いしめ関連スレなんかで複数コテを使い分けてよくやってる。
普通の自演は自分と同じ考えの人がたくさんいるように見せかけるためにやるものだが
脳みそ壊れてる茶瓶のボケは目的無しにスレに来た奴を両側からいじり混乱させて喜んでいる基地貝。

415 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 15:35:21 ID:???O

分裂病ってニコニコ動画みたいに幻聴が聞こえるんだってね。
観念茶瓶純一は意識と別に聞こえる幻聴も書き込んでいるんだろうか？

416 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 15:39:31 ID:???O

しかも自己顕示欲が強く複数の板にコテハンをタイトルに入れたスレを作るクセがある。

417 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 15:40:47 ID:???O

で、精神分裂病を告白していた。

418 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 15:45:09 ID:???O

ちなみに分裂病は脳障害だから薬による対処療法しかできない。
完治はしない。
分裂病質と分裂病は違う。分裂病質なら治る。

419 ：408：2008/09/06(土) 15:51:14 ID:s/iGBfTy0

初めて書き込んだのに自演って言われたからおかしかったんだけど、人違い

420 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 15:57:22 ID:???O

ｿｽｶ(´･ω･`)

421 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 18:13:23 ID:???0

>>404
何かをしようとして、親が「がんばれ、お前ならできる」「お前はお父さんの
自慢の息子だ、必ず成功する！」とか言われないと動けないの？ファザコンとか
マザコンの気があるか、精神年齢が低くて自立できていないのでは？

普通、親に反対されようが、賛同されようがやりたいようにやるし、いちいち
親に相談したり、報告したり、同意もとめたりしないだろWWW

世の中の大抵の人は、親になんらかの反対を受けて大きな決断なりをしているよ。
結婚、就職、同棲、転職、進学、部活、趣味　ほとんどが親に反対されているはず。

てか、親がどう考えているとか関係ないわな。関係あるにしてもせいぜい大学生までだ。大学行くのはお金出してもらうからな。それすら黙らせるために、防衛大学に
進んだり、奨学金とバイトで乗り切るのもいるけどな。ちょっとお前、精神が幼児
すぎね？

422 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 18:17:03 ID:???0

404は以前からここに書き込んでいる同人物だろうが、なぜか親の責任にするんだよな。
就職から進学まで全部親の言いなりだったんだろうか。
マザコンだろう。本人はマザコンで幼児性が強く、親は子離れできないダメ親。
子離れできなくても、子供は勝手に育つから、自分がやる気があれば
親の賛同なんて必要ない。俺も脱ヒキする際に親の意見の正反対の方向に
進んだが、そのおかげでうまくいった。なんで親の意見に従わなきゃならんのだ。

親に応援してもらえないと成功できないって、ずっとおっぱいでも吸ってろよ。
そんなもん関係ないし。
親に応援してもらおうが反対されようが、結果は自分のがんばりと運と実力次第。

親に反対されてなにくそと思えるか、さぼる理由にするか。そこだよ。

423 ：402：2008/09/06(土) 19:01:54 ID:GqZMGByv0

>>404
回答ありがとう。
でも、俺の問いは「自立」するのに最低限必要な支援なんだけど、キミの答えは
「楽しく自立」するための支援なんじゃないか？

「親からの支持・賛同がないから、自立したくてもできない！！」なんて言われたら、
俺だったらコーヒー吹くよ？
支持・賛同なんて、自立するために不可欠なものとは違うんじゃないか？

424 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 19:26:55 ID:???0

>>423
自立するために支援って、親にまだなんかしてもらうのか？
バイトして、貯金して、勉強したり技能磨いて、給料上げて行って、
最後は今までお世話になりましたって言って借りた部屋に引っ越しなよ。
部屋の保証人くらいにはなってもらわんとだめだろうから、それは支援してもらえば？

425 ：402：2008/09/06(土) 19:32:11 ID:GqZMGByv0

>>424
流れを説明すると、>>381さんが「自立するには親の力を借りる必要があり、
自力オンリーじゃ無理」みたいなことを言ってるから、「その借りなきゃならない
親の力って具体的に何？」との質問をしたんだ。

426 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 19:35:09 ID:???0

そうか。流れ読めていなかった。ごめんです。

427 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 20:56:49 ID:???0

>>402
あんたは毒親のおそろしさを知らないのだよ。
あんたがそのように思えるのも親の恩恵が大いに関係ある。あんたは気付いてないかもしれないが。
やたらめったら、親のせいにする奴は、親から本当に大事なことを教えられてないんだよ。
いざ、それに気付いた時、それまでの時間がまるでムダのように感じる。
普通は、もっと早く気付くものなんだがな。
それに気付くまでに要した時間が絶望的なほど、開き直れにくくなる。

今さら親をどうのこうの言っても、解決しない。それがわかっているくせに、するんだよ。
普通の奴らとの時間の埋め合わせが、果てしなく遠すぎて。

だから、あんたは別に懸命に彼らを救おうとしなくていいんだよ。彼らは哀れな存在なんだよ。
そういうふうに生まれるべくして生まれたんだよ。どんなに救いの手を伸してあげても、恐くて恐くてしょうがないんだよ。
彼らは哀れな失敗サンプルなのさ。そういう奴も世界に必要なんだよ。
だから勝手に救おうとしちゃダメだよ。世界のバランスを考えてくれないと。

428 ：402：2008/09/06(土) 22:30:18 ID:GqZMGByv0

>>427
いや、別にヒキを救おうとか考えているわけではないです。
ヒキの生き様や人生観、家族観があまりに突飛なんで、俺や俺の親と具体的に
どこがどう違うのか興味を持ったからカキコしてるわけで。

抽象的な違いには興味ないです。「親からちゃんとした教育を受けた」とか「能力に応じ
た教育を受けた」とか「自立するのに十分な能力を与えられた」とか言われても、まるで
雲を掴むような話で、共感も実感もないです。

429 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 22:59:34 ID:???0

やーらしい！

430 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 23:03:40 ID:???O

俺が情けなくてヒキなのは、
きっと母親が過保護だったから、甘やかしたから、子供の俺を自分のペットのように扱ってたからだと思う。
幼稚園とか小学校低学年の頃は甘やかされてた俺もいろんな面で言い気になってたと思う。
それからしばらく時がたったある時自分じゃなにも行動出来ない事に気付いた。
俺はヒキコモリになった。
そんで母親は俺を怒る。
散々俺を縛り付けて甘やかして自立出来ない人間にした癖に、
いつまでそうしてる？もう皆自立してる年齢だとっとと出てって働いたらどうだ？。
ふざけんな。甘やかされてたのが原因なのかこんな糞親の元から離れたい気はある、
家出て行って働いて寮に入って欲しい物買うなんて野望もある。
野望があるだけでやってける自信がない行動出来ない一人で自立出来る自信がない社会を知る過程もわからない。

431 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 23:17:17 ID:???0

独り暮らししてぇな、レオパレスって安いの？

432 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 23:32:37 ID:???0

>>428
共感も実感もないってのは君が親に対して感謝がない無感動人間なせいな気がするがなぁ。別に共感する必要はないんだが、自立して振り返ってみたら
あのときはむかついただけだったが親は俺のためにやってくれてたんだな。みたいなこと
ひとつぐらいあるべ。それがなにもないってことさ。

やっぱ声に出して態度に出して、愛情を表に出すってのは何より大切なことなのさ。

433 ：（-＿-）さん：2008/09/06(土) 23:50:42 ID:???0

>>425
俺>>381だけど「具体的に何か？」と聞かれてもこれだと言えるものは無いよ。
そういうのは人それぞれのことだと思うから。

ただね、書き込むだけなら簡単に出来るけど実際に自立するとなると
「親なんて関係ない！さぁ羽ばたこう」なんて綺麗事は言ってられなくなると思うんだよね。
糞だろうがなんだろうが、とにかくいままで依存し続けてきた親からいきなり離れられるはずがない。
そうでなければこんなスレ立てたりカキコする前にさっさと一人暮らししてるだろうよ。

要するにいきなり自立なんて非現実的なんだよ。
ずっと依存し続けてきた親から自立するには必ず何らかの親の助けが必要になる、これは必然だ。

434 ：427：2008/09/07(日) 00:47:06 ID:???0

>>433
あなたをひきにした大きい原因が、あなたの親ならば、
そんなあなたの親ごときの助けなんて、あなたにとってほんとうに助けにはなるはずがない。
そんな使えない親なんぞ捨てておけ。

435 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 02:13:22 ID:???O

>>1自分と自分以外の人間の差が、
親以外にないと思ってるわけじゃないんだよね？
だったら甘えん坊にも程があるって感じだけど、違うんだよね？
あと>>1に上がってる仕事、コミュニケーション能力なきゃ出来ないと思うよ。
>>1は発達障害なの？

436 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 04:56:52 ID:???O

過保護・過干渉ってストカーみたいなもん。ストーカーが他人なら拒絶すればいいが
親だと『親の気持ちを踏みにじるのか』『親の気持ちが分からないのか』
『言うとおりにしないと見捨てるぞ』と言うようなメッセージを幼い頃から受け続けたらそう簡単に呪縛は断ち切れない。
このタイプの親は子供に自由を与えない。自由をゆるさない。罵り脅かし自信を削ぐ。
物心つく前からこの調子だったらもう親の奴隷。

日本の場合、親と縁が切れてしまったら社会生活上、様々な局面で支障がでる。

寄る辺ない浮き草のような生活に踏み出すのは生半可なことじゃない。
思い通りにならない子供はいらないという親をもったら地獄。

引きこもりは全部このタイプの親を持つ(と思ってる）

437 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 05:14:54 ID:???O

夫婦仲が悪く子供を擬似恋愛対象にする母親と、家にいるときは説教ばかりして挑戦を妨げる父親を持つと
オタク気質の引きこもり予備軍ができる、
俺の親は学校だけは無料しても行かせたが（それで別のトラウマもできたが）
まあ学校は行っていて良かったと思う。学校をでていればまだ立ち直れる。
でも、それ以外は何でも反対されて何もやらせて貰えずにそだった。
今は父親までが母親みたいになっている家庭が増えていると思う
子供が挑戦し成長するのを後押しするのが父親の役目だ。

438 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 05:16:27 ID:LzIruHDG0

団塊ってのは仕事してりゃ１００点の勘違い世代だからなぁ
ガキの芽を摘むのは得意でも伸ばすのは無理やでっ
親が死んだ財産でなんとか生きろ

439 ：402：2008/09/07(日) 09:59:10 ID:v1j/u7C50

>>432
？
その指摘は、話が噛み合ってないですよ。
私は「抽象的な」事柄に共感も実感ないって言ってるのに対し、あなたの指摘は
「具体的な」事柄については共感や実感があるはずだってことですよね？
私は具体的な話をしてほしいんですよ。

>>433
人それぞれって言っても、例示くらいはできるでしょう？
ていうか、あなたの論だと、例示されてるヒキにとっては「親に依存＞＞＞親から自立」
なわけでしょ？「自立するより、依存した方がマシな親」ってわけですよね？
これって、毒親・ダメ親という前提が崩れてません？
何か、比較的マシな親御さんっぽいみたいですよ。

440 ：402：2008/09/07(日) 10:02:40 ID:v1j/u7C50

>>439注釈

「比較的マシ」というのは、毒親・ダメ親と比較してという意味です。
一般的な親と比較してという話ではないです。

441 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 12:01:42 ID:+jlaebge0

>>427
毒親が存在するのは知っているけれど、>>427さんの親は「具体的に」どのように
毒親だったのですか？

大切なことを教えてもらっていないって、高校くらいまでは出ているんでしょう。
お箸の持ち方、日本語、子供レベルでのマナーなどは教えてもらっているよね。
それにパソコンも買い与えられて、塾とかにも行かせてもらっていた。じゃあ、
何がたりなかったの？具体的に教えてくれないかな。

427さんの知人、同級生たちが427さんより先に進んでいるのは親の力ではなく
努力ややるべきことをやるべきときにしっかりやったかどうかじゃないのかな。
優秀な親も中にはいるけれど、ほとんどの親は凡人です。じゃ、今、立派になって
いる人は親から教えてもらったの？否、自分で勉強したんです。親に教えてもら
おうって発想は、まだおっぱいがほしいと言っている大きな赤ちゃんですよ。
その指摘に反論するならどう毒だったのか「具体的に」教えてください。

ちなみに私の親は427さんの親よりもっと毒親かもしれませんが、自分は親を
当てにせず、自分で考えて行動し、自分で責任を持つことで脱ヒキしました。
今までどっぷり親と共依存関係だったのを断ち切って、自分で考え行動し
責任を持つというのは、ひな鳥が成長し、巣を飛び立つときの恐怖心や
未来への期待と同じものでした。いつまでも親のせいにしていては、いけ
ない。問題は、やるべきことを言い訳してやらなかったあなた自身にある
のでは？

442 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 12:14:33 ID:+jlaebge0

>>428
自分も同意です。毒親なる存在がどういう家庭なのか。
自分の親とどう違うのか知りたいと思いました。

443 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 12:19:21 ID:+jlaebge0

>>427

>やたらめったら、親のせいにする奴は、親から本当に大事なことを教えられてないんだよ。
>普通の奴らとの時間の埋め合わせが、果てしなく遠すぎて。

本当に大事なことって何なんでしょう。
具体的に教えてほしいです。

444 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 12:22:32 ID:???0

厳しく育てても甘やかして育てても放任しても
全部結果論で親のせいにするんだろおまえら

445 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 12:26:07 ID:+jlaebge0

>>430
>幼稚園とか小学校低学年の頃は甘やかされてた俺もいろんな面で言い気になってたと思う。
>それからしばらく時がたったある時自分じゃなにも行動出来ない事に気付いた。

しばらくっていつくらい？
気づいた時はいつ。

>散々俺を縛り付けて甘やかして自立出来ない人間にした癖に、

縛り付けて甘やかすって、親が甘かったのかな。
それは問題かもしれないけど、ひきこもりになるほどの重大な
要素ではないよね。甘い親なんて世の中にたくさんいる。

>野望があるだけでやってける自信がない行動出来ない一人で自立出来る自信がない社会を知る過程もわからない。

うーん、地道にコツコツやるしかないんじゃないかな。
具体的に教えてあげようか。何がわからないの？

>>431
レオパレスなどの短期滞在型、中期滞在型マンションは高いよ。
めちゃくちゃ高い。普通にアパート借りた方がいい。あれは
出張用のお部屋。

446 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 12:33:15 ID:+jlaebge0

>>432
>共感も実感もないってのは君が親に対して感謝がない無感動人間なせいな気がするがなぁ。
>別に共感する必要はないんだが、自立して振り返ってみたら
>あのときはむかついただけだったが親は俺のためにやってくれてたんだな。みたいなこと
>ひとつぐらいあるべ。それがなにもないってことさ。

私は>>428じゃないけれど、>>432さんが言うには、>>428さんは親からたくさん質の高い
教育や躾を受けてきたから成功したり、普通に社会生活を送れるんであって、さらにそれに
気付いていない>>428さんは、親に対して感謝がなく、無感動な人間だってこと。

で、>>432さんが社会でうまく活躍できないのは、親の教育や躾が悪いのがすべての根源で
あるってこと？

他人の活躍は親の躾のおかげ、自分がうまくいかないのは親の躾が足りなかったから。
他人に対しては親の躾に感謝しよう、感動しよう。普通はあるんだよ。わからないのが
悪い。でも、自分は親にろくな躾されなかったし、感動する必要もないって言いたいの？

>やっぱ声に出して態度に出して、愛情を表に出すってのは何より大切なことなのさ。

えっと、躾が必要なのか、愛情が必要なのかどっちなのでしょう。
この前は愛情さえあれば、応援する、賛同する気持ちがあれば成功するって書いてて
今度は躾だって言い出して、また愛情なのかい？

447 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 12:49:06 ID:+jlaebge0

>>433

>俺>>381だけど「具体的に何か？」と聞かれてもこれだと言えるものは無いよ。
>そういうのは人それぞれのことだと思うから。

他人がうまく言っているのは、親に大切なことを教えてもらったからであって
自分がうまくいかないのは、親の躾や教育が悪いからと言いたいんですね。
もし、あなたの言う具体的に躾なり教育があるなら、議論もできますが、今の
段階では、他人の努力を無視して、親に責任を擦り付けているだけ。だから、
本当にそんなに大切な差異が各家庭で見られるなら、具体的に指摘する必要が
あるよ。

>ただね、書き込むだけなら簡単に出来るけど実際に自立するとなると
>「親なんて関係ない！さぁ羽ばたこう」なんて綺麗事は言ってられなくなると思うんだよね。
>糞だろうがなんだろうが、とにかくいままで依存し続けてきた親からいきなり離れられるはずがない。
>そうでなければこんなスレ立てたりカキコする前にさっさと一人暮らししてるだろうよ。
>要するにいきなり自立なんて非現実的なんだよ。
>ずっと依存し続けてきた親から自立するには必ず何らかの親の助けが必要になる、これは必然だ。

そりゃ、巣にいるひな鳥だって、いきなり飛び立ったりしないだろう。何度も何度も
はばたく練習して、巣で軽く浮いてみたり、そういうのを少しずつ毎日コツコツと継続して
やがて飛び立つんだよ。いきなりできるわけがない。鳥だって巣を離れるとき、思い悩んで
なかなか飛び立たない子もいるんだよ。あなたに必要なのは、さあ、羽ばたこう！と計画して
毎日、羽ばたく練習をすることですよ。それすらしていないで、いきなり羽ばたこうとか
自分の計画が誤っているんですよ。

448 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 13:08:53 ID:???0

>>1
いや、対人能力がないなら学校へは行かせるべきだろ。
学校ってのは勉強＋運動＋対人能力強化の施設だ。

449 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 13:11:13 ID:???0

>>436
誤解しているようだが、多かれ少なかれ世の中の親なんて
みんなそんなもんだ。

言うこと聞かすよ。そりゃ子供は馬鹿だもん。根拠もなく自信持っちゃうのもいるし
わがままだし、騒ぐし、他人の迷惑考えないし、自分のことばっかり考えているし
生まれたままの動物じゃ人間として生きていけないから、親はしつけをするんだよ。

どこの家庭でも、子供を応援することもあれば、おかしなこと言えばしりゃ
とめられる。無謀な挑戦とかもひきとめるだろ。

寄る辺のないせいかつが大変なのは、ヒキだけじゃないって。

450 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 13:12:08 ID:???0

>>437
＞子供が挑戦し成長するのを後押しするのが父親の役目

で、何を後押ししてもらいたいの？
具体的に教えてよ。

451 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 13:24:45 ID:???0

>>450
まず最初に子供の選択肢への視野を広げるのは親の趣味と
習い事などの教育なんだよ
これといって確たる趣味もなし、地道に働くのが嫌で適当に商売やってローンで建てた家ごとあぼん
習い事なども何もさせずにほおって置く、学校いかすだけ
こんな親も居るから何をしていいのかもわからないって言う場合があるんだよ

452 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 16:23:21 ID:???0

>>451
家にテレビはあった？

453 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 16:37:09 ID:???0

>>446
んー、そういうことじゃなくて>>428から親に洗脳されてた時期の自分と同じ香りが
するってだけだよ。共感できないんじゃなくて、共感したくないっていう心の叫びを
感じるのさ。俺とおまえは真逆じゃなくて、同じ人間の失敗する前と後なんじゃねーのか
なぁというそういう漠然とした不安が伝わってくるのよ。

躾と愛情はセット販売。そもそも愛情も躾の一種。

454 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 19:41:30 ID:???O

〈傷つきやすい子ども〉という神話―ﾄﾗｳﾏを超えて (岩波現代文庫―社会)
http://www.amazon.co.jp/dp/4006031165/
子供の潜在能力を101引き出すﾓﾝﾃｯｿｰﾘ教育 (講談社ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062723654/
赤ちゃんの知性を何倍にもするには (More gentle revolution)
http://www.amazon.co.jp/dp/4925228005/

455 ：402：2008/09/07(日) 20:53:29 ID:v1j/u7C50

>>453
432さんですか？>>439でもちょっと書きましたけど、私は「抽象的な」事柄に
共感も実感ないって言ってるのに対し、あなたの指摘は「具体的な」事柄について
は共感や実感があるはずだってことですよね？

私が興味あるのは、毒親・ダメ親と私の親との「具体的な」違いです。
例えば、「君の親は人として大切なことを教えたけど、毒親・ダメ親はそれをやっていない」
みたいな抽象的な説明をされても、その説明に共感も実感もないってことです。雲を掴む
ような話ですから。
その論の是非を考える以前に、論に対して共感も実感もありませんので、その論に興味そ
のものがありません。

まだ>>451さんのように「親の趣味と習い事」みたいに具体的に例示された方が論として
共感できます。「一般人の親は明確な趣味を持っている、もしくは習い事をさせたが、毒親
・ダメ親はそれがない」という論に対し、あれこれ議論して是非を問えばいいわけですからね。

456 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 20:56:44 ID:???0

>>451
習い事って、別に習い事なんてさせなくても自分で好きなもんくらい見つけられるだろ。
野球、サッカー、書道、ピアノ、ドッジボール、ファミコン、缶けり

学校で、公園で友達といろいろ遊んだり勉強したはずだが。

457 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 21:09:35 ID:???0

>>456
世の中活動的な人間ばっかりではないし
人格の大元の基盤は家庭で作られるんだよ
そこの基盤形成の時点で親に適当なことをされると
他人との最初のコミュニケーションからしてとれなくなっていき
やがて人と接するのも面倒くさくなる、俺は小学校低学年で既に家に一人でいるほうが
楽になっていた
好きなものがあったとしても親は無関心なのとまず金が掛かるか掛からないかで判断されたら
やる気が起こるか？しこしこ一人で習い事をしていて楽しいと感じると思うか？

458 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 21:10:44 ID:???0

習い事というか趣味ね

459 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 21:14:48 ID:???0

TVから影響というが、親もそんなに好きじゃない状態で
そんな人間の前で気楽にテレビなんて見ていられると思うか？
俺はある時点から凄く嫌だったね～、親の前で何かをするのが
なんか他人に自分の趣向を覗かれてるみたいで落ち着かないんだよ

460 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 21:42:53 ID:???0

>>457
自分を変えてやろうと思ったことは？運動部に入ろう。勉強がんばってみよう。
地元の名門校を受けてみよう。

努力して現状を変えようと思ったことは？

それがないなら、どんな親でもダメだね。
だから、今日からでもおまえの未来変えようぜ。

461 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 22:19:40 ID:???0

>>460
話聞いてたか？やろうと思ったじゃなくて
親にバイタリティーが無い、子供に無関心だとやる気も沸かなくなるって
悪いがお前の言ってることは呈のいい綺麗ごとにしか聞こえねーぞ

462 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 22:20:24 ID:???0

>>439
例示する意味が分かんないけど、まぁ>>424の
＞部屋の保証人くらいにはなってもらわんとだめだろうから、それは支援してもらえば
ってのが一例かな、でも例示なんかしてたら切りないしね

＞ていうか、あなたの論だと、例示されてるヒキにとっては「親に依存＞＞＞親から自立」
＞なわけでしょ？「自立するより、依存した方がマシな親」ってわけですよね？
何を深読みしてんのか知りませんけどそんな事は一言も言ってませんよ＾＾；
なんかかなり曲解して解釈されてる気がしますね

463 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 22:23:45 ID:???0

どうやら批判している方々はよほどご立派な親に育てられたようで
駄目親の元に生まれた人間の気持ちなんて何処まで議論しようと所詮分からんわな

464 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 22:29:50 ID:???P

>>455
うーん、じゃあその具体例でいいじゃない。結局具体例から相手の気持ちを想像して
相手の気持ちという、「抽象的な」事柄に共感できるかどうかは、君しだいなんだよ。
君の人生に親との葛藤でジタバタした経験があるかどうか、っていうさ。

それに君は意図的にスルーしてるけど、具体例は君もだせるはずなんだよ。親の足りない部分の
例をあげるのと親のよかった部分をあげるのは同じ意味があることだから。

465 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 22:31:48 ID:???0

>>447
＞他人がうまく言っているのは、親に大切なことを教えてもらったからであって
＞自分がうまくいかないのは、親の躾や教育が悪いからと言いたいんですね。
お前最初の2行だけでどうやったらこんな解釈が出来るんだよアホか
どこにそんな事書いてあんだよ、自分本位な脳内フィルターは自重しやがれ
自分の都合の良いように曲解するにもほどほどにしろ

あのな、いつ俺が自分の計画を語ったんだ？
俺は親から自立するには親の助けが必要になると書いただけだぞ。
「いきなり羽ばたくのは無理」って俺自身そう書いてんじゃん
お前ほんとにバカなんじゃねぇの？日本語分かる？

レスを返すつもりならせめてこっちの日本語を理解してやってくれ
もしかして頭おかしいのかな？

466 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 22:35:58 ID:???0

>>461
自分にやる気がないのは、親にやる気がないから？
じゃ、今、やる気に満ちてるが、親がダメダメだった人はなぜ成功したの？

やる気ってのは自分で出していくもんだ。
もちろん親に誉められて伸びる場合もあるが、そういうのもいつか
壁にぶつかる。本当に孤独になったときにがんばれるかどうかが勝負の分かれ目。
あんたの性格、根性のなさ、他責志向は死ぬくらいのショック受けないと
直らないだろうね。そんな性格じゃ、どんな親の下に生まれたって、今ごろ
ひきってるよ。

467 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 22:42:12 ID:???0

>>463
ダメ親の下に生まれたって具体的にどういう風にダメなんですか？

うちは、母は共依存でヒステリーでアルコール中毒でした。
父親はギャンブラーで低収入だったり無職でした。

うちだって親に恵まれたわけじゃありません。
一時期、こもったり、鬱にもなりましたが、結局、自分の人生を
変えられるのは自分だけと思って努力しましたよ。
親じゃなくて自分ががんばらないと。

うちだって親には恵まれていなかった。それを言い分けにしていたら
いつまでたっても幸せにはなれない。

468 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 22:59:02 ID:???P

>>466
親は他人じゃないから、他責思考のようにみえても本質的には自責思考なんだよな。
だから恨み言を抱えつつも本当の孤独になるまで自分でなんとかしようと努力してしまう。
その結果挫折してヒキ。ほんとうの勝負の分かれ目は、孤独になる前にあったんだ。
自分の責任だけじゃないことを自覚し、誰かに助けを求めることがなにより必要だったんだ。

469 ：（-＿-）さん：2008/09/07(日) 23:45:08 ID:???0

>>468
それはわかる。でも、親が頼りにならないなら、友達を作るべき。
友人はがんばって作るもんだ。子供のころは損得勘定なしで付き合えるが
大人になったら、お互いにメリットを作って、相手を好きになり、自分もかわいがって
もらう。まずはそこからだ。

親がダメでも成功してるやつなんてたくさんいるんだから、おまえにもできるよ。
とにかく自分の未来を変えられるのは自分だけだ。

470 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 02:19:17 ID:???0

だからもーいくら議論しても平行線っていってんじゃん
誰でも言えるのよそんな当たり前の論は
逆に言えば世の中全員が全員成功するわけが無いんだよ
それが出来ない人間だから苦しんでるのに頑張れいわれてもな
メンヘラに頑張れって言う行為と同じなんだよ
はっきり言って俺は人間嫌いだよ、例え誰かと仲良くなったとしても自分が気分がいいか
自分だけをちやほやしてくれるかどうかでしか判断しないよ、心を開かないというか開けないよ
今までもこれからもそうだ
それは幼少時に親に放置されたからに他ならない

471 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 06:15:52 ID:NEzujV+00

親はオレに対して「こんなに可愛がって育てたのに」と言うが、
可愛がって育てた人間が３０になっても無職でヒキこもって前科を持ってるハズないだろうよ。
自分の思い通りにならないと恫喝し、努力をしても褒めることをせず、気分のいいときだけ善人の振る舞い。
オマケに口も軽く、交わした約束をよく破る。父親は父親で、借金・アル中とダメ人間街道をまっしぐら。
なんでこんな家庭に生まれてしまったんだろ。

472 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 09:15:10 ID:1oTGR4pPO

うちもダメ親。父親は暴力マシンだわ母親は不倫して種違いを産むわ、警察に捕まるわ、今もまだ不倫してる。父親と離婚してから10年男の数は五人くらい。目すぶた。
うちの家系は世間様から笑われもの

473 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 10:35:46 ID:???O

｢心｣が支配される日
http://www.amazon.co.jp/dp/4480842780/

474 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 10:39:12 ID:???O

毒になる親―一生苦しむ子供 (講談社ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
不幸にする親―人生を奪われる子ども
http://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

475 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 14:15:24 ID:???O

ヒキの親っていうのは操り人形がほしいだけ。ペットがほしいだけ。

476 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 15:16:22 ID:???0

祖父祖母がいるならおまえらに世話させようとしてるだけ

477 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 17:14:15 ID:???O

急に伸びた

478 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 18:11:51 ID:???0

うちの親は「子供は放っておいても勝手に育つ」という言葉をそのまま鵜呑みにしていた人

479 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 21:20:51 ID:???0

育たなかったのは自分が努力を怠ったから

480 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 22:16:01 ID:???0

ほったらかしにも限度がある

481 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 23:26:44 ID:???P

ほんとうは、「子供は放っておいても、親を見て、勝手に育つ」なんだよな。

やっぱ親は子供にいいとこみせねーと。無趣味で仕事人間で、仕事以外に胸を
張れることがないのに、家庭に仕事は持ち込まないと変な理想主義。
子供の前に立つと空っぽになる父親って多いんだよな。

482 ：（-＿-）さん：2008/09/08(月) 23:28:24 ID:???0

>>481
親がダメでも、家が貧乏でも偉くなった人、がんばってる人、活躍している人は
たくさんいる。

親の背中見て育つのは事実だが、親が凡人でも子は育つ。
結局、そのコ次第。

努力を怠ったか才能がなかったか運が悪かったかだな。
たぶん運が悪かったってのはないと想うけど。
運が悪いってのは親がレイパーだったり、DVだったパターンな。

483 ：（-＿-）さん：2008/09/09(火) 01:00:23 ID:???P

>>482
なんかベタな反応だなｗ
どこがわからないのかわからないっていう生徒に、努力が足りないと怒鳴りつける
教師のようだ。

484 ：（-＿-）さん：2008/09/09(火) 01:13:11 ID:???0

>>483
努力している生徒が努力していない生徒を見るとあきらかに努力できていない
んだが、逆、努力していない生徒は努力している生徒を見ても努力しているように
は見えないから会話はかみ合わない。

485 ：（-＿-）さん：2008/09/09(火) 01:26:50 ID:???P

正直意味不明だが、それが逆だったとしてそれにどういう意味があるの。

486 ：402：2008/09/09(火) 09:36:53 ID:8uY5OWAw0

>>462
回答ありがとうございます。

自力で自立するのは「容易じゃない」って言うのならわかりますが、あなたの
論では自力で自立するのは「非現実的」って言ってますよね？これが私には突飛に
感じたので、自力で自立が非現実的という具体的事例に興味がありました。

でも、あなたの想定している毒親も、ヒキを養ってはくれてるんですよね？
養ってくれるのに、部屋の保証人にはなってもらえないって状況が、今一つピンと
来ないのですが。
親に軟禁されてる状態とか親からペットとして飼われてるような状況なんですかね？
「手元に居る限り養ってはやるけれど、手元からは離さないぞ」みたいな。

＞何を深読みしてんのか知りませんけどそんな事は一言も言ってませんよ＾＾；
＞なんかかなり曲解して解釈されてる気がしますね

ん～、でも、ここで語れるてる親って、親のせいでヒキコモリにされてしまうような
危険な親のことですよね？
普通に考えて、そんなデンジャーな親からは、万難を排してでも逃げ出すんじゃないで
すか？
それなのに自力で自立は無理みたいな事を言い出すのは、何か、暢気な印象を受けます。
ヒキにとって、親への依存を続けることは、そんなに危機的な状況という意識がないのか
な、みたいな。
平たく言うと、「自立するより、依存した方がマシな親」という認識なのかな、と。

487 ：402：2008/09/09(火) 09:40:33 ID:8uY5OWAw0

>>464
ＯＫ。じゃ、とりあえず毒親の具体例を「趣味を持ってない、又は習い事をさせてくれ
ない」としましょう。
確かに、感心はしませんが、こんなんでヒキコモリにさせられちゃうもんですかね？
趣味や習い事をしようと思えば、学校の部活動で事足りそうなんですが。
あと、「人生に親との葛藤でジタバタした経験」って、ない人の方が珍しいと思いますが？

何と言うか、毒親ってのはもっと凄まじく酷い振る舞いをする親のことを想像してたんで
すが、ぶっちゃけ、意外とマイルドな親なんだと感じました。

＞親の足りない部分の例をあげるのと～
ここよくわからないのですが、そこで言ってる「親」って俺の親のことですよね？
毒親がどういうものかを理解するのに、俺の親の足りない部分とかを挙げる意味が
よくわかりませんが？
端から見てる人には、「毒親じゃない俺の親でさえ、こんなに負の要素があるんだから、
オマイラの親ばっかりが取り立てて負の要素が多いみたいに言うな」って言ってるように
しか見えないと思いますよ。これってタダのイヤミじゃないですか？

488 ：ばいきんまん：2008/09/09(火) 09:43:07 ID:1wuycIYD0

毒親は視界に入らないようにする
これしかする方法はありません

489 ：ばいきんまん：2008/09/09(火) 09:44:37 ID:1wuycIYD0

妄想治んないノー

490 ：ばいきんまん：2008/09/09(火) 09:46:43 ID:1wuycIYD0

妄想が激しいです
助けてください

491 ：（-＿-）さん：2008/09/09(火) 09:53:05 ID:???0

主婦？

492 ：（-＿-）さん：2008/09/09(火) 14:09:31 ID:???0

>>486
あのですね、そもそも俺は「どんな親か？」ってことなど想定してないわけですよ＾＾；
どんな親だろうが今まで養ってもらっていた親から急に自立なんて出来るわけないって言ってるだけですんで・・・
＞自力で自立が非現実的という具体的事例に興味がありました。
こんなもん普通に考えりゃ大体想像は出来ると思うんですが、そうでもないのかな？
俺としては自力で自立する具体的事例の方に興味がありますね。

あと後半の　＞ん～、　以降は全部深読みですね、危険な親を想定しているなんて一言も書いてませんよ。
なんというかあなたのレスは自分の主観が先行しすぎた感じになってますね、
あまり難しく考えず普通に文章を読んでください。

493 ：（-＿-）さん：2008/09/09(火) 14:20:55 ID:???P

>>487
親の足りない部分をあげるのは親を非難してる俺たちの側、親のよかった点を
あげるのは親を肯定している君の側。情報としてそれは同じだけの価値があるってこと。
君ができるのは親のよかった点を上げることだよ。なぜ親を否定してないの君が欠点を言おうとするのか。

＞あと、「人生に親との葛藤でジタバタした経験」って、ない人の方が珍しい?%

494 ：（-＿-）さん：2008/09/09(火) 14:27:40 ID:???P

あがが、なんか切れてるし

＞あと、「人生に親との葛藤でジタバタした経験」って、ない人の方が珍しいと思いますが？
君自身のことを聞かれてるのに一般論で返す癖は、自分と向き合ってない人の特徴
なんだぞ。答えるようで君は何も答えていない。

495 ：（-＿-）さん：2008/09/09(火) 15:25:39 ID:???0

わかった、親が駄目でも成功した人間ってのは
家以外での人や出来事との巡り合わせに恵まれていた人なんだよ
親も駄目めぐり合わせや運も無い人間が駄目になるのは当然

496 ：（-＿-）さん：2008/09/09(火) 16:34:02 ID:???0

出会いって大切だよなあ

497 ：（-＿-）さん：2008/09/09(火) 23:56:19 ID:???0

オイラ5年くらい会話してないお

498 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 01:21:20 ID:vWt1A/lM0

>>492
>あのですね、そもそも俺は「どんな親か？」ってことなど想定してないわけですよ＾＾；
あれれ、そうだったんですか。

レスの流れは、>>377さんの書き込みの
＞てか、毒になる親、レベルの低い親はいるよ。
＞それがわかっているなら、気付いた瞬間から自分ひとりで生きればいい。
が基点じゃないですか？
だから「毒になる親、レベルの低い親」前提条件になってるんだと思ったんですが。

>>493
？？
情報としてそ同じだけの価値があるからといって、いきなり「俺の親の良かった点」とか
を書き込むんですか？？
そりゃ、教えろと言われれば答えますけど、そんなのを自主的に披露するのは気色悪い
っていうか、イヤミったらしくないですか？
特に、親を非難してる人達に向けて「俺の親はこんなにデリシャスざます」みたいに書き
連ねるのは、ハッキリ言って悪意的じゃないですか？？
>>494
そうですか。じゃあ皆まで言いますけど、「人生に親との葛藤でジタバタした経験」なんて、
ガキの自分から今に到るまで私にもイッパイありますよ。多分、コレからもあるでしょうね。

499 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 02:50:42 ID:???P

育てた親の存在を否定する以上に悪意的なことなんてないさ。だからこそ親を恨みながら
も葛藤でくるしむんだから。君やっぱ本当の意味で葛藤なんて経験してないよ。
現実逃避して前に進もうとしてるタイプだわ。それもひとつの方法ではあるんだけどね。

500 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 08:38:13 ID:???0

横から突っ込みいれます。

>あのですね、そもそも俺は「どんな親か？」ってことなど想定してないわけですよ＾＾；

ひきこもりは親に大切なことを教えてもらっていないとの主張に対し、
その大切なこととは具体的にどんなことなのですか？と聞いている。
それがでない、どんな親か想定していない、など答えに瀕するということは
あなたの最初の主張は回答できないから発言としてまちがっていたってことです。

>どんな親だろうが今まで養ってもらっていた親から急に自立なんて出来るわけないって言ってるだけですんで・・・

いや、誰でもそんなのあたりまえでしょう。だから段階踏んで飛び立つわけですよ。
あなただって、その段階を踏めって言ってるの。
アルバイトからはじめて、すこしずつ成長していって、貯金たまった頃に
一人暮らし。それをいきなりはできない。

周囲だって同じでしょ。
今までも段階的に自立できるように社会は工程を作ってきたのに
他の人がいきなり巣立ったとでも？

501 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 08:39:07 ID:???0

>>493
だから具体的に君の親がどう悪かったのか教えてくれよ。

それから良い親にも欠点はあるし、悪い親にも良い面はある。

502 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 08:40:35 ID:???0

>>495
>>496

出会いが大切だとわかっているのに、人と出会おうともしない
他人は冷たい、怖いなどと一方的にレッテルを貼り、人脈を築いたり、
仲間を大切にしてこなかったのはあなた自身の判断だし、親でも社会の責任でも
ないのでは？

それがわかっていて行動に移さないとしたら、よっぽどの怠け者です。

503 ：502：2008/09/10(水) 08:44:39 ID:???0

>>495さんは、ちゃんと現実を見ていないし、分析できていないですよ。
コテ半なら語りやすいので助かります。

人脈や出会いについては上記の通り。

人に恵まれた人は、他人を大切にしていた。
出会いに恵まれなかった、そもそも出会いがなかった人は他人にレッテルを貼り
拒絶していた。

他責志向の人は、成功していた人は出会いに恵まれたと分析します。
自責志向の人は、成功した人は、仲間を大切にし、人脈を築いたから成功できた

です。つまり、あなたの今の敗北は、その他人のせいにする田責志向が原因。
本当は自分がさぼっていただけ、努力していなかっただけと素直に認められない
からいつまでもぐずぐずこんなところでくすぶっているんですよ。
あなたの友達を見ても、その人は棚から牡丹餅でよい出会いに恵まれたのですか？
違うでしょう？

504 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 08:48:14 ID:???0

>>495
親の巡りあわせは運命だけど、友人、仲間は自分で作っていくもの。

ヒキの特徴のひとつに、社会や他人を見下し馬鹿にし、悪いやつ、ずるいやつと
一方的にレッテルを貼っているところがあげられる。

それでいて、良い出会いを作ろうとしたり、良い仲間を作ろうとしたり、
困っている仲間を助けたりしようとはしない。

この矛盾わかるよね

505 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 08:49:06 ID:???0

>>499
【具体的に】親が悪かった点を教えてください。

いいですか。絶対に質問には具体的な事例を書き込みしてくださいよ。

なぜそれが思い浮かばないなら、悪いのは自分、って思えないんだ？

506 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 09:39:31 ID:UWH1UxbG0

親のせいで人生ｵﾜﾀ

507 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 10:06:03 ID:???0

子供の頃に小児精神科へ通わせてほしかったな

508 ：☆：2008/09/10(水) 11:49:34 ID:???0

>>503
興味深いスレタイだったんで1から読んでみたけど、あなたの意見に同意だ。

ひきこもりの人達も、たとえ自分の親が親として未熟だったり問題があったとしても、
これからの人生を親が築いてくれる訳じゃないんだし、何よりそんな問題のある親に
これからの自分の人生を委ねる訳にはいかないだろう。

俺自身のことを書いてみると、俺も中学高校の頃は親が大嫌いで反発してたよ。
一緒に住んでることが嫌で嫌で、バイトして金貯めて、専門学校生の時に一人暮らしを始めた。
で、社会人になった今はというと、親には感謝してるし、自分なりに親孝行するようにしてる。
嫌いだったのが、何でそうなったか。
それは、自分が社会で経験を積んで、大人になったからなんだな。
あなた達も自活するようになれば、それまで見えてなかった親の苦労とか愛情とか、
だんだん見えてくるようになると思うよ。
幾ら親への愚痴を語ってみても、その不満な親の庇護に甘んじてる内は、
甘えてると言われても仕方がないでしょう。
社会に出ることより、親の庇護を受ける方を選んでいる訳だから。

509 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 12:18:28 ID:???0

クソスレが馬鹿の議論のせいでゴミスレに

510 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 12:33:07 ID:ITl/yMs90

批判ばかり受けて育った子は
非難ばかりします。
敵意にみちた中で育った子は
だれとでも戦います。
ひやかしを受けて育った子は
はにかみ屋になります。
ねたみを受けて育った子は
いつも悪いことをしているような
気持ちになります。

心が寛大な人の中で育った子は
がまん強くなります。
はげましを受けて育った子は
自信を持ちます。
ほめられる中で育った子は
いつも感謝することを知ります。
公明正大な中で育った子は
正義心を持ちます。
思いやりのある中で育った子は
信仰心を持ちます。
人に認めてもらえる中で育った子は
自分を大事にします。
仲間の愛の中で育った子は
世界に愛をみつけます。

　　　　　　吉永宏氏訳
　　　　　　　　アメリカインディアンの教えより
　　　　　　　　　　　　（札幌ユネスコ　No.17）

511 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 12:35:32 ID:???0

>>510
そういうことだね

512 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 13:15:33 ID:ITl/yMs90

なんでもかんでも親の責任にするな、というのはよくある説教なんだけど
そういう人も子に対する親の影響力の強さを否定しているわけではない。
親の責任にしていては先へ進まないということを言っている。
反面、親が○○してくれていたらと弱音を漏らしている人たちも
なにもかもを親の責任にしているわけではない。

513 ：ジョー ◆iI87a9fjkk ：2008/09/10(水) 13:22:31 ID:5dNt3dXu0

>>1
君はまだ絶望することは許されない。
絶望していいのはこのレベル
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD4512/comment.html

514 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 13:24:22 ID:???P

>>508
こういう人ってさ、親が嫌いで嫌いで、悪いのはすべてが親だ、こんなやつらと一緒に暮らしてられねぇ！
家をでる！！！っていうエネルギーに変えて一人暮らしに出たんだろ？

なんでエネルギーためてるところにちゃちゃ入れて、甘えるな自分の責任だ。なんて言うの？
経験を生かすなら、そうそうそのとおりほんとお前の親は糞だな。糞すぎるな。そんなのと
かかわってるなんてバカだな。よっしゃ外でようぜ。って誘導するのが経験から学ぶってことなんじゃ
ないのか。

515 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 14:02:56 ID:???0

所詮こいつらは自分の自信あふれる行動で傷つく弱い人間もいるってことに気付いていない
脳まで筋肉のバカヤロウだから、なにいっても無駄だよ
お前が頑張れしかいわないよこいつらは

516 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 14:07:06 ID:ITl/yMs90

愛が足りない

517 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 14:33:06 ID:???0

>>498
そもそもね、あなたのレス>>439の
＞ていうか、あなたの論だと、例示されてるヒキにとっては「親に依存＞＞＞親から自立」
＞なわけでしょ？「自立するより、依存した方がマシな親」ってわけですよね？
もうこの時点で勘違いしてるっていうかね、冷静になって>>433を読みなおして欲しいんだけど、
俺は「親からいきなりは離れられない」と言ってるだけで「自立するより、依存した方がマシな親」なんて一言も言ってない。
つまり自立すること自体を否定しているわけではない。
なんかここの見解がおかしかったせいで話がややこしくなってるんだよなぁ

どんな親か想定してないっていうのは、つまり「どんな親だろうと」ということ。
毒な親だろうがそうじゃない親だろうがいきなり離れられるものなのかね？という疑問なわけですよ。
いくら毒親から逃げ出したくても、今までずっと依存し少なくとも衣食住そろってる場所から、
思いたった時点で急に自力で自立するなんて現実的なのか？という疑問を俺は投げかけてるわけ。

518 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 15:06:43 ID:???0

>>500
＞ひきこもりは親に大切なことを教えてもらっていないとの主張に対し、
＞その大切なこととは具体的にどんなことなのですか？と聞いている。
あーもー知らねぇよ、俺はそんな主張した覚えもなければされた覚えも無い
俺はひきこもりが親に大切なことを教えてもらったかどうかなんてことは
402との議論では問題にしてないんだよ。先入観持って話をしようとすんじゃねぇよバカが
勝手な先入観持ってたくせに、勝手に相手が間違ってるだの言いやがって
いい加減にしろカス

＞いや、誰でもそんなのあたりまえでしょう。だから段階踏んで飛び立つわけですよ。
ああそうですか、俺はその答えが聞きたかっただけなんですけどね。
だとしたら俺の考え通り、やっぱいきなり自立は非現実的ってことでＦＡじゃないすか。
こんな簡単な結論出すのに何をグダグダ長ったらしい議論しなくちゃならなかったんですかね？

＞あなただって、その段階を踏めって言ってるの。
俺は疑問を呈しただけで、俺がどうかなんて問題にしてないだろうが、
なんでお前にそんな説教されなきゃいけないの？
ほんと説教好きのヒキ出し屋はウザい、説教して自分は偉いと自己陶酔。
ウザから死ね糞野郎が

519 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 15:25:02 ID:???0

>>518
ボケ、カス、糞野郎、で思考停止か。やれやれ、小さな子供と同じだね。

いきなりは離れられない
↓
だから段階を踏む必要がある
↓
段階を踏む努力をしていない
↓
離れられない（現状）
↓
親から離れる努力をせず、親の庇護を受けながら、親の文句を言う（現状）
↓
それは甘えでしょ

これまでこういう流れ。当然の流れだね。
ネット上でどんな理屈をこねようが、そんなもの誰も相手しないよ。
ちなみに、ヒキ出し屋なんていない。
嫌なら別に出なくて結構だけど、つまり親より外の方が嫌ってことだよね。
脱ヒキする苦労より、嫌いな親に養われてる方がいいってことだよね。

520 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 15:28:49 ID:???O

>>514
そうだよな。言ってることとやってることが違う。

521 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 15:35:20 ID:???0

>>519

　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ

いつ俺が親から自立しないことを正当化しようとしたんだ？
俺は「親からいきなり離れるのは無理だよ」と言っただけで
親から離れる努力をせずとも良いなどとはこれっぽっちも主張ていない

それなのにお前は勝手な先入観で俺が自立を嫌がるヒキだというレッテルを貼って説教している
お前は先入観ばかりで説教することしか頭に無い糞馬鹿野郎だ

522 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 15:43:29 ID:???P

>>519
ここまで食いついといて、誰も相手しないとかそりゃねーよｗ

523 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 15:55:23 ID:???0

>>381で俺が自立に親の助けも必要になるだろうと言う
　↓
>>402は具体的に助けとは何か？と聞いてくる
　↓
そんなものは千差万別で挙げてもキリが無いと答える
　↓
そして>>500の馬鹿も認めた通りいきなりの自立は非現実的であることから
具体的な助けが何にしろ援助が必要ですねとの最初の主張通りの結論が出ました

こういうことですね　ありがとうございました

524 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 16:08:58 ID:???P

なんか親と子のありがちな会話だよなｗ
親の助けが必要なはずなんだから何がしてほしいかいいなさいよ！
そんなこと言われてもやりたいこと見つからないのに、どう助けてほしいかとか
言われても困るよ！親ウゼーみたいな。

赤の他人はそれでいいけど、親まで質問厨と同じ目線じゃだめだよなー。
子供なんてバカなんだから、必要になりそうなもの片っ端から投げつけるぐらいじゃないと。
聞いてどうするっていう。

525 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 17:29:05 ID:???O

また伸びてるな
急にどうした

526 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 17:48:37 ID:???0

>必要になりそうなもの片っ端から投げつけるぐらいじゃないと。
>聞いてどうするっていう。

こんな風に考えるの、ヒキぐらいなんだよね。
芯まで甘え思考が染み付いてんだな。
確かにこんな風に育てた親の責任は大きいと思うわ。

527 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 18:17:47 ID:???O

脱ヒキ者が昔の自分をいじめるスレはここですか？

528 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 18:21:55 ID:???P

>>526
おまえ恋愛経験なさそうだなー。いやなんとなく。

529 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 19:45:04 ID:TEkExeXIO

親のせいにしている内は治らない
自分で何かをしていかないと何も変わらない事に早く気付くべき

530 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 19:49:44 ID:ITl/yMs90

>>579
そんなことみんなわかってるだろ
このスレにきてちょっと愚痴ってるだけじゃないの、愚痴ってる人は。

531 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 20:08:36 ID:ITl/yMs90

アンカーみっすたすみません
530は529あてです

532 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 20:34:32 ID:???0

>>514
以前からそういうレスしても、「急に羽ばたけなんていわれても出て行けない」
「親のせいで飛び立てない」
「飛べない鳥に育てられた、親のせいだ！」

と言う流れになったのを何度も満たし、今度もそうなりそうだから。

533 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 20:37:04 ID:???0

>>528
おまえはブスとしか付き合ったことなさそうだなｗｗ

534 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 20:40:56 ID:TEkExeXIO

親が離婚して家追い出されかかって、
やっと自分が逃げ続けてきた重さに気付きかかってる感じ。

535 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 20:45:23 ID:???0

>>534
がんばって（＞＜）
月並みだけどそれしかいえない

536 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 23:12:14 ID:???0

>>534
何歳？

537 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 23:15:25 ID:cgkVEQFzO

>>534ｵﾏｴのせいで一家離散？最悪だな

538 ：（-＿-）さん：2008/09/10(水) 23:32:29 ID:???O

>>537
死ね
性格悪すぎだろお前
534さんの気持ち考えろよ

539 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 11:43:01 ID:???0

家族にヒキコモリがいるということが、家族にとっていかに害になるかってことだな。
まあそういう風に育てた親の責任も大きいし、自業自得ではあるけど。

540 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 11:48:37 ID:???O

むしろ全員でそうだ親が悪いと糞味噌に親を叩けば、こんな親なんかほっといてもいいと思って自立できるだろ。みんな協力してやれ。

541 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 11:54:12 ID:???0

ママの責任かよ
ママに養ってもらっといてか
進路までママに考えてもらう気だったの
馬鹿だろ
学校でキャリアとか進路とか考えなかったのかよ
周りの友達が自分でキャリアや進路を考えてるときお前らは
ママが考えてくれるｗとか思ってたわけだ

それでひきこもったらママが僕の進路考えてくれなかった
とかほざいてるだからな
とんだ無職だよな

542 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 12:04:23 ID:???0

>>541
まさしくその通り。
ヒキコモリなんてこの世で2番目にクズのジャンル。
1番は犯罪者。3番目にホームレスぐらいかね。

543 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 12:14:24 ID:???0

544 ：ばいきんまん：2008/09/11(木) 12:43:30 ID:nFWRnopT0

おまえらーーーーーーーーーーー
ばいきんまんみたいになっちゃだめですよー
早く外出て元気に遊びましょう

545 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 12:44:18 ID:???0

546 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 12:53:24 ID:???O

ｲﾝﾅｰﾏｻﾞｰは支配する―侵入する｢お母さん｣は危ない
http://www.amazon.co.jp/dp/4915872270/
毒になる親―一生苦しむ子供 (講談社ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
不幸にする親―人生を奪われる子ども
http://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

547 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 13:18:07 ID:???0

ママは不倫ＳＥＸ中です

548 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 13:20:46 ID:miSHh15i0

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012831140?fr=rcmd_chie_detail
＞地方公務員のご子息様が、「真面目に採用試験の勉強をしている人間は、マヌケ野郎・・・」と吹聴していました。
＞その方も、今は見事に公務員です(笑)
わかりやすい例だけどこれと似たような話は普通に生きてたら
どんな人でも見聞き、あるいは目撃したことがあると思う
世の中は親のコネや財産がほぼ全てですよ

549 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 14:05:45 ID:???0

確かに、学のない親はどうすれば子供が勉強にはげむのか、
どうすればいい大学にいける予備校があるのか、高校はどこなのか
そういう話しもまったくしない。
地元の塾に行かせとけば大丈夫みたいな。
父親が高学歴なだけに母親に育てられた自分は最悪。ちなみに親は小学校のときに離婚

550 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 14:39:06 ID:???0

塾の話どころか、子供の通知表すら見ない親だったよ。子供に興味なくてめんどくさかったんだろうな。

551 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 15:36:31 ID:???O

そうか。

552 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 19:17:47 ID:???0

子供が成長しきらないうちに早めに離婚するのはまだいいよ潔い
子供もまだ熱い湯に慣れる柔軟さもあるだろうからな
うちみたいにまるで家庭が上手くいかなくなってきたら
なし崩し的に成り行きで熟年離婚なんてのが一番始末に終えない
今更なにしてんの、今までの家庭ごっこはなんだったの吐き気するわみたいな
しかも法的に離婚したってだけで、何年も経ってるのにまだずっと一緒の家にいるし
ﾏｼﾞいい加減ねこの人たち、こんなのに育てられたら子供がどうなるかわかるよな？

553 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 19:47:26 ID:???0

>>552
いや、子供だからこそ傷つく・・
大好きな親と兄弟と離れ離れになって家がしーーーんとして
いつも一人ぼっちで悲しかった。
友達で離婚してる子なんか一人もいなかったしね・・

554 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 19:54:34 ID:???0

>>553
鉄が熱いうちに打たれたんだろ？
冷めて固りきってからガンガン叩かれるよりマシってことだよ
お前は少なくとも俺よりは強いはずだ

555 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 20:43:51 ID:miSHh15i0

大人になっても子供であっても家族が不仲なのは精神的にどーんと来るよ

556 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 20:51:32 ID:???0

>>554
大人になってから離婚なら自立してるから勝手にどうぞって感じだけど
というか親は大学行かせるまでしたら、そっからは自分の人生楽しんで欲しいとおもう。
子供には家族が必要。
どっちがマシかなんて論ずるのも馬鹿らしいけど

557 ：（-＿-）さん：2008/09/11(木) 21:48:58 ID:???0

>>556
同意

558 ：（-＿-）さん：2008/09/12(金) 02:34:02 ID:???O

もう過去は振り返らない
一生分振り返ったからもういい

559 ：（-＿-）さん：2008/09/12(金) 09:26:38 ID:???0

【週刊ダイヤモンド】「親が裕福なら子も裕福、親が貧乏なら子も貧乏」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221155159/l50

560 ：（-＿-）さん：2008/09/12(金) 11:56:50 ID:???O

このスレ見て言えることは、他人の痛みなんてそう簡単にわかるものじゃないってことかな。

561 ：（-＿-）さん：2008/09/12(金) 12:52:00 ID:???0

そのとおり

562 ：（-＿-）さん：2008/09/12(金) 13:22:07 ID:???0

小さい頃に英才教育受けさせるのは親の義務だろ
昔はしつけがあったからよかったものの
今はしつけも教育もないからこんな世の中になるんだ

563 ：（-＿-）さん：2008/09/12(金) 15:06:26 ID:???0

英才教育としつけを同じにすんなアホ

564 ：（-＿-）さん：2008/09/12(金) 17:29:37 ID:???0

こういう馬鹿に育ちます。ってことですね

565 ：（-＿-）さん：2008/09/12(金) 18:33:48 ID:???O

『不幸にする親』って本買った。当てはまりすぎる…orz

566 ：（-＿-）さん：2008/09/12(金) 23:53:47 ID:???0

独り暮らししたいお

567 ：（-＿-）さん：2008/09/13(土) 12:53:33 ID:???0

>>1
あるある

うちの母親、世間知らずにも程があるよ。
昨日、アスベスト知ってる？って尋ねたら、知らない。だって。
あんだけニュースでもやってたのにマジ馬鹿ｗｗｗしねよｗｗｗ
会話する度に何も知らなすぎてイライラしてる。だから余計なことは話さない。

568 ：（-＿-）さん：2008/09/13(土) 15:01:47 ID:???0

なんでも親のせいにするなよ
今からそとでた働けよクズ
いつまで親の脛かじってんだよ
小学生で外でて人間関係つくって勉強してるってのに
いい歳してママに育ててもらって恥ずかしくないのかよ
怠けて甘えて毎日なにしてんだよ
なにが引きこもりだよ
ニートだろ
無職だろ
本当に働く気あんのかよ
どうせないんだろ
ママに一生寄生しようとか考えてんだろ
このニートが
もうお前ら頭のおかしい障害者だわ
親も親でなんでこんなクズ家に置いとくんだろうね
子供がニートなら
親は馬鹿だな
どうせ近所から白い目でみられてんだろ
まぁニートは外でねぇからわかんねぇだろうけど

569 ：（-＿-）さん：2008/09/13(土) 15:20:05 ID:???0

>>568ヒキ板でウサ晴らしするのもいいが、もっと国語勉強しような

570 ：（-＿-）さん：2008/09/13(土) 15:32:50 ID:???O

>>567
お前の部屋にアスベスト使われているんじゃねーの、だからあえて知らないふりをしているのかもよwwww

571 ：（-＿-）さん：2008/09/13(土) 15:34:02 ID:???0

572 ：（-＿-）さん：2008/09/13(土) 15:36:36 ID:???0

親が馬鹿っていうけど、年金、税金、車の車検、住宅借りたり、買ったり
学校の手続き、色んな手続き、大人はちゃんとしてるよね
私はヒキだからこの一切のことできない。
ヒキじゃなくてもできない。
だから親は自分より無知ではないとおもう
親を馬鹿にするなら自分でなんでもするべきだとおもうな

573 ：（-＿-）さん：2008/09/13(土) 15:52:18 ID:???0

>>572
なんかかわいい

574 ：（-＿-）さん：2008/09/13(土) 16:01:27 ID:???0

親に養われてるじてんで
親＞ニート
だろ
親が馬鹿ならお前らは屑だよ

575 ：（-＿-）さん：2008/09/13(土) 17:59:37 ID:???P

>>572
言ってることは正しいが、例に挙がってるのがヒキでもできることばっかりだなｗ

576 ：（-＿-）さん：2008/09/13(土) 19:44:37 ID:???O

＞ヒキじゃなくてもできない。

おいｗｗｗ

577 ：（-＿-）さん：2008/09/15(月) 20:33:48 ID:???0

☆心中自殺相手募集☆28ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1221027231/
【心中自殺相手募集】4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな　45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1219594640/
電車に飛び込み自殺　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1207847560/
そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part32
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217989717/
【ノックダウン】硫化水素による自殺76【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1220995002/
【情報充実度】 THE 首吊り Part52 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1219832331/
比較的楽な自殺方法Part19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1221446244/

578 ：（-＿-）さん：2008/09/16(火) 15:06:15 ID:???O

もしかしたらお前らの親ボーダーかもよ

境界例とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

特徴が親にピッタリ当てはまってた
そして、その息子の俺は言うまでもなく引きこもり型です
本当にありがとうございました

579 ：（-＿-）さん：2008/09/16(火) 22:50:04 ID:???O

何でも親のせいにするなよ

580 ：（-＿-）さん：2008/09/16(火) 23:13:37 ID:???0

親のせいにして精神状態保つ毎日です。

581 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 05:46:29 ID:???0

結局似たもの親子だからな。問題はボーダー親→ボーダー子という過程で
子供は親以上にたちの悪いボーダーになってしまうことだが。

582 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 12:01:37 ID:53gkUcp7O

>>567
マスコミに翻弄されて、エコエコエコエコ言ってるうちの母ちゃんよりマシ
頭悪いくせに汚染米がどうのギャンギャン騒ぐ
１日中ゴロゴロしてテレビばっかり観て、自分の事は棚に上げ、他者批判
まるで引きこもりみたいだ

583 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 12:42:36 ID:???0

子が子なら親も親か。
ウチも似たようなもんだぜ。

584 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 12:49:52 ID:???0

何でもしてあげるからどうか見捨てないでって感じはある

585 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:08:12 ID:nEXSkB7JO

半端な気持ちで子供なんか生まないでほしい。本当は子供ほしくなかったとか、一人で暮らしたかったとか言われても…最低だよ。

586 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:10:02 ID:???0

親に寄生してるお前の方が最低だよ

587 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:12:33 ID:???0

とりあえずその負の連鎖は俺の代で止まりそうだ…。
俺ができることはそれくらいだよ。

588 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:14:36 ID:nEXSkB7JO

>>586
何も知らねぇあんたに言われたかねーよ

589 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:24:14 ID:???0

しってるよ
お前らがひきこもりとかほざいて本当は働く気のないヒートだってことを

590 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:30:46 ID:???0

働くのは楽なもんだろ
勉強にねを上げたDQNですら働いてる

591 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:31:51 ID:???0

ニートはヒキ板にくるな?
お前らニートじゃん
何いってんの?
お前ら働く気ないからニートだろ
親に寄生しながら悪いと思ってないキチガイだろ

592 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:32:55 ID:???0

自分のことをヒキコモリとか言ってる奴なんなの

593 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:40:33 ID:???0

おまえはヒキじゃなくニート、ニートはただの怠け者とか言われて
ヒキも自分と同じ怠け者ってことにしたい
そんなとこかな

594 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:41:32 ID:???0

馬鹿乙

595 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:42:44 ID:???0

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会分子ニートの正体だ　◆
　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　　　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない

596 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:43:47 ID:???0

↑
お前ら

597 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:45:17 ID:???0

親は何も考えてないというか考えるだけの知能がないし
教師も社会経験ないゴミ

最悪の指導者たちの結果

598 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:46:29 ID:???0

全部自業自得だろ
何にも考えてなったのはお前らだろ

599 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 13:59:14 ID:???0

ああそうだな・・・・・
でも考えなきゃいけないなんて知らなかったんだよ・・・・・

600 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 14:42:58 ID:???0

ニートざまぁｗｗｗ
働けよ屑

601 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 14:45:01 ID:???0

602 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 15:09:27 ID:???0

わかってきたんだが
ヒキコモリを批判している奴らの意見･･･
まるで、引き篭もりのことはすべて分かっているという口調で諭してくるが
すべてメディアからの受け売り、どこかで見たようなというか同じタイプのヒキばかりを引き合いに喋っている
身近に引き篭もりなんて居ない、接したことなんてない奴ばかり
道理で空疎に聞こえるわけだ

603 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 15:13:17 ID:???0

ニートなんだろ

604 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 15:16:56 ID:???0

↑ちなみにこういう奴は問題外
白々しいな～
自分でわかってんでしょ、ヒキニートをからかってウサ晴らししたいだけだって
恥ずかしくね？恥を考える頭がないの？w

605 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 15:21:01 ID:???0

＞恥ずかしくね？恥を考える頭がないの？w

これを言えるお前は凄い奴だなｗ
よくそれだけ自分を棚に上げられるな

606 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 15:24:19 ID:???0

ヒキコモリは棚上げでしか一般人を否定できないんだよ

607 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 15:43:15 ID:???0

そーですねー

608 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 15:46:19 ID:???0

弱い奴をじめるのってさいこー気持ちいいよなwボッキするw

609 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 15:50:31 ID:???0

そうそうwカスこもりやカスニートを苛めている瞬間さー
俺は凄いんだぞー俺は立派なんだぞーしっかり生きてるぞーゴミとは違うんだぞー
って実感できるし安心できるしな？いいよな

610 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 15:55:30 ID:???0

>>609
それって>>608に対する皮肉？
本心から言ってるんだとしたら哀れすぎるんだが・・・

611 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 16:20:52 ID:???O

>>587
お前は俺か

612 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 17:12:55 ID:???0

自分のことヒキコモリとかいってるニート哀れすぎるんだが・・・

613 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 19:05:52 ID:???0

>>610
いあ、俺と一緒な考えの奴は沢山いるとおもうぜ？
クズと言わば言えお前らもクズなんだからなwww

614 ：（-＿-）さん：2008/09/17(水) 21:10:59 ID:???0

>>613
「いあ」とか「言わば言え」とかパニックてるんじゃないか？大丈夫？
わざとやっているならいいんだが・・・

お前と一緒な考えの奴が沢山いようがいまいが哀れなことに変わりないさ
沢山いれば哀れな奴が沢山いるってことだ

「お前らも」・・・「も」ってことは自分もクズって認識があるわけか
だったらお互いクズじゃなくなるように頑張ろうぜ

615 ：（-＿-）さん：2008/09/18(木) 01:33:08 ID:5i19WDLB0

例えば今急にここから姿を消したら一人くらい探そうとしてくれたりしますか
見つかるまで人は優しいものと信じながら待ってていいのですか

大人になっていくことと無邪気な子供でいるのは
どっちが辛いことですかそんな質問はやめましょうあなたが咲くのなら

人ごみで溢れ返すこの街にいたなら一人くらい聞く耳持ってくれたりしますか
続いて行くいつまでも終わらないこの叫びは誰かに届きますか

いつか散ること知りながら愛されてただ美しく
まっすぐに伸びて行くのは　どんな勇気がいりますか

大人になっていくことと無邪気な子供でいるのはどっちが辛いことですか
そんな質問はやめましょう　あなたが咲くのなら

いつか散ること知りながら　踏まれてもただ誇らしく
まっすぐに伸びて行くのは　どんな力がいりますか

過ぎた日々振り返るのと　明日に期待をするのは
どっちが怖いことですか　そんな質問はやめましょう
あなたが咲くのなら

616 ：（-＿-）さん：2008/09/18(木) 01:43:08 ID:???O

http://jp.youtube.com/watch?v=ll1VtKAKevE
http://www.amazon.co.jp/dp/B000EHQ8T6/

617 ：（-＿-）さん：2008/09/18(木) 14:31:51 ID:moTYey1e0

親が全部悪い、これは事実

618 ：（-＿-）さん：2008/09/18(木) 14:32:24 ID:???0

お前が全部悪い、これは事実

619 ：（-＿-）さん：2008/09/18(木) 14:37:11 ID:moTYey1e0

問題は二十歳をすぎると強制的に本人の責任になるってことだ
どんな家庭環境で育っても、全部本人のせいになる
この悪しき習慣が無くなれば世の中はもう少しましになるのに

620 ：（-＿-）さん：2008/09/18(木) 14:51:47 ID:???0

独り暮らししたいな

621 ：（-＿-）さん：2008/09/18(木) 14:53:55 ID:???0

不公平だよな
育てる気ないなら子供なんか作らないでほしかった

622 ：（-＿-）さん：2008/09/18(木) 14:56:25 ID:???0

欲望に任せた結果だよ

623 ：（-＿-）さん：2008/09/18(木) 17:35:55 ID:???0

親がどうだろうと自分はこの親からじゃないと生まれてこなかった
つまりこの親から生まれてきたのだから、自分がこの親からこういう影響を受けて
こういう風に育ったことは必然なのではないだろうか？
だとしたらこれは運命ってやつか？
運命があるのかないのかは知らないし信じてもないけど
自分がこうなったのは避けられない成り行きか？
それとも他に道はあったのか？
分からない

624 ：（-＿-）さん：2008/09/18(木) 19:21:20 ID:???0

>>619
ヒキって虚勢されきってて反抗期なかったタイプが多いんだろうな。
それを本能的に察知して行動に出すのが反抗期なんだが。

>>623
そう他に道はなかった。そのことにおまえが気づくまでは。気づいてしまった時点で
道が枝分かれする可能性ができた。さあどうする。

625 ：（-＿-）さん：2008/09/21(日) 13:50:17 ID:???0

「今後何をしても親不孝にしかならない
だったら何したって変わらないや」

という思いには至ったんだが、
いかんせん行動に繋がる発想ができない

626 ：（-＿-）さん：2008/09/21(日) 14:12:32 ID:???0

独裁者のマンデビラは只でさえカネに困ってなかったのに
420万円国からカネを支給された
しかもこれからは毎月カネが国から支給され続ける

マンデビラは高級１種プロひきこもりに昇進した
毎日　酒を飲みゲームをして寝たいだけ寝てそれでいてカネまで貰える
天高く肥ゆるマンデビラ

そして　マンデビラは神に等しき存在になった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1219313118/

627 ：（-＿-）さん：2008/09/22(月) 20:16:34 ID:???0

【｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡】困窮家庭が増えている「修学旅行を欠席する」「家族の為に給食を持ち帰る」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222070429/l50

628 ：（-＿-）さん：2008/09/23(火) 01:38:44 ID:???0

>>627
親が悪い。甘い見通しで何となく子供を作るからそうなる。子供大迷惑。

629 ：（-＿-）さん：2008/09/24(水) 18:46:38 ID:???0

まともに育てようとしなかったくせに
後になってまともに育たなかった！と焦りだす馬鹿親

630 ：（-＿-）さん：2008/09/29(月) 17:38:31 ID:???O

超･上層教育
http://www.amazon.co.jp/dp/4796660925/

631 ：（-＿-）さん：2008/09/29(月) 19:02:13 ID:???O

ｽﾏｲﾙｽﾞの世界的名著自助論知的生きかた文庫
http://www.amazon.co.jp/dp/483797239X/
子どもと悪 (今ここに生きる子ども)
http://www.amazon.co.jp/dp/4000260642/

632 ：池沼伯爵ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2008/09/30(火) 14:58:10 ID:???0

私は神だ

633 ：（-＿-）さん：2008/10/01(水) 14:33:56 ID:sYbAKVco0

親が原因で終わった人は
考えればたくさんいるな

634 ：（-＿-）さん：2008/10/01(水) 21:36:08 ID:???0

スレを流し読みしたけど、努力・根性だけじゃどうにもならない問題もあるんだよ
たとえば、アフリカの内戦中の教育もマトモに機能していない国の奴が努力したら医者になれるのか？
それと同じことだ

635 ：（-＿-）さん：2008/10/01(水) 23:22:13 ID:???0

親は責任をとって自分らの作った蛆虫を始末するべき

636 ：（-＿-）さん：2008/10/02(木) 05:06:43 ID:???0

アフリカに生まれた子供からしたら、お洋服きさせてもらって
学校いかせてもらって、しかも高等教育や塾や予備校や大学や専門学校いかせてもらって、
子供の頃からファミコン、ラジコン、プラモ、自転車、自室、学習机とか買い与えてもらって
ハンバーグ、カレー、ラーメン、お寿司、唐揚げ、オムライスとかおいしいもん毎日
食べさせてもらって、日本に生まれただけで上記のかなりが提供されるから
勝ち組なんじゃね？

日本に生まれただけで良い条件の下にうまれてるはず。
金持ちとうさんの家だぜ。

親がレイパーとかDV男とかじゃない限り親の責任にはできないでしょ。

637 ：（-＿-）さん：2008/10/02(木) 05:42:38 ID:???0

そんなに恵まれてないよ

638 ：（-＿-）さん：2008/10/02(木) 05:48:58 ID:A62W/uwk0

物質の問題だけじゃないのよ

639 ：（-＿-）さん：2008/10/02(木) 07:38:41 ID:???0

精神的レイパー、DVなら多くが相当すると思う

640 ：（-＿-）さん：2008/10/02(木) 08:40:42 ID:???0

>>638
kwsk

641 ：（-＿-）さん：2008/10/02(木) 08:51:56 ID:???0

好き勝手に引き篭っておいて
どうにもならんと親のせいかｗ

お前ら人間としてすら終わってるな

642 ：（-＿-）さん：2008/10/02(木) 09:18:37 ID:???0

>>641
641は普段から理屈が通じないといわれない？

643 ：（-＿-）さん：2008/10/02(木) 09:44:13 ID:???0

相変わらず平行線だなw

ああそうだな
君たちは親のせいにしない立派な人格に育ててもらえたようで
羨ましいよ

644 ：（-＿-）さん：2008/10/02(木) 11:54:18 ID:???0

思考が幼稚だから義務教育のように
教えてもらって当たり前レベルで止まったままなんだろうな
ひきこもりが基地外の症状であることが良くわかる良スレ

645 ：（-＿-）さん：2008/10/02(木) 12:23:06 ID:???0

その何でも独りきりで学べという窮屈な考え方は日本独特の悪しき習慣で世界共通じゃない
お前のほうこそ異常で狭い固定観念で頭が凝り固まっているんじゃないのか

646 ：（-＿-）さん：2008/10/02(木) 12:34:56 ID:???0

はぁ・・・

647 ：（-＿-）さん：2008/10/02(木) 12:36:39 ID:???0

親は悪くない。ヒッキー対策は東大の問題を解くくらいむずかしいから
そんなもの一般の人には解けない。
どこが悪いかと言えば、教育機関がわるいんだよ

648 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 00:03:08 ID:???O

>>634
なんでアフリカ？ｗ
ここは日本だろうがｗｗｗ日本で例えろよｗｗｗ

649 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 02:03:06 ID:???0

親に育てられないで、社会常識があり、対人関係もしっかりつくれる
大人に預けられて育てられてたら、きちんとした人間になれただろうな
しかしそんな親排除制度はまだできてない

650 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 05:40:05 ID:???0

ただ、しっかりした親のもとに生まれたニートやヒキは、

親がしっかりしすぎて反抗してしまい、ダメな人間になってしまった
親の教育が厳しすぎてグレた
親の躾が厳しくて家出した、本当の俺を愛してほしい
受験、偏差値、一流企業って俺はおまえらのブランドのバッグじゃない！
出世できなくても勉強できなくても俺自身を愛してほしかった
小さな頃から塾、学校ばっかりでろくに友達とも遊ばせてもらえなかった、おかげで高学歴ニート
一流大学出たもののコミュニケーション能力０でおまけに青春がなくて鬱病になった
親が立派すぎて、やる気なくした
兄貴は東大出て外資コンサル、姉貴は地元の医学部でて医者、俺だけ高校中退 orz
親の敷いたレールにだけは乗りたくなかった（フリーターXさん）
勉強！勉強！っておまえら大切なのは人間性だろ！

とか言うんだよな。実際、ヒキ板でもよく見かけるしな。
リアルでも聞いた事ある。

651 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 06:14:30 ID:???0

親の期待と現実の自分の落差を埋められず、自分の無力さに絶望するタイプが
多いんだろうな。

親は期待した分だけ落胆するけど、期待した分だけがんばったわけじゃないってこと
を早めに気づけるとなんとかなるんだけどな。親はそれを取り返そうとがんばっちゃう
から泥沼なんだよな。

652 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 06:21:50 ID:???0

他にも親はあれをおしえるべきだった、これを教えるべきだったとか言うんだけど、
現実はあれなんだ。

みんなが義務的に平等に教えられる知識ってのは常識で持っていて当然。
そこでは差がつかない。

だから、自分で能動的に学習していかないといけない。

全員に弁護士になる教育、医者になれる教育を施したところで、
怠け者の一般人にはついていけないし、仮にがんばってたくさんの
医者や弁護士がうまれたところで、誰でもできる仕事になりさがるから
賃金は安いまま。

厳しいけど、他人に言われたことやってる間は上昇できない。なぜなら周囲もどうようの
ことをやっているから。昔は文字が読めたらインテリだった。今は文字なんて読めて
当たり前。つまり、おまえら、俺の親含めて一般人が能動的に受け身のままで得られる
知識なんて所詮はその程度。

大学の数学だって、高校の数学だって昔はエリートのものだったけど、今は左翼の馬鹿が
進学率上昇させて、高校卒、大学卒なんて意味のないものになった。
左翼馬鹿の考えは全員が高卒になればみんな幸せ、全員が大卒になれば全員幸せ。

そんなことない。全員が得られるものなんて価値が低下するだけ。

653 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 06:29:07 ID:???0

自分が高学歴でそれを誇りにして生きてるのに、左翼教育に洗脳されて子供を放任したが
そんな子供を好きになれない。みたいな歪な親が多そうだ。
親の言うとおりにしてるのに親から愛情もらえないってのは悲劇よね。

654 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 07:17:37 ID:???0

>>652
全員が同じになれば能力の結果になり
自分より下の人間が上に行くことが無くなる

655 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 08:31:11 ID:???0

>>654
俺、頭悪いから、もう少し長い文章で詳しく教えてほしいです

656 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 10:08:58 ID:???0

>>655
全員がサッカーやる機会があればうまいやつがプロになる
プロになれなくても、能力の差なので満足できる

一部だけがサッカーやるとやったことないやつは才能伸ばせないままでおわる
サッカーやれてなかったやつはサッカーやる環境さえあれば自分より下手なプロをどいて
プロになれたのにと嘆く。能力の差で無く環境の差だと満足できない

657 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 10:28:30 ID:???0

その社会常識すら教えないような親のことについて愚痴をこぼすのがこのスレの主題だろ
社会常識すら満足に知らないような馬鹿親だからどうたらこうたらって話だ
つまり652=654=656の言っていることはお門違い
学歴板かしかるべきところで書き込んで来い

658 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 12:13:26 ID:???O

親もどうしていいかわからないんだろうな
まぁ、ひきこもりの気持ちなんか理解出来なくて当然か
親世代でひきこもりなんか考えられないだろうし

男でも女でも、金持ちでも貧乏でも、片親でもそうでなくても、兄弟がいてもいなくても
ここのレス見る限りじゃ環境はあまり関係なさそうだし
自分と合わない環境だっただけで
自分がダメな奴だっただけなんだろう
ただの動物の個体差だわ

659 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 17:20:51 ID:???0

個体の遺伝子は親からもらったわけで

660 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 17:33:49 ID:q3dcZ4A20

親は子を選べない。子も親を選べない。
大いに泣こう。その後は大いに笑おう。
そして来るべき明日に備えて2chをしよう。

661 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 17:46:43 ID:???O

おおー。良いこと言うな。
ちょっとバキの漫画で出てきたオトワラブィ？っていう歌を思い出した。
あれの２ちゃんねらー版っぽい。

662 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 19:59:30 ID:???0

親は子供を選べない。なんていってる親は最初から子供作る資格なんてない。

663 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 23:34:58 ID:???O

ある本で読んだことだけど時々、「○○ちゃんのママになりたかったわ」って言うお母さんの言葉に悩んで、
その著者に手紙を送ってきた小学生の女の子がいたそうだ。
で、それに対して著者は「産んだ後に、やっぱり○○ちゃんのママになりたかったわ、なんて言うのは
靴を買った後にやっぱりあっちの靴が良かったわ、というのと同じです。
親に向いてないんですね。」みたいなことを書いていた。

664 ：（-＿-）さん：2008/10/03(金) 23:43:04 ID:???0

子供は創る物
選ぶ物じゃないんだが
そこんとこわかんないのかね？

665 ：（-＿-）さん：2008/10/04(土) 00:04:40 ID:???0

そりゃ性格は池沼じゃなければ何とかなるだろうけど
ちょっとしたことでも容姿に左右される場合が少なくないからな…

666 ：（-＿-）さん：2008/10/07(火) 13:06:14 ID:???0

家を出たいと言ったら
その瞬間から兵糧攻め開始
現在3日目
金20円しかないし
こりゃ死ぬしかないわ

667 ：（-＿-）さん：2008/10/13(月) 09:57:37 ID:???0

憎悪

668 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 15:14:18 ID:7XwcJ0IJ0

弱いのに格闘技ならわさないで学校通わす親は
おわっとるよな。内藤もボクシングさえやってればﾘｱ充だったろうに

669 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 16:03:53 ID:???0

>>666
藁しべ長者で考えるんだ！
２０円
　↓
チロルチョコ
　↓
　・
　・
　・
　↓
億万長者

１０００年ほどかければきっとできるよ！

670 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 19:04:37 ID:TBiLvDrT0

>>623
親のことを客観的に見れているね。
親だって不完全な一人の人間。
人生死ぬまで勉強。
自分の力で生きて行くんだ！

671 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 19:27:58 ID:???0

不完全すぎる
しかもそれを開き直って言い訳
そんな親の子はおかしくなって当然

672 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 19:42:51 ID:TBiLvDrT0

こっちから親を捨てたらいいじゃん！-

673 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 20:03:59 ID:???0

本音は親のほうが子を捨てたいのだろうよ
子育てに失敗し手に余ってしまった我が子を

674 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 20:31:47 ID:TBiLvDrT0

子をスポイルして、子をいつまでも側に置くように仕向けた親は
子供依存症。

675 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 20:45:50 ID:TBiLvDrT0

子供依存症を断ち切ってあげる為にも、
子が親から一回離れてみな。
今は距離が近すぎるから窮屈でお互い窮屈なんだよ。
お互いがお互いを縛りあっている。
大事な家族だからこそ一回離れてみるのが大事。

676 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 20:47:07 ID:???0

うちは高齢出産で親父が40、お袋が34のとき俺が生まれた。
両親とも高卒。
世間体があって仕方なく結婚したんだろうと思う。

正直いままで生まれてから一度も叱られたことが無い（少なくとも殴られたり大声出されたりしたことない）
どんな悪行でもうやむやにされてきた感じ。今思うとなんでこれだけのことをしてるのにぶっ飛ばされなかったんだろうって思う。まあ、面倒くさかっただけなのかもしないけど。

要するに甘やかされて育ったんだな。だから俺は叱られて育った人が羨ましい。
こう書くとものすごい勢いで批判されるんだろうが、それを承知で羨ましい。

社会常識って叱られながら覚えていくものだと思うんだよ。それこそ赤ん坊の頃から。
>>652は持っていて当然といったがそれは自分で気がつかないうちに親から教えられてきたことで、「俺は自分で社会常識を身につけてきた」
っていうような論調を見るとそれは違うんじゃないのって思う。

677 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 20:56:53 ID:???0

お前らって本当かわいそうだよな…
親死んだ後ってどうするの？自殺でもするか？

678 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 21:10:53 ID:???0

すぐ「これからどうするか」に話を摩り替えようとする奴が沸く

679 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 21:40:16 ID:TBiLvDrT0

>すぐ「これからどうするか」に話を摩り替えようとする奴が沸く
毎日労働しないで一日終わってるんでしょ。
思考することさえやめたら、本当に腐っていくよ。

680 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 21:49:28 ID:???0

羊水が腐ってたんだよ

681 ：（-＿-）さん：2008/10/22(水) 22:01:47 ID:???0

俺はくさりすぎて自分が誰かも分からなくなった
何をしてるのかも、声も出せなくなってた

682 ：（-＿-）さん：2008/10/23(木) 01:14:49 ID:geXuruYh0

選択肢は

1　働く
2　進学
3　ネオニート

以外ないけどね
親の文句いっても時間だけが過ぎていくからなぁ

683 ：（-＿-）さん：2008/10/23(木) 01:16:55 ID:???0

>>679
おまえのようにか？

684 ：（-＿-）さん：2008/10/23(木) 01:21:46 ID:???0

【科学】子どものときに激しい体罰を長期間受けた人は脳の一部がいしゅく…日米共同チーム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224675093/

685 ：（-＿-）さん：2008/10/23(木) 01:23:46 ID:???0

46 名無しさん＠九周年 2008/10/22(水) 21:01:56 ID:uGILMZMN0
最近は神経症もアスペルガーも社会不安障害も脳の機能異常だというのが定説だからね。
日本の場合は（特に男児）、母親による子供私物化が脳に与えてる影響がデカイと思う。
ニートも引きこもりもそこに原因があるような気がする。
暴力みたいに目に見えない分、さらに厄介だ。

686 ：（-＿-）さん：2008/10/23(木) 03:19:33 ID:???0

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 18:20:17 ID:fGl07tkq0
犬を無気力にする実験と同じだけど、人間の場合環境適応力は犬よりはるかに優れているので、
10年15年20年じっくりかけて、しっかりと電気ショックを与え続け無気力を体得させます。
で、成人したから自由にやれとか言って、子供がおろおろするのをほくそえんで見ています。

687 ：（-＿-）さん：2008/10/23(木) 03:50:29 ID:???0

テンプレ団塊親父と
田嶋陽子信者の母親
のもとで育ったと想像しろ！
狂うに決まってんだろ！

688 ：（-＿-）さん：2008/10/25(土) 14:12:17 ID:???0

大学にかかる金を話した時のあの「えっ！？そんなにかかるの？」
って顔が忘れられない。どうりで車ぽんぽん買ったりするわけだよ

689 ：（-＿-）さん：2008/10/27(月) 14:06:49 ID:???0

逆に考えるんだ
自分が親のせいでまともな人間になれなかったとして
お前らはそのことを自覚してる
なんでそうなったのかも見当がついてるやつも多いと思う
ということはだ
自分が子供を持ったときうまくコントロールできるんじゃないか？
まともな人間に育てることは出来なくても、
自分に依存するダメな子供にすることはできる

親のせいだと思ってる人にはきっかけがあったんだと思う、多分
てことは自分の子供からはそのきっかけを奪ってやれば
「親のせいにしてはいけない」っていう道徳観念から袋小路に追い込まれる
こうなればこの勝負親WIN

自分の親が毒だってことに気づけた人はラッキーなのかもね

690 ：（-＿-）さん：2008/10/27(月) 22:06:22 ID:???0

何もわかってくれない親が殺したい程憎い…
なら家出ていけば良いのに何もしようとしない自分はもっと憎い…

691 ：スレオ：2008/10/29(水) 08:08:12 ID:???0

母親は子供が３人もいたのに３０代半ばでなぜか離婚して、
自分が引き取った。ところが、それでは生活が苦しい。そこで、酒好きのオッサンと再婚した。
それで俺が生まれた。
こんな親、最初から何も考えてないに決まってる。

692 ：（-＿-）さん：2008/10/29(水) 08:45:24 ID:Qlvouy3M0

行き当たりばったりな生き方だな

693 ：（-＿-）さん：2008/10/29(水) 11:32:13 ID:???0

>>689
仮に社会的に自立を果たしたとしてもヒキ板の連中は子供を持てん
自身の経験からヒキ、犯罪、自殺などに走るﾘｽｸを知り過ぎてる

694 ：（-＿-）さん：2008/10/29(水) 11:40:31 ID:???0

認知すら無しの私生児として生まれて、爺さん婆さんに育てられた
母親は精神病院へ入退院で、子供心に「たまに会うけどあの人誰？」な感じだった

挨拶しない、鼻くそほじるわ手を洗わないわで不潔、髪ボサボサ服ダサい
気に入らない事があるとすぐキレる、旅行の話なんかすると嫉妬ばかりでウザい
ってなガキが、「何故嫌われてるか？」を解らないまま育ってしまった
で、高校あたりで、「嫌われないように」とか考え始めて消極的な性格に。好かれる要素が無くなった。

将来の夢は“普通のサラリーマン”。マスオとか波平とか、ドラマ漫画で出てくる“普通”のイメージ
具体的な職種や、どうやったらそうなれるかなんて全く考えてないまま進学校入学、高校2年になって
「大学行く金無い」って言われ、自力で行く道が険しすぎると知り進学断念
なんとなく入った職場が合わずに社会からドロップアウト

いくらでも自力で方向修正出来たんだろうけど、気付くのが遅すぎたし修正方向が間違ってた
レール引いてくれる大人が居てくれたらな～と思うわ
母子家庭らしくDQN方向に行ってりゃ幸せだったかも

695 ：（-＿-）さん：2008/10/29(水) 13:02:35 ID:???0

格闘技習わさないで学校通わすなんて馬鹿の極み

696 ：（-＿-）さん：2008/10/29(水) 14:55:18 ID:???0

今引きこもってるのは紛れも無く100％お前らの意思。
親のせいとか言い訳でしかない

697 ：（-＿-）さん：2008/10/29(水) 15:42:46 ID:???0

お前は何様なのｗ

698 ：（-＿-）さん：2008/10/29(水) 15:50:24 ID:???0

親との関係ははっきり言って悪いけど、ひきこもったのが親のせい
とは思わないな
親のせいだという人はよくよくの事情があったんだと思う・・・

699 ：（-＿-）さん：2008/10/29(水) 17:30:32 ID:???0

ひきこもったのは、きちんとした教育ができてない
教育機関のせい

700 ：スレオ：2008/10/29(水) 21:14:56 ID:???0

家庭がどうかで全て決まるようなもんじゃないの？
たとえ学校でうまくいかなかったり傷ついても、両親がまともならどうにかなる。

701 ：（-＿-）さん：2008/10/29(水) 21:33:38 ID:???0

同じ親に育てられたのに弟は大学も就職も努力してストレート
でいいところに入ったまとも人間

702 ：（-＿-）さん：2008/10/29(水) 21:52:40 ID:???0

家は三兄弟だが三人とも俗に言う負け組だな。
俺に至ってはヒキニートだし…家庭環境も昔から劣悪だった
完全に両親の教育が悪いと思うんだがおかしいか？

703 ：（-＿-）さん：2008/10/29(水) 22:09:47 ID:???0

兄弟揃って引きこもりっていううちもけっこうあるらしいよね
でも、親の教育だけってことはないと思うんだけど、どうだろ？

704 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 01:14:06 ID:???O

出来の良い兄弟と同じくらいいるんじゃないの

705 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 07:13:59 ID:???0

母親が娘を８年間自宅に監禁１９歳で保護、筋力弱まり自力では歩けない状態-札幌
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225303648/
↑
親が原因でひきこもる例

706 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 07:22:48 ID:???0

札幌市北区の女性（２１）が小学生の時から１９歳で保護されるまで約８年間にわたり、母親によって
自宅に監禁状態に置かれていたことが毎日新聞の取材で分かった。小学６年から中学までの
４年間で３日しか登校していなかった。女性が通った市立小中学校は監禁に気付かず、いずれも
「不登校」として処理。市保健福祉部も別居中の父親から相談を受けながら具体的対応をとらなかった。
【木村光則、大谷津統一、和田浩幸】

関係者によると、女性は小学２年までは普通に登校していたが、３年から登校日数が減り、
４、５年の登校日数は５０日前後に。６年で１日、中学も１年時に２日間登校しただけで
２年時からは全く登校しなくなった。

母親は、女性が小学３年のころから「娘が連れていかれる」などと話すようになり、登校後に
連れ戻したり、家から動かないよう指示したりと、徐々に外出を許さなくなり、事実上の
監禁状態になったという。母親は買い物などで時々外出していたらしい。一家は女性と
両親の３人暮らしだったが、父親は不在がちで、女性が１７歳のころに別居した。（続く）

707 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 07:23:32 ID:???0

小中学校の担任教諭が月数回の割合で自宅訪問したというが、母親に断られて様子を
確認することはできなかったという。また、父親は０５年１月に保健福祉部の出先機関に
相談したが、電話で助言を受けただけだった。

０６年６月に、付近住民から「異臭がする」と警察に連絡があり、市が事実関係を調査。
２カ月後の８月には児童相談所に虐待ではないかという問い合わせがあり、女性を保護した。
発見時、筋力が弱まり自力では歩けない状態だった。

女性は福祉施設で治療を受けており、知的障害と認定された。小学２年までの学力は
平均レベルだったため、長期間の監禁状態が障害の原因になったとみられている。
母親も障害があると判断され、精神保健法に基づき医療保護入院している。

道都大の小銭寿子准教授（社会福祉論）は「外出を認めない、学校に行かせないという
不適切な養育は虐待で、ネグレクト（養育放棄）に当たる」と話す。女性を保護した同市の
岡田寿・障がい福祉担当部長は「子供の監禁に関するシグナルはあった。教育委員会も含め、
もっと専門的に関与することが必要だった。市として（今回のような事例を）
うずもれさせないようにしたい」と話している。（おわり）

708 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 07:33:16 ID:???0

>>705-707
明らかに原因は親でも、この子はすぐ周りから叩かれ責められるようになる
「～できないのは甘え」「親のせいにするなよ屑！」ってね

709 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 08:26:41 ID:rE6Q6CjB0

>>700
まったくもって同意。学校へいっても家に帰っても
居場所がないとどうにもならない。

710 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 08:47:19 ID:???0

親の影響は少なからずあるだろうな。
妹は私立中学→高校→音大→留学、海外旅行と充実

兄
私立高校中退→大学中退→ニート→悪徳訪問販売→今バイト

俺
中卒→ヒキ

内の家で最大の問題は
上の馬鹿兄が微々たる差で完全に成功者と思い込んで
親と一緒に俺へ攻撃する事。

人格が未熟で説教してくるから言ってる事がハチャメチャ過ぎる。
団塊のバリバリの頑固一徹なオヤジよりタチが悪い。

この馬鹿兄がしてる事は
元ニートや元ヒキがニート板やヒキ板に来て叩いてるのと一緒。
マジ家に来たらドアを２ｃｍ開けて覗いてるしマジ刑務所見たい。
最近こいつが来たら心臓がドキドキして正気を保てない位イラつく。
こいつが妹が帰ってきた時にハチャメチャな事を助言しようとするが
そういう時は俺が兄を怒鳴って掴みかかる。それが幸いし唯一順風満帆だな妹だけわ。
とにかくこの糞兄は狂ってるから。友人の話を聞きだしたら疑心暗鬼になるような事
吹聴するわ、明らかに自分と同じようにしようって意図が見え見え。

711 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 09:17:29 ID:???0

だいたいさ親が典型的な団塊で昔から話がいつも平行線なのよ。
にも関わらず考えの中身が無いのね。洗脳？て言うのかな。
一点張りなのよｗ意味不なの。
で祖父はさ戦争行ったりしてて猛者だったけどさ（もう亡くなってる）
話しても中身があったのね。根拠とか背景とか。物事の。
だから祖父には尊敬してよく弟子の様に言う事聞いてた。
どうして団塊ってこうあるんかな？納得できないのよ。
かといってコツコツ努力もしない。逆に俺がしてたら邪魔ばっかしてくるの。
団塊の時代って洗脳されやすいと言うかそうしないと生きていけなかったのかな？
物事にこだわりを持たないんだよね。飽きっぽくて流行りもの大好きでさ。
何か勢いと洗脳の速さがキーなんだよなｗ団塊って。
で話の中で出てくるのが俺が若い頃わ～云々で締めくくりなのよ。
はぁ？お前と時代背景違うだろ！っと。それならお前テレビも車も昭和のオンボロ使ってろと。
つーか昔の人って物を大事にしそうとか無意識に思うじゃん？
確かに祖父辺りまではしてた。でも団塊って超使い捨て大好き世代だよ。
ある意味消費の天才。これもおそらく当時洗脳されてんだろｗマジタチわり～

712 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 09:49:34 ID:???0

マジタチわり～
教育熱心で自身は頭空っぽな母に育てられ
団塊の毎日麻雀とお姉ちゃん追いかけて教育無視な父
父派は>>710の兄になった　母派は>>710のひきこもり
マジどうすりゃーいいんだよ。父兄派は広く浅く適度に手をつけるタイプだ
母派はじっくりひとつの事に打ち込みのめり込むタイプ。俺もそっちの口だったが・・・・・
因みに俺も兄もグレた。
兄は格好先行でグレた、俺は中身重視でグレた。
兄はギリギリで危ない橋を避けつつ上手くファッション的に粋がった
俺はど真ん中直球で粋がったもんだからかなりエスカレートして手のつけれなくなった。
その時もファッションで粋がってた糞兄が俺も若いころ口調で一緒に説教してきた。
完全に居場所が消えたな。第一こいつが一番糞だろ。
だいたいこの糞野郎のおかげで俺は私立中学受験の為に塾通って結構上りあがってたのに
俺のランドセルに龍の刺青の様なシール張りやがった。それで俺はいつの間にか
周りでトラブルが増えて喧嘩が多くなりスポーツも負けん気も強かったから全員絞めていつの間にか集団が出来てた。
自然とその道行ったが何だよ適度に粋がるってよ。この馬鹿。
こいつはその道で負け組。とにかくこいつのグループ弱かったから自然とニートの様にグダグダ
俺は負けん気強かったから余所も叩きまくって凌ぐ。
一度のめり込むと極めたがる性質だから悪さが半端無くなって信頼できるのが中学で少年院へ

713 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 09:57:55 ID:???0

俺は取り残され落ち込み初めて、２日３日寝ないで遊び回ってたのがたたり
鬱気味に。その時お経の様に疑心暗鬼になるような事を俺に吹聴しまくり
友人との信頼関係崩壊。閉じこもりがちになる。待ってましたと放置。永遠放置。ひきこもり出来上がり。
今確信するがあのまま友人の方を大事にしてれば良かった。こんな詐欺師の言う事聴かなければ良かった。
なんだ？こいつ。マジで。ボクシングしてもゲームしても全部俺が勝つ。
そりゃそうだ。俺はいろいろ努力したり筋は意外と通った奴だったから。
マジこんな中身の無い不抜けた詐欺師に右往左往されずに一本道行けば良かった。
完全にネズミ小僧に道を尋ねたのが間違いだった。悉く逆の道を積極的に教えてんじゃねーよ笑
実際俺は大器だったんだけどな。勝負根性が強かったからとにかくありとあらゆるジャンルで
最初はトーシローだからダメだけど最後の方は確実に追い上げて伸びていたのに。
中高一貫の塾でも塾２００人（全体で）の中で最初と最後の伸びた％が一番で３人だけ一番上の部門（麻布、開成、灘コース）
に上がった内の一人だったんだけどな。一番後に入ってど真面目タイプじゃなかったのに。
自信があるのと無いのが半々だよ。この時期学んだ人心掌握術の統率力や行動力や士気を鼓舞する力や塾で学んだ知識力、難しい物事を簡単にバラシテ考える力や
スポーツで学んだ勝負根性等は自信あるんだよな。でも怖くなっちゃった。出れない・・・マジ格好わりぃ～情けないよ。
第一家の中でも頭も兄や父に負けないし、体力も負けないし。何でかなー。この糞兄が・・・
もう５年経つ・・・

714 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 10:26:05 ID:???0

いや全面的に俺が悪いと非難されるのもわかるが愚痴らしてくれよ。
時系列にすると超飛んでるのはわかる。でも事実なんだ。
さらに時系列にすると一時期ヒキをしながらも稼いだ事があるんだ。
人並の年収×５程。
しかしこの時もまた馬鹿兄が現われて博打場に連れまわしたんだ。
博打場に着く間の車の中でなんて言ってたと思う？全く笑うよ。
「お前はそうやって貯金してるから駄目。全部使って焦らないと本当に動き出さないよ。」
だよ。一理あるように思うでしょ？俺もそこに騙されたの。この詐欺師に。
こいつの魂胆はそうやって金使いを荒くして最近判明したがこいつの借金返済の為に
俺からかすろうとしてたの笑　マジしねよ！！カス！ろくでもねー野郎だ本当。
で、何で貯めてるの？と聞くので
「俺は外に出れなくなったし怖くなった。肩書も無い。せめて金だけは人並に持ってた方がいいだろうと思ったのと
これで大検でも取って大学行こうかと考えてる。まだ薄っすらだけど。」
と言ったんだ
そしたらこの糞は
「大学なんて行っても意味ないよ。俺も大学辞めたから。そんな事より商売した方がいいよ。
俺と一緒にしない？」だよ。
で俺が
「お前どんだけ出資できるの？」と聞いたら「うん？文無し。お前が全部出すんだよ」
だよ。詩ねよ！！屑！！！お前パチ屋に通って金が無いからニヤニヤして商売しない？って軽く言う
糞ニートと同類じゃねーか！（しかも上がりは半々って・・・）俺は確かにヒキったが相当苦悩してたし、出来る事はコツコツしてたぞ。
見かけやしてることはニートと同類かも知れないが、そういう心境では全く無かったぞと。

715 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 10:38:11 ID:???0

何かヒキってた俺の方が厳しく考えてて、外に出てたこいつの方が相当甘いのね。可笑しな事に。
こいつの俺に対する説教、助言はすべて善意ではなく意図があったんだよ。
説教は博打に負けてるか嫁と不仲な時にヤツ当たりで・・・
助言は自分の考えてるのを人柱にする為にちょっとこれしたらいんじゃない？程度。
まっ一言で例えるならキングボンビーだなこいつ。
恐らくと言うか確実に俺のが中身はしっかりしてるだろう。ただヒキだから序列で一番下になる。
この馬鹿はさ、高校の時バイクの新車を買って貰い、免許費用も、大検費用、大検学校費用、大学費用、大学入って女に良い格好する為車代
その他ガソリン代に遊び銭全部親に貰ってたからね。
俺は中学卒業してほぼ銭貰ってない。バイクも自前、免許費用も自前、大検必要も大検学校費用も自前
全部自前だよ。唯一の汚点がヒキってだけ。
だから合う筈ねーよ。恐らく俺の話の方が的を射てる筈なんだよ。なのにヒキで序列が下だから
この糞のが発言力と主導権握ってるから超ダメ上司のアホの下についてる感じだよ。
今言ったこと一回だけと思うでしょうが全然違うよ。お経の様に唱えてくるからこいつ。
愛想尽きて無視してるんだけど、朝起きて自分の部屋に行くと誰か居るんだよ。
誰だと思う？こいつだよ！！！糞。勝手に俺の机漁ってんじゃねーよカス！
情報引き抜こうとしたり、明細見たりしてんだよ。貴様ストーカーかって。

716 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 10:38:56 ID:???0

あのねヒキしてると一時的世間知らずな無知状態なるじゃん。そんな時って唯一下界の人間と話せる内容は
かなり影響受けるんだよね。それを利用してこの馬鹿糞は嘘ばっかり吹きやがった。
その影響なのか外に出た時話題を持ってないといけない。パチスロがいいと変に思いこんで
症状が和らいできた時に通いまくり散在した。競馬も含めて。
である程度年月経つわかる事は全く持って負。負過ぎるｗ
飲む、打つ、買う。って言うでしょ。酒飲む、博打打つ、女を買う（女遊び）
これ人間をダメにするモノね。これが良いと思ってる馬鹿の話などうんこ以下な訳。
ましてや貯金してて薄っすらかもしれないけど目標があるって事は良い事なの。
もし妹がそうだったら俺なら褒めると思う。しかしこういう馬鹿の中では負なの。
つまり逆世間でプラスな事はこいつにはマイナスに見えるしマイナスな事がプラスに見える。
ダメになる典型の価値観持ってる訳。そんなアホが身近にいるんだよ。豚野郎！

717 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 16:23:09 ID:???0

教育熱心な過干渉親に育てられると理屈っぽくなるのか？
育児放棄のネグレクト親に育てられると池沼っぽくなるが・・・

718 ：（-＿-）さん：2008/10/30(木) 21:13:14 ID:???0

>>694
似てる。一人っ子？
うちは兄弟二人どっちもおかしくなったよ

719 ：（-＿-）さん：2008/10/31(金) 01:11:05 ID:???0

>>716
俺も、「1回女でも買えよ、きっと人生感変わるから」って言われたな～
言われた当時は、「はぁ？何言ってんのコイツ？？」な感じだった

でも、「飲む、打つ、買うを全くしない」ってのも異常だと思うようになったよ
嗜む程度は結構いるっぽいし、話題としてあがりやすい
ま、人の金にたかってまでやる奴は屑人間確定で合ってる

720 ：（-＿-）さん：2008/10/31(金) 23:08:32 ID:???0

仕事が忙しかったのは分かるけどね
家事と下の子供の面倒押し付けた挙句下らない事で猿の如く怒鳴り散らして暴力振るう
自分は忙しいんだ、時間が無い、とさんざん免罪符使ってる癖に
ほんの少し、気付いた時に数分あれば出来るような物事すらやろうとせず子の粗探しばかりやって結局無駄を増やしてるアンタ

俺が学力足りなくて進学出来ないとなった時も知らぬ存ぜぬ貫いたそれ、親としてどうなのよ

721 ：（-＿-）さん：2008/11/02(日) 00:12:24 ID:???0

DQNな離婚親の典型例

･手料理がほとんどなく､いつも菓子ﾊﾟﾝとかｺﾝﾋﾞﾆ系統の食事｡
･見知らぬ男を平気で連れ込む｡
･養育費の使途が不明｡
･父親の居場所を教えない､又は､ほとんど父親に会わせない｡
･母子手当てなどの血税にﾀｶってるのを｢当然の権利｣と勘違いして悪びれない｡
･自分のしでかしたことを棚に上げて説教をこく｡
･安易に｢自立しろ｣いい､養育義務を放棄｡

722 ：（-＿-）さん：2008/11/03(月) 18:42:59 ID:???0

俺も負け組みで親も無能だと思うけど
とても将来家庭を築いて子供をつくって育てる自信はない
できた所で負け組みになるだけだろうし。
だが、ヘレンケラーのような視力・聴力を失ったのに
８７歳まで生きた人もいるわけだ。
なぜ・そんなに長く生きれたのだろうか？
食事や移動や着替え・トイレなどどうしていたのだろうか
つきっきりで介護してくれる人がいたのだろうか。

723 ：（-＿-）さん：2008/11/03(月) 18:52:10 ID:???0

ヘレンはもともと裕福な家の生まれだよ

724 ：（-＿-）さん：2008/11/03(月) 21:01:10 ID:???0

ヘレン・ケラーはスレタイとは逆のケース。
彼女は「親がきちんと考えていたので（三重苦を抱えながらも）何かになり得た」人。

725 ：（-＿-）さん：2008/11/04(火) 16:31:54 ID:???0

本当にどうしようもなくなってきた
親父は会社がつぶれるつぶれるばかりだし
母親はヒステリックでまともな会話はなかったし
料理はへたくそだし、姿勢は悪い、腹筋背筋弱りまくり
貧乏で栄養不足で死にそうなのに、タバコを吸いパチンコをする
そんな最低な人間の子供が俺なのだ。
もう頭がおかしくなって働けそうな職業がない、
親の介護もとてもできない。
クズが子供生むなとゆう感じ

726 ：（-＿-）さん：2008/11/05(水) 04:52:39 ID:nwheagRv0

なにかをなしとげる人の大半が裕福な家庭出身
貧乏人が挽回するには極端な話、芸人かボクサーとかそんなぐらい

727 ：（-＿-）さん：2008/11/05(水) 07:00:38 ID:???0

そして医者の息子だが評論家になってテレビに出ている奴が言う
「甘えるな」

728 ：（-＿-）さん：2008/11/05(水) 07:24:27 ID:nwheagRv0

そういうやつは自分の実力で伸し上がったって思ってるんだよね
自分と同じぐらいの努力をすれば誰でもそれなりになれると思ってる
スタートラインがすっげえ後ろの人がいるってことを知らない

729 ：（-＿-）さん：2008/11/05(水) 08:53:17 ID:???0

「学歴社会は終わった」とか昔テレビで言ってた人出てきて謝ってよ

730 ：（-＿-）さん：2008/11/05(水) 13:25:33 ID:???O

別に何レスでも何スレでも好きなだけ親が悪いと書けばいいけど、いつまでも親のせいにして自分では何もしない、出来ない人間なんて、世間はただのクズとしか思わないよ。

以上。
邪魔したね、では引き続きどうぞ。

731 ：（-＿-）さん：2008/11/05(水) 14:20:10 ID:nwheagRv0

>>730
そんなことは分かった上での愚痴スレだよ
流れ読んだら分かるだろ

732 ：（-＿-）さん：2008/11/05(水) 14:31:43 ID:nwheagRv0

スタートラインが人より後ろでも、
いざ20歳を超えてしまえば全ての責任は個人にある、とするのには無理がある
七光りでそれなりの経歴を得てきた人間が
全部自分の力だと勘違いして、自分より貧しいものを見下すのは醜い
恵まれた人間がとんでもねえ親の元に生まれて、どうにもならなくなった人間の
悲しみと怒りを理解する日は来るのだろうか

733 ：（-＿-）さん：2008/11/05(水) 14:34:12 ID:nwheagRv0

親のせいにしなくて済む人は恵まれてるんだよ。いい加減気づくべき。

734 ：（-＿-）さん：2008/11/05(水) 14:45:36 ID:nwheagRv0

どんな育ちでも立派になった人はいる
この言い訳を社会が使い続けるうちは
永山やタクマ、加藤みたいなやつが消えることはない

735 ：（-＿-）さん：2008/11/05(水) 15:16:40 ID:???0

消えたらつまらん

736 ：（-＿-）さん：2008/11/05(水) 18:58:46 ID:???0

かしゆかとラブラブエッチしたい

737 ：（-＿-）さん：2008/11/06(木) 11:40:15 ID:???0

子供が社会のことなんて何もわからないよなー

738 ：（-＿-）さん：2008/11/07(金) 03:52:18 ID:???0

それを教え一人立ちできるように導くのが親の役目

739 ：（-＿-）さん：2008/11/07(金) 04:45:01 ID:???0

>>738
誰にでも親になれるという点を考慮すると親にだけ
押し付けるのは現実問題無理がある

そこは教師に押し付けるべきところだよ
学校→大学→社会には出ない→教師→生徒の点数が低くても首にならない

こいつが悪い。卒業後殴れると言うならいいんだが
話し合いの場すら設けられないから
今の中学生も大人になると教師に腹が立つようになる

740 ：（-＿-）さん：2008/11/07(金) 15:33:03 ID:???O

俺はネオになれなかった
所詮はその程度の器と運でしかなかっただけ

741 ：（-＿-）さん：2008/11/07(金) 21:09:47 ID:VL+q1u120

空手習ってた人がよくみたがあれは
考えた親といえるだろうな
学校なんて殴り合いで法律も未成年なので
通用しない。殴り殺しても数年で出てくるような場所
危険すぎる

742 ：（-＿-）さん：2008/11/07(金) 21:25:04 ID:???0

>>739
教師はどうでもいい。所詮は他人。最低限しっかり勉強を教えればいい。
脳に障害を持っていて、人並みに勉強についていけない奴の面倒まで見切れないしな。
お前が人の道を説くなって感じのＤＱＮが偉そうに教職者の特権ふりかざして
暴力ふるっていたりしたが、それは全く別の問題。

しかし親は違う。多くの場合は望んで生んでる。産むことを選択した以上は
責任を持ってせめて人並みに育て上げるのが親としての責務。

743 ：（-＿-）さん：2008/11/07(金) 21:26:56 ID:???0

>>739
まず一行目から矛盾している。
誰でも親になれるという条件がおかしい。
誰でも親になっていいはずがないんだよ。
人が人として人の親になるには資格が要る。

744 ：（-＿-）さん：2008/11/08(土) 01:40:17 ID:???0

学校で友達がいなかったやつが進級して
クラス分けされたとき、前の学校の友達だったやつ
だらけのクラスがつくられてその中に入ってた
あれは親が担任にいって人数ふりわけたんだろう
考えてる親はきちんと対応してるもんだと思った
教師に頼ろうとしても社会経験のない馬鹿だし
学校は本当どうにもならんわ

745 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 04:37:14 ID:Z796dO8HO

>744
もしかして両親教師？

746 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 04:45:15 ID:Z796dO8HO

何も考えナッシング～

747 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 04:52:05 ID:Z796dO8HO

>712
頭空っぽの方が夢詰め込める

748 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 04:59:59 ID:Z796dO8HO

お前らもうﾔｸｻﾞになるしかねーなw

749 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 05:00:15 ID:???0

バカ携帯死ね

750 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 05:31:32 ID:???O

ヤクザなんて根が優しすぎなヒッキーには無理
薄情にならないとね

751 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 06:11:20 ID:Z796dO8HO

てかお前らの先祖代々何も考えてないじゃんwたまたまお前らが考え過ぎなだけだよw

752 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 07:25:47 ID:???0

社会の知識のない未成年に言われてもな
教師も社会にでてるやついないから何もしらないので
学校で何か教わることはなかった

753 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 07:31:04 ID:???0

言えてる。人生経験皆無の世間知らずばっかり。
狭い範囲に限定された価値観しか持って無いんだよ。
偉そうな物言いは本などで得た知識と他人の受け売り。
子供相手だからって騙し通せると思い込んでるがバレバレ。
思い通りにならないとヒスを起こして他人に当たり散らす。
小中学校の教師など最低の人種。

754 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 07:38:12 ID:???0

小中高大全部の教師つかえない

755 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 10:57:10 ID:Z796dO8HO

折れ、両親小学教師だけどなんでお前らそんなに詳しいん？

756 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 11:53:08 ID:???0

だから何だよ
お前みたいなひねくれた奴の親だから二人ともしょうもない教師なんだろうなｗｗ

757 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 11:57:36 ID:???0

教師の子供って変な奴多いよ
親の影響だろうけど

758 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 12:06:08 ID:???0

>>756同意
自分の子供(ID:Z796dO8HOの馬鹿携帯厨)すらまともに育てられないような親だし

759 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 12:13:05 ID:???0

174 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 10:59:34 ID:Z796dO8HO
>162
お前ﾋｷじゃねーじゃん

760 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 12:20:43 ID:???0

748 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 04:59:59 ID:Z796dO8HO
お前らもうﾔｸｻﾞになるしかねーなw

アホかこいつ

761 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 12:25:46 ID:???0

ID:Z796dO8HOの馬鹿携帯の親は何も考えていないのでID:Z796dO8HOは池沼携帯厨になってしまった

762 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 12:48:47 ID:???0

意思疎通がまったくなかった

763 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 12:51:07 ID:UD2zOniG0

子供にも意思があるとは思ってないんだよ

764 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 12:59:46 ID:???O

親をいち早く見切ったやつが勝者
親のせいと思ってるうちはまだ親に甘えてる証拠
親ですら助けられなかったんだから、自分でなんとかするしかない

765 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 16:31:31 ID:???0

>>764
同感だね。
ひきの俺が言うのもなんだが、親ってなんの役にもたたねえよ。話してもムダ。
親のせいにする気持ちもわかるが、親のせいにしてても、最早しょうがない。
自分で何とかしなければならない。

766 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 16:44:56 ID:???0

そもそも親に助ける気なんてないしな

767 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 16:52:40 ID:???O

子供の内的な成長、人生の充実感や達成感を与えようとしない。
子供が自分を持ち自分の人生を生きるのが許せないようだ。
自由も幸せも奪われ去勢されたヒツジのような俺のこれまでの人生。

768 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 20:32:49 ID:???O

親としてはなんとかしたいんだけど、どうしていいかわからないんだろ

769 ：（-＿-）さん：2008/11/13(木) 20:35:22 ID:Z796dO8HO

お前らの親もきこもり体質だろ？母はテンパリで？

770 ：（-＿-）さん：2008/11/14(金) 00:51:14 ID:???0

×親
○子作り厨

771 ：（-＿-）さん：2008/11/14(金) 05:55:58 ID:???O

>>767
メンクリでまさにそういう奴いた
一人っこだろうけど母親に全て吸い取られた感じだった

772 ：（-＿-）さん：2008/11/15(土) 10:17:17 ID:Sas49f3GO

この子の手足は長すぎる
子を食う母
朝に晩にﾊﾞﾘﾊﾞﾘと
この手足を食う母
血みどろの口と　慈愛の瞳
｢いつもお前のためを思っている｣
子は逃げる｡
短くなった手と足で子は逃げる
母の沼
どぶどろの匂い放つ沼から逃れようと､もがく

773 ：（-＿-）さん：2008/11/15(土) 15:58:25 ID:MYCxpFbDO

何故か糞兄が引きこもりや登校拒否になった時はフリースクールみたいな場所に連れていったり、くだらない話しを聞いたりしていたくせに、
俺の時は一切無かった。
それで引きこもり。

俺の話しは聞いたりしない。なのになにも言わないと言う。これの繰り返し。

774 ：（-＿-）さん：2008/11/18(火) 14:58:44 ID:???0

とりあえず人育てるんだから…
モノじゃないんだから…
十分な養育費、生活費があってから子供考えろと
何とかなると思ったとはなんだようちの親
パートの段階で諦めろよ…
中卒で十分とかどんな考え方だよ(´・ω・｀)

775 ：（-＿-）さん：2008/11/18(火) 23:56:11 ID:???0

なんとか過干渉な親から逃げ出したがやっぱり心苦しいよな
俺が一般的に言うマトモに育たなかったのはやっぱ親も何かが欠落してるからだろうし
兄もいるけどやっぱり気力がないもんな。就職したみたいだから頑張ってほしいけど。
最近は楽しく過ごしてるけど俺自身もやっぱりなんか足りてないんだよね。
ヒキってる経験から一般人と感覚が違いすぎる。
けど一生そういう性格と付き合っていくしかないもんな。みんなもなんとかなるきっかけがあればと思う。

776 ：（-＿-）さん：2008/11/19(水) 12:07:24 ID:???0

>>774
底辺労働者の出来上がりだなｗ

不幸の連鎖。生まれて来なければよかったのにね。

777 ：（-＿-）さん：2008/11/19(水) 17:47:44 ID:???0

ヒントが隠されてると思ってる
毒親が子供の気力を奪って、子供がそれに気づいてない状態なら
それは親の一人勝ち
そこから学べることもあるはず
なんとか親から抜け出せた今、過去の経験は財産になるって信じてる

778 ：（-＿-）さん：2008/11/20(木) 21:30:29 ID:???O

http://www.asahi-net.or.jp/~IX7R-NNB/Horobi/Miyadai/kuchiguse.html

779 ：（-＿-）さん：2008/11/20(木) 21:39:53 ID:???0

>>775
>けど一生そういう性格と付き合っていくしかないもんな。

一生ヒキるの？

780 ：（-＿-）さん：2008/11/20(木) 22:32:16 ID:???0

そうだよ

781 ：（-＿-）さん：2008/11/21(金) 04:51:08 ID:KSb9sso50

>>780
どうだい？？？
引きこもり動物園に入ってみないか

782 ：（-＿-）さん：2008/11/22(土) 05:35:47 ID:a+p4zyRbO

言っちゃうと子供の行く先を決めるのは百ﾊﾟｰ親の教育だよね。
もっと言うと人々の行く先を決めるのは「この世」だよね。
個人なんかに逆らう力なんて備わってないよ。

783 ：（-＿-）さん：2008/11/22(土) 11:02:21 ID:???0

人間は昔裸で野宿してたんだ俺たちもその気になればできるさ行方不明なってビビらせようぜ

784 ：（-＿-）さん：2008/11/23(日) 11:40:09 ID:???0

>>773
兄貴は立ち直ってるの？
ヒキ経験ある兄弟ならなんとかしてくれるんじゃない？

785 ：（-＿-）さん：2008/11/23(日) 22:53:55 ID:???O

12:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で :2008/11/23(日) 22:48:38 ID:LEu9p7vMO
岡山突き落としの事件について、太田が言ったコメントが的を射ている。
父親がすべてを囲い込んだために外の人間との関係が絶たれ
父親しかいないという心境に追い込まれ、でもそれでも外と
繋がりを取り戻したくて努力しているのにその努力も父親に
否定され、『お前はただ俺に甘えていればいい』という
メッセージを発し続ける父親から逃げたくて、すべてを
リセットするために事件を起こしたんだと思う。

過保護・過干渉は人間の尊厳を奪う罪悪だ。
あの父親は子供に逃げられたくなかっただけ
子供に捨てられたく無かっただけ
子供を守るふりして子供に依存してすがっていただけ。
子供の意志や自由を、過保護・過干渉によって骨抜きにしてコントロールしていただけ。

786 ：（-＿-）さん：2008/11/29(土) 09:57:49 ID:???0

>>785
これは正解に近いかもね。
特にこの部分
＞父親がすべてを囲い込んだために外の人間との関係が絶たれ
＞父親しかいないという心境に追い込まれ、

それにしても母はどうしてたんだろう。離婚？死別？

787 ：（-＿-）さん：2008/12/03(水) 17:50:42 ID:???0

安易な離婚

788 ：（-＿-）さん：2008/12/04(木) 18:17:56 ID:???0

つまるところ親次第ってわけだ

789 ：（-＿-）さん：2008/12/04(木) 19:00:14 ID:???O

全ては運

790 ：（-＿-）さん：2008/12/05(金) 04:38:53 ID:???0

うちの親は酷かった。第二次世界大戦中の天皇陛下のごとき
神のように君臨していた暴君がうちの親だった。
理不尽な理屈で屈服させられ、涙を飲むしかなかった。

791 ：（-＿-）さん：2008/12/06(土) 16:07:11 ID:???O

565:無名草子さん :2008/12/06(土) 16:03:42
>>564
縛りは完全には解けないよ。生んで育てた親だから。
だから、あんたが自立して、そのうちにあんたが主導権を持って親の面倒を見てやればいい。
親なんて子供を柿の木でも育てるような気持ちで育ててるのさ。
いつか旨い実を食わせてくれるだろうと思って
だから柿の木自身がどの高さまで背丈を伸ばしたいか、どの方向に枝を伸ばしたいか
どんな形の実をどのくらい実らせたいと思ってるかなんて
まったく興味無いんだ。
伸びすぎて手が届かないところに実がなりはしないかと思ってるんだ
好きなときにちぎって食えず、落ちて来た時にだけしか食えなくなると思っているんだ。
だから枝を伸ばすのを紐や策で押さえつけて自分の手の届くところに実をつけろと要求するんだ。
子供の幸せを願わない親はいないなんて大嘘。
親が自由にちぎって食える旨い実を自分のそばで実らせて欲しいだけ。
害虫を取るのも肥料をやるのもそのため。

792 ：（-＿-）さん：2008/12/09(火) 07:31:52 ID:???O

>>1
親にとって都合がいい子供がほしいかったから
なまじやる気出されて自分らが子供に負けるのが嫌だったんだよ。
後は親より子供が幸せになるのが悔しい、とか。

子供を本当に信じて愛する親なら、子供が親をはるかにしのぐ
大物になるように褒めて自信を持たせて主体的に生きられるように育てる。

793 ：（-＿-）さん：2008/12/09(火) 07:47:27 ID:???0

本当にその通りだよなぁ。口で聞こえのいいことばかり言うのは簡単だが
深層心理では絶対に子供に対する嫉妬や憎悪が渦巻いてるはず。
じゃなきゃ自ら自律の妨げになるような言動をするかって。
結局引き篭もりになるなんて碌な育て方が出来なかった親の過失だし
どれだけ疎ましかろうとも引き篭もりの子供を殺すか、子供に殺されるか、
勝手に死んでくれるまで家に住まわせてタダ飯食わせるしかないし、
それこそが責任を負うことに他ならない。
引き篭もりなんて人間社会に適応出来ない人間の出来損ないを
世に放っていいわけがないんだから一生家の中に閉じ込めておくべき。

794 ：（-＿-）さん：2008/12/09(火) 08:56:38 ID:voLrYpjKO

ひきこもりって親の責任なのか？

795 ：（-＿-）さん：2008/12/09(火) 08:57:48 ID:???O

>>793
別に適応しなくてもいいんでない？
適応できないながらも働けばいい。
そうすりゃ数百人に一人ぐらいは気に入ってくれる人もいるだろうし。
嫌われながら生きちゃいけない理由も無いし。
馬鹿にされている家族の世話になるよりは、家を出て勝手にやる方がマシ。

796 ：（-＿-）さん：2008/12/09(火) 09:03:15 ID:???O

>>794
親の社会的地位の低さが原因だろうね。
捌け口が無いから我が子を辱めて自分を慰める。
そのツケが回って子供はひきこもり。
親のせいだよ。
貧乏でも社会的地位が低くても蛙の面に小便で世間体なんか気にしない
大らかな親なら子供はひきこもりにはならない。

797 ：池沼伯爵ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2008/12/09(火) 10:59:44 ID:???0

下流家族にもいじめられたゅぉゎ。。。

798 ：（-＿-）さん：2008/12/10(水) 11:23:59 ID:???0

おまえは社会人には向かないよ
おまえの天職はヒキコモリなんだから
おまえが唯一歓びを抱くのはゲームしてる時
おまえは親父とオレにそう育てられた
そんなおまえが何を求めて社会人になると？
無理だね、お前に友達なんて出来っこないよ
なぜならおまえは根っからのヒキコモリだから
ヒキコモリに友達なんていらない、邪魔なだけだから
お前に友達を作る資格はない、必要もない
今まで通り親父やオレの言う事を聞いてただ引き篭もってればそれでいい

799 ：（-＿-）さん：2008/12/10(水) 12:59:11 ID:???0

子供がこの世に生まれてくるのは１００％親の意思であり１００％親に責任があるのは当然
勝手に産んでおいて２０年経ったから責任を親子で分担しようなんてどんだけ都合の良い考えだよｗ
子供産む奴ような奴って論理的な思考力が完全に欠落してるんだよな
「親孝行」とか「ご先祖様」とかｗどういう動機で何をした人間に感謝して敬意払ってるかわかって言ってるのか？ｗ
子供を産んだ動機は何だ？理由は何だ？あ？人類存続のためか？ｗ
１人の人間に無理矢理人生を強いる正当な理由があるってのか？
他者を犠牲にして自分の欲を満たしただけだろうがよ
そういう奴らはどうせアキバの加藤とかも叩いてるんだろうな
自分のために身勝手に他人を犠牲にして言い訳、正当化、責任転嫁
何が違うんだか

800 ：（-＿-）さん：2008/12/10(水) 20:59:51 ID:???0

>>799
もう完全同意

801 ：（-＿-）さん：2008/12/12(金) 00:00:50 ID:???0

愚かな親ほど自分が愚かだという自覚がないから子供を作るんだろう
バカという劣悪な遺伝子を持って生まれた子供を
さらに愚かな育て方で育てて、どうしようもない社会不適合の屑に育てるんだ

802 ：（-＿-）さん：2008/12/12(金) 04:52:57 ID:???0

毒親という言葉がふさわしい

803 ：（-＿-）さん：2008/12/12(金) 20:49:54 ID:???0

精神病の母親、種付けたのはそんな女とセックスした挙句に男としての責任とらずに逃げたカス
普通にDQNな性格に育ってりゃ、こんな親に生まれてもそれなりに幸せだったんだろうな～

804 ：（-＿-）さん：2008/12/12(金) 22:27:08 ID:???0

世間から見たら普通にＤＱＮじゃんｗ

805 ：（-＿-）さん：2008/12/13(土) 00:05:40 ID:???0

DQNとひきこもりの違い
DQN＝他人に迷惑をかける
ひきこもり＝親に迷惑をかける

806 ：（-＿-）さん：2008/12/14(日) 03:14:45 ID:Y0qYi9c60

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！

807 ：（-＿-）さん：2008/12/14(日) 03:19:27 ID:???0

このスレはとっても鬱になるスレですね。。。

808 ：（-＿-）さん：2008/12/16(火) 12:52:07 ID:???O

>>801
逆。愚かな自覚があるから子供を虐げて惨めな自分を慰めてるんだよ。

809 ：（-＿-）さん：2008/12/16(火) 13:51:24 ID:cuRW2kn5O

両親ともに対人ストレスに弱いくせに、子供を作った。
しかも対人的な愚痴を子供に吐きまくった。
「人生は厳しい」「失敗するとやり直しがきかない」みたいな話も聞かせた。
最強の対人恐怖症になっちゃったよ。
親の奴、考え無しにも程がある。

810 ：（-＿-）さん：2008/12/16(火) 14:59:08 ID:???0

>>809
その親に飼われてるんだから文句言うな。

811 ：（-＿-）さん：2008/12/16(火) 17:29:42 ID:???0

育てるじゃなく飼うという行為しかできない親は子を生むな

812 ：（-＿-）さん：2008/12/16(火) 18:58:03 ID:???0

本当にな。出来損ないの子供として生まれた時点で負けは確定していたようなものだよ。

813 ：（-＿-）さん：2008/12/18(木) 16:29:24 ID:???O

環境のせいだよ。親が自分に科す禁止が多いと、あらゆる自由が奪われる。
親が科した禁止から自由にならない限り、幸せは無い。
法律に違反しない限り何をやってもいいと、一度自覚する必要がある。
まずは経済的自由と性的自由を確保することが重要。

814 ：（-＿-）さん：2008/12/18(木) 16:49:36 ID:???O

最初は傷つくけど親に自分はこんな考えを持っていてこうして欲しいと思ってると言った方がいい。
引きこもらせる親はその言葉を理解しようとはしないだろうけど
口喧嘩になるだろうけど、何度もそうしているうちに
親への諦めと同時に、自分が親から何を与えられ
何を奪われて来たか解ってくる。
そして親が奪ったものを返す気がないことも。

まずは『毒になる親』を読むことだね

815 ：（-＿-）さん：2008/12/18(木) 16:59:16 ID:???O

俺たちが悪いことズルいこと汚いこと恥ずかしいことを考えるように
親も悪いことズルいこと汚いこと恥ずかしいことを考えている
俺たちが親の過剰な要求に応えなければならないほど
親は立派でも何でもない。
俺たちはただ親の身勝手な言動に心を乱されていただけ。
多くの親は子供の安全と子供に施すこは考えるが
子供が自身の自由な意思で心を幸福で満たすことには関心が無い。

816 ：（-＿-）さん：2008/12/18(木) 17:47:12 ID:JxAqYUDr0

親からの因果を断ち切るのが創価
出来損ないだったご先祖達を慰め、自分の代でその無限ループを止める

創価の基本思想

817 ：（-＿-）さん：2008/12/18(木) 18:12:54 ID:4UqX0e4/0

私は中・高と苛められて何とか高校を卒業したものの、心が死んだ。
いつも気持ちが暗くどんよりしていてヒキになった。
勇気を出して免許を取ろうと思い、母に教習所で免許を
取りたいと言ったら、散々、ヒキってて時間があるんだから、バイトして
取りなさいよ。と言われた。妹には大学⇒大学院⇒海外留学させてるのに（しかも油絵の勉強）、
私に使うお金はないらしい。大学は努力してることだけど、教習所は努力しないことらしい。
ヒキってるのを正当化するつもりはない。けど、頑張って一歩を踏み出そうと
する、外に出る怖さ、また同じ人から嫌われる怖さ、人と接する怖さ、全て分からないんだろうと
思う。今の自分には精一杯の決断だった。この怖さを訴えてもアンタは頭が可笑しい。
で片付けられる。理解して欲しい。一緒に闘って欲しい。と思うのは贅沢なのか。
私はガリガリで顔が怖いらしく、性格の悪さが滲み出てる顔らしい。
何にもしてないのに、悪口をわざわざ聞こえるように言われたり、嫌がらせされたり、
頑張って笑顔作っても無理で人を不快にさせてしまう。そういう人いない？
でも母は苛められる人も悪く、苛められた原因を気付いて反省してヒキから脱出
した人なんて沢山いる。という。私が背負った生まれつきの何かは分かってない。
ヒキってるのは自分が悪い。でももっと、どんなに辛かったか、外に出るのがどんなに怖いか、
そういうのをもっと理解して欲しかった。それで応援して欲しかった。
私が母に求める理想が高すぎるのかな？所詮、人間は一人だと悟り始めてます。
生まなければ良かったって母はいうけど、私は生まれてきたくなかったです。

818 ：（-＿-）さん：2008/12/18(木) 18:24:29 ID:???0

>>817
生まなければよかったって親が言うもんなのか…
諦めれば楽になれるよ

819 ：（-＿-）さん：2008/12/19(金) 02:01:03 ID:/DHo21Kv0

「学習された無力感」というのがある

『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死でもがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」「あんたが恋愛に興味持つの禁止！イヤラシイ！」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた我が子の怠惰な生活を見て
「あんた彼も出来ないの？」「友達居ないの？」「兄弟姉妹は結婚してるのにｗ」
「いい加減あんた働きなさいよ！」「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。
親とは実に無責任な存在である・・・

820 ：（-＿-）さん：2008/12/19(金) 02:33:11 ID:???O

つまってる奴の後ろに生まれるんだからつまるに決まってる。
頭の悪い奴は産むな。

821 ：（-＿-）さん：2008/12/19(金) 17:22:24 ID:???0

「学習された無力感」というのがある

『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死でもがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」「恋愛禁止！イヤラシイ！」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた我が子の怠惰な生活を見て
「あんた彼氏いないもんねｗ」「友達居ないの？」「兄弟姉妹は結婚してるのにｗ」
「いい加減あんた働きなさいよ！」「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。
親とは実に無責任な存在である

822 ：（-＿-）さん：2008/12/20(土) 18:13:18 ID:???0

洗脳がとけ、気付いた時には全て手遅れだった

823 ：（-＿-）さん：2008/12/21(日) 21:06:01 ID:???O

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13016/

↑ひきこもりもいじめも親に原因があると分かる動画。

824 ：（-＿-）さん：2008/12/21(日) 22:48:59 ID:???O

まぁ確かに親や周りのせいにしっぱなしだったら何も変わらないままなんだよね。実際、甘ったれた奴の思考はすぐ他人のせいにするって何処かのスレで見た時は何かきたヨ。
自分はやっぱ感じ方とか神経に問題がありそう。本当にすぐ傷つくから…そっから無気力になったり楽な方に考えちゃうから。ポジティブ思考になれれば楽な考えとかせず、前向きになれるのかな‥
まぁ甘えた思考を捨て、傷つく事言われても真っ正面から受け取らずに、打たれ強くなる事と、行動力(向上心、欲)を付けないと抜け出せないかもなぁと思う。
親もちょっとは影響してるかもだけど、やっぱ自分で立ち上がるしかないよね、今までだってそうだったし。
周りは自分の事なんか分かってくれないし期待しちゃダメ。他人には期待しちゃダメだと。だから自分だけが頼りだよね最後わ。

825 ：（-＿-）さん：2008/12/22(月) 00:03:19 ID:Y5PDZcKq0

現実にも自分にも言い訳出来なくなってきた。
苦しい・・・。

826 ：（-＿-）さん：2008/12/22(月) 00:14:23 ID:???0

なんだ携帯か

827 ：英 ◆LJXGIpa/nM ：2008/12/23(火) 16:45:36 ID:Edx7oUlp0

親がなにもしないと、自分でやることになるようですよ。
期待は、してしまうもの。ただ、頼り切らなければいいかも。
完全に他人任せだと、失敗したときに巻き込まれます。

828 ：（-＿-）さん：2008/12/23(火) 17:03:33 ID:???O

ヒキ母対加藤諦三
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1230013784/

829 ：（-＿-）さん：2008/12/23(火) 17:28:30 ID:???0

親が何もしなさすぎると、当然子供は人生の事故に合いやすい
そして何もしない親というのは、子供が事故ってることに気付かない
もしくは子供の事故に気付いても、面倒だから見なかったことにする

830 ：（-＿-）さん：2008/12/24(水) 21:35:49 ID:???0

橋下徹「いやー、無計画というか、おかげさまで経済的になんとかというか…。
　　　　　なぜ子だくさんかと聞かれても、深く考えたことなかったですからね」

やっぱり子供産む奴なんて何も考えてないんだな

831 ：（-＿-）さん：2009/01/06(火) 19:09:18 ID:???0

>>830
うちの親見てて思うけど
ペットが欲しいとかあの感覚の延長で
子供作ってる気がする。

あとはえっちが気持ちいいから
そのまま中だししたら出来ちゃったから
仕方ないけど生むか。。みたいな。

基本この２種類のどっちかしか世の中の親はいない。
これ真理な。

832 ：（-＿-）さん：2009/01/07(水) 01:24:04 ID:???0

誰からも頼りにされない奴は気楽でいいよなｗ

833 ：（-＿-）さん：2009/01/15(木) 18:56:03 ID:???0

子供を産むという事は・・・

自分や愛する人(笑)の遺伝子を残したり
幼児をペット扱いして可愛がったり
なんとなく祝福されるべきいいことっぽいから

とか言う個人内、家庭内の範疇のことではなく
この社会に一人の新たな人間を増やすことだ
と言う自覚が無いような気がするなあ・・・。

その後、社会に参加した子供が
仕事できなかったり
コミュニケーションとれなかったり
人格破綻者だったりして
いわゆる社会不適合者に育った場合
子供だけでなく周りの人間まで不幸にする・・・orz

ちなみにうちの親はもうホンットにガチで
なぁーんにも考えないで産んだタイプ。
死ねよ＾＾＾

834 ：（-＿-）さん：2009/01/15(木) 18:57:53 ID:???0

>>833
いい加減大人になりなよ＾＾

835 ：（-＿-）さん：2009/01/16(金) 18:03:46 ID:???0

>>833
でも世の中そういう何も考えてない人間が圧倒的多数派じゃないか？

親の育て方が悪くても、それほど道を踏み外さず人並みの生き方をしてるのが
世間一般的には普通みたいだよ。
普通に学校行って卒業して就職して結婚して子供を作ってっていう当たり前のことが
できないのは少数派なんだと思う。人として欠陥抱えてるのがまるわかり。

同じ過ちを繰り返して不幸を連鎖させるだけだとしても、それができないのは
劣ってるということになるのが人間社会。

836 ：（-＿-）さん：2009/01/16(金) 18:12:49 ID:???0

言わんとしていることが全然分からんのだが・・・

多数派だと正しくて少数派だと間違いってことかい？
子供に同じ目にあわせるリスクを抱えてまで「多数派」を目指すのが正しいと？

人情として分からなくもないけど、フツーだから、多数派だからってのは
正しさを何も担保してないぜ？

837 ：（-＿-）さん：2009/01/16(金) 18:19:14 ID:???0

世の中がそういう価値観で満ちてるのは疑いようのない事実だよ。
それが正しいとは全然思わないけど。一種の洗脳のようなもの。

最近は？そうした価値観に否定的な人間も増えつつあるのかな。
ただ不幸な人間が幸福な人間を妬んでいるだけのようにも思えるけど。
たぶん既に目を通してると思うけど、このスレなんか面白いよ。

子供作るの罪だよなあ 12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1228404148/

838 ：（-＿-）さん：2009/01/16(金) 18:27:42 ID:???0

>>837
ああ、是非はともかく、現実にはそういう価値観が少なくないのは知ってる。
だからこそわざわざココにこうして書いてるわけだしね。

で、そりゃあ自分も人間だし負の感情はあるよね。
だけど、負の感情がその発言の源泉であったとしても
そのことを理由に発言の内容を否定することはできない。

「別に赤の他人がどんな人間でどんな子供に育てようと関係ない」
って考えられれば腹も立たないんだけど。

そのスレは読んでるよ。

839 ：（-＿-）さん：2009/01/17(土) 03:38:56 ID:???0

親が原因

840 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 04:20:28 ID:???0

色々なことを反対されたが・・・結局何をさせたかったのか未だにわからん・・・

841 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 04:24:01 ID:???0

ウチみたいに、何で産んだのか分からないほど全く無関心なのもイヤだが
過干渉したりコントロールしてくる親の下に生まれてACになるのもイヤだよなあ・・・

842 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 04:32:49 ID:???0

親も社会もミスマッチ
いい時代です
本当にありがとうございました

843 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 04:59:00 ID:???0

子作り否定派の言う事が論理的に正し過ぎる
リアルじゃタブーとされてる真実だもんな
いくらそれを潰しにかかっても洗脳された罪人同士でかばい合ってるだけにしか見えん

844 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 05:09:06 ID:???0

・所詮この世は弱肉強食
・人間は見たいものしか見ようとしない

この2点の事実だけでマイノリティは苦労を強いられる。
だって正論が何の意味も持たないんだもん。

845 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 06:05:25 ID:???0

親もこんなクズになるとは思ってなかっただろうなｗ
いくら投資しても帰ってこない不良債権だな

846 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 06:09:19 ID:???0

ヒッキーって学力が下の奴が多い気がする

847 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 06:20:32 ID:???0

学力が下ｗ

848 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 06:50:46 ID:???0

根性がどべですこんにちわんこわんわん

849 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 08:42:37 ID:???O

子供作っちゃったくせにまともに子育てできなかったのは親の責任。
親から受けた傷を自分で癒して頑張ろうとするかしないかは自分の責任。
　
ただしどちらも努力が報われるとは限らないし、自分のしたことの責任を取るのは結局自分自身だ。
　
ただの受け売りだけど

850 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 08:58:16 ID:???0

最初から親が子供にハンデつけすぎ

851 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 09:37:26 ID:???0

>>849
こういう意見を見るたびに思うんだが
自分を癒そうとしない人格を持った人に、そうなった責任はあるのかな？

責任て言葉が便利すぎて拡大解釈されてるような気がする。
暗黙のうちにその人があると信じ込んでいる妄想じゃあないのか。
要するに他人に（の）リスクを抱え込ませる（む）際の、担保なり保証
・・・くらいの意味合いじゃないのかねえ責任て。

責任を因果とごっちゃにすると不幸になると思う。

852 ：（-＿-）さん：2009/01/18(日) 20:02:08 ID:???0

因果を作ったのは親の責任

853 ：（-＿-）さん：2009/01/19(月) 22:10:54 ID:???0

物心ついた時にはネクラ、凶暴、小汚いガキで、嫌われ者だった
そのまんま、「友達居ない事が、友達出来ない原因」になってヒキ化

今後の事考えても、親の老後の貯蓄が無い状態。俺が面倒見なきゃならない。
虐待された訳じゃないから捨てるわけにも行かない

計画性も無しに子供作るな言いたいわ

854 ：（-＿-）さん：2009/01/20(火) 05:18:36 ID:UagmZbGv0

完全に同意です

855 ：（-＿-）さん：2009/01/20(火) 08:32:34 ID:???0

うちの親は宗教に対しては教育熱心だった。けどそれ以外は放置。
他の人間が朝歯を磨いてる間、私は勤行をしてた。
他の人間が勉強してる間、私は会合に出てた。
それが普通だと思ってた。
歯磨きとか勉強は、大人か、上流階級の特別な人がするものだと思ってた。まぁ、そんなのがたくさん。

ある日、いつも通り友達のお母さんに「選挙は●●さんに入れてね」と言ったら
「小学生なのに、何言ってるの？気持ち悪い子供！」と言われ、すごく傷ついてから選挙活動はやめたけど。

あと母親がすごくおだつ人で、座談会等でわざと私を笑い者に晒し上げるのが、内心苦痛だった。
でもそれで親に構ってもらえるので、人間失格の主人公みたいに、ひょうきん者を演じていたけど。
そんな私はのちに回避性人格障害になるのでした。チャンチャン♪

856 ：（-＿-）さん：2009/01/20(火) 08:49:42 ID:???0

>>855
宗教系はなあ・・・親自身はそれで生きるのが楽になったりするのかも知れないけど
ウチも同じようなものだったから恥をかいた事は幾度となくあるよ。

ところで「おだつ」ってどういう意味だろうか。

857 ：（-＿-）さん：2009/01/20(火) 09:55:47 ID:???O

興奮のあまり浮かれて、舞い上がる

858 ：（-＿-）さん：2009/01/20(火) 15:07:03 ID:???P

■「ちょっと褒めるとすぐそやっておだつんだから」

「おだつ」。
北海道弁で「はしゃぐ」「ふざける」を意味する言葉です。
「おだてに乗ってはしゃぐ」が語源でしょうか。
「おだてる」から「おだつ」んですね。
「おだてた」結果の反応として「おだつ」というリアクションが起こるわけですが、
北海道弁の「おだつ」は、単に「おだてに乗る」という意味ではなく、
「子供が大人のウケをねらってふざける」、
あるいは「子供が普段とは違った環境にうれしくなってテンションがあがり、
必要以上にはしゃぎまわる」というように、主として「場（分）をわきまえず、
調子に乗ってふざけたり、はしゃいだりする子供たちの行動」に対して使われることが多いんです。

859 ：（-＿-）さん：2009/01/20(火) 16:50:33 ID:???0

>>857
>>858
ありがとう。

860 ：（-＿-）さん：2009/01/20(火) 21:54:03 ID:???0

げっ、おだつって北海道弁だったんだ・・知らなかった
恥かしい

861 ：（-＿-）さん：2009/01/24(土) 18:10:14 ID:???0

小さい頃治療を嫌がったから病院に通わせない
出来ない事を親が覚えさせる発想がない
自分が気を付けてる事(身だしなみなど)を子には指摘しない
学校から注意されても反省しない

今だったら軽い虐待認定されてると思う

862 ：（-＿-）さん：2009/01/24(土) 21:20:01 ID:NUk4XBiqO

おっかないも方言だと思ってた。

863 ：（-＿-）さん：2009/01/25(日) 04:03:28 ID:???0

自分の子供がいじめられたらどうする？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216566291/

864 ：（-＿-）さん：2009/01/25(日) 04:46:18 ID:???0

おまいら親のせいにするなよ、今になって

865 ：（-＿-）さん：2009/01/25(日) 05:22:53 ID:???O

もう止めるよ

866 ：（-＿-）さん：2009/01/25(日) 15:00:45 ID:???0

粗悪な企業をブラック企業と呼ぶならば、俺らの親はブラック親だ。

867 ：（-＿-）さん：2009/01/25(日) 17:01:43 ID:???0

ブラック息子が何を言うか

868 ：（-＿-）さん：2009/01/26(月) 21:16:40 ID:???0

自分が多少つらくても、腰痛くても頭痛くても、子供が元気にしてくれてるのがすごく嬉しいの。
元気そうな子供の姿見たり声聞いてるとね、本当に嬉しいの。
別に感謝してくれたり、無理に気にかけてくれたりしなくていいの。
苦労して育てた自分の子供が、自分の足で立って人生歩んでくれることが、何より嬉しい。

悩んでる、行き詰ってる子供を見るのは本当につらい。
何とかしてあげたい、どうにかしてあげたいんだけど、私じゃ何もしてあげられない。
余計な口出ししちゃって、後悔する事もある。
アナタにはアナタの考えがちゃんとあるのにね。
でも、見守るだけしかできないのはつらい。
苦しんでる姿見ると、心が張り裂けそうになる。
親なのに、何でこんなにも、何もしてあげられないんだろうって、情けなくなるよ。

今楽しいアナタへ。アナタが楽しく生きているという事実が、お母さんの生きがいです。

今苦しいアナタへ。何もしてあげられなくてご免なさい。頼りなくて本当にごめんなさい。
でも、つらくても生き抜いてください。
お願いだから、自暴自棄になったり、自分を卑下したりしないでください。
生きる場所は必ずあります。生きる道は必ずあります。
アナタが、もがいて、もがいて。そこに辿り着くことを毎日祈っています。
私にできることが何かあるなら、どうか言ってください。
誇大表現でも何でもありません。
アナタが強く生きてくれることが、お母さんは自分の命よりも
大事です。

869 ：（-＿-）さん：2009/01/30(金) 20:47:03 ID:???0

あなたが生きててくれるだけで「私は」嬉しいの
あなたが死んだら「私は」悲しいの
だからどんなに苦しくても自殺しないで
あなたはいっぱい苦しんで不幸になったけど、お陰で「私は」幸せになれたの
だからあなたも「私の」幸福を喜びなさい
「私を」満足させるために生きなさい
「私の」罪悪感を消すために頑張りなさい
あなたは「私の」生き甲斐

870 ：（-＿-）さん：2009/01/30(金) 20:50:26 ID:???0

愛情を装った子供の私物化に騙されるな

871 ：（-＿-）さん：2009/01/30(金) 21:13:35 ID:???0

親が死ぬまでそんな事言ってるのか？ｗ

872 ：（-＿-）さん：2009/01/30(金) 22:37:08 ID:???0

>>868
じゃしんで

873 ：（-＿-）さん：2009/01/31(土) 06:16:21 ID:???O

>>871
こんなスレに来ないですむようになると良いな

874 ：（-＿-）さん：2009/02/11(水) 03:32:00 ID:???P

ζ*'ワ')ζ＜うっう～

875 ：（-＿-）さん：2009/02/11(水) 11:23:18 ID:???0

oya!

876 ：（-＿-）さん：2009/02/11(水) 12:30:33 ID:???O

今日も親殴って月のネトゲ代30000円を出させた
ま、嫌なら産むなって話だよなｗ

877 ：（-＿-）さん：2009/02/11(水) 12:38:45 ID:???O

負け組が生まれてくれなきゃ、困るのは勝ち組。
自分の人生に意味が無いなんて言うんじゃない。
君達の不幸はちゃーんと勝ち組の幸福として世に還元されてる

878 ：（-＿-）さん：2009/02/11(水) 12:49:44 ID:???0

>>876
引いた

879 ：（-＿-）さん：2009/02/11(水) 13:02:55 ID:???O

仕方ないじゃん
親は馬鹿子供を作った罰を受けてるんだから。
甘えは許されないよ

880 ：（-＿-）さん：2009/02/11(水) 13:53:56 ID:???0

自分の罪は仕方なくて
親の罪は仕方なくないのかよ
どんだけダブスタなんだこの自己厨

881 ：（-＿-）さん：2009/02/11(水) 14:05:26 ID:???O

俺は馬鹿子供なんて作って無いもの。罪なんてあるわけないｗ
そんなことより、勝手に俺の親をダシに義憤おったてて良い気持ちになってんじゃねーよ。
フリーライダーとか厚かましすぎる。恥知らずが

882 ：（-＿-）さん：2009/02/11(水) 16:19:00 ID:???O

母親に電気代だけでも貸してくれと頼んだがお断りされた
電気止まる、食料なし、金なし、職なし、友達なし

駄目人間な父親と二人で野垂れ死ねってことなんだろうな
母親は昔から相当冷たいけど、ホント何で産んだのか全く分からんね

883 ：（-＿-）さん：2009/02/11(水) 20:00:25 ID:???0

うちの親って
俺が殻を破ろうとするか、自己主張をだした発言すると
え？　なにいってんのおまえ
とか聞こえないふりしたり、pgrするんだよな
小さいころからこんな事されてればまじで親に気をつかった
発言しかできなくなる糞だわ

884 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 00:22:00 ID:???O

>>868
使い古しの肉便器に用は無い。

885 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 02:05:54 ID:???O

>>868
怨念めいた呪縛の言葉の羅列だな。

「自分が多少つらくても、腰痛くても頭痛くても」
まずあんたが自分の人生を生きろ。

「元気そうな子供の姿見たり声聞いてるとね、本当に嬉しいの」

親を喜ばせるために苦しくても"元気そうに見せないといけない"プレッシャーに苦しみます。

「別に感謝してくれたり、無理に気にかけてくれたりしなくていいの」

あなたは子供に「してやってる」ことで満足でも、子供は「何も返せない」プレッシャーで潰れる。

｢苦労して育てた自分の子供」

恩着せがましい。

「悩んでる、行き詰ってる子供を見るのは本当につらい」

あんたが「つらい」。子供の悩みの解決に具体的なサポートができないか考えろ。
あんたは「こんなに親を心配させて」と暗に責めている。

886 ：885：2009/02/12(木) 02:07:39 ID:???O

「何とかしてあげたい、どうにかしてあげたい」
うるさい。どうせ何もできないなら、ボランティアでもママさんバレーでもパートでも自分のやりたいことやればいい。
親が無駄な心配してくれると、子供は無駄に親を心配させる悪い子になるだけ。

「でも、見守るだけしかできないのはつらい。」
「苦しんでる姿見ると、心が張り裂けそうになる」

あんたがつらい。あんたが楽になりたい。
「子供の苦しみを取るために今自分は何をするべきか」と能動的には考えない。

「親なのに」

あんたは親だからとか親なのにとか子供のくせにとか
立場にすがってしかものを考えられない。権威主義者。
あんたはありのままの自分を否定し、ありのままの子供を否定し
「かくあるべし」という理想像から減点する形ですべてを見ている。
血の通ったオッチョコチョイな人間として、血の通ったオッチョコチョイな人間を愛する事ができない。

結局、親自身が自分の人生の主導権が自分の中になく他に奪われているから
子供の人生の主導権も平気で奪い腑抜けにしてしまうんだ。
自己犠牲なんて美しく無い。
内心の自由が無い人がすることは何をやっても人を不幸にする。
頑固な偏見で「○○でなければならない」と決めつけて自分の心も人の心も犠牲にする。

「アナタが強く生きてくれることが、お母さんは自分の命よりも大事です。」

弱さを受け止めてくれないあなたに子供は憎悪しています。

887 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 02:50:13 ID:???O

「お母さん、今僕は思っています。僕に故郷なんか、
なくなってしまったんじゃないかと。
そして、ひとつ残っている故郷があるとすれば
お母さん、それはあなた自身です。
あなたは、何から何まで故郷そのものです。
今、こうして静かに目をとじていると、お母さん、
あなたの声が聞こえてくるんです。聞こえてくるんです。」

『行ってこい！どこへでも行ってきなさいテツヤ。
おまえのごたあ息子がおらんごとなっても、
母ちゃん、なあもさびしうなか。
死ぬ気で働いてみろ、テツヤ。働いて、働いて、働きぬいて、
遊びたいとか、休みたいとか、そんなことおまえ、
いっぺんでも思うてみろ。そん時ゃ、そん時ゃ、テツヤ、死ね！
それが、それが人間ぞ。それが男ぞ。
おまえも故郷をすてて、花の都へ行くかぎりは
輝く日本の星となって、帰ってこいよ。行ってこい。どこへでも。』

http://www.youtube.com/watch?v=pJWhu_dEg0c

888 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 08:27:32 ID:???0

お母さんが憎い

889 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 08:44:18 ID:???O

自分が可愛いだけの人だから。

890 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 08:45:11 ID:???O

でなければ子供をひきこもりになんかしない

891 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 08:47:24 ID:???O

子供をひきこもりにする親は自己保身しか考えないエゴイスト。

892 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 09:44:02 ID:GRRYLTPTO

親が朝飯つくらないから今日も殴ってやった。
米が無かったらしく、天気が悪いから買いにいけない我慢してと言われたので切れてぶん殴って。甘えんなって怒鳴って無理矢理買いにいかせたｗ
いつもは規則正しく生活しろとか偉そうに言うくせによ、ふざけんじゃねーよ。
俺は真面目だから社会だろうが親だろうがダブスタだけは絶対に許さない

893 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 09:58:51 ID:???O

クソ親なんかただの金づるだろ？
金がなけりゃゴミ同然だ
ゴミが喋るとムカつくね

死んでほしいよ一刻も早く

894 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 11:03:17 ID:???O

怒るのも恨むのも疲れるし精神病んで行くからやめとけ自分のために。

895 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 11:35:18 ID:???O

人間関係を勝ち負け損得貸し借りでしか考えられない親に育てられ
債務超過でとても返せないから債権放棄して債務免除してほしいけれどしてくれなくて
「こんなにしてやってるのに」という恩着せがましいメッセージを発し続ける親を許せない。
子供を育てること自体に意味を感じられないならはじめから作るな。
子供は投資材じゃない。親の奴隷の人生なんてまっぴらだ。

896 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 11:50:49 ID:???O

子供を自由にしたら見捨てられると思っているから子供の自由を奪う。
いつも他人と自分と誰かとを比べているから絶対的な自分の愛される価値を信じられない。
子供にとって親は血と肉と魂のルーツだから何をしようと(たとえ親を殺そうと)絶対に勝つことはできないのに。
お母さんの味噌汁に溶け込んだ思い…父に染み付いた煙草の臭いを嗅いだときの郷愁…
そんなときに特に子供は絶対に親には勝てないと痛感する。

897 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 13:09:29 ID:???O

親がいるせいで居間のPCがつかえねぇよ。
>>892
殴れば、そんなに言うこと聞くようになんのか？
俺もやってみようかな

898 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 13:16:46 ID:???O

>>897
親を殴るとかふざけんな！！！

というレスが来るのを待ってんの？構ってほしいの？

899 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 13:19:14 ID:???O

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13016/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569668399/

900 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 13:25:45 ID:???O

なんでカスコモリどもに構ってもらわなきゃなんねぇんだよ
親が居間にいるせいでネットゲームができないんだよイライラするわ、今はドアバーンを繰り返してる

901 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 13:28:22 ID:???O

つーか、専業主婦とかどれだけスイーツなんだよ俺の親。
あいつが働いて無いから俺もこんな風になったんだとしか思えない、遺伝って恐いわ

902 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 13:54:09 ID:???O

｢やる気がでない人｣の心理学
http://www.amazon.co.jp/dp/4569704646/

903 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 14:03:13 ID:???0

>>902
それ読んでみたいな
買ってみよう

904 ：（-＿-）さん：2009/02/12(木) 23:26:56 ID:???O

ググレばいいものを･･･
やる気がでない←ってな

905 ：（-＿-）さん：2009/02/13(金) 08:25:01 ID:???O

>>902それ、コンビニにあって、手にしたが、読むことすら面倒くさくて結局読まず帰った。

906 ：（-＿-）さん：2009/02/13(金) 10:02:16 ID:???0

>>905
キミは
じつに
だめだな

907 ：（-＿-）さん：2009/02/13(金) 18:51:05 ID:???0

親のせいか

908 ：（-＿-）さん：2009/02/14(土) 11:43:25 ID:???0

全部親のせいにするのは間違いだろうけど
全部お前のせいだっていうの間違いだと思うよ

909 ：（-＿-）さん：2009/02/16(月) 10:09:40 ID:???0

はあぁぁぁああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そもそも親が産まなきゃ何もなかったんだろうがよ？？？？？？？Ｗｗｗバカか？？バカ？
？おまえ頭おかしいのｗｗｗ？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が頼んだよ？？？？あああ？？？？こんな地獄に誰がｇ産んでくれｔってって頼んだよ？？？？？？？？？
？？？あっひゃｈｙはひゃｈｙはｙはひゃｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｇんｄｓじゅ；ｆｈどぅｆｈｂｄ；すｆｈぬ；おｄｓ／ｎｈｆ
ｕ；ｄｗｈ；おｇｆｂｔｈｉｕｂｖ：ｏｅｗｄｎｈｆｉｒｄｓｈｎｆｅｗふぇｄｗｆｅｄｗじおｆｊｉｄｏ；ｆｄｆｄｆｊ

ｆｆｆｊうぃえｆｊｅｗｆ
ｆｆｆｊｏｆｊｐｉｄｆじｄｓｊｆ；ｏｗｉｊｅｆｈん；おｗｈｅｂｕｆｇｂｒｗｋｖｊａｏｅｎａｕｈｎｆ；ｏｗえんｈｆ：えｗんｈｆｕｊｅｎｈｏ：ｆえｊｆ・ｈｂ；ｇｆｇｒｅｇｒｇｈｈｒｗｒ
ｈｒ
ｒｈｇｒｆｋｇ：ｇｊｍｆｇｓｄｇｇ

ｇ塩ｇｒｊｍ:遺ｎ：ｉｋｒｗｎｈｊんびｌんｊｈｒｗ；ｕｇｏｐｏ８４ｙｊお＠０ｇ：いｖにうｋ＠：ｖんｈｒｇｂｗｒ
ｈＢｋｈｋｒｈｈあああｔ

ｈｈｈｈ
んｈ

910 ：（-＿-）さん：2009/02/16(月) 10:25:45 ID:???0

てめえが欲を満たすためにｔただそれだけのためだろうがよ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子度が欲しかったんだろｗｗｗｗ欲しかったんだろ？？？ｗｗｗｗｗただそれだけだろ？？？？極めて私的で利己的な欲求を満たすためだろ？？？？？？？？？？
俺はその犠牲になったんだろうが利用されただけだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何がおまえも半分悪いだｗｗｗｗｗｗあじぇｆ；ああああああああああ
１人の人間に無理矢理人生を強いるだけの正当な理由があるんなら言ってみろっつてんだよチンカス糞野郎があああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ
詭弁はもううんざりなんじゃヴぉがあああああああああああふぁええ嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああ
あｓｄｆｍか；ｄｓ；ｋｆ；あｋ；えええええええええええ
あああああああああああああああああああイラライライライライライライライイライライライイライラするるｓるすｒするｓるうるるｒｆｄｊギ；オｌダｊｆギｄｓｊフィ；アｆじｄさふぁ

911 ：（-＿-）さん：2009/02/16(月) 11:49:50 ID:mLYDVpNlO

>>885-886

912 ：（-＿-）さん：2009/02/16(月) 11:55:36 ID:???0

普通は自分で考えて行動するんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

913 ：（-＿-）さん：2009/02/16(月) 12:01:44 ID:???0

幸せな人ですね

914 ：（-＿-）さん：2009/02/16(月) 12:02:58 ID:???O

むしろあまり考えずに飛び出して見る方がいい。
傷付いている心で考えたら、良くなる可能性と悪くなる可能性を対比して、悪くなる可能性を信じて動けなくなる。
案ずるより産むが易し。

915 ：（-＿-）さん：2009/02/16(月) 12:03:18 ID:???O

普通って何だコラ？

916 ：（-＿-）さん：2009/02/16(月) 12:10:58 ID:???O

生まれたときから親のゲリ便みたいなストレスを受け入れる肉便器として生きて来ていない子供が普通の子供。
普通は親が子供の心を受け止める。ひきの親は子供を自分の傷を慰めるのに利用する。

917 ：（-＿-）さん：2009/02/16(月) 12:12:44 ID:???O

あやつり人形／作詞・作曲：谷山浩子

あたし悲しいあやつり人形
あなたは　あたしの人形使い
いくら逃げても　すぐに　ひきもどされて
泣きながら　泣きながら　あなたの腕の中
人形小屋の幕が上がれば
まぶしいライトに　照らされながら
あたしは踊るの　あやつり人形
あなたのつくった　舞台の上で
何度も思った　あなたを殺せば
わたしはひとりで　歩けるかしら
だけどかぼそい　こんな腕では
ナイフひとつも　にぎれはしない
あたし悲しいあやつり人形
あなたは　あたしの人形使い
いくら逃げても　すぐに　ひきもどされて
泣きながら　泣きながら　あなたの腕の中
ttp://www.youtube.com/watch?v=rFB99-J2o8k

918 ：（-＿-）さん：2009/02/19(木) 09:23:25 ID:???0

来世は厳しい親の元に産まれますように

919 ：（-＿-）さん：2009/02/19(木) 11:17:42 ID:???O

>>868
“あなたの為に”という言葉はまず嘘である。“自分が嫌われたくないからしている”というのが大抵の場合は真実である。
http://www.katotaizo.com/words/words31.html#107

920 ：（-＿-）さん：2009/02/19(木) 11:19:11 ID:???O

親に演技する“よい子”
http://www.katotaizo.com/words/words1.html#4
偽りの自分を他人に演じるな
http://www.katotaizo.com/words/words2.html#6
利己主義と劣等感の関係
http://www.katotaizo.com/words/words199.html#560
ホモ・ファーベルとホモ・パチエンス
http://www.katotaizo.com/words/words192.html#553
http://www.katotaizo.com/

921 ：（-＿-）さん：2009/02/19(木) 11:24:00 ID:???O

>>918
甘さと優しさは違う。

922 ： ◆lv0bNY3wkU ：2009/02/20(金) 03:05:14 ID:???0

あ

923 ： ◆mynQBGrd12 ：2009/02/20(金) 03:05:38 ID:???0

あ

924 ：（-＿-）さん：2009/02/20(金) 10:03:47 ID:???0

>>921
意味分からねーんだよカス

925 ：（-＿-）さん：2009/02/24(火) 05:39:31 ID:???O

>>920
こういうことをひきこもる前に知りたかった
悩みながらもなんとか踏ん張ってたあの頃に

926 ：（-＿-）さん：2009/03/04(水) 18:50:48 ID:UnO4YuFz0

世の中完璧な人間なんていないだろｗ親に完璧を求めるなよ
池沼でもない限り誰でもどっかしらで働けるわｗ
何かと理由をつけて働かないとか日本人としての義務を果たしてないんだから
国籍奪われればいいよ

927 ：（-＿-）さん：2009/03/04(水) 19:35:53 ID:???0

>>926
自分が不幸だからって八つ当たりすんなよｗ

928 ：（-＿-）さん：2009/03/07(土) 07:05:52 ID:???0

>>926
それは言い逃れにすらならない。
完璧人間でもないくせに、さも自分が完璧であるかのように常に子供に対して
絶対的であろうとして威圧的に振舞い続けた結果がこれだろ。

世の中の親は素直に自分の非を認めることができる人間ばかりじゃないんだよ。
育て方を誤った子供がひきこもりになって十数年経って手遅れになってから
「お前にはすまないことをしたと思ってる」とか認めたって遅すぎだし死ね。

929 ：（-＿-）さん：2009/03/07(土) 15:41:18 ID:???O

ＤＱＮ親の子供は、ＤＱＮにはなっても少なくとも引きこもりにはならないというのがなんか

930 ：（-＿-）さん：2009/03/10(火) 16:22:36 ID:???O

人生は結果論
何を言っても負け犬の遠吠え

931 ：（-＿-）さん：2009/03/10(火) 16:30:20 ID:???0

>>930
だよなあ・・・
俺らの声は
マジョリティの耳には届いても心には届かない

932 ：（-＿-）さん：2009/03/10(火) 21:35:00 ID:???0

>>930
その考え自体が負け犬
人生は行程論だ
負け犬であることを認めて進む力がないから落ちぶれるしかないのがお前だろ

933 ：（-＿-）さん：2009/03/11(水) 20:40:54 ID:???O

俺、理由が分かった気がする……
俺らの親は人生を目的的に生きていないだけだ。
『こんな幸せがほしい』とか『こうなりたい』とかいう欲求を持っていないんだ。
俺は（恐らくお前らも）、個の価値を信じ、人生に意味とか価値とか使命を見いだして、そこに向かって今こうしたい、
発展・進展させたい、、その為には協力が要る、だから理解してほしい。共に幸せになりたい。
そんな風に体系的に考えているが、親は違う。
親は、現代社会に逆行して、今日の侘びしくつましい緩慢な生活をただ消化し、それを保存して、明日も同じ生活をしてそこに安らぎを持って生活したがっている。
そしてそのためには、自分と家族の個性を没し、様々な問題を無いことにして沈黙し、狭い世間に迎合する必要があると思っているんだ。
俺と親とでは、人生の原理の組み立てが、まったく逆さまなんだとようやく気が付いた……。
道理でこちらが何を言っても、投げやりな態度を取るはずだ、彼らには人生に達成したい目標が無いんだから……。
欲求や目標がなければ、わくわくする事も達成感を得て成功を収めることも無いのに……。

934 ：（-＿-）さん：2009/03/11(水) 21:08:41 ID:???O

完全にスルーされてる
俺のパソコン壊れたから買ってくれ

935 ：（-＿-）さん：2009/03/11(水) 21:27:00 ID:???O

『アイデンティティーって何？』って聞くから
『自己同一性。簡単に言うと“自分が自分であるための何か”』と答えたら
『何を言ってるのかまったく分からない、自分が何かなんて一度も考えた事もない』と返って来た。
世間様第一で自分すら意識の外の母。

936 ：（-＿-）さん：2009/03/12(木) 03:33:23 ID:???0

日本人の典型だな

937 ：（-＿-）さん：2009/03/12(木) 05:28:56 ID:???O

｢世間｣とは何か (講談社現代新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/4061492624/

938 ：（-＿-）さん：2009/03/12(木) 06:02:05 ID:???O

西洋思想では社会はむしろ戦って変えるべき敵となっている。
（ヤハウェは軍神でこの唯一の神を正しく信ずる者に勝利をもたらすとされる）
だから西洋思想に毒された子供が、世間がどうのじゃ無くて俺個人を愛してほしい、といくら求めても
世間と自分を同一化している親は、世間を敵とみなすことは、親を敵と見ていることと同義ということになる。
論語に『子曰、攻乎異端、斯害也已矣。
子曰わく、異端を攻（おさ）むるは斯(こ)れ害あるのみ』という言葉があるが……。
俺達が子供の頃から馴染んできたテレビのドラマやアニメは
西洋的な個の愛・個の正義をテーマにしたものが多かったしなぁ……。

939 ：（-＿-）さん：2009/03/12(木) 06:35:16 ID:zhcOF8McO

親がなんだって？

バカかお前ら。

940 ：（-＿-）さん：2009/03/12(木) 06:45:47 ID:???0

（　＾ω＾）

941 ：（-＿-）さん：2009/03/13(金) 13:22:08 ID:???0

俺福岡に住んでるんだけど、
誰か一緒に脱ヒキしよう。

942 ：（-＿-）さん：2009/03/13(金) 15:40:00 ID:???0

田舎に住んでるので働くとこなんてありませんでも独り暮らしさせてくれませんボクはおっぱいが好きです

943 ：（-＿-）さん：2009/03/23(月) 23:48:36 ID:???0

あげ

944 ：（-＿-）さん：2009/03/23(月) 23:52:15 ID:WcrCbD7w0

あえｒ

945 ：（-＿-）さん：2009/03/24(火) 22:20:24 ID:???0

子育てなんて所詮中出しの代償、後始末でしかないのだよ童貞諸君ｗ

946 ：（-＿-）さん：2009/03/25(水) 04:56:02 ID:???0

兄弟ができ婚することに…
発言が180度変わった
人間の本質が見えた

947 ：（-＿-）さん：2009/03/25(水) 11:01:26 ID:pEnkUofzP

どう変わるんだよｗｗｗｗ

948 ：（-＿-）さん：2009/03/28(土) 17:36:17 ID:6yOd+SVH0

でき婚で生まれた子供は本当にかわいそう
存在が重くもあり軽くもある。鎹といえば聞こえがいいけど
両親が不仲だったりすると目も当てられない
生まれながらの中間管理職状態

949 ：（-＿-）さん：2009/03/28(土) 22:31:19 ID:???0

939はひきこもり家庭のこと何も知らんのだろうな・・・
やばいんだぞ、ふつうの人が想像している物と、現実の温度差は・・・
そしておいらもひきこもりっ

950 ：（-＿-）さん：2009/03/29(日) 01:31:16 ID:???0

>>947
あれだろ？
｢お前も親になればわかる｣
ってやつ

951 ：（-＿-）さん：2009/04/01(水) 22:55:11 ID:???0

何も考えずにヒキコモリが作れるわけないだろ？
子供なんて適当に育てたら勝手に自立しちゃうよ

952 ：（-＿-）さん：2009/04/03(金) 16:29:40 ID:576P5oWa0

親のせいではない。
子は親を選べないのは事実だけど、親のせいにしたところ自分の人生はよくなら
ない。

953 ：（-＿-）さん：2009/04/03(金) 17:13:16 ID:???0

何で
良くならない＝親に責任無い
になるんだ？

954 ：（-＿-）さん：2009/04/03(金) 18:26:16 ID:+r/HlC/K0

するどいつっこみですね

955 ：（-＿-）さん：2009/04/03(金) 22:28:34 ID:???0

とりあえず毒になる親を読めと

956 ：（-＿-）さん：2009/04/04(土) 20:00:08 ID:4REdUVR70

おやおや

957 ：（-＿-）さん：2009/04/04(土) 23:50:01 ID:???0

うちの親は子供が糞製造機になってる現実を見ないで
○○ちゃんは本当は才能があって"楽に"人生逆転して"自分も"幸せになると思ってる

958 ：（-＿-）さん：2009/04/04(土) 23:56:04 ID:4REdUVR70

あるあるｗｗｗ
うちのおやも同じｗｗｗ

959 ：（-＿-）さん：2009/04/05(日) 11:06:25 ID:CnARHaT8O

うちの糞ババアは、いつも頭良い頭良い言う。どこが頭良いのか意味不明。お前が悪すぎなだけ。自分とばっか比べる。

960 ：（-＿-）さん：2009/04/05(日) 11:09:15 ID:???0

うちの親は自分が優秀すぎて、子供もほっとけば自然とそうなるだろうと思ってた

961 ：（-＿-）さん：2009/04/05(日) 13:03:14 ID:???0

>>920
この人すごいな、自分のこといわれているようだった

962 ：（-＿-）さん：2009/04/05(日) 17:51:00 ID:???0

働けよドカス

963 ：（-＿-）さん：2009/04/05(日) 18:06:54 ID:Q7xtInKA0

はーい＞＜

964 ：（-＿-）さん：2009/04/05(日) 18:17:28 ID:???0

957＞あるある。959＞あるある。

965 ：（-＿-）さん：2009/04/05(日) 18:47:21 ID:???O

原因があって結果があるのに
心の問題に寄り添おうとしない親。

966 ：（-＿-）さん：2009/04/05(日) 18:48:23 ID:???0

そんな親は殺せばよろしい

967 ：（-＿-）さん：2009/04/05(日) 19:31:53 ID:???O

ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/gein.htm

↑正に俺んち。おまいらもこんな感じだろ？

968 ：（-＿-）さん：2009/04/08(水) 09:01:43 ID:???0

母の入ってる朝鮮宗教が原因で家庭崩壊、いまだに進行中。

969 ：（-＿-）さん：2009/04/08(水) 23:50:21 ID:???0

子供の頃からどうして紐が結べない箸が持てない等と言われて続けてきたが
どう考えても泣くとすぐ諦めるテメーらの躾不足です本当にありがとうございました
やる気のない親はマジで存在が罪だ

970 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 01:17:49 ID:???0

>>1はまだしも>>8-9は至言だな。
親の弱さと怠慢が子にむくい。
でもまあ、親のダメさ加減に気付くまでのことは自分のせいじゃないと言えるが、気付いてからは
自分で動かないとしょうがないからな……

971 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 01:29:37 ID:???0

>>970
しょうがないけど出来ないんだからしょうがない。
親によって無能にされたんだからな。

親を恨むしかあるまい。

972 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 01:39:41 ID:SMtSOrCM0

発達障害だと右と左が区別できないとか
靴紐がいつまでも結べないとかあるらしいよ
単に躾不足っていうのも当然あるだろうけど

973 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 01:55:25 ID:???0

>829も名言。
俺が自殺未遂をしたときに、うちの親は「お前がそんな深刻な状態だとは思ってなかった」
「このままじゃうちの家庭は崩壊してしまう」とのたまった。
8年ヒキが深刻じゃないと思えるのも、その間完全にお互い(夫婦含めて)放置状態だった家庭が崩壊してないと
思えるのも本気で恐ろしくてゾッとした。
今まで親に罪悪感を感じて動けなくなっていたのは間違いなんじゃないのか？　こいつらはただのキチガイで、
俺はそれに軟禁されてるようなもんなんじゃないのかと、まるで憑き物が落ちたみたいになって、
とりあえず外に出て体力の回復をはかりつつ短期バイトやりはじめた。
親のせいと言えるかはともかく、ヒキ家庭は親も異常とは言えると思う。
上のほうにも似たような事書いてあるけど、「たかが親」「しょせん親」でしかないんだって事には出来るだけ
早く気がつくべきだわ。

974 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 02:00:59 ID:???O

しかしそういう何もしない親でも、あたかも自分が子供の事をよく考えてる
普通より素晴らしい親であり敬わねばならないと洗脳する事には熱心だったりする
からな…

975 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 02:43:31 ID:???0

>>974
↓ってことかね
>　しかし神経症的になると「母親を大切にするべきだ」という、自分に都合いい一般的な規範を振り
>かざして周囲の人々を責める。子供とはかくあるべきという理想の子供像を掲げて現実の子供を批判する。
>だいたい正義の御旗を掲げる人には神経症者が多い。その規範の適用される範囲のことは考えない。
>　そしてこの正義の味方の御旗に弱いのも神経症者である。自分がするべきことをしていないから、
>この様な表面的な正義と愛の言葉を言う人に弱い。いつも自分がずるく立ち回っているから心の底に
>やましさがある。そこでこの神経症者の「正義と愛の言葉」に振り回される。「ノー」と言えない。
>自分の出来ることを誠実にしている人は、心の底にやましさがないから神経症者の「正義と愛の言葉」に
>はっきりと「ノー」と言える。神経症者は神経症者に騙されるが、心理的に健康な人は神経症者に騙されない。

976 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 04:29:45 ID:5FKIaaOAO

よくわかんないけど、全部親に責任転嫁して恥ずかしくないの？三食食わせてもらって、洗濯、掃除を無償でしてもらって。なんなの？ただ生きてるだけなの？自分の生き方を自分で決められないの？
学歴を用意する親はいるけど、そこから先は自分で決めるもんでしょ。

977 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 04:39:34 ID:???0

よくわかんないなら黙っとけよ。外野が口挟んで来て恥ずかしくないの？

978 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 04:45:48 ID:???0

また「これからどうするか」に話を摩り替えようとする

979 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 04:50:06 ID:???O

>>978
違うの？それは申し訳ない。すいませんです

980 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 04:52:51 ID:???0

このスレはほんとに論点ずらしレスが多い

981 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 04:56:23 ID:???O

>>972
そんなわからんちんに何教えても無駄
いくらしっかりした親でも躾なんかできない

これといった対策もないし
現代なら医者とかに行ってなんとかなるもんかもしれないけど

982 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 05:03:14 ID:???0

いいから携帯バカは黙ってろ

983 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 05:04:52 ID:???O

携帯の何が悪いんだバカ野郎

984 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 05:10:27 ID:???0

脳足りんが考えなしに書き込んでんじゃねーよボケ。死ねクズが。

985 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 05:18:12 ID:???O

何も変な書き込みじゃないだろ
携帯どうのいってるお前の書き込みが脳たりんだボケ

986 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 05:30:42 ID:???0

>>920 ありがとう。いいものに出会えた気がする

987 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 06:29:25 ID:???0

よくわかんないけど一日一食でも貰えれば感謝のひとつもするけど
風呂も洗濯も掃除も何もしてもらってないよ？
それどころか殺人事件に至りそうな罵詈雑言数年我慢してるよ？
だったらさっさと就職しろって思うだろ？
正社員でもバイトでも、親は納得しなかったよ？
そしていまおっさんw
ひきこもりってそんな甘えだと思われてるんだったら心外だなw

988 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 06:46:40 ID:???0

子供にしか愚痴れないストレスのはけの悪い親は意外と多いらしいな

989 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 07:29:53 ID:???0

仕事のストレスを子供にむけて
子供が大人になる頃には
子供が親にストレスを与え
いい循環が形作られておりますな。

990 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 07:32:24 ID:???0

糞みたいな親を殺せば負の連鎖を止める事が出来る

991 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 07:43:03 ID:???0

殺したあとに負の連鎖が無くなると思ってるのか・・・
自殺してもらえば別だけど。

992 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 07:46:44 ID:???0

毎朝弟が仕事行く前に
部屋に居る俺に聞こえるような声で
死ねって言うんだよね

さすがに一生を棒に振ることになるから
殺されはしないと思うけど

993 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 07:49:10 ID:???0

毎朝とか律儀な性格の弟さんですね

994 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 08:01:22 ID:???0

ひきこもりなんて十数年も家に閉じこもってるわけで
たとえ家の中で秘密裏に殺害されていたとしても
外の世界の誰にも知られることはないはずだから
殺害されないという保障はどこにもないんだよな

995 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 08:08:16 ID:???0

>>994
ミイラになって発見
これは複数ニュースになっとるけぇ無理だね
どうせバレるなら、生きてるうちに思いっきりぶち殺してしまうのも
ひとつの人生の選択かもしれんな
その後悔いなく生きることができるのであればな・・。

996 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 08:53:33 ID:???0

星嶋さんや北九州一家殺害の松永のように
死体を包丁やノコギリでバラバラに解体して
肉のブロック片を大なべで煮て骨と肉を分離後、
大きな骨を除いて残りはミキサーで粉砕、
さらに焼肉のタレのようなゲル状の死体を
トイレに流したりして廃棄すれば見つからない

997 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 09:02:26 ID:???0

星嶋や北九州の事件は見つかってるじゃないっすかｗ

998 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 09:02:42 ID:???0

北九州一家殺害の松永がすごいのは同じ手口で7人も殺害していると言う事
しかも被害者を衰弱死させた後、当時小学生の女児に死体を解体させていた
中には被害者の甥と姪の小学生や女児の実の父親も居たと言う

おまえらこの事件知ってた？コンクリ事件より残酷だよなぁ

http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/ikka.htm

999 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 09:05:40 ID:???0

>>997
星嶋さんの事件はビデオでマンションから出た形跡がなかったからだし
北九州の事件は監禁してた少女が逃げ出したからでしょ

ひきこもりがどうしてるかなんて他人は誰も気にしないし
家の中で家族の誰かに殺されていたとしても何年、何ヶ月も経っても
誰にも気づかれない

1000 ：（-＿-）さん：2009/04/09(木) 09:23:32 ID:???0

最低でもこれよりレベルの↑の美人とじゃないとセックスしたくない
http://www.slutload.com/watch/ufQ4ZvuXRDK/Amateur-fucked-up.html

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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