★ヒキからプログラマーへ★

やっぱ黙々と打ち続けてお金もらえるプログラマーだよな。
給料激安だけどこれほどヒキにうってつけの職種ってないし
学歴年齢不問というのも良い

プログラムってなに？
ゲームソフトを作る人とかのこと？

>>2
それもあるよ。
でもゲーム会社は就職難しいよ

ゲームは無理だろ
かなり実力いるみたいだし

ヒキはJavaがいいらしいよ

複数の人間で一つのシステムを作るから
コミニュケーション能力が必要
会議もあるし客先に訪問する事だってある

当然プログラムの出来が悪かったり遅かったりすると徹底的に責められ罵倒されまくる
プログラマーは楽な商売ではない

それはSEの仕事だと思うんだが

実際やってる人の体験談希望

俺、昔やってた
SE、他のPG、CE、デバッガのおばちゃんとはコミニケーション取らないと仕事にならない
特に自分の担当部分に遅れが出たりバグだらけだと徹底的に責められ罵倒されるし
徹夜は日常、睡眠障害、自律神経失調、統合失調症のオンパレード
中小のソフトハウスは王手に自社社員を派遣している。
元受社員（メーカー系）が踏ん反り帰っていて外注で入った社員を見下している
基本的に実力主義の業界なんでトロイ奴は年下にボロクソに言われたり罵倒される

プログラマーに幻想を持つ人が多いが勤務形態は普通のサラリーマンとあまり変らない
基本的にスーツ着用の会社で９時出勤が多い

工場が一番

作曲家にあこがれてるけど仮にそれが仕事になったらなったで辛いのかな

周りからバッシング受ける
２ｃｈ内でパクリだなんだといわれるetc

>>5
なんで？
オブジェクト指向だから？

稀にデジタル土方と揶揄されるくらいだからとても楽だとは思えないな。

人としゃべるの苦手だけど、機械と上手く喋りたい　　なんてバカなこと考えてます

ＳＯＨＯなんてどうよ？

あたしだってプログラマーになりたいし

>>13
バグに気づきやすい分怒られにくい

ヒキがPGってどんな自殺志願者だよ

やめとけ。安易に選びがちだが。やるんなら、就職を目指すべきだ。
webサービスで以降なんて思わないほうがいいよ。そんな簡単じゃな逸す。

この業界の２，３割は欝持ちらしいよ

もう鬱持ちの俺たち

パソコン見てるだけで、セロトニンが減るからな

おまえらが言ってるのは、プログラマじゃなくて単なるコーダーだよ
日本語をプログラムに翻訳する人
それでも少なくとも言語仕様を知らないとできないが。
プログラマはプログラムの全体の設計から詳細設計やオブジェクト設計など考えなきゃならない
SEはシステム全体(プログラム以外も)の設計から客先への仕様確認、提案などしなきゃならん

SEになりたいなんて誰もいってないぞ

土日はJavaで暇つぶし

求人サイトとか見てると結構在宅の仕事（持ち帰り案件）あるんだが
ヒキで在宅プログラマーの人とかいるのかな？

在宅プログラマーなんて初めて聞いた。
あやしすぎる

家でやるとのんびりしちゃって逆に集中できなさそ

ニート体質がもろにでそう・・・

mixi見てると在宅ワーク関連のコミュがウザいほどあるな。
ほとんどねずみ講なんだろうけど。

持ち帰り案件はデータ入力とかのインチキ在宅ワークとかとは別物だよ。
依頼企業に出向いて打ち合わせして家で仕事やるってだけの話。
孫請けの更に下請けみたいなねずみ講とは別の意味でヤバイ案件も多いそうだがｗ

プログラマーになりたい。
激安でいいからうちこみだけで金がほしい

WEBのコーディング程度なら出来るんだがバイトで雇ってくれるとこあるかな…。

さがせばあるだろうが
WEBのコーディングってHTMLか

そう。HTMLしかできない。
PHPとかわかる奴尊敬するな。

強制されているわけでもないのにHTML覚えるくらいなら
PHPも余裕だと思うけど

なんかもう頭が老化しちゃって新しいこと覚える気にならないんだよね。
新しいことやろうとするとすごい苦痛に感じる。
時間だけはたくさんあるのに。

同じだ。
あとネットのおかげで情報がたくさん手に入る代わりに
選択肢が多すぎて結局嫌になっちゃったりというダメさ。

YOU TUBEで1万年と2千円前からと検索して
アクエリオンの歌聴いて「これが本物か！」と感動した。
1時間繰り返し聞いてたらすげープログラマーになりたくなった

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／　♪
　♪　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／　♪
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

１時間に１０００行くらい打てるならプログラマーになったらいいよ

行数の問題じゃないだろw
むしろ少ない行数で同一の結果だせる奴が優秀。
まあ作るものによるが、1時間で1000行とか「私はバカです」
ってアピールしてるようなもんだ。

60分で1000行
6分で100行
1分で約16行
30秒で約8行
15秒で約4行
7秒で約2行
3秒で約1行

家でプログラムの仕事やってるけど叩かれるから詳しいことは何も書けない

このスレで叩く奴はいないだろ。
どんなことしてるのか教えられる範囲で教えてほしい・・・。

プログラムできるなんて天才

ちなみに今の派遣の相場は45万だよ
RubyとかPHPなんかのWebプログラマね

プログラマーって給料高いんだな。
仕事地獄だそうだけど。

SEとかPMもは給料いいけど相当辛いみたいだよ
プログラマのほうがもっと大変らしいけど

>>40
だれも二千円前には突っ込んでやんないんだなｗ

ネトゲ解析して俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥやりたい

PGは残業が異常に多いだけじゃね。100時間超えとか。
まぁ金が溜まるから良い
SEはノイローゼになりそうだが

プログラマーはオタクが多そうだから話が合いそう。
今、そういう環境にいないからゲームもアニメも全然見ていないが
共通の趣味をもった友達がほしい

俺もしばらくアニメとか見なくなったがニコニコやりだしてからまた見るようになったな。
ヲタは確実に多いはず。

今you tubeのアクエリオンのオープニング流しっぱなし。
数時間繰り返し聞いてる

サービス残業当たり前
業界の２、３割は欝持ち
そんな世界らしい

知り合いにプログラマーからヒキになった人ならいるお

まさにヒキにぴったり

プログラム書くだけならいけるかもしれんが
意外にコミュ力も要るのがこの業界
コミュ力がないといいものは作れない

１０年プログラマーだけど、プログラマーになるには才能がいります。
パズル解くのが超得意だったらオススメ。

IT業界の求人によくコミュニケーション能力重視とか書いてあるけど
他の業界の方がよっぽどコミュ能力必要なんだが。
無口な人が多いのと喋らなくて良いと勘違いしている人が
こないようにするために大げさな表現しているだけなんだろうな。

コミュ力なしで面接行ってみ
おとされるから

でも難解な仕様書とかもってこられてもコミュ力ないと理解できないんじゃないの？

SEとかコミュ力ないとマジ無理よ
お客さんとあって話していろんなの決めるんだから

話しようとしても、返事してくれないお客さん
すごく困る。

>>63
俺コミュ力ないけど受かったよ。
仕事の話だけだから余計な話もしなきゃならないホワイトカラーより良い

IT業界の言うコミュ力って普通に日本語話せる能力でしかない

>>68
ﾜﾛﾀ

ITだけでなく技術系にかぎってコミュ力必要という傾向がある。
理系のコミュ力に関係しているところがあるんだろう。
今生産技術の仕事してるけど取引先との商談もあるから
コミュ力がかなり必要と言われたけどテキトーに説明するだけだから
コミュニケーション能力いらない。
綺麗な言葉で喋らなきゃいけない事務やってた時よりずっと楽。
事務の時は電話や昼休みの社員との世間話がきつかった。

SEじゃなくてPGでもそんなに喋らないといけないの？

PGには黙秘権があります

なぜかこのスレヒキじゃない人が多いけど勉強になるなー。

雑スレみたいなレベルの低いプログラマでも食っていけるから大丈夫だよ

ライン工が一番対人関係気にしなくていいが
何の能力もないと仕事が限定されすぎるからちょっと不安

プログラムにしてもなんにしても手に職持ってた方がつぶしが利くわな。

さーて、今夜もJAVAるか

じゃあおれはAjaxるってうんこ食う

うんこはやめれｗ

SOHOで仕事したいならJAVAが有利？

SOHOなんてやめれ

タメ塾がＰＧ育成始めたけどな
マジで

全身アトピー
低脳
高齢化
肉体老化
視力が低下して眼鏡かけても目が疲れる

もうなんにもできねえ

>>82
タメ塾って何だ？
そういえば服役中の犯罪者にperl言語覚えさせて大手に就職した記事が最近あったぞ。
「犯罪者　日本ユニシス」で検索すると出てくる

タメ塾はわかったが何の塾なのか。
金でも取るのかw

さーて、今日もひきCOBOLか

PGからヒッキーになったわけだが

>>87
それがどうしたの？

仕事によるけどきつくて体壊すよ　
病気→退職→ひきこもり　

こういう人もいそう

場末のゲーム会社の選考なんて楽勝だぞ、仕事に就くだけならな
ただし会社監禁は覚悟な、家帰れない風呂入れない
ぶっゃけメンタル的にアレだと思うならプログラムはマジお勧めしない

そんな俺も>>87の仲間、納期のプレッシャーに耐えられん

PGからヒッキーになった人って収入はどうしてんの？
昔の蓄えで暮らしてるとかなのかな。

>>34
俺出会い系でバイトしてて3ヶ月でHTML(CSS)とPHP覚えたよ。
WEB系プログラマならバイトで雇ってくれる所たくさんあるから探してみれば？
あとデスクワークだからこそ横のつながりっていうか、協調性、コミュニケーションは大切だよ。
俺は会話ができなくて辛かった。もう辞めたけどね。

>>91
蓄えが尽きて親に寄生してる　死にたい

親の脛だけが頼り
メンヘルヒキじゃなかったら親の会社継ぐのにそれすら危うい

先月は売上けっこうあったのに今月はまだ仕事が一本もない

フリーのPGってコネがないときつそうだな。

来年プログラマーやる予定

今は勉強中？がんばれ！

今夜もルビるか

何つくってるの

ルビーを刑務所で教えているって本当なの？

以前、大型質問掲示板（2CHではない）に
受刑者にはどの言語を覚えさせたらいいですかねという質問があった事で有名。
そのプログラム終えた受刑者は大手の日本ユニシスグループが採用した

実際、取引先から来る仕事は選べないので
SOHOは色々な言語やＯＳを知っているか
どんな案件が来ても学びながら作れる程度の高いスキルが必要

それに取引先との打ち合わせや仕様に問題がある場合顧客と折衝しなければならない
少なくとも新人がいきなりフリーＳＯＨＯは無理
最低５年はどこかの会社で先輩について修行しなければならないだろう

俺PGからヒキになったが
お前らがんばれ・・・俺はもう二度とごめんだ

ヒキ＝PGじゃねーの

>>104
せっかく修得した技術が勿体なくね？

今日も一日ひきCOBOLかな
やるのはJAVAだが

ひきこもっていたが結局何もしなかった。。。

同じくネトゲ麻雀ばかりしててなんにもできなかったｗ
モチベーション向上させる良い方法が知りたい…。

今日は2ページだけやるかな

\aで警報でない

やっぱりもう寝る

今日こそ2ページやる

何やるのん？
俺はVB.NETに手つけてみまする

JAVA。

VB.NETってプログラムなのかい？

基本情報処理持ってるヤツいる？

lostage[ロストエイジ]

2001年地元奈良にてVo/B五味岳久(兄)とG五味拓人(弟)の兄弟を中心に結成された4ピース
トイズファクトリーから最新作「DRAMA」をリリース
ダークで激しく繊細で美しいサウンドを聴かせる最強のロックバンド

http://jp.youtube.com/watch?v=PF8tIwzFfVo ←「TELEVISION CITY」
http://jp.youtube.com/watch?v=NedCyra9Q_Q ←「RED」
http://jp.youtube.com/watch?v=h5WqZGQiHFE ←「手紙」
http://www.sound-tv.net/artists/lostage/ ←特集サイト

【コラム】　IPA認定の天才プログラマーは18歳！いったい、どれだけスゴ腕なの？
http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8909.html

生まれつき頭の良い奴が羨ましくてしょうがない。

JAVA初級本で挫折した。
やっぱHTMLから始めた方がよさそうだ。

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html

こんなひどい環境もあるのか・・・

ブラックなだけはあるな。

JAVAがわからんからHTMLに移行する意味がよくわからん
何がしたいんだ？

ウェブプログラマー

Webか。運がよければ引きこもりながら仕事できるな。

C言語分からないのに間違えてSDKの入門本買ってもた

どうやって間違えるんだよw

気持ちはわかるが、20代なら、ネットワークエンジニアとか未経験でもいけるから底池よ。激務だけど。
給料安くて、将来性もないかもしれないけど。
webサービスやるってのは、、一昔前のシェアウェアでお金儲けとあまり変わらないぐらい、難しいことだと思うんだけど。。
これは、やったことないのでわからないが。。。
昔と比べて、作るのに時間がかからなく放ってるだろうが。多少は。。

プログラマスレ見たけど２,３年で使ってたプログラム役に立たなくなるらしいね
そりゃきついわ

情報技術が日進月歩なのは今更でもないでしょ
2,3年でプログラムが役に立たなくなるってのは言ってる事がよくわからないけど

プログラマーは勉強するのも仕事のうちだからね。
たいてい教育費は会社持ちだし。
個人だと自分で負担しないといけないから辛いね。

プログラム言語自体は数十年使えるけど

なんでコンピューターが自分でプログラム書かないの

なんでそんなことを聞くんだ

スカイネットを待つしかないな。

コンピューターがプログラムを書いたら、
プログラマーは仕事しなくていいから。

できないから人間がやってるんだよ

そっかー。人間ってすごいね！

前にもこんなスレあったけど知ってる人いる？雑談の方じゃなくてね

いきなりJAVAやって失敗したorz
PHPから始めよう

モバイル系のサイト作りたいならJAVA勉強した方がいい？

ジャバザハット

初めてならPHPよりJavaScriptののほうがいい気もするが
ていうかWeb系に触るならHTML等々の知識は持ってるのが前提よ
みんないきなりJAVAやろうとするなんて
引きこもりの方々は勉強熱心だなぁ。見習いたい。

これからはJAVAの時代だって偉い人が言ってたから

お風呂の洗剤の話だったりして

カレーの話だったりして

>>141
HTML

スレ立てる前は本見て打ち込んだりしてたのに
立ててから何もしてない。こんなんじゃプログラマーにはなれんな

ヒキはやっぱりビジュアルベーシックだな

お前らプログラマーは激務だぞ死にに行くようなもの

プロのグラマーだ
SEになる気なんぞ毛頭ない！

お前ら、費やした時間が無駄になるぞ。ﾔﾒﾄｹ

>>152
経験者ｷﾀ
詳細くわしく

趣味でやる分はいいじゃん

他の楽な底辺仕事探して趣味でやった方がいい？

>>155
あんた働いたことないでしょ
仕事に楽も底辺もない
世の中なめてるよ

俺は私生活でも活用する目的あるからな。
会社でしか使えないような組み込み、制御系のPGの仕事をやるつもりは無い。
あとSEとかNEとか。

>>156
某宅配業者の仕分け作業やってるけど楽だし最低辺だよ。
今の繁忙期の忙しさは予想外だけど。

> 仕事に楽も底辺もない

これこそ働いたこと無い奴の台詞っぽい

>>158
宅配の仕分けってむちゃくちゃ大変そうだけど
それが楽ってすげーな。

お歳暮シーズンはやっぱり結構しんどいって聞いた事あるな。

やっぱ、えいちてぃーえむえろだよ

PHPだお

工場スレからきますた。
今度はプログラマーだな

寝るかな

羊を100匹数えるプログラムかいて

それは自分で数えるもんだ

#include <stdio.h>
#define 。 ;
#define 「 (
#define 」 )
#define 『 {
#define 』 }
#define あい i
#define あまり %
#define おっきくなったね ++
#define いっしょかな ==
#define ととのえよう "\n"
#define かえすよ return
#define かくよ printf
#define くりかえすよ for
#define すうじ "%d"
#define すくなめ 3
#define まあまあ 5
#define けっこうおおきいね 100
#define ちいさいかも <=
#define ちょっと 1
#define せいすう int
#define なにもないね 0
#define は =
#define ばず "Buzz"
#define ふぃず "Fizz"
#define ふらぐ flag
#define もしも if
#define めいん main

/* C言語でFizzBuzzを書いてみた */

せいすう めいん 「 」 『 せいすう あい, ふらぐ 。 くりかえすよ 「 あい は ちょっと 。
あい ちいさいかも けっこうおおきいね 。 おっきくなったね あい 」 『 ふらぐ は なにもないね 。
もしも 「 あい あまり すくなめ いっしょかな なにもないね 」 『 かくよ 「 ふぃず 」 。
ふらぐ は ちょっと 。 』 もしも 「 あい あまり まあまあ いっしょかな なにもないね 」
『 かくよ 「 ばず 」 。 ふらぐ は ちょっと 。 』 もしも 「 ふらぐ いっしょかな なにもないね 」
かくよ 「 すうじ, あい 」 。 かくよ 「 ととのえよう 」 。 』 かえすよ なにもないね 。 』

nanisore?

FizzBuzz問題は、1から100までの整数を出力するというものです。
ただし、3の倍数のときはFizz、5の倍数のときはBuzz、
3の倍数かつ5の倍数のときはFizzBuzzと代わりに出力します。

とりあえずコンパイルしてみた

動いたらいいのだけど。
というか、よくわからんコードをコンパイルするとは、勇気があるね。
それともウイルスではないことぐらい見てわかるのだろうか。
もっとも、俺にウイルスをつくる技術はないけど。

すげぇおおきくなった。

脱ヒキしてPHPプログラマーやってる。
会社行きたくないなぁ。。

>>175
だつひきしたときいくつ?

>>175
フリーで食っていけるようになるまでの辛抱だな。
営業もちっとはやっといた方がいいよ。

WEB系は職場での会話に困る

>>168-169
gccでコンパイルできない

マジですか
VC++でしかコンパイルしてなかったからわからなかった…

未経験でプログラマになるつもりだからここでそんな専門的な事されても
意味わからん

どこが専門的なの？

プログラム言語自体が専門的

でも日本語だよね

168とかを指して言ったのだ

底辺PGは大変ですよ
大手が面倒くさい仕事を下に押し付ける
でもお金は欲しいから報酬のほとんどを持っていく
だから安い賃金で働かざるおえない
失敗したら責任おしつけられ
成功したら全部もってかれる
下請けの下請けの下請けははっきりいって地獄

あとこれは俺も違うと思う
> 仕事に楽も底辺もない
現実はもっと不条理
なんで？どうして？なんて考えは捨てないとやってけないよ
PGは報われない努力の山だよ
うまくやるコツは機械になること
感情を捨てることだよ

俺はえいちてぃーえむえろに関係しているぴーえいちぴーのPG希望だからなぁ。
IT業界とはちと違う

Webプログラマーも下請けなら実態は同じような。
フリーで受注まで自分でやるんなら別だろうけどね。

おもしろいHPとかつくって生計たてれないかな。

無理

>>191
毎日1000人くらい訪問するサイトでも無理？

在宅で収入は不安定だけど就職しなくてよかったと思ってるよ
人がたくさんいるところで働けるわけがない

>>187
自分は"楽"とか"底辺"という言葉で 働いている人を卑下したり、
仕事に対しての責任を棚上げにした感じが理解出来なかっただけです。
職種や立場によって格差がある事とは別な感じでいいますた。
いちおうバイト含めた仕事色々してますから、その辺を踏まえた上での考えです。
特に深い意味はないので、あしからずです。お仕事頑張ってください。

何故5次受けなんてものが出てくるのかわからない

早く書類選考の結果こないかな

ニートは他池クズども

オラクルってどうよ

はぁ？

↑あ？

公園の草むしりの方がプログラマよりヒキ向きだと思う

金にならんではないか

水のしずくの管理人はヒキからプログラマになった経験者らしい

やっぱヒキにはプログラマーが似合ってるべ

29才です

プログラマ書類選考で落とされまくってるんだが
30過ぎると入るとこないな
20歳ならメール送信のやり方がわからなくても採用するようなところなのに

確かに歳はネックだけど、他にも原因あるんじゃないかな
経験の有無とか職歴とか

もしくは業界のブラックリストに載ってるとか…

ver9.0まで続いてたプログラミング雑談スレが落ちてしまった…

原因は未経験募集条件の所でも引越補助住宅手当その他もろもろ保障のついた
会社ばかり好条件の会社ばかり応募したからってのもある。
実は最初に面接受けたところは職歴詐称しなくてもあっさり受かった。
でも受ける順番間違ってて、いきなり底辺偽装請負のとこから受けてしまったので
今上の方から順番に受けている状態

http://netallica.yahoo.co.jp/news/19578

↑これ、とうとう完結したな

始めるにはなにが一番いいのかな？
用途とかで変わるだろうけど

まずはHTML、CSSだ。

>>213
HTMLはともかくCSSはプログラマの仕事じゃないような･･･。
使えるに越した事はないが普通はC、Java、PHPあたりだろう。

じゃあ、HTMLから始めてみるよ
ありがとう

ヒキでもできるバイト先とかないもんかね。

新聞配達とか意外とヒキ向きらしいが。
確かスレがあったような。

新聞って全戸何キロ分ぐらいあるんだろ

>>215
HTMLから始めるのは構わんが会社に「HTMLができます」と
言っても何の売りにもならないことだけは覚えとこう。

高校数学レベルの知識は必要？

不要

そうか、ありがとう。俺も目指すよ。

HTMLとかならなんとかいけそうだがCGIやPHPはむずそう

データベースいじるのにSQL文知ってる必要があるのを知ってやる気失せたな
Servletに対応した無料のレンタル鯖がほとんどないってのもあるけど

どうもすみません。

でもデータベース使えるようになると活動範囲かなり広がりそうな気がする

>>224
それだと何もできないぞ
何の言語だって関数知らないと何もできない
Excelですらそうだろ

随分sagaったんで一旦ageますかー
SQLを敬遠してるようでは何もできないでありますですよ

SQL覚えて具体的にどんなことやるの？

P2Pファイルの管理

統計とか取れて面白いで

つまんね

PHP?JAVA?
DB無しで何が作れるんだ？
プログラマーやるならDBは必ず必要

print=

今は携帯のプログラミングが主流なんですかね。
2、3年前と比べて普通のプログラミングは駄目ダメ
路線なのかね。

>>207
経験ないとどこ行っても無理なのかね。

経験や職歴はどこいっても優遇されるよ
スキルはスクリプト言語なら気にしないで大丈夫
実際現場のプログラマってアホばっかだし

スクリプトっていうとhtmlとかですかね。

perlとかpythonとかrubyとかjavascriptとかphpとかのことだろ

よしやるぞ

>>237
わろた

悪い事言わないからHTMLくらいならという考えは捨てろｗ

あけおめです。

上でjava勉強してるとか言ってた人はどうなった？

プログラマじゃないけどネットワーク関係の職についた。
早く構築やりたい。

>>244
俺の分も頑張ってくれ。

ほ

も

伸びねーなｗ

伸ばしてくれ(-＿-)

age

VIPのニートからプログラマってやつのまとめスレみたけど

ヒキにもできんのかなぁ

根気のあるヒキならできそうだけどね。
ヒキ板には黙々と数学だけやってる人とかもいるし。

>>251
それ見た。ﾔｼの入ったとこは恐ろしい職場だったな。

プログラム書いてバグがあったら、たぶん死ぬ

どの言語使ってんの？

在宅でプログラム書いてるけど時間以外に辛いことは何もないよ
取引先のＳＥなんかは休日でも真夜中でも仕事してるっぽい
外で働くなんて考えられない

考えられなくなったらおありだろ

安い給料で毎日朝から晩まで会社に通うのが普通みたいな
右へ倣え的な考え方が合わない

>>256
在宅プログラマーの仕事って簡単に見つかるもんなの？

>>259
いい会社はなかなかないけど気長に探せば見つかるかも

やっぱりプログラマーが一番ヒキ向けの仕事かな。

在宅プログラマは社員ＳＥよりも打ち合わせに出かける回数多いぞ

会社によるみたいだね

会社で引きこもり、外にでれない、ねむれない。
いいびびびいびびいｂじいいびあういｊｄふぃあぢあだ

>>243
30過ぎてる上にほとんど知識ないけ内定した。
やる気をかってくれたみたい。
JAVAの本一冊程度も読み終えてない。
結局いきなりプログラムの仕事は無理だから
あまり関係ない運用保守からやらされる勢いだけど

ひきるくらいなら底辺プログラマ二年くらいしたほうがいいかと
たとえやめてもスキル付くから別の職についてもアドバンテージになる

>>265
運用保守からっていい感じだなー
どういう風にアピールしたんだい、あと企業選んだ基準ってある？

運用保守ってクレーム対応じゃね？

超人材不足の業界だから食い込むのは簡単
現場をあちこちたらい回しにされて金を搾り取られ、歳食ったらポイ
会社が無資格無経験者を雇うのはそういうこと

>>267
普通に面接しただけ。給料は問わないみたいなことは言っておいた。
スキルつけるためにとりあえず入っただけだから
企業も給料も本当にこだわりはないよ
年食ったらポイはどの会社もそうだしどうでもいいw
そもそも一生IT系なんてノイローゼになるだろうから
そこまでやる気ないし

>>244のネットワークエンジニアなら去年派遣の面接に行ったとき
やらないかと言われたが希望職種じゃないので断った。
今では後悔している
そこも保守運用から教えてくれると言っていた

>>268
クレーム対応だよ
自分で不具合初めに発見するか客から怒られて発見するかだけどだいたい客に言われて発見する
前コールセンターとか言うとこに派遣で一人でシステム保守常駐したらすんごいひどい目にあった
電話PCサポートで派遣から来てるオタ女ッぽいのが一人すごい奴がいて
こっちはプログラマじゃないしクレーム受付なだけだから
システム訳分からず引継ぎも少しでいきなり現場出されて
おこったバグに対して明日には直せとか夜間に人呼んですぐ直せとか
むちゃくちゃな要求してくるわ
言い方だってこっちはお客なんだって態度がすごくて
言い方だって女特有のヒステリックなひどいいわれようなんだぜ
ユーザーから受けたストレスがさらにシステムへの不満と合わさって
それを言いたいほうだい言われて対応するのが
サーバー監視の仕事だよ

無理難題言われてこっちの対応が悪いから女同士影で悪口言ってるし
聞こえよがしに顔も見たくないとか
ほんと髪がぬけるくらい筆舌に尽くしがたいストレス受けてきた
最後はあの人システム分かってないってのがオタ女の上に伝わって首になったからよかったけど
はっきり言うけど学校で女子に陰口とか言われるようなタイプのいじめられっこの俺には無理
男性社員がいるときは猫被ってクレームの言い方がやわらかいのだがいない時はすごい
やくざとか威圧感ある人が望ましいと思う

ついでに言うと

オタ女から怒られ謝る
↓
女性社員に報告
↓
女性社員からちゃんと謝ったのか聞かれて謝った説明したと答えるがいいからちょっと来いって感じで連れて行かれる
↓
オタ女の前でもう一度頭を下げ謝罪、対応説明
↓
女性社員がオタ女に気が済んだ？
↓
まだ納得がいかないまま上に戻ると言う仕事内容でした

女って生き物は恐ろしいな

そういう奴は殺していいよ。みんな喜ぶから

性奴隷にすべきだろ

殺すぞと言えばいいだろ

やっぱプログラマが一番良い
が、言語覚えられん

【知識欲を】なんでも実況V大学【もてあます】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1201432390/

C言語ならここで多少やってた

ヒキはJAVAかPHPと相場が決まってる

ぬるぽ

Exception

僕はPHP!

プログラミングが初めてならCから始めてある程度出来るようになったらC++やJavaを始めるといいよ！

逆引きリファイレンスだけでJAVA組んでるおれがとおりますよっと

いきなりJAVAってどうにもならんもんなのかね
いくらやっても構造覚えないとかあるんだろうか

Ｓ]一期一会・キミにききたい！選
2008年2月17日　01:45〜03:15　ＮＨＫ総合

“働く意味”に思い悩む若者たちのドキュメント▽答えは見つかるのか真剣対話３作

>>286
どうにかなると思う。よく最初はＣ言語から始めて云々という話があがるけど、
それはハードに近い内部の挙動(俗にいう基本)を知る、という意味合いが
強いと思う。最近はポインタという原理を知らなくてもプログラムできるので
いきなりJAVAでもいいかと。そんな俺の成長はBASIC→アセンブラ→C→C++→C#。
この他にもいくつかの言語とスクリプトが使える。
しかし、本来言語と同じくらい重要視すべき専門的な知識
ネットワークとか、ユーザインタフェースとか、ライブラリとか、ゲームなら画像処理のノウハウとか。
そういったものが皆無な為、
「で、そんだけ言語知ってるけど、結局キミは何ができるの？」
と聞かれた時に答えに窮する。

>>288
スーパーサンクス!

>>288
どう見ても俺

>>288
その言語が"使える"ってのは、業務経験があるってこと？

僕はjava!

いきなりCとかやったら苦労しそうだ

まずはAから

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00430&area_limit_f=1&rqmt_id=0005386760

>対象となる方 未経験でも、やる気をお持ちの方は歓迎します。
>【具体的には】
>●PCをさわっていると、気づいたら何時間も経っている方
>●人と話すのは苦手だけど、掲示板やブログでは饒舌な方
>●家に帰るとすぐＰＣをつけるような方

これ多くのヒッキーに当てはまると思ったんだが微妙に違うのか？

俺の場合
●PCくらいしかふれるものがない
●リアルで話すのが非常に困難な故にネットだと多少ましにみえるだけで饒舌ではない
●家から出ないが起きるとすぐＰＣをつける
だしJavaでなんとなくプログラミングできてる程度の中卒引きこもりじゃ書類選考で落ちそうだが...

恥ずかしくてできない

>>295
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=2067118&cntct_pnt_cd=004

JAVAって何？ってレベルで俺このライトアームって会社の内定もらったぞ。
何か変なプライドが働いて辞退したけど今では後悔している。
IT系のどの職種がやりたいかを明確に（ネットワークエンジニア等）決めておけば
自閉症でなければ採用される。

>>297
未経験OKでビジネスマナーのレクチャーとか
めちゃくちゃよさそうに見えるんだけど逆に良すぎて不安
なんか落とし穴とかないの、そこ？

そりゃ研修ぐらいどこでもあるでしょ
落とし穴って…

>勤務地 ※プロジェクトによる

研修済んだら顧客先に常駐させられると見た

>>299
就職経験がないからよくわかんないんだけど
新卒ならともかく中途採用のやつに
マナーみたいな基本的なことを研修してくれる会社って普通なの？

>>300
てか、下位も含めればIT系の9割以上はそういう構造になってるんだが
マナー研修なんて大げさなものはない。
多少の練習というかアドバイスみたいなのは受ける
>>297のところはそういう感じだった
まぁ、そこ受からなきゃどこも受からんだろうって感じの会社だ
ちなみに残業無しの場合で確か最低18万からだし
昇給が年3回だから変なこだわりさえなければそこそこいいと思う。
ただ幹部が20代のチンピラみたいなのが嫌だ。まぁ普通会うことはないと思うけど。
奴隷として使われてあいつが一番儲かると思うとやってられないという気分になる

ヒキからメンヘラーへ

進化した

>>302
２０代の幹部ってどんな人？？

そんなにガラ悪いならバワハラ凄そう…

バワハラでなくてパワハラでないかい？
ヤンチャなあんちゃんって感じ。
喋る時、片方の眉だけ上がる

忘年会でしか会わないような奴の事を一々気にする必要無し

>>306

そうそうパワハラｗ
それをしてくるタイプなのかなと……

片方の眉毛だけが上がるなら顔面神経痛じゃないの？

昔働いてた団塊世代の親父が風貌がもろ893で顔面神経痛だったからさ！

ソフ開うかった

ぱぴぺぷぽ

内向的な人が妥協して恋を作るスレ人
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1203512613/

4 名前：１ ◆8rF3W6POd6 投稿日：2008/02/20(水) 22:06:02 ID:???0
【悩み】　中堅〜大手企業は人付き合い好きなリア充ばかりだから入ってもすぐ辞めるのかな。どのような職場にするべきか・・・

60 名前：１ ◆8rF3W6POd6 投稿日：2008/02/20(水) 23:01:51 ID:???0
＞（↓>>58ネットでも現実社会でも大卒用IT系国内最高位と評される会社の人事にも好印象。だけど人気の優良企業ほど飲み会やコミュ力が・・・）

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NTTｺﾑｳｪｱ NSSOL みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本ﾕﾆｼｽ 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ATS 日本総研(JRI) CTC
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｯﾂ TIS ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報 地方電力ﾕｰ子
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC NTTソフト ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD

Aランク

俺は元々は専門卒に偏見が無かったが、逆に働いてから偏見を持つようになった。
少なくとも俺はまともな奴なんて見たことない。
新卒で入った会社がブラックランキング上位のとこで専門卒もかなり採用してたが、
大半は逃げの精神が染み付いた言い訳ばかりする奴ばかり。
今までの逃げ(勉強から)の人生の結果が専門卒なので、当然ながら1年も経てば大半は文系大卒に抜かれる。
残った奴もコミュニケーション能力に問題がある(異常な人見知りなど)とか。

個人的に専門卒が一番まずいと思うのは、あまりにも一般常識がないこと。
敬語などのビジネスマナーはもちろん、ニュースとか新聞なんかも見ないから時事ネタなんかの話が全く通じない。

ヒキ板で何を言っている

>>302
>>奴隷として使われてあいつが一番儲かると思うとやってられないという気分になる

俺別の会社の職種がネットワークエンジニアってとこ面接言ったけど
不良上がりっぽいのが社長だった。
採用試験中奥から履歴書見て悪口が聞こえるから試験に集中できなかった。
有線かかりっぱなしの会社だし。暴力団の起業舎弟だと思った。

もちろん採用されても断ったけど、最近HP見たらなぜか人数が増えて栄えてるみたいだ

その会社東京所在地で神奈川でニフティの監視とか信頼があって請け負ってるとかいってた
人が集まらず誰でもいい見たいな感じだった

>>317
死ねよ

>>318
一緒に逝く？

俺もヒキからプログラマーになて半年ちかくたった
待遇は月平均170時間くらいの労働で月収34万くらいはもらえるし
ボーナスも福利厚生もしっかりしてる
有給も1年めから11日もらえたから満足してる
ただ元ヒキでプログラム初心者だから
あまりにも仕事ができなくて怒られてばっかり
辞めたい

>>320
ちなみに何歳ですか？

>>320
全くの初心者ってどんな仕事させられてるの？

>>321
27才。。
>>322
自社開発ならまずはテスト要員じゃないかな
エクセルが一通り使えれば大丈夫なはず
派遣だといきなりコーディングもありえるから注意が必要かも

>>320
怒られるのか〜
精神力弱い俺はきついなぁ・・・

言語何使ってる？

>>324
そもそも怒られない職場なんて存在しない

まじ？？

怒られっぱなしという意味ではないから一応

怒られない職場あった
でもプログラマーじゃないけど

上司次第なんだよね

ガイアの夜明け
2月26日（火）22:00〜22:54
テレビ東京

「働けど…報われず」
悩める社員たちの実像▽妻が病気…あるエリートの決断
ガイアの夜明け◇労働環境の改善に取り組む企業に迫る。大手インターネットサービス会社を取材。
http://tv.nikkansports.com/tv.php?site=007&station=0008&mode=14&sdate=20080226&shour=22&lhour=1&category=g&sminutes=00&template=detail&arg=15

30の未経験だけどプログラマーなれる？
がんばってソフ開とったんだけど

内向的な人が妥協して恋を作るスレ人
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1203512613/

298 名前：１ ◆8rF3W6POd6 投稿日：2008/02/26(火) 18:52:20 ID:XG+YtrDM0
面接で聞かれる内容ＢＥＳＴ３


・大学時代打ち込んだこと
⇒

・自己をＰＲしてください
⇒まぁＯＫ

・志望動機は？
⇒会社によっては余裕



大学時代打ち込んだこと？
ネトゲで留年・・・orz
やべー・・・ネタがない

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生時代に特に打ち込んだものは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 キーボードです
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ＰＧより上の職業｢ＳＥ，ＰＭ、コンサル等｣は
プログラミング頑張りましたとか基本情報ソフ開とりましたとかだと
根暗に思われて受けが悪い・・・欝

ＰＧなら根暗でも技術力があればＯＫ
でも給料はＳＥより低いorz

>>334
ミルクセーキフイタ

106 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 18:56:44
殺伐としてるな。
みんな仕事場で叩かれてるんだろか。

自分に厳しく他人にはさらに厳しく・・・・・


108 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 21:09:17
勉強してる暇があるなら20代が終らないうちに転職しろよ


109 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 16:56:37
>>107
俺も>>108に同意。せいぜい1，2年独学したところで業界で使える人にはならない
だろ。早く転職して経験を身につけた方がいい。
独学して、ほぼその年齢で業界に入った俺が身をもって実感したことだ。
面接でも年齢のことは突っ込まれるぞ。でも20代と30代とでは、たとえ一年の
差でも面接官がもつ印象は違うから。

110 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 18:25:49
転職というか、就職だろｗ
まぁそれはともかく、さっさと鉄火場に身を投げればいいというのには同意。
>>1程度のレスしてるようじゃ、引き篭もって「勉強」したところで辿り付けるところなんて多寡が知れてる。
現場に放り込まれて、まずはこの仕事でやっていけるかどうかを身をもって判断したほうがいい。
職業文化的な観点からな。
業務系なんざそんな大層な技術が必要なわけでもなし、基礎学力があれば短期間で「居てもいい奴」くらいのレベルには到達できるだろ。

ＩＴに興味ある人

ＭＳＮメッセンジャー（WindowsLiveメッセ）
晒すお

[email protected]

わろたｗｗｗＡＩＲ懐かしすぎ
http://jp.youtube.com/watch?v=iQ0SZK-pHWg

吊るして何する

給料ふりこまれてた〜

おめ！初任給いくらだった？

ＩＰＡでテクニカルエンジ（デタベ）申し込んできた

ここでプログラムングの講義無料でやってるよ


【知識欲を】なんでも実況V大学【もてあます】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1203678070/

あまり他人と雑談するのは好きじゃないのですが
プログラマーって無口でも出来ますか？
（もちろん業務上のホウレンソウ等の事務的な会話は出来ます。雑談が苦手なだけです）

私にも最後のお楽しみがあるヨ。
日経ＮＷ3月号に秋のＮＷ試験合格者名をのっけてくれるんだって。
合格者アンケートを送ったら、図書カードもらえて、名前掲載。
ちょっと恥ずかしいけど、良い記念になるよ。

SQLとかって、サーバーとか借りなきゃダメなん？

おまいらがBot作って
出来上がったボットネットを売ればいい。

http://blog.livedoor.jp/lalha/archives/50183221.html

>>348
自分のPCにインストールできる
無料なのだとMySQLとかpostgreSQLとか

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__./
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..::..:|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::|　　　　　ドンッ！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　 　 　＼: . :::|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ノ 　　ヽ､_　　　.ヽ.:: |
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;oﾟ（●）) (（ ●）)ﾟo　..ヽ|　　　親戚の子供「この部屋お化けがいるｗー！」＞
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| （__人__）'　　　　　　i:|　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_｀⌒´　　　 .⌒ゞ'´|　　　ドンッ！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'/⌒/⌒/　/　|::::|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（つ/＿/　/＼.|::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿＿＿_/　　.ヽ::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;/　/　＼　 ._丿|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(_＿(_＿_）::￣: :: .:|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

職場で上位会社の人から見下されている
ストレスたまる

将来プログラマーになろうと思っている人へ　part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197303970/l50x

35 名前：（-＿-）さん 投稿日：2008/03/05(水) 00:49:07 ID:uz6GNNS40
FizzBuzz問題って言うのがあってな
とりあえずやってみるといいよ

ーーーーーーーーーーーーーーー
1から100までの数をプリントするプログラムを書け。
ただし3の倍数のときは数の代わりに｢Fizz｣と、
5の倍数のときは｢Buzz｣とプリントし、
3と5両方の倍数の場合には｢FizzBuzz｣とプリントすること。
ーーーーーーーーーーーーーーー

//ifと%（余り）を使わないでfizzbuzzを書いてみた
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
void n( int n ){printf("%d\n",n);}
void fizz( int unused ){printf("fizz\n");}
void buzz( int unused ){printf("buzz\n");}
void fizzbuzz( int unused ){printf("fizzbuzz\n");}

// 関数ポインタのリスト
void (*f[])(int n) =
{
n, n, n,
fizz, n, buzz,
fizz, n, n,
fizz, buzz, n,
fizz, n, n,
fizzbuzz
};

int main()
{
int i;
for( i = 1; i <= 100; i++ ) {
int c = ( i & 0xf0 ) >> 4;
(*f[((i+c)&0x0f)])(i);
}
return EXIT_SUCCESS;
}


fizzbuzzって某社の筆記試験で出たわ。そういえば。

print join("？n",map {
!($_ % 15) ? "FizzBuzz" : !($_ % 3) ? "Fizz" : !($_ % 5) ? "Buzz" : $_;
}(1..100));

どっちも職業プログラマとしては失格だな。

職業プログラマとして一番必要なことは

どんな低脳でも理解できるわかりやすい癖のないプログラムを書く能力

それ以上重要な事はないですか？

>>359
> どんな低脳でも理解できるわかりやすい癖のないプログラムを書く能力
そのプログラムを何年か後にメンテするかもしれないのは他人だしな。
まぁ、本人であっても、時間が経てば他人と同じ。

>>360
バグがなく、仕様の通りに動く事。
仕様にバグがあってもその通りに。

新規に書くより汚いコードの修正ばかりで読む能力の方が重要だと思った
とりあえず動く物作って逃げたんじゃないかと、、、

俺の書くコードは学生が趣味で書いたコードっぽいといわれる

誰にでもすぐ思い付く、最も簡単なアルゴリズムで素直なコードを書けばいい。
勿論、正しく動く事は大前提だが。

フジテレビ
スーパーニュース
3月7日（金）16:53〜19:00

雪と闘うドン底生活北国の極寒ホームレス眠れない…
夜通し放浪店頭試食で空腹しのぎ
元ＩＴ戦士の転落人生雑誌販売で再起へ一歩

元東京のIT企業勤務34歳でホームレスになってる人がでてる

C言語のコンパイラーをダウンロードできる
サイトを教えてください。

gcc.gnu.org

>>367
ttp://www.turboexplorer.com/jp/cpp

オッサンでも受け入れてくれるかな？今から情報処理技術者取ろうと思ってるんだ
派遣から社員になりたい

何歳？

>>370
日本では、「プログラマ＝入社数年迄の新人がやる仕事」って認識なので無理。
全然違うのにね。

三十路でソフ開とったんだけどもう無理？

97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/03/06(木) 23:07:14 ID:5ZZ+ls6s
まぁIT底辺は最後の手段にしとけ。
とりあえずニートじゃないって見栄張りたいときの究極の手段。
ITで普通に生活しようと思ったら高学歴、大企業就職は必須。
IT底辺とIT業界は全然違う。大手ゼネコンの正社員が釘打ったり鋸ひいたりしないのと一緒。

>>373
昔の名前だけど、二種、一種、そして
オンライン持ってた私はリストラされたよ！

てか資格なんか技術者が仕事しながら余暇で取るもん
未経験おっさんが基情持ってた所で「で？」って話

資格より経験重視なんですね

>>377
や、人間性ですよ。

>>373
ネタじゃないなら余裕で採用されるけど
てか、そのくらい検索すればすぐわかるだろうに
あやしいもんだな

底辺IT土方としてやっていくのに
最低限必要なプログラミング能力ってどんなもの？
Javaとかとりあえず使えます、ってレベルでやっていけるものなの？

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>>380
仕事を始めてからの勉強の方が重要です。

>>380
JAVAでなにができる？

って聞かれて答えられる？
答えられるものがあなたのレベルなわけだが

言語わからないのがいきなりプログラマってのは日本中どこさがしてもない。
ただ、テストや保守とかから勉強しながら1年後にやらせてもらえるってのはある。
1年てのは実務で使えるレベルになるまでに1年くらいはかかるだろうから。
ただ、これは自分で勉強するしかないんだが

PGをIT土方呼ばわりするのは、よっぽど頭キレるんだろうな。羨ましいよ。
この仕事はまともにできるまで、２年はかかるって俺は最初に言われたけどね。

>>387
や、生まれ持った才能やセンス、向き不向きだよ。
駄目な奴はどんなに勉強しても駄目。
そうじゃない奴は、最初っからちゃんと出来る。
これは、生まれ付き足が速いとかと同じ事なので、
どうしようもない。
頭の良い悪い、ではなくね。

生まれつきできねーよｗ

なら諦めろ。

ヤダ

PGは労働の大変さに比べて給料が安いからIT土方と呼ばれても仕方ないんじゃないか
PGで月50万貰えないとかざらにいるんじゃないかと思う
最上位会社のプログラム組めないSEは残業夜10時位までしてだけど休日祝日きっちり貰って月100万越えてるのに
大変な残業時間でやっと50万届くとかだったらまさに命削ってって言葉がふさわしいと思う

前の会社で、同期が一人、後輩が一人死んだよ・・・

278 ：（-＿-）さん：2008/03/20(木) 21:00:09 ID:???0
自分で俺は精神的に傷ついてるとか言ってる奴なんなの？
そういうことはお医者さん行ってから言いましょうね？ｗｗ
そんなんだから甘えてるって言われるんだよ

弱いコには無理なのかな。。。

なんでプログラマーって平気で10時間以上も働けるわけ？
給料安くて良いから一日6時間勤務のPG職なんてないの？

初めまして、自分は現在３０歳、約６年間引きこもりました。
色々考えた挙句、IT関係の仕事がしたいと思いレスしました。
正社員の経験もプログラム等のITスキルも持ち合わせておらず、
どのような就職活動をしたら良いのか全く見当が着かない状態なので、
先輩方からのアドバイスを頂きたいと思っています。
よろしければ、ご助言お願いします。

>>396
> なんでプログラマーって平気で10時間以上も働けるわけ？
平気な訳ないじゃない。

> 給料安くて良いから一日6時間勤務のPG職なんてないの？
他のどんな仕事でも普通８時間だが。

プログラマってどんな学部卒業してるんですか？

時給１250円でいいならうちの会社の派遣未経験でもおけ

安っ

ITならリクナビNEXTとイーキャリアが一番良いかな。
ハローワークは3月、4月はスキルゼロの30歳じゃまず無い。
リクナビとかも未経験で検索するとたくさん出てはくるが
90パーセント以上がある程度の知識が必要とうやつや2時面接があるのばかり。
リクナビかイーキャリアならそれぞれ3社くらいずつ完全未経験募集がある。
書類選考なしってのも1社くらいある。
そういうとこは普通に面接すれば受かる。
俺なんか履歴書と職務経歴書提出して適当に聞かれた事答えてただけで
口頭で職歴の説明を全くしない状態で採用された。
あと、直前の会社以外の職歴は嘘で固めるのが基本。

今リクナビNEXTで
東京23区、35歳を含む、未経験者歓迎、学歴不問、年間休日120日以上、
書類選考なしの条件で検索したら3件あったぞ。

ここ落ちるレベルじゃ日本では、底辺肉体労働で有名なメノガイアくらいしか働ける場所は無い

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00860.jsp?__m=1206082367164-7114607681846420338

おぉ、みなさんレスありがとうございます。

>>400
>時給１250円でいいならうちの会社の派遣未経験でもおけ
ありがとうございます。時給１２５０円も貰えると思っていなかったので、興味深々です。
よかったらもちょっとkwskお願いしたいです。

>>401
>安っ
IT業界だと時給１２５０円て安いんですか？
自分がヒキる前は７２０円のバイトだったのでビックリしました。

>>402
>ITならリクナビNEXTとイーキャリアが一番良いかな。
ハローワークは3月、4月はスキルゼロの30歳じゃまず無い。
リクナビとかも未経験で検索するとたくさん出てはくるが
90パーセント以上がある程度の知識が必要とうやつや2時面接があるのばかり。
リクナビかイーキャリアならそれぞれ3社くらいずつ完全未経験募集がある。
書類選考なしってのも1社くらいある。
そういうとこは普通に面接すれば受かる。
俺なんか履歴書と職務経歴書提出して適当に聞かれた事答えてただけで
口頭で職歴の説明を全くしない状態で採用された。
あと、直前の会社以外の職歴は嘘で固めるのが基本。
レスありがとうございます、早速リクナビとイーキャリアの２つで調べてみます。

>>403
>今リクナビNEXTで
東京23区、35歳を含む、未経験者歓迎、学歴不問、年間休日120日以上、
書類選考なしの条件で検索したら3件あったぞ。

ここ落ちるレベルじゃ日本では、底辺肉体労働で有名なメノガイアくらいしか働ける場所は無い

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00860.jsp?__m=1206082367164-7114607681846420338

リクナビ見ました。
こんな自分でも働けそうな所があると分かってちょっと感動しました。
もし、落ちたらメノガイアとかいうところで働いてみますｗ

>>403
> ここ落ちるレベルじゃ日本では、底辺肉体労働で有名なメノガイアくらいしか働ける場所は無い
いや、その下にはまだ、「ゆうメイト」があるよ。

残業代ちゃんと出さない会社があるので下手な会社行くくらいなら
コンビニのバイトの方が時給高いよ

>>397
職業訓練学校で勉強しなよ。教材費は取られるけど、学費はタダよ。

教育有るのと無いのでは辛さはうんれいの差だよ。

手取り２０のプログラマ(ＩＴ土方)だが、プログラマで50万?あり得ないだろ。

せいぜい高くて30後半だろ。

プログラマーは情報理工学部を出てからなるんだぞー　　たぶん

>>406
ゆうメイトは正社員ではないではない

正社員じゃない

仕事辞めて三ヶ月ヒキ
まだ今年で２１だし大学受験がんばってみるかな
高卒厳しいし

>>409
組込み系なんかはそれくらいもらってる人いるぞ
死ぬほどつまらなそうだけど

>>415
俺、組込系だよ・・・・。

こんな、つまんない仕事するなら、外人と一緒にサンドイッチのアルバイトのほうがコミュニケーションとらなくてよくて、見てりゃ大体判るから楽だよ。

>>412 >>413
でも社会保険が完璧に付くし。

民営化に伴い幽冥土は無くなりました

メノガイアは東京じゃない。

しかし中学生が作ったようなHPだな

このスレの１を見るだけで頭の中で色んなことを考えさせられた。

ただ黙ってプログラム組んでる時間もあるにはあるが、詳細設計無しに概要だけ見せられて仕様から考えて組む（作った後に仕様を決める）場合とか
どんなに一人で黙ってプログラム組んでいてもソースレビューが必要になり、そこで不明点があれば質問されるだろう。
概要だけ見せられて作る場合でも見せられるタイミングで説明うけるだろうし、そこで不明点をあげられなければコーディング時間長くなるし（逐次聞くと仕様がどんどん変わるため）

コーディング規約見せられてどんどんと頼まれたクラスを生成するだけの作業になる基盤なんかの開発は逐次仕様を聞く必要は皆無だろうけど
今までのパターンとは違うクラスを生成するときにある程度話をする時間があるだろうな、だいたいこういうのは案件を投げてくるやつが理解していてこっちはあまり理解していない部分まで話ししてくるパターンがあってうぜえ＞＜

なんにでも、ちゃんと説明できる能力が必要なのに本当にヒキが出来る仕事なのだろうか。
どんなに真面目に仕事しても見返り少ないのに、奴隷のように働かされる。
私はもうこの仕事やめるきマンマンなんだが、サーバ管理を家でやる仕事のほう受かったらそっちにいく。
落ちたらそこらへんのパソコン教室の先生でかまわんよ、こないだは夜8時に新しい仕事頼まれてマジ萎えた、キレそになった。
ヒキじゃなくてもやらない、こんなクソったれな仕事。
奴隷願望があるか変体のやる仕事だ、スキルなんかどうでもいい
ある程度スキルついたならソレを武器に転職すればいいよ。コネまで出来たなら在宅で仕事するなり勝手にやっちゃってください
コネが無ければフリーで派遣やって金まきあげてください月40万は硬いです本当の意味で死ぬほど働けるのなら80万〜90万目安に働くことも可能になってくる
簡単に入れる会社のＰＧなんかやるのは死ぬほど働いても安月給の負け組み確定コースなのでやめたほうがいい
マジで適当な会社のＰＧなんかするならバイトしてたほうがマシ、金も時間も手に入らない、自分にくるのはストレスとクソみたいな仕事と生活。
フリーターしてる友人を見てると羨ましく感じてくる、とりあえず地球人類滅びろ。

前の現場から○○を教えてくれって電話が毎日毎日かかってくるのもストレスの原因になってる、ハードウェアに疎いヤツがクライアントＰＣの管理なんか無理なのに、何考えてこんなやつをあのチームに配属したのかわからん
クライアントが動かなくなったらとりあえずこっちに電話かけてくる、そんな流れにしないようにするドキュメント作成して教えたはずなのによ
リストアも出来なければアクティブディレクトリ（W2KとW2K3のもの）もわからんとか、そんな設定bindの設定のほうが何十倍も面倒くさいし
もしWebアプリ作るときに環境構築の概要で「ＢＩＮＤを使う」なんて書いちゃったらこいつ死ぬね。絶対死ぬね。
コーディング以外の事でも自分で調べない勉強しようとしない馬鹿はマジで氏ね
適当な馬鹿を入れると周りが迷惑する、ああストレスたまる地球人類滅びろ。

三行にまとめてくれ

簡単に入れる会社のＰＧなんて低賃金だし時間もなくなるし
ストレスだけたまっていくからお勧めしない、この業界は馬鹿も結構居るので気をつけろ
地球人類滅びろ

さて、HTMLでもやるか

2行でいいだろｗ

>>424
ページ作ってるなら見せておくれお

>>426
昔作ったのとっておいてあるぞ。
メノガイアと互角だぞ。
でもアップの仕方忘れたぞ。

『資格を信用すると痛い目に遭う』
私はこれだけ出来ますよ(笑)
なんてハッタリかますときに使えるだけだから注意しとけ、
んなことよりプログラム組んでろ、

簡易ウイルスとかに興味あるならＷＳＨ学べ

未経験OKとは言えど、ワードエクセル程度のPC基本操作しかできない奴が、SEやPGの会社に応募するのは無謀ですか？

まあやる気がないと無謀だね

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html

どうみても作り話です
ありがとうございました

データウェアネットワークという会社は今、大量募集していて
35歳以下ならエクセルをちょっと触った事があるというレベルでも入社が可能。
最初は勉強しているだけでお金がもらえるから
やる気はあるが、まともな職歴のないヒキにとっては救世主的存在だろう。

俺はやっぱIT系は向かないと思って速攻ばっくれたけど

北海道かよ…

本社がとりあえず北海道ってだけだろ。
面接地が東京で北海道で面接の方は考慮となっている時点で
東京中心で動いていることが伺えるが

>>434
>俺はやっぱIT系は向かないと思って速攻ばっくれたけど

うわ…そういうこと平気でできる、言えるのって最悪だな
あんたは他の仕事でも無理だよ

そういう事はどうでもいいから情報くれ

自分で調べろアホ
自学しない人間はこの業界無理

>>405はもう就職できたのか？

この業界だからバックレが多いんだろうがハゲ

この業界はオタじゃなければやっていけないマジで。
アニメ大好き人間とか関係ないようだけど向いている。
萌え系アニメ好きはこの業界でも気持ち悪がられる。

>>441
仕事ばっくれること自体が、社会人としておかしいと思わないか？
常識を言ったまでだが。
仕事が嫌なら辞表を出せばいい。

速攻辞表＝ばっくれ

さすがひきこもり
かなわんわ

ヒッキー板で何いってんだこいつは

バックレはバイトだけにしようよ

アホか。バックレは基本だろ

残業80時間越えたらバックれる方がむしろ常識人。
労働基準法違反の業務でバックレないで従っているのはただのヘタレ

naruho-

１．ＰＣを持っていない＆ほとんど使ったことがない。
２．最近、携帯を使っててＨＴＭＬの意味を知った。
３．プログラム言語なんかまったく知らない。
４．今年２９歳。
５．こもっている。


俺でもぷろぐらまになれますか？なれませんよね・・・orz

派遣のプログラマーならなれます
ただし職場で陰口をたたかれたり、
ばかにされたりする可能性があります

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　　　　　　 Vr'´.:::::::::::::.:.:., 　　- ─‐──‐‐- ､/　　　　　　　　　　　言
　 　 　 　／.::::::::.:.:.:.:., ィ:7::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.､:::.:.< 　　　　　　　　　　　　し
　　　　　 ＼.::::::::::,ィ.:.:/:/::ヽ:::::､:::::::::::::::.､:.:.:.ヽ:.:.＼　　　　　　　　　　 た
　　　　　　　＼,::ｲ::|::/:/.::::::ﾄ､:::ヽﾄ､::::::::::i::l:::::|:::.:.i::|　　　　　　　　　　　い
　　　　　 　 　 i.::i:::|/ー-､/　＼::.＼｀＞ -‐'':|:::.:.|::|　　　　　　　　　　 蒼
　 　 　 　 　　 |:::|:::!/:::::''ｰ==z､　ヾ:､´,､-=ｭ!::!::::::l/　 r‐ ､　　　　　　　い
　　　　　　　　 l:､!::ﾄ､::〈ヾ_ﾄｯﾂ　　　 〈じｿ7l/:::/:/　　! 　 |　　　　　　　子
　 　 　 　 　 　 !::ヽ:::｀:､. , , ,　 　 ′ , , , , /.:/:/　　/　　 !　　　　　　　で
　　　　　　　　　ヽ.::ヽ:::.＼　 　 r ┐　 　 /:,:::ｲ　　/　　 /　　　　　　　あ
　　　　　　　 　 　 ＼ﾄ､:::::: .､　 ー′ , イ:::/l仁ﾆ7　　 /⌒ヽ　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　＼Nﾄ＞ ｰ‐<'´￣17.:.:.:ノ　　 ,ｲ!　　ﾉ⌒!　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　_ノｲ厂　 　(´￣ ｀ー'　　　ｲソ　 /　 /ヽ
　　　　　　　　　 　 　 ／ｲ夊刄　　　｀ゝ─-､ 　　　> -‐< _ノ　/
　　　　　　　　　　　,ｲ7!ノﾈ;l/;/　　/ｿ.:.:.:.:〈/　「ヽ￣｀ﾆ　　 >､/ヽ
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　　　　　　　　　 /.ﾉj./;/j} |;;|　 ,/ｿ'.:.:.:::::::::::|　　　 ＼｡〉仁ここソ
　 　 　 　 　 　 /::ﾉj l;/ j}　!」　/j}.:.:::::::::::::::::| __＿, イﾆﾆ7'´￣
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>>451
なるのは簡単。
ずっと続けるのは難しい。

ヒキ→プログラマーは難しそうだけど、プログラマー→ヒキは多そうだな・・・

>>452
詳しく調べてみます。
何も出来ないから陰口は仕方ないと思っています。

>>451
続けるのが難しいのは肉体的・精神的にですか？

間違えた

451→>>454

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http://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-593.html

>>456
> 続けるのが難しいのは肉体的・精神的にですか？
じゃなくて、何年か経つと、管理職的な仕事がどんどん増えて、
実際にコードなんか書かなくなる。
進捗だの予算だの管理とかばっかりで。
本当につまらん。

情報処理技術者試験でも受けようぜ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207327976/l50

434の所、また大量募集してるぞ

派遣より正社員の方が採用されやすいけどな。
派遣はできるのが前提だから