ヒッキーなら中島義道読むよな？

戦う哲学者

あの人の本おおげさ過ぎ

>>1
昔すきだったけど
だんだん腹立ってきた
生活が充実しすぎだもん

やっぱり太宰治の人間失格だろ
これ読んだら最高に鬱になれる

よしみっちゃん

10年前は緊張しながら読んでいたが、
今は笑いながら読めるようになった。
いい時代になったんだなぁ…と思う。

ぐぐってみたけどなんか面白いこと書いてるね

かっこ悪くて馬鹿馬鹿しいところにリアリティを感じるな。
最初読んだ時は、自分より不幸せな人がいるんだ…って感動（？）したよ。

>>5
最近この人知ったんだけど
そんな前から本出してたのか

90年のウィーン愛憎が最初か？

俺が最初に読んだのは「孤独について」だった、10年前の話だけど。
こんなこと書いちゃってこの人この先、生きて生けるんだろうか…、
こんな本を売ってもいいんだろうか…って思った。

恵まれてる印象を受けたのは私だけなのか

ぐれる

怒ることを勧めてるけどそこには違和感があったな。
冷静に対話するほうがいいじゃん、って思った。
おれにはどっちもできないけど。

ただの見栄っ張りなのかもしれないけど、
俺はぐれたくないって気持ちがある。
ぐれたら世間の思うつぼじゃないかと思ってしまう。
あの人は性格が悪いからああなったんだ、ヒソヒソ…って感じでさ。

ｷﾞﾄﾞｰ

読んでる間は｢そうそう｣と思うところもあるけども、
あのおっさん、いろいろ恵まれているし、結局やることはやってるし、
読み終わるとだんだんイライラしてくる。

世間の悪口を公然と言ってくれるところがスカッとしたな
でも２ちゃんに来たらそんな人ばっかりなんで、あれれ…って感じ

中島さんは２０歳ぐらいまで、親や先生や友達の言うがままに動くロボットだった
外国に留学した時に自己主張する訓練を開始
すると今までのロボット人生に対する怒りが大爆発して怒鳴るのを止められなくなったらしい
ある時は大男に殴りかかられ、ある時はピストルで撃たれそうになりながらも
それでも怒鳴るのを止めることができなかった
そして日本に帰国する頃にはすっかり図太いタヌキ親父に変身してたとな
普通は怒鳴り合いをすると、気の弱い方が負けてますます自信を失うもんだが
何で中島さんはタヌキ親父に変身出来たんだろう
不思議だなぁ

世間に対する怨念みたいなものには共感する。
自分は意識しすぎると具合がわるくなるから
たまにしか考えないようにしているけど。
自分があんな風に怒鳴ったらすぐに入院しそうだ。

よく考えたら義道スレはヒキ板にあるのが一番適切かもしれませんね。

>>20
他の板にもあったんですか…？
あ、哲学板とか？

哲板ではもうpart15ですよ。

なんだかんだいって、この人恵まれてんじゃん、勝ち組じゃん。
国立大学の教授だし、本の印税はガバガバ入ってくるし、ウィーンと日本とを
行き来する優雅な生活してるし・・・

と、思う人の気持ちはわかる。
でも、「結局はみんな死んでしまう」という中島の「絶望」もウソではないと思うのだが。
たしかに中島は自分でも認める通り「器用にうまく」生きている。
でも不幸な人はどこまでいっても不幸なんだ。
たとえ世界中の富を手に入れたとしても。

この人の思想は誰の影響？

もともと文学好きだったみたいだけど、
自分が読んできた文豪のこともボコボコに言ってるところが
この人の特徴かな。。

小説家も結局「文壇」という村社会を作ってしまったからね。
この人はつるむことをとことん拒否ってるみたいよ。

村社会にどっぷり漬かっている人の中には、
生理的に嫌悪感を抱く人も多いみたいだね。

性格も文章も粘着タイプだよね。
良く言えば「論理的」ってことになるもかもしれないけど。
「そこまでこだわるか…？」って思う時がよくある。
バカバカしくてちょっと面白いけど…。

まあ哲学の先生だしね

人生を半分降りる、という生き方に共感した。

ドイツ語の先生じゃないのか？

ドイツ哲学の先生なんだよ

この人の論理で言うと、
生まれてこなかった人だけが幸せになれるということに
なってしまうのではないでしょうか…？

読んでみる

>>33
実際そう言いたいんだと思う
生まれたってことは、絶対的な不幸である死を味わわなければならないって前提で話してる

けど、死ぬ事って不幸なことなのかな？
死を感じながら生きるのも乙なものだと思うけど、中島さんは認めてくれなさそう

幸せと不幸せっていうのは、ふたつでひとつなんだって話を聞いたことがある。
どっちかひとつだけでは成り立たないんだって。
不幸せになりたくなくて不幸せをなくしていくと幸せもなくなってしまうらしいよ。

闇がなければ光は認識出来ないってやつね。

「不幸せムラ」という村社会を作ってしまったんじゃないかと
思う時があるんですが…。

無理して幸せになることはないけど、
無理して不幸せになることもないのかな…と思う。

お友達になりたいとは思わないけど、
中島さんの本に出会えたのは幸せだったと思う。。

読んだことない！

>>26-27
プラグマティズムが正当化し得ない場合にはグローバリズムもムラ社会的構造に陥ることになるぞ！
また、個人的引きこもりも資源ナショナリズム＝集団的引きこもりも同質だ！

>>33
論理という語を乱用するんじゃない！
論理は論理学のなかにしかない！
日本語の論理や英語の論理なんてないんだ！

労働者階級の英雄とは大したもんだぜ

「対話のない社会」は、一般の人も結構読んでるみたい
この前、ﾄｰﾁｬﾝが読んでてちょっとﾋﾞｯｸﾘ…

>>42
後半部意味不明

対話のない親子

>>18
ある時は大男に殴りかかられ、ある時はピストルで撃たれそうになりながらも

これホントですか(笑)
でもこの人の本が引きこもってる人の対象とは思わないけどね

本当だろうが大げさ
実際は、竿だけ屋と喧嘩したり、車掌と喧嘩したりとか、そんなところ

>>47
ドイツというのはケンカが好きらしい

精神的に自立していないヒキにとっては嫉妬の対象になるのかもしれない

自殺でもすればファンになるかもね

外国に行ったことがないから日本の騒音の酷さとかはいま一つわからないけど、
言葉を大切にしない国だっていう批判はその通りだなぁと思う。
うわべだけの世間語ってなんか不自然な感じがする。

「うるさい日本の私」
「うるさい」は、「日本」と「私」の両方にかかっている。

「美しい日本の私」と「あいまいな日本の私」のパロディ。
「醜い日本の私」という本も出た。

「対話のない社会」は良かったな
あの本の主張には共感出来る

「働くことがイヤ（ry」とか「カイン」とか読んでいる人いる？
あと、「生きることも死ぬことも（ry」を読んだことのある人、感想求む。
買ってまで読む価値ありますか？

>>56
中島本はほとんど読んだ。
「生きることも」は立ち読みですませた。
他の本と同じこと繰り返してるだけだった。
「ならず者」は「生きることも」より若干哲学色が強かった。

>>57
やっぱ小谷野が言っているように粗製濫造気味かな。中島先生。
カインや働く読んで、なんとか社会で生きていく意欲が湧いたけど、
シュウカツ内定出ない…orz
大学生活半引きこもりだったから、雰囲気でばれるのかなあ…

対話のない社会はどうなんでしょうか

ファンであることを人に言いにくい
人格を疑われそうで…

>>59
この本はいいと思うよ。

>>61
どうもです
私も好きです

>>60
人格的には悪い人じゃないと思います
本だけ読んでる限りは

>>63
義道好きならまず「悪人」とはなにかを定義しないとな。

最近変な事を考える
何か言葉の定義をするために出てきた言葉の定義を考えて、その言葉の定義をまた考えまた（ｒｙ
言葉に限らないけど（科学とか）、そういう風に考えると始点って何なのだろうかって思ってしまう

>>65
その感じおれもよくわかる。
そういうの研究したのってウィトゲンシュタインだっけ？

日本語は主客融合しているから命題はないらしい。
（言語板にスレがある。）

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の設定を考えたよ。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこない戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある
立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|。　 |　。||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　お前頭おかしいだろ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/

家では親しみをこめて（？）勝手に「師匠」って呼んでる。
「師匠ったら、またこんなことして…（ぷっ）」みたいな。

メールすると返信してくれるよ

ぐれたら、物を見る時にフィルターがかかってしまうような気がするな。。

ヒキ板では人気ないのかなぁ
俺は好きだけど

おれも好き。読んでる人少ないのかな？

>>73
俺も俺も

じぶんは嫌いかな

>>75
どうかな
どっちでもない

学者の世界もこてこてのムラ社会になってるみたいだね。
専門用語ばっかりで外からは何をやってるのか全然わかんないし。

100%支持してるわけじゃないけど（当り前か…？）、
アンチ世間を公言しているのは日本でこの人ぐらいじゃないのかな。

>>78
確かに
俺もこの人以外知らないなぁ

自分は「隠れアンチ世間」だから、結構心の支えになっていたりする。

哲板の人はアンチ世間じゃないのかな

おれは世間恐怖症って感じかな。
世間の人ってその場その場で言うことや態度がコロコロ変わるから
なんか怖いんだ…。

哲板の人ってヒキ叩きと同じ匂いがする。
中島さんはヒキを叩いたり説教したりはしないと思う。

>>83
同意

誰がをいじめる人って
本当はその人も追い詰められているんだと思う。
立場の弱い人間を追い詰める社会って嫌だなぁ…。

攻撃は助けを呼ぶ悲鳴だってやつね。

>>85
うんうん
みんな仲良くがいい

みんな違ってみんないい

かみさんの私にも見捨てられた義道は
オシッコしても出が悪くパンツを黄色くしてしまう
ヨーロッパのアングロサクソンの主張と
格闘する禿げてる黄色人種の中島本人です。

>>88
うん

いつの日にか、ふさふさとした頭髪が
生い茂るのを夢見るカミにも見捨てられた義道です。

いつの日にか、ふさふさとした頭髪が
生い茂るのを夢見るカミにも見捨てられた義道です。

いつの日にか、ふさふさとした頭髪が
生い茂るのを夢見るカミにも見捨てられた義道です。

いつの日にか、ふさふさとした頭髪が
生い茂るのを夢見るカミにも見捨てられた義道です。

いつの日にか、ふさふさとした頭髪が
生い茂るのを夢見るカミにも見捨てられた義道です。

いつの日にか、ふさふさとした頭髪が
生い茂るのを夢見るカミにも見捨てられた義道です。

>>91
大丈夫ですか…？

どうせ国立大学という組織を利用して
学生と読者に半隠遁をすすめるカミにも見捨てられた義道です。
どうせ国立大学という組織を利用して
学生と読者に半隠遁をすすめるカミにも見捨てられた義道です。
どうせ国立大学という組織を利用して
学生と読者に半隠遁をすすめるカミにも見捨てられた義道です。
どうせ国立大学という組織を利用して
学生と読者に半隠遁をすすめるカミにも見捨てられた義道です。
どうせ国立大学という組織を利用して
学生と読者に半隠遁をすすめるカミにも見捨てられた義道です。
どうせ国立大学という組織を利用して
学生と読者に半隠遁をすすめるカミにも見捨てられた義道です。
どうせ国立大学という組織を利用して
学生と読者に半隠遁をすすめるカミにも見捨てられた義道です。

どうせ国立大学という組織を利用して
学生と読者に半隠遁をすすめるカミにも見捨てられた義道です。

中島さんに甘えているんだよ

中島さんって「孤独」なイメージがあるけど
結構愛されいるような気がする。

>>95
それは周りからって事？

隠れファンが多そう。

ttp://haitaka.blog19.fc2.com/blog-category-6.html

『ジャンプ台は尾てい骨にある。
　発狂する人って言うのは尾てい骨の接続点が、バチン！とはずれるんだ。
　尾てい骨のなかで、クンダリニーとムラダーラチャクラが接続しているから、
　俺は俺、君は君とかここに紅茶があるっていう世界にいるつもりになっている。
　君たちに見えるのは相も変らずひとつの喫茶店だ。
　
　しかしこれがはずれると全部、認識形式が変る。つまり世界そのものが変ってしまう。
　だから、ジャンプ台そのものは尾てい骨のクンダリニーにある。
　そしてクンダリニーが活性化する方法はふたつしかない。
　平静に知覚するっていう方向、平静に努力を重ねていく方向。 そして、もうひとつは、ショックだ。

　ショックと言うのはどういうものかというと、例えば突然、明日死ぬ事を宣告されるだとか・・・。
　君がどっか調子が悪くて病院へ行った。するとあなたはガンであと一日しか寿命がありませんって
　言われた。 どうなると思う？ 何もかもが崩れてしまう。
　もう、テーブルもテーブルじゃない。紅茶も味がわからない。これはね、はずれたわけ。
　ショックとは何かと言うと、現実認識なんだ。おわかりかな？
　瞑想のふたつの方向って言うのね、現実直視の方向と、平静さや愛の方向、そのふたつなんだ。

>>97
カムアウトできるといいね

カムアウトしてもスルーされるような
（認めたらムラが壊れる）

>>100
どうすればいいんだろう・・

同性愛とかはカムアウトできるのにね

でも…、ここで話せて良かったよ。

メアド空欄のあげ　なら信じてあげてもいい

中島義道スレ＠したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8646/1182532372/

>>105
そんな掲示板まであったのかｗ

いや、哲学板が慢性的に荒れてるので今作ったんです
２ｃｈ外なら自治できるかと

>>107
なるほど

>>102
最近は鬱や神経症もカムアウトできるようになってきた。
中島ファンも近いうちにできそうだ。
（先日、おれは対人恐怖をカムアウトした。意外と受け入れられた。）

哲学してるヒキって結構いるよ
２ちゃんにはあまり来ないのかもしれないけど

中島さんに悩みを聞いてもらいたい（聞いてくれるかわからないけど）
どうすればコンタクトとれますか。手紙を出したいのですが、大学に送ればいいんでしょうか？

大学に手紙送って、電通のサイトにメアドも書いてあるから
そっちにも送ってみれば？
返事もらえるかは分かんない

ありがとうございます。手紙今日書きました。
明日大学に問い合わせてみます。メールと手紙両方送ってみます！！
返事あったらまた報告します！

>>113
前にメールしたら
「私はメールは嫌いなので手紙にしなさい」
というレスがきた。

＞＞114
そうなんですか？！じゃぁ手紙にします！
中島先生らしいですね
貴重なご意見ありがとうございます

ちょっと言わせてください。
　三年前位になるでしょうか、綿矢さんと金原さんの小説について先生の
感想を雑誌で読んだことあるんです。綿矢さんについてはもう忘れてしま
いましたが、先生らしい視点が他の評論家、作家等に比べて面白かったこ
とは覚えています。
　金原さんについては、最後に一言で｢金原さん、ごめんなさい、こういう
のあまり好きじゃない｣というような一言で切って捨てていたのでますます
面白く思いました。というのはその金原さんてのは、自分のリストカットや
パチスロ経歴を披露したり、巨大なピアスを得意になって身につけ、わざわ
ざ人通りの多い街に出かけては街の人に見せびらかすっていう人々の生態を
作品にしちゃうような、一般人にとってはちょっと、｢目立ちたい」「見せ
びらかしたい」っていう自己顕示欲が強すぎて、読んでいて疲れるんです。
　いわゆるｄｑｎということになるんでしょうが、こっちはどこが芥川賞な
のか知りたくて読むんです。けど、えんえんとそういう奴等の生態を、耳元
でしつこく吹き込ませるみたいにどうでもいいことまでずっと繰り返すだけ
の作品でした。
　わたしのような引きこもりに、先生の考えは強く共感できます。確かに数
少ない支えですよ。こういう事をもっとはっきりと自覚できたのがこの感想
読んだときです。
　それに、この金原さんは「がんばって生きている人って何か見ていて笑っ
ちゃう」と公言したそうです。私は生きていていいこと無いかも知れないが
それでもがんばってるつもりなんです。

72 名前： ちんちん見てちゃんΣ(。・Д・。) ◆YUUCJGrC6Q 投稿日： 2007/06/21(木) 23:21:33 ID:t+WUboy30
西尾にレスつけたあんず

80 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2007/06/21(木) 23:22:19 ID:t+WUboy30
>>72
気持ち悪いな

86 名前： ちんちん見てちゃんΣ(。・Д・。) ◆YUUCJGrC6Q 投稿日： 2007/06/21(木) 23:23:01 ID:t+WUboy30
>>80
あれじゃない？類は友を呼ぶってあれ



↑コイツの自演ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



213 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2007/06/19(火) 01:23:15 ID:/Cm0/y4gO
○部鷹○さんのストーキングラジオ

248 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2007/06/19(火) 01:28:03 ID:/Cm0/y4gO
春どんの個人情報知ってる僕が寝るおー

358 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2007/06/19(火) 01:43:49 ID:/Cm0/y4gO
○人さんのラジオ聞きたい

369 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2007/06/19(火) 01:45:12 ID:/Cm0/y4gO
さてねるか
渡○春どんおやすみお

繋げると・・・

72 名前： ちんちん見てちゃんΣ(。・Д・。) ◆YUUCJGrC6Q 投稿日： 2007/06/21(木) 23:21:33 ID:t+WUboy30
西尾にレスつけたあんず

80 名前： （-＿-）さん 投稿日： 2007/06/21(木) 23:22:19 ID:t+WUboy30
>>72
気持ち悪いな

86 名前： ちんちん見てちゃんΣ(。・Д・。) ◆YUUCJGrC6Q 投稿日： 2007/06/21(木) 23:23:01 ID:t+WUboy30
>>80
あれじゃない？類は友を呼ぶってあれ



↑コイツの自演ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



213 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2007/06/19(火) 01:23:15 ID:/Cm0/y4gO
○部鷹○さんのストーキングラジオ

248 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2007/06/19(火) 01:28:03 ID:/Cm0/y4gO
春どんの個人情報知ってる僕が寝るおー

358 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2007/06/19(火) 01:43:49 ID:/Cm0/y4gO
○人さんのラジオ聞きたい

369 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2007/06/19(火) 01:45:12 ID:/Cm0/y4gO
さてねるか
渡○春どんおやすみお

繋げると・・・

綿矢りさは美人作家に分類してたなあ、よしみっちゃん

ここの住人てどの程度のヒキなの？

脱ヒキして大成功した義道に嫉妬

>>121
あの人って元ヒキだったんだ

ttp://reisei.way-nifty.com/spiritsoulbody/2004/06/post_1.html

哲学は現在までに、科学が描いている「客観的な物質世界」の実在性が
無根拠であることを既に明らかにしている。
また、最も根源的に与えられているものは、今ここに存在している「自分」であること、
いや、それは普通の意味の「自我」ではなく、より根源的な「われ」、
自分ではあるが通常私たちが自分だとは意識していない何ものかであり、
それこそが確実に実在するものであることを証明した。
こういう思想の方向は既にベルクソンにはっきりと打ち出されているのだ。そして、特に
『精神のエネルギー』の論文では、意識が身体の消滅とともに消え去るという証拠は全くないと断言している

「意識とは脳の働きで生まれるものであり、従って肉体の死滅とともに意識が消滅すると考えることが〈科学的〉であり、
従って証明ずみの客観的事実である」と多くの人々が何となく考えているが、
これは全く何の根拠もない俗信、誤った形而上学的主張にすぎない。
哲学は既にこのような素朴な見方を完全に論破している。
哲学が世の中の役に立つとすれば、いちばんにはこの点であろうと思う。


ttp://reisei.way-nifty.com/spiritsoulbody/2005/08/post_7930.html

脳天気な奴はいいな

最近不幸論を読んだ。
本に書いてあるとおりの人なの？会ったことある人教えてください

、３２３２\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

>>125
つか不幸論読んで中島はどんなひとだと思った？

>>125
見た目は無骨でビシッとしたかんじ。
哲学に従事した輩だからなのだろう、ひとつひとつの言葉に矛盾がないしゃべり方だった。

でも実は内心生きることが嫌で嫌でしょうがない。

つまり人はみかけで判断できない。

でも本に書いてあることは全部うそで

「ギョヒヒヒヒヒ、印税がーーーーーぽっり！！！自殺なんてするやつはばかちーーーーん！！」

って思ってるかもしれない。

真実は「私の」心にしか存在しない。

アンチ世間なスレがあるよ

「なんで正しい日本語ツカエッテいうの　その２」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1180666016/

まあ中島義道のファンは嫌いだし中島義道自体も総合的には嫌いだけどね。
でも中島義道は自分の感情を的確に表現してくれるから
カタルシスを得られるという点で好き

>>130
どっちやねん

義道ファンは屈折してる人が多いのかな

「中島ファミリー」みたいなのは苦手かも

彼の思想には共感するが、その一方で「セケンに認められたい」という気持ちも捨てきれない・・・

>>134
俺もそうだ

>>134-135
「セケンに認められなくても屁とも思わない」になりたい

自演ばっかり

>>131
どっちでもいいだろ

>>95
実際に「愛され系」だろ
エビちゃんと一緒

>>1
ま　た　お　前　か

>>2
まじすか！

>>131
全体的に嫌い
でも本の内容だけ気に入ってるんだよ

ば　か　か　こ　い　つ

>>1
まじで乙

マウジ鬱

やっと新刊情報キタ。つかもう売ってる
ttp://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-69361-3

これはいい本ですね

今回のは面白そうだな
解説みるとカインとか孤独についての系譜に連なるのかな

「人間嫌いのルール」読んだ。
「カイン」とか「孤独」のような自分語り系ではなく、「ひとを”嫌う”ということ」のように人間を仔細に分析した系統。
どちらかというと好きだが、飽きてきた。
他の作家でなんかおすすめないかな。

　

買ってきた。まだ読んでないけど

>>149
つ　YOSHI　「Ｄｅｅｐ　Ｌｏｖｅ」

>>151
ねーよｗｗ
ヨシって聞くだけでうんざりするわ

あれ読んで感動できるって、ある意味幸せなのかも知れないね

対話のない社会は素晴らしい

保守

一応選挙に行ってみる　
八時ちょっと前なら人も少ないだろうし

hoshu

ヒッキーにぴったりだな中島義道。

はい。ヒッキーにぴったりです。

ひきこもりや適応障害が増え続けるのは「日本の文化」に原因があるのです。
そして、「日本の文化」に正面からケチをつけているのはこの人だけです。

日本人は「お仲間と共依存できること」が「大人」だと思っているけど
欧米とかだと「一個人として自立していること」が「大人」だよね。
だから、
分別臭くてエラソーな日本の「大人」って、
欧米の感覚だと「おこちゃま」ってことになるんだよね。
確かに、
「自分たちさえ良ければあとはどーでもいい」とか
「はみ出し者なんて知ったこっちゃない」なんてゆーのは「おこちゃま」だよね。

「国家の品格」読んでうなづいてるヒキはおめでたい。
（中島ファンにそんなヤシはいないと思うが）

義道の本って低学歴というか成績的な優越感を味わったことのない人には
受け入れられているのだろうか？

これはこれで面白かったけどもうちょっと思考の過程が知りたい

落ちそうなのでageてみる

>>164
ヤンキーには受け入れられていないとオモ

>>167
確かにｗ

ヤンキーって団体行動が結構得意だからなぁ

それ以前に読書なんかしないだろ

むしろ団体でなければ得意になれない連中だから。

中島義道にはドイツ語、英語の論説文はあるのか？

博士号をドイツで取ったのは本当だろうが、ドイツ語（英語）などでも論説活動を現在しているのか？

日本語で吼えてるだけなら、「ポール・ボネ」（＊１）とか「クライン孝子」「マークス寿子」（＊２）とかの類いと変わらんと思う。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

（＊１）「ポール・ボネ」は、ガイジン風を吹かせる偽ガイジン。正体は日本人（故人）。

（＊２）「クライン孝子」「マークス寿子」は、ガイジンと結婚した結果、ガイジン風を吹かせる日本人。

どちらも、日本人相手にガイジン風を吹かせる日本人。
日本人相手に説教するだけで、ドイツ語、英語などの論説文は書けない。

中島さん大学辞めるんだって。定年は65だけどもう嫌になったらしい。
（『「人間嫌い」のルール』　PHP新書　p.5）

教授も色々あるんだね

大江健三郎や筒井康隆の絶筆宣言みたいなもん？

（何も書くことの無い燃えカスが、何とか注目されたくて「引退」宣言。もちろん引退も絶筆もしない。）

>>175
な〜る…。

人生を＜半分＞降りない

中島さんの著書色々読んだけど、＜対話＞のない社会が頭一つ分抜きん出てるように感じた
あくまで個人的にね

>>178
俺も同じ感想
あの本はかなり影響受けた

東大の教授なんでしょ

>>180
もうやめるらしい

電気・通信大学だよ

今中島義道著「働くことがイヤな人のための本」を読了した。どうやら「もがき苦しまない
で生きていける人なんて一握りだ。そんな人の人生を参考にしたって意味がないのだ。
働いて理不尽の中でもがき苦しめばいいのだ。そうするしかないのだ。ただ重要なのは、
その理不尽を見つめ続けることだ。決してごまかしてはならない。さあさっさと就職して
もがき苦しめ！」という内容のようだ。
うわーんそんなふうに生きれないよギドーﾀｿ!
本に登場する架空の人物、ヒキニートのＡ君は最後までギドーの言葉にあんま納得して
ないんだけど、ラスト、「実は僕明日からバイト始めるんです。不安ですけど、ちょっと楽しみ
になってきました」と言わせることで救いのしめくくりとなっている。
うわーん楽しみになんてなんないよ。

>>183
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

楽しみになんてなんない
という理不尽の中で
もがき苦しめばいいのだ

でも働かないと生きていけないんだから仕方ない
脱ヒキの準備だけでもしよう

あるがままでいいんだからヒキのままでいいんだよ

書いてる事はなるほどと思ったりするが、それを実践するにあたって、
勇気の出し方とか勇気を出さなくてもとにかく行動を起こしてしまう
方法とか書いてなくて困る。どうやって今の状態から抜け出ればいいのかわからない

>>188
Power of will

孤独なのは自分だけじゃないんだ…ってわかってとりあえず救われた。

>>190
それは真の孤独ではない。
だれとも共有できない感情、それが孤独。

>>191
だれとも共有できない感情を持ってる香具師が俺の他にもいるんだな、ってことよ。
もちろん俺には中島さんの孤独はわからんよ。

俺、鶏肉食べられるしw

あーあ中島義道みたいに考えられればいいのに。ギドーは「せっかく生まれてきたのに
すぐ死んでいかなければいけない。ああ人間って理不尽だなあ」と考えている。ほとんど
のひきこもりにとって人生は長すぎるよな。いっそ病気で死ねたらいいのにって。俺この
際癌でもいいかなと思い始めた。きっとすごく苦しいだろうけど、このままだめ人間として
７０、８０まで生きさせられる方がよほど怖い。

　　　　　　ヒッキーにも五分の魂。

>>194
「無用の用」って言葉もあるしな

つ無用塾

最近では小谷野敦が自分のエントリー等を好き勝手に編集している。http://en.wikipedia.org/wiki/Atsushi_Koyano

以前には上野千鶴子の子分達が大挙してイシュウし、上野に都合の悪い真実を大量削除した。

以下サイトに（改竄する前のバージョン）サンプルあり。 http://www.geocities.jp/WeLoveKoyano/

例えば瀬地山角の項目に「軽井沢の「学者村」に、父親譲りの別荘を持つ。韓国人と結婚し、米国留学中に出産に立会い、その記録を『中央公論』に掲載し、業績として登録している」云々
などと書きこんでいるAkoyano氏（その後見かねて私が削除しました）がゴシップがけしからんなんて、本当によく言えたものです。--山本庸一 2007年7月12日 (木) 15:11 (UTC)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E5%88%87%E9%80%9A%E7%90%86%E4%BD%9C
利用者‐会話:切通理作
本物の切通さんですか？　ウィキペディアで宣伝をするのは感心しません。もし贋者なら、悪いいたずらはおやめなさい。Akoyano 2007年10月10日 (水) 12:03 (UTC)


http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E7%BE%A9%E9%81%93
中島が「嘘つき」であり「世渡り上手」であることは、小谷野敦が『新潮45』の連載で述べたことであり、同時期、中島は自ら、自分は卑怯者であると答えています。
つまり典拠が、批判者、中島自身の双方にあり、独自研究ではなく、中島自身が認めている以上侮辱にも名誉毀損にもなりません。Akoyano 2007年10月12日 (金) 07:47 (UTC)

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20070829 こないだウィキペディアの植島啓司の項目を編集して「セクハラで関西大学をクビになったという噂があるが、当人は辞職の理由について説明していない」と書いたら、即座に削除された。
客観的事実だと思うんだがなあ。植島ほどに著作のある者が大学を辞めたら、なんか説明があってしかるべきで、それがない以上、噂を信じるしかないだろう。

　

NHKのラジオに出たんだってね。
再放送してくれないかな。

良スレ

>>200
幸運を期待してはならない

>>1
ほんとにヒキなの？

死ぬのがこわいんです！！

>>1
いい加減にしろ
現実から逃げてんじゃねーよ

義道は神！！！！

突然どしたの

死ぬのも怖いけど、生きてるのも辛いんだよなぁ。
どしたらよかんべ。

よく生きなさない！

生きるよ！

「ぐれる！」買ったよ。

相変わらずの「どうせ死んでしまう」なスタンスに奇妙な笑いさえ込み上げてくるけど。

名著ですよね

ヨシミチサイコー！！

読んでも直らんがな

直るよ！

死なずに生きてるだけでも十分役割を果たしているような希ガス

しかし“世間”はそう見なさない
そして、どうしてもそれを気にしてしまう
人生を半分降りるの、やっぱり難しいよ

良スレ

適当にバイトしてれば生きていけるしね

クソスレ

よしみっちゃん、おはよ〜

良スレ

>>3
で？

>>6
そうですか！

>>4
呼んだ？

>>7
それはよかった

突然どうしたの

なんでこんなスレ立てたの？

ほかの中島スレと何が違うの？

気にするな

眠いからおｎして寝るわ

他にもよしみっちゃんスレあるのか

ええじゃないか

結局全部ヒッキースレだからな・・・

よしみっちゃん、おはよ

大正デモクラシーなスレッドですね

良スレ

正しく引きこもろう

よしみっちゃん、おはよ

よしみっちゃんは神

アーメン

文学界の連載って終わったの？

気にするな

良スレ

よしみっちゃん、おはよ

生きろ

にゃん

やっほー

保守

いえーい

良スレ

ゲッツ

もう人が信じられないです

台詞みたいだけど
本気で思って泣いた

しくしく

人を信じる必要があるのか？
俺は他人どころか、自分も信じてない。
すぐ怠けるし、諦めるし、心変わりするし。
もう、どうしようもない。

一言で言えば人間の屑
俺もこの人なみに図太なれればなあ

あ、脱字してた
死にたい

働くことがいや〜読み始めたよ。面白いね

中島義道を読んで
うつ病が治ったよ

俺は悪化した

低学歴が義道を読むのは滑稽

滑稽

ごめんなさい

>>262
中卒だけど読んでた＼(^o^)／

というより低学歴は何をしようが滑稽

ごめんなさい

自惚れ野郎乙

ごめんなさい

低学歴が身の丈にあった振る舞い→惨めで汚らわしく大変滑稽
低学歴がわきまえず高飛車に振舞う→なんとも不釣合いで爆笑しそうなほど滑稽

>>270
本読むぐらいいいじゃん

可愛そうに

良すれ

よしみっちゃん、おはよ（´・ω・｀）

いいスレッド

うわーん

よしみっちゃん、僕も含めてここにいるヒッキーたちはどうしたらいいんですか

取り合えず大学目指そう

良スレ

インチキだよ、こいつは
常人以上に社交してるくせに、「私は不器用」ってなんの冗談だ？
「一切の儀式を拒む」てのも最近のエッセイを読むに明らかに嘘だし

社交性に関しては「私は不器用だった」と感じることはあるな
でも、読んでる限りじゃ器用とは思わないよ。あくまでも読んでる限りでは、だけど

よしみｃｈ

良スレ

ｈ

あげ

いい感じ

よしみっちゃん、おやすみ

よしみっちゃん、おはよ

よしみっちゃん、おはよ（^^）y

・ー・

（-＿-）

この前、ファンだってことカムアウトしてしまった…　　うほっ

↑　うほっ、といってもそーゆー意味ではないです

そうですか

アッー

読　ま　な　い　か　？

うん、読まない（-＿-）

じゃあ、俺も・・・　うほっ

どぴゅっ

イエーイ

やっほー

よしみっちゃんは金を投資してくれた姉がいたからああなれたんだ。

どっかーん

ずきゅーん

漏れもカムアウトだぁ〜〜
と言ったところでヒッキーだからそんなの関係ねぇ。

ずっぽし

ヒッキーが幸せになれますよーに。。。

ひ〜〜ん
「ぎったんぎったんにやってくださって結構です」って言ったのに……orz
　　　　　(誤爆スマソ）

でもまぁ、
相手の言った言葉通りにやってコケるのが義道ファンだわな。

　　　　　やぱしアク禁だよ……　　　　　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もはようございます。　今日は平日なのでﾏﾀｰﾘと「半隠遁」です。

土日も平日も半隠遁だろうけどな

>>6
ぐぐっても出てこない・・

>>312
でてきたよごめんよ>>6

ひきではないが中島義道大好きｗｗ

愛称は「なかよし」やね(人'∀`)

>>311
家族と同居なので休日は「ﾏﾀｰﾘ」というわけにはいかないのだ。
　　　　　　

「『人間嫌い』のルール」�@から�Iのうち、
�G以外はクリアしているのになぁ、�Gだけはどうもうまくいかないなぁ。

ときどき思うんだけど…、
中島さんの言う「自己中心主義」って
個人主義（individualism）とジコチュー（selfishness）、どっちなのかよくわからない。

個人主義はいいけどジコチューはいくないよね…。

「個人主義」…一人ひとりの気持ちや考えを大切にしようとする立場　（＝個人の尊重）

「ジコチュー（利己主義）」…自分さえ良ければ後はどうでもいいという立場

「日本的集団主義（みんな一緒主義）」…全員の心を一つにしようとする立場　（＝人の和）
　　　　　　↑　自分たちがまとまれさえすれば後は気にならない。

>>319
そうだね。
individualismは飽くまでも不干渉主義、「majority(多数派)を無条件に迎合しない意志的中立」と解釈すべき。

egoism(利己主義・自己中心主義)とは大いに異なる。

憲法（１９条）では「内心の自由」が保障されているが、
学校教育では、いつも
「みんなの心を一つにしてがんばっていきましょう！！」と言っている。

個人主義とジコチューは排反じゃないお
個人主義∋ジコチューだお

>>322
ジコチューはルール（法令）を守らない人とか、議論に応じない人のことじゃないかな。
ルールは守って後は自由に、というのが個人主義。

「みんな一緒主義」の人は「ミニマム」という発想がなくて一から十まで「みんな一緒」じゃないとダメみたいだよ。

「新しい日本のはじまり」　　服部雄一

http://josie.livedoor.biz/archives/50760267.html

ごおおおおお

セルフィッシュネス　笑

ぎどうは勝ち組だな。
現実ではちょっとでも普通から外れれば何を言ってものれんに腕押しだ

>>328
やたら妬む人ってファンなの？ファンじゃないの？

ひきこもりが書いてる本読んでまともになれたらお笑いだろ

ヒキ叩きかｗ　八つ当たりはやめとけ

マイノリティが声を上げたら日本は変わるよ　　　　　ヒッキーもがんがれ

ヒッキーが声をあげるにはどうしたらいいんだ？
デモ行進？そんなことした時点でヒッキーじゃないじゃんって言われて終わり・・・。
声をあげない、世間からは見えないからこそヒッキー。

現代社会から隔絶して拒否反応をしめすことじたいがデモ行進

２ちゃんで本音をぶちまける

この国には、欧米のような「社会（society）」はない。
「対話」もなければ「個人」もいない。
「憲法」なんて形だけ。

近代的な社会システムはすべて砂上の楼閣。

ソサエティ　笑

ひきが出来る社会への抗議はサイレントテロぐらい

中島義道　笑

世間　笑

哲板よりヒキ板のほうが哲学の香りがするなぁ

哲学（philosophy）とは「知を愛する」ということ

ヒキコモリでも問題なくやっていける社会になるといいな。この人が本で書いていたが。
人と関わるのが嫌な人は多いだろうし。まんざら失敗するとも思えない。
ああでも仕事仲間と飲みに行かないといけないのは日本だけだったか。
欧米ではヒキでもまともに働けるのかもね。

>>323
実は世間の人のほうがジコチューなのかもしれない。
憲法守ってないし、理屈を言うなって説教するし。

異質な他者（マイノリティ）を異質な他者のまま認めて保水
（排除するのでもなく、無理に同化させようとするのでもなく）

ちなみに…
日本国憲法の基本理念は「個人の尊重」だよ。（>>319）

慢性のウツがなんか治ってきた

コイツの本いつも同じ事ばかり書いてるよな。
多分ドイツ旅行への旅費をがっつり稼いでおきたいんだろう。

「世間」が壊れてくるとだんだん
アンチ世間がカタルシス（ガス抜き）する本は要らなくなるかなw

今はノスタルジーな本や映画が流行ってるしなぁ
「世間」を懐かしく思うってことはそれだけ壊れてるってことだよな

確かに、
最近の中島さんの本は「ガス抜き」ぽいかも。
「非人間嫌い（一般人）との『接触事故』を起こさない」（人間嫌いのルール�G）
って言うけどさ、
ある程度の「接触事故」（親とケンカするとか）を起こさないと何も変わらなくね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（殺人とかはダメだけど）

やっぱり大学教授って年収低いのか。。

お金の問題というより世間（出版関係）とのしがらみができてしまっているような

>>350
本当に「世間」が崩壊したら商売のネタがなくなって困るのかもしれん。

よしみっちゃん、　　　ぶひっ

（-＿-）

年齢と共にじわじわまるく、というか自分の感情に鈍感になり
流されて生きるのを受け入れていく

>>356
年功序列(長幼の序）の社会だから年齢と共に居心地が良くなっていく

『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』（光文社新書）という本では
そういうオジサン世代を「リヴァイアサン」と呼んでボコボコにしているよ。

中島さんも居心地がいいとオモ

マイノリティから見たら
既得権にしがみつくマジョリティが「リヴァイアサン」に見える。

「リヴァイアサン」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%B3

キリスト教の「七つの大罪」のうち「嫉妬」の悪魔にあたるらしい。

また自演の流れか

>>362
ヒマなの…？

よしみっちゃん、ヒッキーだけどよろしくね（-＿-）ｖ

こちらこそよろぴく（-＿-）ｖ

よしみっちゃんLOVE

よしみっちゃんSAGE

時代は今、中島義道だ！！！

　　　　「世間」をぶっ壊せ

＜対話＞をすると「世間」は壊れるよ。
向こうは逆ギレしたり鬱になったりするらしいけどそれは仕方がないんだって。

逆切れして人格攻撃してくる香具師が多い

「人格攻撃」
http://www.ma.ccnw.ne.jp/cocktail/site2/kiben1.html

↑　　そこはがんばってヌルーですよ、ヌルー

さげ厨ばっかだなあ

きこえるよ
耳をすませば
こころの叫び

こいつは、正直アホ。もしくは、俺がバカで理解できない。

漏れはアホで藻舞がバカ

一度ウツにならないと「共依存」から抜け出せないらしい。
（ウツの程度は個人差が大きそうだが…）

>>374
で？

共依存　笑

中島さんも、〈対話〉のある社会とは
「他者を消し去るのではなく、他者の異質性を尊重する社会である。」と言ってるけど、
日本人は「人間関係＝共依存」だから
「相手を尊重する＝相手と共依存する」という意味になるんだよなぁ。

ジョシーのブログでも
日本のことを「共依存国家」と言っていたけどほんとそうなんだよ。
良く言えば「和の国」って言うんだけどね…。

488:名無しさんの主張 :2007/12/11(火) 10:27:11 ID:??? [age]
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=19578543
阿部謹也『「世間」とは何か』


【概要】

日本には『世間』はあっても
自立した個人の集合体である『社会』は無い。
世間はその人間が帰属している『場』しか見ない。
その『場』は金品の贈与、つまり貸しを作ったり
返したりによって作られる。

そしていつでもどこでも『場』を意識する事になり
『場』の秩序、『場』の空気から独立して
あろうとする者の存在を許さないという集団心理が生まれる。
欧米もかつてはそうだった。
しかし宗教改革、産業革命
そして王族をギロチンにかけた
血塗られた市民革命を経て
個人主義の精神を獲得するに至った。

しかしいつも外圧に押し切られる形で
一部の勢力によって、または一部の勢力に
流される形で国を変えてきた日本は
未だに個人主義社会には程遠い現状である。

age　笑

前に読んでたけど、やはり対立はむりだな
30歳になると対人恐怖もなくなるそうだね

コイツの本読んだけど俺の心見透かされてるみたいだ

>>384
>30歳になると対人恐怖もなくなるそうだね

んなことないよ　

無駄に改行する意味あんのか

>>385
ヒッキーにココロなんてあるんですか？？

本当に中島さん読んでる人はこのスレにいるんですか？

「対立」というより「対等な立場で向き合う」と言った方がいいような。
日本人は上下の人間関係しかないからなぁ。
ため口きいててもそこには序列あるんだよな。

>>388
「ココロのありかた」が世間の人と違うから
世間の人から見るとココロがないように見えるんだろうね

>>390の補足
「対立」というより「自立と共生」。
「自立」できるようにお互いが助け合う感じ。
中島さんは過激に言い過ぎてるかもな。

ただ…「共依存」するのが正しいと信じている人たち（世間の人たち）と
〈対話〉しようとする場合はどうしても
「対立」することになってしまうのだけどね、いやマジで。
世間の人たちは絶対〈対話〉をしないから。

社会的価値観が切り替わるまで（人の和→個人の尊重）
「対立」は続くんだろうなぁ・・。

（もう一息、という感じもするけどね…）

アタマ大丈夫か？？

おまえもな〜

（-＿-）ｖ

(^ω^)v

(`・ω・´)凸

(￣ω￣)

>>16

>>401
人は人　　自分は自分

（　＾ω＾）ｙ

中島の小説読んでみたい。
新刊のあとがきによれば、試みに小説書いてたことがあるらしいけど…
やっぱり「どうせみんな死んじゃうだし…」みたいな主人公の出てくる話なんだろうか

救いのないまま終わりそう

この人はリアルのほうが面白いな、たぶん

バーチャでもインタレスティングですよ^^