ひきこもりにも賃金を【ベーシックインカム】その5

最近、西ヨーロッパの各国においてベーシックインカムを導入すべきとの声が
高まっていることはご承知のとおりであろう。
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
ベーシック・インカム・レボリューション
http://pomekichi.web.fc2.com/index.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ベーシックインカム論とイエス・キリスト
http://d.hatena.ne.jp/eirene/20050920#p2
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm

働きたくないっす

リュウ・ホセイ｢殴られなければ分からないんだろう。おまえたちは｣

>>3
すぐに暴力に訴える、体育会系は逝ってよし。

>>1　乙

ベーシックインカムいらない、す

あげ

>>4
話せばわかるというなら、４スレも消費してる間にとっとと働け

>>8
おいらは働いてるんだが。

ｲｷﾙﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ!!

＼('A`)／　ミ
　 (　)　 ﾐ
　 └└ﾐ

　　　　｢￣￣￣￣￣
　　　　|｢｣　｢｣　｢｣
　　　　|
　　　　|｢｣　｢｣　｢｣
　　　　|

金もらえるならいいじゃん。なんでいらないというの？まさか日本経済の為とか崇高なこと言ってんの？政府よ偽装請負やなんやで下がった分負担しろや。あと大銀行にゼロ金利許した分庶民に出せや。

いらないっす

>>1
　このスレ、本当よく続いているね
>>11
　このスレ叩きは公平やら自己責任やらを旗印にしているが、
その様な要求はスルーするのが通例

このスレはもっといらない、す

これを見ながら
ちんこに一定の刺激を与え続けてみてください。
http://www.tn-7000.com/bbs/document/20061020_095651_DOuJwSex_UBK2..JPG

ヒキ叩きはまだ来てないのかな？

ヒキ叩きの正体は「引きこもり予備軍」。
それはヒキ叩きは働かない状態に対して異常な関心を持ってるところ。
自分が働きたくないから、働いてないヒキを異常に嫉妬して憎悪する。
ヒキ叩きとひきこもりは紙一重なんだな。

単に身内にヒキがいて困っている奴もいるだろう>ヒキ叩き

叩きも色々だろー

>>18
自宅にヒキがいて困ってるのに、なぜ無関係の他人の引きを叩く必要がある？？
他人の引きを叩いても自宅のヒキが直るわけじゃあるまいし。

ヒキを憎んでいるんだよ

>>21
なんで赤の他人を憎む？？

大抵のヒキコモリは学校や教師やいじめっこを憎んでるだろ。
赤の他人であっても

引きこもりは犯罪者予備軍だから
世間一般から憎まれてるに決まってるだろ
その上、他人が稼いだ金を寄越せと主張するんだから尚更だよ

ま、同じ国に住んでる者としては、感覚として
ゴキブリが部屋の隅っこに隠れている感じなんだよねｗ

だから無条件でヒキを叩くわけだ。
存在そのものが気持ち悪いからｗ

ゴキブリであるヒキが「まともな人なら俺らを叩く行為なんてしない」
と妄想ぶっこいてるが、まともな人ほどヒキを嫌うんだよね。醜いからｗ

引きこもりをみてヒステリーを起こす奴は１００％ひきこもり予備軍なんだな。
普通の人はヒキをみたって、あっそ、としか思わない。
ネットでヒステリーを起こしたようにヒキを叩くのは、
自分が引きこもりにたいしてジェラシーを抱いてる、ひきこもり寸前の人間だからだろう。

気持ち悪いからとかゴキブリだとか後付のいい訳だな。
本当はその前にヒキを叩く理由が自分の中に存在するわけだ。
自分も働きたくないでも働かないと世間体や生活にかかわるから、
働かないといけない。
でも、世の中を見渡すとヒキは働かないでも生きていってる。
それに対して猛烈に嫉妬するわけだ。
ヒキ叩きはひきこもり予備軍なんだよ。
働いてるが実は働きたくない、もう働くのを辞めて家にひきこもってたい。
働いてるがひきこもり、寸前なんだろうな。
働いてて毎日を普通に過ごしてる奴はヒキを見ても嫉妬して叩きに走らない。
ヒキ叩きをするのはひきこもり予備軍だけだよ。

なるほどヒキ叩きは近親憎悪ってわけか。

ヒッキーって哀れというか情けないというか狂っているというかWwWW
叩かれると相手を自分と同水準の存在と妄想することでしか返せないとはｗ


本人だけは論理的に考えてると思ってても、俺らから見たら大笑いなんだよねｗ
身の程ってモノをしってるのか自虐なんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも、ヒッキーより下の存在は無いって事は知ってるわけだｗ

>自分も働きたくないでも働かないと世間体や生活にかかわるから、
>働かないといけない。

はあ？働かないと社会的地位と女と金を手に入れられないよねぇｗ
だから働いてるんですがｗｗｗｗｗ

＞でも、世の中を見渡すとヒキは働かないでも生きていってる。
＞それに対して猛烈に嫉妬するわけだ。

何度も言ってるけど、いい年しておかんのおっぱいにしゃぶりついて生きている
何も出来ない幼児にどうやったら嫉妬できるんだよｗ
生きているといってるけど実は部屋というカンオケに入ったままのゾンビじゃんｗ
その証拠にヒッキーなんて童貞だろうｗ

＞ヒキ叩きはひきこもり予備軍なんだよ。
＞働いてるが実は働きたくない、もう働くのを辞めて家にひきこもってたい。
＞働いてるがひきこもり、寸前なんだろうな。
＞働いてて毎日を普通に過ごしてる奴はヒキを見ても嫉妬して叩きに走らない。
＞ヒキ叩きをするのはひきこもり予備軍だけだよ。

妄想妄想、てか、そこまでして自分は嫉妬されるほどすばらしい人生送っていると
自分に言い聞かせないと入れないなんて哀れすぎｗ
誰からも嫌われゴミ部屋から出てこれなくなってもまだ自己愛ですかｗ

ま、基地外は自分の立場を正当化する妄想だけはたくましいからねｗ

まともな人間だったらどんな状況になってもヒキになるくらいなら自殺するからねｗ

ヒキになってのうのうと醜く生きてる奴ってのは、人間の思考をしてない化け物だよｗ

ひきこもり予備軍はひっしやな。
働かないでいられることに嫉妬してるのは誰が見ても明白なのにね。

妄想も何も、このスレの過去ログを見れば、
引きが働いてないことに対する嫉妬が丸出しだもんねぇ。
ひきこもりすんぜんの予備軍の嫉妬なのは間違いないと思うよ。

>>33
やつらは本当は働きたくないんだよ。毎日が苦痛で苦痛でしょうがない。
だから働いてないヒキを見て嫉妬で頭が爆発しそうになってるんだろうね。

ひきこもりに嫉妬する健常者はいないよ。
生活保護受けてる貧乏人や障害者に「嫉妬」はしないのと同じ。
ただ、「こんな奴ら、いなけりゃいいのに」と思ったり
差別とか軽蔑、嫌悪はあるだろうね

別にヒキでも収入があって自分で食べていける奴らについては何とも思わない。
ただ、老いた親にたかって生きてる奴には早めに死んで欲しい
ホームレスになるにしても、犯罪者になるにしても、いずれこっちが迷惑する

>ひきこもりに嫉妬する健常者はいないよ。

そりゃそうだ異常者が嫉妬してるんだろ？
健常者はスルーするよ。自分に関係ないんだし。
ここにいるヒキ叩きは異常者だろうな。

2ｃｈばかりでなく、大手小町なども見てみたらどうだろう？
普通の人間が、いかに引きこもりを嫌悪しているか分かるはず。

文章見るとわかるがヒキ叩きはキチガイだね。
キチガイの書く文章だもの。

ひきこもりはキチガイじゃないと思ってるんだな。哀れ・・・
まあ、キチガイと言うよりもナマケモノとか甘ったれの類なのかね

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200609/2006091500070.htm

一応このスレはＢＩが文脈になってるわけでね。
叩く理由は人様の財布に手を突っ込むな、ってだけ。

それさえしなきゃ別に一生ヒキってようが知ったこっちゃないわな。

何なんだ、ひきこもり予備軍て？
まさかと思うが仕事が嫌で辞めた人間は全員ヒキになるとか
妄想してるわけ？

旅行もせず、外食もせず、買い物もせず、
人と交わる喜びも知らず、まして女も抱かない、と。
脳味噌のどこをどう捏ね繰り回したらこんな人間に
“嫉妬”なんちゅう突拍子もない妄想ができるんかね。

>人様の財布に手を突っ込むな、

まったく同感
経済的な意味では、二十歳過ぎたら親も他人と見なすべき

>>44
統合失調症に妄想はつきもの

>旅行もせず、外食もせず、買い物もせず、
>人と交わる喜びも知らず、まして女も抱かない、と。
>脳味噌のどこをどう捏ね繰り回したらこんな人間に
>“嫉妬”なんちゅう突拍子もない妄想ができるんかね。

言うと思ってたが、これは論点のすり替えだね。
「働いてないことに対する嫉妬」といったんだよ。
ここのヒキ叩きは明らかにヒキが働いてないことに嫉妬してるのは明らか。
その点を突くと必ず、ヒキは惨めだから嫉妬するわけがないと、
働いてないことに対する嫉妬から目をそらそうとする。
そらした目が空ろなのですぐにバレルがね。

それもあるが、おそらく、ヒッキー板に常駐して
ヒキ叩きを執拗に行っているのは引き出し屋界隈の輩。
あるいは引き出し屋に引き出され、いまはそこでスタッフを
している元ヒッキー。
引き出し屋からうけた鬱積を現役を叩くことで晴らそうとしている。

>「働いてないことに対する嫉妬」といったんだよ。
>ここのヒキ叩きは明らかにヒキが働いてないことに嫉妬してるのは明らか。

低学歴ヒッキーはね、自分のおもってる事感じてる事が「まとも」だと妄想してる
つまり、基地外という自覚はないわけだｗ
ヒッキー自身が低脳で怠け者で働きたくないクズだから、働いてる一般人も
イヤイヤ働いてるとおもってるｗ

しかも、自分らが働かなくてもいい特権階級だと思い込んでる
これだけ狂ってるから「嫉妬されてる」と思い込めるんだよなｗ

実際には働く事すらできないママンのおっぱいすってる成人赤ん坊なんて
誰も羨ましがるわけないのになｗ
それどころか、人間のクズとして見下されて笑われてるのに必死に妄想に逃げ込むヒッキー哀れｗ

>>47
どれもこれも一般的には働かないと手に入らない話だろ？
摩り替えてんのはオ・マ・エ
ヒキの惨めさから目をそらしてるのもオ・マ・エ

ヒッキーなんてのは最低の生物なんだよ。
一歩でも外に出ると皆から笑われ嫌われ苛められるからヒキったんだからW

こいつらの将来って楽しみｗ
自殺するか犯罪者になるか餓死するかしかないんだからｗ
醜くホームレスになっても生にしがみ付くヒッキーは散々いたぶってやろうｗ

しかし、ヒッキーが叩きに対して反論するときに
必ず出てくる「お前もヒッキーだろ」「ヒッキー予備軍」
なんてのは笑えるよな。

ヒッキーより下の存在がないって事を自覚してるんだろう。
自分から最低の存在と認めてるのってどんだけ自虐なんだかｗｗｗｗ

>>48
引き出し屋なんて世間であまり知られてない言葉だよ。
そんな職業に就いてる奴がそう多いとは思えないんだけど？

よっぽど怖いんだねえｗ

ボクを馬鹿にするなんてボクに嫉妬してるんだ♪
なぜならボクは働かなくていいエリートだから♪

小学生でもこんな事おもわないよなｗ

基地外が必死なって叩いてるｗ

健常者はヒキなんか相手にしないよ。
必死になって叩いてる奴はひきこもりの近親憎悪だろう。
そうでなければただのキチガイ。

>54 ：（-＿-）さん ：2006/10/28(土) 21:49:20 ID:???0
>ボクを馬鹿にするなんてボクに嫉妬してるんだ♪
>なぜならボクは働かなくていいエリートだから♪

>小学生でもこんな事おもわないよなｗ

エリートだからって行ってる奴が一番こういう言葉に過剰反応するんだよな。
お笑いだ。

>>49
>>47の言っていることが図星だったといわんばかりの反応だなwwww

>>53
>引き出し屋なんて世間であまり知られてない言葉だよ。

世間で知られていない用語を知っているお前はやはり…

ヒキはママが死んだらどうやって生きていくつもりなの？
乞食？

>>60
言い訳が通じなくなって実質的な生活の糧を得ようとしたとき、
どこにも自分の居場所がないことに初めて気付く。
そしてできることは“逆切れ”だけ。

世間を騒がしてるヒキの身内殺しの背景がここにあるわけだ。

>>59
今まで知らなかったけど、一連のこのスレ見ててそんな言葉があることを
初めて教えていただいたよ。

で、お前もやっぱり怖いの？ｗ

>>62
まあ、引き出し屋は引き出し屋とは自称してないからなあ。
>>48を書いてここで引き出し屋が釣れるかどうか試しただけだ。
やはりヒキ叩きの正体は引き出し屋関係の輩のようだな。

集団ストーカーがどーたら言ってた奴と同種ってことか。
やっぱこいつらＵＦＯビリーバーと変わんねｗ

>>63
で？　お前もやっぱり怖いの？ｗ

引き出し屋は人殺しもするくらいだからなあ。

引き出し屋という言葉でヒキ叩きがなぜか釣れる釣れる。釣り放題。

>>61
引き出し屋はそれを脅し文句に商売をやっているからなぁ。
ベーシックインカムに賛成するわけがない。

>>68
脅し文句は結構だが、言い返せるだけの反証はあるのん？

>>67
で？　釣れたから何？

>>69
>>70
低学歴の基地外乙

>>71
答えられないならひっこんでな

>>72
基地外はひっこんでな

反証が何もないのにレッテル貼りして愚痴るだけかｗ
将来はホームレス？　犯罪者？

>>74
犯罪者予備軍の基地外乙ｗ

答えられないわけね。じゃ、論破つーことで、ごちそーさん。

犯罪者予備軍の基地外が涙目になりながら勝利宣言ｗ

引き出し屋呼ばれるのがよっぽど怖いんだろうなあ・・

今まで身の程知らずにも親に迷惑かけてすき放題やってたくせに、
親が手におえなくなって引きだし屋呼ぶと逃走ｗ

ヒキって現実がよっぽど怖いみたいだ。
まあ、人間として生きられない汚物だから当然か。

おまえらはさ、お荷物なんだよ。
虐められて引きこもりになりました、社会が親が悪くて引きもりになりました。
オイオイ本気で言ってるの？
おまえらは虐めた奴がつくっていく国で生きていくんだぞ〜〜〜
おまえらが支払わない年金を虐めたやつが補うんだぞ〜〜
虐めた奴が補ったくれた税金でお前らは生活を保障されるかもしれないんだぞ〜
他人に迷惑かけてないから、今の生活をやめないなんていうんじゃないぞ〜
一人でひっそり山の中で生活してろ。そしたら生きていてもいいよ。
それがイヤなら、強制収容されちまえそして俺がお前達を飼うという仕事を
もらうから・・・。生きていても死んでると同然なら俺たちの仕事道具になれよ。
ま、実際強制収用なんてむりだけどな。なんとかならないかなお前達。

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　　　　　i´｀;;;i.　　　ノ_●_>;::; 　:::;く_●＞､_､　i;:;'⌒i
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.　　　　　! ;　i　　　　　 U ./´ 　 ; ヾ.　 ）)　　　　;;ｿ/　　＜　僕はプライドが高いから生活保護はいらない。
　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、U　　　　 i,ﾉ 　　　　　だけど、ベーシックインカムとして生活費を支給せよ
.ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　 !.　|　 　　　/ ,.,::::::::U:::::::::,.,ヽ　 　　 　!_)
　　　　　　｀''＾!.　　　'´ ;:;／二ﾆ二,ヾ.;:;`、　　　/
　　　　　　　　:､　　　　´ヾ`=＝＝=フ`　　　　,ﾉ
.　　 　　　　　　＼　　　 　゛'ｰ'''''''ｰ'´　　　　／
.　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

結構レス伸びてるな。しかし、たとえネットでもあんま基地外だクズだ言ってるのは無能を晒すようなもんだぞ。稚拙なレスが多いんだよな。折角ＢＩという題を挙げてるのに。突き詰めていけば金の意味を知るだろう。

社会に迷惑をかけず、家庭の中で完結してくれるなら
ヒキという生き方も別に良いと思う
殺すにしろ殺されるにしろ、家から外には出て来ないでね

ヒキシュビッツ強制収容所　hikischwitz
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1159949368/

>>74
ホームレスって人生の敗北者の行き着く先ってイメージあるけど、
実際のところ貯金を食いつぶしながら気ままに生きてる人もいれば、
日雇いでそこそこ稼いでる人もいる。車を持ってる人さえいるのは案
外知られていない。
よく知られたところでは空き缶や雑誌拾って何とか食ってる人だけどね。

つまりホームレスって一口に言っても貧富の差がかなりあるし、ほとんど
の人は実は働いてるんだよ。
ここのヒキどもがホームレスになったら最下層の残飯漁りになるのかな？
いや残飯漁りさえ縄張り争いに負けてありつけないってのがオチかｗ

まあテレビや雑誌でそう書いていたな。大阪あいりん地区や東京山谷地区な。車で寝泊まりしているもやっていたな。一般に知られていないわけでもない。

ホームレスの実態はワーキングプア。脱ヒキ脱ニートして働いたところで
そうなるのが落ち。だからこそベーシックインカム以外に解決策はない。

叩きが引きこもりに嫉妬してるってのは、案外その通りかも
「引きこもりに嫉妬してるんだろ？」っていわれると過剰反応してる奴いるし。
図星だから聞き流せずムキになるんだろうし
嫉妬してるから引きこもりに執着して叩き続けるんじゃないかと。
まあ、本人は認めたくないだろうけど。

>>86
お前等はベーシックインカムで解決してほしいんだろうが、残念ながら実現しない。
ベーシックインカム以外に解決策はないってんなら、お前らの問題は
もう解決しないってことだよｗ

ベーシックインカムなんて非現実的な夢を見てるくらいなら
どうやって親に長生きしてもらうかを考えた方がマシだと思うのだが

>>88の脳内に限ってはベーシックインカムは実現しない、ってことになってるんだな

ベーシックインカム、働いている香具帥の方が夢みてると思うな。どんな形にすればいいかわからんが、これからの日本には必要だ。大学にやれない家庭をみてるとね。まあヒキは間接的に利益を得るが。

>>90
お前らの脳内では実現するってことになってるのなｗ
そりゃ働けないわｗ

する訳ないだろ。年金の財源すらヤバイのに、それ所でないと思われるがな。
もし実現する要素があるなら、根拠になる証拠は何?財源の裏付けは何処にあるの?

社会と交わらず、見るものといえば睡眠中の夢とPCの画面ぐらいだから
実現するように思えちゃうのも仕方ないのかもなｗ
BIについてサイト作ってそれらしく語ってる奴も居るから、
「こりゃ実現するかも？実現したらただで金もらえて働かなくても生きていけるぞ！」
なんて思っちゃうんだろうねｗ
ひきこもりって、ほんと滑稽な生き物ですねｗ

【雇用】社会に役に立たない存在 "世界のニート"、2000万人…ＩＬＯ推計
1 ：熱愛中＠ロボさん大好きうっしーφ ★ ：2006/10/30(月) 09:05:57 ID:???0
★世界のニート、2000万人・ＩＬＯ推計

　「『ニート』と呼ばれる若者は世界で少なくとも2000万人」――国際労働機関（ＩＬＯ）は29日、
世界の若者の雇用情勢に関する報告書を発表、職探しをあきらめ、学校にも通っていない
若年層の増加が各国共通の現象とする推計を明らかにした。
36 ：名無しさん＠七周年：2006/10/30(月) 12:58:08 ID:/yxTnglk0
>>657
では後進国除いた『改訂版ニート世界分布図』
2000万人の内訳
・日本　　　　200万（ヒキ含む）
・韓国 100万
・アメリカ　　400万
・フランス　　100万
・イギリス　　100万
・ドイツ 200万
・イタリア 100万
・北欧　　　　100万
・その他欧州　200万
・スペイン 100万
・旧ソ　　　 300万
・オセアニア 100万

発展途上国（中国＆インド含む）無職推定5〜10億

ヒキ叩きだと思うが、今の労働者は夢も希望もないんだな。財源は？とか正論だけは一丁前だが。新聞で読んだが批判論者というらしい。頭はいいがネガティブなので嫌われてる。現実では役に立たない人種。根拠無くとも｢できます｣と言う人の方がいい。

>>96
頭おかしいだろお前。
社会人はBIなんて夢でも希望でも何でもねーんだよ。
望んでないのに何で無根拠に「できます」言わにゃならんのｗ
お前、世間のほとんどがBIなんか望んでると、本気で思ってるワケ？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　 　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
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　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

皮肉論者を論破するのは時間の無駄だな。正論にしがみついてるし、優越感に浸りたいだけだし。まあ人に憤りを感じさせることにかけては天才的だと賞賛するよ。

ベーシックインカムより所得税と減税と年末調整の控除率を増やす方がよほど嬉しいがな。
ベーシックインカムなんか導入されたら保険料が上がるのは目に見えるだろうがボケ。
いらね〜よ。そんなの

>>正論だけは一丁前

>>正論にしがみついてる


正論言われて返す言葉がない奴のセリフではないわなｗ
教えてあげるけど、こういうのを“負け惜しみ”って言うの

正論も糞も…厚生年金が上がらなければ。まあ…良いけどさ。御自由に…しかし正社員でない以上は、引きこもりも年金(国民年金)を強制的に払わないとならなくなるよ?
払わないければ、財産差し押さえになりますが…良いの?
もし…ベーシックインカムが導入されれば…さぞや国民年金は上がるだろうなあ。
自分で自分の首を締めてる事に気付かない?
厚生年金と国民年金はルートが違うだよ。まあ…他人事だし…先が読めないかな〜。可哀相

ヒキは自宅警備員なんだから、
それに対して賃金が支払われるのは当然である

>>103
せいぜい番犬レベルだろ？
自分が犬並みだってわかってるわけだｗ

ニート問題に対処するためにこそ、労働意欲を阻害しない
マイナス所得税の考え方がいまこそ必要なときなのだ。

>>102
BIがあれば年金は廃止できるぞ。

>>103
怖くて家の外にも出られない人間が何で警備員なんだよｗ
泥棒が入っても何も出来ない何も言えない。だろ？
ヒキなんかより犬の方がずっと役に立つわｗｗｗ

だいたい、お前が年中家に居て”警備してくれる”ことを
家族が望んでる訳ないだろ？
お前の”警備”が必要かどうか、一回家族に聞いてみろよ。

家庭内警備員の皆さん方には当然報酬を差し上げるべきでしょうな。
ベーシックインカムでなくてドッグフードで宜しいな？

財源は飼い主から徴収ということでｗ

年金をなくす?………政治家が金を徴収する事があっても、止めた事があるかよ。
年金が無くなったら消費税が上がるよ。結局不利な事にしかならないの。
そんなに自分の首を絞めたいの?現実を見ろよ。
年金の代わりの財源とすると消費税は45%から50%はいくな。
そんな現実を招きたいのか?阿保

佐賀県がベーシックインカムを検討しています

ほう…証拠は?

仮に近い将来、西ヨーロッパで実現したとしても日本では実現しない可能性のほうがはるかに高いだろう
日本には期待するな
一生懸命働いてる人間にすら酷い扱いをする国が、働いてもないやつに何かしてくれると思うか？
欲しけりゃ西ヨーロッパに移民しろ
そのほうがずっと現実的

では実例を上げてやろう。
スェーデンやデンマークは福祉が充実してる。ベーシックインカム状態と言っていいくらいだ。(学校の学校費は全て無料だ)しかし…現金は支給してないが。
その半面…消費税の税率はどれくらいだと思う?
50%〜60%だぞ。その上所得税なども勿論ありだ。
今でも凄い重い税金を取られてるのに、さらに消費税が上がるんだぞ。
それを日本の政治家がまともに使うと思うか?的もに使った試しがあるか?

>>111
ほれ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1155138639/l50

なんだ…子供だったのか。お子様はまだ早いよ。年金やらベーシックインカムとかの話しはね。

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　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

というか、年金ってのは「個人財産」だからWww


ヒッキーみたいに年金保険料払ってない奴は、
国からタダで年寄りに払ってくれる金みたいに勘違いしてるけどＷ

何十年も保険料を積み込むことで老後に金が返ってくる契約ですよｗｗ

はあ?……なに言っての????
年金が個人財産………。駄目だ…こりゃ。
呆れた…寝よ

そんなにベーシックインカムを望むんなら、お前らヒキが集まってデモでもやってみせろよｗ
うまくいけばマスコミにも取り上げてもらえるかもしれんぞ。
「やはり引き篭もりというのはこのような考え方をしているのですね」
世間もお前らへの認識を更に深めることだろうよｗ

お前↑馬場か?

１億２７００万人＊月４万円＊１２ヶ月＝年間60兆9600億円。
無理っぽくない？

ニート問題に対処するためにこそ、労働意欲を阻害しない
マイナス所得税の考え方がいまこそ必要なときなのだ。

>>121
政府紙幣を発行すれば問題ない。

>>92
>お前らの脳内では実現するってことになってるのなｗ
誰も「実現する」なんて言ってないのだけどね
お前の脳内では「おまえらの脳内では実現することになっている」って思い込みが出来上がってるんだな
そりゃ話にならないわ

>>104
>>103みたいな冗談にまで噛み付くなよ・・・
煽りたくて煽りたくて必死なんです、って感じでみっともない

>>124

>>92ではないけども、あなたはどう思ってるの？
俺は、少なくとも100年200年は実現しないと思ってるけど。

>>126
実現するとも、実現しないとも言い切れないと思っている
世の中何が起こるかわからないから
あと、安易に「絶対実現する」とか「絶対実現しない」とか言う奴は考えが浅いとも思う

日本じゃベーシックインカムどころか、今後はひきこもりや二ートやフリーターを拷問にかけたり強制的に３K労働に就かせたり徴兵したりする見通し。
金ないやつはバイトでもいいから働いて金貯めて他国に移住したほうがいい、いやマジで。

>>127
何事も絶対とは言い切れないということには同意。
例えば、映画アルマゲドンのように、巨大彗星が地球に衝突して
地球が無くなる可能性も、無いとは言えない訳で。

つまり、可能性の問題だと思うんですよ。
俺は、今の日本の情勢を踏まえて考えれば、100〜200年以内に
実現する可能性は、極めて低いと思う。
でも、もしかすると実現するかもしれない。
ただ、それがどの程度の可能性にせよ、実現しない可能性も
含んでいるんだから、実現しない場合のことも考えて準備するべき。
BIを望むにしても、実現しなかった時の為に、他に生活の糧を得る
手段を確保しておく必要があるよね。

別に日本の為にＢＩを議論するのではなく他国の為に議論しても良いかと思う。崩壊後の北朝鮮とか。

>はあ?……なに言っての????
>年金が個人財産………。駄目だ…こりゃ。
>呆れた…寝よ

これがヒキの馬鹿っぶりを示す証拠だねｗ
年金は一定期間以上保険料を払わないともらえないのにW

馬鹿ヒキは何もしなくても親が養ってくれてるから、
義務を果たさないと権利を主張する資格はないという
ごく当たり前のこともわからない動物並みの知能なんだろうｗ

>>125
冗談に冗談を返してるだけにしか見えんが？
君の琴線に触れちゃったのかい？

>>127
>実現するとも、実現しないとも言い切れないと思っている

この方がよっぽど安易だろ？
何かしらの根拠を元にどちらかの主張を支持するのが議論
てもんだ。“言い切れない”とか利口ぶりたいだけなら黙って
ればいい。

馬鹿が勝手に妄想するのは本人の勝手。
明日巨大隕石が落ちてきて人類滅亡しないとはいいきれないから
働かないなんてのと同レベルｗ

ニート問題に対処するためにこそ、労働意欲を阻害しない
マイナス所得税の考え方がいまこそ必要なときなのだ。

>>135
マイナス所得税？何それ。
所得に比例した所得税が”貰える”ってことか？

http://uploader.f-server.org/img/img/1162376651.jpg

ベーシックインカムに縋るしか
生きていく方法がないなんて‥
可哀想‥

>馬鹿ヒキは何もしなくても親が養ってくれてるから、
>義務を果たさないと権利を主張する資格はないという
>ごく当たり前のこともわからない動物並みの知能なんだろうｗ

義務を果たさないと権利は主張できないというのは奴隷の発想。
そんなDQN国家は韓国ぐらいだろう。
人権重視国家として正常なのは、「権利が守られてないのに義務を果たす必要はない」なのだ。
国民は権利を守られて初めて義務を果たすことができる。
常識でしょ。

じゃあなんでキミは義務を果たさないの？
今のところ権利は守られてるでしょ

>>「権利が守られてないのに義務を果たす必要はない」

そう信じてるなら一生そうしてたらいい。それで食えるかどうか
見ものだねｗ

呑気に思想ごっこしてる間に年食っていくってのがわかんない
んだねえ。

>>141

有名なコピペに「40代:今まで自分を正当化してきた理論が何の役にも立たなかった事に気づく」
ってあるよなW

ベーシックインカムとか義務より先に権利があるとか、好き勝手に自己中な
妄想しているヒッキーって哀れだな。
好きなだけそうしてればいい・どーせ餓死か自殺する事は確定してるんだから

>国民は権利を守られて初めて義務を果たすことができる。
>常識でしょ。



そんな常識始めてきくんだがw
お前の脳内って働く前に賃金が支払われる事になってるのかい?

だ・か・ら世の中の非常識な動物であるヒッキーになったんだよｗ

>>136
ミルトン・フリードマンが提唱したあれだろ。

ヒッキーでも職業がたくさんありすぎるという状態に社会をしたらいい。

ある一定の資産で線を引く。一生働かなくてもいいというラインで線を引く。
人生100年として年収1000万づつ使うとなると10億あればいい。

つまり10億まではどんどん稼げて、それ以上はすごい税率になって、そして
不当に解雇もOKになるというのはどうだろう。


これをやると、たとえば、何是億も資産をもってそれでもまだ働き続けるという人が
いなくなり、何千億とか兆のお金は10億づついろんな人にいきわたるわけです。
こうなるとその分職業も空くわけで失業者が減るでしょう。

たとえばタレントとか映画俳優で10億くらい貯金みたいのができたら、その後は解雇となって
新しいタレントとか映画俳優が出てくるという形にすれば、どんどん入れ替わるしいろんな人が
一生働かなくていい生活を送ることができる。

これだとベーシックインカムのような何もしないでも
お金与える形でないので、資本主義としては受け入れやすい
気がするんだけど。

金持ちが外国に逃げるというのもあるから、無理か

>>129
100〜200年以内にBIが実現する可能性が低いと思うのなら、
勝手にそう思いこんでいればいいんじゃないですかね。
生活の手段を確保した方が良いと思っているなら、
あなたは確保するようにすればいいんじゃないですか。
ここでいちいちアッピールするようなことでもないと思いますけど


>>133
いちいち絡むなっての
黙ってりゃいいものを安易だの利口ぶりたいだのと難癖つけて・・・器の小ささ丸出しだよ

>>147
不特定多数が参加する掲示板ってどういうもんだかわかってる？
馬鹿げた書き込みに“馬鹿だ”というのも自由だと思いますがｗ

>>147
>>148に同意。
ここは意見交換の場。俺は>>127の書き込みに対して、俺は>>129で俺なりに
誠実にレスを返した訳。それに対して「あんたが勝手に思ってろ」って
返すなら、それは会話を放棄したということに他ならん。

気に入らない内容だったら、思考停止して乱暴に放棄する。
それじゃあ世間では誰からも相手にされない。

とにかく、>>129の内容に対するあなたの意見を期待します。

>>148
まあ、不特定多数が参加する掲示板なら、色んな人がいるでしょうね
わざわざ難癖つけてくるバカがいるのも致し方ないかもしれません

>>149
「あんたが勝手に思ってろ」って書き込みが気に食わなくて不貞腐れてるんですか？
>それじゃあ世間では誰からも相手にされない。
こういう煽りじみた書き込みは大人げないですよ。
もしちゃんと会話をしたくて意見を求めているなら、もうちょっと誠実なレスを返してほしいな。

>>129に対する意見は>>147です。BIが実現しないと思うなら、あなたはそう思ってりゃいい。
何を思うのもその人の勝手だし。だけどあなたの書き込みはいちいち書き込む程の内容でもない、とわたしは思った。

と、思考停止して乱暴に放棄するわけだねｗ　了解

君は、お気に召さない返答は「思考停止」という言葉を使って片付けたがる傾向があるようだ
まさに「思考停止」って感じがするよ

>>150
なるほど、それでは更に誠実なレスを心がけましょう。
それでは、まずお互いの立場を明確にしましょう。
あなたは、BI賛成派ですか？それとも反対派ですか？

俺はBI反対です。

BI賛成とか反対とか、それを聞いてどうするんですか？

>>152
BIを文脈に語れば妙な荒れ方はしないと思うがな。
「実現するかもしれないし、しないかもしれない」
なんて何も言ってないのと同じ。それを評して思考停止と言うんだよｗ

>>155
そうか？
思考停止だの、何もいってないだのと
突っかからなくていいものにわざわざ突っかかるバカがいるから荒れて来るんだよ。

>>156
立場も明らかにせずに文句だけ言ってるのは、まさに君なんだけどなｗ

>>154
お互いのスタンスを示さないと、議論にならないので。
聞くと何か不都合がありますか？

わざわざ突っかかるってのは>>127がその典型だろうが

賛成でも反対でもない俺は議論に参加できないの？

>>160
賛成でも反対でもないというスタンスですね、了解です。
では、何故賛成でも反対でもないのは、何故ですか？
賛成でも反対でもないなら、どのような議論を望んでいるのでしょう？

訂正

×何故賛成でも反対でもないのは、何故ですか？
○賛成でも反対でもないのは、何故ですか？

俺は反対ｗ

でも、働いたり社会貢献してる人に＋αの給料与えるってのなら賛成！

ニート問題に対処するためにこそ、労働意欲を阻害しない
マイナス所得税の考え方がいまこそ必要なときなのだ。

このスレまだ続いてるのか
すげーな、おい

ニートやヒキになるのって
大概いじめが原因だろ
まずはいじめ問題の解決からいこうぜ

>>161
ごめん。ややこしかった。
俺は>>160以外にこのスレに書いてない新入りです。よろしく。

>>158
議論が好きなんですか？
わたしゃあえて構えて議論しようって気は無いのですが。

>>159
被害妄想が激しい性質ですか？
>>127は>>126で聴かれたことに答えているだけですが。
どのへんが突っかかっているように見えるのでしょう？

議論する気ないならひっこんでろよ。邪魔

こんなトコで議論なんかして何になるのかな、と思って。

>>167
議論する気が無いということで了解しました。

ところで、俺はBIについて議論するというのが
ここに来てる理由なんだけど、あなたがここに
来てる理由は何ですか？

フリーター救済は必要だけど、ニートは救済しようにも難しいだろ。

>>170
なんとなく、暇潰しがてら。
レス付け合ってるうちに成り行きでこういう遣り取りになってる、って感じです

議論が好きなんですか？
俺なんか、「ここ２ちゃんねらーとBIについて議論してもしょーがねえじゃん。不毛」って思うんですけど

>>172
勿論不毛ですが、何ら問題ありません。
何故なら俺がしたいという議論も、あなたと同じ暇つぶしがてら
だからです。

暇つぶしにしても、お互いに意見交換しないと、独り言書いても
面白くも何とも無いので。暇つぶしに議論しに来てるんですよ。

暇つぶしでも不毛でも構わんが、
茶々入れだけしといて“議論する気ない”、ってのはなー

ただの荒らしってことね

>>173
議論の何が面白いんですか？
人を言い負かしたり、自分の言い分押し付けたりするのが好きなんですか？

スルーでいいよ、どちらも。自分の考えを述べるだけでいいよ。朝までテレビみたいに時間が決められてる訳でもない。相手を説得する必要もない。

ディスカッションは後々役に立つなり

>>174
>>148も言っているが、不特定多数が参加する掲示板ってどういうもんだかわかってるか？

>>175
あなたは議論する気がない、一方俺は議論をしたいと思ってる。
お互いに望むことが違うのだから、これ以上のやりとりは意味が
無いので、今後はレスしません。あしからず。

>>178
いや>>148も>>174も漏れなんだがｗ
ま、この話はもういいでしょ

>>179
いやいや、俺は議論する気は無いけどあなたの話は聞いてみたいんですよ
議論のなにが面白いのか是非聞かせてください。
私からすりゃ不毛な言い合いにしか思えないけど、
あなたみたいな議論好きな方も是非知りたい。
答えることが不都合ですか？もしそうなら会話を乱暴に放棄してくれても構いませんけど。

>>181
レスする気無かったんだけど、1点アドバイスしましょう。
俺は議論したい。
あなたは議論する気は無い。
つまり、俺はあなたとの会話には何のメリットも見出せないのです。
あなたは議論に応じる気は無い、つまり俺に何のメリットも
与える気が無いにも関わらず、自分は話が聞きたいと言う。
自分は与えないが、与えてくれと要求はする。
まさにここでBIを望む者の思考そのものです。
いいですか？自分が与えないのに与えてくれるのは、せいぜい
あなたの親ぐらいのものです。それ以外の人にその調子で
要求していたら、本当に誰からも相手にしてもらえませんよ。
以上です。

こいつ“お前って器が小さいって言われると過剰反応するタイプ？”
とか言いながら議論かきまわして喜んでた奴だよ。書き方そっくり。

>>182
俺が議論に乗ってあげなかったからヘソを曲げてるんですか？
それとも、あなたには答えづらいことを聞いてしまったのでしょうか？
レスする気は無いと言いながら、何のメリットも無いと言いながら、
ご丁寧に嫌味ったらしいレスを付けてくれるわけですか。聞かれたことには答えないのに。
ご機嫌の悪さと、自己中心的なあなたの人間性がよく表れています。

>>183
ヒキ板住人にお詳しいようですね
ヒキ叩きに躍起になりながらヒキに執着しちゃってるクチですか？

議論討論を間違って覚えてるんだよな、月末の朝までテレビという番組で。あれは只の口喧嘩でまとまりがない。賛成派、反対派にしろ自説について膨大なレジュメ作って読んでもらって成り立つのに。民事訴訟が互いの調書を読むだけで終わるように。

議論したい人間に対して議論する気が無いと宣言した時点で、相手にしてもらえないのは当然のことと思うが。
それでも相手しろと駄々こねる。いかにもヒキだな。
こいつ、家でも我儘放題、しかもそれが通用する家なんだろうな。

「相手をしろ」なんて誰も言ってないのに。>>186の脳内では駄々をこねてることになってるみたいだ。
そのうえ家の中での様子まで想像するなんて、ご立派な妄想癖をお持ちのようだ
愛しの娘についてアレコレ空想するストーカーみたい

186じゃないが、駄々こねてるようにしか見えんよ
もうちょっと自分を客観視できるようになった方がいいぞ

もう１８７は駄々こねるのやめなよ。
正直小さい子がやってる事と大差ない。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/10/31(火) 11:59:35
パラ妹の部屋からパソコンと漫画と変な同人誌を強制撤去した。
泣きわめいたり母親にすがったり物投げ付けて来たりしたが無視。
漫画の代わりにバイト情報誌を投げ込んでおいた。
小さな小さな一歩だけどもう見ざる言わざる聞かざるな立場で
いるのはやめようと思う。
すごく晴れやかな気分。

唯一の悩みは取り上げた同人誌、表紙が裸の男達が絡み合ったりしててリサイクルに出し辛い
863 ：855：2006/10/31(火) 14:58:38
GJくれてありがとう。
会社休んだ甲斐があります。
ウチのﾊﾟﾗのパソコンはテレビも見られるやつなのでこれで
奴はテレビも見られない。
さっき数年振りに1階に降りて来て私の同人誌は？とか
聞いて来たから全部捨てた(本当は物置だが)と言ったら
「○○(作家名？)のはもう手に入らない超名作なのに〜〜」と
泣きながら殴りかかってきました。
軽くかわしたけど。

母は最初「可哀相」「私が悪いの」とか馬鹿な事言ってたけど
「母さん死んだら○×(私)が面倒見てねといつも言ってるから
早目に私流に面倒見てやってるだけ。
文句あるならｱｲﾂより長生きして最後まで面倒見れば？
(母は最近重病が発覚してこれは絶対不可能。私が行動に出たのもこれがきっかけ)」
と言ったらやっと分かったらしく今は「私が死ぬまでになんとかする」と協力体制。

ﾊﾟﾗにとって住みにくい我が家にして早く出てってもらわんと。
次にするとしたら何だろう。部屋を掃除させる事かな？

869 ：855：2006/10/31(火) 20:59:07
とりあえず金目の物や土地の権利証なんかは全部貸金庫に預けました。
母と私は母が通院しやすい場所に引っ越す予定ですが
ﾊﾟﾗは連れて行きたくありません

929 ：855：2006/11/01(水) 22:59:37
皆さんレスどうもです。
ﾊﾟﾗ妹はネットとテレビを取り上げられた事が相当苦痛のようですが
今日は静かにしてた模様。
さっき妹に1ヵ月の猶予を与えるので
人間らしい風貌に戻ってコンビニバイトでも始めろ、と伝えました。
そしてゆくゆくはこの家土地は売る予定で母親と私は遠くに引越す、
ｱﾝﾀは1人で暮らす心積もりでいるようにとも。

お決まりのように「遺産は私ももらう権利がある。家売るならその金よこせ」
みたいな事を言ってきましたが母が
「この家と土地は私の名義だから売った金は私のものなの。
それに私はこれから医療費がたくさんかかるし老い先短い事も分かったから
好きにさせてもらうわ。お金はｱﾝﾀにもお姉ちゃんにも一銭も残さず死にます」
と泣きながらもキッパリ言ってくれました。
ﾊﾟﾗ妹は更に「勝手に産んどいて責任取れ」みたいに中学生並の主張をギャーギャー繰り返してましたが
「決めた事は必ず実行するから。昨日で分かったでしょ？
それにｱﾝﾀが変わらなくても少ししたら私達目の前から消えてｱﾝﾀ住む場所すらなくなるからね。
観念して人生生き直しなさい。
やる気があれば姉ちゃんはｱﾝﾀを助けるけど
意地張ったり暴れたら迷わず警察呼ぶ手はずになってるからね」
と伝えて部屋を出ました。
あぁもやもやする。あんなﾊﾟﾗ妹さっさとマグロ漁船にでも乗っけてやりたい。
でも母には未練なくあの世に行って欲しいから頑張ります。

　
　　　　　　　∧∧
　　　　　　 /⌒ヽ)　　在日朝鮮人の大半は
　　　　　　i三　Ｕ　　
　　　　　〜三　|　　　毎月２０万以上の生活保護手当もらって
　　　　　　(/~∪
　　　　三三　　　　　　遊んで暮らしてるちゃん
　　三三
三三　　　　　　　　　　　　　うらやましいちゃん
　

近々ボランティアの義務化が始まるらしいけど、これ受け止め方
によっては強制労働に近いもんがあるような、、、
適用範囲とか条件とか細部いじるだけで案外強制労働って実現
しちゃうんじゃない？

　
　　　　　　　∧∧
　　　　　　 /⌒ヽ)　　在日朝鮮人の大半は　不正入国者のくせに
　　　　　　i三　Ｕ　　
　　　　　〜三　|　　　毎月２０万円以上の　生活保護手当もらって
　　　　　　(/~∪
　　　　三三　　　　　　遊んで暮らしてるちゃん
　　三三
三三　　　　　　　　　　　　　　　うらやましいちゃん
　

団塊が仕事とは厳しく辛いものだとか言うからニートに恐怖心を与えたんではないだろうか？割と気楽にやってるんだけどな。低賃金だがなw ＢＩは賛成だな。社会保障って何だろうな？

>>193
それを言うなら義務教育自体がそれに近いもんがある。
このスレ義務教育受けずにヒキってる奴も多そうだから、
残念ながらその話は通じない。

>>193
日本はこの条約、まだ批准してなかったんだっけ。

http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/c105.htm
＞　強制労働の廃止に関する条約
＞　第 一 条
＞　この条約を批准する国際労働機関の各加盟国は、次に掲げる手段、制裁又は方法としてのすべての種類の強制労働を禁止し、かつ、これを利用しないことを約束する。

>>197
名目が“強制労働”でなくても実質それに近いものが実現しつつあるって話でそ。
条約批准しても同じなんじゃないかね。

ベーシックインカムよりも流れはこっちに向いてる気がするな。

>>198
解釈でどうとでも法をすり抜けちゃえるってこと？

>>199
法については詳しくないけど、
“強制労働”って言葉に対する反発は大いに予想されるが、
“ボランティアの義務化”と言い換えればそれほどでもない。
現実に実現しつつあるわけだからね。

でも実際やらされる側からしたらそれは“強制労働”に他なら
ないんじゃ？　と漏れは思った。

まあボランティアの義務化が定着すればヒキ・ニート対策に
利用されることは大いに考えられるし、さらに深読みすれば
徴兵のための伏線じゃないか、とすら思う。

若い人たちには受難な時代かもしれませんな。

＞ボランティアの義務化
　って労働に見合う報酬がないなら、只働きでしゅね‥。
強制労働の方が未だマシ

ボランティアを奨励することは大いに結構なことだと思うけど、
義務化となると、ボランティアがもっている語義に根本的に
反する気がするなあ。
奉仕精神というのはその人がそれを自らすすんでやる、
ということに根本的な価値があるはず。それを義務化するとなると、
ボランティアのイメージをことごとく貶めることになる気がするなあ。

「ひきこもれ！」の吉本隆明も書いていたよ、
無報酬で雇われることだけはぜったいにやめろと。
無報酬で働くなという意味じゃないけどね。

無報酬で働くならまだいいよ
世の中、金払って働くやつもいるだろ

金払って働く？社長が他の企業のノウハウ手に入れる為か？社長の割合自体１００人に１人の話だが。

ボランティア義務化…そんなんやってる暇ね〜よ。
ただでも仕事で忙しいのに…ただ働きを義務化だって?
それをやったら世間のサラリーマンや営業マンは怒るぞ。勿論…俺もそうだが。そんなくだらん物をやってる暇なんか有るか！！阿保

あの…ボランティアの義務化は学生じゃないでしょうか…

ニート学校でも実施されます

俺は賛成だな
全員貰えるんだろ！いいじゃないか
お金の有り難味が分かるし
国民一人当たりの支出も自動的に上がるし
なんせヒキもこれをきっかけで欲が出て働くようになりそうだしな

↑突っ込みどころ満載で、もはやどうしようもないな

引き出し屋とやらが余程怖いというのはよくわかったが、
実際呼ばれたら何の対抗措置も取れないほど無力なくせに、
“釣れた”とかって揶揄する感覚って一体何なのだろうね。

やっぱ現実があまりに辛いから、ネット上だけでも強気な自分
を演出したいんでしょうか？

そりゃそうだろう。
ネットの中ぐらい強気でも大富豪でも天才トレーダーでもいいじゃない。
どうにもならなくなるまでの慰めなんだから。
将来自分が泣くことぐらい分かってやってるんだろうし。

ニュース速報のネカフェ難民のスレ読んだが、税金がいくら安かろうと現実に金が無ければどうしようもないんでは？とゆうわけでＢＩ賛成。

>>215
賛成するのはいいが、実現しやしませんよ。

ベーシックインカムは実現不可能としてもワーキングシェアはいけそうではないか？
どうせ仕事の8割は雑用だし8割の社員は収益に貢献していないのだから
働いてる振りをしてる正社員は仕事時間を減らしてニートやヒキに職場を譲るべき

>>ニートやヒキに職場を譲るべき

応募もしないくせに何言ってんだ？
そもそも就職活動している人はニートでもなきゃヒキでもないｗ

その前に出勤すら出来ないじゃん

>どうせ仕事の8割は雑用だし8割の社員は収益に貢献していないのだから
>働いてる振りをしてる正社員は仕事時間を減らしてニートやヒキに職場を譲るべき

なんていうか、実際に働いた事のないヒッキーの妄想そのものだなｗ
アリの観察記録かなんかを根拠に妄想してるんだろうがｗ

８割が利益に貢献してない会社が成り立っていけるとおもっているらしいｗ
しかも正社員の労働時間削って足引っ張る低学歴ゴミクズヒッキーを入れろだってｗ
最低辺の仕事もろくにできない人間のクズのくせに何寝言といってるんだか

>>215
BI貰えばネカフェ難民脱出できるの？
実家に住めないからネカフェに行ってるなら、
当然脱出するにはアパート借りなきゃならんわけでね。
それら全てをＢＩで何とかって考えるよりは、とりあえず働こう
って考えるのがまともな社会人ってもんじゃねーの？

中卒でも中年でも雇って貰えるバイトなんて毎日たくさん求人出てるんだから、
ワーキングシェアなんか全く必要ないわな。だいたい仕事与えられたとしても出来ないしやらないだろう。

ネカフェ難民つーか、そりゃただのホームレスだろ、って話だな

職親制度ってのが最近既に実現してるらしい。
ニート、ヒキを企業が一定期間引き受けて就業経験をさせる。
引き受けた企業は5万だか貰える。もちろんニート、ヒキに給料なんか無し。
これ、どういう意味か解るかい？
つまり、ヒキ、ニートなんて、給料やるどころか金貰わなきゃ引き受けられないって話だよ。
ワーキングシェア？BI？
こういう現実分かってたらとてもじゃないがそんな甘言言ってられないと思うがね。

ニートひきこもりJournal
http://nhjournal.blog37.fc2.com/

ヒキに賃金をって、そりゃ金が欲しいのは分かるけど、現実は親以外誰も1円もくれやしないよ。
世間がしてくれるのは、金をくれるんじゃなく、働けるようになる為の手助け。
それだって対象はせいぜい30歳まで。30過ぎたらどうかって？
社会的にはもう完全に見捨てられる。
見捨てられたらどうなるかって？どうもならない。年金は納めてなきゃ貰えない。生活保護なんて通らない。
お前らは国か誰かが助けてくれるなんて期待がどこかにあるだろう？だからBIなんて話が出てくるだろう？
無いんだよそんなもの。誰も助けてくれやしないんだよ。国なんか個人以上に冷たいよ？
働かずにただで金が貰える制度なんて死ねまで待ってても実現しない。

この国が冷酷だってのだけは同意だ
あとはわからんな
死ぬまでこの国があるのかもわからんし

ワーキングシェアはバブル崩壊後こそやるべきだった
人心が失われてしまった

デフレ経済脱却のためには所得を労働から切り離すBIが必要
ttp://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1175886_629.html

>>227
そう、分からんだろう。でもね、分からんからこそ準備するんだよ普通は。
各種保険とか、確定拠出年金、とかね。ヒキはただ待つだけだろう？
しかも、このままじゃ悲惨な未来が待ってることがほとんど分かっているのに。

【社会】 「天皇と国のために死ななくて良かった」 元陸軍総特攻兵長、戦争体験講演へ…北海道★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162864246/l50

ワーキングシェアで喜ぶのは実は派遣業者なんだよね。その分人材を送り込めるもの。登録派遣で｢こんなにいらないだろ｣ってぐらい派遣された現場もあったな。和気あいあいと作業してたけどね。

ワーキングシェアの条件は、正社員の時短と処遇格差の是正を法律で行うことだな。
これらを同時に並行して実施するならワーキングシェアもありだと思う。

派遣会社は今や依頼主の工場よりもデカい口聞くようになった気がする。３人でいい仕事を７人とか、次からは人を回してやらんと言って。お陰で工場は人が足りないのに萎縮して頼めなくなる→社員の長時間労働。

まあ、何にしてもヒキには関係ない話なんじゃ？

関係あるよ。一端は社会に出ても元の社会の状況が同じなら
また再発を繰り返す。退きの大半はそういうパターンでの再発組。

はじまったよ、何でもかんでも人のせい

>>236
>退きの大半はそういうパターンでの再発組。

この話が本当かどうかは知らんが、仮に本当だったとして
異常者はやっぱり異常者だったって説明にしかならんと思うが？

仕事辞めた人間は全員ヒキになるとか妄想してんの？

つまり、お前らヒキは今の社会で低学歴の年下の下で働くなんて出来ないから、
ただで金が貰える制度を作れ、と。そう言いたい訳だよな。

>>239 最近２ちゃんの年齢層が上がってるとニュース速報であったな。政治家クラスの人？ 労働者側ならそんなことは思うまい。異常なのは労働時間だから。

>>224
前から若年者トライアル雇用や、精神障害者の社会適応訓練事業など
職親制度的なものは結構あるが？

米英の新保守主義の影響でワークフェア（シェアじゃないよ）ブームだからなあ。
要するに福祉を捨てて勤労意欲推進政策に切替える新保守主義ブーム。
ニート対策もそうだし、障害者自立支援法なんてのはその一貫。

>>238
賃労働不適応者を全部異常者として処分しようってのが新保守主義だわな

>>243
労働不適応者と認められてないだろ？何の保障も受けられないだろ？お前らは労働適応者なのに働かない、つまり正常じゃない。異常なんだよ。世間からはそう見られてるんだよ。

>>244
不適応と不適格という用語の違いを理解しようね。

>>244
だれが労働適応者と決めたの？
いやそもそも、労働適応者とか労働不適応者とかってのはどこで誰が決めるものなの？
なんだかお前の書き込み見ていると、
お前が勝手に適応者／不適応者って区別を作って
お前が勝手に正常だの異常だのと決め付けてるだけにしか見えない。自己中。

>>246
あなたは労働適応者？不適応者？
自分ではどっちだと思う？

>>247
唐突だな
そんなことを聞いてどうするんだ？

>>248
どうもしないよ。
ただ、自分ではどう思ってるのかなと思って。

ひきこもりに在宅就労を！

>>249
ああ、そう
おまえも>>244みたいに
他人を労働不適応者とか、適応者とかって形でカテゴライズしたくなる性質？

あの…質問なんですか…。もしベーシックインカムが導入されたとして……税金は誰が払うのですか?
支払われる財源の歳入はどうするのですか?歳入が減り歳出がとほうもなく膨らむと思われますが……。
そして…生活する物質は誰が作るのですか?例…………(個人)電話にて、あの〜電気が止まったんですけど?
(電気会社)あ…働く人がいないので…発電出来ないんですよ〜
(個人)困りますよ〜電気会社でしょ?
(電気会社)貴方やれば?
(個人)……………

こうなるよ?ベーシックインカムなん導入されればね。理解出来る?

ベーシックインカムってのは、働かなくても生活できる程の金が支給されるんじゃなくて、
「ある程度」の金が支給されるようになるんじゃないのか？

あんたの空想の中では、
ベーシックインカムを施行すれば労働者すらいなくなるってことになっているのか？
発電が出来ないほど労働者がいなくなるなんて誇大妄想甚だしいわ

貰える金額によって変わるんじゃないかな
月々5万円程度なら普通の人は働くでしょう

だから…支給する為の歳入はどこにあるの?
歳出が膨らんで歳入をオーバーするとおもうぞ。
今でも半分は国債なんだぞ。

へ…月5万で生活が成り立つのか?どうやって…光熱費や食費を払うの?

そうだ、財源はどうするんですか？
学者が荒唐無稽な議論はしないはず
何か良いアイデアがあるんでしょう？

さあ？新たに税金取るなり、今の税会計を見直すなり、
その気になれば財源なんて用意できるんじゃない？
ま、実際に財源を用意したり考えるのは俺じゃなくて議員さんの仕事だけどな

では議院さんは就職関連の整備の方に力を入れてる様子ですが?それについては?

財源とか、歳入と支出のバランスとか、ベーシックインカムに興味があるなら
ここで聞くよりも自分の力で調べてみたらどうかな？
分からないこと一つ自分で調べられないようじゃ、人間的に成長出来ないよ

たしか米国でベーシックインカムについての実験的試みが行われたはず。
それによると、ベーシックインカムの試行が労働意欲を削ぐという結果は
得られなかったらしいけどね。詳しい人、解説きぼん。

知ってるよ。解ってから世間知らずの馬鹿に質問してるんだよ。

ほほー、つまり一定の保障が得られることによって心が安定して
労働意欲の向上に繋がるということなんですかねぇ
まあよく分からないので適当に書いてますが

>>259
就職関連の整備とはまたまた
話の流れとも、ベーシックインカムとも、あんまり関係ない質問だね
藪から棒に「それについては？」と尋ねられても返答に困るとしか返答できませぇん

あっそ。アメリカ?はあ??
試そうとして無駄だよ。ヨーロッパ地方が発祥だよな?

>>262
いっちょ馬鹿にしてやろう、って感じで分かっていることをわざわざ質問してるんですか？
楽しいですか？

逃げるなよ。世間知らず

いくらでもかかって来い。全部論破してやる

論破ｗｗ

>>268
あんまムキになるなよ

>>268
近所の犬がワンワンうるさいんだ
論破して黙らせてよ

おい甘ったれ。働かないで収入を得ようなど、甘いんだよ

女の子は甘いものが大好きなんだってね

話しをそらし始めたな。

多少話を反らされても上手く論破しろよ！

女の子(女子高生)でもバイトしてるよ。

その女子高生の話、乗ってあげたほうがいいの？
息巻いてた割りにいつまでたっても論破できそうにないから、なんだか心配になってきちゃって

自分の欲しい物はバイトして買ってるよ。卒業したらきちんと就職して働いているがな。
若い時から年金やベーシックインカムなんか期待してる奴なんかいないよ

逃げた〜。

君の脳内じゃ「逃げた〜。」ってことになってるのかな？
ちょっとは論破した気分を味わえたかい？

全く関係ない方向にいってますね

煽りのためなら話の方向なんて関係ない
それが２ちゃんねらーってやつだ

じゃあ話しを戻そうか。
ベーシックインカムの財源はどこにあるの?

>>283
その話すると、論破しようと躍起になってる馬鹿が「議員さんが就職整備を・・・」
って話し出してまた堂々巡りするのかな？

論破なんぞ格ゲーに割り込んで俺TUEEEE！程度のことなのに。

議院はどうでもいい。
今の現状で歳入が増える見込みがないのに、歳出を増やして財源は維持出来ると思う?

>>286
お前はどう思うんだよ？
人の意見ばっか伺ってないで自分の意見を持ったらどうだ？

俺はベーシックインカムなんかより。所得税の減税を望む。
自動車税の二重課税の是正もな

答えになってないな
誰も自動車税や所得税の話などしておらん
コミュニケーション能力が足りないのだろうか？

だからベーシックインカムなんか、要らないと言いたいんだよ

じゃあ、お前は勝手に「ベーシックインカムなんて要らない」って思っておけばいいんじゃん

ベーシックインカムなんかやるより、やらなければ成らない事は山ほどある。

ああ…ベーシックインカムなんか要らないよ。

やらなければならないことってたとえば？
２ちゃんで躍起になって気に食わない奴を論破すること？

第一に自動車税の二重課税の是正。
第二に一般会計と特別会計予算の一本化

全然ベーシックインカムとは関係ない話だね

堂々巡り

関係なくて当たり前だと思うけどｗ

自動車税の二重課税を是正すれば、車検が安くなる。即ち…車の維持費が安くなる。それにより車が売れる。売れれば金が動く。(金回りが善くなり景気が動く)
一般会計予算は国の運営費用。特別会計予算は特殊法人など政治家の利権が絡む予算。
一般会計予算は約50億くらい、特殊会計予算120億ぐらい。一般会計予算は年金の予算も含まれる。即ち利権が絡む予算の方が多いのだ。
無駄を減らし一本化できれば、もっと日本は良くなる

お前らの質問に答ただけだが?理解不能?

いや、スレ違いだなと思って
チラシの裏かどっかの他所でやれば？

では?ベーシックインカムの必要な理由は?

さあ？それを知りたければ自分で考えれば？

このスレでベーシックインカムはいらないという意見は不要な気がする。別の政治スレでやってくれと。ま、政治スレだと他者があまりにもレベルが高いんでヒキスレに来たんだろうけど。

代弁してやろうか?働かなくて、楽して金が欲しいから。だろ?

>>305
それは代弁じゃなくて、思い込みです

その通り。ベーシックインカムの利点や可能性について語り合うスレですな。

屑ばかりだな。世間知らずの馬鹿ども。

「ベーシックインカム導入を主張する奴は楽して金が欲しがってるだけだ」
って頑なに思い込んでる奴には何言っても無駄だよ。
脳みそが思い込みに支配されてて、人の話を聞き入れる余地がないもん。
勝手にやってろよって感じ

これだから奴は駄目なんだよ。根性ね〜な

>>308
都合が悪くなると話しを投げ出して、そういう感じで貶そうとするのがあなたの悪いところ

自己主張したいだけのお子様はいない方がいいでしょう
といってもまた来てギャーギャー騒ぐんだろうけどｗ

憶測だけどさ、この人って
自分と違う意見／考えの人間は言い負かさなきゃ気がすまないんじゃないかな。
だから論破するだの言い出したり、馬鹿だの世間知らずだの突っかかったりするんじゃないのかと。

自分で何とかしよう。とか気概はね〜のか?だから入社して半日で辞めるんだよ。
それが元引きこもりだ。特別な例ではないのだな。お前ら終わってるよ。
今は口だけ人間しかいないのか?嘆かわしいなあ。

口でギャアギャア言う前にやってみろ。
因みに20代で社員40名の社長になったよ。
お前ら他力本願じゃね〜か。
継いだ訳でなく、自分で一から作ったんだ。あ〜情けない。

ねえ、いつまでその調子で突っかかり続けるの？

社長の器とは思えねぇ

人間のクズであるヒッキーはひたすらわめき続けます。
親に向かっては金よこせ飯よこせと
政府に向かってはBI実施しろと。

じゃあお前は何してくれるんだという方向に話を持っていこうとすると
とたんに社会の犠牲者ぶって話を逸らします。
彼らクズヒッキーは、何の反対給付もせず一方的に要求するだけの
真性キチガイだから議論にならないのです。

「モノを買うのになんで金払わなきゃならないんだ。
タダでモノを配給しろとわめいている」キチガイとまったく同じです。
人間の知能を持たない動物に何を諭せるでしょうかＷｗｗｗ

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート←ここにBI
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

ペットとニートの見分け方

いるだけで飼い主の心を癒すのがペット●いるだけで飼い主の心がすさむのがニート
躾れば、芸を覚えるのがペット●躾ようとすると、部屋に逃げ込むのがニート
餌を与えるのが楽しいのがペット●餌を与えても文句ばかりいうのがニート
ふさふさしてるのが多いのがペット●もっさりしてるのが多いのがニート
飼い主より寿命が短いのがペット●飼い主の生気を吸って生きようとするのがニート
外に連れ出すと、女性や子供に人気になるのはペット●外に連れ出すと、幼女が危険になるのがニート

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/11/09(木) 12:09:56
バイトの新入りに、場を和ませようと世間話を持ちかけると・・・
・金が欲しいからバイトしたいのに、なかなか採用されない
・この前、せっかく決まったテレアポをすぐクビにされた
・兄さん（新入りの）は大学院出て製薬会社で研究者やってるが、
ハードな仕事で疲れてる。人生を楽しんでないから馬鹿だ
・ホントはバイトじゃなく、正社員で企画の仕事がやりたい
・大学は途中でやめたけど、結局学生なんて遊びに来てるだけ
・学歴じゃなく、実力を重視する社会になるべきだ

などなど、不満が一杯。初対面なのに、どう返事していいかわからない
ユニークな主張の連続。二日後に辞めてくれて、正直ほっとした。
これがスタンダート・パラヒキなんだろうな。

とりあえず日本の政治家にBI導入を訴えてる人はいないのかな？
全員が反対するということは無いと思うのだけど

>>321
居ないって。
居ないから反対も無いだけ。

もしBI導入されて、月に5万円支給されるようになったら、何に使う？

>>323
株

>>324
株か。
生活費はどうする？

生活費かー
とりあえず午前中だけ働ける仕事見つけて何とか生きていくか
働けない場合は毎食おにぎり一個とかカップメン一個で耐えるしかないな

>>326
そのおにぎりやカップ麺代は株で稼ぐってこと？

貯金がいくらかにもよるけれども100万円あれば月5%はいけるから
BIの5万円と合わせて10万円。これでやっていける。
貯金がない場合はどうするのかねぇ。親から少し借りるしかないかな。
親もいない、貯金もない場合はもうホームレス生活でしばらく我慢して
コツコツ貯金していくしかないなー

>>328
株で月5％確実に稼ぐ前提か。そりゃすごいな。。。
それでも月に10万じゃきつくないか？
家賃5万としても残り5万だぞ。

１人暮らしなら食費1〜2万でいけるでしょ
家賃は地方のボロアパートを3〜4万円で借りる。
働かないのだからそれぐらいは我慢しないとね。

心配するな
BI導入されないから

ヒキシュビッツ強制収容所　hikischwitz
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1159949368/

ヒキ叩きしてる人に聞くけど、ヒッキーが何か迷惑かけてるのかな？
現時点では税金による救済は行われていないし
病院にも行ってないだろうし、ただひっそり暮らしてるだけだと
思うけど。

>>333
BI反対派=ヒキ叩き
ではないですよ。

働いてから喋れ

>>335
そんなこと言ったらこの板のほとんどの奴が
喋れなくなっちゃうよｗ

ヒキ叩き=仕事・生活に不満がある人々の憂さ晴らし。

なんでてめぇら働かないんだ!!(怒)
→働かずに済むんならオレも働きたくねぇ…（嫉）

かもしれない（笑）

ベーシックインカムどころか、ひきこもりの就労対策に出す金ですら馬鹿らしいって言ってたよ。
何でそんなカスどものために税金を使わなきゃならんのかと
麻生がテレビで言っとった

ネオコンには言いたいように言わせとけ。

>>330
家賃　　　　4万
食費　　　　2万
水道光熱費　1万
その他　　　3万

100万の資金があって、株で確実に月5％稼いで、且つBIが実現して
やっとギリギリか。
「その他」には税金、保険、年金、回線使用料、諸々含まれる訳で
3万じゃとても足りんだろうし。

かなり厳しいな。

食費2万か。
一日3食として、1食あたりの食費が223円。
刑務所以下だな。

病気しても入院できない。
ＰＣ壊れても買い換えられない（株も出来なくなる）。
モニター壊れても買い換えられない（株も出来なくなる）。

そうまでして生き長らえる価値があるのか。

>>334
>>>333
>BI反対派=ヒキ叩き
>ではないですよ。

しかしヒキ叩きが反対にまわっているのも事実だよな。

>>342
ヒキ叩き＝BI反対派　かもしれんが
BI反対派＝ヒキ叩き　ではない。という意味です。

>>340 まだまださげられまっせ
家賃17000
食費10000
電気3000ガス800水2000？てゆーか銭湯→いや部屋の中でたらいを使って。これで生活してたよ。大きな家に住みたきゃ金持ちにならなきゃな。でもこんな部屋でも一人暮らしはいいもんだ。

>>344
素晴らしい。そこまで欲求水準を下げられるほど逞しくなったら
脱ヒキなんて簡単そうｗ

>>344
そこまでいくとホームレスとそう変わらんな。

一人暮らしって意外と光熱費は高くないよ。食事も２食又は１食でよくなるし。まあ、うるさい小言が絶対に聞こえないので気持ちよい。相隣関係もしったこっちゃない。新聞の勧誘はドアを開けずにいりません！と言う。

夜警国家って劣った国なんだな

一人暮らしを夢見てて尚、ひきこもることを前提にしてるんだな。
まあ無理に煽る気もないですが、せめてＢＩや生保などあてにせず、
株なりＦＸなりで収入得られるように今のうちに準備しておくことを
オススメする。

普通に働いた方がハードル低いと思うがなｗ

俺も出来ることなら働きたくないけど働くことを前提にしないと難しいと思うね、BI。
結局は税金でまかなうことになるわけだし…。
例えば、1人につき月５万円を支払うことになれば、その分だけ税金を納めなければならない。
単純に考えたら今まで月10万円稼いでた人の給料が月5万円になって税金を5万円納めて、BIが5万円支給されるって感じになるね。
だから、5万円支給されるからと言って今までの仕事量を半分に出来るってわけじゃないよね。
累進課税にすると少しは低賃金の人が楽になって格差是正の一つの手段となるんだろうけど。
なんていうか保険みたいな感じだね。
ただ、民間の保険会社と違って利潤追求や株主への配当の必要は無いから、それに関わる公務員を必要最小限にして適正な給料が支払われることになれば徴収したお金の大部分を国民に支給することが出来るね。

保険みたいなものなら年金がそれにあたるわけで。
わざわざＢＩに置き換えなきゃならん理由が不明。

結局ＢＩのどこに無理があるかと言えば、普通に働ける
はずの世代にまで一律に支給しようとしてるから財源が
圧倒的に足りなくなる、だから大増税になるって話。

そうじゃないっていいたいならせめてモデルケースを示す
べきでしょ。

>>350
>単純に考えたら今まで月10万円稼いでた人の給料が月5万円になって
>税金を5万円納めて、BIが5万円支給されるって感じになるね。
違うだろ。それじゃ税金納めた人間にしか支給できない。
ＢＩは働いてない人間にも5万円支払われるんですよ？

単純に考えたら今まで月10万円稼いでた人の給料が月2〜3万円になって
税金を7〜8万円納めて、BIが5万円支給されるって感じ。
金の生る木があるわけじゃなし、結局、働かない者の分は働く人間が賄うしかないんだよ。

医療保険だって、病気しない人間が居るから、病気した人間に保険料が支給される。
皆が病気すれば保険会社なんか当然破綻する。それと同じ。ＢＩなんか有り得ないんだよ。
なら、何故有り得ないのにスレが続くのか？それはヒキにとってあまりに魅力的だから。
寝てるだけで金が貰える。しかも誰にも無条件で支給されるって話だから、
生活保護みたいな審査も無ければ後ろめたさも無い。

妄想話として楽しむならいいが、本気でアテにしてるヒキが居るなら愚かの極み。

>>350
＞それに関わる公務員を必要最小限にして適正な給料が支払
＞われることになれば
　そもそもそんな事自体が在り得ないわけだが。自治体が
再建団体に転落しても給料の遅配は愚か、民間並み水準引
き下げも疑わしい
>>352
＞金の生る木があるわけじゃなし
　このスレとは直接関係無いが、先の総選挙前、中国との係争中の
経済水域、日本側が獲ったら、日本は徴税が不要になる、と
釣っていたコピペが盛んに飛んでいたな。
いかに実現不能でも、案外と、釣り師にも、釣りの餌にも事欠かない

デフレ経済脱却のためには所得を労働から切り離すBIが必要
ttp://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1175886_629.html

じゃあ社会主義の国にいったら?馬鹿じゃね〜コイツラ

ネタすれだと思ったがその５まで続いてるところを見てると
本気でいいと思ってる奴がおるのか

>>356うん
俺は実現したらすぐに会社を辞めようと思ってる
だから肯定派だか推進派だかの人たち、早く建設的な話をはじめてくれないかな
論破とかディベートごっことかやってないでさ

>>356-357 自演フーン

久々にタイミングあったのでした。
諸事情により挿入はできないけど、その他は色々。
旦那大喜び。「可愛いなあ可愛いなあ。お前のココ最高」
と誉めまくり。いや、そんなもん誉めるようなもんじゃないぞﾏｼﾞで。
鏡で見た事あるけど、メチャクチャな形してるし！

今まで恥ずかしくて明るいところでは見せなかったからなあ・・・

なるほど所得を労働から切り離す必要があるわけだ。

>>360
何が　なるほど　だよｗ

日本国憲法には勤労の義務が記載されているため、ベーシックインカムなんて
制度は、少なくとも日本に置いては絶対に成立しません。改憲が必要になるはず。
流石に勤労の義務を外す改憲を！なんて発議がされる訳が無いし、国民投票でも
撥ねられるのは確実ｗｗｗ

それよりは核武装のために改憲の方がまだ可能性あるな

ベーシックインカムって要するに社会保険みたいなものだろ？
失業しても困らないようにするための。
働いてないやつなんて現状でもたくさんいるし、嫌々働いて、企業の内部を不能率にしてるやつが
働かなくなるだけでそんなにかわらんだろ？

↑釣れますか？

>>362
勤労とBIは矛盾しない。BIがあろうとなかろうと
勤労の義務及び権利は憲法が保障すべきだろう。
勤労イコール賃労働ではないし。

何度も言われてる事だけど
失業者には失業保険があるし、弱者には生活保護があるよね
働きたくないだけの怠け者は、のたれ死んでくれた方が国的に良いんだから
今のままの日本で無問題じゃないの？

>>367
このスレが５スレも続いてる理由がこれなんじゃないかな。
>>364みたいにさんざ既出の話題を何度でも繰り出してくる。
それでも議論を詰める気があるならまだしも、ほとんどが書き
っぱなし。どうせこいつもそうだろうよ。

>>368
殴り書きっぱなしだと思うならスルーすりゃいいじゃん
お前みたいな奴がいちいち反応しては皮肉ったり言い負かそうとするから
ここが5スレも続いてるんだよ

>>369
内容がどうしようもないから、皮肉られたり言い負かされたりするんだよｗ
しかも既出の話題を何度も持ち出すことに対する言い訳にもなっとらんわ。

>>369
建設的な話をしたいんだったら>>364をフォローしてやれよ

５スレも議論してると思ってるの？
泣き喚くキチガイを一般人がいじって遊んでるだけのスレだよｗｗ
リアルじゃここにいるようなキチガイ君と知り合えないしね

>>370
だから、そうやってすぐ突っかかるなっての
お前みたいな馬鹿がその調子で見境無く突っかかったりケチ付けたりしてるから
同じような不毛ないい合いが5スレも続くんだよ
既出の話題持ち出すことの言い訳？おれはそんな話題持ち出してないんだけどね。

あぁ、いつものキチガイか。議論する気ないとか言いながら、話の本質とは別な所に絡んでくる奴ね

>>373
なら>>369もやめとけや

話の本質とは別な所に絡むキチガイか。>>368なんてまさにその典型だな。
既出の話題を何度も出すとか、書きっぱなしだとか、
>>364の書き込みの本質とは全然関係ないところに絡んでてさ。

あまりに既出だから語るまでもないってこと。
お前がフォローしてやれよ。本質に戻したいんだったらな

語るまでもないけれど、スルーもせずに嫌味や皮肉を言っておきたいってか？

そうだよ。それが何か？

そんなことしてて楽しい?
議論を詰めようとするならまだしも、そんな揚げ足取りみたいなことして絡んで・・・なんかやることが幼いじゃん

それはそうとお前ってＢＩのことまるで語らないのなｗ　別にいいけど。

キチガイ弄ると時々突拍子もない発言繰り出すから面白いんだよ。
これも既出だけど“一般人はヒキに嫉妬してる”って発言は初めて
見たときはマジでコーヒー吹いたからなｗ

唐突にBIを持ち出してきたけど、BIに話しを反らしたいの？まあ別にいいけど。

君はなんか絡んでるだけって感じがするよ。
議論をしようとしてるんだか、煽りたいんだか、よく分からない。

絡んでるの君だよ。>>364が基点になってるんだから
そこに話を戻す機会は提供してるが、ちっとも戻さないんだね

>>368曰く、>>364みたいな話は散々既出らしいよ。そんなところに話しを戻したいの？

君が何で絡んでくるのか不明だったから、そこかな？と思っただけだよ
で、結局何が言いたいわけ？

なにが、そこかな？なの？
何が言いたいかって言うと、特に何にもないんだよね。話の流れでやりとりしてるだけで。
しいて言えば、>>368みたいなやたら絡む馬鹿が居るから不毛な堂々巡りがいつまでも続くんだよ、
ってこと。
絡まれてると思うのは君の被害妄想だよ。

まあ話の流れっつーのは同意だわ。
もう面倒なので人の言葉借りるけど>>372が結論つーことで

BIに話を逸らす？？？ここってBIについて語るスレだろ。
ちょっと頭のおかしい人がいるな。

だからageてまで絡むなっての

>>389
レスつけただけで絡まれてると思うのは明らかに被害妄想だろ？

絡まれたくないならレスつけずに半年ROMってろ。

こいつとはまともな対話成立せんよ。
>>147あたりからの流れを見ればよくわかる。
気付くのが遅すぎたわ。後はまかせるよｗ

だからいちいち絡むなっての
ボクちゃんの機嫌損ねちゃったなら謝ってあげるからさ

俺前にコンビニで働いてたけど、夜勤で酔っ払いがよく来たよ。
で、そいつらがよく言うせりふが「絡むなよ」。
お前がからんできてるんだろーが、ってオモタ。

>>392
その話題は既出だの、どっちが絡んでるだのと揚げ足取りみたいな書き込みしかなかったけど
なんか対話したいことでもあったの？
ま、上手く話し合わせて揚げられなくてごめんね

ここにいるBI反対派は明らかに頭のおかしい人が多いね。
プライドが高くてやたらに嫉妬深くて粘着質なキチガイと言ったらいいだろうか？
まだ、ヒキのほうがまともかもしれん。
こんなやつにリアルで絡まれたら気持ち悪い。

外に出ないヒキが“リアル”で絡むも絡まないもあるまいにｗ

>>397ツマンネーちょっかい出すなよ
ママの気を引こうとしてるガキみたい

>>396
はあ？なに唐突に訳の分からない発言してんだ、デブ
キチガイの分際で他人様のオツムを語んじゃねーよ
ＢＩ賛成＝ヒキ＝キチガイ　がデフォだろーが
身分違いの夢見てねーで、とっとと首でも吊ってろカス

>>399
マジ切れしてるよｗ
アハハハ大笑い。

>>398
ママの気を引かないとご飯食べさせてもらえないのがヒキじゃないのかいｗ

>>401
ごめん、あんまりカチンと来なかった
もうちょっと煽りのセンス磨いて出直してきて

なんでここまでヒキごときを相手にマジになるんだろうね。
やっぱ近親憎悪なんだろうなｗ

数々の爆笑発言が再現されないかと皆待ち焦がれているのですよ

>>403
ヒキの一つ覚えｋｔｋｒ

ここにいるBI反対派がヒキに言い負かされて首吊るのを待ってるんだが、
まだかな？

>>404
爆笑したいなら>>399をどうぞ
滑稽な単細胞ぶりが十二分に味わえます

>>406
なんだ、何気に>>399のレスにカチンときてるんだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

俺が見るには>>399は単細胞の馬鹿がキレただけにしか見えないんだが。

http://hato315.hp.infoseek.co.jp/

↓BI反対派

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

ＢＩの話題じゃないと途端に元気が良くなるんだなｗ

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　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
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.　 |::　|::::BI反対派 |　　|　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
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　 （((〈:::　_ /　　/)
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.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

自分は法整備の仕事してる行政マンですが、引きこもりのためのBIは
絶対に成立しませんよ。もし実現するとしたら、ひきこもりのためではなく
若年層の失業者（職を得たいが得られない）などに対する一時的な援助です。

高齢の引きこもりに関しては、今のところ有効な対策はありませんし、
援助する財源もありません。
「ひきこもりは自己責任」ということを自覚して、
親に長生きしてもらえるよう、親に捨てられないよう
自分なりに頑張ってください。
おそらく、親御さんが亡くなる頃には、政府や一般人の危機感に便乗して
マスコミが一斉に引きこもり叩きをはじめることになります。
誰も引きこもりに金を出したくはないのです。

>>414
↓偽行政マン
.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|::::BI反対派 |　　|　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
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.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

マスコミの論調が、「引きこもり擁護」からジワジワと叩きに変わりつつある
ことを、そろそろ自覚なさってください。
マスコミによるヒキ叩きの背景には、行政も絡んでいます。
無駄な税金を遣わずに済むよう、
「引きこもりは自己責任」→「餓死してもやむをえない」→「政府は悪くない」
という空気を作り上げる必要があるのです。

まあ、わざわざマスコミを使わなくても、一般の方々にとって
「無関係なひきこもりを自分たちが養う」などという荒唐無稽なことは
ありえない話なんですけどね。
ここでBIに期待をかけておられる方は、多少なりともご自分の将来について
危機感を抱いておられることでしょう。
それだけでも「何も考えていないひきこもり」よりは一歩先んじています。
ただ、BIは実現不可能ですので、自力で脱却することを考えてください。
健闘を祈ります。

>マスコミの論調が、「引きこもり擁護」からジワジワと叩きに変わりつつある
>ことを、そろそろ自覚なさってください。

マスコミがこれまで「引きこもり擁護」をしてきただと？
引き出し屋擁護の間違いじゃないのか？　寝言は寝てから言いなさい。

擁護というのはちょっと違いますね。
NHKのひきこもりキャンペーン報道に代表されるような
「弱者だから、傷つけないように」という腫れ物に触るような扱い方だったのが、
現在では次第に変わりつつある、ということです。

ってかBI反対派の正体は部落とチョンらしいな。
BI導入されると生活保護と税金の優遇処置が廃止されるから反対してるのだろう。
ニートやひきこもりを攻撃してそれをネタにBIに反対してれば、
それを目くらましに使えると思ったら甘いぞ。

すまない　いま　おきてたら　津波の監視を
おねがいします
おとことみこんで

北海道根室　巨大地震　まぐにちゅーど８・１
かいがんにすむひと　高台へひなんおねがいします

こんや津波の監視おねがいします
テレビのないよう　みんなにおしえて

>>418
>NHKのひきこもりキャンペーン報道に代表されるような
>「弱者だから、傷つけないように」という腫れ物に触るような扱い方だったのが、

それはひきこもりキャンペーンに好意的見方すぎないか。
実態は引き出し屋キャンペーンでしかなかったぞ。
ひきこもり当事者とやらも引き出し屋御用達だった。

それに、NHKに代表されるって、民放では戸塚ヨットばりのおばさんが
担ぎあげられたりしていたじゃないか。日テレはゴールデンタイムに
そのおばさん特集で2時間番組まで製作放送している。

>>419
どう考えてもネットウヨ（保守工作員）だが。

>>419
５スレも消費してレッテル貼りがせいぜいですか。
反対の根拠に大増税を挙げてる人が無数にいたのにねえ。

>>421
元々好意的ではなかったと思うよ。
でもここ最近は“犯罪者予備軍”的な見方にシフトしてる印象だな。
元々がどうあれ悪化してることは間違いなかろ。

ひきこもりの本音を知るにはここは打って付けだから、一般人も大勢来る訳さ。で、この有様。
ひきこもりに対する印象が悪化していくのは当然だよ。
俺だってひきこもりを嫌いになったのは、この板を知ってからだしな。
匿名をいいことに、やれ一般人を殺しまくるだ、幼児をさらうだ、働かず金よこせだ、
無茶苦茶言って常識的な理屈も通用しない、受け入れないってんじゃ嫌悪されて当然。
ひきこもりは親が居なくなったら、世界中が敵と思った方がいいと思うぞ。

>>424
それはそもそも「ひきこもり」というレッテルがマスコミで盛んに
持ち出された当初からだろー。犯罪容疑者がひきこもりだったとかで、
この言葉がその種のセンセーショナリズムと一緒にとりあげられた。
多くのひきこもり論客も必ずその話題を最初にもってきては、この連中を放置・野放しに
すると社会にとって有害である的論調でこの問題を喧伝する格好の材料として利用してたろ。

「おたく」というレッテルがマスコミによって流行語化されたときと同じだぞ。

干渉したら叩きだと騒ぎ、放置すれば生存権を喚く
ヒキの人を社会はどう扱えばいいわけ？

煽りじゃなく、素朴な疑問
思うところを素直に答えてくれ

>422
部落と在日がネットで保守の偽装をしてるだけなんだよ。

こんな書き込みが経済板にあったが説得力があるな。
430 ：アポロン ：2006/11/16(木) 02:40:44
>>429
「アポロンの福祉感では人間が怠惰になる」という意見もある。
だが考えて欲しい。
これはアメリカや南米などを見たら解るが、「福祉ゼロ社会」でも
多くの人間が「どうせ俺なんか駄目なんだ」と「アル中毒、麻薬中毒」
などになって「怠惰」になってる現実があるのだ。
「絶望」もまた人間を「怠惰」にするのだ。
「怠惰」は福祉があっても、福祉ゼロでも生まれるのだ。
「貧乏」だけで人間が「勤労」になるなら、「アフリカやフィリピン」
はとっくの昔に「先進国」になってないとおかしいだろう。

なあ・・工場でロボットや機械が自動的にものを生産して、
オフィスではパソコンが人間の1000倍10000倍のスピードで事務処理をする時代に
そもそも人はそんなに必要なのか？企業はリストラとかして人減らしを絶えず行ってるのに、
勤労の義務だから働けとか言ってるのは変だろ？
挙句の果てには強制労働だ！って人が余ってるのに何を強制労働させるんだ？？
手段と目的を取り違えてるだろ。

>>431
まあ一理はあるけど、それを働く気の無いヒキが言ったら屁理屈になるんだよね
社会は小学校と違うって事をまず理解してね

>>432
正面からの反論はできないのですか？

>>428
だから、そういうヒッキーの人たちへの提案として、BI提唱者が
ヒッキー救済にもBIが役立ちますよと、このスレをヒキ板に立てたのかと。

>>433
食肉用の豚と命の重さについて語っても仕方ないでしょｗｗ
立場が違いすぎると議論は成立しないんだよね
議論に値する人間になってから、発言してよね

>>435
正面から反論できない屁理屈ばかり言うね。
反論できないなら反論できませんと正直に言えばいいのに。

お、屁理屈って言葉を覚えたんだね、偉いね
少しずつ豚から人間に近付いてるね
今度は何故毎日ご飯が食べられるのか、を考えてみようね

>>431
＞そもそも人はそんなに必要なのか？
無料の求人誌でも取ってきてごらん。コンビニにも置いてあるから。
外に出られないなら、ネットで、アイデムでもリクナビでも
何でもいいから見てごらん。膨大な求人情報が出てるから。
人は足りてない。企業は金払って求人広告出してでも、人が欲しいんだよ。
何でもオートメーション化して、人なんか必要ないはずだ！っていつまでも
自分に都合のいい妄想してないで、そういう現実に目を向けなさい。

先日ね、数ヶ月ぶりに駅の駐輪場に原チャリを停めに行ったら、
様子が違うわけ。今まで受付でオッチャンに200円払ってたんだけど、
その受付が無い。オッチャンも居ない。代わりにジュースの自動販売機
みたいな機械が据えつけられてる。
説明の通り200円入れると、カードが出てきた。
出る時にカードと現金を入れるとゲートが開く仕組み。
オートメーション化は確かに進んでる訳ですよ。
じゃあ受付のオッチャンはどうしただろうか。もしその仕事で
生計を立ててたなら、他の仕事を探しただろうね。
普通はね、他に仕事探すんだよ。だって生活に困るから。
俺の受付の仕事が無くなった！オートメーション化が進んでるから
国はＢＩを導入して俺を養え！なんて言わない訳だ。
じゃあ、あなたは何で仕事を探さずに生活出来て、ありもしない
ＢＩを待ってるだけなんだろう？
考えるまでも無く、あなたを養う人が居るからだね。
ＢＩを望むのは勝手だが、養ってもらえなくなったら生活
出来なくなるんだから、働きながら「ＢＩ導入を！」って言ったら？
ＢＩが良いか悪いかをひとまず置いておいたとしても、生活の糧を
得る手段が全く無しに、実現するかどうかも分らない
（まあ普通は実現しないと考えるだろう）ものをただ待つだけって、
そりゃもう愚かの一言に尽きるよ。

最初はマイナス所得税ないし生活費保険を導入し、将来に向けて徐々にBIに移行する形態が
いいと思う。労働時間の短縮とワークシェアリングもセットでやっていく必要があるだろう。

もちろん同時にケインズ的マクロ経済政策やら、経済規模を拡大する必要もあるだろう。

>>440
マイナス所得税、生活費保険ってどういうものですか？

覚えたての言葉を適当にはめてるだけだろｗ
まともな説明なんてできやせんよ。

>>443
検索してみたけど、それらしいものが見つからなかったので。
あなた、知ってます？マイナス所得税と生活費保険。

よく「正論で引きこもりを責めるのはよくない」って言うよね。
まさにここの人たちがやってることなんだけど。
なんで、正論で責めるのはよくないのかな？
せめても何も変わらないから、とかそういう理由だろうか？

資本主義の法則から外れるではないか。
北朝鮮か中国にいったら?日本よりはみんな平等だよ(幹部は除く)

>>445
何のために正論で責めるの？
ひきこもりをやめさせたくて正論で責めるというのであれば、
責められた側はますますひきこもってしまうから意味がないってことじゃないの？
自分で考えて気が付いたり行動するしかないんだよ、こういう問題って。
家族や他人から言われてもウザイって感情が先に立っちゃって進まないんだよね。
と、言うよりもダメだなんてことはちゃんと分かってるんだよ。

引きこもりは自分がダメなことやってるのは自覚しているからってこと？
ダメと分かった上で、理屈をこねているのだろうか？
このスレ見てると、とても分かってると思えないんだけど

>>445
本当はね、死ぬか外出るか選択しなきゃならないところまで追い込めば
いいんだよ。どうせほとんどの奴がいずれそういう状況になるはずだから。
ヒキの親はそれが分った上で、腫れ物を触る如く、ヒキを傷つけないように
後生大事に家で飼ってる。
子供が大事だって言うなら、自分が動けなく（死んだり）なってから
そういう状況になる方が、ヒキ息子にとってはよっぽど悲惨なはずなのに。
健在なうちなら、まだ何らかサポートしてやれるはずなのに。
だけど、ヒキもその親もそのことから目を背けたい。何故か？
それは、ヒキ息子に厳しくするということは、自分自身にも厳しくする
必要があるから。ヒキ息子の必死の抵抗に立ち向かわなきゃならない訳。
それはかなりシンドイことだ。当然すぐに働けやしないんだから
今まで通り働いて養い続けた上で、更に仕事から帰ったら今度は
家でヒキ息子と闘わなきゃならない。そんなことになったら親の心労は
限界を超えるんじゃないかな。
だから、ヒキもその親も正論から目を背け続ける訳。
「この子は私達が居なくなったら生きていけない」この問題から
目を背けながら、ただ黙々と養い続けてる訳。どっちかが死んで終わるまで。
だから「正論で引きこもりを責めるのはよくない」ということにしてるんだよ。
誰にとってよくないか？それはひきこもり本人と親。
社会にとってはいい。おおいに責めるべき。責めて死ぬか働くか選ばせるべき。
だって社会はひきこもりを養うことなんて出来ないんだから。

まあ、ここの人たちはヒキを立ち直らせようなんてこれっぽっちも
思ってないわな。“勝手に死ね”って思ってんじゃないの？
で、何故叩くかと言えば、人様の財布に手を伸ばそうって考え方
に対する割と単純な怒りなんでないの？

ろくに稼いでないやつに限って、少しでも税金が取られたぐらいで
ものすごい大騒ぎするよね。

部落・在日　乙！
ニートだひきこもりだと騒いでれば国民の目が自分たちに向かなくてすむと
思ってるのかね？甘いよ。
年に5日しか出勤していないで1000万円以上の給料がもらえるとか。
生活保護に集って、ベンツを乗り回してるとか、
日本国籍でないことをいいことに、税金を払ってないとか。
そういう特権がBI導入後に剥奪されるのが怖いんだろ？

>>444
>検索してみたけど、それらしいものが見つからなかったので。

ちゃんと検索した？

>あなた、知ってます？マイナス所得税と生活費保険。

聞いても無駄。どうせ443も知らないのだろうwwww

>>450
立ち直らせようと思ってないし、立ち直るとも立ち直れるとも
思ってないね。いいんだよ、引き篭もっていて。ヒキコモリの親は
定年過ぎてもパートでもバイトでもして、養い続ければいいんだよ。
親が過労で倒れて養ってもらえなくなったら、今度は親戚や兄弟に
寄生すれば良い。もっと言えば、ヒキを養う為に税金だって
投入されりゃいいぐらいに、俺は思ってる。その結果どうなると思う？
ヒキが望むように、一般人が納めた税金によってヒキが生活する
ようになったら。一般人はヒキに対する意識はどう変わると思う？
ヒキコモリを養っても国にとって何のメリットも無いどころか
デメリットだらけ、国民の政治に対する不満は高まる一方。
そうなれば国の意識はどう変わると思う？
一度そうなって、我々一般人も、政治家も、ひきこもり本人も
その親も、身をもって知るべきだと思う。
ひきこもりが如何に社会に害をなす存在で、養う価値など
微塵も無い存在だということを。
ひきこもり本人も、社会からそう思われてると痛烈に
思い知らされるべき。

>>450
ここでヒッキーやニートのことを執拗に叩いているのは、長○塾のような
引き出し屋関係者（スタッフか？）ではないかと思われ。
引き出し屋にしてみたら、ヒッキーにもう一つの選択肢を与えたくない。
彼らはヒッキーの家族が引き出し屋にしか逃げ道を求めるしかない状況に
しておきたい。BIは引き出し屋以外の選択肢をヒッキーに与えることになって、
彼らにとってはもっとも都合が悪いもの。

それに、世間一般人はこんなところに粘着するほど暇じゃないよ。

>>455
粘着するほどじゃないけど、おちょくる程度には暇だよｗｗ

引き出し屋とやらが余程怖いというのはこれまでの書き込みからも
よくわかるが、引き合いに出されてもピンとこないんだよね。
世の人にとってあまり関心がない話だよ、引き出し屋云々って

スレ伸びてるな。粘着が分かっていないのはヒキが明日にでもＢＩが成立すると考えてるということ。粘着って年寄り臭いな文を読むと。スルーしようぜ

ここにいるのはみんなひきこもりだという前提で話してるけど。
俺はヒキじゃないぞ。
引き出し屋がくだらない商売やってて、BIが導入されると商売にならなくなる
というのは同意する。

>>456
引き出し屋のスタッフは暇だからなあww

引き出し屋が救い主になるというは疑問だがな。

引き出し屋なんてまだ甘いよね。
どうせヒキなんて何やったって無駄なんだから、
拉致屋とかないかな？

人体実験の材料としてならヒキにも需要があるかも知れないしね

ほとんど中国の労働矯正所みたいなもんだろ？＞引き出し屋って

いいじゃん。人間のクズのヒキを強制的に矯正させる。
それでダメなら自殺に追い込む。
どちらにしろ気持ち悪いヒキを処分できる。

引き出し屋なんかいらないし、強制労働も必要ない。
毎日、好きなだけ寝て食って、ネットやゲームで遊んで、
オナニーしていればいいと思う。BIを望むのも、何ら構わないと思う。
ヒキの親は、出来るだけヒキが欲しがるものを買い与えて、
ヒキが食いたいものを食わせてやってほしい。
ヒキが30になっても40になっても、親は可能な限り、ヒキの望む生活を
与えてやってほしいと思う。ヒキの親は、ヒキには出来るだけ
不自由しない生活をさせてやってほしいと思う。

親の立場にとってもBIが必要だし、BIを求めているのではないだろうか。
せっかく大金をつかって脱引きをさせてもワーキングプアになって
経済的自立もできず、先の見通しがたたないんじゃどうしようもない。
労働現場でこきつかわれて精神的に困窮してうつ病にでもなれば逆戻りだ。
BIはそういう人が安心して働けるように生活基盤を与えようとする意味もある。

引き出し屋を待望してる連中は共産主義者。

>>464 ここへ逝け
ヒキシュビッツ強制収容所　hikischwitz
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1159949368/

ＢＩより国民年金だ、所得税だ、各種減税だ、は了解してるけどな。しかし手元に残らねえな底辺はよお。 いつヒキになるか分からん。
引き出し屋って料金月１０万単位なので普通の家庭では出せないだろう。

ここにいるヒキ叩きって学校ではいじめ会社ではハラスメントをやっていたのではない？
いじめやハラスメントで会社や学校から追い出して、それでもあきたらず家にまでやってきて、
嫌がらせをする、ほとんどストーカーみたいなやつらだね。
学校のいじめに参加してる連中に部落関係者がいるとのうわさがある。
ストーカー気質の部落民のいじめっ子といったらいいだろうか？
常人の俺にはヒキ叩きは結局何がやりたいのかわからないが。
ストーカーの粘着質な嫌がらせから、何らかの精神疾患にかかってるのではないかと思う。
ヒキに対して何らかの被害妄想を抱いてるのかもしれない。

ヒキのみっともなさが現実の話なだけに、言い返そうとすると
妄想と脚色を加えないとバランス取れないということはよくわかったｗ

ひきこもりにいじめられたその恨みを晴らすためにヒキたたきをやってるというならわかる。
しかし、ヒキがいじめをするような性格の人間がいるようには思えない。
ひきこもりのほとんどは人に危害を加えるような人間はいないと思う。
学校ではいじめあるいは会社でハラスメントをやっていた外道がヒキ叩きをしてるのだろう。
この手の狂った人間は何か気に食わないことが少しあるだけで人を攻撃し、時には殺人をする可能性もある。
幼稚園に乱入した宅間守とかもその手の人間だ。
弱いものに対して容赦ない攻撃をする人間は危険人物として社会的に隔離する必要があると思う。
むしろ隔離したり強制収用すべきなのはヒキたたきの方だろう。
犯罪者は未然に防止すべきである。

労働の義務を何度も持ち出す馬鹿に対する反論があったので転載しておくよ。
フリードマンもそんなこと言っていたというのは知らんかったけど。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/17(金) 21:29:54
>>労働の義務を放棄してすでに既存の労働者に義務としての労働
判ってないねえ、正確には「権利であり、義務でもある労働」だろ！？
納税とは本質的に異なるのだよ。
仮に、「義務としての労働」であれば、超完全雇用（かつ正社員で！！）が実現されてなければ
ならない。しかし、それは現実経済の実践において破綻済みである。
先日亡くなったミルトン・フリードマン氏も、「完全雇用」の不可能性の見地から、
「負の所得税」としての「ベーシックインカム」の実現性を、挙げてた事実を知らないのかい！？

>>473
その亡くなった人ってのが誰かもわからないし、
そもそも斜め読みで全体を掴んでないんだけどさ、
で、結局財源はどうするの？という根本的なところに
その人は答えを出してるわけ？
まぁよく読みもしないで聞くのもあれだけどさ

今でも国家財政の半分は国債(借金)なのに、財源は何処にあるのか?謎。
国債が500兆円を越えてる現実がある事は解ってる?
ベーシックインカムなんか無理矢理

>>474
>その亡くなった人ってのが誰かもわからないし、

米国のノーベル賞経済学者としては有名だね。負の所得税（別邦訳名マイナス所得税）
のことまで知っている人は限られてくるだろうけど。

>>475
　というか、濫費を続けながらも、国家が国民の最低限度の生存保障すら放棄して久しい現状、
今更、財政的裏付けを求める事自体が、只管空しい‥

確かに今の日本は外国に対して見栄を張るという実に無駄なことに金かけてるからな。国民の多くは疲弊してるよ。

>その亡くなった人が誰かも分からないし

アイタタタ 釣りですか？ あまりこういう事書くとどんな立場にいる人なのかどんな経歴なのか読まれちゃうよ

経済学部出身でなくてパンキョーで習っただけなら、忘れちゃっても無理ないよ
別にマネタリズムやフリードマン知らなくたって、仕事には差し支えないしね。
銀行マンがマネタリズム知らなかったらさすがにマズイけど。

フリードマンってマネタリストじゃん。
財政ではなく通貨供給量の調節のみでインフレやデフレを制御する「マネタリズム」
を唱え、何かと政府の財源を使って市場経済にチョッカイを出すケインズとは
正反対の立場の人だよ。
個人的にはBIなんてマネタリズムの対極にある気がするんだけどね。

マイナス所得税ってのは、税と社会保障とを一体として「負の所得税」
ということで対処しようってことだよね。
今の日本では、「稼ぎがない」というだけでは保障してもらえない制度になってる。
個々の事情（母子家庭だとか、障害者だとか）に応じて、適切な給付を行う。
理由もなく、「単に怠けてるだけのヤツ」は金をもらえない。

これを廃止してBIに切りかえるのはものすごい労力だし、問題点が多すぎ、
リスクが高すぎるので、日本では税の専門家の間でBIは評判が悪い。

こんなものを導入しようなんて取り組んでいるヤツはいない。
そもそもフリードマンだって日本の「ヒキコモリ」を遊ばせるために
BIを提唱したわけじゃない。
「親の金でゴロゴロしながら、親が死んだら政府の金を欲しがる悪質な奴らが
数万人規模で存在する」なんてことは、フリードマンにとっても想定外だ。
そもそも日本の財政は借金だらけだから、BIが実現することはありえないよ。
今保障されてる、障害者や母子家庭に対する給付だって、どんどん切られてるんだから。

どうしてもBIを実現したかったら、ヒキコモリを脱して東大に入り、官僚になって
国を動かさないと無理。
或いは経済学の第一人者になって、政府のお抱え経済学者になってBIを提唱し、
社会保障システムを抜本から改革するか。
いずれにしても2ｃｈでいくら吠えてもBIは100％実現しない。

>>474
>で、結局財源はどうするの？という根本的なところに
>その人(フリードマン）は答えを出してるわけ？

とうぜん、政府の財源に決まってる。
負の所得税、というからには真っ当な国民の皆さんが払った税金から出すんだよ。

これほどヒキコモリやニートが増えてしまった日本にBIは向かないし
そもそもフリードマンはヒキコモリやニートの存在を想定していない。
「働きたくても働けない人」のことを想定した制度だよ。

>>480
>これを廃止してBIに切りかえるのはものすごい労力だし、問題点が多すぎ、
>リスクが高すぎるので、日本では税の専門家の間でBIは評判が悪い。
ということは税の専門家はBIを認識してるし議論もしてるってこと？
どの道BIに反対してる人たちもインドや中国の成長によって
収入が減るか生活コストが上がって何らかの形で政府に
助けてもらわないといけないようになると思うけどね

「夢物語みたいなもの」としてなら認識してるよ＞BI
何しろフリードマンが言い出したことだから。

>どの道BIに反対してる人たちもインドや中国の成長によって
>収入が減るか生活コストが上がって何らかの形で政府に
>助けてもらわないといけないようになると思うけどね

ありえない。
財源はどうするんだ？
大体、インドや中国が経済成長したからって、なんで普通の人がBIに頼るんだ？
483の論理は前提が無茶苦茶。
それに、そこまで大勢の人がBIに頼らなきゃならなくなったら、
それは日本が破綻するときだ。
だからいずれにしてもBIは無理。

俺はBIに「反対」してるわけじゃない。
実現はありえない、という事実を指摘してるだけ。
金が余っているバブルの頃なら「できるならやれば」と思ってたと思うよ。

>>483
まずね、フリードマンだとかBIだとか言う前に
「何故自分はゴハンを食べたり、暖かい家に住むことができるのか」
を考えるのが先だと思う。

足し算や引き算を分からないヤツが、いきなり方程式を解こうとしても
無理だろう？物事の理解には順序がある。
あまりにも背伸びして、つぎはぎだらけの「情報」を持論にしようとしても
他人からみたら、そんなの丸分かりなんだよ。

BI実現すると思っているやつの特徴は、「財源について考えない」ということだな。
金がどこかから湧いてきて、自分に回ってくると思っている。
金の成る木があれば可能だけど。

多分、今の状態が
「金が自然に湧いてきて（本当は親が稼いでいる）何不自由のない生活ができる」
という状態なんだろうな。
働いて金を稼いでいる普通の人間とは、根本的に発想が違うんだよな。
ただ、世の中を動かすのは「働いて金を稼いでいる側の人間」なんだよ。
そのことは認識した方がいいよ。

ニートひきこもりけしからんというなら完全雇用を実現してからにしろよ。
完全雇用なんて社会主義共産主義のやつらが理想としていた世界だけど、
そんなものすでに破綻してなくなってる。
破綻した理論にいつまでもしがみついてみっともないよ。
完全雇用がそもそも不可能なのに、ニートやひきこもりをどうやって働かせるんだよ。
解決方法すら出せないやつが大口叩くなよ。

人様の財布に手を伸ばさなきゃニートだろうがヒキだろうが
かまわんよ。お好きにどうぞｗ

完全雇用なんて不可能に決まってるじゃん。
ニートやひきこもりがけしからん、とも言ってないよ。
働きたくないやつは働かなくていいんだよ。
そんなのが職場に来たら迷惑だし。
ただ、食わなければいいんだよ。

フリードマンだって「完全雇用を実現しろ」なんて言ってないよ。
なんで突然そんな無茶苦茶を言い出したんだ？>>487

>>490
“悲鳴”ってやつだろ。>>487

参考までに、ウィキペディアより

>フリードマンらが主張するのは、完全雇用状態を得ようとするのではなく、
>政策担当者はまずインフレ率を安定化させる（非常に低いレベル、あるいはゼロに）
>ことに努力すべきだ、ということである。
>もしそういった経済政策が維持可能なものであったならば、
>失業率は次第に「自然」失業率まで低下するだろう、
>というのがフリードマンの説である。

あと、ひきこもりやニートは「失業者」に含まれていない。
含まれるのは「働く意志があるけれど、働けない」人間だけ。
せっせと職安に通っているが、働き口が見つからないやつとかね。
つまり、ニートやひきこもり以外が全部就職できれば、それは
「完全雇用」という状態になるんだよ。
働く意志のないヤツは、「失業者」にすらカウントされない。
フリードマンもケインズも、失業者のことは心配するが、
ヒキやニートのことまでは考えてくれてないよ。

>完全雇用なんて社会主義共産主義のやつらが理想としていた世界だけど、
>そんなものすでに破綻してなくなってる。
>破綻した理論にいつまでもしがみついてみっともないよ。

「破綻してなくなってる」というより「そんなものは実現しない」だね。
「完全雇用」なんてマクロ経済学を考える上での単なる概念だよ。
そんなもの実現するわけないし、する必要もない。
破綻した理論にしがみついているのは487だけだと思うが。

>つまり、ニートやひきこもり以外が全部就職できれば、それは
>「完全雇用」という状態になるんだよ。
で、ひきこもりやニートを除いた300万人の就職先があるというのかね？君は。

>完全雇用なんて不可能に決まってるじゃん。
>ニートやひきこもりがけしからん、とも言ってないよ。
>働きたくないやつは働かなくていいんだよ。
>そんなのが職場に来たら迷惑だし。
>ただ、食わなければいいんだよ。
それをやってるのが北朝鮮。国民に餓死するまで放置してるのはあの国ぐらいだろう。
さすが朝鮮人は言うことが違うね。

働いてお金を稼がないと、食べられない

これすら理解できない奴がいるの？
ここのスレってすごいねｗｗ

>>494
まったく言ってない。
ただ、ひきこもりやニートがあぶれてたって
政府も「ひきこもりを雇用すべき」とは考えてくれない、って意味だ。

なんでそこまで読解力がねーんだよ・・・
脳みそ融けてるんじゃないのか？

>>492
　「自然失業率」自体が経済学上のお遊びだな。
非自発的失業無き完全雇用下にある失業は自発的失業と
摩擦的失業なのだが、別に実態調査に基いた概念ではなく
演繹的概念
>>493
　このスレの住人にとってすら遠い昔の事かも
知れないが、1970年代頃は「完全雇用」が
福祉国家の看板を掲げていた先進資本主義諸国
に於いて上位の政策目標だったんだ。
　

>>495
いや、日本でも結構餓死してるよ＞ひきこもり
ただニュースにならない場合が多い。

以前住んでた板橋区のマンションであったことだけど、
暴力振るわれた両親が引きこもりの息子を置いて夜逃げ。
すごい腐乱臭で住人が気付いた。
今思い出しても気味悪いよ。

あと、両親が死んで妹がせっせと引きこもりの兄を養っていたけど
耐えられずに逃げ出し、兄が餓死した事件もあった。

500ﾄﾘ

>>496
　近代経済学上の「働く」は「稼ぐ」だからね。
利殖やオク、ゲーム三昧でも、稼げるなのなら、
別段、他人に頭を下げて汗水垂らす必要はなし
　

ＢＩは実現するよ
財務省に知り合いがいて、今詰めている最中だってさ
年末には発表されると思う

>>502
俺、行政側の人間だけど・・・
実現しないよ。断言する。

だって、生活保護とか支援とか、どんどん打ちきってるし
法改正なんて弱者を切り捨てる方向のものばっかりだよ。
俺もどんどん弱者切り捨ての政策考えてる。上がそうしろって言うからね。
なんでBIなんて馬鹿げたものが実現すると思うんだ？
財源は何だ？一度でいいから、何を財源とするのか答えてみろよ。

行政側からハッキリ言わせてもらうけど、
働かないヤツは餓死してもしょうがないと思ってるよ。
ただ、「なんとか」はしないとね。
でもそれはBIじゃなく別の方向にいくことになる。

「引き出しや」とかヨットスクールのようなところを支援するとか、
多分ヒキの期待とは逆方向にいくと思うよ。
まあ、引き出し屋はキツすぎるからもうちょっとソフトなとこが望ましいけど。

>>502
その友達を信じて、BIを待っていればいいよ。

ヒキコモリは無理して働く必要ないよ。
>>502のようにBIの実現を心から信じられることは、とてもいいことだ。
ヒキコモリの親は、長田塾や戸塚ヨットスクールみたいなところに
ヒキコモリを入れてはいけない。毎日食事の世話をして、欲しいものを
買い与えてやってほしい。無理に外に出したり、他人と接するよう
説得してもいけない。無理をさせては絶対にいけない。
そうやって、益々世間と交わることが出来ない人間にしていってほしい。
そうすれば、こいつらを支援するのは無理、無駄、もうどうしようもない、
我々の社会から切り捨てるしかないと、国や世間が確信できるようになるから。
どんどん楽をさせて、どんどん一般常識や理屈が通用しない、メチャクチャな
キチガイに育ててやってほしい。

行政側の人間がやたらに出てくる不自然さについて

>>499
ケチ付けたいわけじゃないけど、それほどの事件がニュースに
ならないものなのかな？

>>487
>ニートひきこもりけしからんというなら完全雇用を実現してからにしろよ。
>完全雇用なんて社会主義共産主義のやつらが理想としていた世界だけど、
>そんなものすでに破綻してなくなってる。

社会主義と共産主義は全然ちがうよ。共産主義者は社会主義を批判する。
共産主義はまさに労働社会の終焉（解放）を掲げる思想なんだから、
BI思想にまったく反していない。

共産主義って国民全てを労働者にするやつだろ？
だから「共」産って言葉になってるわけだから。
BIは別に国民全てを労働者にするとか言ってるわけじゃないし。
国民の所有物を国有にするとかそういう共産主義の特徴とまったく関係ない。
むしろ働きたくないやつは働かなくてもいいよといってる。
その意味では共産主義とぜんぜん反対のことを言ってるわけだ。

「労働することが自由になる」ってナチスや東ドイツのプロパガンダになってたらしいね。
共産主義は資本家からの自由を開放といってるだけで、
労働しなくていいとは言ってないはずだがな。
ベーシックインカムは労働そのものをしなくてもいいといってるのでまるで別物だろう。

>>510
> 共産主義って国民全てを労働者にするやつだろ？
> だから「共」産って言葉になってるわけだから。

ちがうよ。生産手段を共有するという意味での「共産」。
プロレタリアートを賃労働関係への順応から、つまり究極的には
賃労働から解放することを目指すもの。

>>512
でもまったく労働しなくいいとは共産主義は言ってるわけではないだろ。

>>511
>「労働することが自由になる」ってナチスや東ドイツのプロパガンダになってたらしいね。

アウシュビッツの門にね、刻まれている。
ナチスは反共だよ。ナチスまず共産主義者を弾圧した。

>共産主義は資本家からの自由を開放といってるだけで、
>労働しなくていいとは言ってないはずだがな。

だったらマルクスは労働時間の短縮と余暇について積極的に語らないでしょ。

>>513
>でもまったく労働しなくいいとは共産主義は言ってるわけではないだろ。

究極的にはそれが目指されていると言っていいと思うよ。

共産主義は、手っ取り早くいえば、資本主義社会下で賃労働に頼って生計を立
てる地位にいるしかない人々全体が、BIを受け取る権利を資本から勝ち取って
果てしない労働社会から解放されようってことだから。

>>514
>アウシュビッツの門にね、刻まれている。
>ナチスは反共だよ。ナチスまず共産主義者を弾圧した。
東ドイツの工場に刻まれていたナチスと同じ、「労働することが自由にする」を
スルーするのはなぜですか？
ナチスと共産主義は同属嫌悪ですよ。右の社会主義と左の社会主義の違いでしかありません。
どちらも労働者にとっての天国を目指しただけで、
国民を労働そのものから解放することはうたっていません。
国民を全て労働者にして集散主義にして働かせれば一人当たりの労働時間が減るだろうと言ってるだけですね。

>>515
誰も全く労働しなくなって、どうやって社会を維持するの？

フリードマンらはたしかに右側の人だから、左側の勢力にあくまで対抗するために
BI的なものを提案しているだけかもしれない。しかしBI的な提案をしているのは
フリードマンだけじゃない。負の所得税は厳密にはBIじゃないし。

マルクスはロボットやコンピューターの出現までは予測してなかったろ。
それらの出現で労働者そのものが必要なくなるとまでは思わなかったんだろうな。
共産主義には予想外の現象だろう。
ロボットやコンピューターで労働者そのものが必要なくなる時代に、
国民全てを労働者にして完全雇用を目指すことは無理だろうに。
BIは労働者そのものが必要なくなる時代にあってると思うんだがね。

>>518
「誰も」「全く」とはまだ誰も言ってない。
全く労働しない人間もいれば、労働する人間もいるだろう。

>>517
だから社会主義と共産主義を混同しちゃいけない。

> 国民を労働そのものから解放することはうたっていません。

それは違うと思う。マルクスは労働からの解放を謳っている。
少なくともマルクス主義者のなかにはそのように解釈する人が増えている。

>>521
>>でもまったく労働しなくいいとは共産主義は言ってるわけではないだろ。
>究極的にはそれが目指されていると言っていいと思うよ。

まったく労働しなくいいことを目指してる訳でしょ？

>>520
>マルクスはロボットやコンピューターの出現までは予測してなかったろ。
>それらの出現で労働者そのものが必要なくなるとまでは思わなかったんだろうな。

いいえ、そのこと（生産のオートメーション化）についてもマルクスは言及・予言していたんだよ。

ここで働け！働かないやつは死ね！とか言ってるやつらのほうが
共産主義の実態に近いような気がする。
北朝鮮とか東ドイツとか見てるとまさにそう思うよ。
マルクス主義は労働を神聖視した。
マルクスの親戚のポール・ラファルグはそれと反対に「怠ける権利」という本を書いたそうだ。
BIはどちらかといえばラファルグの思想に近い。

>>518
　というか、直接、生産活動に携わる人間が減るという事だろ。
第一次産業、第二次産業の就労人口が減って、第三次産業の就労人口
が膨れ上がるのは義務教育でやったよね
>>520
　それを空想的社会主義と云うんだな。ルネ・クレールの『自由を我らに』
の世界だけど、労働人口の需要自体は減らないで、間接・サービス部門が増大する

>>524
でも日本共産党とかの主張を聞いてると、いまだに国民皆正社員を目指してない？
コンピューターやロボットのオートメーション化が進んでる現在の実態を理解してるのかね？
完全雇用なんて所詮、卓上の空論だろ。

>>526
マルクス主義用語に習えば、空想的社会主義という表現は共産主義者が社会主義者の
ことを指して批判する言葉として用いられたものであって、そのまま社会主義とイコールだよ。

労働者なしでどうやって物を作るんだよ。作った物のメンテナンスは誰がやるんだよ〜。
コンピュータの時代?それは扱う人がいるからでしょ?
労働しなくて良い?ドラえもんの世界かよWWWWWW漫画の読み過ぎだっ〜のWWWWWWWWWWWマジ腹が痛いWWWWWWWWWWW

>>525
　北はそんな判り易い世界じゃなく、巨大な官僚制と事実上合法化
された闇経済の混合体制だよ。今は無き東ドイツは非効率ながらも
弱者を保護した経済さ。

>>>520
>　それを空想的社会主義と云うんだな。ルネ・クレールの『自由を我らに』
>の世界だけど、労働人口の需要自体は減らないで、間接・サービス部門が増大する

日本が今、デフレになってることはスルーですか？
国民総生産が需要を追い越して生産過剰になってる、つまり労働人口の需要は減ってるのだ。
労働力の需要は増え続けるというのはマルクス主義者にとっては予想外なのでしょう。

それと空想的社会主義との指摘があるけど、空想的なのはむしろ完全雇用が実現できると考えてる方でしょう。
生産過剰の状態になれば労働需要は減ります、現に日本はそうなってます。
生産過剰をどうにかしようとすれば、戦争でも起こしたり公共事業でもやって
無理やり需要を増やすという方法もありますけどね。
それがいいのならどうぞお好きに。

>>527
労働組合とかが国民皆正社員を唱えているのは、会社に扱き使われてセコセコ
フルタイムで働けって意味じゃなくて、むしろ賃金保障の面から唱えられていると思う。
同時に労働組合は、労働時間の短縮というのも権利として同時に要求してきた。

>>529
だろ？こいつら、もう今の時点で絶望的に世間と交われないだろ？
BIを望みながら何年か経って、こいつらどうなってると思う？楽しみだろ？
だから、いいんだよ、好きなだけBI語らせておけばいいのｗ

>>529
>労働者なしでどうやって物を作るんだよ。作った物のメンテナンスは誰がやるんだよ〜。
>コンピュータの時代?それは扱う人がいるからでしょ?

労働者が０になるとは誰もまだ言ってないわけだが。
そうとうのお馬鹿さんなのかもしれないが。
完全雇用が不可能で、働かない人間と働く人間が出てくるといってるわけなのだが。
ああ、これを書いても理解できないかもしれないが。

コンピュータやロボットが物を作った後で人が検査してるの。
そのコンピュータロボットも動かすのに高度な計算や作業があるんだよ。
働いた事のない奴だな。一番重要な所は人がやってるんだよ。どんな機械も人が要るの。
機械は人間の代わりにはならないんだよ。馬鹿

>>534
＞完全雇用が不可能で、働かない人間と働く人間が出てくるといってるわけなのだが。
現に今そうなってるよね。
一般人は働いていて、ひきこもりは働いていないと。
それでいいじゃん。ひきこもりは働きたくないんだろ？

>>525
マスクスの思想には、そのラファルグの影響も当然あってでしょうね。

完全雇用が不可能とわかったのが20世紀の教訓だろ？
共産主義でも資本主義でも同じこと。
いまだに共産主義を信じてるやつは、どうやったら完全雇用が実現できるか説明してみろ。
BI反対派も同じ。ニートやひきこもりが悪いというなら、どうやって働かせるのか。
餓死して死ねというのなら北朝鮮と同じ人権破棄の国家として日本はみなされるようになるだろう。

ひきこもりは働いてないんだから、既に理想の生活を手に入れてる訳じゃん。
BIの実現で手に入る生活よりもっといい生活を親から与えられてるでしょ？

>>535
>コンピュータやロボットが物を作った後で人が検査してるの。
>そのコンピュータロボットも動かすのに高度な計算や作業があるんだよ。

でも、生産に必要となる労働の量は、これまでより少なくなるのでは？
つまり、みんながみんな働く必要がなくなる。資本主義社会では失業する。
働かないなら金もやらない、それが資本主義。

>>535
だから労働者がゼロになるとはまだ誰も言ってないのだが。
全く働かない人間と、働く人間が出てくるのだが、じゃあどうすればいいの？
ということをここで議論してるんだろ？

>>527
　要は労働者全体の待遇改善だろ。
＞コンピューターやロボットのオートメーション化が
＞進んでる現在の実態
　を間接部門の拡大と捉えるなら、完全雇用とは関係ナイ。
　産業構造の転換と高度な知識集約型労働が必要が必要と云う
なら、労働教育機会の拡充は目下の大きなテーマ。
　就労形態の非正社員化の流れの意味なら上記の様に摩擦的失業
と受け止めて流動化を果たすべし、だろ（完全雇用とは矛盾しない）
>>528
　だから敗れ去ったんだって。
>>529
　皆無だって言ってないだろ。

>>538
＞ニートやひきこもりが悪いというなら、どうやって働かせるのか。
だから働かなくていいってばｗ

代弁してやるよ。
馬鹿ども(俺は楽してベーシックインカムで生活したい。だから国さん施しを下さい。どうしても働きたくないんだ〜わ〜んわ〜ん)だろ?

>>541
>全く働かない人間と、働く人間が出てくるのだが、じゃあどうすればいいの？
結論。どうもしない。
金が無いのに働かない人間は死ねばいいだけ。
これにて終了。

働いてる人間だけが生存権を守られて、たまたま労働にありつけなかった人間は死ねと。
その理屈はおかしい、神様じゃないんだからそこで人の生死の区別を決める権利はないだろ。
ここでひきこもりやニートに餓死しろとか言ってるやつは何様？
お前はそんなに偉い人間なのかい？

>>546
>たまたま労働にありつけなかった人間は死ねと。
せめて必死で就職活動してから言ってね。

>>545が失業してひきこもりになったら大笑い。

545が正しい。働かざる者食うべからず。こう昔から言われてるよ

これまで資本主義社会も福祉国家などの社会保障制度で左の思想に
対抗しようとしてきた。しかしそれはあくまで左の思想が一定の力を
もっていたからで、それが弱体化すれば福祉制度は当然削っていく。
それが現在起こっていることじゃね？

>>548
なったら大笑いしてくれていいよｗ

>せめて必死で就職活動してから言ってね。

こいつは必死になって就職活動した人間じゃないだろう。
多分、試験とか受けずに部落だから無試験で公務員になったやつだろう。

>>552
そうくると思ったよｗ
いつもそうだよね、お決まりの無根拠妄想レッテル張り。
ほんと面白いねお前らｗ
まあまあ、働かずに、BI実現希望！っていつまでも何スレも言ってなさいって。
眺めててやるからｗ

あんまり労働環境が悪いと、BIがなくたって働かなくなるよ。
現に今の日本でもひきこもりやニートが増え続けてるだろ。

>>540
>でも、生産に必要となる労働の量は、これまでより少なくなるのでは？
>つまり、みんながみんな働く必要がなくなる。資本主義社会では失業する。
>働かないなら金もやらない、それが資本主義。

489 名前：（-＿-）さん [↓] ：2006/11/18(土) 14:11:55 ID:???0
完全雇用なんて不可能に決まってるじゃん。
ニートやひきこもりがけしからん、とも言ってないよ。
働きたくないやつは働かなくていいんだよ。
そんなのが職場に来たら迷惑だし。
ただ、食わなければいいんだよ。

>>546
　だから、政治家や行政を動かす力が無ければ、政治によって
護られる事はないのですよ。それは、ヒキやニートだからダメ、
というのではない、という事ですよ

このスレさっき見つけたんで読んでたんだが、
引きこもりはそもそも外に出られないから
働くどころじゃないんだぜ

>>554
だから働かなくていいし、ひきこもりやニートが
増えたっていいんだって。
どうせほっときゃ死ぬんんだから。嫌なら働くだろ。

>>557
だから働かなくていいって。
外に出られない奴なんかどうせどこも雇わないんだから。
親に食わせてもらっときゃそれでいいだろ。

部落脂肪
【同和の闇】 「（部落を）特別扱いしない」 大阪市、同和事業に大ナタ振るう…全国に広がるか★３
・部落解放同盟との関係が深いとされる病院に大阪市が投入した補助金が回収できなくなる
　など、同和行政をめぐる不祥事が相次いでいる、大阪市では「(部落を)特別扱いはしない。
　過去のやり方とは決別する」と、同和関連事業のうち24事業の廃止を打ち出した。解放同盟側は
　事業の縮小に反対するが、大阪市以外でも同様の動きが広がっている模様で、事業縮小は
　全国に広がっていきそうだ。

>>559
じゃあなぜこのスレでぎゃーぎゃー騒いでる、お前は？
働かなくていいと思ってるならこのスレにきてさわがなくてもいいだろ。
本当は働いてないから無理にでも働かせたいと思ってるだろ？

>>560
お前、本気で　BI反対＝部落　って思ってる訳ｗ
病的に妄想が過ぎるな。
統合失調症かなんか？

>>559
>働かなくていい
引きこもりはニートと違って、働きたくないわけじゃないんだ

>>561
いやいや、ひきこもりは働かなくていい、ほんとに。
一生働かなくていいってｗ

大阪市では　部　落　を　特　別　扱　い　は　し　な　い。
大笑い。

>>564
おまえ、自分は本当は働きたくないと思って嫌々働いてるだろ。
ニートとどこが違うんだｗ

>>563
働きたいなら働けば？
ネット、求人誌、全部合わせりゃ膨大な求人情報が手に入る時代だし。

働かない、働くは自由だが…心配してるのは働かないで食えなくなり、それを世の中のせいにして、宅間化する奴が増えるのが困る。
実際に引きこもりの殺害事件が増えている。
子供ばかり狙う屑やろうばかり増えるのが心配。それが始まっているが……

なんだ、ここにいるBI反対派やヒキ叩きも本当は働きたくないんだ。
単なる、ひきこもり予備軍じゃねーか。大笑い。

>>566
俺が嫌々働いてると思う根拠は何？
それほど仕事嫌いじゃないけど。
そりゃまあ遊ぶ方が好きだけどさｗ

好きで働いてるやつが、働いてないやつに対して不満なんかぶつけたりはしないだろうな。

>>569
そうそう、そうやって一般人を笑ってりゃいいんだよ、ひきこもりは。
それを見た一般人が、そういうひきこもりをどう思うか。
保護するべきと思うかどうか？
こうやってキチガイヒキの実態が明らかになって、一般人や国に
ひきこもりの実態を正しく認識してもらいたいものですｗ

569食えなくなっても世の中のせいにするなよ。自己責任の結果だからな。
宅間二世になるなよ

>>572
なにをえらそうに、お前もひきこもりの仲間だろう。

>>554
そうは言っても、いつまでもひきこもりや二ートじゃやっていけないからな
この国も国外脱出組が増えるだろうな
数年は我慢して派遣やバイトで働いて金貯まったら国外脱出
派遣ばかりになったお隣の国みたいにな

>>573
食えるためにするためにBIがあるわけでさ。何のために議論してたんだっけ？

俺は宅間の同類が増加するのを一番恐れてる。
俺が結婚しても安心して仕事に行けないよ。それが心配

働いてるやつも相当苦しいんだろうな。このスレ見てると手に取るようにわかる。
だから働いてないやつを見るとヒステリーを起こすんだろうが。
どんな見方をしてもそのようにしか見えんわ。

まぁ仲間同士仲良くしなw

>>567
外に出られないから、出来る仕事が限られてる
在宅で出来る仕事は短調作業で、
時間ばかり食われるのがほとんど。

ネットで稼ぐのはコネや経験がないと難しく、
在宅バイトなんてのは詐欺まがいのものしかない

引きこもりは働きたいけど、まずは外に出るのが必要なんだ

宅間が増えないようにするにはBIを導入すべきだと思うんだけど。

>>574
好きに思ってりゃいいよ。
そう、お前は何でもお前の好きなように思ってりゃいいんだよ。
BIは実現する、ヒキ反対者は部落、俺はひきこもりの仲間、
お前の頭の中だったらどんなことも好きに出来るのさ。
お前以外には一切通用しないけどねｗ
どんどん妄想してキチガイレベル高めてくださいよｗ

解ってね〜な。そんな有りもしない現実を夢見て。将来…生活出来なくなり宅間になるのが目に見えるから心配してるんだよ。

「賃労働力として働くのが嫌なら働くな。そんな奴いらねえから勝手にのたれ死ね」
というのが資本制社会。

>>580
じゃあ外に出られるように頑張れば？

>>581
はいはい、そう思ってなさい。そう思うのはあなたの自由。
一般人は誰もそうは思わないけどね。

>>583
心配してるならまともな対応策でも出したら？

>>584
それは北朝鮮のことを言ってるのでは？

>>583
宅間になったら宅間と同じく死刑にして殺せばいいだけの話。
社会はひきこもりに対する危機管理を推し進めりゃいいだけの話。
危険人物には金を与えましょう、そんな社会がありえると思うなら
病院行った方がいいと思うよｗ

>>588
そういう理屈だと、失業したらお前も危険人物だな。

>>587
じゃあ日本ではどうだと思ってんの？
役所の人間がホームレスに金配って歩いてるか？
皆当たり前のように働いてるから、当たり前のように暮らしてるだけ。
働かない人間にはどっからも金なんか降ってこないよ。
当たり前なんだけど、このレベルの話から理解できてない訳ねｗ

失業したら死刑か。北朝鮮や東ドイツでもそこまでやってないような気が。

>>585
>外に出られるように
そうなんだよな
引きこもりはこんな所でヒキ叩きと喧嘩しているより
外に出る努力をするべきだよな

ただ俺は15年篭って仙人になっちまって
なかなか外に出る勇気が湧かないんだが

586だから今国がニートや引きこもり対策やってるではないか。
若者のやり直しの為政策や引きこもりを農業従事させて社会復帰を促すとか。
その内に国が本気で動くぞ。国があるヤバさに気付いた様子だから

>>590
働けるのが当たり前だと思ってる時点で世間知らずだな。

>>589
失業したら、また他の仕事探すのが”普通”の人間ですねｗ

>>593
かなりおろかな政策だな、需要もないのに無理やり需要があるように思い込んでるみたいだ。
やればやるほど社会矛盾が大きくなって、その後に大破壊が訪れるぞ。

>>591
>失業したら死刑か。
誰がそんなこと言ってんの？
どの書き込み？

>>595
失業してその後、簡単に職が見つかると思ってる時点で世間知らず。

>>598
お前らみたいな欠陥人間じゃなきゃそこそこ見つかるよｗ

>>587
資本主義者の理屈はこう。資本主義社会では就職しない自由もあるよ。
でもその代わり収入を受ける権利もない。自由の代わりに無一文になりなさい。
マルクスはこういうのは自由な社会じゃない、むしろ雇用されなければ収入を
得られないプロレタリアートにとっての不自由な社会以外の何ものでもないとした。

>>599
欠陥がなくても見つからないよ。
それはお前の脳に欠陥があるからすぐに見つかると思えるだけで。

>>600
収入はなくても財産があるからヒキやニートは働かないのではないの？

まあ、とにかく何でも好きに思ってればいい訳さｗ
働けないだか働かないだか知らんが、とにかく働かない人間が
どんな未来にたどり着くか、ひきこもりは実体験することに
なるんだからさｗ
BIが実現して助かるか？生活保護を申請して承認されるか？
これからの未来を、期待に胸膨らませて楽しみにしてればいいよｗ

資本主義社会は国民に一見自由を与えるようなことを言って、
けっきょくは賃労働者にならなければ生きていけないという人々の弱みに
つけこんで自由を奪っている。その意味で不自由な社会でしかないと言った。

>>601
あっそうｗ
じゃあ、まあ失業したら考えるわｗ

>賃労働者にならなければ生きていけないという人々の弱み

ﾜﾛﾀｗ

オレぁ少なくとも日本ではBIは無理だと思うから、ひきこもりや空白期間ある人間や障害までいかないけど体が悪い人間などが就けるような仕事をみんなで考えたほうが現実的だとおもうぞ

>>607
需要がないのに仕事があるのか？

まあヒキコモリの諸君、BIももしかしたら実現するかもしれないし
一生懸命議論してなさい。

ちょっと出かけます。又覗き（馬鹿にしに）に来るわｗｗ

誰も引きこもり15年に突っ込んでくれなくて寂しいぜ

>>607
障害者のことは分からないけれど、
引きこもりは第一次産業が向いていると思うんだ
俺は外に出られるようになったら、
無農薬野菜とか育ててみたい

シバキ理論者の論理破綻は見ていて面白い。
景気後退→労働環境を悪化させても働かせろ→もっと景気後退→何が何でも働かせろ
→ニートひきこもり増加→もうどうにかしてぇ???
我慢忍耐でなんとかやり過ごせると思った連中が、まさか働くこと自体を辞めるやつが続出するとは
思わなかったんだろうな。このスレみたいに狼狽してる様子が見れてケッサク。

農業につかせるとかあほですか。
海外の安い農産物を輸入するのが現実的になってるのに。

あほだから引きこもりになったんだぜ

15年間全然外出れなかったのか？

親と一緒に知っている場所、墓参りとかには行けるんだが
他はもうダメダメなんだ
今度親戚の結婚式に呼ばれてて鬱だぜ

自作自演とかやめましょうね。

すまんかった

フン、そうやって輸入に頼ってたらどうなるよ？
それに今は米から燃料作る話だって出てんだ

ブックオフやゲオもダメか？

BIが悪いというがこういうのはどうなんだ？
【奈良・部落解同市職員】 "５年休んで給与２７００万"ＤＱＮ元職員、強要で逮捕★３
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2006/11/15(水) 02:22:07 ID:???0
・奈良市の元職員が長期の病気休暇を繰り返しながら建設会社を実質的に経営していた問題で、
　奈良県警は１４日、職務強要の疑いで、元奈良市職員、中川昌史容疑者（４２）を逮捕した。
　調べでは、中川容疑者は今年８月に市が入札制度改革を公表した直後、市の担当職員に
　「対象を個人業者にまで広げるのは話が違う」と制度を変更しないよう要求。自身が幹部を
　務めていた部落解放同盟奈良市支部協議会と市長らとの交渉を引き合いに出して「質問させて
　もらわんといかんな」と話し、圧力をかけた疑い。
　奈良市は５月、談合防止のため郵送での入札を１０月から一部導入することを登録業者に
　通知していたが、制度変更はいったん延期された。
　担当職員は「机をたたいたり大声を上げたりするなど、威圧的な態度だった。交渉の場で議題に
　するといわれ、圧力と感じた」と話している。
　市によると、中川容疑者は同協議会幹部として出席した過去の交渉で、入札に絡む質問を
　繰り返していたという。
　県警は、市から入札制度改革にかかわる資料の任意提出を受け、担当職員から中川容疑者の
　発言内容や延期に至る経緯などの事情を聴き、捜査を進めていた。
　市によると、元職員は２０００年１２月以降、違う病名の診断書を提出して計３４回の病気休暇・
　休職を繰り返し、約５年間で８日間しか出勤していなかった。市は今年１０月、地方公務員法違反
　（信用失墜行為）を理由に懲戒免職にした。
　http://www.sankei.co.jp/news/061114/sha008.htm

>>620
うん、悪いね。だから何？

(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ 引き込もりはとりあえずホームレス→凍死決定

>>622
少なくともBIよりは可能性高いなｗ
もっともヒキコモリ共は自覚無いみたいだけどｗ

こんなことしたら絶対モラルハザードを巻き起こすぞｗｗｗｗｗ
ニートとひきこもり大激増ｗｗｗｗｗ

>>624
>こんなことしたら絶対モラルハザードを巻き起こすぞｗｗｗｗｗ
>ニートとひきこもり大激増ｗｗｗｗｗ

一斉にストライキされたら、資本主義マンセーしている奴らも困るだろ。

まぁ日本は欧米みたいに暴動起こすよりも、ひきこもりって形で抵抗するほうが合ってるかもな

抵抗って言えるのか？＞ひきこもり
親や周囲にも迷惑かけるが、最終的に自分が一番困るわけじゃん。
どっちかというと「暴動」よりも「焼身自殺」とかの方が
まだ似てる気がする

ひきこもることなんて抵抗にならないだろ、二極化がひどくなり
政府も貧困層の対応に追われ最低限の保障しかできなくなる
何もしないひきこもりには援助の手が回らず、ひきこもりにはダンボール生活が待っている

ニートとひきこもり大激増という話の文脈なんだが。

228 ：革命的名無しさん ：2006/02/19(日) 13:13:49 ?
社会主義＝平等社会（ただし働かざるもの食うべからず）
共産主義＝究極の平等社会（ニートでも配給をもらえる）

社会主義＝平等社会（ただし働かざるもの食うべからず）
資本主義＝自由社会（ただし働かざるもの食うべからず）
共産主義＝究極の平等社会（ニートでも配給をもらえる）

社会主義＝平等社会（ただし働かざるもの食うべからず）
資本主義＝競争社会（もちろん働かざるもの食うべからず）
共産主義＝究極の平等社会（ニートでも配給をもらえる）

今、ニートやひきこもりでも生きられるような共産主義国ってどこだと思う？
まあどこの国か分かったところで、そこの国民になれるわけでもないから
無意味だけどさ

同じ職場に、30歳のひきこもり息子抱えて働いてるオバチャンが
いたんだけど、昨日脳梗塞起こしてトイレで倒れてた。
救急車で運ばれてったけど、どうなるのかな。

旦那はすでに病死して、女手ひとつでヒキ息子を養ってたんだよね。
「30過ぎのひきこもり息子、どうなるんだろ？」って
職場でも興味の的になってる。
いちおう息子には連絡したけど、病院にも来ないんだよね。
誰ひとり助けようなんて言わないけど、バカ息子がどうなるのか、みんな興味津々。

「BIは実現する！」
と泣きながらこのスレに書きこんでるかもね＞バカ息子

資本主義者は冷たいなあ

共産主義っていうのはロボットとかが全部働いてくれて
国が生活の保障をしてくれるとかそれぐらいにならないと
ちゃんとした生活できないんじゃないの？
だれだって働きたくないし、ニートしながら配給もらいたいもん

今どきはホームレスが糖尿病になるぐらいだからね。
そこらの途上国と違って残飯なら有り余ってるから食えなく
なる心配はない。餓死がニュースとして取り上げられるのは
それが特異な例だからであって一般化してるわけでもない。

だから安心して段ボール集めてくれたまえ！
ＢＩなんか実現しなくても将来は安泰だよ！ｗ

>>637
だから一気に共産主義革命が起きるとも起こそうともマルキストの
多くは考えていない。BI論者も段階的な構想を立てている。
BI構想だけで、失業者、不安定労働者、障害者、ニートやひきこもり
といった潜在的失業者の問題が全部解決するとは考えられてはない
としても、それを将来に向けて段階的に実現していく意義はある。

ニート、フリーターの教育格差は甘えの言い訳
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1161666005/

>>639
マルキストって・・・おいおい
段階的な構想なんてムダだよ
マル経なんて過去の産物。
どの国でも実現しなかった、過去の壮大な夢だよ。
そして今では世界中がその夢から醒めている。

その共産主義革命と並ぶくらい、BIなんて非現実的な話だってことは分かった。

>>641
それは昔から資本主義保守派の典型的な意見。
これまで資本主義社会も福祉国家などの社会保障制度で左の思想に
対抗しようとしてきた。しかしそれはあくまで左の思想が一定の求心力
をもっていたからで、それを弱体化させることができればもはや右陣営は
福祉制度を対抗手段としてもうける必要もなくなり当然思惑どおり削っていく。
80年代から90年代を堺に先進諸国で起こっていることはまさにそれだろう。

>>642
だから何？
もう共産主義は死んだんだよ。
あと、福祉を削っているのは別段左が弱体化したからじゃなく
単に財源がないからだ。
無い金は恵んでやれないんだよ。
当然BIなんて検討の余地も無い。財源がないからな

母子家庭連合とか、障害者団体とかは散々駄々こねて喚き散らす。
「金クレ金クレ」の大合唱。
奴らは人脈とか政治的な力があるから、あまり機嫌を損ねたくは無いが、
それでもいままでどおりには金はやれないんだよ。
だって、金がないんだから。
国も自治体も借金だらけなんだよ。弱者に恵んでやれる状態じゃないんだ。

こういう母子家庭連合だの、障害者団体だって、BIには反対するだろう。
ヒキやニートに金を回せば、自分たちの分け前が余計に減るわけだからな。
まあ、反対するも何もBIなんて話題にすらなっていないんだけど。
ひきこもりなんて、人脈も政治的な発言力もないから
こういう既存の「弱者」相手に戦うだけの力もない。

企業があんなに収益上げて、それで法人税減税して、財源がない財源がないってww

ヒキコモリやニートが、メンヘルボッシーや障害者よりも劣っていて
誰かの保護なくしては到底生きられない究極の弱者だ、

ということが証明できたら、もしかしたら多少の援助は
せざるをえなくなるかもしれない。
だけど、証明できないだろ？
何しろ、おまえらはひきこもりは誰よりも偉いと思ってるし。
頭の中で思い描く栄光に浸っているから、ふんぞりかえって
「ベーシック・インカムを実現しろ！
なにしろフリードマンが云々（自分でもよく分かってない）」
などと２ｃｈでつぎはぎだらけの知識を披露するのが関の山だから。

>>645
収益をあげてる企業なんかほんの一部だよ。
全ての企業が高い収益を上げて、
高いスキルある人材が溢れてて、国民が皆きちんと納税の義務を果たし、
世間の足を引っ張るニートやひきこもりもいない状態だったら

財源なんて笑いが止まらないくらい溢れかえってるよ。
納税の義務を果たさないニートやひきこもりの存在は
財源がないことの大きな一因なんだぞ。分かってる？
その上、おまえらはその金を寄越せと言い出したわけだ。

正直、ひきこもりやニートが日本からいなくなったら
BIを検討する余地も出てくると思う。
みんな勤労意欲があったとしても、それでも個々の事情で働けなくなる場合がある。
その場合はBIは有効だ。

でも、ニートがこれほど多い現在では実現は無理。
怠け者を遊ばせる制度になってしまうし、（これは本来のBIの目的に反する）
ヒキ、ニートの人数が多すぎるのであっという間に破綻してしまう。

その通り。

ＢＩを欲しがる人間こそが、ＢＩ成立の障害になるわけだ
悲しいね

皮肉なもんですなー

マジメな話、ＢＩの実現を願うよりは、
生活保護を受けることを検討するほうが利口だよ。

まず自治体に電話して、生活保護を受けるための条件を調べ
それから精神科へ行き、ｷﾃｨとして認定してもらい、
役所で手続きする。
ただ、今は生活保護もどんどん打ちきられているから、生半可なことでは
貰えないと思うけどね。

ＢＩを導入してニート、ひきこもりが増えるとは思わないね。

中には辞める人も居るだろうけど、それはそれで構わない。
辞めた穴は今無職の誰かが替わるだけだよ。

一度、どの位の人間が会社を辞めるか試して見たほうが良い。
働きたくない人が無理に働いて、働きたい人が働けないのはひどい話だ。

みんながみんな純粋な労働意欲から働いてると思ってるの？
生活を保つために働いてる人が9割だと思う
もしBIを導入して、働かなくてもある程度の生活ができるのなら
働く人なんてほとんどいなくなるよ
働きたい人が働けない状態っていうのは、金がないから働きたい状態でしょ
それをBIで補えれば働きたい人も働きたくなくなる

BIが導入されたところで、入ってくるのは生活に最低限必要な程度のお金だろ？
それだけで豊かな生活は出来ない。働く人間が大幅に減るなんて有り得ないよ

確かに実現する可能性は低いな
生活保護を受けられるようにする方法を検討するスレにしちゃうか

じゃあそのBIを導入する意味はどこにあるの？
国から小遣いを与えられるだけの意味しかないじゃん
BIも、今の働いてる奴らの税金の徴収で賄うんだろうし
結局働いてるやつにとって見れば±ゼロ
あえて、ニートやひきこもりのために小遣いを国民が出す意味がない

導入なんかされっこないから、考えても無駄。
別段ニート、ひきこもりが増えるからＢＩダメと言ってるんじゃない。
オマエラに恵んでやる金なんか政府にはないよ、ってこと。
なんで分からんかな。

現状では、生活に最低限必要な程度の金なんか支給できない。
財源がないからって何度も言ってるだろ。
どっから金が湧いてくると思ってるんだよお前らは。

ニートって本当に北朝鮮にそっくりだな
他人から金を恵んでもらうことばっかり考えてるくせに
ふんぞり返ってる。
親が死んだときどうなるのか、楽しみだ

なんか脳みそ溶けてるんだろうね
どれだけ論破されても、何度も何度も同じ事のくりかえし。
そんなに金が欲しければ自分で働けばいいのに、それだけは絶対しないんだな。
あ、できないのか。

ニートはゴキブリ並みに生き残るだろうが、
ひきこもりは餓死しそうだな

ＢＩお導入する意義は、ＢＩと生活保護との違いを検討しなきゃ始まらない。

ただ、唯一いえる事は、生活の為に働く人は減り、楽しみの為に働く人が増える
ということ。

これはいいことだと思うよ。ニート、ひきこもりの人に金が渡るのはおまけみたいなもんで、
別に主目的じゃない。

>中には辞める人も居るだろうけど、それはそれで構わない。

構わなくないだろ、税収が減ったらＢＩだって支給されなくなるんだぞ。
財源はどうするんだ？と何度聞いたら理解するんだよ。

>辞めた穴は今無職の誰かが替わるだけだよ。

無職のひきこもりなんか誰も雇わないし、使い物になるわけないだろ。

無職＝ひきこもりしか頭にないのかい

>>662
お前、働いたこと無いだろ・・・なにがオマケだよ。
それがお前の主目的だろ。
屁理屈こねて他人サマの財布に手を出すなよ

空想の世界に生きている人たちの、楽しみを邪魔しちゃダメだろ
ここで議論することによって、壮士気分に浸ってる幼稚な大人なんだから

なんで、俺が無色だと思うかな？　全然根拠が見栄ない。

結局、ひきこもり問題というのは「当人の死」によってしか、
解決されない。

近所でひきこもりの息子が暴れるのを布団かぶせておさえているうちに
窒息死、という「事故」があった。
おそらく家族に殺意があっただろうと思われるが、警察は追及しなかったし、
近隣の人も家族に同情的で、そのまま「事故」として処理された。

また、知人から聞いた話だが、ある人が深夜に徘徊していた若者を
車で轢き殺してしまい、被害者の親に泣きながら土下座して詫びたところ
「よくぞやってくれました」
と親から感謝されたという。被害者は深夜のみ外出できるひきこもりで、
暴力もあったため、家族はほとほと手を焼いていた。
突然、問題息子が片付いて、家族も親戚一同も大喜び。
轢いた奴は恩人として感謝された。

他にもひきこもって自殺、とかよく聞くけど
本当は困った家族に処分されているのかもしれないと思うようになった。
ひきこもりが死んだときの家族のはしゃぎっぷりは
尋常じゃない。親であっても本当に死を願っているんだなあ、と。
「永遠に成長しない図体のでかい子供」を抱えていると、家族の人格まで
崩壊しちゃうんだろうな。

>>667
アタマが悪すぎるから。
社会に出るための最低基準にお前の脳みそが届いていないから。

マックのバイトもおまえにはできないよ。保証する。
ビルや駅の清掃すら無理。
雇用者の指示を理解できないだろうから。

どこが頭まるいっちゅーねん。意味不名。脳みそなら有る。

>>671
お前はまず保健所に行き
知的障害のテストと自閉症のテストを受けさせてもらえ
運がよければ障害者としてBIでもらえる以上の給付金を国から補償される

ホントか？それなら保健所に行く。

実は知的障害のある引きこもりって結構多いのかもな。
>>672はいいことしたな。

軽度の知的障害だと、引きこもってると気付かないんだよな

医学的な定義はともかく、外に出られないってのは一般的な
認識では立派に“障害”だわな。

素朴な疑問。前に外に出られないから仕事ができないって
話が出てたけど、そゆ奴って体壊しても医者にも行かないの？

もう生活保護でいいだろ
BIだろうが生活保護だろうがヒッキーにとっては同じ事だ

>>676
それはSADだよ
でも薬飲めば効くし、薬の効果を利用しながら行動療法すれば直る

こころが狭いなぁ、そもそも働くというのは人のために働くのである。
税金で金が持っていかれるのが嫌なら働かなければいいだろ？
他人のためになることがしたくないような人ならひきこもってればいいじゃん。

>>697
完全に頭がイカレてるなお前。

>>680
>>697はまだだが。

>>654
BIへのそういう典型的な疑問はBI論の当初から出ているからBI論者は当然織り込み済み。
米国やカナダの実証研究でそういうBIへの反論はほとんど否定されている。

>>647-648
それは何を根拠に言っているのかな？
ニートやヒッキーの人が働かないことで労働力不足によって
景気が悪くなっているとでもいいたいの？

引きこもり自体、圧倒的少数だと思うな。２クラスで１人の割合しかいないだろうに。それこそ部屋から出られないような重度は障害者並みの割合だろう。２ちゃんに集まりやすいから多くいるように錯覚しちゃうんだよ

そもそも、ここにいるBI反対派は純粋に自分の稼ぎが自分だけで稼げたものだと
思い込んでるだろ。ヒキやニートが働いてないからお前が働けるようになってるとは
夢にも思わないんだろうなぁ。

>>685
悔しかったら働いてみろよ。誰も困らないし
家族は大喜びするだろうよ。
「働いてるよ」って嘘つくのミエミエだし、どうせ働けないに決まってるけど

>>684
ひきこもり人口は、現在120万人だと言われている。
定義にもよるけど。
それぐらい調べてから言えよ。
120万人のひきこもりを、何の関係も無い一般人が養うなんてありえねーよ。

近所の引きこもりは、親が倒れたら自殺したよ。
グッジョブだと思う。
親が死んだら、あの世以外に逃げ場はないからね

頭悪いはひきこもるとお金もらえるど。

>>687
具体的な数値を出しているけど、どこのデータ？

http://www.asahi.com/health/jhcolumn/030930/030930a.html

>>690
斎藤環氏の言葉がソース？

ヒキに回すかねあったら今まで頑張って働いて日本を先進国に導いてくれた
お年寄りたちの老後が少しでも華やかなものになるように使ってください
それでもお金が余ったら国の借金返済にまわしてください
おわり

>>691
じゃあお前は何を根拠に
「引きこもりが少ない」と言っているんだ？
お前がまずソースを提示しろ。

斉藤環とやらは一応引きこもりの権威ってことになってる。
治療する能力はなくても、データは持ってるはずだ。

引きこもりは「やめる」ものであって「治す」もんじゃないよな
治療なんて不可能

「自殺自由法」っていう小説があってさ、
国や地方自治体が「自逝センター」を造って、そこで
自殺希望者をどんどん処分していく話だった。
多重債務者とか、ひきこもりとか、生きててもしょうがない奴には
「自殺しましょう！」と薦めて、その気にさせて自殺させる

本当にそういう施設を造らないと収拾がつかないよな
安楽死を認めてる国もあることだし

>>694
しったかぶりおつ

>>685
確かにひきこもりやニートが社会に出てきたら困るだろうな。
使い物にならない奴が職場に来て、どんなに足を引っ張られるかと思うと
ゾッとするね。
ひきこもっていた奴を雇う職場なんて、滅多にないだろうけど。

家にいても困る
社会にいても困る
この世にいたら困る

それが引きこもり

692激しく同意

700

実践されるとしても年金が破綻すると騒がれてる俺たちの世代には関係の無いことだから
とりあえず職探して働いて自分の老後のために貯蓄してください。

???終了???

そもそもなんでこんな現実味のない頭の悪いスレが5まで続いたのか理解できない

BIのことを話し合うというよりも、ヒキコモリを貶しに来てるって感じの奴がチラホラ
場をわきまえられない馬鹿って見苦しいし
こんなとこまで来て嫌味を言う奴もなんかスケールが小さいって感じ

>>702
お前のオツムじゃ理解できないだろうな

ひきこもりは明らかだが。
この板のヒキ叩きって現実社会ではどうなんだろうと興味津々。
現実社会でも青筋立てて、ひきこもりはひきこもりはひきこもりはひきこもりは
とか言ってるのかねぇｗ

BIを実現しろ、するためには云々、言ってる間にもどんどん絶望に近付いてるってことに気付けないんだな、ひきこもりっつうのは。
お気の毒。

そのお気の毒な引きこもりが気に触るから>>706みたいな書き込みをわざわざするのかな
こちらもお気の毒

からかわれてるのにも気付けないなんて更にお気の毒。

>>706-708
目くそ鼻くそ

引き込もりは社会のゴミだから死ねばいいと思うよ

>>705
言ってるわけ無いじゃん。
引きこもりなんてリアルでは見ることも無いよ。
みたことも無い奴らを間接的にであれ養わなきゃならないなんて、
あまりにも理不尽だろ？
まあ、ＢＩなんて実現するわけないけど
ヒキコモリってこんなに図々しいこと考えてるのかと思うと
他人事ながら腹が立つ。
石原知事は嫌いだったけど、引きこもりに関しては同意見。
石原には頑張ってもらって引きこもりを殲滅してもらわんと。

引きこもりは全国で120万人か、３クラスに１人か。大した人数でもないな。ちょうど不登校になったあの子を叩いてるもんだな。不登校になった原因はクラスの雰囲気にあるというのに。卒業証書が欲しくて必死に通ったがよく通えたと思う。落伍者を責められねえよ

>>712
大した人数だよ。
そもそも「クラスの雰囲気」で不登校になるような奴は、
どうせ社会で通用するわけがない。
「会社の雰囲気」が原因で出社拒否になったり
ミスして叱られたら泣いて逃げ帰っちゃったりするに決まってる

120万人の引きこもりを養っている両親がいて、
兄弟姉妹はソイツのせいで結婚できなかったりするわけだ。
家族ならまだ血のつながりがあるから諦めがつくだろうが
他人にまでケツを拭かせようってのは気に入らん

>>711
見たいことも無い奴らを間接的に養うっていうのであれば年金なんてもろにだぞ。
年金についても理不尽だと考えているのか？
ＢＩのスレがあってそこに肯定派の自称ヒキコモリが数人いたからといって
ヒキコモリ全体が同じことを考えてるわけではないんだから
それだけで殲滅してもらわないとって考えが飛躍しすぎ。

＞石原知事が嫌い
別に聞いてません。

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この…ヒキ叩きのパターンは。まさか?

>>713
実際に社会復帰して会社を興したりしてる人もいるから完全に言い切るのはまずいんじゃないかい。

その思考で行くと現在進行形で他人にケツを拭かせてる生活保護の方が問題あると思うけど。

馬場豊こと智明だな。違うか?

止まったな。ヤッパリなあ…。

ひきこもりがひきこもる原因を作った馬鹿が自己正当化してるんだろ。
哀れだな。

生活保護も問題あるけど、いちおう厳しい審査があるからな。
何の審査もなく、貧乏だとか低収入とかいう理由で金をくれてやるのはおかしい。
単なる怠け者かもしれんだろ。
ｷﾃｨとか障害者だとか、それなりに理由がある生活保護の方がまだ納得できる。

現状でまだ税金のお世話になってないヒキは叩くが、
すでに生活保護などでお世話になってる在日・部落はスルーするのは何故？

ＢＩなんて年金よりも理不尽に決まってるだろ。
年金は払ってない奴は貰えない仕組みになってる。

>>722
ここはヒキスレだからだろ。
在日や部落は別板で叩かれてるじゃん

引っ掛かったな。馬場
これで確信が取れたよ。お前か……。
あえてバレナイ様にスレを動かすと思ったが、単純な奴

>>722
なんで在日、部落が関係があるの？

>>722
世話になろうとして、他人様の財布に手を伸ばそうとしているからだ。
「ＢＩなんて不要。親が倒れたら自殺する。他人に迷惑かけない」
ぐらい言ってみろよ。叩くどころか誉めてやるよ。

>>725
妄想乙。
早く病院逝け。
うまくすれば生活保護もらえるかもしれんぞ

>>725
意味不明だが、725にとっては2ｃｈが全世界なんだろうな、ということは分かった

いっそ俺達でBI制度を作るんだ!みたいな気概で運動でも始めてみろよ
制度の設立まで他人任せ国任せって雰囲気が気に食わん

このスレで叩かれてるのはＢＩ肯定派のひきこもり(人々)。
ＢＩについてどうとも思ってないひきこもりは無意味な被害妄想を掻き立てないように。

>>730
いや、だからこのスレで頑張ってるんだろ。
これが精一杯なんだろうよw

「BI反対派」をなんとか言い負かせばBIが成立するとでも
錯覚してるんだよ。

>>730
いっそ俺達(BI肯定派のひきこもり)でBI制度を作るんだ!みたいな気概で運動でも始めてみろよ
制度の設立まで他人任せ国任せって雰囲気が気に食わん

なんでも人任せ
親だけが頼り
親が死んだら政府が頼り

それが引きこもりｸｵﾘﾃｨ

BIを妄想して、政府を頼ればいいんだよ。
相手にされなくて絶望するだけなんだから。

>>733
おまえBI肯定派のことがそんなに気になるの？
運動しようが、ネットで書き込もうがそいつらの勝手だし
お前がいちいち口挟むようなことじゃないと思うんだが。

>>735
その調子でチマチマ突いてりゃいいじゃん、鼻くそみたいに粘着しながらさ。
まあそんな器の小さい人間なら、どこいっても不満だらけだろうし
死ぬまで些細なことに腹を立て続けるんだろう。哀れみを感じるよ。
君だって自分がどれだけくだらないことをやっているか、薄々気付いているだろ？
素直に認めたくないかもしれないけど。

BI導入されたら税金投入されるんだから全日本国民に関係有るんだよ

お前ってさ、税金投入されそうになる度に、その調子でいちいち口出ししてんの?

いや、別に。目に付いたから書き込んだだけだよ
それこそお前がいちいち口挟むようなことじゃないと思うんだが
なんかほんと全てが矮小だねw

税金が使われる機会なんてゴマンとあると思うんだけど

税金投入たって、別に腹立つことばっかじゃないからな。
アスベストまみれの中学校舎を改築するために税金投入
なんて話にはいちいち目くじらたてないし、口出しもしない。

使い道が納得いかなければ口出しすることもあるだろ。
納税者なんだから。結論：BIには納得いかない。

なんかカリカリしてるみたいだね。目に付いたから聞いてみただけだよ。
口挟まれるのが嫌だった？まあ、気に触ったのなら謝るけど

>>742
？？税金の使いかたが納得いかないのはわかるけど
税金の使い道が納得いかないからって、なんで２ちゃんねるで口出ししてるの？
もし税金の使い方に文句があるなら、
2ちゃんねるのヒキコモリじゃなくてお役所に言うのが筋じゃない？
なんか君の書き込みを見ていると、税金にかこつけて引きこもりに突っかかってるだけって感じがする。

ぁぁ、許してやるよ。次から気をつけろよw

>>744
BI実現したいなら、それこそお役所に言うべきだよね。
どうせ直接赴くことは出来ないだろうから、メールでもしてみれば？

>>746
なんで税金への不満を２ちゃんねるの引きこもりに口出しするのか訊いているんだけど、
ちゃんと答えてくれないみたいだね。
それに突然BI実現なんてことを持ち出してきて、なんか話しを反らしてるって感じだね。
不都合なことを訊いてしまったのならゴメン

>>744
ああ、役所にも勿論言ってるよ。
ていうより、俺自身が役所の人だからさ。
そもそも予算割り振ったりするの俺だし、
明らかに必要無いと思われる予算は切り捨てたりしてる。
今期も、随分いろんな奴らへの援助や補助を打ち切ったよ。

>>736
ＢＩ肯定派に限定されるものをヒキコモリや俺たちといったもっと意義の広い言葉を
使っていて誤解を生みそうだからそれを訂正した。
ＢＩ肯定派は気にならない。ＢＩなんぞどうでもいいから。
誤解してるかもしれないからそれをといてるだけだ。

税金への不満ていうより、
「税金を狙っているひきこもりに対する嫌悪」があるんだと思う。

>>747
噛み砕いて説明してあげるね。
ここのひきこもりはBIを税金で実現しろって言ってる訳。
自分達は働かない前提で、働く人が納めた税金によって
実現しろって言ってる訳ね、ここまでは理解できるでしょ？
ということは、当然税金を納める「働く人」がどう思うかって
ことは無視出来ない話でしょ？
で、働く人達は「NO」と言ってる訳。
税金が納得いく形で使われるならいいですよ、例えば、保護が
必要な人に、生活保護が適用されるのは、文句ないですよ、と言ってるんだね。
だから、税金への不満じゃないんだよ。
税金がBIなんかに使われるのは不満ですよ、ほとんどの一般人がそう考えるし
国もそう考えるから、BIが実現する気配もありませんよ、生活に困るなら
生活保護を申請してくださいね、って言ってるの。
これで理解できるでしょ？
出来なかったら、役所に電話でもメールでもして聞いてみてね。

どの道ヒキじゃ何もできないだろうな
ヒキは当然選挙も行かないんだろ?

あと2ちゃんねるのヒキスレにいちいち書き込んで小さい奴だなみたいな
感情持ってるヒキいるみたいだが2ちゃんねるは間違いなく公の掲示板だよ
個人のblogなんかよりも公共性が遥かに高い2ちゃんねるを軽んじるべからず

だいたい、ホームレスでもその気になれば何らかの仕事に
ありつけるんだよ。
ビッグイシューっていう、ホームレスから”しか”買えない
雑誌なんてのもあるしね。これ、道端で立って「ビッグイシューいかがですかー」
って言って、売ればいいだけ。相当な阿呆でも出来る超簡単な仕事。
有能なホームレスはこれで月に10万ぐらいは稼ぐらしいよ。
立って、声さえ出りゃできる仕事なんだから、出来るでしょ？
この程度の仕事なら出来ると判断されたなら、生活保護は下りないね。
BI？無い無いｗ

ひきこもりは体鍛えて、フランス外人部隊にでも入ればいいんじゃね
何年か務めれば新しい名前、国籍もらってフランスに移住出来るらしいよ。

リフレ厨による陰険なひきこもり叩き、ひでえなあ。

困るのは家族だけでヒッキー叩きしてる奴には全く迷惑かけてないはずなんだけどな。ヒッキー叩きでガス抜き乙。これからはこうレスしとけ。

>>757
家族に養ってもらえなくなったら死ぬってんなら、皆何の文句もないと思うよ。
BI（税金）で養えって言うから「嫌です」と言われてるだけでしょ。

教育によって引きこもるようにプログラムされ
たんだと思う。社会がヒキを求めていたという
ことだと思うね。単純馬鹿の体育会系社会から、
日本古来の情緒的深遠な伝統社会に復帰する
転換点なんじゃないかな。

>>759
ひきこもりは何か特別な教育でも受けたの？
普通の人と同じ一般的な教育受けたんだろ？
別に社会はヒキを望んでやしないよ。働けるなら働いてくれておおいに結構。
働かないことを選んでるのは自分自身。

ヒント　ぜんぶ他人のせい

>>520
>マルクスはロボットやコンピューターの出現までは予測してなかったろ。
>それらの出現で労働者そのものが必要なくなるとまでは思わなかったんだろうな。
>共産主義には予想外の現象だろう。

だからマルクスはそのことを予測していたんだよ。生産手段のオートメ化について
マルクスははっきり言及している。だから共産主義革命の必要を説いたわけで。

労働者そのものが必要なくなるってことは要するに、生産過剰になって労働力需要は
ますます減っていくってことでしょ。その結果労働者は職を追われ、デフレは慢性化する。
マルクスはそれを資本制社会が将来必然的に招く可能性があることを予言していた。
想定外どころか、むしろこのことをマルクスは想定していたからこそ資本制社会の成熟
段階としての共産主義の歴史的必然化を説いてもいたわけで。

>>531
>日本が今、デフレになってることはスルーですか？
>国民総生産が需要を追い越して生産過剰になってる、つまり労働人口の需要は減ってるのだ。
>労働力の需要は増え続けるというのはマルクス主義者にとっては予想外なのでしょう。

だから予想外じゃないって。まさしくマルクスはこのことを予言していたの。
もしかしてマルクスのことを全然知らずにマルクス主義云々とか言ってない？

>>762
そりゃ学校行ってないんだから知らないに決まってるじゃん
ちょっと検索してマルクスだのフリードマンだの
言ってみたかっただけ

>>763
ハァ？　こういうことって学校で習うのか？教科書に載っている？
教科書検定通らないような気がするけどなww
学校では尚更、こういうことまでは教わらないだろ。
むしろネットで調べたほうが情報が充実していると思うけどなw

なんかマルクス主義ってカルト宗教みたいだよな。
何かというと、今の政府は駄目だから共産党に入れろとか、
カルト宗教の勧誘とそっくり。
池田大作とマルクスとどこが違うんだよ。

>>765
池田大作さんの公明党は今の政権与党だろ。

>>526
しかし、第三部門というか、間接・サービス部門はどちらかといえば、
いま格差社会化問題の中心になっている非正規雇用やワーキングプア層
の増大の温床になりやすい部門だよ。現にそうなっている。
これらの層はかって米国の黒人が担わされていたメイド階級に近いものがある。

それに、サービス産業だって、まだまだ未熟な形態だけど、銀行のATMや
セルフサービスのガススタに見られるように、オートメ化とは無縁ではない。
これから人型ロボットなどの登場で、急速にオートメ化が進む部門でもあるよ。

>>520のいうとおり、果てしない労働社会を選ぶか、BI的な構想を将来に向けて
徐々に実現しようとするか、いまはその分岐点にある時代にあるのではないか。

つまんねー思想ごっこにうつつを抜かしてる間に無駄に年食ってる
ことだけは間違いないな。ヒマ潰しなら別にかまわんが。

遠くを見るのは結構だけど、足元が既に崩れかかっていることに早
めに気付いて欲しいものだ。

マルクス、世界史で名前位は出るよ。てゆか中学で習ったよ。あと経済学だが公務員試験、その他各種試験に出る。

ところで、これが実現すると思ってるからこんな5スレも費やして議論してるの？
そういう奴に聞きたいんだけど、借金600兆円で生活保護もどんどん厳しくなり
年金の受給額も下がり、もらえる年齢も上がってる今の日本で
どこからその金を捻出するの？
この現実を考えた段階で議論することすらバカらしくないか？

うん、バカらしいね

法人税削って国は貧乏ですから国民は痛みに耐えて下さいってか。

借金６００兆？以前は７９８兆だったんだが、減ったなあ。
議論？いいんじゃね？筋トレと貯金だけが正しいわけでもあるまい。
あと金は労働の対価というわけでもない。地上げ屋で土地の値上がり考えると金って割といい加減だ。

そもそも、ひきこもり板でやるから話がややこしくなる
社会をよくしようという気持ちよりも、自分たちは負担せず
他の国民に負担させて、自分たちの小遣いが目当てで実現させたがってるようにしか見えない
本当にBIのことで議論したいなら他の板に立てるべき

>>773
このスレは政治的な議論をすることで、ひきこもりがストレスを解消する目的ってことでおｋ？

>>774
世間知らずだなあ。他の板にもいくつかスレが立っているよ。
それに、ひきこもり＝働きなくない人たちという見方も多くは偏見だと思うよ。
それに、労働が賃労働だけと考えるのも偏見であり差別だろう。
くたばれ専業主婦という話になるが、専業主婦が労働力人口に進出してきたら
そのぶん失業率だって上がるだろう。
全員が働く社会にするなら失業が増えるか正社員の賃金を下げるしかない。

一般人は引きこもりとニートの違いが分からないんだよ

ひきこもりは2チャンが世間なのかよ。

ここのスレのひきこもり＝働きたくない人たち

ってことでおKだろ
人に迷惑かけずになんとかしよう、と思ってるひきこもりは
BI実現しろなんて言わんよ

ニート＝怠け者、能無し
ひきこもり＝障害者、ｷﾁｶﾞｲ

↑こういうことかな？＞引きこもりとニートの違い

ニート＝怠け者、能無し
ひきこもり＝怠け者、能無し　＋　障害者、ｷﾁｶﾞｲ

↑こんなとこでしょ　＞引きこもりとニートの違い

>>777
ニートもその多くは雇用状況の悪化や硬直性と関係していると思う。
労働力需要が長期低迷するなかでは非労働力人口は増えて自然。

能力もないくせに努力せず
その日その日を安寧に暮らすことにのみ心を奪われ
その結果ネットと新聞でしかつかない知識以外は何も持たず
ただ、のうのうと歳をとり、プライドの高さも関係して
自分の能力に合わない職を希望して、底辺の職は回避する
そのくせ、職業雇用の悪化が原因とかぬかす
これってはたから見ててどうよ？
俺はこういう奴は死ねばいいと思ってる

俺もそう思うよ＞783
いつだったか、会社のイベントで泊まり込みしてたときに
NHKで「ひきこもりキャンペーン」放送してたんだよね。
「親が悪い」とか「世間の理解が」とか屁理屈こねてる引きこもりを見て
「こういう奴らって、死んだ方がいいよな」とその場にいる全員の意見が
一致したのを覚えてる。

ひきこもりが悪いんだとか、引きこもりは死ねとか、ヒキでない人間には
ほとんどどうでもいい話だが。BIとあんまり関係ないような気がするな。

国債が800兆円?そのソースは?

>>783
引きこもりって活字読めんの？

ここにも破綻厨がいるのか。
財政破綻については経済板に行って議論してこいよ。

解ったから。ソースをキボーン

また馬場か?

知ったかぶりも好い加減にしろよ馬場豊こと智明。

>>791
お前もしかして、家が盗聴されてるとか、いつも監視されてるとか、そんなこと思ってたりしない？

いつの間にかヒキ叩きスレになってるね
BIについて議論するスレだから可能性がないというなら
財源がないで済む話なのにヒキに対する人格攻撃まで
始めてるよ。情けないね。

それが馬場豊こと智明なのです。
単なる馬鹿なので仕方がないのですよ。引きこもりを叩いて喜ぶやからですからね。
智明の特徴は自分が劣勢になり、反論が出来なくなると、矛盾した事を書いてはぐらかすので直ぐに解ります。
ああ思い出した馬場豊こと智明は矛盾を(ほこたて)と読んだ阿保ですから。あと金融を(きんぞく)とラジオで恥ずかしげもなく読んだんですよ。

こことか、他のスレで馬場豊こと智明らしき書き込みを見つけたらトコトン馬鹿にしてやりましょう。
ただし…智明の名前の着いてるスレは無視して下さい。ブログのランキング誘導をしますのでね。
もう一つ…クリック募金のスレは絶対にクリックしないで下さい。馬場のブログランキングの為の誘導なので、騙されないでくださいね(携帯からブログを見ると解らないけど、PCからブログを見ると馬場のブログにリンク登録されてます)

うわ、本物だ・・・
統失入ってるよ

>>793
「財源がないからダメ」で済む話なのに
それを絶対に無視して「BIよこせ」と言いつづけるから
ｷﾁｶﾞｲ呼ばわりされてるんだよ

ベーシックインカムは無理だろ。もし…導入されたら消費税が70%くらい行きそう。
そうでもしないと財源がないと思われるが……

BI無くても今まで生きてこれたんだから
今後も無くてもお前らなら大丈夫さ！信じてるよ

ひきこもりの自分は、親からベーシックインカムを支給されて
生活しているという感じだと思う。
それに加えて、月々、数万円が国から
支給されるというのは、ちょっとありえないでしょ。

おかねください

教育すら無料なのに、なぜ食べることや飲むことや
治療することや屋根のついた家に住むことが、
無料でないのか。おかしい。

意図的にヒキ叩きに誘導しようとしてる奴がいるな

それは馬場豊こと智明ですな。

働かざるもの食うべからず
働かざるもの食うべからず
働かざるもの食うべからず

日本国破産を唱えるやつは池沼２！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1154525381/

>>802
理解できなくていいよ。
一生おかしいと思ってればいい。
どうせ一生親に養われて引き篭もってるんだろ？ｗ

まぁ5スレまで来て流石にわかっただろうけど
ベーシックインカムは現時点では100%有り得ないよ
小さな政府目指してるのにBIなんて、今どき共産党でも言わないでしょ
法人税率引き下げ
消費税率引き上げ
定率減税完全撤廃
生活保護費の引き下げ&原則5年まで
これから貧乏人は益々経済的に苦しくなり
その代わり稼げる人&企業は手厚く保護
これが当面の日本運営の基本指針です

>>808
そうやって説明してやる必要なんか無いんだよ。
ベーシックインカムでも何でも信じさせときゃいいんだってｗ

>>808　そうした政策に反対するのがBI政策の精紳だよ

現行の政党ではどこも相手にしてくれないから
ニー党でも作るかな

まあ、日本は野党を実質的に壊滅させちゃったからなあ。
掲げた看板もよく似た大同小異の二大政党しか残っていない。
かえって政権交代の意義が薄れ、自民党は延命する。
小沢さんにとってもそれが予想以上の誤算になってしまったのか、
無理矢理に政権与党との差別化をはかるのに苦心しているね。

>>809
そう言いながらも盛んにこのスレに書き込んでBIの話題を始末
しようとしている反BI厨の熱心さぶりは逆効果なのにね。

別に逆効果でもないでしょ
もう反論すらしてこないし

BIどころかネットも満足に出来なくなるかもよ。

2006年11月14日
【おまいらに痛いニュース】ネットが定額制でなくなる？
1 ：ダークフェニックスφ ★ ：2006/09/14(木) 11:21:30 0
　月額５０００円ほどで完全定額制が当たり前のブロードバンド（高速大容量）通信料が、
利用量の多いユーザーについて、値上げや追加料金支払いが避けられない見通しとなってきた。

　動画配信の急速な普及などによる通信量増大でネットワークの設備増強が必要なうえ、
通信各社が構築を進める次世代ネットワークでは高品質な動画配信などの視聴に付加料金が
必要になる可能性が高いため。総務省の「ＩＰ化の進展に対応した競争ルールの在り方に関する懇談会」が
１３日にまとめた最終報告書「新競争促進プログラム２０１０」で、こうした追加料金徴収の妥当性についても
議論が必要と指摘された。

ネットの世界が全ての引き篭もり抱える家庭にはイタイ話だが・・
当人達には馬耳東風

>>816
いいんだよそれで。ヒキの宿主なんかどんどん苦しめばいいの。
そうやって追い詰められりゃ、部屋に篭ってありもしないBIなんか
妄想してるキチガイをどうにかしなきゃならんと思うようにもなるだろ。
ならなきゃ勝手に家族もろとも崩壊すりゃいいんだよ。

>>814
>別に逆効果でもないでしょ
>もう反論すらしてこないし

>>808のようなことをやっている自民党がいかに
ここで引き叩きをしている連中に奉仕しているか
ってことが分かるだけでも意味がある。
自民党の工作員くん。

企業や金持ちに辛くあたるとすぐに海外に逃げちゃうでしょ?
只でさえ人件費が高すぎて国内産業空洞化が叫ばれてるのに
これ以上逃げられたら結局苦難のしわ寄せを受けるのは最下層の人種なんだよ

トップに逃げられると困るのは政府も同じ
下層階級をあまり甘やかすと、国家にとってもロクなことがない

でも、本当に仕事無いの？ワーキングプアみたいな
最下層の仕事だったら、引きこもりだってトライできるんじゃね？
それだって、35歳以上だったら厳しいだろうけど

35歳は正社員採用条件の最高年齢になっていることが多い年齢だけど、
ワーキングプアってのは正社員になれない、あるいはなれる見通しのない
人たちなわけだから、結局のところ35歳以上であろうが以下であろうが
ワーキングプアになるってことで同じ。そこが今問題になっているわけで。

だって一番下っ端の労働者だろ。
年上だったら、実際使いにくいだろ。
ただでさえ質の悪い底辺労働者相手をチヤホヤ出来るはずない。
指示したり、叱責したりしなきゃいけないんだから。
「違うだろ！何度言ったら分かるんだ」とか、
自分よりずっと年上の奴には言いにくいだろ。

要は35歳以上だとワーキングプアにすらなれないってことだよ。

でも35歳以下なら、ある程度の需要はあるはず。
履歴書だって何歳かサバ読んでもバレないと思うよ。
底辺バイトの職歴なんて、誰もキニシナイから。

日雇いだから、「使えない奴」ってバレても
また違う職場に行けばいいんだし。
しかし今ワーキングプアやってる連中が35歳過ぎる時って
どうなるんだろうな。ニートが激増するんだろうか

ホームレスが激増すんじゃない？
持ち家のあるなしが分かれ目になると思う。

これは植民地無いと無理だろ

なるほど、植民地があれなBI実現できるね。
でも今のところ日本が植民地化してるから無理だな。
まずは核保有国になって独立すんのが先。
そうすると、まず軍拡に金がかかるから、BIなんてますます先の話になるな

供給過剰の労働力をこれ以上増やすなよ。

ドラえもんの道具があれば働かなくて住むのに

BIなんて実現しない、と言いながらこのスレで粘着してる奴キモイ
本当に実現しないと思ってるなら放っておきゃいいじゃん
気に食わない意見はいちいち言い負かさないと気がすまないのか、って感じ
いい大人のやることとは思えん。
もしかしたら子どもが書き込んでるのかもしれんが

君は大人なの?子供なの?
子供ならとにかく学校行け。親御さんを困らせるなよ
大人なら････言わなくても判るよな?

>>829
BIの実現性についてすっかり言い負かされた後に
何度でも出てくるそういう悲鳴のようなレスが面白くてねえｗ

BIが実現されるのが恐ろしいんだろうよ。
BIが実現したらBI反対派の何かが終わるんだろう。
だから、掲示板ごときでも何が何でも可能性からつぶしていかないと、
恐ろしいことが起こるとでも思ってるんだろうよ。

>>829
まあ>>828は間違いなく子供だろうよｗ

>>832
あんた、まさか実現すると思ってるワケ？

死や破滅が間近に迫ってきていると、色々な幻覚を見たりするもんさ
助かる手段がなければ、その幻にすがってみようと思うこともある
それがBI
親世代の死＝ひきこもりの死　だから、もうすぐ彼らは滅び行く
親がしねば、自分の生存も許されなくなるということを、彼ら自身も感じとって
苦悶しているんだよ

>>831
俺は正直、BIについちゃあまり興味はないんだが・・・

なあ、２ちゃんねるで他人を言い負かすのって楽しいのか？
誰かを言い負かすと悦に浸れるもんなの？
必死になって言い負かそうとしたり、違う意見が書き込まれる度に叩いたりって書込みをこのスレで見ててさ
なんか大人げないって感じがしたもので

大人げない場所ですっとぼけた発言してんなよｗｗ

>>836
このスレの住人は実現するしないは別にして、ＢＩに興味があるから
こそ論争するわけでね。結果として言い負かされる人が出るのは必然
なの。
興味もないのに嫌味だけ書きに来る君のような人が果たして大人なの
か甚だ疑問ですな。

ＢＩを妄信してるひきこもり共よ。
もう、少なくとも我々が生きてる間に、日本でＢＩなんか
実現しないってことは、腹ん中じゃ理解できてるだろう？
後はな、それを認められるかどうかってことだけなんだよ。
認めたら、絶望しかないって？
いやいや、認めないからこそ、絶望しかないんだよ。
有りもしないものを無いと認められて、初めて未来が見出せるんだよ。解る？
さあ、実現するはずが無いものに縋るのはもう止めて、しっかり現実を見よう。

扶養控除廃止、定率減税廃止、法人税率引き下げ、消費税率引き上げ、
生活保護費引き下げ、ネットの定額制廃止案、などナド等、全て現実ですよ。

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

そして、親の死と自分の老化

>>839
そういう現政権のマニフェストに対するアンチテーゼがBIなんだよ
ポスト福祉社会のなかで格差社会を食い止めるつもりならBIもちゃんと視野に入れるべきだ。

>>838
>>831とかしつこく粘着してるやつ見てるとさ、
BIについて話したいっていうより、単に貶したいだけに見えるよ
論争って言葉を免罪符にしながら、大人げなく突っかかったり揚げ足取ったりすることを正当化しているのかもね。

その調子で自分に言い訳しながら何十年も生きてきたのなら、
どうでもいいことでも言い争うような、見っとも無い人間になっちゃうのも致し方ないと思った。

怠けてる奴が落ちていく分には食い止める必要ないよ。
今の日本では、BIは怠け者を甘やかすだけの制度になってしまうだろう。

格差社会という言葉は、頑張っている人間が報われない場合に使うべき。
全然働こうともしない人間が無収入なのは格差社会のせいではない。
むしろBIを実現すれば、労働の配分の不公平さに拍車をかけることになる。

>>843
BIが文脈になってるスレなんだから、BIについて語ってみたら？
“単に貶したいだけ”ってのはまさに君の書き込みだよ。

>>その調子で自分に言い訳しながら何十年も生きてきたのなら

この板のヒキ全員に言ってあげなさいｗ

844その通り

BIなんてどうでもいいけどキモイ議論厨が沸いてると聞いて飛んできますた

>>844
ネオリベの主張そのまんまだな。

しかしまあ、あきもせず。
「大人気ない」以外にセリフ思いつかないのかね？ｗ

次は「器が小さい」なんでしょｗ

どんなに年をとっても「よちよち」と子供扱いして欲しいんだろうね＞ヒキ
それをしてくれない社会を「大人気ない」と思ってる。

そういう意味で大人げあるのは、オマイラの実の親だけだよ。
おまえら、親にはどんなに感謝しても感謝したりないね。
大人のずるさと子供の無責任さを併せ持った親父小僧を
いつまでも子供として養ってくれるんだから
土下座して感謝したり、三つ指ついて礼を言ったりしなくちゃ。

【TV番組】報道ステーション【古館伊知郎】　

▽“闇の北九州市方式”生活保護の申請に来た人は威圧して追い返せ弱者を苦しめ格差拡大

21:54〜23:10　テレビ朝日

★本日放送★