【議論】ひきこもりは悪いのか？【討論】

ひきこもりは悪いのか？

どうなの？

ひきこもっていることって悪いの？

ひきこもりは殺されて当然なの？

悪い。

理由は？

ひきこもりは死んだほうがいいの？

ひきこもりはゴミなの？

ヒキは悪くないよ。

ひきこもりは生きてる価値が無いの？

IDがクールでつ（＞＜）

じゃー何が悪いの？

ひきこもりが悪いことと思ってない事自体がおかしい。

>>13
だからその根拠と理由は？

こうこうこういう理由で○○は悪いなら僕でも理解できるけど
ただ単に悪いと言われても理解できません

ヒキを恨みがましく思ってる人は悪いっていうだろうし
どうでもいい人にとってはどうでもいいと思うだろう
引きこもる充電期間が必要だと言う人もいる

ま、良いか悪いかぐらい自分の尺度で判断しな

それをたずねる事自体がおかしい。

>>17
訪ねられても、なんで悪いのかを答えられないんだろ？

>>16
ひきこもりを善悪のどちらかだという尺度を僕は持っていません
なので教えてもらいたいです

>>17
意味が分かりません

その答えを自分自身で考えられない事自体がおかしい。

>>20
何語ですか？
全然分からないです

なぜおかしいのかを説明できず
ただおかしいおかしいとしか言えないことがおかしい

なぜおかしいと言われるのかを自分の頭で考えることだ。

ヒキコモリは悪くありません（＞＜）
家にこもって悪いはずが無いと思います（＞＜）

まず、「悪い」ヒキコモリの定義を示してもらわないと「悪い」などという表現は出来ないと思います（＞＜）
仮にヒキコモリの定義が文字のまま、「家にこもってる人」であれば定年退職して、毎日ゴロゴロしてる人も悪いわけで。

示して（＞＜）

そうなんです。なぜかひきこもりが悪いという人は理由を聞いても答えてくれないんです。
どうしてなんですか？

>>23
わからないから聞いているんです。

まあ、実際におかしいか否かは別にして
>>23がおかしいって思いこんでるからおかしいって言うんだろうな
でも、なぜおかしいのかを説明できない所をみると
>>23自身も大した根拠や考えは持っていないようだ

２４なんか典型的だと思う。本人は真剣なんだろうけど。
でも、それが一般人とひきこもりの大きな差になっている。

大した根拠もなく誰かのことを悪いって言う人って酷いですね

おかしい人だから仕方ないよ

ひきこもりが悪くないのなら、どうしてTVではひきこもり問題といって扱うんでしょうか。

＞仮にヒキコモリの定義が文字のまま、「家にこもってる人」であれば定年退職して、毎日ゴロゴロしてる人も悪いわけで。

全く分かっていない。定年退職した人に対して失礼である。

ヒッキーかつニートだとよくないな

そのＴＶとやらが問題だと思っているから
あるいは、問題だといって扱った方が何かとオイシイから

ニートの問題もひきこもりとよく似ている気がします。
働かないのはおかしい！
外に出ないのはおかしい！
どうしてなのかはっきりとした意見を見たことがないのですがどうして？

論理、論理なんだよ。君たちは。
感覚でとらえるんだ。感覚だよ。

感覚なんて十人十色、千差万別

ひきこもりを問題だと思っている割に
TVで何が問題なのかを説明しているのを見たことがありません。
ひきこもり問題をおいしいと思う人って一体だれなんでしょう？
分からないことだらけです。

（＞＜;）

ヒキコモリ＝悪いと言われる方は安易にメディアの発信する情報を鵜呑みにする人だと思います（＞＜）
なので、普通の生活（ここでは学校・会社のような集団生活を普通の生活とする）を送ってる方の場合
よくあるのが、「あいつは性格が悪い！」などということを鵜呑みにする人だと思います（＞＜）
事実、性格なんてものはどんどん変わっていくものですし、変わるものを一概に決め付けるのは良くないと思います（＞＜）
少し話が逸れましたが、要するにメディアが勝手に決めつけて面白おかしくしてるだけだと思います（＞＜）
最近の話題を挙げれば、「医療」の現場というものがどのようなものか？ということを一般人に聞けば
まるでドラマのような世界が広がってると思われる方も多いかもしれませんが、実際は延々と続くルーティンワーク。
手術マニュアルに則った方法を医者がやってるだけです。数学に近いかもしれません（＞＜）
教科書に載ってる公式を使って、教科書をきっちり頭に入れたらあとは数で押す！そんなものだと思います（＞＜）
マニュアルに載ってない症状の人に対しては何もできず、医者という肩書きを持ってしても、「医者は無力」というのは
当人が一番実感していることではないでしょうか？

話が逸れまくりましたが要するに今の世の中、「情報」という面がかなり発展しており
調べたいことは調べられる世の中になりつつあります。なので、情報を疑う、という姿勢はほとんど見られず
マスメディアが出した情報を全て真実である、と思い込む人が多いのだと思われます（＞＜）

要するにヒキコモリ＝悪いなどと言って、理由を語れない方は短絡的思考の持ち主ってわけですな（＞＜;）

だからひきこもりが出現する。
感覚を一般人と同じにするんだ。

>>32
おまえってさ、「おかしい」「分かってない」「失礼だ」と批判するだけだな
具体的に、なぜ「おかしい」のか、どう「分かってない」のか、何が「失礼」なのかを
説明できてないからあんまり説得力がない

感覚というのは大事だと思いますが、
不確かなものの代表だとも思います。

＞ひきこもり問題をおいしいと思う人って一体だれなんでしょう？

世間の多くを占める一般人。

>>40
一般人と一口に言っても色んな人が居るし、それぞれ違う感覚を持っていると思うんだが
お前のいう一般人って人はどこの誰？

>>32
説明してくださいよ（＞＜）

>>43
それはどのような統計を元に発言されているのですか？

>>43
だから理由も説明できない一般人どもはただの馬ｋ（ｒｙ（＞＜）

竹島で引きこもろうぜ

＞具体的に、なぜ「おかしい」のか、どう「分かってない」のか、何が「失礼」なのかを
＞説明できてないからあんまり説得力がない

だから自分のどこが変なのか理解できずにいるから、社会は俺に厳しいと嘆いてひきこもるんだろう。

また意味が分からないです・・・
文章が読めない人なのでしょうか

ひきこもりとは心が死んだ人達、殺された人達です。
大怪我を負った人が動けないのは当然の事です。
ひきこもりは悪くないです。

>>49
？？話がかみ合っていないんだが。
どこの誰が「自分のどこが変なのか理解できずに」いて、
そいつがいつ「社会は俺に厳しいと嘆いて」ひきこもったんだ？

NEETの引き篭もり型が悪いって事かな。
1人で納税が出来てない。＝親に迷惑。
二十歳超えて、生活費などもすべて親に払わせている。
これが非常識だから一般人が「悪い」と感じているんだと思う。

自活してる引き篭もりは別にいいんじゃね

>>49
そもそもどのようなことが「変」なのか説明できないお前のレスは説得力の欠片も無い。
本人が理解していない、などと言うがではどのようなことが正しい理解なんだ？

>>39
読みました。いまだ説明されない現状を見ると僕もそう思わざるをえません。
自分で判断せず情報を鵜呑みにしているとしか思えません。

仮にヒキコモリが常識から逸脱している、と言われてもこれだけヒキが増えてるわけですから
ヒキコモリもまた普通である。など、どこかのお偉いさんが言ってくれれば嬉しいのですが…（＞＜;）

＞自活してる引き篭もりは別にいいんじゃね

まあ、割と近いな。
つまり、世捨て人は別にかまわんが、ひきこもりはいかんつーことだ。

>>53
親が迷惑と思っていない場合はどうなるのでしょうか？

常識なんて時代によって変化するからな
ちょっと昔は戦争に反対する人は非常識で
もうちょっと昔はちょんまげを結わないサムライが非常識だった

＞ヒキコモリもまた普通である。など、どこかのお偉いさんが言ってくれれば嬉しいのですが…（＞＜;）

言うわけ無い。

黒人は人ではない！なんて無茶苦茶ですよね（＞＜;）
当時の白人は恐ろしいです（＞＜）

>>56
お偉いさんが言わなくても普通にはなっていくかもな

いやね、後は死に方の問題だと思うんですよ、ボクなんかは

差別というのは怖いですね。

>>64
せめて部屋を片付けてからベッドの上で死にたい（＞＜;）

別に他人に迷惑かかんなきゃいいよ。
家族が犠牲になればいいよ

＞親が迷惑と思っていない場合はどうなるのでしょうか？

ほらね。そう来ると思ったよ。
つまり１は、みんな（ヒキ）からひきこもっていいんだよと、なぐさめてほしかったんだろ。

理由という理由がまだ出ないのが不思議です

>>67
家族というのは所詮他人の集合体だと思っていました（＞＜;）

>>59
それは親に問題あり。
てかそんな実例、聞いたことあるの？

>>68
だれもそんなことは言ってないと思われ
突っかかりたい気持ちは伝わってくるけど、もうちょっと落ち着け

>>70
理由は？
今まで自分を育ててきた人間とその他を一緒にする理由は？

>>68
理由はまだ・・・ですか？
心が弱いので誰かに慰めて欲しくないかといえば欲しいですが、
このスレはひきこもりは悪いのかを議論するために立てましたよ。
で、理由のほうよろしければお願いします。

とっとと家出ろ！と毎日罵倒されてる僕からすれば羨ましい家庭ですね（(（(（＞＜;）)）)）

>>71
なにが問題なのでしょうか？
理由を教えてください。お願いします。

お前は本当に思考能力がないな。
つまり親が自己中心的になっているわけだ。
自立を促すことが親の役目だろ？
非常識だから問題ありって言ったんだよ

>>1の家は裕福なの？
親が死んでも問題なく生活できるの？

神を信じるためには異教徒を抹殺する必要がある

>つまり親が自己中心的になっているわけだ。
引きこもりを迷惑だと思わない親のどこが自己中心的なんだ？

>>73
んー、、、同じ人では無いから。ではダメでしょうか？（＞＜;）
少なからず、家族であっても最低限のルールは必要だと思うのですよ。
家族といっても各々の意思・思想があって、お互いを認めて初めて家族という枠の中で生きていける、存在できるのではないでしょうか？

言葉って難しいなぁ（＞＜;）
上手い表現ができない…orz

これで地球が平和になりますように（ｖ人ｖ）

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

なかなか激しいバトルに発展しませんねw
アホヒキ叩きも現れないし

ひきこもりはある意味今の世の中にネガティブに適応している。

>>77
つまり親が自己中心的にのつまりはどこに掛かっているのでしょうか？
非常識ということは常識というのが存在するということだと思いますが、
常識というのはなんでしょうか。法律ですか？
法律に反すると悪というのはなんとなく分かりますが、
いつから常識は法律になったのかは知りません。

>>81
しかし、血の繋がりをもち
同じ空間で生活をしていれば情は移るでしょう
それを他人と呼ぶのはあまりに乱暴な考え方だよ。

別にヒキを肯定する必要はないとは思うけど、
世間もヒキは甘えだ、働かないのはおかしい、みたいな
ヒキが悪、全体主義一辺倒にならずに、
ヒキが出るのはやむをえないことなんだ、ぐらいに思うように
なってくれるといいんじゃないかと思う。

>>80
自立した方が子供のためになる。
親にいつまでも養われるわけじゃないんだからな。
子供を産んだこと、育てる事に関する責任のなさが
自己中心的だと俺は思った。

自己中と言うよりは無責任だね

>>78
裕福というほど裕福ではありません。
明日食うものに困るというほどではありません。
親が死んだら死んだときです。

>>88
自立云々の話しをきいているんじゃなくて
引きこもりを迷惑だと思わない親のどこが自己中心的なんだかをきいているのですが・・・

>>85
確かに常識は法律ではないな。
けれど俺が先ほど述べた非常識の例は明らかに「悪い」。

引きこもりを迷惑だと思っているか否かと、
子育てに責任感があるか無責任かは、あまり関係ないと思うんですが

>>90
働くの？
働かない場合どう生活するの？

なんか頭いいんだか悪いんだかわからない言い合いだな。

>>87
ぼくもそう思います。

>>88
親にいつまでも養われる人は問題がないということですね。

>>89
それはあなたの価値観ですね。

というか、働いてない人間がいて、何がそんなに問題なの？
子供が働き手になってくれないと家計がもたないというわけでは
全くないんでしょ。

>>97
その子が死ぬまで生活できるお金があればね。

一般人は、例えば、赤信号なら止まるということと同程度に
ひきこもりはいけない、働かない、自立しないのはいけない、
と見做しているんだと思う。

>>98
死ぬまで生活できるお金がなくてもいいんじゃない？
途中で働き出すことも大いにありうるし

>>92
＞1人で納税が出来てない。＝親に迷惑。
＞二十歳超えて、生活費などもすべて親に払わせている。
＞自立を促すことが親の役目だろ？
踏み込んだ理由を明確にしてもらいたいです。
この通りが理由だというにはアヤフヤすぎますし。

>>94
そんなことを今からどうするかなんて分かりませんよ。

>>100
働くことも可能性としてないわけではない程度でしょ
簡単に職に就けると思ってるの？

気に食わないとか、いけ好かないとか、そんな理由で「悪い」っていうんだろうよ

>>98
この格差社会といえど、
たいていの家庭はそうなんじゃないのか。
ヒキなんて月３万程度で飼えるかわいいペットでしょ。

>>99
赤信号を無視すれば命が助かった人なんてのをたまに聞きますね。

>>104
かわいくはないと思います。

>>102
簡単に職に就けるか、職に就くのが難しいはケースバイケースだと思いますが
>働くことも可能性としてないわけではない程度でしょ
こう思う根拠を教えてください

>>1さん何歳？

>>101
結構的確に答えたつもりだがな。
俺はアヤフヤだと思わないんでこれ以上の説明はないよ。

>>108
この議論に年齢は関係あるのでしょうか。
関係あるのなら正直答えさせていただきますが、ややこしくなるだけなら控えさせていただきます。

20歳超えて、なんていうけど猶予期間は必要だろ。
長年ひきってたやつがいきなり、ある日、
一般人と同じになれるかって。

>>104
月3万…

もう。めんどいなあ。
つまり君たちは一時的にせよ世を捨てた世捨て人なんだよ。
君たちはホームレスになれるか？山や無人島で一人で自活できるか？
できないだろう？美味しいご飯と暑さ寒さをしのげる環境がなきゃ生きていけないんだろ？

つまり親のペットなんだよ。飼い主が必要なんだよ。
飼い主の慈悲（もしくはこんなダメ人間にした懺悔）に頼ってるんだよ。
犬、猫はその瞬間瞬間を生きてるからそれでいいし、飼い主が死ぬ前に自分が死ぬから問題ない。

しかし君たちの生存中に間違いなく飼い主（親）は死ぬ。
さらに人間には犬猫と違って未来思考性があるから、考えたくなくても将来のことを考えてしまう。
また人間なので、いづれ飼い主（親）もペット（君）を自立（自活）させようと行動を起こす。
だからペットは追いつめられて、最終的に自殺するか、事件を起こす可能性高い。どちらにしても地獄。分かる？

>>110
関係あります。
あなたが、ひきこもりの現実についてどれほど体感されているのか
ということは、この議論において重要なことです。
実際のところをよく知らずにそのことについて語ろうというのでは
十分な議論ができないでしょう。

>>113
自殺するとか、事件を起こすとか、全部お前の思い込みだな
まあ、ヒキコモリの将来＝地獄ってことにしといた方がお前の気分はいいんだろうな
気の済むように妄想膨らませていいぞ

>>113
ならば、現実的な対応を考えるのがよいと思います。

>>113に言われるまでもなく、ごく一部をのぞきヒキの将来は悲惨。

>>107
ヒッキーは社会に出たくないわけでしょ

むしろ
＞途中で働き出すことも大いにありうるし
これの大いにありうると言う根拠のが聞きたい

また、ケースバイケースとありますが
出来ないこともアルってことだよね
出来なかった場合どうするの？

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>>109
そ、そうですか。おつかれさまでした。
ありがとうございました。参考になりました。

>>113
＞だからペットは追いつめられて、最終的に自殺するか、事件を起こす可能性高い。どちらにしても地獄。分かる？
事件を起こす可能性が高いとはよくTVとかでも聞きますが、
発生件数などの正確な情報を提示されているのを見たことがありません。
思い込みじゃないんですか？

>>114
年齢は経験でしょうか。歳をとれば皆同じだけの経験をするのでしょうか。
あなたは年齢から私の体感や経験を量れるのですか？

たしかに親がいなくなったらどうするんだろ？

>>118
今は社会に出たくないと思っていても、しょせんは人間。気分や考えが変わることもありますがね。
例えば親が死んだり、ある年齢になってハッとしたりすることが切欠になり得るでしょう。

出来なかった時はどうするか？その対処法は各々ちがうんじゃないでしょうかね

親がいなくなったらどうするかなんて、
なってみないと分からないでしょう。
日本が無くなったらどうするかまで考えてる人ってどのくらいいるんでしょうか。

>>120
年齢という経験の技量
でも俺が考えるに年齢より人生の経験値が大切だと思う
君がヒッキーの経験がこの討論に必要になる
経験者なら良いんじゃない？

>>118
ヒキコモリは一生働くことがなく引きこもっているものだと決め付けていませんか？

>>122
やる気になったところで就職できるとは思えませんね。
社会はヒッキーにそれほどやさしいとは思えないし、

出来なかったときの対処法がそれぞれ違うとありますが
具体的なものをいくつかあげていただきたい。
それぞれ違うと言う意見から複数希望です。

>>124
経験者です。なのでいいんですかね。どうなんだろ。

>>123
詭弁だね
日本がなくなるのと親が死ぬのを一緒にされては困ります
ほとんどの人は親のほうが先に死ぬのですから

>>126
じゃあ就職できないと思い込んでおけば良いじゃないですか。
どう思うかはあなたの自由だし、それを止めやしませんよ。

>具体的なものをいくつかあげていただきたい。
こんなことを聞いてどうするのですか？突っ込める箇所を探したい？

>>128
親のほうが先に死ぬなんてそんなの分からないですよ。
それが個々の問題ってやつだと思いますよ。
僕は病気がちなので僕のほうが先に死にそうです。
未来の話は実感が湧きません。

で、ひきこもりの何が悪いのですか？

>>129
そう、私の思い込みかもしれないが、おそらく多くの人が
そう思ってると思いますがどうでしょう
これも私のおもいこみですかねｗｗ

答えられないですか・・・ずばり対処法などはじめから考えてないし、どういう状況なのか予想もしてないわけだろ
「どうにかなる」みたいな考え方でありもしない対処法をあるようにごまかしてるだけ。
そして、あなたならどうするのですか？

人格批判になってきてますよ。
ひきこもりは何が悪いのかが議題ですよ。

あれ？おわり？

思い込み以上の理由はないのですか

質問の意味がわかりません（＜＞；）

>>1さんまだいる？

いますよ

人居なくなっちゃったねｗ

伸びないなこのスレ

もっと、伸びていいはずなんだけどね

そうですね。結局ひきこもりは悪いのかは分からずじまいです。

なんだか進みましたね（＞＜;）

世間は、ヒキだけのせいにしようとしているということですね。

引きこもりが悪いのは
将来何をするか分からないと言う不安を周りが持ているからと
働くことがいいことと言う教育をされてきたからだよ
それと、小中教育に国（国民）の金がかかってるから

生活保護も税金からだし

引き篭もりさんは
資源を浪費する大衆の中では優良な存在なのだよ
これからガソリン価格はどんどん上がっていくし、
その他の資源的商品の価格もどんどん上昇するだろう

反面何も生み出さない

　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　／　　　　　 (-＿-)　　　　 　 ＼
　　　　　　　／　　　　　 　 (∩∩)　　　　　　　 ＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼

＞親がいなくなったらどうするかなんて、
＞なってみないと分からないでしょう。

これだよ。
いままで幾多のヒキとヒキたたきのやりとりを見てきたが、結局
「今は良いが、親が死んだらどうするんだ？」
「そんなのなってみないと分からない。考えたこと無い」
で決着つくんだよね。

結局、考えたくないし、考えてもどうにもならないって事なんだろう。
で、一番の問題のここをかんがえなくっちゃこれ以上話にならないって事だよね。

買ってはいけない本でしたっけ？
あれなんて分かりやすいですが、不安というのはどんなところからでも出てくるんですよね。
働くことがいいという意見もよく聞きますね。
全員が働けば全員幸せになるのならその通りですが・・・どうなんですか。
社会という閉鎖系で全員がなにかを生み出し続けるとパンクすると思うんですが。
生活保護を受けているひきこもりなんているんですかね。あまり聞きません。

勤労、納税は日本国民の義務です。
義務を果たしてないんだから悪いに決まってる。

>>150
＞最終的に自殺するか、事件を起こす可能性高い。どちらにしても地獄。分かる？
これ思い込みですよね。これは言いっぱなしですか。

>>148
生み出さなければいけないというのは
ただの期間損益計算の発想である
つまり必要でないものまでとりあえず作ってしまうんだよ

これ以上は無料講義になってしまうのでやめておこう

>>150
考えたところで何になるってわけでも無いと思うんだけど。
ただの杞憂で終わる。

>>152
カプセルイン沖縄で殺されてなさい
日本国は152を自殺と処理いたします

>>132
なんかムキになってるみたいですね・・・
あなたのいう「多くの人」ってのはどこの誰だかわからないけど、
そう思う人がいるなら思わせておけば良いんじゃないですかね。

対処法なんぞを聞いてどうするか、には答えてくれないようですね。
それにその食って掛かるような書き込み・・・・気まずいことを聞いてしまったのでしょうか？
どう対処するかは各々違うだろうし、その時の状況によっても違うと思いますよ。
まあ、「はじめから何も考えてない」ってことにしてあなたの気が晴れるのなら
そう思い込んでくれてもかまわないんですがね

>>151
全員が働けば全員幸せになることはないね
ただパンクはしない。と思う
確か生活保護は働ける香具師は働かなくちゃいけない
そしてそれでも足りない分をもらうことになる…だったかな

>>150
そうとうヒキ板に張り付いてたんだな

１よ。相変わらず理論脳だなあ。だから社会になじめないんじゃないのか？

付け加えとくよ。最終的に自殺か、事件を起こすか、餓死する、「可能性」が高い。

>>157
ああ、ガムやるよ

>>152
正確には義務規定です。
精神的規定であり国民に労働を強いる類のものではありません。
納税は親がしてくれるので問題はありません。

>>160
その可能性とやらは何を根拠にはじき出したものだ？
あと、その「可能性」をパーセントで表わしてもらえるとありがたいんだが

１よ。多くのヒキのように逃げるな。
分からないと逃げずにお前の考えを言ってくれ。

「もし、親が先に死んだらどうするの？」

>>160
いつから僕は社会になじめてないことになったのですか？

>>161
意味がわかりませんがな
それよりも、具体的な対処法を聞いてどうするのか答えていただけないでしょうか？
都合が悪ければ沈黙で返答してくれても構いませんけど

>>164
いやだから分からないって言ってますよ。
それとひきこもりは悪いのかという議題との関連性がよく分かりませんね。

>>164
それを聞いてどうするの？

>>166
しょがないな、具体的な対処法なんて考えて無いと思って聞いたんだよｗ
もしあるなら聞いてみたいとね

>>167
>>162

>>169
なるほど
で、具体的な対処法が出てこなかったら>>132みたいに勢いよく突っかかろうと思ってたわけか？

>>171
うん（はあと

＞それを聞いてどうするの？

いやね。これに答えてくるヒキっていないからさ。
どうかなと思って。

>>170
ああ納税ですか。あまり欲もないしそれほど稼ぐ気も無いので、
親が死んでも払えるぐらいの貯金はありますよ。

>>172

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 , -'", -‐;　　 ﾞ '' - 、
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　　　　/ ,　 '　/　/i　　 /l lヽ ヽ　ヽ
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　　 l l`i't l l : :　　　　　　`‐'ﾞ　/l i/
　　 i/ l l! N、　　 　 " 　 　: ://!/i
　　/i/l lAl,i-ﾞゝ､_`ー'__,,....､r'ﾞ//ｲ!
.　/ｲ! ﾉ'"'i::ト、~`ﾞﾐZ`ヽ i /l lﾞ,〃ll
.〃 l./ﾞ`' ‐､i:::::ﾞヽ､_￣ﾉX_l/i l/.　l!
.l!　 !l　　　 ヽ::::::::::（　）::::`i､l l 　 ヽ
.l　 i l! 　　　 l::::::::::::`":::::::::!ﾞﾚl!　 　ヽ
　 /ｲ:ﾞi　　 　 i:::::::::::::::::::::::::l ﾞ､! 　　　ヽ
　/lﾞﾞi::::i,　　　 ﾞi;::::::::::i'`rt::::i　ヽ
" /　!:::::i. 　 　 ﾞi:::::::::ヽノ::::::l　 ヽ
　 　 i:::::::i　　　　l::::::::::::::::::::::l　　`

うん

>>172
そうか。喧嘩ふっかけたがる中学生みたいだな。
お前の根性の悪さと幼稚さがよく滲み出ているよ。

しかし、１が親のペット発言に食ってかからないって、やっぱ自認してるのかな。

>>173
居なければ居ないでいいんじゃない？何が何でも知りたいの？

>>176
ぶっちゃけそれ君も

>>174
私は一般的な生活が出来るだけの蓄えがあれば
引きこもってもいいと思いますよ
はっきり言ってうらやましいぐらいだ

>>175
かわいいｗｗ

>>176
ひどい、正直に答えたのに…

>>177
親のペット発言とひきこもりは悪いのかとは何か関係あるのですか？
ひきこもりは犯罪者予備軍と言ったことについての資料も示さないはどうしてですか。

また、止まった

>>183
お前、ずっとこのスレに張り付いてんの？

うん

１の目的はヒキたたきの論破だな。
だから、たたく発言に対してはことごとく反論（証拠、統計を示せ等）している。
逆にヒキに理解のある発言に対しては質問や疑問は持たない。

ようするに、同じヒキ仲間に「ヒキ（君）は悪くないよ」と言って欲しいんだよね。

こういうところで言い合いするのが好きなの？

>>180
え、いいんですか。びっくりしました。

>>187
イヤ別に…
ん…そうなのかもｗｗ

「ヒキコモリが悪い」の「悪い」の意味がわからないです|ω･`)
具体的に何が悪いのでしょうか？（´・３・）たしかに、引きこもってる期間自分にとってマイナスですけど・・

>>186
論破させとけばいいじゃん
それとも、お前は論破しようとしている>>1を論破したいのか？

>>188
いいと思うよ
人生はフリースタイル
生まれが日本じゃなけれはもっと幸せだったかもね

>>189
寂しがりやの構ってちゃん？

>>193
ちゃんとした発言してると思うけど
釣りっぽい？

>>194
いや、長いことこのスレに張り付いたり
ヒキがいいだの悪いだのと口を出したり、
対処法はどうするんだ？だのと首突っ込みたがるのは人恋しさの表れかと思って

論破させとけばいいじゃん
それとも、お前は論破しようとしている>>1を論破したいのか？

いや、てっきり１から１０まで説明しないと分からない「なんで？なんで？くん」かと思ってた。
１を論破する気はない。「親が死んだらどうするの？」で終わりだから。

ええと
議論、ってあったから・・・
思ったことを書いたんだどおかしかった？
ごめんなさい
消えます…
またどこかで

>>186
ヒキたたきを論破したいのではなく、純粋にひきこもりは悪いのかを問うているのです。
統計というのは発言の裏づけとしてある程度必要であろうと僕は思っています。
ひとつも示されていないので、どうとも言えない状況です。
これが反論というのでしょうか。
犯罪者予備軍なんて酷いことを言ったのにそれが何を元に発言したのかを明記しないのは、
あまりにも失礼だと思うのですがどうでしょうか。

そのいうに終わりに出来ず、いつまでもここに執着してるみたいだな

>>192
日本じゃないとひきこもりは生きれない気もします。

>>197
ちょっ消えないで（　ＴДＴ）

犯罪者予備軍か・・・・

>>198
外国人　　　→日本にいる外国人は貧困国の負け組。犯罪率高し
不良、高校生→凶暴。犯罪率高し
ヒッキー　　→不気味。社会不適応者。社会人ではない。犯罪率高し

＞犯罪者予備軍なんて酷いことを言ったのにそれが何を元に発言したのかを明記しないのは、
＞あまりにも失礼だと思うのですがどうでしょうか。

しっかりとした責任に基づいた議論がしたいのなら、２ちゃんではだめだ。
コテハンのちゃんとした「引き籠もり掲示板」で聞いた方がいい。
ここはゴミためだからな。

>>190
なんなんでしょうね。悪いというのは本当に難しいですね。

ヒッキーの犯罪率はそんなに高くないって話しを聞いたことがある

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

いいとか悪いとか以前に困るのは自分。

１はIDがイヤーンだな

そうだね

>>202
あのもしもし。

>>203
開いた口が塞がりせん。

まず、脱ヒキを考えるべき

脱ヒキについてはスレ違い

うむ

明日仕事なのでそろそろ消えるよ。

１よ。君は悪くないさ。ああ、ヒキは悪くないとも。
悪いのは社会さ。世の中さ。日本さ。小泉さ。
いつまでもひきこもっていていいよ。親が死んだ時はその時さ。

君たちは悪くない。悪いどころか被害者さ。
今の腐った社会の被害者さ。同情こそされ、非難なんかされるものか。
今のままの君で良いんだよ。ヒキは悪くないさ。

満足した？

これも人ごとだねｗ

>>214
社会人だったんですか！？
どうしてひきこもり板になんか来たのか謎です。

満足も何も「ひきこもりは悪いのか」を聞いているんですよ。
社会が悪いともなんとも言ってないですよ。
なんかズレてる気がします。

>>214
そういう皮肉を言ってお前は満足できたか？
皮肉を言って気が晴れるのか、内心「大人げないことをやっている」と後ろめたさを感じているのか、是非聞いてみたい

あ〜明日学校だ・・・死にたい。毎日ホントつらい・・・。

良いとか悪いとか以前に将来どうすんだ？

ヒッキーはご飯を食べます。もぐもぐと。もぐもぐと。
水も飲みます。ごくごくと。ごくごくと。ヒッキーは人間なので
ご飯を食べたり水を飲んだりすると排泄をします。ぶりぶりと。じょろじょろと。
ヒッキーは毎日普通のご飯と普通のお水を飲んでいるので
普通だったら健康な筈なのですが、生活が昼夜逆転だったり、
自慰行為をし過ぎたり、だらだら遊蕩しているので少し不健康なのです。
ヒッキーの給仕の担当をしているおとおさんとおかあさんは
ヒッキーの将来に不安を抱えているのですが対処方が解らずに
困惑している模様です。しかったら逆ギレして暴力をふるわれました。
しかし、おとおさんは毅然とした態度で対応しました。すると今度はいじけてしまいました。
おとおさんとおかあさんは情けないと思いました。
だけどヒッキーが可愛いし可哀想だからその思いは伝えずに
叱咤激励をしてあげました。ヒッキーは憮然としていました。

翌日、ヒッキーは部屋に篭って出てきません。
おかあさんが声を掛けても返事がありません。
不安でいっぱいになったおかあさんは「入るよ」とドアノブを回し、
様子を覗くとカーテンレールに荒縄をくくり付けて
ドキマギしているヒッキーを確認しました。
「ヒッキーちゃん！あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」
おかあさんは気が動顛して言葉にならない叫びを発しました。
ヒッキーは声を出さずにすすり泣いていました。
おかあさんはこの出来事をおとおさんに報告して相談しました。
結果、私達ももう少しは働けてヒッキーを養ってあげれるから様子をみようか、
それまでの間にヒッキーもどうにかなるさ。という結論になりました。
でも、不安は払拭出来ず、とても不安定だと思いました。
だけど寛容するしかありませんでした。
当のヒッキーも焦燥感と行動が噛みあわず、ただ、ただ、もがいていました。

どうすればいいのでしょうか。どうすればいいのでしょうか。
わからない。わからない。
そして今日も一日が過ぎてしまいました。

誰しも将来的には死ぬんですよ。

冗談です。
が、まぁ将来はなるようになるでしょうとしかやぱり言えないですよ。
真面目に働いてても急に首切りにあうんですよ。
退職金も払ってもらえない場合もあると聞きますし。

■詭弁の特徴19条
例：「ニートははたして社会不適合者か」という議論をしている場合
あなたが「ニートは社会不適合者としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「ニートは学校に通っていないが、もし東大法学部休学中のニートがいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、両親が金持ちで悠々自適に暮らしているニートもいる」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ニートが医学部に合格したりネット事業で成功していない保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「そもそもニート自身が社会に適合することを望んでいない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界的には、ニートの生き方の方が全うな人間の生き方であるという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、デイトレーダーや主婦もニートに近い生活を送っているよな？」
7.陰謀であると力説する
「それは、ニートを社会から駆逐しようとする小泉政権が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、ニートごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「ニートが社会不適合者なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ニートが全員仕事が与えられる社会になれば良いって事でしょ」

■詭弁の特徴19条
例：「ニートははたして社会不適合者か」という議論をしている場合
あなたが「ニートは社会不適合者としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

11.レッテル貼りをする
「ニートが社会不適合者だなんて過去の概念にしがみつくオヤジはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ニートがどうやったら社会不適合者の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「ニートが社会不適合者でないという論はすでに何年も前に論破されてますが何か？」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ニートって言っても司法試験受験生から中卒のひきこもりまでいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ニートが社会適合者として認められる社会を作らない限り日本に未来はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「全てのニートが社会不適合者としての条件を満たしているか見極めることは不可能だ（だから、社会不適合者ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
「確かにニートは社会不適合者と言えるかもしれない、しかしだからといって、社会不適合者としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「現在問題なのは広義のニートが社会不適合者ではないという話であり、ニートが無職であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる
「ニート問題の権威じゃないおまえにはニートについて議論する資格が無い。有識者に意見を聞きたい」

>>222-223
あの・・・どれも今のところ逆なのですが・・・
資料を示さずにひきこもりは犯罪者予備軍という暴言を言われていたのですが。

１さん何歳？（´・３・）

悪いと思ってないヒキなんているの？
誰しも少なからずも罪悪感は持って引き篭もってると思ってた

罪悪感の根源はやはり家族や親戚に精神的・金銭的に負担かけてるからだろう
あとは親が産んでくれた時に抱いたであろう最低限の期待を裏切ってる不甲斐なさもおれはある

マスコミが垂れ流してる「親に暴力を振るう引き篭もり」ってのが一般的ってのは嘘だとおもう
嘘だと思いたい　そんな人は引き篭もりではなくただの我儘な精神的子供
お父さんの背中とか母親の笑顔とか涙が出そうになる
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいになる

暴力は振るわないけど言い合いはしょっちゅう

>>225
年齢の話はいいでしょ。内緒です。

こういうときに嘘の年齢を言うのが処世術って奴だよ

嘘はつきたくないです（　ＴДＴ）

文章から高齢と読み取れる

まあニートはかっこ「悪い」わな

>>221
自分のはなしに及ぶと急に投げやり口調になって。
それで真面目な議論をしようたって無理だよ。

ニートたけし

議論の余地ないよ。この人は只の子供だ。もう好きにすればいい。

ひきこもりは悪いのか。分からないままですね。

少なくとも君が議論する事じゃないから
いい加減な君はもっと他の事を考なさい。

ズレがはげしすぎますよ。もう一度検めますが、

ひきこもりは悪いのか

ですよ。

少なくともお前は悪い

何について悪いの？

俺はひきこもりが悪いなんてこれっぽっちも思わないね
ところで>>1はどう思ってるんだ？

不真面目でいい加減

>>240
それも分からないですね。
でもひきこもりは脱ヒキを強要されたり治療が必要だと言われたりするので悪いらしいですよ。

>>241
特別なんとも。とりあえずTVとか見てたらひきこもりは悪いって言われてたので悪いのかなぁと。
じゃー理由はなんなんだろうと意見を聞きたくてスレを立ててみたんですが。

それ以前にいい加減なの何とかしろよ。
いい加減でない真面目な人なら言わないよ。

>>1
分かりやすく極端に言うと、社会の「働くことが出来る人」が全員引き篭もりになったらどうする？
世の中秩序がなくなるわな。でも働ける人が全員働いたら秩序は維持される。
と同時にこんな意見も出てくる。少しくらい働かない人がいていいんじゃないの？
これは自分だけ楽(引き篭もる事など)をしたいという願望がつまった言葉になってしまう。
それが連鎖して、全員楽をしてしまうとどうなる？秩序がなくなるわな。
つまり、引き篭もりを許すことにより悪循環を引き起こして、世の中の秩序がなくなってしまう。
ゆえに引き篭もる事は悪い(正しくない)のだ。
その点、今の社会では「良心」をもった人々がまだたくさんいることになる。
自己中心的な考え方では、人は幸せになれないと思う。
俺の個人的意見ですが

>>244
ヒッキーでなくとも何もせずでれーとテレビ見てたら怒られるよ。
君の生活態度がいけないんだ。

＞マスコミが垂れ流してる「親に暴力を振るう引き篭もり」ってのが一般的ってのは嘘だとおもう
ヒキの無念を考えてみろ。
その憎しみ、虚しさはどこに向かうか考えてみよう。

＞お父さんの背中とか母親の笑顔とか涙が出そうになる
まあ、日本は儒教道徳の影響の強い国なんだけど、
こうやって親ばかり尊んで、子供の苦しみは蔑ろ。
このこと自体、ヒキは悪という価値観の基になっているところの一つだろ。
まともに考えれば、ヒキという現象がある、その問題を
どこにどうあるか、そしてどうしていけばいいか、と考えるものだ。
こういう構造がヒキをより追い詰めてるんじゃないか。

まあどんだけ頑張ってもひきこもりは減らないよ
だってこれは必然なのだから
そして喜ばしいことだからね

＞分かりやすく極端に言うと社会の「働くことが出来る人」が全員引き篭もりになったらどうする？

それは絶対ありえない。
生物学的に人ほどの高等生物は派閥が分散化されていて集団的破滅を招かない。

>>246
＞分かりやすく極端に言うと、社会の「働くことが出来る人」が全員引き篭もりになったらどうする？
ありえない。

＞でも働ける人が全員働いたら秩序は維持される。
こっちもありえない。現状を見てみろ。
若者が働きに出たら、その分席が少なくなる。

おまえの考えはヒキは楽をしようとしている、という偏見がまず先にきている。
しかし、それは偏見でしかない。
しかし、たいていのヒキは毎日が苦しいらしいし、好んでヒキになるわけでもないらしい。

＞その点、今の社会では「良心」をもった人々がまだたくさんいることになる。
＞自己中心的な考え方では、人は幸せになれないと思う。
働かなければいけない、というキチガイじみたイデオロギーを盲信している
人々がたくさんいるということだろ。

>>248
不純とはいえ親にぶつけるだけのエネルギーがあるのであれば
それは外にも向けられるとおもう
自分よりも弱い弱者をいたぶって満足してるだけの引き篭もりとは違う人種
ほとんどの引き篭もりは内に押し込めて生活しているとおもう

>>246
全員が楽をすることが社会の目標だと思っていました。

ヒキは人間関係からの問題が多くを占める。
今、なんかSADとかいうのが取り上げられてるらしいけど、
ヒキ以外の人々もあらためて見直す必要があるかもしれない。
ヒキだけを問題にすればよいというものではない。

>>253
それは違うんじゃね？
苦労する事があるからこそ、楽ってことが分かると思うよ。

世の中働き物だけになっても困る。
それは過剰生産を招き世は混乱に陥る。
そんな時代の反省から労働強化が戒められるようになった。

>>255
あーーなんかまたズレてきてる気がします
あーーもーー難しいな

>>255
めちゃくちゃな言い分だね。

なんでもかんでも、苦労というオブラートにくるんで、
問題をうやむやにすることが多いよね。
なら、家庭内暴力を受けたり、自立できない子供を
もつ苦労も文句言わず受けるべきなんじゃないの？

日本がやっぱり異常なんだろ。
労働プレッシャーの強さとか。

仕事をしない＝引き篭もり　になってるね
それはニートなんだけどな

現実を見ずに、その場の雰囲気で、
親がかわいそう、だからヒキは悪、
みたいな感じなんだろ、世間は。

>>257
難しくはない。
あなたが難しくしてるだけじゃないの？
働かざるもの食うべからず。これでいいじゃん。
まぁ働けない人は仕方がないけどね。それは「働く事ができる人」
が支えればいい。

>>253
それを目指し失敗した国はソ連。
成功したのは中東諸国。

リーマンが片手間にきても、ここのヒキは手ごわいから論破されるよw

>>264
所詮社会経験に乏しいからチョロイ。

>>262
僕は日本人なので働かざるもの食うべからずは同意しかねます。
やはり難しいですよ。上にも出てますが過剰生産が不況の原因って見方もありますし。

>>263
両方と怖い国ですねｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>262
そんな極論を・・・
発展途上国じゃないんだからさ
日本という国の引き篭もりの問題に関してもう少し理解を示してから書き込もうよ
団塊世代のおっちゃんの面接じゃないんだから

ニセ学生リーマンは駄目だけどマジリーマンは論破は無理。
年季が違う。

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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>266
バブル崩壊はちょっと違うけどな。

>>266
過剰生産することだけが働く事じゃないと思う。
森林を回復させるなど破壊する事だけじゃなく「復旧」させる
ことも仕事になるんじゃないかな？いろいろ仕事はあるよ。
働かないで飯食うってのは虫がよすぎると思わない？

＞働かないで飯食うってのは虫がよすぎると思わない？
別にそういう人もいるんだ、でいいじゃん。
働いてる人と同じだけの報酬もらってるわけでもないし。
その理屈で言うと、
働かないで、お小遣いたくさんもらえるような、裕福な人を
ヒキなんかよりもずっと徹底して非難するべきじゃないの？

考え方が凝り固まってて平行線
理解等をしようとしてるわけじゃなく論破前提だから無駄だ

ヒッキーは国外追放ですか　

社会不適合者の１９の特徴　その１９
「ごく常識的なことも、丁寧に説明されなければ理解できない」
(解説)
これくらいのことはいちいち言わなくても
理解しているだろうと高をくくっていると
驚かされることになる。

>>253
社会不適合者の１９の特徴　その４
「反省しない。自分が悪いのに抗議したりする」
親の甘やかし、放任されて躾られていないこと、経験不足などが原因で、
正しい考え方が身についていない。つまり、非常識で甘えている。
社会(特に身近な他者)を母親
(＝自分を甘やかしどんな時でも受け容れてくれる存在)と混同している。
自分のわがまま・甘えを受け容れてくれない人や
集団に対しては攻撃的になる。
常に自分は施され、甘える側にいなければならないからである。

>>266
> 僕は日本人なので働かざるもの食うべからずは同意しかねます。
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界的には、ニートの生き方の方が全うな人間の生き方であるという見方が一般的だ」

> 上にも出てますが過剰生産が不況の原因って見方もありますし。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
「確かにニートは社会不適合者と言えるかもしれない、しかしだからといって、社会不適合者としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか」

甘え、というレッテルを張れば、
どんな無理も通ると勘違いしてるようだが、
ヒキ叩きや周囲は何から何までヒキのせいにしようとする。
これに抗議するのは当然だろう。
また、ヒキを何から何まで嫌なことを押し付けられる都合のいいスケープゴートにしたいだけだ。
そんなムシのいい人間はいくらひきこもりといえどいないのである。

甘え、というレッテルを張って、無理を通そうというのは醜悪すぎる。

ヒキ叩きの手口は、甘え、怠け、自己中心的、
という都合のいい威力の大きそうなレッテルを張ってひきこもりを
絶対悪と聴衆に思い込ませ、
無理を通し、何から何までヒキのせいにしようという魂胆である。
醜悪すぎる。

はたして、自己中心的なのはどちらであろうか。

>>271
そういう産業は社会全体の何パーセントだろう。
やはり廃棄ガスを撒き散らし廃棄物を川や山に捨て僕等の生活は潤ってる
のだろう。

ヒキは環境にやさしい
ヒキは人間にやさしい

>>278
てか何も言われなくなったら終わりなんだけどね。

>>281
エコヒキｗ

>>282
図星でしたか、独善さんw

ヒキは甘えだよ
全てじゃないにしろその要因は大きい
先進国に特有といってもいいくらいの社会現象だし
でも資本主義の競争社会で脱落した人達を受け入れる対策が不十分なのも事実
現状は増加傾向だし少なくとも減る要素はない
甘えだって引き篭もりにレッテル貼るのもいいけど
今後は国が対策していかないと増える一方だとおもう

北風と太陽のレべルの話だと思うがｗ

生ゴミの量って半端じゃないらしいですね。
人間って極端に言えば食い物さえあれば生きていけるじゃないですか。
こういうところからも嘘っぱちが見え隠れしますよね。

おほっ。まだやってたの？
しかし１よ。君それじゃあ女にもてんわ。

１は反論するばかりでちっとも自分のこと話さないけど。２２６のようなこと思ったこと今まで一度もない？
ちなみに１は童貞？彼女いない歴何年？キスしたことある？

君がどんな正論訴えても、君が社会的に、また人間的に淘汰されたって事実は受け止めようよ。

まじ明日仕事なんでもう寝る。おやすみ。

このままいけば地球が終わっちゃう（　ＴДＴ）

甘えってよく使われるけど、
威力が大きすぎるんだよ、この言葉は。
でも、ほんとに不思議な言葉なんだよね、
何がどうどのように問題か、ということもわかってない。
でも、もし、おまえは甘えだ、と咎められたらたいていの人は襟を正そうとする。

>>288
最低だね、議論で負けたからって、矛先かえるなんて。

たしかに甘えって言葉で片付けられる
アフリカの飢える子供たちは引き篭もることなんてしないだろうし出来ないだろう
でもそんな比較対照されても「いやここ日本だしｗ」としか思えない
甘えではなく社会現象として捉えないと議論にもならないこの認識の違い

>>288
憶測で人に暴言を吐いたことを謝りもしない人に何を言われてもはぁそうですかとしかいえませんよ。

アフリカの子供たちwとか言い出すのが、低能根性論厨のよくあるパターン。
あくまで、日本人のヒキになったりしてない人が比較対照だろう。

>>294
わざと極論っぽく書いたんだけどなぁ

ひきこもりは努力しないから悪いんだ

今までの流れでひきこもりが悪いという人は働かないからだというのが多かったと思います。
でそこでまた質問なんですが、全員に行き渡るほどの仕事があると思いますか？

ヒキは悪くないって考えの人っているの？引き篭もりも含めてね
おれもヒキだしそれなりに言いたいこともあるけど
自分自身の非はもちろん認める
でも全てヒキが悪いって人の意見は相当的外れで滑稽に見える

誰だって生まれてきてすいませんと思うことはあるでしょう。
思わない人もいるかもしれませんが。

努力しているひきこもりにだれも悪いとはいえんだろ

>>299
極論にしないでもらえるかな
自分が引き篭もってることに対して親や親戚や図らずも所属するコミニティ等に対してって意味ね
一時的ではなく普遍的に申し訳なく感じる感情ってある？

>>301
とくに無いですね。感謝はしますが申し訳なくは思わないですね。

http://x11.peps.jp/100cent

ひきこもりは努力すればいいんだよ

>>302
年齢も性別も環境もわからないのでなんとも言えないですけど
正直予想外の返答で驚きました
レスを読み返してみましたけど「親が迷惑に思っていない」からなんでしょうね
置かれた境遇があまりにも違うのでレスに対する返答は控えます

なんで申し訳ないと思わないんだ？寄生してるわけだろ？
そこらへん答えられる？

ひきこもりは悪いなぜなら努力しないから

>>307
努力しないことは悪ではない

>>306
何が？家族でしょ、
子供一人の面倒見るのも嫌なくらいなら生まなければいいじゃん。

>>309
生んでからどうなるかはその時点では分からないだろうから、
きっと大きな期待を持って生み、育てたんだろう。
それがこんな風になって親もさぞかし残念だったろうね

正直な話し、ひきこもりを羨ましがっているリーマンはいっぱいいる。年齢的にも社会的にも
もうひきこもれないから、彼らの大半は全てを捨ててホームレスになるんだそうだ。

>>309
自分一人の生活も面倒見れないなら生きなければいいじゃん

って親に言われたらどう思う？
それを言わない親の優しさに申し訳ないと思わない？
自堕落にしろ規則的にしろ一人の人間を養うってことどれだけ大変なのか考えない？
おれは自分の面倒すら見れない自分が情けない
それを平気な顔しながらでも愚痴りながらでもやってくれてる親に感謝もし申し訳なくもなる

>>312
言いようから引き篭もりだと思うが、じゃあなんで働かないの？

>>313
難しいね
それなりの年齢で社会的にも拒絶されてるし
致命的なのが自分自身も拒絶してるから
かな？
甘えだってのは理解してるつもり

>>312
殊勝ぶってんじゃねえよボケ

親ばかり擁護してんなよ

行動が面倒なんだろう。口で後悔を装い本心を隠し満足している。
何かの「機会」を待ってるのかもしれないが無駄なことだぞ。
その「機会」がくればまた新たな理由を探すだけ。

今待ってる機会はなんだ？両親との死別かな？

>>316
ごめん　議論をするならわかるけど一方的なお説教ならスルーさせてもらう
憶測や決め付けやレッテル貼りでレスされても平行線になるだけなんで

>>308
悪ではないがそれは確実に自分に返ってくる。

やっぱりヒキコモリは悪いんだろうな・・・・俺喪半ヒキだし・・・

頑張りてえよ・・

じゃあお前のしたい「議論」ってなに？
どう見ても自分だけ感情論倫理論語って他人の分析を無視してんだけど。

まぁ一応補足しとくけどな、お前はしたい「議論」だけ答えればいいから。
行動が面倒だから口で後悔を装う。これはもはやヒキ板の常。
つぎに口で隠しきれない本心を隠すために「機会を待つ」という設定を置く。これも人の心理。
次にこれは完全に憶測だが結構な年で設定した機会が訪れてないならあとは両親の死別かなと。

>>319
悪い悪くないは自分で決めたらいい。
自分の怠け性、引っ込み思案も社会的な不適合も全部開き直る覇気があればまったく問題ない。
お前の欲しいものは「覇気」だろうが覇気は自己嫌悪の底から沸いてくる。
今すぐカッターを出して手首を切れ。そして皮すら切れない自分を呪うんだ

>>297
同じ無業者でも二ートの方が正直だよな。
正直に無頼に振舞っている。
同じ無頼の癖に病人を装うヒッキーは調子良くも見える。

ひきこめる勇気が素晴らしい｡

惰性その他悪癖を全て受け入れられる器のある無職がニート。
堕落しきっているのにもかかわらずまだ「まともな人」であろうとするのが引き篭もり

>>320
私の議論ではなく引き篭もりは悪いか否かの議論
>>316のレスを見直して欲しい　その上で>>317のレスを返した

下の文に対しては両親の死別も勿論重要なファクターだろうね
機会を待ってるって思ってるようだけどはっきり言って機会なんて待ってない
ただの惰性　生きてるだけ
自分自身が拒絶してるし社会から歩み寄ってくれるなんて馬鹿な考えも持ってない
両親の死というファクターによってもたらされるのは金を使い切って死ぬだけ

>>325
最後の一文と「機会を待ってない」から一つだけ言えることがある。
これは推測ではなく心理の面から見た確信なんだが、
あまりの自己嫌悪から考えることを放棄したな。それなのにキチンとレスを返すその自尊心は、
自分がまだまともであると思いたいがゆえか。全て捨てればいいのに。

・・・とまぁお前、そんなレスしといて一方的なお説教とかレッテル張りとか言わないでくれよ。
そのレスに議論できる論点なんて無い

>>326
心理分析ごっこはあまり好きじゃないのでスルーね
＞まぁ一応補足しとくけどな、お前はしたい「議論」だけ答えればいいから。
の文を利用させてもらうよ

議論は親に対して罪悪感はあるのかを継続して書いてるつもりなので

>>325のレスを継続として書いてるの意味は
機会として親の死をあげてるので親の死の後のヒキの行動としておれは死を選ぶ
死ぬことを前提としてるのに金を使い切るまで図々しくも生きようとする
それに対しておれは親に申し訳なくおもう
もちろん親が生きてる間も社会的にも狭いコミニティにおいても不利な立場にしてることや
経済的な精神的な面でも追い込んでることに対しても

罪悪感はあるか、とかいう当事者の心理議論において分析ごっこは好きじゃない、か。
もういいやお前。お前が求めてるのは自分の特別性を他人に晒した上での愉悦だ。
そんなの議論じゃねえよ

感傷は引き篭もりを議論するにおいて重要なことだとおもうが
どんなことなら議論できるんだ？

そもそもこれが議論か?
子供のダダを聞いているだけにしか感じない。

チラシの裏

俺のスペックで生まれなきゃ俺の気持ちなんか分からない
池面は池面なんだブサ面になってみないと分かるわけねえ、池面がブサ面になるワケねえし無理…はあ欝だ

キモ杉て誹謗中傷陰口、社会で生きるには一般人以上に努力というか我慢強いられるワケ
せめて普通のスペックで生まれてたらんな努力しなくていいワケよ、馬鹿馬鹿しくね？だからもう外出ないよ
俺は悪くない、生んだヤツが悪い！以上

うんこ

こおいう議論になると必ず「親に申し訳ないと思わないのか？」という声がある
こおいうひとは何て言ったら満足してくれるのかねえ

「罪悪感はあるのか！？」という声に対して何て答えたらいいのかねえ
「ある」とでも言えば満足してくれるのかねえ

ひきこもてもいいよただし親を殺すな

ひきこもりは悪いのか？って努力しないで親におんぶに抱っこじゃ悪いだろ

>>334
非常識。
障害もってる人でも社会参加できているのに
どうしてそんな考え方が出来るのだろう。

>>334
自分が社会不適合者なのは顔のせいですか。
完全なる責任転嫁ですね

ひきこもりも親に殺されないようにしろ

>>340
そりゃ障害者はチヤホヤされるからな

>>337
「こうだからしょうがない」「ああだからしょうがない」という糞展開を止めるための常套手段。
つまり勢いをとめるために言うだけ

そういえばひきこもり男性がどっかの施設で変死しましたよね。
手錠で拘束されていたらしいです。
なんで拘束されたかというと暴力を振るったかららしいです。
暴力はいけないことなんだからそれこそ警察に突き出すべきだと思うんですが、
一体どうして変死するまで拘束を続けたのかは謎ですね。

引き篭り自体に良い悪いはないだろ
ただ篭り続けても良いことは何も無いってだけ

にゅ〜

ひきこもりは親に悪いよ

君自身が悪いのではない。それはよくわかっている。

しかし、自然淘汰は免れない。

訳のわからない重荷を背負わされて、一部の人間は
呻きながら、苦しんで死んでいかなくてはならない。

この世界の仕組みがそうなっているからだ。

.　　　　 /　　　/　　　　　　　　 l |　　　　＼　 　 l　　l
　　　　/ l ﾊ　/　　　　　　　　　 ﾘ_ =-､‐-､ ヽ.　 |　　|
　　　 /　l!　l/_　　　　　　　　　　　/ :ﾟ: :ヽ ＼ ヽ | 　 l
　　　/　 j　 _ -=　　 　 　 　 　 　 {: : ;;; : :ヽ　ヽl.l　　|
　　 /　 ／ O ヽ　　　　　　　　　　ヽ:､: : :ノ}　　 l'　　|
　　/　/ /: : : : : :ヽ　　　　　　　　　 ｀- _ ノ　 　 l　　|
　 / 〃 l: : : ;;;;; : : :l　　　　　　　　　　　　　 . : : :ヽ.　|
　/　{　 l:. ､: : : :ノ ﾉ　　　　　　　　　､　　　: : : : : ヽ l
　 l |　　ヽ　　_ ／　　　　　　　　　　　　　　: : : : : ∨
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 }
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　　l　: : : : : : : : : :　　 　 　 　 　 　 　 ,､　　　　 / !
.　　l　 : : : : : : :　　　　　　　　　　ｰｒ::':::::） 　 ／　l
　　 |ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ´　／ /　 l､
　　 l 　 ｀ ｰ- _　　　　　　　　　　　 _　 イ　　l 　 | ヽ
　 l　|　　　　　 ￣　ー──‐‐､‐‐　　　 | 　 ll.　 |　 ヽ
　 ヽ |　　　　　　　　　　　　/　 ＼　　　 l　 l l　 |　　 ヽ

甘えんぼで怠けることが大好きでワガママなヒキの私が来ましたよ

>>340
>>341
自分は333・334ではないが、334の気持ちはけっこうわかる。
おまいは面接でまじまじと顔見られたあげく、ほとんど質問もされないで
不採用になったりしたことはないだろう。
道端で全然知らない人にいちいち振り向かれることもないんだろう。
陰口どころか、すれ違いざまにきもちわる〜いとか軽く言われることなんて以下省略。
（自分は顔に病気があり怪物のような面をしているｗ。障害者認定は受けられない）
まあ、どうしようもないことだし自分はふっきったけどね。

世の中には一般人の限界＆理解をこえたブサ面が存在するということを
理解してくれ。

>>1の考え方に同調して、両親もひきこもったらどう思うんだろうか？
もしヒキが健全な精神の元にまっすぐな生活を送れているのであれば、どうして精神的な苦痛を感じるヒキが世に多いのか、説明してくれ。

>>353
統合失調症だから

良いとも言わんが

絶句

>>345
ソースは？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1145460024/
ああ、これか。
酷いな・・

>>1
悪いに決まってる。
悪すぎる。悪だ。

>>352
俺も身分証明書見られて笑われたりとかすれ違いざまに
キモイと言われた事はある。(自意識過剰かもしれないが)
理解できるようにできるだけ努力するわ。

>>334
そのとおり、
普通の連中におまえは甘えてるみたいにいわれると、
殺意が沸くよな。

>>340
障害を持っている人の生きにくさは考慮するのに、
容姿の劣っている人の生きにくさは考慮しないというのはめちゃくちゃだな。
他人の苦しみの現実を見たくないわけでしょ。
話にならんな、吊れ。

>>360
そりゃ障害者は健常者と違って行動や動作が多少限られてくるでしょ。
全然違うじゃん。顔がよかろうが悪かろうが、仕事はできる。
全て顔の所為にするその責任転嫁が非常識って言ったんだよ

>>361
顔が悪いことによる不利、という厳然たる事実をまず見たらいかがかな。

アフリカの子供や、障害者とかわかりやすそうな
大変な人たちを持ち出すのに、目の前の他人の苦しみ、不幸は
見たくないなんて都合いいねーｗ
結局、他人が弱音はいたり、不満いったりするのがむかつくだけでしょｗ

ひきこもりっていうのはスカトロプレイとよく似てると思うんです。

え、なになに？

俺さ

俺はヒッキーじゃないんだけども
ﾋｯｷｰって別にいてもいいと思うんだよな

俺ってやっぱ将来ニートか

ウンコを食うことに喜びを感じる。
常識では考えられない目を背けたくなる光景なわけです。
「おまえらウンコ食うんじゃねぇ」
「ウンコは食うもんじゃないんだよ」
そう怒りたくなるわけですが、べつに自分が食うわけではないので怒る必要はない。

それだけ？

ウンコを食ったら病気になるかもしれない。
ウンコを食っていたら将来が危ぶまれるかもしれない。
けれど誰がウンコを食う人にウンコを食わさないことができるでしょう。
誰にもウンコを食わせない権利などないんです。

別に悪でも構わん。この社会で悪とよばれるのは勲章ものだ。
どんどん悪と呼べ。もはや褒め言葉だ。

ウンコを食うことは悪いのか
これは一つのプレイなんです。ウンコを食いたい人は食ってもいいんです。
オシッコを飲むことは悪いのか
これもプレイなんです。飲みたい人は飲めばいい。

悪ではない
こもりたくてこもっている訳ではない

そもそも、誰は悪なのか、という問い自体おかしい。

ひきこもり以外の人はきっと善なんでしょうね。
善人となって悪人を懲らしめるのはとても
気持ちのいいことです。

脱食糞支援施設や脱飲尿支援施設が出来て、
親や配偶者がスカトロマニアをお金を払って強制的に入寮させるんです。
「もうお前に便を食わすつもりはない」

施設内では常識的模範的な人間にするため、排尿排便するたびに流すところまで監視されるんです。
そのことに不満を覚えて暴れるスカトロマニアもいることでしょう。
暴れるスカトロマニアは手錠で拘束されるんです。
場合によって外傷性ショックで死ぬスカトロマニアもいるでしょう。
かわいそうな話です。

悪とか決めつける事はよくない

仮にも議論と題するなら
良い悪いとかじゃなくて
今後どうするかとか建設的な議論すればー

性格とかが悪いから、こいつは悪だ、というのはめちゃくちゃ。

>>360
確かに整った顔の人のほうがチヤホヤされてるかも。
顔って大事だなと思うときは俺も多々ある。
絶対的に大きく生きる事に関わっていると断言できるかもしれない。
いろんな方面から考えられるのは良い事だな。
参考になったよ

ひきこもりにもいろんなパターンがあるだろ
部屋で糞とかするようになったらおしまい

多々じゃなくて多多だな

＞打撲によるショックで死亡　名古屋の施設に入所の男性
名古屋市北区にある家庭内暴力を繰り返す若者らの立ち直りを支援する民間施設に入所中、
死亡した東京都世田谷区の無職男性（２６）について、愛知県警が司法解剖した結果、
男性は手足に受けた打撲による外傷性ショックで死亡したことが１９日、分かった。
男性は施設でたびたび暴れ、施設のスタッフらが押さえ込むことがあったといい、
県警は逮捕監禁致死などの疑いで、スタッフらから事情を聴くなどして捜査を始めた。
調べでは、男性は家庭内暴力などが原因で１４日から入所。１８日未明にも暴れたため、
施設のスタッフが押さえ込み、同午前８時ごろ、男性がぐったりしているのにスタッフが気付き、
病院に搬送されたが、死亡が確認された。 2006年04月19日19時34分
≪西日本新聞社≫

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

今後どうするか？俺としては>>87にあげた方針でいいと思う。
そんなことより、このスレのテーマも重要だろ。

悪なのか？例えば

悪いとかそういうのは自分で気づかないとだめだからなぁ。
ヒッキーは食っちゃ寝しとけば周りが助けてくれると思ってるが、
周囲の者は早く出て行くから死んでくれと願うぐらい、うざったく
迷惑だと思っている。
それを悪いと思うか思わないかでヒッキーの人間性に差が出る。

>>384
ひきこもりは働いていないんですか？

ていうかひきこもりってなんなんですか

中国が攻めてくる

>>384
周囲のものと言っても色々な人が居るだろうに。
周囲の者は早く出て行くから死んでくれと願うぐらい、うざったく
迷惑だと思っているんじゃなくて、
お前がうざったく迷惑だと思ってるんじゃないのか？

私は神である。発する言葉は唯の一つも例外は無く真理である。
ヒッキーは食っちゃ寝しとけば周りが助けてくれると思ってるが、
周囲の者は早く出て行くから死んでくれと願うぐらい、うざったく迷惑だと思っている。
それを悪いと思うか思わないかでヒッキーの人間性に差が出る。
これに異論を唱えるものは地獄の業火に投げ込むものである。
私が思考し発した言葉であるからして間違いは無い。

基本ヒッキーは自分中心の世界で生きてるから（部屋の中）
世の中がわからないでしょ。死ねばいいのにｗ

ヒッキーは自分中心で生きてて、世の中が分からないってことにしたいんだな。
そう思って君の気が晴れるなら好きなように思い込んでいいぞ。
ま、ヒッキーも一般人もそのうち死ぬさ。気長に待て。

私は神である。発する言葉は唯の一つも例外は無く真理である。
ヒッキーは基本的に部屋の中で自分中心の世界で生きてる。
だから世の中がわからない。故に死ねばいいのである。
これに異論を唱えるものは地獄の業火に投げ込むものである。

私と意を同じくするものは同じく神である。
そうでなければ悪魔だ。

ヒッキー死ねばいいのにｗ

ひきこもりは禁煙ににている

禁煙とひきこもりは同じである
止めたくてもやめられないのである

国でひきこもりは死刑ですよと決めれば誰もやらないだろう

脱ひきは成功すると思えればひきこもっているのがもったいないと思えてくる

こう思わないか。朝起きる→飯たべる→パソコンする→昼飯→パソコン→
ふと、窓から外の光がはいってくる→「あぁ俺ってなにやってんだろ・・・」

パソコンするを仕事に変えても大して違わないと重います。

>>400がいいこといった。

プログラミング能力のあるヒッキーなら在宅勤務で雇ってやる。
但し、エロゲーのだ

プログラミング能力は皆無だがプロ市民能力は抜群だ
雇ってくれ

却下だ。甘えるなごらぁ！ベシ

ひきこっもりが悪なのではなく、
金がないのが悪。

金をばらまいてくれるひきこもりを
悪く言う人はいない。

基本ひっきーは金を吸い取っていくもの

>404
甘えてないむしろ辛いぞ俺は

ﾋｷは地球環境には優しい。ﾋｷってるから家族以外の他人に危害は加えることはまずない。が家族には負担がかかる。

アクティブなやつは消費ばかりして地球環境にはよくない。経済の為にどんどん生産もして地球を汚す。あかの他人を殺したりレイプしたりいじめたり、友人を騙したり裏切ったりふみだいにしたりする。まあ自覚がなくても活動している限り誰かを傷つけたりけおとしたりしている

そう、ヒキは人間にやさしい。

何故他人と話すと唇が震えてしまって言葉にならないんだろう。普通のことができないのは嫌だな。
外に出て傷つくより家の中にいるほうがいい。

>>411
正直な人ですね。僕も一緒だ。たぶん似たような人多いと思います

ヒキは甘えなのは認めるけど認めた所でどうなるんだ？
僕だって何かしたいんだ。
仕事だって百件以上断られた。
もうどうしろって言うんだよ・・・

>>413お前はヒキではないフリーターだ。
ヒキというのは社会に貢献せずに、だらだら生きる奴のことをいう。
仕事を探す努力をしてるなら、立派だ。
皆が邪魔だとおもっているのが、仕事を　しようとしない ヒッキーだ。

>>408
地球に優しいことは一番いいことなのですよ・・・　ですよ。・・

>>415
408ですが、ﾎﾝﾄにそのとうりだと思いますよ

>>414
いや家から出ないからヒッキーだけど。
そのへん定義があいまいだよな。
努カしてるなんてロでなら誰でも言えるし。鬱を気取れば鬱病患者にも
なれるし、不良を気取ればヤンキーにだってなれるだろ。
同じ駄目野郎でも振舞い方は人それぞれ違ってて面白いよな。

オレがおまえらの親だったら住んでる家を売ってヒキを置いだして違うところに済む
勘当ってやつ

ヒキ外に放置したら餓死者ばっかで臭いぞ

>>417そういやニートとヒッキーって同じだよな？

僕が言いたいのは駄目人間どうし比較しあってても駄目だって事さ。
他の奴よりかはマシ。
そんな優越感に浸っている間にも時間だけが過ぎていく。
もっと目標を上に持ちたい。

ヒキの逆も居るからね。遊びに行ったきり家に殆ど帰らない。
只のテッボウ玉野郎。
同じクズでも色々いて面白いよな。

ひらきなおったヒキになりたい

ヒキはほとんどひらきなおってるだろ。

その鉄砲玉がヒキを気取ってんだから。
この板にドライブスレとかあるけど何なんだろうと思う。

ヒッキーがドライブして悪いのかと何度か怒られたけど、そもそもそう言うの
を引き篭もりと言うのか？
何ヶ月もー歩も外へ出ない病的なのを言うのではないのか。
調子良く振舞うのもーつの生きる道なのだろうか。

ヤフオクでゴミ売って個人社長でも気取るかな。
そんな奴も現にいるし。

ヤフオクでヒッキー売ります。ってのできるかな？
キャッチフレーズは　家を留守にしません！番犬がわりにどうぞ！
でどうだ？

タナブタ

ひらきなおったら、逆に外にでれるようになる。

僕は働いています。もちろん外にも出ている。
でも僕は自分のことをひきこもりと思っているのでひきこもりですよね。

僕は働きたくて働いているわけじゃない。
本当は家にずっと引きこもっていたいんです。
それを無理して頑張ってるんです。
君達みたいに家にずっとひきこもっているわけじゃない。
どうせ君達はなにもせずぐーたらして一日中PCの前に張り付いているんでしょう。
正直ねぇ。気分が悪いんですよ。

何だそれ？支離滅裂な事を言うなよ。アホですか？？？

もうね。君らみたいなのがいることに憤りを感じます。
本当に気分が悪いです。君達が僕に直接何かしたわけではないですよ。
けど僕はこんなに頑張っているのに君達といえば怠惰な生活を歩んでる。
気分が悪いんですよ。

ヒッキーを気取る社会人。違う次元かもね。ちょっと板違いだからリーマン板
にでも行ってやってくれ。そこで傷を舐めあえばいい。

１もある意味でクズだ。人としては最低だ。ムカつくからもう来んな。

１はどんな仕事してんだ？どうせなら上手なうそつけよｗ

そんなものはひきこもり特有の屁理屈です。
僕は頑張っているんです。君らみたいな怠け者にクズ呼ばわりされる覚えは無い。
人として最低なのは君らです。気分が悪いですね。
僕だってひきこもりたいんです。
けど自分に嘘をついて痛めつけて社会になんとか溶け込んで頑張っているんです。
ひきこもりたくてもひきこもれないんですよ？
それを君らと来たらなんと贅沢で裕福で幸せなんでしょう！
だから気分が悪いんです。

ヒキは禁煙に似ている禁煙してても吸いたい時もある

君達が僕に直接迷惑を掛けたわけではない。
僕が頑張っていることと君達が怠けていることは関係が無いこともよく分かっている。
けどね。こんな頑張ってる僕は、君らみたいな存在は許せないんですよ。
僕と同じだけ苦労してみればいいんです。僕がどれだけ苦労してきたか。

てか引き篭もりを擁護する為にこのスレ立てたんだろ？
急にその変わりようは何なんだ？
さては１はニセモノだな。
本当に最低だなｗ

禁煙してるとタバコ吸ってる人が羨ましく思える

タバコ吸ってる奴なんか羨ましく思っている奴はそのうち負ける

同じように、僕がこんなに頑張っているって言うのに、
適当な仕事をして高給をとってるクズもいるんです。
分かってます。僕が不幸なのと彼らが幸せなのにはあまり関係が無い。
でもね。もう本当に気分が悪くて悪くて仕方ないんですよ。
僕の気分を害したということは、ひきこもりは悪なんです。
分かりますか？
こんなに頑張っている僕の気分を害したということは悪なんです。

ID:DEoT66ix0も煽るんならもっと上手く煽れよセンス無いな。
知能レべル低杉。

禁煙しているとタバコ吸ってる奴がいると気分が悪くなる
社会とはそういうもんだろ

今日仕事だろ
今日は休みだなんてうそは通用しないぞｗ

君達にどんな言い分があるかは知りません。
知りたくもありません。なぜなら君達は怠け者だからです。
そんな怠け者達の口から出てくる言葉は頑張っている私から見ればなんの重みもありません。
甘えられる環境があって、おまけに他人に大きな迷惑をかけず生きている人もいるかもしれない。
けど、そんなやつを僕は認めません。苦労しなさい。
苦労していない人間を見ると気分が悪いんです。

怠け者が言うなってのｗ

お前が無駄に過ごした『今日』は
昨日死んだ誰かが死ぬほど生きたかった『明日』なんだ

禁煙すると苦しいからってタバコすってる人に禁煙してみろって言ったってしょうがないだろ
自分のために禁煙してるんだから

禁煙してても苦しいだけじゃないだろ
健康にいいとかお金が減らないとか
ご飯がうまいとか言ってほしいんだよ
それを苦しいとしかいえない人は禁煙やめろよってことだ

>>偽1
つ ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

僕も以前は仕事が忙しかったけどホームレスとか無職の人見てても何とも思わ
なかったな。働けばいいのにくらいしか思わなかった。
それどころか忙しすぎて他人に構ってる余裕何て無かった。
他人に深夜構ってられる程暇なのだろうか

ひきこもりが起こした事件をよくニュースで見かけます。
いつもTVの前でうんうん頷いています。納得がいくからです。
苦労していないから人の気持ちが分からない。だから人を簡単に殺すんです。
統計的には実はひきこもりが犯罪を起こすﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞは他に比べて低いかもしれない。
しかしそんな面倒なものは関係ないんです。
ひきこもりがテレビで叩かれているのを見ると僕の気分が晴れるのだから良いことなんです。

分かったからもう寝ろ引き篭もりが。

自分の職業について聞かれてそこだけスルーしてる所が笑えるｗ

>>455
引きこもりと言うものは大抵の場合
他人の感情に敏感になり過ぎた為になってしまうものだと思うけど。
無神経が高じて引きこもり　と言うのはちょっと考えられないナァ

ひきこもりが悪いことならば国がなんとかするだろう

>>458
他人の感情に敏感なのは自分のために決まってます。
無神経極まりない。だから働かないんでしょうね。
僕がこんなに頑張っているんだから、人の心が分かるのであれば僕と同じだけ苦労するはずです。
まったく気分が悪い。

引き籠もりは禁煙に似ている
禁煙も何回も失敗してもあきらめないことが大事

>460
別にあんたの感情を理解する必要なんてないわよさ
それともあんたは自分が社会人代表だとでも言いたいわけ？
ご立派、ご立派

少なくとも引きこもりよりかは立派でしょう（笑）

ところで１はどんな仕事してるの？

脳内リーマソです

>>459
あぁ・・・だから国は事件を起こした支援施設を放置していたのでしょう（笑）

このバカ都合の悪い所はスルーしてやがるｗ

おろw俺も1だｗ
まぁこのバカよか俺の方がずっとマシだけどなw

行間を読めない人には同情します

苦労苦労って喚いてる割に身も蓋も無い事しか言えなくて結局話し相手が欲しいだけかこの馬鹿は

あんたら、さっきから誠意誠意って言っとるが、
誠意ってなにかね？

勝手は悪いことですか？

今まで色んなバカ見てきたけどID:DEoT66ix0程低悩な奴もちょっと珍しいな。
真面目な会話でここまで低度の低い奴を見たのは久しぶりだ。

>>472
勝手は悪いことです。社会の歯車になっている私の気分を害するからです。

あんたも娘がおるんだろう
なら、自分の娘を傷物にされた親の気持ちは分かっとるはずだが

ひきこもり悪くないよ！心に傷がある
わからないアホは死ね

ヒッキーは心に傷があると主張しながら
親働かせて自分はネットやゲームで
遊ぶ最低の存在。

もうね、本当にヒッキーを全員処分すればいいんだよ。
いてもメシ食ってクソするだけのムシケラなんだから。
いっそ集めて生きたままガソリンでもかけて燃やせばスッキリする。

>>477
お前がガソリンかぶって死ね。

ヒッキーを１万人燃やしても、
誰も困らないもんな。
普通は人が一人死んだら何かしら不都合が
でるもんだが、ヒッキーに限っては何人
殴ろうが焼こうが殺そうが無問題。

社会に適合できないゴミクズなんだから
処分されるのは当然だろ。ヒッキーを
放置してれば家族を殺すからな。

調子に乗りだしたな

ひきこもりを叩く人は自分に不満を持っている人です

>>479
それはお前の勘違い。
死んだほうがいい奴なんか一人もいない。そもそもヒキは心の病気。
病人責めるなんて私はできない。お前くらいだよ。

むしろヒッキーを叩かないほうがどうかしている。
・部屋から出てこない
・気持ち悪い
・低学歴
・働かない
・コミニュケーションとれない
・屁理屈こねる
・頭が悪い

人間の汚いところをすべて詰め合わせた糞袋
それがヒッキー

>>482

はぁ？
心の病気だってよ　　プププ

卑怯者はよく病人のフリをするよな。
だったら精神病院に入ってろよ　「き　ち　が　い」

頭の悪い奴は無駄に改行するのが趣味だそうで
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>484
私じゃなくて友達の事だけど、
その子ちゃんと精神科からカウンセラー派遣してもらってるよ。
貴様がきちがいなんだよ！

頭が悪いってヒッキーの事そのもの。

学校にすら行けない池沼ばかりだからなw

>>486

やっぱりキチガイじゃん。精神科から
派遣されてるって相当重症なんだな。
ちゃんと手足を縛ってるのかw

そのキチガイとは精神病院で知り合ったんでしょw

てかお前ら釣られ杉

暇だし

おもしろいですね

>>488
たぶん低脳だからわからないんだと思うけど、
精神科は精神病患者だけが受診する所じゃないよ。って言っても
お前の頭じゃわからないかな。
学校の友達だけど？

要はさ、ヒッキーってのは人間じゃないんだよ。
せいぜい豚だね。
いや、人間の役に立つ分まだ豚の方がマシ。

そんな非人間が人間のフリして社会に寄生してるのがウザイ。

>>492

さーて、人の頭のレベルについて言及したこの書き込み。
しかし、その書き込み自体に「日本語すらまともに使えない」
証拠があるのであった。

「低脳」ってなに?そんな日本語ありませんよ。
これだから学校すらいってないヒッキーは困るよ。
部屋に篭ってないで小学校からやりなおしなさい。いいね。

お前ブタっぽい

＞無職男性は入所４日目に死亡しており
えっ？

それに、一方で「心の病気」といいながら
他方で「精神病患者じゃない」というこの矛盾。
こいつがキチガイヒッキーという事がよくわかるなぁ。
日本語もダメダメだし、論理的思考はできないし。

これだから生かしておいても百害あって一利無しなんだよ。

「低脳」もう日本語になってるよ！新語辞典で調べたら？プ。。。

>>497
やっぱり意味わかってなかった！！あはは！アホ丸出し！
精神病患者とは主に遺伝性が強く治る確率の少ない患者を指します。
それ以外、鬱病などを含めて心の病気。

ヒッキーは偽ヒキの手によって人生のどん底まで蹴落とされた悲しき被害者。そしてさらにインターネットを通してでもヒッキーに終わり無き責め苦を与えんとし嘲笑う偽ヒキはサディスト　弱肉強食の倫理感が良くわかる縮図だ。全て偽ヒキの責任ｗ

ヒッキー・・・学校行ってないから基本教育がなってないのと、
コミュニケーションとってないから一般常識にかける。
高卒してからヒッキーなら勉強面なら人並だろうけど、一般常識が問題。
小学・中学で引き篭もりはマジな話、どうするんだ？

>>499

せいしん-びょう　―びやう 0 【精神病】
精神障害のうち、主に器質性・内因性のものをさす語。精神分裂病・躁鬱病など。

患者ってのはもちろん病人の事。
バカだから勝手に都合よく解釈しているよ。さすがヒッキー。

というか、このヒッキーが主張してる事ってなんなの?
俺はキチガイじゃなくてかわいそうな人だから労われと?
やっぱりヒッキーって醜い♪
親兄弟を平気で殺すわけだw

>>500

じゃ責任とってヒッキーに逝っていただけるように
ネットで呼びかけてあげよう。
お前らは必要ないから、さっさと消えたほうがいいよ。

気質性、内因性は大きく言えば遺伝のことだよ。おバカさん。
理三なめんな！

てかみんな会社や学校はどうした？w

>>504

ハイハイ。キチガイヒッキーさん。
その調子で妄想をどんどん大きくしてね。
「理三」だって・・・プププ。

このように、だんだんコミニュケーション取れなくなってきます。
やっぱりヒッキーはキチガイですね。

だんだんヒッキーは「大きく」なりすぎて
何話しているのか判らなくなってきます。
「低脳」キチガイは面白いね。

と同じヒッキーが申しております。

>>506のおやじかわいそう

>>509
痛い人だよね

いたたたた

てかおやじというよりどう考えてもガキとしか思えないのだが。

ふんとにふんとに

>>513
なぁプー太郎さんw

国民の三大義務ってしってる？
ひきこもりはそのうち２つも果たしていない。

ひきこもりは全て死ね！穢多非人

>>516
で、お前はこんな時間に何やってんの？

ひきこもりよりニートの方が質が悪い
バイトや就職しようという意志が全くないんだから

ニートは気取らず馬鹿やってる事を素直に認めている。
ヒキは馬鹿やってる事を認めず仮病を使って誤魔化してる。

悪くありません

悪くないけど将来困るのは自分だろうし。
困らないならそれはそれでいいだろう。

>>518
　そう。ネオニートに到っては、就職せずに、株やFXやらブログで
生計立てようというわけだから、遥かに悪い

>株やFXやらブログで 生計立てようというわけだから、遥かに悪い

それを怪しからんと取るか、真面目と取るか。
そう言う生きる知恵を否定する事はr

理想の人生感って大卒→就職だろうけど。
でも中には中卒→引き篭もり→大社長なんてのもいる。
Ｄの食卓のあのデブなんかそうなんだよ。

>>523
　当然、それって自営じゃんか、の突っ込みはあってしかるべきな
のだが、当然にバイト、派遣、底辺の境遇を享受せよ、となせか、
まとめてネガティブなんだ

あぼーん

精神科疾患ではあるような
受診してないけどあの状態（最悪時期の思考）は自分で考えても異常だわ
と言っても、今現在の精神状態が正常かどうか自信無いがw

本当の精神疾患ならＰＣのキーボード入カなんて出来ません。

単なる気のせいです。

そう言って貰えると有難いやら気恥ずかしいやら
多分現状は単なるタダメシ食いなんだろうと思う
（ただし最悪の時期にはネットなんて出来なかったのだよ）

おまえら不毛な貶しあいが好きなんだな
俺も好きだけど

また母殺害。犯人はひきこもりがちな息子。フィギュアを馬鹿にされ、
ねたきり？の母を殺す。ちなみにフィギュアを買うお金は母の金でした。
年金暮らしの母から搾り取ってたってことだ。。。

>>531
　これで椰子も社会復帰できて良かったじゃないか。

ちょっくら社会復帰してみてから、仕事が途切れたので
久々にヒッキーモード入ってる。
別に騒ぐことじゃないと思う

俺カメラマン目指して専門学校行くためにバイトしてたけど生活ぐだぐたになって中途で就職した…。
まだ間に合うあとかもしれないけど、後は今の彼女と結婚して老後を待つだけ…。
就職しても年収２、３００万だからくだらんとか言うけどさ、営業職は別として大卒も高卒だとしても１０年以上働いてやっと５００万ぐらいもらえる奴が大半だよ。
お前らはそのプロセスを飛び越えて、働くなら安月給はヤダとか言うんだろ？
ろくな会社ねーけど定年まで働ける会社探せばまだなんとかなるよ。甘えは捨ててくれ↓
お前らも夢追っかけられなくて妥協しても自分の人生ぐらい自立してかないと悲しすぎるぜ…

>お前らはそのプロセスを飛び越えて、働くなら安月給はヤダとか言うんだろ？
だれもんなこと言ってないっての
こうやってハナから色眼鏡で見るから話もかみ合わなくなるんだよ

ひま

>>534
人生中途半端に妥協した奴が説教しても説得力ないからさぁ・・・

５０代６０代になって働いてる自分というものがイメージ出来ない想像出来ない・・・
ほんとどうなってくんだろこの先・・・

親には悪いと思うな、でもマスゴミやそれに洗脳された
世論なんぞはムカつくな。
俺の目の前でクズとかカスとかぬかしやがったら
ぶん殴って倒すほどの力は無いので後ろから刺し頃
してやるけどな。
別に他人に迷惑をかけたつもりはないし言われる筋合いも無い
みんな堂々と生きろ。

間違えたｗ
４０代５０代になってだった
訂正

>みんな堂々と生きろ。

堂々と引き籠もれって事？

頭のいいヒキはいいよ。作家にでも個人社長でも何にでもなればいい。
間題は知恵も財カもないマホヒキ。
将来どうすんだ？

>>539
逆にマスコミが取り上げてなかったらどうだろう。
只のアホだろうな。
取り上げられて世間からは多少の同情論があるだけでも良しとしないと。

ヒッキーってニートよりひどくね？

親に心配かけるな引きこもりども。

俺が生きてる今がこの時が
｢嘘です夢です本当は君死んでますって｣
言われたそんな時も
｢はい、そうですか｣
なんて言える命になんかしたくないから

いつもの時も輝いていたいの
誰もがそれを願ってて良いの
それが人ってやつだから
それこそが人ってやつだから
じぃちゃんになったとしても
明日の夢は忘れずに見ていよう
俺が最後の一息を意味を終えるまでね(´・ω・`)

(´･∀･`)

ハングルでおｋ

どんぐりころころどんぐりこ〜
お池にハマってさぁ〜大変〜
オカンが出てきて
「こら！ぐだぐだ言ってないで外に出なさい！」

そうだねプロテインだね

ああプロテインだ

喧嘩について意見求む↓

カタワって生きてるだけで迷惑だから死ね
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1145182723/

パラヒキが極々一部と主張する犯罪行為の数々ｗ
最近の尊属殺人の殆どすべてがパラヒキによるもの。
昔は親族を殺すなんて鬼畜行為ほとんどなかったんだけどね。
何年かに一回ぐらい。

ヒキが如何に人間性をなくした犬畜生という事の証明。
生きてるだけで親族一同の迷惑。市ね。
【1103】「働きなさいと叱られ」義父殺害、母も刺して重体　神奈川県警が２９歳無職の男を逮捕
http://1999.2ch.net/test/read.cgi/dame/946629625/
【社会】１９歳無職少年、鉄アレイで両親殺害…水戸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101250209/
【社会】「両親と姉を殺した」と110番、２８歳ひきこもり長男逮捕　茨城・土浦
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1101357107/l50
【地域】殺人容疑で無職長男逮捕　小山、両親殴打後に放火と断定　無理心中か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114473754/
【社会】「何で仕事をしないんだ」と口論、同居の兄刺殺…無職の弟を殺人容疑で逮捕…神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141191389/l50
【社会】 「仕事をしろ」 言われた３２歳長男、父親をドリンク剤のビンで撲殺…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143702752/l50
【社会】 「働かないことを叱られ、いつか殺そうと」 無職二男、家に放火し両親を焼き殺す…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144891074/l50
【社会】 「ケンカして頭にきた」 ３６歳無職男、両親を殴り殺す…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145583636/l50
【社会】 「金をねだったが断られ、むしゃくしゃしてやった」 ２１歳無職弟、２３歳兄を刺殺…福岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145954605/l50
【社会】 「"就職しろ"に立腹」 ひきこもり男、"母親殺害→切断→ホットプレートなどで煮たり焼いたり"自供…大阪★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/l50

(´〜｀)ｲﾔｰﾏｯﾀｸどこから突っ込んだものやら

殺人事件はニュースにあがるものだけじゃないですよ。

つーか昔は今ほど情報が露出しない時代だったからな。
君がその手の殺人事件を認識する機会が多くなった　と言うのは事実だけれども。

俺言葉を上手く使えないんだよね
論理的に思考を積み重ねる事もできない
いつも感情論になってしまう

>>542
頭のいいヒキ＝自信と余裕のあるヒキとすればそんなヒキはいない

頭の良さって結局、経験の積み重ねに他ならないんじゃないのかな
遺伝子レベルで素材の良し悪しがある事は否定できないのかも知れないけれど
人間の9割は、その手の才能で左右されるような世界に生きていないものだと思うよ
そー言う意味ではヒッキーと言う生産性のない、刺激も成長もない世界に生きてる自分らは
物凄く頭の悪い「状態」にあるって事かもしれないね

人生経験豊富な大人が束になっても十歳の子供に将棋で全く勝てないとか
珠算等の計算とかで全く勝てなかったりする事が多々ある。
能力と経験値は同じようで違う。

能力はあっても経験値に乏しい引き篭もりはやはり苦労するだろう。
でもそれも人生だ。
やはり努カするしかないだろう。

能カも経験も無いのはやはり悲惨かもな。どうするんだろうか。

演算能力とはまた違うだろ

どうしようもないと思ってヒキやってるんじゃないの

ほりえもんなんかいい例だ。
社会経験もない学生があれだけの財を成した。
経験値の無さを試行錯誤で補った凄い例だ。

非社会人が思っているより、社会人に経験があるわけではないんだお
うちの仕事場に60歳近いオッサンがいるけど、
なんの臨機応変さもないしやれることといったら自分より優秀な人間を蹴落とす算段ばかり。
給料はしっかり持って帰るんだけどね。大人の事情があって辞めさせられないし（　ＴДＴ）
そんな人間よりもヒキコモリのほうが断然マシ

しかし彼は経験値の無さが仇になった。
彼は世渡りの経験値に乏しかったのだろう。

>>560人生経験と将棋では、違うと思うんだけれど。一流シェフと一流エンジニアを比較するようなもの。将棋の名人と、将棋のルールを覚えたての人が対戦して勝てたなら、経験じゃぁなく能力のさ。

経営ノウハウって机の上だけで学ぶだけでもどうにかなる。
奉公で長い修行なんか経なくてもね。
そんなほりえもんに皆憧れた。
だがそれを良く思わない人達が彼を抹殺する事に。。

どんな事でもをうだけど経験が無くとも若いイキのいい奴には
適わない事もある。
勢いってのは凄いよ。

確かに若さはそれが武器。でも、能力と協調のバランスが悪く、周りと協調できない人は、自分で会社作るしかない。

知識も経験も無い奴は宮本武蔵の万像吾師を思い出せ。
全ての物から物事を学べ。
ー介の浪人が剣術の達人である小次郎に勝てたのはその謙虚な姿勢で剣術
を学んだからだろ。
万像吾師の心で人生を実りある物にして欲しい。

万像吾憎だからヒキは駄目なんだ。
社会に憎悪心があるうちは将来性無いぞ。

ヒッキーやニートや無職って何で偉そうなの？
自分は誰が何処から見てもクズ人間だって自覚が無いの？
何故働きもしないでブラブラしてるだけの人間が
「日本は」だの「男は」だの「育て方」だの
頭悪いくせに断片的な知識で偉そうな単語並べるん？

一言で言えば客観的に自分を見て恥ずかしくならないの？

あぁまたどこから突っ込んだらいいのだろう(´〜｀)ｲﾔｰﾏｯﾀｸ

うん、認めてるよ
そして実際馬鹿にされてもいる。
これで偉そうだって言われるんなら死ぬしかないのかな。

お前、エロリーマンだろ

そういう貴様はこんな時間に何してる？

>>576
一緒に死のう

>>565
そんな殊勝な人間じゃないでしょあの人は

さぁて、学校いこっと！

>>572
すげー、みんな思い出せで思い出すものなのか
俺にはもともとなかったよ

>>574
客観的に自分を見るようになったヒキっておしまいだと思うの
思い込みは最後の砦

ひきこもりは、イキロ

ヒキ叩きは、阿呆

引きこもりが悪いか悪くないかなんて後にならないとわからない事だし
結局自分がどうしたいかだと思うよ。

ひきこもりが発生しない訳がない

ひきこもりが悪い訳がない

ひきこもりが悪いとは言わない
けどひきこもりが幸せであるとは思わない
満足してるようなひきこもりはいらつく

自分の幸せを　人に当てはめちゃーだめなんだな　みつお

>>541
お、堂々と引きこもれ。
他人に何も言われる筋合いは無い
別に他人の金使って生活してるわけじゃなし。

引き篭もっている事が悪いわけではなくて、
自分の面倒を自分で見れない所が悪いと言っている訳で。

自分の面倒を見るためには当然金が必要な訳で
だから自分の時間と金を食いつぶされている親は寄生しているﾋｷに
働けという訳で。

どうも根本的な事が分かっていないようだな。ﾓﾏｴﾗ。

>>590
ま、それは当然だ。親に働けと言われれば仕方が無い。
でも、他人にとやかく言われる筋合いは無いだろ
とくに、公共の電波使って面白おかしく叩くマスゴミ
は何なんだよ。

俺に言わせりゃ
自分の面倒も自分で見れないｶｽはプライドなんぞ持つなと。
何言われようが、何されようが飯を与えて頂いてんだから
何されても従えと。

それが嫌なら自立しろと。

>>591
他人にとやかく言われるのが嫌なら、何故不特定多数が見る掲示板にそれを出すのだ？
日記にでもうらみつらみ書いておけばいいじゃん。

>>592
他人にカスと言われる筋合いは無いな
もちろん親には出来る範囲で従うが。

>>582
まあさすがに武蔵は有名だからなぁ。。
武蔵がたくあんにやられた様な事はー搬人よりヒキの方がすでに経験済みだったり
もするｗ

>>591
いいんじゃないか？
引き篭もりの実態を世に理解してもらえる為には。

自分達の代わりにマスコミに放送してもらってんだろ。
違う所があれば、自分達も違うと世に知らしめる行動を起こしたらいい。

行動しないで文句を言うだけの奴はｶｽだし。

それにマスコミも仕事だしな。

>>594
いや、子供並でしょ。
自分の面倒自分で見れないなんて。

いい年したオッサンが子供並の扱い受けてたら
例え誰だろうと笑うと思うぞ。

仕事だからって全て許されるなんて
怖い世界だね

>>598
ここは資本主義の国だからな。
金稼がない奴はｸｽﾞ扱いだからな。

だから彼等は金稼ぐ為に仕事をしとる。
当然の事だと思うが。

>>597
笑いたければ笑えば、俺の目の前で笑ったらぶん殴るか刺し殺すだろうけど。

>>574
ヒキもやはり「人間」だと言う事だ。
普通の人と同じ情感を持っている。
ヒキを人間扱いしてないからそんな考えになるんだよ。

自分が嫌いだよ

ヒキ叩きは、誰のために仕事してんだよって話だろ
八つ当たりすんなや

金稼がないやつはクズ扱いというのはおかしい気がする。
金をもってないやつはクズ扱いされるという言い方が正しい気がする。

>>601
オマエはアホか。
「人間らしい扱いをしてよー。」ってか。

周りは「金稼いで、人間らしい生き方しろよ。ﾌﾟｷﾞｬｰ」と言ってんだ。

自ら人間らしい生き方放棄してんじゃん。

>>605
ところで君は引き篭もりに何をして欲しいのかね。

>>600
ﾌﾞﾋｬﾋｬ

>>599
弱い立場の者をネタにして叩いているだけで
改善策も示さない、最低だと思うが
糞マスゴミ。
金儲けのために人を傷つけて良いというのは
あってはならないことだ。

>>604
というよりは、自分の面倒を自分で見れない奴はｸｽﾞだな。

まあ人それぞれどこまで出来るか違うじゃんか

>>608
改善策というが、じゃあ、何をどうしたら引き篭もりは大満足なんだ？
まずは本人達からそれを声を大にして言わなきゃ。

>>608
だから人間の扱いじゃないんだって
「なんだかよくわからないもの」扱いなわけ。
自分だって引き篭もる前には分からないで馬鹿にしてたものだよ。

>>610
確かにそれは千差万別なんだが
最低限自分の面倒は自分で見ることが普通だとおもふ。

>>601
人間らしい扱いをしてよーなんてー言も言ってないぞ。
人間扱いしてないからそんな発言が出来るんだろうと。

>>613
少なくともあなたに互助精神と言う物が無い事だけは良く分かった

>>613
普通だとか自分の価値観を押し付けないでほしいお

>>611
そのまま話題にもしないで放置するか
話題にするならば叩くばかりではなく、就職に有利な
情報でも流せと言うことさ。

社会の中における引き篭もり と言う目で見るから、駄目だの何だのと騒がれる。
そもそも引き篭もりは社会から隔絶された存在なのだから
直接的に関わる人間以外が触れようとする・正そうとする姿勢自体がおかしい。

>>613
親だって何時かは死んじやうんだし

親孝行したい時に親はなし
別にヒッキーだけに限らないけどさ。。

>>618
激しく同意させていただきます

>>611
差別やいじめがなきゃひきこもりの数は、減ると思う
まあ大概原因は、阿呆な集団主義なんだけどね

人間を人間扱いしない人間の人格に問題あるだろ

ヒキ叩きは、やっぱり阿呆

あほくさ、誰が楽しくて引き篭もるものか
娑婆に出とる連中にグダグダ言われる筋合いはない
そんなに自分のことが自慢か？

ヒキと対話するなら最低限人間として対話しないと。
ヒキの心は閉ざされたままだろう。

いや、要するに他人の金を使わずに自分だけの力で生きれば
誰も何も文句いわないと思うぞ。

目に見える金は親の金だろうが、目に見えない金で他人の金は大量に使われているんだ。
普通に考えて分からんのか？ｗ

>>624
日本語でおｋ

要するに金と時間だ。
他人様のそれを無駄に使うなと。

当然みんなは言うだろうな。
迷惑だから。

>>624
そんなお前も一人で生きていけないんだから同じ

>>627
そう、だから皆で金稼いで税金を納めているんだが。

もちろん俺も納めているが。

税金がどうだって金が全てだと思っているやつに
ヒキの気持ちわかんねーよｗ

>>629
自分の気持ちがどうのこうの言う前に
まずは人として最低限税金ぐらい払え。

話はそれからだ。

>>624
親だって何時かは死んじやうんだし

親孝行したい時に親はなし
別にヒッキーだけに限らないけどさ。。

>>624
他人の金は使っていない、たとえ他人であろうが
そいつが理解していればそれ以外の奴に言われる筋合いは無い。
>目に見えない金で他人の金は大量に使われているんだ
使われていないね、強いて言えばゴミ処理ぐらいか。

税金って？なんの？

>>632
オマエの踏んだ道路は誰の金？
インターネットのインフラは誰の金？
ガスのインフラは？

大馬鹿野郎か、オマエは。

>>630
税金はらってますが

>>633
ｸﾞｸﾞﾚ。
一杯あって泣きたくなるぞｗ

何の税だよ

>>634
ガスのインフラだって、民間会社なのに
バカだなお前。
偉そうに、お前の払った税金の額を示せよ。

>>635
税金払ってて、自分で飯の確保して、自分で住むところ用意しているんなら
別に文句言われる筋合いないわな。
それは言うとおりだ。

そのまま生きてくれ。問題なしだ！

自らのちっぽけな自尊心を満たすために、社会的弱者の巣窟であるヒキ板で説教か
つくづく小さい人間だのぉ。それじゃあ現ヒキを引き篭もらせる原因を作った連中と変わらんわい。

>>634
オマエさん、何にも知らないんだな。
役場の発注した事業はすべて公共事業になって、国の補助金が出てるんだぞ。
これは中学校でならう事なんですがね。

この手の野暮ったい煽りスルー出来ないか？
おまえら釣られすぎ。

税金払ってるだけでこの違い？
別に俺は税金払ってない奴をせめたりしないけどな。
人にはそれぞれ事情ってもんがあるから
助けられる奴が助けてやる、それが人ってもんだろ。

>>641

>>638だった。スマソ

>>643
共産主義社会では。

ｵﾏｴｻﾝの言っている事は効力のない只の精神論だ。

>>640
原因があって是正して欲しいなら、そういう場所にいって声を大にすればいい。
何も出来ずにウジウジ言ったって何も変わらんだろ？現に今も。

>>641
公園の水が只で飲める国だ。
それくらい大目に見てやれｗ

>>645
ちょっと金とか社会とか考えすぎじゃねー？
精神なしじゃ生きていけないだろ

>>641
役場がガスを引いたりインターネットのインフラを整備してんの
そんなはずが無い、やっぱりアホだお前。
習ったこともないし聞いたことも無いな、そんなもんに税金が使われるならば
それこそ大問題だ。

>>643
要するに、文句があるならやる事やってから言えって言っているだけ。

>>649
いあいあ、しまくりですよ。
オイラその事業に関わったことあるし。インターネットインフラの方だが。

ｸﾞｸﾞﾚよ。無知。

>>650
ｵﾏｴが言うそういう事出来ない奴だっているんだから。
精神病とかどうにもできない奴もいるんだよ。

親に養われているうちは、悪く無いと思うよ。
親が代わりにきちんと義務を果たしてくれているんだから。
ただ、親に養われなくなった時、>>1も言っているように、
どうなるか分らない。
ヒキコモリ本人が分らないんだから、世間の人間にも分らないんだけど、
ただ、30代、40代まで引き篭もって過ごしたとしたら、そんな人間が社会に
通用しないことを一般人はヒキコモリ以上に理解してるから、その時に
ヒキコモリが取る、働く以外の可能性を考えたら、餓死か、自殺か、
悪くすれば犯罪を犯すか。その可能性が極めて高いと想像する訳。
で、そのどれもが社会的に肯定されるものじゃないから、
ヒキコモリ＝悪い（問題）となる訳。

>>648
金が無かったらどうやって社会で生活するんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>651
それ、官と民の癒着だろ。政治家が悪いのさ。
仮に有ったとしてもごく稀な事だ。
自分の周りだけが常識ではない。

>>652
病気だったら仕方ない。
そういう人は病院行って、ととっと治療汁。

>>654
金が必要ないなんていってないよ？
金も精神もどっちも必要だってこと。

>>651
別にそんな声荒げなくてもｗ
しかし小道代も電気代も只ではないね。払わないと即止められる。
税金で只にしてもらいたいものだｗｗ

>>655
あほか！
無知にも程があるぞ。痛々しい。

公共事業と呼ばれるすべては国の命令で行われていて、それにはすべて補助金が付くのだ。
ネット、ガス、水道、道路、下水、放送。全部だ。

無知すぎるそ！オマエ！

おいID:yflhUkr/0
ここで引きこもりが税金を払ってないとか偉そうに
言っているのでさぞかしたくさん税金を払っているんだろうな。
さっさと納税額を示せって。

>>657
精神が必要という考えは俺には薄いな。

物事実行するために必要なのは精神論じゃなくて、プランだろ。
その後でようやくモチベーション（精神）が必要になるんだ。

ここでひきこもり説教をたれることで君はなにをしたいの

>>660
オマエがまず示せ。ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>662
ネタにはいいだろ？

>>661
多分ｵﾏｴｻﾝはそうやってやってきてうまく生きてこれて
精神が病んでうまくいかなかった事がないから
そう言えるんだと思う

>>659
時代は官から民だ。それらも段々民間主導になっていくだろうよ。

いいのいいの。
ヒキは勝手にヒキってなさい。

そのかわり、家から一歩でも出たら射殺。
これでどう？
一般人がヒキを嫌うのは、見苦しい人間のクズで
俺らに接触して欲しくないからなんだから。
それで親が死んだらそのまま餓死させると。

>>664
なんだ、娯楽のためにひきこもりを虐めてたのか？下らん。

その理屈だと、税金で天下っている高給取りのバカどもをまず叩かないといかんくなるな
ひきこもりが受ける補償などそれに比べれば無いに等しい気がするんだが

>>663
朝から暇そうだな、偉そうに書いているのに
働かず会社のお荷物か。
偉そうに書くのならこんなとこで叩いてないで
さっさと働けよ。

>>665
だから精神病ならとっとと病院行って治療汁。

＞それにはすべて補助金が付くのだ。

それに多くの国民が怒っているｗｗ

>>666
それでも税金は使われるけどな。

>>669
間違いなくそれは叩かれるべき存在だ。
税金払ってない奴と同等に。

それか、ヒキにチップ埋め込んで監視し、
街中に出てきたら警報が鳴るようにするとか。
そこで殴られようが殺されようがまったく
社会は感知しないというふうにすればいい。

>>672
いや、だったらすべてのインフラ整備と補修しませんから、税金安くしますよー。
ってのとどっちがいい？

そういう話になる。

>>675
日本でおｋ

>>671
病院行って治療して、すぐによくなるものじゃないんだよ？
ｵﾏｴｻﾝは助け合いの精神がまったくないね。
失敗を知らない人は人の痛みも知らないって本当だね

>>673
ＮＴＴは完全民営化だってさ

>>667
それはﾋﾄﾞｽ。

生きるチャンスぐらいくれてやれ。

>>679
俺の関わった事業で、携帯電話のアンテナ。大きい奴ね。
あれ一本立てるのに税金が４０００万使われているのだ。

そんな事は微塵もしらんだろ？
民営化だろうがなんだろうが、インフラには税金が必ず投入されるのだ。

要は、ヒキってのは化物なわけよ。
おかんの生首ホットプレートで焼くような。
事実、姿は人間とは思えん。

それでも人間から生まれた生物だから、
親が必死に庇護してるけどね。
でも親が死んだ後は化物が野放しじゃん。
その処分の対策だけはすべきだよ。

>>681
じゃ、おまいの事業に税金が使われているわけだ。
税金食いが偉そうに。

683ｹﾞｯﾄ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ ﾔｯﾀｰ

>>678
脳は他の臓器と違って、使わないというわけにいかんからな。
肝臓なら酒を控えてとかできるけど。

という訳で、ｵﾏｴｻﾝは脳を休ませるために、2chにはこない方がいいと思うぞ。

orz

>>683
只でインフラ使ってる奴が何を偉そうにｗ
そういう事は税金払ってから言えよ。

>>679
いやだからバカ高いケイタイ代を使った人が仕払ってるんだってば。

>>681
いやだからバカ高いケイタイ代を使った人が仕払ってるんだってば。

>>685
だからｵﾏｴの価値観おしつけるなってｗ
２ちゃんに来るのは個人の勝手

>>682
いあいあ、それは多分一部の人間だと思われ。
ヒキは自分の面倒も自分で見れないｸｽﾞだが、全員がそんなに野蛮でもないかと。

>>689
それとは別に税金が投入されてるんだよ。
理解できないでＦＡ？

>>687
少なくとも携帯電話は使ってないな
税金が使われていると言うことは使ってない人からも
負担を強いる事になる。
しかし、税金食いだったんだ。
自ら言うなんて。

>>690
じゃあ、なかなか精神病が治らなくて当然だな。
そりゃー自業自得だ。これらかも治らなくていいよ。

治す気ないみたいだし。

>>674
税金を払ってないっていうのは有り得ないと思うんだけど。
収入を得ていないヒキの場合は当然税金の額は低いだろうし、
そのぐらいだったらまぁいいと親が払うこともあるだろう。
税金をただ取りしてる人間と比較にならんぐらい善良だ

>>691

でもさ、一部一部いいながら、
最近急増してるじゃん。
ヒキが高齢化して追い詰められてきている証拠だよ。

多分、１０〜２０年後は殆ど毎日あんな事件がおきていると思うよ。
クズだからこそ親をころすんだから。

>>693
だからインフラ全般だって。
ｵﾏｴｻﾝの脳みそは自分の都合の良いところしか理解できないのか？

通信事業なんて携帯以外は赤字だろ。
非採算事業を黒字にする努力もしないで威張られてもなぁ。。。

>>694
治す気あるから病院いってるんだけどな

病気の事何も知らない人が治らなくて当然だなんて
知ったかよく出来るねｗ

>>695
親に税金すら肩代わりさせている奴はｸｽﾞ中のｸｽﾞだな。
自分で何もしてない癖して口とﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは半人前くらいあるんだからｗ

>>694

ヒキの「精神病」は治るわけ無いよ。
自称「理�V」のヒキが「遺伝子」のせいにしてたし。

自分の精神がおかしい事まで他人のせいにするクズが
治そうと言う気になるはずが無い。

北朝鮮の人民はクズだな
世界経済に多大な恩恵を与えている日本国民と違い
自らの露命を繋ぐ事すらままならない連中ばかりだ。
それどころか日本から更に金を巻き上げようと言うのだから許し難い。

>>701
そんな奴いるんだ。
病人全てが同じ考えだとは思わないでほしいね

>>699
知ってるよ。勉強したから。
もちろん当事者や医者には足元にも及ばんだろうが。

ﾄｳｼﾂやｳﾂの場合は頭をなるべく忙しくさせないのがベストなんだが、
何を好き好んでこんな自らストレスの溜まる場所に来てんだろね？
だから治す気ないんだろうなと。

病院いってんのも惰性で行ってるかポーズだろ。

>>692
別に只で使えるわけじゃないからさｗ

全ての人間が、自らの思った通りに動けるとおもうな

>>698
そうでもない。
赤字だった場合、すべて民間が被る事になっている。
さらに、事業そのものが上手く以下なった場合には、税金をすべて返却する事になっているのだ。

公共事業はそんなに甘くない。

>>700
社会にはなにもせず給料ただ取りしてる天下りのバカが仰山いるよ
そいつらは税金を税金ではらっとるわけです。
それに比べればひきこもりは遥かに善良でありますﾆﾀﾞ
税金を払っているかいないかでクズかクズで無いかは決まりません

公務員がヒキを説教か。何か変ｗ

>>705
それは民間に使用料金という形でその会社の売り上げに貢献してるだけ。
税金とは切り離された世界だ。

>>704
俺ストレスたまってないぞ
いろんな奴の意見聞けて楽しいし
ｵﾏｴがストレス溜まるからってそう思わないでくれよ。
勉強しただけじゃわからないよ、経験しないとな。

病院行ってるのは治したいからだって何回言ったらわかるんだよｗ

>>706
動く、動かないの選択をしたのはその人間自身だろ。
そいつの責任だ。

>>708

ハイハイ。
だから一生社会に出てこないでね。
好きなだけ親を酷使して遊んでりゃいいじゃん。

キミタチみたいな異常者が社会に出たら迷惑なのよ。

しかしまぁスッカラカンの意見ばっかりだなぁ
お互い体験してない事について延々と非難しあってるだけだから仕方が無いけど

ＩＳＤＮ
累積赤字が追にー兆円突破！
あんなの放置してていいのか？
ＩＮＳだって税金使ったネットワークだろ。

>>711
治療に2chが有効だと思うのならそれはもちろんそっちの方がいいと思うが。

>>716
多分それは個人の価値観で決めることだな
だからすぐに２ちゃんしてるからどうとか
ｵﾏｴの価値観で話しないでくれ

ISDNとADSLは光通信事業を大きく遅らせたわな。
税金どれだけ無駄にしたら気がすむんだすか

自分も、失業して税金を納められない立場になる可能性もある。
そのようなことを予想せず、他人を馬鹿にする発言は、控えた方が宜しいかと。
自らは絶対にそうならない、と言う考え自体が絶対の保証の内に成り立っている訳では無い。
まら、引篭もりに限らずあなたのやる事成す事、存在そのものを否定されたら
貴方とて傷付き、怒りを表す事もあるでしょう?

自らの未来は明るい物ばかりとは限らない。
『自分にもあり得る』そう言う事を考えられない
貴方は未だ、子供ですか？

>>707
多くの通信会社潰れましたねぇ。。。

あがってたから書くけど
ヒキが悪いことかって疑問持つ時点で馬鹿
いいわけない

>>719


少なくとも、低学歴で職歴もなく童貞で
金もなく生きる意欲も無く信用もなく、
呼吸とクソしか出来ないヒキを
「一般人がなりうる未来」するのには無理があります。

自分の顔をよーーーーーーく見ましょう。

ポテチくいたい

>>719
税金納めれなかったら、単純に追徴課税がくるだけ。
その分多く収めなきゃならん。

そうならないように普通は貯蓄するけどな。
だから俺は別に働けなくなったからといって、税金払えないわけじゃないし。

>>719
いやね、要するに何が言いたいかって言うと

自分の面倒ぐらい自分でみろや。
人様の金つかって生きるなよ馬鹿ﾔﾛｰ。

たとえ家族の金であってもね。

それだけだ。

>>719

引き篭もりの存在を屁理屈で引き篭もり自身が
「肯定」してたら皆はどう思いますか？
このゴミカスクソ犯罪者予備軍のクセに
まだ自分の立場がわかってないのかと思いますよね。

引きこもりなど一片の存在価値もないです。
そこらのネコの方がカワイイだけマシです。

人様の金つかって生きるなよ馬鹿ﾔﾛｰ

公務員全否定ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

「ひきこもり」という言葉の流布は、スレのタイトルにあるような
バッシングの声をけっきょく煽っただけじゃね？

流布した者たちはどこまでその責任を感じているんだろうか？
それとも、それを知ってわざと煽ったのかもしれんが。

>>718
俺はあの事業にはまったく携わってなかったが、
聞いた話では当時はそれが一番安上がりだったんだとよ。

>>727
公務員？
彼等は税金納めてるぞ。

それと俺は公務員じゃない。

>>728
あまりよく考えてないと思いますよ。
責任もくそもスポンサーも満足、世論も満足、そして自分達が満足。
フリーターも叩かれてたけど、不況の時代に低賃金で雇えたから会社として大助かりの面もある。
でもめちゃくちゃ叩かれてましたよね。

>>725
それは違うと俺は思うな
生まれつき運ってあるから金もってる奴もいるし
コネで生きれる奴もいる。
それで本人が幸せに生きられるなら俺は別にそれはいいと思うな。

ただそれが当たり前だと思わずに感謝して生きる事が大切かな。
未来はどうなるかわからないからな

>>732
俺が言っている事はそういう事じゃない。

確かに個人が満足して生きていればそれでいいだが
それはあくまで人に迷惑を掛けなければ。の話だろ。

子供が働ける年なのに寄生されている親にしてみれば、
大迷惑だろ。

いや、親も寄生しててもいいよー。っていうのなら
何も問題はないが。

>>731
フリーターを叩くのは俺も意味がわからん。
彼等は彼等で生活していたのにな。

金も稼いで税金も払って、住む所も自分で確保していたのに
叩く意味がわからん。

>>728
いじめられっ子は必要ってこと。
社会的にどんなに底辺を這いずり回っている人間でも
ヒキコモリを見下す事で自尊心を取り戻し
ひいてはそれが社会の活力につながるわけだからな。

>>733
うん、人に迷惑かけるのは問題外だけど
迷惑かけたくてかけてるんじゃないような奴を
せめてもどうにもならないだろ。

>>722
さらに追加して言わせてもらうなら、
税金が払えず、追徴課税が来るかもしれないので、
税金だけは納めれるように貯蓄しよう。というリスクヘッジ
が出来ない奴の方が、

子　供　だと思うんだが？

>>735
多分そうじゃないと思うぞ。

テレビの放送とかは、解決策は見えなくても
問題提起して、解決策を模索する切っ掛けを作る為だったんだと思う。

人間そんなに劣悪でもない。

>>730
税金で税金を払ってるんですよね（　ＴДＴ）楽ですね
働かなくても辞めさせられもしない（　ＴДＴ）すごい優遇されてますね
ひきこもりとやってることは変わらないのに（　ＴДＴ）

>>736
分かってるなら働けばいいじゃん。
金稼げばいいじゃん。

病気の奴はとっとと病院に通院して治療して、
それから働けばいい。

なんでもいいから人に迷惑掛けない方法で金稼げと。

ヒキコモリは悪くないってことにしたいなら、それでいいんだよ。
ヒキコモリの親が迷惑してたって、子供をそういう風に育てた
責任は程度の差こそあれ、無いわけじゃないんだし。
ヒキコモリが引き篭もって、親がそれを必至で養うならそれは
それでいいんじゃないの。
ただし、いざ親に養ってもらえなくなった時、泣こうが喚こうが
ここに書いてあるようなヒキコモリの理屈は世間に一切通用しない。
親の加護が無くなったら、周りの全ての人から忌み嫌われ、叩かれる。
ヒキコモリが現実的に想像できるかは別として、現実はそういうこと。
それまではどんな屁理屈繰り出そうが構わないんだよ。

>>739
楽と思うなら自分もやってみればいい。
引き篭もりと同じなんだろ？同じように税金で税金を払ってみろよｗ

それが出来てから次の意見を聞こう。

>>741
つまり結末は同じって事か。

そんなに白黒はっきりさせるように全てうまくいかないもんだよ
周りが思うより本人は複雑なんだよ

迷惑かけるかけないも周囲の人間がどう感じるかによるしな。

>>742
ざんねんながら公務員になりたいとは思いません（　ＴДＴ）
仕事はしてるのでその辺は心配しないでください。
ただ家の中にいることが多いだけで。

>>745
その点は別に俺も公務員にはなりたくないが。
公務員は死ぬほど大変だからな。

>>744
何度も言っているが、じゃあ、どうしたら本人と周りが納得できるんだ？
まずは君の意見を聞こう。

>>747
俺>741ごもっともだと思う

>>743
そういうこと。
こいつ等に出来ることなんて、ここに怨み辛みを書くこと
ぐらいなんだから。あんたがどう説こうとも聞きゃしないんだって。
ちゃんと聞いて理解する頭がありゃこいつらの親も苦労しないって。
悪くない、好きなだけ引き篭もってなさい、でいいんだよ。
こいつらの親は、こいつら養う為に、定年後もバイトして、ご近所さんや
親戚からの会食の誘いも温泉旅行の誘いも断って、体調悪くても休まず
働いて、必至こいて養うんだから、それでいいじゃない。
それで過労で早死にしようが、こいつらが困ろうが、知ったこっちゃないでしょ。
社会ってのは、自分でケツ拭かなきゃいけないように出来てるってことは、
あんただったら嫌って程分ってるはず。

>>734
何故叩かれるか　当時で言うところの立派な人間では無かったから。
一昔前の日本では、周囲との付き合い、人間としての品格、地位
これらを持ち合わせた上で社会人とされた。
つまるところ、単に根無し草のような生活をしているだけでは
一人前と見なされなかったと言う訳だ。
現在のような個人主義が疑問を抱かなれなくなったのはつい最近の事だな。
もっとも、礼節の部分が失われた所で、村社会の陰湿な側面は残ったままの様子だが。

>>748
それじゃあ、納得していない人たちは、

金取られてさー！何にもならないよ！アイツは！

になっちゃうじゃん。
それはどうする？
そもそも>>741は引き篭もり本人を中心とした考え方だしな。
そして結末はこうなるって事の話だし。

江戸時代の庶民は根無し草が普通だったらしいけどね
西欧の考え方が入ってきたときから日本はなんか変になった
奴隷根性というか奇妙なものを信仰するようになった。

>>750
それこそ大きなお世話だと俺は思う。
自分の事は自分でしてるんだからいいじゃん。と。

いやね、金を稼いでいるという点でﾋｷとは全然違う存在な訳で。

こいつらを説得して、まっとうな人間にしてやる義理なんて
微塵も無いし、そもそもこいつ等のほとんどは、もう一般人には
なれない。好きなようにさせてやりゃいいんだよ。
どうせこいつらがやれることなんて知れてんだから。

納得出来ない事なんてこの世の中沢山あると思うんだが
いちいち人の事どうこう言ってもどうにもならないと思うよ。
ただ何をするにも責任ってのがついてくるから
いつかそれが回って来た時に本人が苦労するんだからいいんじゃないか。

なんだコイツ
散々ヒキは糞だのなんだの言っておいて
自分がなにか言われたら口出しするな　かよ

>>749
たしかにそう考えるとヒキってﾊﾞｶだねーと思うね。
未来を考える能力が無いのかと。

たしかにこれでも外見が猫のように可愛けりゃーまだ引き取り手もあるが。

未来に希望を見出せなかったり考えられない奴もいるんだよ。
でもな、ｵﾏｴみたいに馬鹿だって見下したり俺はしないな。
人間生きてりゃ色々ある

>>756
何を勘違いしてんだか。

フリーターとヒキを比べたら、
フリーターは金稼いでいるのに、文句言われるのは大きなお世話だよねー
って言ってんだ。

日本語理解出来ますか？
ﾊﾛｰ？

yflhUkr/0はフリーターなのか

>>758
自分の面倒も自分で見られん奴はﾊﾞｶにされても見下されても仕方ないだろ。
自分で生きてる事放棄してんだから。

それと、未来に希望を見出せない事と働いていない事は全くの別問題だ。

>>760
ちが

実際問題、ひきこもりの予後が悪かろうと思うのは理解できますよ。
ただ、ひきこもりといってもそこまでバカじゃない。
組織には属していなくとも何かを勉強したりしている子は少なくないと思います。
自分にも出来る仕事を探したり、それのために勉強したり。
そういう充実させるための期間に当ててる子もおるわけです。
それを一概にひきこもり=怠けというのは、あまりに乱暴だと思うんです。

>>762
　　　　 　 ,.ｨ 　またまたご冗談を
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l　　　　_,,
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
　 ,ｹ::　　　',. /　 ,:'ﾞ

じゃあ働けない奴もいるって事。

それが自分で生きる事放棄してるってことになるのなら
死ねって言ってるのと一緒だよ。

>>758
多分、お前には親亡き後の未来は無いだろうから希望なんて
考えなくていいと思うよ。ただ、今を楽しく生きてりゃいい。
その部屋で出来ることを。

>>763
勉強している時点でニートとかヒキとかの定義からは外れる訳だが。
そういう人は後に恩返しが出来る可能性があるのでそれはそれでいいと思うけど。

>>766
俺引きこもってないけどｗｗｗｗｗｗ
今は楽しくいきるぜ！

>>765
精神病でもなく、体に障害もなく、

自信がないから働かないってのは只の甘えだ。

誰もがその壁を乗り越えてきたんだ。

>>769
ヒキって何かしら心に障害持ってると思ってた

>>763
組織に属さず自活できる人は、つまり個人事業主ってこと。
それは既に「ひきこもり」じゃないでしょ。
それだったら個人的にも社会的にも、何ら問題ない。
つまりあんたは、働くことは必要と考える訳ね。
”自分にも出来る仕事を探したり、それのために勉強したり”
それが出来ない人は、怠けだと認めた訳だ。

引きこもりは社会のくずだから死んでください。
働かず家でパソコンばかりして、親の金で飯食いながら、
人の批判ばかりしている引きこもりはくずです。

働け。というよりは

金稼げ！という方が正しいな。

金を稼ぐ手段は複数あるし。なにも働くばかりが稼ぐ方法じゃないし。

なんの為にここでクダまいてんの

>>774
何の為に引き篭もってるの？

なんの為にここでクダまいてんの

777ｹﾞｯﾄﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

それが目的かｗ

結局ヒキは何したいんだろね？

>>771
いやそういう人もいるよってことですよ。
それに悩む期間っていうのも必要だとも思います。
その長さっていうのも人によって千差万別だし。

まだ居たのか？ ID:yflhUkr/0
よっぽど暇なんだな。
もしかして失業中か？弱いものはさらに弱いものを叩くと言うが
最悪だな。

>>780
だから、自分で勉強したりしている時点でヒキの定義から外れているような気がするんですが？

>>772
なんら関係の無い人を叩くのはクズだね
死んで。

確立変動おめでとうございます

>>781
失業もしてない。
仕事がら一日中PCの前にいるんでな。

考え事の合間にだｗ

結論を言ってやろう。お前らは悪くない。
ネットが出来てるぐらいだから、税金や必要なものは親がしっかり
肩代わりしてくれてるんだろう。だったら、社会的には何ら悪くない。
家庭的にはどうか知らんがね。親や身内にとっては、悪い存在かもしれない。
きっとそうだろう。でもそれは、俺ら他人には関係の無いことだ。
だから、引き篭もって遊んでいればいいんだよ。

ID:yflhUkr/0

もういいよ

>>786
でも、結末は・・・。
っていう話かｗ

>>782
ヒキの定義っていうのは外出出来ないってことだと思うんですが。
外出できないだけで勉強意欲や労働意欲が無いと決め付けるのは如何なものか。
（まぁ家の中で出来る仕事というのは限られているわけですが。）

>788
お前がどうこう言う問題じゃないって事

>>787

何　が　？

>>785
それにしてはレスが多すぎる
あ、そうか。
税金の補助を貰ってる会社だもんな既得権益な会社
だからお前みたいなバカでも勤まるんだろうな。
さっさと首にして、代わりの人を雇ってやってくれ。

仕事中に２ちゃんねるっていいの？

>>789
そういえば、はっきりとしたヒキの定義ってなんなんだろうな？

俺は、労働意欲がなく、学習活動もしていなく、親に寄生している生き物。

と考えているが。
只外に出れないってだけなら、一部の専業主婦とかもそうなっちゃうぞ。

>>780
>自分にも出来る仕事を探したり、それのために勉強したり。
>そういう充実させるための期間に当ててる子もおるわけです。
>それを一概にひきこもり=怠けというのは、あまりに乱暴だと思うんです。
だから、一概に怠けとは言わないよ。
ただね、悩む期間が長かろうが、一生懸命勉強してようが、電気代払わなきゃ
電気は消えるし、”頑張ったで賞”とかいって誰かが食料を運んできてもくれない訳。
どれだけの期間悩もうが勉強しようが好きにすればいいけど、そんなこと訴えたって
誰も評価しないの。
それが理解できないなら、もうこの日本の社会とは相容れないってことなんだよ。

>>793
かまわんのよ。
野糞しようが見つかなければ自由
同僚をいびろうが、相手が泣き寝入りしたらそれまで。
我が身に振りかかって来る問題が起きなければ何をやってもいい。

家事、育児が忙しくて外に出れない主婦は違うだろ
わかんないの？

>>769
自由に生きてる所、ヒキとかわんないな

>>797
だから、単純に家から外に出れない人っていう定義は違うだろ。
と言ってるんだ。

>>798
自由に生きるのは全然OK.
そもそも人は自由でなきゃ駄目だろ。

人に迷惑かけなければOKさー！

迷惑かけるかけないって相手側の受け方のによって
随分差がでるから
じゃーそこはなんとも言えないね

ID:yflhUkr/0:死ね、バカ
ID:yflhUkr/0:死ね、バカ
ID:yflhUkr/0:死ね、バカ
ID:yflhUkr/0:死ね、バカ
ID:yflhUkr/0:死ね、バカ
ID:yflhUkr/0:死ね、バカ
ID:yflhUkr/0:死ね、バカ
ID:yflhUkr/0:死ね、バカ

>>800
多分何も知らないようなｵﾏｴｻﾝに色々言われて
迷惑だと思うｗ

少なくともyflhUkr/0はここを見た引きこもりに多大なるストレスを与えたな

かなり迷惑かけてるの気づいてないのかな？

664 ：（-＿-）さん ：2006/04/26(水) 12:40:39 ID:yflhUkr/0
>>662
ネタにはいいだろ？

これが全て、まともに相手するな。

スルーしろ

図星ばかり突いたか？

聞きにくい言葉には真実がある。
聞きやすいお伊達の言葉は嘘ばかり。

昔の人はよく言ったものだ。

まだ居るよ、バカが

>>808
はいはい、えらいえらい

人には人の事情ってもんがあるから
お前がどうこういうなって事だって
責任はそれぞれがとるんだからさ。

ヽ(τωヽ)ﾉ

結局図星ばかり突かれると人はムカツクだけになっちゃうんだろうな。

引き篭もりは同じように親にムカツイテいるんだろう。

>>804
ストレスになるのが嫌なら、ヒキコモリは悪いのか？なんて議論は
持ちかけるべきじゃないだろうし、参加もしない方がいいだろうな。
ヒキコモリに否定的な一般人は大勢居るだろうから。

そうか。自分の意見を固めるのは良い事だな、うんうん。

ID:yflhUkr/0に

あ　き　れ　た

>>811
確かに人それぞれの事情があるだろう。

だが、自分の面倒が自分で見れないのとその事情とは別問題だ。
自分の面倒を自分で見れないのは単なる甲斐性無しだ。

>>812
親には感謝している、ムカつくのはお前だよ

>>817
俺もだ

>>817
>>818
普段親と話はする？

>>816
甲斐性無しだからなんなんだ
人生そういう時もある。
お前みたいにせめられたらやる気なくすだろうな

>>819
もちろんする、金以外に親に出来ることがあれば
何でもするようにしている。

>>794
うわーそれは誤解だと思いますよ。
ひきこもりに家でも出来る仕事を与えたら喜んでやると思いますよ。
働き具合は別にしてｗ
しかしはじめはみんな何も出来ないもんでしょ。

>>795
その辺りがこの問題の核心だと思います。
評価されない期間は、文字通り評価されない期間なのですが、
人が一人自立するまでに辿る道筋というのはまさしく評価されない期間なのです。
そこを早く通り越せた人間は、あいつら遅いぜﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思いますわな。
自分達にもそういう期間があったにも関わらず、です。

病は気からじゃないのかな???

引き篭もりなのに評価されてる人間はどうすればいいんだろうか

>>824
それはそれでいいと思いますよ。

やったーID:yflhUkr/0は死んだ

>>826
オマエは仮想敵を作らないと生きていけない人種かｗ

？？

>>828
理解できなかったら別にいいｗ

>>827
はい、おまいは引きこもりの敵だ。
目の前で言ってくれたら棒で殴ってやるのに。

>>827
どっちの話やねんな･･･

>>822
誰がどう思うか、誰にどう思われるかなんて、人によって違うし
そんなことが問題の核心じゃないだろ。
重要なことは、お前らが自立するのが遅い人間じゃなく”自立できない”
人間だと言うことだ。20代で自立できない人間は、恐らく一生できない。
何故なら、30代、40代と、歳を追うごとに条件は悪くなるから。

つまり問題の核心は、お前らは屁理屈や妄想で本当の問題に
向き合えない、向き合おうとしないってことだよ。

理解されないのはかわいそう

>>830
いあ、本当の事を言われたからって殴るなんてな。
そりゃーあんた絶対に社会に出れんわ。

そんな事言ってたら、会社の上司とか全部敵になるぞ。
お客さんに至っては会うたびに殺さにゃならん。

>>832
まったくその通り。

自立出来ない事が問題なのだ。

>>834
ネタにまじスレかっこわるい

>>836
ネタかよｗ
現実から逃げるヒキはもっと格好悪いけどな。

誰か逃げた？

>>834
アホか、殴って損する相手には手を出さんよ
それに上司や客は間違いを指摘するのは当然のことだ。
おまいらみたいななんら関係の無い第三者に言われたら
反発するのは当然だ。

言葉間違えたな。

これからやってくる悲惨な未来から逃げようとしてるんだよな。

無理だけど。

ヒキコモリ全員

>>839
反発した所で結末はかわらんだろ？

要するに、誰に言われても同じなんだよ。
本当の事はな。

>>840
それはあなたの考え。
みんなそれぞれ自分なりに頑張ってるよ〜
無理とか言うのは最低だと思うよ

なんというか話にならん(´〜｀)

>>843
俺が言いたいのは
自立しなきゃ、将来やってくる悲惨な結末は変わらんって事さ。

自分なりになんて、何を甘ったれた。。

決め付けというのはマジ怖い

>>842
>誰に言われても同じ
そんなはずは無い、アフォか
思い上がるなよ。
なんら関係の無いオッサンが個人のことで
文句言ってきたらお前だってムカつくだろうが。

>>842
精神疾患の疑いありとして通院するまではしなくても良いかもしれないが
カウンセリング位は受けたほうが良いんじゃ無いか？妄執の気があるぞ。

何がいいか悪いかなんて本当後にならないとわからないものだよ
甘えだと思うならそう思っても良いけど、頑張っている人もいるもんだよ。
そんな人の事何もわからないあなたみたいな人がせめちゃだめだよ。

さて、オマエら、時間がきた。

一言言わせて貰おう。

今　日　は　大　漁　だ　っ　た　。

>>850
乙
また泣かせて欲しければ明日にでも来なさい

>>850
さよなら、もう来ないでね、荒れるから

>>850
さようなら〜
今度はもう少し色々な人の事わかってくれたらいいな

つーか普通就労中に連続で3時間もネット出来んよ･･･
引き篭もり及び在宅・無職だったのか。

>>850
学校がんばっていって来いよ！

俺がばりばり働いてた頃を思い出したよｗ