【30代】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【脱ヒキ】 ２

1 名前：テント屋　[]　投稿日：2005/12/04(日) 21:11:00 ID:eTrNPSjw0
自分は10年のヒキコモリ生活を経て後脱ヒキ、今は社会人となり
自活しています。ヒキコモリは各々違った問題を抱えていると
思いますが、共通して言えることは、よほど裕福な家庭で無い限り、
親に養ってもらえなくなった後の生活が極めて困難になるだろうと
いうこと。その不安は共通して抱いている不安ではないでしょうか。
ヒキ叩きを含めこの板に来る一般人が言う
「将来は犯罪者かホームレス、もしくは自殺」
ということも、正直言ってまっこうから否定は出来ないのでは
ないでしょうか。私は元ヒキ社会人として、30代とは、脱ヒキを
現実的に考えることの出来る最後の年代のように感じています。
40以降になると極端に難しくなるのではないかと思っています。
ここは、この問題にちゃんと向き合って脱ヒキを目指そうという
30代ヒキの為のスレです。下記の人は書き込みを禁止します。
・30代以外のヒキ
・脱ヒキを諦めている30代ヒキ
当然荒らしは絶対禁止です。
私も可能な限り参加しますので、脱ヒキを考える30代ヒキは
是非とも参加してください。不安を払拭し、人生に楽しみと
希望を見出しましょう。


前スレ
【30代】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【脱ヒキ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1133698260/

未来が見えない

大切なのは、『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
向かおうとする意志さえあれば、いつかはたどり着くだろう？
向かっているわけだからな。
…………違うかい？

荒らせ荒らせ
偽ヒキがヒキの居場所を奪う限り荒らせ

継続スレを立ててくれてありがとう。
俺も引き続き参加させてもらいます。
こうやってこの板でずっと続いて、その時ここに居る脱ヒキを目指す
30代ヒキにとって、有意義な話が出来るスレであれば良いな、と思います。

向上心の無いオサン引きは終わってる！！
家族が迷惑してる！！お前のせいで親は飯もろくに食ってないぞ！
被害者ぶってるが、お前のせいで家族はすごく被害だしてる！！
はよ！いなくなれや！！クソが！！

今年こそフリーターに進化しよう

脱ヒキなんて考える必要ないんですよ
長年ヒキってた人間が就ける職業なんて給料が安くて
仕事のきついろくでもないものしかないです
また結婚もできないでしょう
脱ヒキしたところで周囲の人間との格差に劣等感強めるだけです
脱ヒキしたあとに待ってるのはさらなる地獄
同じ地獄ならヒキこもったままのほうがマシです

それでかまわないよ

死ぬまで低賃金で、結婚出来なくても、引き篭もってるよりはまし

脱ヒキしてもヒキコモリから奴隷へと身分が変わるだけですよ

搾取されるより搾取すらされないほうが悲惨

とにかく外に出て、たくさんコミュニケーション
して、自分という人間を人に知らせてくれたまえ。

(､ﾝ､)かいものに１人で行く勇気くれ

よく考えて見ろ
相手も同じ高校生なんだ。同じ歳、同じ背丈、頭の中だって、そう変わらんだろ
それが何で109対0なんて差がつくんだ！
お前らゼロか ゼロな人間なのか
いつ何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか！
それでいいのか

お　前　ら　そ　れ　で　も　男　か！！

悔しくないのか！！！

泣き虫先生ｷﾀｰ!!!

>>13
まずは自販で缶コーヒー買ってこい

俺元ﾋｷだけど就職してるし結婚してるよ。
甲斐性なしの元ﾋｷと結婚したがるような女は
自分で稼いでくれるのでありがたいが、
家事を分担しないとぶっ飛ばされるよ。

ｵﾏｲﾗもいずれは結婚するかもしれんが家事能力を磨いておけ。
自分でメシ作ったり、洗濯や皿洗いなどﾋｷりながらできることは色々ある。
俺は理由あって、かなり家事能力が高いんだが、
生きる上でこれが一番役に立ってるかもしれん。

あと、家事能力は外で仕事をする上でも色々役に立つ。
仕事が立て込んだ時に、優先順位を決めて高い順にひとつずつ潰していく、とか
まあ当たり前のことなんだが、仕事の要領をつかむ上で役立つと思う。
ヒキは一般事務のﾈｰﾁｬﾝが雑務を全部引きうけてくれるような大手企業には
まず就職できない。中小とか零細企業に入れば、
家事的な雑務を要求されることも多い。

つまらん資格の勉強するより、毎日メシの支度でもする方がよほど有意義な気がする。
まあ、俺も色々つまらん資格を頑張って取ったもんだが。

それに女は男がメシを作ったり皿を洗ったりすると、ものすごく喜ぶ。
俺みたいな甲斐性ナシでも「あなたと結婚してよかった〜」とか言われたりする。
決してノロケているわけではなく

>>18
生きる力を身につけるところから始めるわけだ。
これいいかも、と思う。

家事能力をつけろという忠告はもっともだとはおもうが、結婚だけはないな。

どこの女が30過ぎの長期ヒッキー者と結婚するんでしょうかね
株で成功して何億も持ってればあり得るかもしれないですけど

<<３　おまえは正しい。孤独なときこそ本当に強い信念を持たなくては。
　　　　

家事を難なくこなす男には色気すら感じる

>>22
女にも色々いるんだよ。養ってもらって家で専業主婦したい、という女もいれば
看護婦とか薬剤師とか資格持って働いてて、
「仕事辞めるくらいなら死んだ方がマシ」とか思ってるような女もいる。

後者の中には、男の甲斐性よりも
「生活能力」「家事能力」を高く評価する女がいて、そういうのが俺みたいなのを
貰ってくれることがある。
俺の嫁は薬剤師。実際ﾋﾞｸｰﾘするぐらいの高給を短時間で稼いでくる。
俺は安月給なので頭が上がらないが、向こうは別に俺をバカにしたりしないし
むしろ「家事やってくれて嬉しい」「ありがとう」といわれる。
向こうにしてみたら嫁をもらったような感覚なのかもな。

うちの親戚のブサチビ高卒男もけっこう美人な看護婦と結婚した
事故で怪我して入院したときに仲良くなって付き合い出して結婚したらしい
おまえらも諦めなければチャンスあるかもよ

漏れは家事やらせると完璧にこなせる気がする。だって
女でもできてることだし。

>>27
じゃぁ、とにかく毎日やってみたら？
ヒキでもメシを作ったり皿を洗ったりなら
外に出なくてもすむ。

18みたいに家事をしてくれる男がいいと
言ってくれる女に出会えるかもしれない。

そんなのいるわけない。　いるとしたらｲｹﾒﾝ

>>27
女どころか幼稚園児すら当たり前に出来る「外出」すら出来ないじゃないの。
まあ、完璧にこなせるかどうかやってみ。

昔の人の本を読んでみるとやたらと料理がでてくる。
頭のいい人はみんな料理がうまいらしい。
つまり女ができることを男がやれば男のほうがうまくやれるわけ。

>>25
＞安月給
おい、てめー
勘違いしてんじゃねーよ！！
おまえヒキじゃねーじゃん！
ここはヒキ板。分かってるのか？ボケ！！
安月給だろうがおまえは稼げてるだろ
収入ゼロのヒキと同列に語れるわけがない

まあ>>25は幻想だ。バカが本気にするから変に希望を持たせるカキコすんな。

おちつけ。ヒキはそんな事は本気にしないから。

前スレの960です。脱ひきを決意したけど
そのことすら誰にも内緒なのでこういうスレがあって勇気百倍です。
脱ヒキかホームレスかしか選択肢なくなったから無理してでも頑張ります。

脱ヒキ諦めました
今から首吊ります
みんなさようなら
脱ヒキ頑張ってね

>>32
だから脱ヒキしたんだよ。ここは脱ヒキスレだろ。
それまで計9年引きこもっていたよ。
安月給なのも本当。必死で働いてるけど女房の半分しか稼げない。

でも脱ヒキしてなかったら結婚もできなかったよ。
そんなの当然だろ。引きこもってたら女と会う機会もねーんだから。
それに女房に引きこもってた頃の事話したら
「エー最悪」「その頃の話聞きたくないな」とイヤな顔された。
「現役の引きこもり」と結婚する女は、まずいない。
色々とステップがあるんだよ。
でも、元ヒキでも絶対に結婚できないというわけではない。
家事能力は女から見て価値が高いから、磨いておいて損はないってこと。
このへんでやめとく

願書出したよ。自分としては上出来。
でもまだ人と会ってないからなあ。面接とか試験とか鬱。

なんで結婚のことを書いたかというと
>>8で「脱ヒキしてもロクな仕事がないし結婚もできない」
と書いてあったので、
「別段そんなことはないよ」と言いたくて書いた。

あと、家事能力はヒキしながらでも磨けるから。
実際俺はヒキりながら自分で作れる料理のレシピをどんどん増やしたし
女房よりも遥かにレパートリーに富んだ献立を作れる。
MOUSとかアクセスのデータベース作成の資格とか、つまらん資格もとったが
家事能力の方が遥かに生きる上で役立ってる。
ごめん、今後はもう書かない。

どういう仕事してるの？
待遇は？

>>38
よくがんがった
ひとつ乗り越えるのだって大変だったと思う。
うまくいくといいな

>>40
電子部品の輸入と、大手電気メーカーへの販売。
質問があるとつい答えてしまうな・・・
ｽﾏｿ、仕事始まったので落ちます

>>37
脱ヒキして結婚したんだ、素晴らしいね！
結婚は俺も大きな目標の一つ。
彼女とはまだ結婚の話はしてないけど、もう少し準備して、いずれプロポーズしようと思ってる。
家事は実生活に大いに役立つね。何がどのぐらいの期間で無くなって、幾らするのかを知るだけでも随分違う。
現実に基いた金銭感覚が身につくから。これってすごく大事なことだと思う。

＞＞８　おれもヒキン頃そう思ってた。
今、仕事はキツクて辞めたいと思うことはあるが、そう思いつつ続いており、
すこしづつ貯金が増えていってる。その額に応じて将来の夢が膨らむ。
そんで働き出したら働き出したで、色々な人との出会いがあって結構、楽しい。
彼女もできたし。ヒキってたらやな事（というか自分が傷つくこと）が無い
代わりに、良いこともない。おれはヤナ事があっても、良い事もある、色々な
経験をする人生が良い。死ぬまで家にいて、何も経験しない人生は絶対イヤだ。
でも、それも２０代の時にヒキをとことんしたから思えることだろう。今、
どんなに仕事がキツクても、あの頃には戻りたくないっていう思いが辞めるの
を踏みとどまらせているから。

>>44
さすがに30越えた人はいい事言うね。まさにそのとうりだと思った。
俺もあの生活には二度と戻りたくない。
今は休み無しで12時間労働だけど昔思い出すと踏ん張り利くな

41 ありがとう よくやったとか言われたの生まれて初めてｗ
この後コケないようになんとか 突進続けます。912さんみたいに言えるように、、

ヒキしてることが楽か？
俺はヒキってるがそんなノホホンとしてられないよ。
毎日焦燥感に襲われてる。それだけで精神力を消耗するから
脱ヒキが難しいと言うジレンマ。ヒキしてること自体が苦しみなんだ。

漏れは金さえあれば絶対ヒキがいい!
金の心配さえなければ何十年でも人と口もきかず
誰にも存在さえ知られず毎日24時間部屋から出ないで生きていたい

でもそんな金ないし将来のこと考えたら働くほうがましだと思ったからヒキやめた

>>47
普通に働けばいいじゃん。。

>>48
ずっとそのままだと虚しいよ

働いたり恋愛しないと、人生なんて無だもんな。
虚しいしつまらないし。

今日、チョコ三個貰った。働くのもいいことあるかも。

>>51
無ならまだマシ　激しくマイナスorz

キチガイ、カタワ扱い
よくて変わり者

テント屋さんとか他の脱ヒキして働いてて彼女や奥さんがいる人にとっては
昨日のバレンタインは楽しい日だったんだろうね。羨ましい。
俺も今年こそ脱ヒキしようと思う。少なくともいくらかは前進しようと思う。
このスレが1000行くまでに散歩でもなんでもとにかく外に出ると自分に誓う。

997さん なんかいろんなビジネスソフトの使いかた教えてくれたり
履歴書の書き方とか面接の練習とかしてくれるらしい。
まあ何をやってもわたしのヒキ歴の前には焼け石に水なんだろうけど。

俺はあと3ヶ月半で、36になってしまいますよ・・・。
5年前はちゃんとリーマンやっててアパートで独り暮らしして、
それなりに友達も居て、それなりに趣味もあって、楽しくやってたのは
もしや幻だったのか・・・。今はもう廃人状態に近い。

なんとかしたいと焦りは募るばかりだけど、とにかく対人恐怖、口臭恐怖が
自分でも信じられないくらいに強くなってしまって・・・。
この歳でこの状態から脱ヒキは可能だろうか？

可能

空白期間を問われない仕事が欲しい。
ずっと運動はしていたから体力はある。
額に汗して働きたい。

可能じゃない、と考えてしまうと、現実には日々可能性は薄くなっていくわけだから
ズルズルってあっというまに３０代終了ですよ。私がそうでした。
今思えば 一日でも一分でも早く何か動いた方がよかったと思ってます。
明日はもっと可能性が減ってます。落ち込んでる今も、明日よりはマシなんですよ。
落ち込んでしまうと困難さが ひましに増えてハードルが高くなる一方だから
ますます八方ふさがりになって 手足動かなくなる。落ち込まないで負けでもいいから
とにかく動け。五年前まっとうにやってたなら 今ならなんとかなる。

髪の毛減っても夢増やせってな

58 なんか体力も意欲もあるんだから
こういう人に仕事無いのは社会がどうかしてる。
58は じきに いい仕事ゲットすると思うよ

いま、フリーター・ニート・失業者は、実力者以外はもう這い上がれな
いシステムが出来上がりつつある。戦後はいまよりやり直し可能だっ
たし、落ちこぼれても拾ってくれる人も結構いたし、親切な人が多かっ
た。いまは弱者切り捨て風潮があり、拾う神はいなくなり、完全に固定
化されつつあるせちがらい社会となってしまった。

小泉長期政権で、格付けがはっきり決まってしまったのである。

フリーターの生涯年収は6000万円程度、ニートはこの半分以下だ。これ
が、ほぼ確定となった。こういう人たちが今後も増え続ける。いくら景
気が良くなっても、新卒から10年も経ったら雇う企業などは多くない。
大多数は、生涯年収6000万円以下ということが確定したのである。

今家族にさっさと働けって言われた。
働かないといけない事は自分でも分かってるけど、
焦ってる時に言われると余計焦って、あたふたして、何も出来なくなる。

>>63

家族のせいにしてはいけないと思います。本当に働かないといけないと思うなら働けばいいのでは？
それでは質問ですが、家族に「働け」と言われる前に、何か働くために行動しましたか？
行動に移せないことを家族に責任転嫁しているうちは何を言っても言い訳に過ぎません。
本当に働かないといけないと思っているのなら行動に移しましょう。

>>64
家族に責任転嫁する気持ちは無いです。
今日やっと外に出られた途端に言われて自傷行為に走ってしまって…
このぐらいで負けてちゃ、この先やってけないと思う。
もっと頑張らないといけない。

>>62
ある意味、真っ当な社会かも。。
今までの使えなくても終身雇用する社会が変だったんだよ。

>>62
うちの社長はまさに拾う神だったな・・・
「親戚の会社の手伝いをしていました」（大嘘）という俺の怪しい履歴を
すぐに見破って、その上で雇ってくれたから。

社長には精神病の身内がいて、ある程度精神病に対する理解（？）というか
慣れみたいなものがあって、あんまり気にならなかったらしい。
「ひきこもりなんて甘えだ」「俺は甘やかさないけど、来週から来てみる？」
と面接で言われたよ。・・・世間でいうところの「理解者」ではないなw

俺以外にも元ヒキで正社員がいるけど、そいつもフツーに仕事している模様。
部署が違うので、ほとんど話した事ないけど。

>>55
997ですが、教えてくれてどうもです。
一歩一歩前進していってくださいね。

あと、もうひとつ社長に感謝している事は
「大学行け」と言ってくれた事。

俺は高校中退だが、ヒキっている間に大検だけ取ってた。
なので、就職してからは働きつつ夜間大学に通った。
MARCHの二部。かなりのバカでも入れる。
四年間、働きながら通って卒業した。
商学部だったので、マーケティングのこととか実際の仕事と重ねながら
勉強した。だから普通に大学行くより勉強が面白かったと思う。
「ああ、あの仕事ってこういう意味もあったんだな」みたいな感じ。

あと、夜間大学だとトシくっててもあまりヘンな目で見られない。
「社会人しながら勉強している人」っていうので
むしろ尊重されるというか、仕事がえりにネクタイのまま講義きいてたら
「就職してるんだ。すごい」と言われたり。
今、俺の学歴は「march出身」。2部なんて黙ってれば誰にも分からない。
俺は嘘ついてるようでイヤなので、
自分から「二部なんですけど」とか言っちゃうけど。

学歴コンプ持ちのヒキには夜間大学はオススメだと思う。

黙ってれば誰にも分からない、と書いたが
履歴書見れば一目瞭然だな。アホでｽﾏｿorz

でも取引先の人に、社長が
「こいつもM大出身なんすよ」と紹介してくれたとき

「俺、××ゼミだったんだ。××先生元気？」
「お元気です。僕も××先生の授業取ってました」
とか、違和感なしに話ができた。
本来は高校中退だった（一生そのままだと思ってた）のに、
学歴詐欺のような気がしないでもない。

危機的状況にも拘らず
気力が起きず、物事悪い方ばかりにとってしまうので
病院行ってきました。
薬貰いました。
これからも通います。

>>58
体力ってどれくらいあるの
おれスクワット30回で死にそうになるよ

>>54
大事なことは、それが例えほんの小さなことでも、
自分で決めたことを実践するということ。
「毎晩必ず2時には寝る」でもいいし
「毎朝郵便受けから朝刊を取ってきてざっと読んでから居間に置く」でもいいし
「毎日4時間は窓を開ける」でもいいし
「毎日風呂に入る」でもいい。とにかく必ず実践する。
焦って、いきなり高いハードルを設定して結局出来なかったとなるより
小さなことでも必ず実践、継続することの方がずっと意義深い。
自信に繋がっていくから。あなたのペースで良い、そのかわり、必ずやる。
そう心がければ良いと思う。
俺はそうしたし、今でもそう心がけてるよ。

>>71
医者に通うよう言われたなら、通った方が良いと思う。
病気なら、まずはそれを治してから。何事もその後。
それまでは脱ヒキなんて考えなくて良いと思う。

>>61
ありがとうございます。頑張る所存です。

>>72
三時間でも四時間でも山道を歩ける。
めくったトランプの数字だけスクワットと腕立てと腹筋を
交互に繰り返しやると飽きずにやれます。

30過ぎたらさすがにもぅ終わりだろｗ
ぁんたら、そんな事もわかんなぃの？

>>75
まあ実際ほとんどの奴は終わりだろうな。
使い道のねー無能中年なんか需要ねーわなｗ

そうだね。なにか隠れた特別な才能でもない限り
徐々にﾎﾑﾚｽ化だろうね。
漏れは後者だろうけど、まぁいいや。

ホームレスになったら一緒に２ちゃんの話題で盛り上がろうぜ！

いーなw
過去を持つ
ねら〜ホームレス

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だーれ？
相手してやろーかw
だめ。からきた。暇

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　　　　　　　／￣￣￣＼. -=ﾆ=- ' 人::...　-=ﾆ=- ' 丿　＼
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　l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　+　+　　　+
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　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l

　('A`*)
　(⊃⌒*⌒⊂)　>>80もーいっちょ
　 /_ノωヽ_)

帰る('A`)

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前スレ みれない人用
【30代】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【脱ヒキ】
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86 ありがとう 助かります

>>87
いえいえ こちらこそ。
テント屋さんのﾏｼﾞﾚｽ？は本質を捉らえていて為になりますね。

自分も最近、小さいことから始める方が現実につながりやすくていいと思うようになりました。
駄目な自分だからこそ小さくこまめに動いた方がいい。
まず昼夜逆転を治して体力つけたいなぁ

風邪ひいて寝てばかりいたらまた昼夜逆転しちゃったよ。
早く暖かくなって欲しいものだ。

>>42
今年２６歳になる引き篭もりのモノです。
もし、よろしければメールの交換のほう、
して頂くこと、できませんでしょうか？

まだやり直すこと、できるでしょうか・・・
できればやり直したいです・・・

>>91
君が脱ヒキ出来るかなんて、誰にもわかんないよ。
だけど君が本気で脱ヒキしようと決意するなら、きっと出来ると、俺は思う。

>>91
できるだろ。とりあえずバイトしろ。

コピペだけど、脱ヒキお奨め職。

職種としては、レストランやファーストフードの厨房、スーパーマーケット
の品出し、クリーニング、ビルメインテナンス・清掃、緑化、社内メール、
データ入力、組立・梱包、など、まさに多種多様です。

ビルメンがいいんじゃね？
月20くらいだろうけど。。。orz

いつも体弱いのがヒキの言い訳になってたから
まず体力造りしようと思いました。ひきってからますます病弱になった。

脱ヒキして数年たつが、今思えば
「そのままのあなたでいいんだよ」とか、優しい事を言ってくれた人は
実際にはロクでもない奴が多かったな・・・
「甘えてる」とかキツイことを言ってくる奴には当時は腹が立ったものだが
そういう人の方が実は優しかったりする。中にはただの説教魔もいるが。

ま、親身になってくれてたら「そのまま（ひきこもりのまま）でいいんだよ」
なんて台詞は出てこない罠
「ヤバイよ！そこにいると焼け死んじゃうよ」と思わず口に出してしまうヤツの方が
人としてマトモなんだよね

でもさ、ヒキって「そのままのあなたでいいんだよ」みたいな優しい言葉を
好むんだよね。だったらそいつに「じゃあ俺このままでいたらどうなんの？」って
聞いてみろっつうんだよな。絶対答えらんねえから。
もし”そのまま”歳食って、親が死んで、働けなくて生活できなくなったら
そいつが面倒みてくれるか？答えはNO。
ほんとに優しい奴なら三十路ヒキに甘いことなんか言える訳ねえんだよね。
だけど悲しいかな、この板のヒキはそういう連中も纏めて「ヒキ叩き」
つうことにしちまう。きっとほんとの優しさに触れたことがねえんだろな。

走り出したら
何か答えが出るだろなんて
俺もあてにはしてないさ
してないさ
男だったら 流れ弾のひとつやふたつ
胸にいつでもささってる
ささってる
Pick up your head
throw away your Blues
どうせ一度の人生さ
The more you give
babe the less you lose
運が悪けりゃ死ぬだけさ
死ぬだけさ

俺とお前は
まるでなつかしい友達さ
初めて出会った筈なのに 筈なのに
明日も気がむきゃ
俺のそばに居てもいいけれど
俺のことにはかまうなよ かまうなよ
Pick up your head
throw away your Blues
どうせ一度の人生さ
The more you give
babe the less you lose
運が悪けりゃ死ぬだけさ
死ぬだけさ

お前がこの街
離れてゆく気になったら
俺は微笑って見送るぜ 見送るぜ
Pick up your head
throw away your Blues
どうせ一度の人生さ
The more you give
babe the less you lose
運が悪けりゃ死ぬだけさ
死ぬだけさ

ぶっちゃけ偽善的な言葉を吐く人やなんでもかんでもひと括りにしてわかったような気になってる人は苦手です^^

　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 :::|
　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　 :::|
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　　:::|
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　　　､_,＞''乙W△｀メ._,　　:::|. 　 まだ金が残ってるな。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　:::| 　　意外と減らない。
　　　{　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::|
　　　 |￣　―　＿　　　　　　　　　　　 　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　::::| 　　なくなったら死ぬつもりなんだけど。
　　 　 |　　　　　　￣　―　＿　　 　　　　 　 　 　 　　　.:::/ 　　女の子と喋りたいなー。

ゆうべ前スレ最初から読みました。html化してくれた方ありがとう。
見事に脱ヒキした人、なんとかそうしたいと必死で格闘中の人、
そうなりたいけど今日もヒキっちゃった人、
みんながいとおしいと思いました。
朝起きたらなんとなく出来そうな気がしてそのまま電話かけて
面接の予約取れました。締め切り１分前だった！水曜に行ってきます。
電話かけるのが一番嫌だったのでほっとした。スレ立ててくれたテント屋さん、
書き込みした皆さんに御礼が言いたいです。（自分はまだまだこれからですが。）
脱ヒキの為なら何でもしようと思ってるからどんな厳しい言葉も有り難いだけです。
わたしは３０代も後半なので自分ができればきっと他の人もできると思う。
頑張ってなんとかいい報告したいと思ってます。長文ｽﾏｿでした

おい、おまいら。朗報ですよ。

＜社会人経験３年未満＞第二新卒の求人が熱い！
http://www.ablic.net/pr/2sotsu/

>>105
ケンカ売ってるんか。

>>106
三年以上社会経験あるの？

３０代ならヒキでも３年くらい職務経験はあるでしょ・・・

社会に出たこと一度もないよ。そんな人材を募集するわけがない。

バイト（肉体労働）2回だけ

マジか・・・

なんか脱ヒキ目指していろいろ頑張り始めたのに淋しくて辛い、、、なんでだろう

具体的に何やってるの？

>>112
やり始めの頃って、一番辛いかも。
思い通りの成果はなかなか得られないし、
今まで目をそらしてきた現実とぶつかって、受け入れなきゃ前に進めない。
頭の中で思い描いていた「幻の栄光」（って、自分で書いてても相当ヤバイ感じ）
に浸るのをやめて、「現実の自分の能力」を思い知らされる。

ただ、俺はやはり脱ヒキしてよかったと思う。
「ちょっとだけ自分に厳しく」して頑張ってみると、段々出来る事が増えていくし
やがて「出来て当たり前」という状態になっていく。
「当たり前度」が高い方が、生きていくのはラクだと思うよ。
でも最初の頃は辛いだろうな。それは分かる。

>>114
俺、頑張れば頑張る程ドツボにはまってく気がするんだけど・・・
頑張って出来る人と出来ない人の差はなんなんだろうか？？

バイト先の年下のヤンキー上がりの先輩の理不尽な言いがかりにも
耐えに耐えて半年経とうと言う頃についに我慢の限界に達して
無断欠勤でばっくれて、それ以降もう怖くてバイトすら
出来なくなった・・・

俺、どうしたらいいんだろう。もう３０とっくに超えて。

>>115
バイトの環境ってほんと様々で、入ってみるまで分からないし、
タチの悪い奴が居ることもあるよな。まあどんな職場にも気の
会わない奴っていうのは居るもんだから、ある程度割り切ったり、
我慢したり、うまくかわしたり、上司に相談したりと対処方法はいろいろ
あると思うけど、あんまり酷すぎて解決できない状況になったら、
我慢しすぎる前に辞めてしまえばいい。
毎日求人は沢山出てる。辞めて他を探せばいいよ。

君が今どういう状態か知らないが、どうしたらいいかと問われれば、
君が今やれることから始めればいい。と、俺は思うよ。
自分が今やれることは何か考えて、明日から実行すればいい。
毎朝顔を洗うでも、何でもいい。とにかく先延ばしにせず、明日から。
出来ることから始めよう。

112です。今までずっと引きこもってたくせにこのスレ見て急に面接やら
行きだしたｗ 一言一句114さんの言うとおりだと思った。
テント屋さんが以前書いてたように毎回毎回ヒキか脱ヒキかの選択肢が
出てくるんだよね。今はいちいち「うりゃぁ〜っ」て叫んでちゃぶ台
ひっくり返さないと脱ヒキ側の選択ができないので神経が疲れてる。
１14さんの言う「当たり前度」という言葉、はっとしました。
段々、段々、でやっていきます。有り難う。

今までずっと引きこもってたってどういう意味だよ
ただの無職だったってことだろ

面接はどうやって切り抜けたんですか？

なんでみんな無理して脱ヒキなんてしようと思うの？
無理は精神的にも肉体的にも良くないよ
30代まで引きこもってれば今更世間体もなにもないでしょ
死ぬまでヒキろうよ

金があれば一生ヒキっていたい

>>121
禿げ同。
金がないから脱ヒキなわけで、金さえあればずっとヒキりたい。
近所に変人扱いされようが、気にしないし。
・・・宝くじでもあたらねーかな。

宝くじ買う金もないわ。

金あるヒキはヒキというより寧ろ高等遊民とか上層階級だろ？
自分は金も女も友達もなくなったから脱ヒキしようと思った。

意味がわからん

>>115は職場が向いてなかったんだろ
あんまり気にｽﾝﾅ
半年もよく頑張ったよ。
バイトの求人なんかいくらでもある。
ちょっと休んで回復したら次いけ、次

頑張ったんだろうけど。無断欠勤でバックれって最悪じゃん。
二十くらいのガキならともかく。。
雇用保険とか年金手帳とかどうすんの？

合わなくて辞めるとしてもちゃんと辞めるべきだよ。
なるべくなら次の職見つけてからだね。

無断欠勤がまずいってことぐらい本人もわかってるだろ。
追い込むなよ・・・
そもそもヒキってたんだから雇用保険どころじゃねーだろ。

雇う側が履歴書要求する理由はその辺だろ
空白が多い奴は信用ならねｗ

○○引きこもっちゃったのかな？ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ

お前がイジメ過ぎるからだよーｗ


とか言われてんだろうなorz

いじめる方にしてみたら次のが補充されるから面白いんだよね。

ロボ補充。

希望格差社会ｗ

行け行けばか共死ぬ気で働きやがれー

ボーグ集合体に同化されれば問題解決

終了

大手の客先から「商品の数が違うじゃねーか、バカヤロー！！」
と思いっきり怒鳴られた。
「は、申し訳ありません。以後気をつけますので」と
平謝りしながら数えなおしたら、相手の間違いだったよ・・・
「あ、ええと、悪かったね・・・」とか気まずそうにしてやがんの、ザマーミロw

でも、俺も怒鳴られても屁とも思わなくなったな・・・
「けっ」で終わり。まあ、今回は自分に非がなかったせいもあるんだが、
ヒキってた頃、あんなに傷つきやすかったのは一体なぜだったんだろう？
段々心臓に毛が生えてきたようだ。

脱ヒキすると、しんどいこともいっぱいあるけど、耐えられるようになっていく。
段々耐性がつくんだなーと思う。
あんまり自分の感情を大事にしすぎない方が、変化が早い気がする。

世の中の奴らって「自分は働いてる、働いてる」って特別なことみたいに言うけど
大半は、別段ものすごいことをやっているわけじゃないんだよな。

過酷労働　動けず休んだ青年の寮に「てめえ」と…現代「たこ部屋」物語

青年を使い捨てにする請負労働が広がっています。「給料がよくて、楽な仕事がある」といって、
労働者を送り込み、徹底的にこき使う、たこ部屋といわれる実態をリポートしました。
　正社員をめざしたものの、結局は請負以外に仕事がなかった岐阜県の男性（３５）。
会社が借り上げていた富山県黒部市のアパートの一室に住み込み、
市内のＹＫＫ工場で働き始めました。アパートの住所も教えられず、昼休みと午前、
午後の十分間の休憩以外は立ちずくめの作業でした。
十一日目の朝、体が動かず「とても仕事につけない」と欠勤を申し出ました。
「てめえー、ここは学校じゃない｡社会なんじゃ｡何考えとるんや」。営業担当者がどなり込んできました。
　男性は「こんな使われ方は耐えられない」と翌朝、退職を伝えました。実際に働いたのは十日間でした。
　振り込まれた給料は、たった三万―四万円でした。欠勤のペナルティーで日給九千円が六千円にダウン。
その日給で就業日から計算されました。そこから昼四百円の弁当代十日分、二週間分の寮費と
自転車、テレビ、ふとん、洗濯機のリース料が引かれます。
　「給料というより、小遣いです。何のために働きに行ったのだろう。あぜんとしました」
男性が働いていたのは、人材派遣・業務請負の最大手、日研総業（本社・東京都大田区）でした。
百四十を超す事業所で新規の請負・派遣労働者を月に四千人採用し、約九百社の取引先企業に
送り込みます。二〇〇四年三月期の売上高は八百八十二億円にのぼります。
　正規雇用の道を断たれ、若者の多くが請負・派遣で過酷な労働を強いられています。
「正規雇用の拡大を」―青年の痛切な叫びです。

通信費だけで1万はするよね

138&139 すんげー頼もしいんだけど、、、、
自分もそうなるかなぁーーーーーー
耐性ってやつが身につくんだろうかなぁ

神様わたしの頭はもう結構ですから心臓に毛を下さい、、、

求人情報ってどこで手に入れるの？

漏れは地元のフリーペーパー。
いつも載ってる会社は「お な じ」だけどさ。

やっぱ日研総業だな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-01/01_02_0.html

日総は誰でも入れるし脱ヒキにはおすすめ
奴隷業だし悪名も高いけど

日研が脱ヒキにお薦めだぁ？冒険と無謀は違うのでは？

>>140には続きがあるぞ。

寮の住所も教えられず
　日研総業が「寮」と称して、男性を押し込んだアパートの生活は異常そのものでした。
黒部市での二週間、男性は自分が寝起きする「寮」の住所すら知りませんでした。
　｢そのことは、いいから｣と住所を教えない営業担当者。食材などを送ってくれる
親が書いた送り先の住所は、請負採用した富山市の事業所でした｡この男性以外､
寮で手紙や荷物を受け取る人もなく､住所などいりませんでした｡
六世帯が入る二階建てアパート。その前には、入居者用とみられる自転車が。
「日研三十三号」「日研四十六号」と書いたステッカーが後輪の泥よけに張ってあります。
六畳二間の二ＬＤＫ。初めは個室でした。　「毎日、仕事から帰ってくると
知らない人がいました。一人ずつ増えていき、四人でぎゅう詰めの満杯になりました」
年齢は二十五歳から四十代後半。みんな数日の小旅行に出かけるような大きめの
スポーツバッグが荷物でした。自炊道具などの段ボール四箱を運び込むと、
営業担当者はいいました。「荷物、多いんじゃないの」
「寮」から自転車で約十分の職場は、ＹＫＫの工場。アルミサッシの加工ラインで、
木目調フィルムをカッターで切り張るなどの作業でした。
数日前、別のラインで同じような作業に就いていた四十代の正社員が心筋梗塞で倒れました。
　黒部市に赴いた当時、男性には、親の仕送りから自立する“社会復帰”への願いがありました。
高校卒業後の長時間労働から、二十一歳で、うつ病を発症。完治を待たずに再就職しますが、
三十歳のとき、約三カ月の住み込みの請負労働で病気を悪化させ、
治療入院などで二年ほど仕事から離れていました。
社会復帰の願いもむなしく、相談に訪れたハローワークでは、
男性の病気や職歴の多さを理由に紹介を断られました。
「まともに取り合ってもらえませんでした。追い詰められていました。
請負の世界しか、受け入れてくれるところはありませんでした｣と男性｡
　地元に戻った男性はいま、生活保護を受けて暮らしています。
　急成長を続ける請負・派遣業界。その陰には、正規採用の門を拒まれた
多くの若者たちの過酷な労働があります。

それでもみんな小泉が大好きだよね。ぶっちぎり当選なんだから。
ほとんどの人が勝ち組なんだね。

日本には確かな野党が必要です^^

小選挙区のせいなだけだろ。

小選挙区がというならばやっぱりそれは自民党のせいなんだから
自民党を支持してる連中と選挙に行かないで文句だけ垂れてる連中が一番悪い。
俺は共産党は好きじゃないけど選挙では共産党に投票してる。
みんな本当に選挙に行こうよ。

政治がどうだろうと同じこと。
むしろ30過ぎにもなってまだ政治なんかのせいにしてる時点で
もうカンッペキに終わってます、お前等。

いいぞ〜消えろ〜クソ他人♪
亡くなれ赤の他人〜♪
これで私のパイが相対的に増えます。

昨日も宇都宮線で人身事故。
弱者プロレタリアートはさっさと死んでください。
でも真面目な共産党は同情します。私が不真面目だから・・・。
（絶対彼らは勝てないのに・・・泣・泣・・・）
私は今日も明日も畑耕して
茶をすすりながらお昼の番組見ながら
（エセですいません）野良仕事あるのみです。
格差社会万歳！せせら笑い嘆きながら
マイペースで生きてますスイマセン。

いいじゃんマイペース、、、。わたしは明日面接です。
いやだよおおおおおおおおおおおおお。きのうから全く眠れない。
でも一度会う約束したらさすがのヒキの私も気が弱いのでドタキャンまでは
できません。だからとりあえず面接までこぎつけるのが大事かも。

いいいいいいいいいいいいきなり面接決まったあああぁあああぁぁぁぁああああ
てててて適当に履歴書送ってみただけなのにさぁぁぁぁぁあああああああぁぁぁぁあぁぁorz

>>155-156
結果報告よろ！
年齢とかヒキ歴、業種とかもこのスレには有用だよ。

>>156
おめでとう！
俺もそうだったけど、応募してみると意外と呆気なく決まったりするんだよね。
無理し過ぎないように、頑張って。

俺も今ちょっとした試練を迎えてる。
ヒキる前のツレから家に電話があったらしく、オフクロが、俺から連絡させると伝えたらしい。
今日中に電話しようと思うんだけど、なかなか勇気がいるよ。

>>159
大事なことは、それが例えほんの小さなことでも、
自分で決めたことを実践するということ。
「毎晩必ず2時には寝る」でもいいし
「毎朝郵便受けから朝刊を取ってきてざっと読んでから居間に置く」でもいいし
「毎日4時間は窓を開ける」でもいいし
「毎日風呂に入る」でもいい。とにかく必ず実践する。
焦って、いきなり高いハードルを設定して結局出来なかったとなるより
小さなことでも必ず実践、継続することの方がずっと意義深い。
自信に繋がっていくから。あなたのペースで良い、そのかわり、必ずやる。
そう心がければ良いと思う。
俺はそうしたし、今でもそう心がけてるよ。

>>160
それ、俺が書いたことじゃない。大丈夫、ちゃんと電話したよ。

>>161
おめでとう！
脱ヒキっていうのはヒキる前の自分、ヒキ期間、脱ヒキ後が
アナログに繋がることだと思うんだよね。
よく頑張ったね。

みんな散髪はどうしてる？
床屋いくの嫌いなんだよな

俺がバリカンで坊主にしてやるから一発犯らせろ！

きの面接一回目終わった。結果わからないけど心晴れ晴れ。
面接した人がかっこよくてこういう風になれたらいいなあと思ったりして
すこし意欲が出てきました。帰宅後十年ぶりくらいに親の顔をまともに見ることができた。
玉手箱開けた時の浦島ってこんなんか、と思うくらいの恐ろしい老けかただった。
もう自分は後には戻らない。
散髪は行く勇気無いから自分で中国雑技団みたいな姿勢になりながらやってるよ

面接すげー

>>165
何年篭もってたの？

４年引き篭ってやっと夏にアルバイトの配達の職についた。
悲しいことに１２月末にクビになり今は無職。
その5ヶ月間で彼女３人作った。
そのうち一人の女性と本気で結婚しようと考えてます。
でも対人恐怖がひどくて仕事は配達しか無理・・・
結婚はしたい　最後のチャンス。

>>168
彼女どうやって作ったのかの方が聞きたい

彼女３人作ってタイ人恐怖とか抜かすな

結婚は就職してからにしなさい

>167 十年ほどヒキがちのバイト。完全に篭ったのが５年くらい。
きのう意気揚々としてたのに夜あたりからすんごい鬱鬱して
また布団にくるまってた。きのう偉そうに脱ヒキしますって書いたのは誰よ？
って感じ。孤独感が、ヒキってる時より逆に強い。
頑張ってもその喜びや辛さをシェアする人もいないのでこのスレに語り掛けてるｗ
168さんは結婚したらかえってすんなり就職できるかもね。
誰かの為にっていう方が人間は頑張ると思うから、、、、

「一人じゃ孤独を感じられない」って宇多田ヒカルも歌ってるけど、
ほんとその通りだと思う。

>>172
>孤独感が、ヒキってる時より逆に強い。

そうなんだよね。
現実逃避してた部屋を出てみて現実が視界に入ると
孤独感、劣等感、焦燥感、絶望感がウワーンと襲ってきて
また逆戻り、挫折、悪循環・・・

生命保険業いいんじゃないかな？
30代なら500万は余裕で越えるよ。

http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_006_03/index.html

生命保険の営業マソがどれほど大変な仕事だってわからないの？

かなり能力がいる仕事だろ。。
エースのﾃﾝﾄ屋で年収２５０くらいだからな。。orz

２５０って何してるの？アフェリエイト？

正社員でも１２万とか普通でしょ
贅沢すぎるよ

やってしまった…
「アメリカ本社（ウチは外資系）から来た客を空港まで迎えに行け」と言われて
羽田空港へ迎えに行ってしまった。
アメリカから来るんだから、成田空港に行かなきゃならなかったのにorz

客を散々待ちぼうけさせてしまい、相手は怒り心頭。上司にも
「成田に決まってんだろバカ！こんなことも知らんのか」
と怒鳴られた…10年近くヒキっていた俺の当たり前度は限りなく低いorz

客はいい人で、必死で謝ったら許してくれた。上司が謝罪の過程で
「彼はずっと引きこもっていたので、世の中のことがよく分かっていないのです…」
と言い訳すると、彼は「Oh！Hikikomori！！」と喜んで（何が嬉しいのか？？）
俺と握手したり写真をバシャバシャ撮って、宿泊先のホテルに行った。
ゲイシャか珍獣みたいに思われたらしい。なんにせよ機嫌を直してくれてよかった。
しかし、アメリカ人でもヒキコモリって知ってるんだな…あー疲れた

ひょっとしてこの人はネタ？

残念ながらネタじゃないよ
でも、ネタと思われるってことは、やっぱりみんな知ってるんだな。
国際線は成田ってことを

俺だってよくよく考えれば気がついたと思うけど、
何故かとっさに「空港」＝「羽田空港」と思ってしまったんだよ・・・
でもこんなの間違えるのって元ヒキでも俺だけだよな
ｵﾏｲﾗはもっと上手くやっていけるとｵﾓ

あと、アメリカ人の彼がひきこもりを知っていたのは
マスコミを通じて「日本特有の現象」として「ひきこもり」が
紹介されたためらしい。
俺はそれについては知らなかったが

250万が不満なら500万貰える会社に応募するもよし。
500万貰える会社に採用される訳が無いと諦めるもよし。
自分がしたいようにすればいいよ。
自分の日々の選択こそが、自分の人生なんだから。
ただ、絶対に理解しておくべきことは、いつもと同じ
何もしない1日だったとしても、自分がそれを
選択したんだということ。何もしない1日を自分が
選んだということ。自分自身が選んだ1日。
それが自覚できていないと、後になって、他者とか社会とか、
自分以外のせいにしてしまう。
自分以外のせいにすることは、実は楽なことでもなんでもない。
何故なら、自分にはどうすることも出来ないと絶望することになるから。
他者を呪い、憎み、嫉妬する以外に、出来ることが無いから。
自分のせいだと思えれば、次はこうしようと反省できて、改善していける。
そう思えることは、希望が持てるということ。
自分のせいに出来た方が、実は断然楽なんだよ。

180読んでて思ったけど、
人に聞けないってのは結構軽蔑されるきっかけになるんだよね。
最初は分からなくて当然なんだから、分からないことは聞いて当たり前。
聞き方がさりげない感じになるだけで結構違って見える。

180だが185にﾊｹﾞﾄﾞ
分からないことを分からないと正直にいえない奴はダメだよな・・・
ただ俺の場合、「分からなかった」のではなく
何故か「思いこんでしまった」んだけどねorz
一体なんで羽田に行こうと思ったのか、今となっては我ながら不思議でしょうがないよ。

あと、失敗を隠す奴もダメだな。失敗したときは
「失敗しました、すみません」と正直にいえないと信用されない。
自分では隠したつもりでも、実は結構バレてるもんだし

すみません。
永田議員を捜しているのですが、
こちらにお邪魔していないでしょうか？

あー、後半偉そうだな・・・
空港間違えるようなバカのくせに偉そうでｽﾏｿ

でも、こんなアホな俺だが復帰後5年経つし、一応チーフだったりするんだよ・・・
部下は二人しかいないんだが、そのうちの一人が
「自分の失敗を隠すﾀｲﾌﾟ」なので、非常に苦労している。
優等生ぶって「ハイッ」と返事だけはいいんだが、それだけ。
もう一人は「ここが分からないので教えてください」「すみません。失敗しました」
となんでも正直に言ってくれるので、やりやすい。

185だけど別に批判してるわけではないよ。
自分の経験から言っている。高齢のくせに経験不足なのに
何で俺こんなに強がってんだろとか挫折した後によく思う。

>>182
> 国際線は成田

知らなかった…

羽田さんを成田空港へ成田さんを羽田空港へ送って行った私は向井さん

久しぶりに来てこのスレまだあったと思ったら2スレ目なんですね。
去年から工場に勤めてます。テント屋さんのレスに気付かされて脱ヒキした。
テント屋さん、僕は今でもちゃんと仕事続けていますよ！
今では食堂で職場の仲間と和気藹々とお昼を食べたり出来るようになりました。
この板で、テント屋さんのレスを見なければ、僕は今もヒキコモリだったと思います。
いつか、脱ヒキ成功者で集まってオフ会でもやれたらいいなと思っています。
テント屋さん。僕はあなたに直接会ってお礼を言いたいです。

ひき暦４年の僕が最近就職面接受けるようになったんだけど、
今のところ３件断られた。
やっぱ３０過ぎのひきには無理なのか？

>>193
30過ぎのヒキだからじゃなくて”お前だから”無理なんじゃねえの。

>>193
三桁断られるまでは考える必要ない

>>195
三桁ってｗｗｗｗｗ
普通ならそこまで行く前に気付くだろ。
「自分は社会に必要ないんだ」ってｗ

私も脱ヒキ挑戦中です。
まだ働いてるわけじゃないけど、親と一緒に買い物をしたり、家事をしたりしています。
趣味も持てるようになったし。30代を過ぎても脱ヒキって無理じゃないと思う。
もう少し慣れたら、バイトもしてみたいと思っています。皆で頑張りましょう！

テント屋さんへ。
197です。197で書いたとおり、私は今、脱ヒキ挑戦中です。
192さんと同じように、30過ぎの私が脱ヒキしようと思えるようになったのは
テント屋さんのおかげなんです。今、ネットで知り合った他のひきこもりの
子達（私は女なので）ともメールをしたりしてるんですけど、よかったら
テント屋さんともメールができれば嬉しいので、よかったらメールください。
突然でごめんなさい。ご迷惑ならお気になさらずお断りください。

193 自分も同じ状況なので気持ちはわかるけど
ヒキじゃない人でも１００件は覚悟してる、とか言ってるよ？
自分も面接駄目だったあと思ったけど、負けるのを何度も繰り返せば慣れて
打たれ強くなるかなあと思った。きっとこの百件のあいだにすごく変われる
のじゃないかなあ。拾う神様だってその間には出てきてくれると思うし
元気だして互いに頑張りましょう！

ほんとに不安になるよね。
やっとハローワークに行って就職活動できるようになったでけでも
自分にとっては大きな進歩のつもりなのだが・・・。
みんなも頑張っているのですね。僕も頑張ろう。

>ハローワークに行って就職活動できるようになったでけでも 大きな進歩

本当にそうだと思う。３件もよくやったよ。
きっと今は昔に戻るかどうかの踏ん張り所ってやつなんだと思う。

ハロワか・・・。もうリーマンやめて4年以上。
痩せちゃったし、着ていくスーツすらないよ。
それ以前に、カジュアルな服すらロクにないんだけどね・・・。

ああああ、ヤバイ。
入院なんてしてる場合じゃない

なんぜ入院しれるの？

>>203
俺、診断は躁鬱病らしいのだけれど、今不安と焦燥感がかなり強い。
今年中に社会復帰出来なくてはアウトだと思ってしまう。
親父からの圧力もある。

主治医に、短期入院してみようかと言われた。

>>192
工場で働いてて、食堂で他の人と一緒に食べるのを目標にしてた人だよね？
だとしたら、おめでとう。目標にしててこと成し遂げたんだな。
これからもお互い頑張りましょう。

>>193
俺もかなり面接落ちたよ。落ちた数なんて気にすること無い。
働きたいと思えば、幾ら落ちたって面接受けるしかないんだから。
ただ俺は以前から、短期バイトから始めることを勧めてるけどね。
もし正社員希望として面接受けてるなら、正直難しいんじゃないかと
個人的には思う。

>>204
医者に病気だと診断されて、入院を勧められてるなら、そうすべきだと思う。
病気のまま社会復帰しようとしたって、きっとうまくいかないよ。
まずは病気を治して、全てはそれから。親父がだめならお袋に相談してみては。
お大事に。

>>204
病気なんだからゆっくり遠回りしても何も問題ないと思うよ
いずれ社会に出て働きたい、誰かの役にたちたいという気持ちさえ失わなければ
そのうちきっといいようになりますよ

今は本当にいい薬もありますから
先生の言う通り入院してよく見てもらうのもいい選択なのではないかな?

>>205
３つとも正社員で申し込みました。
確かに自分でも確かに無理なような気がします。
でもこの年でアルバイトというのもちょっとどうかと思うし・・・。
派遣とかでも断られてしまうのだろうか？
とにかく不安で焦りが強いです。
今日もハローワークで、１つ申し込んできました。
ヤングコーナーに申し込んで週一回面接を受けることになりました。
正直しんどい・・・・。

ああ
低賃金でも何でも正社員になりたい
が今更やとってくれるところもなく
いったい就職した皆様方はどのあたりの職種や条件で合格したんでしょうか
なんかこつみたいのあるんですか？

>>207-208
経歴にも依るけど、年齢×２くらい面接受ければ何処か拾ってくれるよ。
アルバイトとか派遣じゃ恥ずかしい年齢だからね。

もう誰でもいいから雇い拾ってください

はぁ・・・自分の現実が恐ろしい

>>208
>どのあたりの職種や条件で合格したんでしょうか
他の人と君とでは得意分野も性格も全く違うはずだから、
漠然と聞くよりもまず君がどういう人なのか、何が得意で何が苦手か、
どういうことが好きか、どんなことをやりたいか、自己紹介してみたらどうか。

この歳でアルバイトはちょっと…って考える人、結構多いのかな。
ちょっと厳しいこと言うけど、年齢に見合うだけの経験なんて
積んじゃいないだろう？プライドだけ世間並に合わせたって、
そのプライドに世間は合わせちゃくれないんだよ。
きちんと起きて、定時に出勤する。与えられた仕事を責任を
もってやりとげる。立場に合わせて正しい言葉遣いをする。
きちんと挨拶する。途中で投げ出さず、継続する。
正社員になったら当然のこととして要求されるこれらのことが
ちゃんと出来る自信があるかい？
こういうことは、バイトでも充分訓練できる。
バイトしながら就職活動することだって出来る。
自分が思うようにやればいいけど、
「この歳でバイトはちょっと…」そう考える人は、
そう考えない人よりずっと脱ヒキの壁は高いと、俺は思う。

バイトじゃ茄子も有給もないし、福利厚生も劣るじゃん。
単純労働で働き甲斐が得られず、また引きこもる可能性大だよ。

あの、ばくは脱ヒキできまつか？

>>215
君が脱ヒキ出来るかなんて、誰にもわかんないよ。
だけど君が本気で脱ヒキしようと決意するなら、きっと出来ると、俺は思う。

>>208
いきなり正社員は確かにコネでもない限り難しそうだな。
俺は1年間アルバイトを続けてちょっと自信がついてから
色々な会社の面接にチャレンジしたよ。
散々落ちまくったけどねorz

採用の返事を貰ったのは、15回目ぐらいだったかな・・・開口一番、
「君、暗いなあ。募集には『明るい人』って書いてあるはずだけど」
と言われてグサー！！っときた。
『明るい人』なんて書いてなかったぞ！もう帰りてえよ、と思ってたら次は

「中学程度の勉強が分かってないのに、いきなり大学受験しようったって
無理だよね？今のキミってそういう状態じゃない？」
といわれ、更にグサー！ときた。
「うちは甘やかさないよ。ムダなプライド捨ててもウチに入りたい？」と言われ、
誰が入るか！と思いつつ「ハイ」と返事をしたら、その後何故か採用に。

>>214
別に一生の仕事にするわけじゃないんだから。
何年、何十年も引きこもっていた手始めの仕事を、正社員から始めるより
数ヶ月でもバイトを経験した方がいいんじゃないかって話だよ。
そもそも30代のヒキには、正社員はすごく壁が高いと思うし。

>>216
自分の言葉で語りなよ。

最初は「医療機器開発部門」だったが、色々あってそれは企画倒れになり
最終的には電子部品を輸入・販売する部署になった。
条件は・・・よく覚えてないが、「35歳以下、高卒以上」程度の条件だったと思う
この程度の条件でないと俺にはとてもクリアできないし。
初任給は17万ぐらいだったが（情報誌にあった条件より遥かに値切られた）
今では入社5年たち、残業代を含めると大体27〜28万ぐらい。

おまいら働いてるの？

>>220
働いてるよ。

働けるんなら問題ないじゃん

>>222
別に俺が問題を抱えてるっていう話じゃないよ。

似非ひきは早く寝ろ
こんなとこ来て見下したって楽しくないだろう

>>219
脱ヒキ後５年でなんでヒキ板に来るの？ まだ微妙にヒキ気味？

>>223
ﾃﾝﾄ屋さんも微妙にヒキ気味なの？

>>225
うん、微妙にヒキ気味になるよ。
そういう時にこのテント屋さんのレスを読むとなんだか元気が出るもんで
たまに来ている。

最近は色々失敗して鬱気味なので、ここを見る頻度が高くなってるよ。

>>226
そうなんだ。
更に脱ヒキ？するには何が必要なの？

あー、また凹んできたorz
デパスとマイスリー飲んで、寝ます。おやすみ

>>228
デパスかよ。。。まだ病人じゃん。。

>>227
働き出すのは意外と簡単だろ。。問題は人間関係。

いや、ヒキ気味と言っても本当にヒキるわけじゃない。
本当にヒキったらクビになっちゃうし。
気持ちの問題。あと休日はひきこもってる
そうすると「もうこのままずーっと外に出たくない」って思う

就職する前は10年ひきこもってた
おやすみ

>>225
どうだろう。俺も多少はヒキ気味なのかもしれないな。
最近は楽しいこと多いから、あまり自覚することは無いけど。

かなーり根の深い問題だよなorz

>>230-231
ヒキ気味から脱出するには何が足りないの？

ｹｺｰﾝ？？

>>233
別に俺はヒキ気味なことを悪いことだとは思ってないんだよ。
人に会いたくない気分の時って誰にでもあると思うし。
俺の場合、人と会わない時間をうまく作ることが、いい
ストレス解消になってるように思うしさ。
体動かしたり、大勢で騒ぐことがストレス解消になる人も居れば
晴れた日に一人で公園でノンビリ過ごしたり、一人でバイクで
ブラブラ走ることがストレス解消になる人も居るってことだよ。
今の俺は間違いなく後者。

>>235
なんとなくだけど、言い訳っぽく感じる。
キミの言う“前者”に劣等感抱いてる？

>>236
いや、全くない。
大勢で騒ぎたいたいとあまり思わないから。

>>237
キミは今の自分に満足しているんだね。
働けているならいいと思うよ。頑張ってね。

　┌─────────┐
　│ 僕に優しくしろ！！ 　|
　│ 　　僕を敬え！！ 　　｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>239
おまい、テント屋か？

>>240
テント屋に嫉妬してるヒキじゃね？

哀れっぽい奴が絡んでるな
テント屋さんが来なくなると、困るからやめれ。
ｵﾏｲがいなくても世界中の誰も困らないから、消えろ

事実を指摘されただけで怒り出すような奴は問題外だな
一生を自分の妄想の中で過ごすしかない

通勤快速「滅私奉公」号に人がぎゅうぎゅう詰め。
乗れなくて、ホームで冷や汗かいてる人がいる。

停車駅は、安月給、サービス残業、胃潰瘍、ノイローゼ、うつ病、大腸ガン、終点の自殺

>>244
で、ｵﾏｲはどこにいるわけ？
寿司詰電車に乗れたのか乗れてないのかどっち？

で、テト屋さんはケコーンできそうなのか？

バンドやってたんだっけ？＞テント屋
モテそうな感じだよな、なんとなく

俺はピアノはショパンまで弾けるが、生きてく上で
ショパンが弾けても何の役にも立たんなorz
バンドとかの方がコミュニケーションが学べてよさそう

ピアノ坊かぉ？　久しぶりだぉ　元気かお？
ピアノ坊になりすましてたサラリーマンは反省してるみたいだぉ
だから俺のスレに戻ってきてぉ

>248
人違いだと思うよ
俺、ヒキ板はこのスレしか見てない

ごめんだぉ

漏れもピアノ弾けるけど何の役にもたたないしモテない
でもピアノとはなんの関係もなく脱ヒキはできた

初めてのボーナスでクラビノーバ買った、嬉しかった
今もモテないけどね

>>247
ピアノ、良いじゃん。
古いロックンロールミュージシャンでジェリーリールイスっていうのが
居て、ピアノでロックンロール歌うんだけど、すげえカッコイイんだよ。
映画トップガンで、トムクルーズと相棒とその嫁さん（彼女？）がピアノ
弾きながら楽しそうに歌うシーンがあるんだけど、そこで歌ってるのが
ジェリーリーの曲。原曲はすごくカッコイイから、機会があれば聞いてみてよ。
バンドやってた頃は、やれイベントだ打ち上げだって大勢で大騒ぎして、
その頃はそれがすごく楽しかったんだけどね。今は全然そうしたいと思わない。
一人でバイク弄ったり、彼女とDVD観たり、ノンビリ過ごすことに幸せを感じるし、楽しい。
ピアノ弾けるんだから、機会があればバンドやってみればいいと思うよ。
趣味程度なら楽しいし、お勧め。スタジオに大概キーボード置いてあるから
スタジオ練習だけなら楽器買う必要も無いしさ。
プロ志向のバンドには入っちゃダメ。

>>247
だおだお！
入っちゃダメなんだお！

ボーナスでるなんていいなあ

>251
俺は今は電子ピアノ使ってる。音調節できるから夜でも弾けるし
でも、やっぱ鍵盤が軽いので物足りない。
自力でクラビノーバ買うなんてｶｺｲｲ

>252
ｻﾝｸｽ。ジェリーリー、聞いてみます。
バンドやる機会があるかどうかは分からないけどｗ
でも、プロ志向のバンドに入っちゃダメなのはどういう理由ですか？
入るつもりはないんだけど、気になる。

某スレからコピペ

22〜24歳
無限の可能性を秘めている。努力しだいで大手・優良企業へ就職可能。当然人間性重視。

25〜26歳
だんだん就職が厳しくなってくるがこの段階ではまだ人間性重視。挽回も可能。

27〜29歳
人間性は通常のビジネスマン程度あることが前提。その上である程度のスキル・知識を持って
いないと就職は難しい。

30代前半
職歴なしでの就職は困難。一般的な資格は無意味。人間性だけでなく相当のやる気を示しつつ、
運に任せるしかない。ただし、司法試験等の難関国家資格に合格すれば可能性は開けてくる。

30代後半
職歴なしでの就職は不可能。難関国家資格（独立可能な士業）に合格しても実務経験を積むこと
が困難なためあまり意味が無い。司法試験の場合、ロースクールがあるが年齢的にほぼ不可能。
よって、家業を継ぐか起業する道を本気で考えなければならない。

40代
一般的にこの年齢まで職歴なしという人はいないが、司法浪人などの難関国家資格受験者では
決して珍しくはない。大部分が資格浪人だろうからその資格又は一歩やさしい資格（当然、
独立開業するためにとる）に合格するまで是が非でも勉強するしか道はない。

50代
この年齢まで職歴なしはおそらく精神病や重い病の人と思われるので省略する。

正社員になったら〜正社員になったら〜
朝から夜まで仕事だよぉ〜
サ〜ビス残業〜休日出勤〜
バイトの後始末〜
赤字になったらリストラよぉ〜

でもひきこもりのままだと
親が死んだら餓死だし・・・まあ
どっちがマシかっていうと
大体答えはわかってる

人生の長さを数直線であらわすと

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→
0歳　　　　　　　　　　　　　　　35歳　　　　　　　　　　　　　　　　70歳

となる。　これを西暦であらわすと

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→
1970　　　　　　　　　　　　　　　2006　　　　　　　　　　　　　　　　2040

２１００年までの期間で見ると

　　　　　　　　　==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1950-1960-1970-1980-1990-2000-2010-2020-2030-2040-2050-2060-2070-2080-2090-2100

となる。一万年の期間で見ると

　　　　↓
　　　　・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→
０　　2,0002500　　　　　　　5000　　　　　　　　　　　　　　　10000年（西暦）

点でしかない。　一瞬です

>>259
　要らぬ事だが、西暦が5000年も10000年も続くのだろうか、の思い
はどうしても在る

>>260
地球の年齢をみると何百億年とたっているので、今後一万年程度だと確実にある

学歴で変わってくるだろう

>>235
今日医者に相談して来たんだけどいきなりフルタイムで働くのはやめたほうがいいとのこと。
また、まったく違う職種に移るのもよくないとのこと。
今まで経験のある職種でパートタイム派遣アルバイトからはじめたほうがいいのではないかとアドバイスされた。
不安感焦燥感が強すぎることを訴えたらレキソタン処方された。
この薬がやたら落ち着くのだがやる気もうせてどうでもよくなるのが問題。

暇なら語ってくれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139716183/

君がピアノが好きならそれでいいのだと思う。
誰も君にピアノは駄目だとは一言も言っていない。
ここは前向きに今から抜け出そうと考える人間が
来るところで無駄話なら他所でやってくれだぉ。

>>261
地球の寿命じゃなく、人類の寿命の話なのだが

スマソ、別段ピアノ好きなわけではないんだが
つまらん話を持ち出してしまったな。

ただ、バンドやるとか何とか、そういうのは
社会復帰の一歩にはなるのかなーと思ったので
つい聞いてしまったよ。
でも一般的には役に立たない話だな。申し訳ない
元の流れに戻ってくれ。

>>266
核戦争?

>>255
プロ志向のバンドは半端なモチベーションじゃ通用しないから。
何よりもバンドを一番に考えないといけない。急にツアーや
オーディションが決まっても、絶対行かなきゃならない。
だからすぐ休みが取れるようなバイトしか出来ない。他のバンドとの
確執や揉め事もしょっちゅうだし。プロ志向でバンドやってる奴は
クセのある奴ばっか。正直、今から脱ヒキしようって状態の奴が
通用する世界じゃないよ。
かく言う俺もバンドの揉め事が原因で引き篭もったんだ。
趣味でやってるバンドは幾らでもあるし、その方が気楽で楽しいよ。

(´∀)ここは屑共の溜まり場ですか？

>>269
だおだお！
気楽で楽しいんだお！

プロになる奴はとっととプロになって仕事をしてるから
「プロ志向」って言ってる奴はプライドと理想ばかり高くて
どうしようも無い奴が多いな

>>272
ほんとどうしようもないんだお！

＞だからすぐ休みが取れるようなバイトしか出来ない。他のバンドとの
＞確執や揉め事もしょっちゅうだし。プロ志向でバンドやってる奴は
＞クセのある奴ばっか。

＞プライドと理想ばかり高くてどうしようも無い奴が多いな

引きこもりのことかと思ったｗ

>>269
うわ、しんどそう・・・
実は脱ヒキはかなり着々と進んでるんですが
そういうのは耐えられそうにない。

趣味友ってのはよさそうですけどね。
あくまでも趣味の範疇にとどめておくから楽しいんだろうなきっと。
レスｻﾝｸｽでした。

仕事に行くときに、「ちょっとした儀式」というか
思考パターンの変更をすることがある。

電車の中で、なるべく周囲の人や景色を観察し
中吊り広告を見たりして
「へー、こういう事件があったんだ」とか
「あ、あいつの服カコイイな、ああゆうのが流行ってるんか」とか
「ガキ連れで大変そうだな。席譲ってやるか」とか
とにかく「自分の内面」から注意を逸らして関心を「外界」に向ける。
これは意識的にやってる。本当は自分の内面をのぞきこんで
あれこれ分析するのが好きなんだが、これやってると人が怖くなるから。
「自分が周囲からどう見られるか」なんて考えない。
みんなそれぞれ自分の人生で手一杯なんだな、ということが実感できる。
少し、他人が怖くなくなる。

すると、職場についたとき割とすんなり仕事に入れる。
意識的にこんなことしてんのって俺だけかな

たまーに失敗して、意識が「自分の内側」に向いたまま職場に行くと
なんだかロクなことがない。
人の話を聞いているようで聞いてなかったり（自分の世界に入っちゃってる）
「あ、しまった！」となる。

あと「傷つくまい」として自分を鎧ってしまうとダメ。
「自分を守る」ことにエネルギー向けてると、
他人の指示に敏感に反応できなくなる。
本来すべきことにエネルギーが回らなくなる。
「傷ついたっていいや、生きてれば傷つくのが当たり前なんだから」
ぐらいに思ってると、逆にあまり傷つく事もないし、仕事も上手く行く感じ

３０過ぎの人？なんか思考回路が若いね

そりゃーヒキだったら思考回路が若くて当然。
引きこもった時点で、成長止まってるんだから
体は大人、心は子供！

だおだお！　若いんだお！

若いっていうより幼稚なんだよな
なにしろ、最初の頃は上司から注意されても
「『今叱られた俺』が周囲にどう見えてるか」が一番気になってた。
普通の奴は「叱られた内容」を吟味して反省し、「次はどうするか」って
考えてるのにさ

ｽﾏﾝ上げてしまった・・・orz
でも、俺以外の奴はやっぱりそんなこといちいち考えてないんだな。
まああんまりくだらないこと考えない方が適応が早いだろうね

団塊世代のおっさんも幼稚なヤツけっこうおるでｗ
ていうかアイツらまじ使えんｗ　パソコンもロクに使えんしｗ　ついでに息が死ぬほど臭いｗ
お前ら何年無駄に生きてんだよって感じｗ　無駄に高い給料だけ貰いやがってｗ　
社長の親戚だかなんだかしらんけど貰ってる分はちゃんと仕事しろよ糞親父めがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だおだお！　仕事しないドキュソも多いんだお！

脱ヒキして彼女持ちの人に聞きたいんだけど
ｾｸｰｽした時、どうでしたか？
それ以降、何か自分の中で変わったことありましたか？
真面目な質問です。

>>283
おまえな、そういう団塊世代批判って、あまりにベタベタなんだよ。
ネットで読み齧って、反韓反中ネトウヨ台詞垂れ流してるのと一緒。

団塊の世代がどれほど苦労してきたか、俺たちを育ててくれたか。
俺の両親も団塊の世代だけどな。俺の今の歳の時には、俺はもう
小学校通ってたよ。

ヒッキーの分際で、よくそういう生意気なクチが聞けるな。呆れるよ。

子供産みすぎたな
楽観的な時代だったんだろう
その結果がこの様だ

286がいいこと言った！
確かに今の30代（ましてやﾋｷ）よりは団塊の世代の方が遥かに偉い罠

>>287
そんじゃ俺らは後の世代から

子供を生まなすぎた
怠け者が多すぎた
その結果がこの様だ

とか言われるだろうな

団塊の世代の価値観って、一生懸命努力して
いい生活を築くというもの。
つまり、真面目で当たり前の事をするのがそう。

ヒキみたいなすべてから逃げ出した、甘えで
怠けで不真面目なクズが否定できるものじゃないな。

２８３みたいな事を言うのもいいけど、ヒッキーなんて
呼吸と食事と排泄以外まともにできないクズなんだからw
まさに無駄な人生。

>>287

子供を生みすぎたから、ヒッキーみたいな
動物が増えたんだよ。
どうあがいても社会復帰なんて出来ないんだから、
安楽死させてやるのが慈悲ってもんだ。
そうしたら動物に生まれ変われて本人も楽になれるだろう。

>>290
そこまで言わんでも
クズから脱出したいと思ってる奴もいるわけだし。
ただ、文句ばっかり言ってる奴は確かにダメそうだな

>>289
その通り
今の子供たちは現実的で堅実だと思う
上の世代はニート・引きこもり世代としてからかわれ、軽蔑されるでしょう

ひきこもりの親は団塊世代だからなぁ。。。実際。
まあ、しょうがないよね

安楽氏はいいかもな。
団塊世代の親が死んだら、生きられなくなる奴が大勢出そうだし。
殺すのはダメだが、希望者は安楽氏させてもいいと思う。
餓死よりはラクだろうし

何年か前に、ひきこもりの兄弟が餓死して発見された事件あったよな
あの兄弟には確か妹がいて、働かない兄弟を必死で養っていたが
耐えかねて逃げ出し、残った兄と弟は餓死した、という話だった。

キャスターがまるで「逃げた妹が悪い」みたいな言い方をしているのが
ものすごく疑問だったよ。俺もヒキだったけどさ。
今時は皆ヒキの大量発生に恐怖を感じていて他人事じゃなくなっているから
ああいうコメントする奴はいないだろうが

>>296
そのように餓死するまでヒキってもらえれば
何もいう事はないんだよ。

だが、親が死んでも兄弟姉妹に集るヒッキーってのは
最低最悪だな。

テレ東見て。WBS。鬱になるよ。

２０２５年には良くなるって

テレトウはゴミ屑だお！　だおだお！

脱ヒキしたいけど、俺、もうすぐ36歳。今の社会的現実をどう考えても、
行政などの支援なしに、社会復帰することは不可能に近いよ。
もともとメンタルな問題あるしね。みんなはどうなのかわからないけど。

足掻いてるけど、ますます絶望的になって、頭抱えてるのが現実。
時間の過ぎるのは早く、脱ヒキしたくても出来ない40代になってしまう
のか？と思うと焦燥感で苦しくなる。
マジでもうすぐ、親はもういつ認知症になるか、寝たきりになるか、
そして、いつ死ぬかわからない不安を抱える日々が訪れる。

もし死んだらなんとかしようとするか？
それとも餓死か自殺するか？あるいは、その時狂ってしまっているのか？

親に対して申し訳ない気持ちでいっぱいだ。思い返せば、共依存で
子離れ出来ずに親離れさせてくれなかった母親、家庭から逃げていた
父親、まんまと巧く外部に逃げおおせた妹に対する恨みがないわけ
じゃない。団塊の世代に対する恨みを言いたくなる気持ちはわかる。

だけど自分の立場考えたら、>>283みたいなことは言えないだろ・・・

兄弟はいないの？
いたら何て言ってる？
親はまだ働いてるの？
金持ちの家？

最終的に自立出来ればいいんでないの？今の現代だからこそ
ヒキだ、ニートだって叩かれているけれど過去の偉人にもニートは
たくさんいるて。

統計とってなかっただけでたぶん昔からニートやヒキはいたでしょう、それも少なからず
でも昔は一旦そんな状況に落後してしまった人にも
ある程度の生活が可能な就職なり社会参加なりへの復活の道が開かれていたような気がする

実はニートやヒキの存在や増加(?)が問題なのではなくて
復活への道の極端な減少こそが真の社会問題なのではないかなぁ

格差社会だの負け組だのとイヤな言葉を耳にする機会が増えたのもそんなことと関係あるんじゃない?

釣られすぎだっての。

絶望したら
苦しくないと思うんだけどなあ
絶望に抵抗しているから
苦しいまんまなんじゃないの
そりゃ絶望の先には
感情の沈黙が待っていて
それは結構キツイかも知れないけれども
絶望している間は
むしろ力が蓄えられると思うよ
考えることにムダなエネルギーが流れないから

>>301
まずは障害者手帳だね

初任給17万ていいな

厚生労働省がまとめた「2005年高年齢者就業実態調査」によると
ジジィの35%、ババァの28%が「年齢に関係なくいつまでも働きたい」と
ヌカシテイルことが明らかになった。
団塊（寄生虫）の出現によって、次の世代の就職口がますます狭まることは必死だ。
98%の企業に定年制があるなか、ほとんどは定年60歳だ。再雇用制度が「ある」と
した企業は83%と少なくないが、その適用範囲は「会社が特に必要と認める者」67％
で「希望者全員」を受け入れているのは18%もある。
低能、無能な団塊が、また会社に戻って、後の世代に寄生する仕組みだ。

>>285
俺は、初めてはヒキ以前なんだけど、脱ヒキ後彼女とHする時はやっぱ幸せだよ。
H終わって眠るまでまどろんでる時間が至福。変わったといえばそういう時間を守る為に
辛いことも堪えようと思えるようになったことかな。

面接勢いで行ったはいいがその後
まったく動けなくなってしまった、、、はぁ
きのう光文社新書の「下流社会」読んだ。
勝ち負けとかどうでもいいけどなんだか落ち込んだ

まあ、あの本の下流より俺らはさらに下なんだから
女とのセックスぐらいしか楽しみはなさそうだね

お前ら「タメ塾」で更正だな

>>312
　せっくすって‥俺はそれより更に下流だな

彼女さえ出来ればｼﾞﾝｾｲが変わる・・・
そんな風に考えてた時期がオレにもありました・・・

テント屋さんは人生の勝利者ですな・・・
そんな早くからｾｸｽしてるなんて俺と人種が違うな
答えてくれてありがとう

実はバイトの女の子とノリでラブホに逝ったんだが
「実は彼氏いるから。浮気はちょっと〜」と言われて
手でしごいてくれた。なんか複雑だが気持ちよかった
本Hすれば何か変わるのかなあと思って聞いてみたのですが
やっぱ彼女欲しいなあ・・・ｴﾁのあとにまどろんでみたい

下流には結婚は無理でも、風俗やソープはあるよね

彼女を作るという発想はないのかね？

発想はあっても現実は無いでしょｗ

229 ：マジレスさん ：2006/03/03(金) 16:49:27 ID:u9KM26CA
兄弟なんて好き好んでなるわけじゃないのに、大変だな。
多分１の兄はいずれは野垂れ死ぬだろうから、その時の覚悟は
しといた方がいいと思う。

親父さんがいなくなれば１を当てにして勝手に借金などを作るかもしれないが
絶　対　に　援助してはいけない。イタチごっこになるだけだから。
あとね、ニートやひきこもりで家族に捨てられて餓死している奴は
最近は結構いるよ。ニュースになってないだけ。
別段珍しいことでもないので、１はさほど気にしなくていい。

兄が野垂れ死にしたとき、どうやって周囲の批判をかわすか
色々シミュレーションしとけ。
でも「妹なのにひどい！」なんて多分言われないよ。兄のダメっぷりは
周囲にきちんとアピールしてあるんだから。そのへんは周到にね。
ダニのような兄弟を持ったら、非情になるしかない。
1は強くなれ。



230 ：マジレスさん ：2006/03/03(金) 17:01:15 ID:u9KM26CA
この先、ニートやひきこもり世代の親たちがバタバタ倒れたり死んでいくので
野垂れ死ぬニートはますます増えていくはずだ。

数年前、俺の住んでたマンションの上の階で30杉のひきこもりが餓死したが
ニュースにもならなかったし、親はそいつを見捨てて逃げてしまってたんだが
「まあ、しょうがないよね。自業自得」って感じだった。
その息子が親に凄まじい家庭内暴力をふるっていたのは近所でも有名だったし
パトカーが何度か来たりもしていたからな。

どうせなら自分の言葉で喋らないか？

餓死も良いかな

>>317
逆だと思う。金なくても女は口説けるが、風俗いけない。

女からしたら無職の三十路おっさんに声かけられるのは想定外だと思う
気持ち悪いことこの上なしだぜ
あんまり迷惑を掛けるなよ

手でしごいてはくれるようだな

>325
ちゅーもして胸もんだ
もっさりしてるとこも触った
でも挿入はﾅｼ

もしかして俺がヘタだったので、
「彼氏が・・」とか言い出したのかなーとｵﾓって凹んだが
彼氏は本当にいるようだ。
なんかもうホッとするべきなのかガッカリするべきなのかｻﾊﾟｰﾘorz

荒れるんでホドホドにしてくださいねそういう話は^^;

ほんとに餓死してるひとっているのかな
パソコン持ってない人なら結構居そうなんだけど

いるよ＞餓死
役所で生活保護関係だか年金関係だかの仕事（正確な部署は忘れた）
してる身内がいるが、割とよくあることらしい。
本人が働いてなくて、金くれる親もいなければ当たり前だと思うが

今、餓死は相当増えてるじゃん。
おまいら、テレビ見てないのか？
健常者（障害者じゃない）なら生活保護なんてでないし。

とりあえずソースくれ　

ひきこもりで餓死か…
おれ結構恵まれてんだな。
ネットで孤独感やわらげたりもできるし

>>332
将来を想像しても不安無し？
だとしたら相当恵まれてる方だと思うよ、ヒキコモリの中では。

そうだよなあ…
最近派遣の仕事やめて就活してるけど
ちょっと金手にすると緊張感薄れちゃうな
３０過ぎると親あてにするわけにいかないから
ホームレスとか餓死ってありえるんだよな…
７年くらい篭ってて３０になったばかりだけど
経験つむと少し仕事選べたりするから、
餓死ってのもありえたとか考えてなかったよ。

煉炭もあるよね

元ヒキコモリの某氏はこう語っています。

「「自分の一番どうしようもないはずのもの」「暗い情念」を隠して
「何もなかったような顔で」「ネクタイをしめて」きれいな顔で
社会に参加しようとしたからこそ、何度チャレンジしても無理だったし、
どこまでいっても「現実逃避」が必要だったんじゃないか。」

恋愛はたくさんした方がいいぉ
恋愛はセックスを正当化するために
生まれた概念だぉ
恋愛とはセックス教だぉ

誰？大槻ケンジの話？

ひきこもりという素性を一切隠しいくら普通の人のように振舞ってもボロが出る
これはもうしょうがないね

30代で復帰なんて無理だろ、華々しく散れよ

どんなに取り繕っても黒いオ〜ラがにじみ出てしまう。
やっぱり脱ヒキは無理なんだろうか？

「タメ塾」で更正お勧め

>>342
　随分頑張って営業しているね。　で、どの位、釣れた？

>>341
>>336は元ヒキコモリ、つまり脱ヒキした人の言葉です。
あなたはどうしても【「自分の一番どうしようもないはずのもの」
「暗い情念」を隠して 「何もなかったような顔で」
「ネクタイをしめて」きれいな顔】をせずにはいられないのですか？
それは何故？プライドが許さないから？何の経験も無いのに、それって
何に基づいたプライド？
取り繕おうとする限り、脱ヒキは無理なんじゃないでしょうか。
一生部屋の中ですよ。
まあ一生といっても、イコール親の一生でしょうがね。

取り繕わないと誰も雇ってくれないじゃん。

>>344は社会人の書き込みには到底見えないw

「下流社会」のデータでは結婚できる率と年収が見事に比例してたね。
結婚したいが為だけに脱ヒキを決心した漏れ

どれくらい引きこもって
どういう状態だったのか
報告してくれると嬉しいよ

ヒキコモリの身分で
「ありのままの僕を受け入れて雇ってください」
なんて不可能だよ・・・俺が経営者だったとしても絶対に雇わない
ある程度は取り繕わないと脱ヒキは到底無理

俺はかなり取り繕ったし、相当無理もしたよ。
見ぬかれてたかもしれないが、
努力だけは評価してもらえたと思う

ちなみに10年ひきこもり
25歳でバイトを始め、26歳で正社員になった
30代じゃなくてスマソ

それでも人事からは
「君のような経歴の人は普通は雇ったりしない。
君はかなりラッキーだから、そこを自覚して頑張って欲しい」
と言われた
・・・なんか希望を減らすような書きこみで申し訳ない

とっくに絶望してるから謝る必要なんてないさ。

１０年引きこもりって真性？
ぷらぷらしてただけ？

そんなやついないだろ

いるいる

>>352
真性とか仮性の定義がイマイチ分からないけど
完全に閉じこもってたのは7〜8年。
完全に外界から遮断されてた。（てか、こっちが遮断したというべきか）

残りの2〜3年は大検とったり、色々パソの資格をとったりして
抜け出そうとあがいてた

だでも30代だと正社員は厳しいね

>>336
自称元ひきこもりってなんだかね

フリーターに進化せねば

>>356
派遣→正社員の道がありますよ。ガンバッテね。

>>359
会社側としては年齢高くなると給料のベースも上がっていくから敬遠する
就労規則で決められているとこほとんどだし

マネーさえ一生分あれば随分楽になるだぉ

ばくは貧乏でつ！

>>359
３０代だと、
正社員　→リストラ→　派遣
の方が多いだろう？

涙も出ないような情けない雇用状況
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした
採用一つすらされない！　３０代ヒッキーに言いたい、国内で就職活動するな！
窃盗かｵﾚｵﾚ詐欺でもしていた方がいい、と全ての３０代ヒッキーに言いたい
日本で働くということは、人権を捨てることです
人間として扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな社会だ

あのー、エキサイトしてるとこ悪いけど、
まさかいきなり正社員として雇われようとは思ってないよね？
ヒキじゃなくて普通に社会経験を積んだ30代だって、
正社員への道は厳しいよ。
とりあえずバイトはじめたらいいと思うが。

コピペにマジレスしてると鹿にされるよ

この際もう鹿になれたらいうことないよ。

３５年前、ルポライターの鎌田慧さん（６７）は八幡製鉄所（北九州市）の東田高炉で働いた。
ベルトコンベヤーからこぼれ落ちた鉄鉱粉をシャベルで拾い集め、コンベヤーに戻す。「ベルト下」
と呼ばれる仕事。コンベヤーが動き続ける限り、高炉が燃え続ける限り終わることがなかった。
危険と隣り合わせの、日給１５００円の仕事は「本工の防波堤」とも呼ばれた。「鉄と繁栄」が
遠い記憶となった０６年、北九州市を再訪した鎌田さんに改めて「働くことの意味」を聞いた。

薄茶色のジャケットに細縁メガネの鎌田さん。小倉北区のホテルで、まずは八幡の思い出を尋ねた。
「洞海湾の公害が大問題になりましてね、ダイヤモンド社の依頼で７０年に取材に来た。そのとき知り合った
沖仲士の組合の書記に『新日鉄で働きたい』と持ちかけたら、八幡の『労働下宿』を紹介してくれたんです」

労働下宿とは、宿と飯と日雇い仕事を提供するタコ部屋だ。当時は若松や戸畑など各地に下宿街があり、
その多くを暴力団が経営していたという。６畳部屋に何人も詰め込まれ、一つ布団に男と二人寝する。前貸しと
宿代飯代天引きと給与ピンハネで、やがて身動きが取れなくなる。
鎌田さんは早々に逃げ出したが、ひそかに開いた座談会で、ある男が１０年も下宿に住み続けていると聞いて驚いた。
給料は安酒に消え、借金は減らず、結局離れる機会を失ったという。周囲にはそんな人間がたくさんいた。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20060131ddlk40040660000c.html

「大人ニート」増加　２５〜３４歳が６割を超す
http://www.asahi.com/life/update/0304/006.html

25才過ぎたら正社員で働くのはほぼ無理。これらのニートは、
これからもニートであり続ける存在。待ち受けるのは野垂れ死に。

ルール無視の奴隷中国人との競争に勝てるわけない

つまり、ニートは奴隷中国人にすら及ばない存在であると。

脱ヒキの第一歩に警備員でもと思ったのが間違いの始まり！
１２時間勤務×１４連勤ときたよ！
もう死にそうだよぉｗ
まあ今までぬるま湯の中でだらだらと生きてきたことを考えると
この仕打ちも妥当なのかもな・・・
お前らも俺くらいの気合をいれていけぇ！！
まぁ警備員はあまりお勧めできないが・・

一歩踏み出してもその先に橋がなければどこへも行けない。
学歴の橋、新卒就職の橋、職歴の橋。
その間には履歴書空白職歴無し学歴無しという深くて暗い川が流れている。

勇気を持って、飼われていた小屋を出てその川に飛び込んだ人達は

まずごく僅かの人間が溺れながらも向こう岸に辿り着き
川の向こう岸に住む人々のおこぼれを必死になってかき集め暮らしてゆく。
次にその半数は下流まで流され、一緒に流れ着いたゴミを拾い集めながら、
いつ川底に落ちるのかと怯えながら黙ってゴミを拾い続ける。
あとの残りの人達は、流される途中で深い河の底に沈み、二度と浮き上がって来ない。

>>371
日経人やチョソにも負けるけど？
あ、それとくぁたわぁにも

>>372
もっと楽して生活切り詰める方が引きには向いていると思うよ。

>>369
若いニートや若いフリーターはすごい勢いで減ってるな・・・
若い世代は俺達よりも現実的なんだな。

で、25歳から34歳のニートは宙ぶらりん状態で
この世代だけが特殊な様相を示していると。
なんだか恐ろしいデータだな・・・
若い奴らって俺達のことをどう思うんだろうか？
ネット見ていると、若い連中ってニートに対して容赦ない気がする。
「強制収容所で労働させるべき」とか「ガス室」とか。
自分達が真面目に働いてるのに、ひきこもって働かないオッサンには
そりゃあ腹も立つだろうな・・・orz

上の世代はまだしも、ひきこもりやニートに寛大な部分があるが
いずれ下の若い世代が社会を担うようになったとき、
一体どういう仕打ちが待っているのだろうか？
自分より年上の連中が働かないで家でゴロゴロしていたり
キレて犯罪者になったり（ひきこもりはともかく無職30代の犯罪が多そう）
したら・・・うーむ、想像つかないけど
なんだかすごいしっぺ返しが待ってそうな気がする

>>372
すげー底辺労働者じゃん。
そんな過酷な労働って合法なの？

頼むから前向きな話をしてくれ
状況が厳しいのはうんざりするほど分かってるんだから

警備員はきついよ。
俺もやったことがあるけど、２ヶ月で辞めた。
深夜のコンビニくらいだろうな、やっぱ。

若いやつらが、ひきやニートを認めなくても
犯罪犯さえしなければ、どうにもできない不満を持つのが関の山・・・
ひきも、ニートも増える一方だよ、今若いやつらはそうなりたくなく
てがんがってても、３０代前に脱落してニートになるやつが社会人に
比例して必ず出てくるんだよ、だから心配するこたあない。どうだい
前向きな意見だ

落ち着いて考えてみろよ。日本が不況だって言っても、それでも世界一豊かな国だ。
ヒキってられるのも、そんな国だからだろう。選ばなきゃ、底辺職ならあるよ、
ヒキでも。

底辺職きちーしな。。orz

まぁキツイから底辺職な訳だが。

タクラマカン砂漠で働くラクダより過酷？

継続してバイトできるようになってフリーター状態になっても
そこで止まってしまう人も多いのかな
ヒキってないフリーターだって抜け出せないのが殆どなわけだし
まぁ仕方ないともいえるが。

俺以前このままじゃ駄目だと思ってバイトの面接受けれたのに
正社員の職探しは怖くて出来ない。同じ事名はずなのに
金を得て何処か気持ちにアホみたいな余裕があるのか、逃げてる。分かってても動けない。
情けない。

>>376
> >>369
> 若いニートや若いフリーターはすごい勢いで減ってるな・・・
> 若い世代は俺達よりも現実的なんだな。

というより、就職状況がものすごくよくなっているから
今は「若ければ」幾らでも仕事がある状況だろう。

> 自分達が真面目に働いてるのに、ひきこもって働かないオッサンには
> そりゃあ腹も立つだろうな・・・orz

　腹立つとか以前に存在そのものが無視されているよ。

>>377
> 上の世代はまだしも、ひきこもりやニートに寛大な部分があるが

　マジ？おれはそんなのを感じたことは無いが

　でも若い連中もニートやひきこもりに対して寛容でもないし
理解しているわけでもない。

>>386
バイトしてて何が情けないのか考えてみれば？
正社員になりたいのになれないのが情けない
というなら、情けないんじゃなくて無い物ね
だりなんだよ。自分の今の能力の限界で頑張
ってるなら、情けないと思わない方が良いよ

>>389
そうだよね。一生フリーターしかできないのは、そいつの能力の限界であってそれ以上でもそれ以下でもない。

>>380

> 深夜のコンビニくらいだろうな、やっぱ。

　最近深夜のコンビニに突っ立ってるのに
店長じゃない中年のオヤジ増えてるよね。
コンビニの店長にすらなれないオヤジだよ。

>>382-383
正確に言うと底辺職ではなくて底辺バイトな。
底辺の方がバイト比率高いよね。
正社員は例えば店長とか主任とか管理職だけで
あとはみんなバイトってパターンが多い

まだ３０にはなってないけれどなかなか就職できなくて
お金がもうなくてバイトはじめることになったけどいい年してほんと情けないと思ってる
でも自分で蒔いた種なんだからどうしようもない。
ひきこもりなんて早くやめればよかった。全てが完全に無駄だった。時間を無駄に費やした

がんばれ三十路
しぬなよ三十路

>>393
就職活動費くらい親に出してもらえばいいじゃん

就職活動したことあるなら分かると思うけど予想以上に凄く金かかる
親はもう働いてないし学生のときに散々借りちゃったから無理なんだ

>>396
機を逃したね。
一生就職は厳しいかもね。

親の経済力にもある程度、将来を決められちゃう所はあるよな

３５過ぎるとどうでもよくなる

よくなくても、どうにもならないしな

１０万のフリーターでかまわないんだがな

外に出れない

>>401
デイトレかアフェリエイトだな。。

資質の問題だよ。裕福な家の奴でも一生懸命働く奴もいるし、貧しい家の奴でも働かない奴もいる。
家とか環境のせいにする奴は、周りを呪うばかりで何も出来ない。そういう資質の人間なんだよ。
脱ヒキ成功した奴のカキコ見て、明らかに自分とは違うと思うだろう？
同じヒキでも資質が違うんだよ。

根本的に根暗だし消極的だし不器用だし人嫌いだし
テント屋さんとかとは違う感じだな

ヒキも幅が広いからね。
ﾃﾝﾄはエース級のヒキだよ。障害者ならＺみたいなの。

最近ほんとうに将来が不安で眠れないし胃が痛い。家族はともかく近所の人が挨拶を返してくれなくなったか腫れ物に触るようになった。

実際、中年のヒキなら腫れ物だよ。
マトモに接してもらえればラッキーな方だと思う。

近所の人に挨拶するのか
立派だな

確かに環境のせいにするのもどうかと思うけど、金がないと苦しいでしょ

就職活動なんてスーツ一着と写真、履歴書くらいでしょ？

30過ぎだと職務経歴書が要る。
あとは交通費くらいか。

職務経歴書は職歴なければいらないんじゃない？

どうなんだろ？
まぁ書くことないだろなｗ

ワードを駆使して、超頑張って書くようなんだよね。
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。

俺の場合ハロワの職員に２年くらいしかない職歴を９年に引き伸ばすように
指導されたぞｗ

まあ俺もそうだけどうそ書かないと世を渡ることができない人生ってほんと
終わってるよな・・・・・・・

なんか面倒なこと多いよね。
この面倒を越えられる人が社会に出られる、、と思って頑張ります
今日誕生日なんだけどヒキの誕生日ほど悲惨な日は無いなー。
この日が恐くて恐くてしょうーがない
仕事あれば一瞬でもめでたい気持ちになっただろうけど

>>415
凄いなそれ。
やっぱそんくらいしなきゃだめなんかね

>>415
職員が偽造をすすめるのかよｗｗｗｗｗｗ

まあ俺はバイト経験だけで職歴０の真性の屑だから
ハロワの職員もお手上げで門前払いだろうけどなｗｗｗｗｗ

>>418 おいおい、このおっさん笑ってるよ…。こーゆー能天気なおっさんがヤバいんだよなぁ。

「そんなことは無理」

どんな犬であってもご主人様の意向に従えない場合に使用する。

例：「ぽち、空飛んでごらん」　「そんなことは無理だわん」

>>420
和ロス！！おれもやってみよう

「そんなことは無理」

例：「タマ、うんこ食ってごらん」　「そんなことは無理だわん」

>>418
俺も職歴なしだよ。がんばれよー。

職歴なしってバイトもないの？

バイトはある。長く続いたことは一度もない。

職歴なしの奴って30代ではないだろ？　スレタイ嫁。。。

コンビニバイトしか職歴が無いまま３０じゃ（ｒｙ

正社員とバイトってそんなに違うのか？
バイト暦しかないけど

ネタはやめれ

お前が出て行け

>>427
全然違うだろ・・・orz

なあに、かえって免疫力がつく

ﾁﾁﾃｲﾈﾝ ｱﾆﾘｽﾄﾗ ｵﾚﾋｯｷｰ ﾊﾊﾋｽﾃﾘｰ ＼(^o^)／ｶｿﾞｰｸﾎｳｶｰｲ

>>431
ホームレスになることに抵抗が無くなる

月曜まで3泊4日で九州の別府に行ってきた。
料理は旨いし、海の見える露天風呂は最高だし、地獄めぐりしたり
田舎を散歩したり、猿園や水族館観たり、良い旅行だった。
月給何十万も望んだり底辺職は嫌だと拒むならそれも良いけど、
高給取りじゃなくても楽しいことは沢山ある。
バイトだって月に10万ぐらいは稼げるんだし、バイト以外は今まで通り
消費の少ない生活を送るなら、月5万ぐらいは貯金できる。
半年貯金すれば30万。30万あれば欲しいもの結構買えるだろ？
中古なら250ccのバイクぐらい買えるしさ、一人でブラッとツーリングなんて
楽しいよ。走ってりゃ人と接することもないしさ。
周りからどう見られるとかネガティブなことばかり考えないで、
収入があることで増える楽しみを考えてみたら良いと思うけどね。

長文です。ｳｾﾞｰって方はスルー願います。

低レベルな話で恐縮ですが、自分に活を入れるために書き込みます。

今38歳。中学高校の時から休みがち。
単位をとるため無理やり行っていた時があった。
大学は6年で中退。在学中から本格的なヒキ暦断続的に18年程。
体調不良とアトピーと鬱状態。ほぼ寝たきりの時もあった。

今思えば、一番最初にやり始めたのは玄関の掃除だった。
運気がやってくるようにと願って。
それから、アトピーの治療。これが7年前程。
今では掃除洗濯は毎日している。たまに外出できるようになった。
だが、外出の後は反動が来る。一進二退。

対人恐怖は無いけれど、長年外に出ていないと出ること自体が怖くなる。
最近まで近所の物音に怯えていた。
18年の間には数ヶ月実家に戻って親の看護や事務手続きしたりしたときもあった。
だが、そのあとは反動で寝たきり状態になってしまう。

自分は一生このままなのだろうか？
同じこのままなら苦しいだけでなく、楽しく明るく生きたい。
欲しいものもある。やりたいこともある。
そう考えられるようになったのは、体調が良くなってきてからだと思う。
睡眠サイクル治し始めてから体と心が良くなったきた。
こちらも一進一退。

自分では精神障害はなく人格障害だと判断している。
(在学中にカウンセリングを受けていた。)
もうここまでくるとマイペースで行くしかないと思っている。
今の目標は買い物と歯の治療。近所の公園でストレッチと日光浴。

いくら給料高くても、休みがなければ魅かれない。
やはり会社のためではなくて、趣味や生きがいのために働くべき。
いくら金持ちでも、その金を使うヒマがない人生というのはねえ・・・。
しかもそのまま過労死・過労自殺となると悲しすぎる。

でもさ、生真面目に働いて、家庭とローン抱えて５０歳でリストラに会うやつと比較してみろよ
俺たちは金はないが自由があるんだよ、はっきり言って、どっちもどっちじゃね？

>>438
そう思うならなんでこんなスレにいんの？

>>438

親の生き血を吸い取って得ている自由だけどな。
将来ホームレス確定のバカがほざく寝言だな。

テント屋さん、大分ですか。高崎山やうみたまごにいったのかな。
１０年前大分に住んでいたので懐かしい・・・。自分は仕事でつまづいて、ヒキってたんですが
テント屋さんの書き込みで、前向きな気持ちになってきました。親に迷惑かけてるけど
今自分にできる事を少しづつ行動に移していこうと思います。

>>438
医者に行くことを進める

>>438
自由って時間があるってだけだろ？ｗ
経済的な自由とか好きな人とコミュニケーション取る自由はないじゃん。

>>443
どうしようもないからヒキ肯定したいだけだろ。ほんとに自由と思ってるならキチガイ。ほっといてやれ。

ﾃﾝﾄ屋さん・・・
海外数万円で行ける時代に別府って微妙・・・

時間の自由なら猫でもあるもんなorz

３１歳なんだけどやっぱ社員て無理なのかなあ
面接でヒキに対して冷たくないようなところでも
キョドりまくって印象悪くして落とされてるような気がするよ。

>>447
職歴に依るでしょ。
スキルあるなら31でも引っ張りだこだよ。

しょ、職歴かあ…('A`)

一緒に資格取ろうぜ
電験があれば職歴無くて30代でも
ビルメンくらいになら就職できるらしい。

>>450
ヒキにおすすめだよ。
他スレからの引用だけど。

職種としては、レストランやファーストフードの厨房、スーパーマーケット
の品出し、クリーニング、ビルメインテナンス・清掃、緑化、社内メール、
データ入力、組立・梱包、など、まさに多種多様です。

電験ですか。
簿記２級なら持ってるけど
これより難しかったらわたしの頭では無理っすね。

まもなく３５になる社会的引きこもりです。よろしくお願いします。かれこれ２ヶ月くらい外出していません。

>>453
職歴とかいつからヒキなのかとか教えて！！

>>445
彼は元ヒキだし。そんなもんだろ。
別府＝健常者のヨーロッパ数ヶ月or宇宙旅行ｗ

ヒキが社会でやっていくには日常の、
健常者には瑣末なことに喜びを見出すことじゃないかな？
女の子と話せたとか、自給1500円の職場に採用された、とかｗ

健常者と自分を比べちゃったら、また篭もったり死にたくなったりするかも。

>>456
時給の間違いね。＞自給

電験があると、就職できるの＞？
電験って何？　新しいパソコン？

はや１０回くらい面接して全部断られた。
ブランクあるとマジで就職など見つからん。
あしたは、派遣の面接。もう何でもいいから仕事に尽きてー。

>>459
見た目どんなん？面接できるくらいだから、ずいぶんいいんだろうな。

>>459
ぜんぜん決まらないとこの仕事をしたいってより、
どんな仕事でもいいからとにかく就職したいってなるよね。

1/2さん、ワシも同じ年齢で同じ病気っすよ。
からだが元気になると随分変わってくると思うんですよ。
お互い一歩でも前進できるといいですね！

景気回復だってさ
金融政策も非常事態から正常に戻りつつあるらしい

おれは沈んだままだけどね

景気回復なんざ30歳代にとっては無縁な話

確かに＿|￣|○

>>452
簿記１級までがんばるかとかいう意思はないですか

>>461
それはもうデフォでしょ？
それでも仕事が見つからないのが３５歳ですよ

>>467
選ばなきゃ何か決まるだろ。
高望みしすぎなんじゃねえの？

>>450
35ですけど、仮に司法試験でも通れば就職できますか？それでも無理？

>>469
>>450が通ると言えば司法試験を受けるのか？
無理と言えばやめるのか？どうかしてるよお前。

３０歳過ぎて司法試験受かっても、
自己破産の手伝いや、離婚調停等の
ロクな仕事がないと思う。
サラリーも３００〜４００万円前後だと思う。
職業が弁護士に拘ってるのなら別だが。

ふーん。それでも資格にこだわってる人がいるの？

おちおちしてたらバイトですら使ってもらえなくなんぞお前ら。

えらばなくても仕事が無いのが３５歳ですが何か？

>>474
だったら脱ヒキなんてしようがねーダロ。
親が動けなくなるギリギリまで養ってもらえ。
動けなくなったら親にありがとうって言って、とっとと死ね。
どうせ親の看病もできねえだろ。せめて治療費ぐらい残してやれ。

死んだら終わりだよ。無理に生きる必要はない。どちらも選択肢の一つ。

>>460
見た目どんなん？て言われてもなー。
少なくともデブでない身長１８０ｃｍ。

>>462
レスありがとうございます。励ましが嬉しいです。

>お互い一歩でも前進できるといいですね！
はい。本当にそう思います。

蛇足ですが1/2とは
全体で2つあるレスのうちの1つ目のレスという意味です。
書類等でＸＸ(現在のページ)/ＯＯ(総ページ)という使い方をします。

紛らわしい書き方して申し訳ありませんでした。
名無しに戻りますorz

３０超えたら東大出てても転職は無理だよ。
要らないもん。　ジジイなんか

３０代就職したいひきこもりに題名かえたほうがいいよ

30代までひきこもりだと、なんのスキルもないでしょ。
それで働き口ってあるの？
職歴、派遣歴、バイト歴すらない人もいるはずだし。

だな。なんにもしてないでひきこもってるっていうのはマジでやばいと思う。
そういう人は最低限バイトくらいは早く始めたほうがいいよ

　　mixiの
アダルトコミュではなくてフェミニズムコミュなのだけれど
30代の欲求をもてあました熟女たちが放談話を連発。
直メールしたら、なんと一人と深い関係になってしまった。
フェミニズムっぽい人たちなので、女性を尊重する素振りをすることが
大切です。
別に話の内容を見るだけでもおもろいよ。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=597799

ちなみにこの（304）トピの最新書き込み例。すごいっしょ。

2006年03月10日
01:35
7: 長田
セックスするときに、「共同作業」「お互いに望んでする」という意識を
持っている人が好きです。
「させてもらう」とかは言語道断。

「コンドームをつけたことがない」っていう男の子がいて。

ナマでやる、っていう意味ではなく、「自分の手でつけたことがない」
っていうんです。
つまり、相手の女性が、彼の性器にコンドームをつける、と。
それって、まあ「間抜けな間ができない」っていうのも利点だと思うけど
、女性側もしたいと思っている、ということを確認することにつながる
作業だと思うのです。

私は、「コンドームは女性の手で！　女性用コンドームは（もう販売
中止だけど）男性の手で！」という思想の持ち主だったので、その彼と
出会ったときは、「運命の人かも……」と思ったのでした。

【経済】 「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141967611/

経営者からしたら安ければいいのです

>>484
俺と同じスレ見てる人がいた
治安悪化のせいで、昼間から小学生が集団下校してるし
家せまいし、バットで素振りもできないよ。
体力落ちていくだけ。
昼間でも夜でも公園で一人でぶらぶらするのは
どうみても俺の顔じゃ不審者にしか見えないだろうな。
新聞配達員がパトロール中なんてつけているけど
配達員がパトロールする義務なんてあるのかといいたい。
キャッチボールとかボール蹴りして体力つけないと工場ではもたない。
一人で筋トレとかジョギングは苦しいな。

このままだと外国人労働者に職を奪われてしまう。
格差が広がるのは悪くないとかいう人がいるけど
広げられるほうが大多数なわけで逆に治安が悪化するだけで
ますます外に出にくくなるこの頃です。

今面接行ってきた。
ちょっと脈ありな予感。
決まってクレー。もうニートは嫌じゃー。
つっても派遣だけどな。

【社会】 「残虐ゲームが、ニート生む」「ニートは社会的弱者だから安全網必要」…奥田会長が苦言★３

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141912750/l50

外人に働かせて引きこもりの生活保護費を捻出させよう

>>488
移民受け入れってそれが理由？

>>475
現実をなめているおまいは何様ですか？
ひきこもりですか？

>>481
ないよ。だから斉藤環も「もうしょうがないから、真性キチガイの証明をあげるから
おとなしく障害年金と生活保護でホームレス寸前で生きて」
ってさじを投げてくれているわけだよ。

>>490
釣りの相手すんな

FF12でも買って現実逃避しよう

>>491
こえぇーーーｗｗｗ
さっさと就活しよべ
他人事とちゃうでな

>>490
お前らほど現実ナメてる人間はいないと思うがな。
まともな神経なら冷汗かいてバイトでも何でも応募しまくってるでしょ。
職歴無しの30代なんてもうバイトすらギリギリですよ。
何が就職だか。現実なめちゃいかんよ。

仕事決まったよー。
派遣で時給１３００円だが・・・・。
だけど、脱ひき成功うれしー。
早かったような短かったような１ヶ月間だった。
とにかく疲れた。ゆっくり休みたいが火曜には来いとさ。
みんなも脱ひき頑張ってくれ。足掻けばどうにかなるよ。

つうかお前ら、職歴だけじゃなく、コミュスキルも体力も、無い無い尽しだろ？
他の応募者より優れた部分、何かウリになることあんのかよ。
まともに会話もできねえ人間なんかどこも雇うわけねーっつの。

前スレで早朝散歩がオススメされているのを見て、
思い切ってやってみたよ。
なかなかよかった。
なにやら一歩踏み出せた気がする。

>>498
僕は脱ひきのためにジョギングとプールで定期的に運動するようにしたよ。
早寝早起きの習慣をつけるのもいいよ。
後は、引きこもりの程度にもよるが精神科にかかってみるのもいいと思う。
僕の場合これが決定的に利いた気がする。
副作用もほとんどなくナチュラルにやる気になってくるよ。
半年ぐらいかかるけど。

>>496
オメ。まあ、このあと一生派遣だと思うけどガンバレ

>>500
ありがとう。
とりあえず、派遣社員にはなれそうだよ。
正社員は無理そうだけどな。
東証１部上場企業だから。

派遣じゃなくて契約社員な。
もちろん希望的観測だが。

外に散歩にいけるヒキって何なの？対人恐怖ではないってこと？
ただ怠けてるだけ？面倒だから働かないの？体がなまって体力が無いから
働けないだけ？だから散歩で体力つけるってこと？近所の目を気にせずに
散歩に出れる位ならとっくに脱ヒキしてるっての。

ただの無職がヒキを騙ってるだけの人のスレだから文句いってもしょうがないよ

>>503
つうか散歩もできねえって、なんだそりゃw

はっきり言って30過ぎて散歩もできねえようじゃ人生終わったな。
幼児でも出来ることすらできねえようじゃ何にもできねえもんな。

仕事してないのも同じだね

>>499
193さんは健康的な定期的習慣と精神科か。
参考にします。
ありがとう。
あと、仕事決定おめでとう。

>>503
対人不安みたいのはあるよ。
近所の人に会ったらもうだめだとか思うし。
だから永らく出てなかったけど、
このスレ見てたらちょっとずつ焦りが出てきたり、不思議とやる気も出てきたり、
ちょうど体調がよかったり、陽気もよかったり、
なんかいろいろタイミングよく重なって出れそうな気になった。
近所の目は相変わらず気になったけど、
それよりも外出て歩いてみたい気持ちの方が上回ってた。
多分自分がもう外に出れる時期にさしかかったから、このスレを読む気になったと思うし、
テント屋さん始め成功者さん達のカキコがそれを後押ししてくれる形にうまく作用してるんだと思う。

名前欄書き忘れた。
508＝498です。

対人恐怖症なんて普通のメンヘルだよ。

496さんおめでと〜
漏れ最近散歩できなくなってる。ちょっとやばいかな。
あと、体力が落ちてるのがすごく よくない気がする。
だから499氏の言うことはほんとそうだなあと思う

>>508
対人恐怖もある程度精神科で良くなるよ。
最近、CMで社会不安障害SADってやってるジャン。
最近保険適用になったんだよ。薬ができて。
精神科行くのは最初とても勇気が要るけど、
行ってみると案外あっけないよ。
薬も結構利くしね。
３０過ぎの脱ひきは結構大変だから
すがれるものは何でもすがってみるといいと思うよ。
僕は親とも口利かない完ひきだったけど、半年で直ったよ。

>>510
僕も対人恐怖はメンヘルだと思うな。
長期の引きこもりもメンヘルだと思う。
不安感、焦燥感つよくて、かつ無気力やる気が出なくて
動くに動けない状態なんだよな。
健康的な生活と精神科の受診がいいと思うぞ。
ちなみに僕は、パニック障害といわれた。
なにかしら、精神科的疾患が裏にある人多いと思う。
とにかくみんながんばって一歩を踏み出そう。
足掻けばどうにかなるよ。

>>512
ありがとう。
これメンヘルかぁ。
昔別の症状で心療内科に通ったことはあるけど、
その時の治療があまりよくなかったので眼中から消えてた。
薬飲みたくないけど、散歩しながら考えてみます。

うおー！！！！！
俺今日初めて風俗行ってきたぞー！
俺、脱ヒキできそうな気がする！

脱ヒキできてんじゃん

３０すぎると一年が早い早い。
アニメイトのポイントカードみたら、５年間なにも使ってなかった。
あぁアニメにはまっていたなぁってしみじみ思った。
で、むなしくなって捨てた。

お前等、職歴とか学歴とか資格とか気にしてるけどさ、
一番問題なのは、人とうまくコミュニケーションとれないとか、
人が怖いとか、面倒なことやしんどいことに耐えられないとか、
そういうようなことだろう？
そういうこと解決する前に、職歴も資格もあったもんじゃない。
病院なりカウンセリングなりで治さないと、絶対脱ヒキなんて
できないよ。したところですぐその部屋に逃げ込んで逆戻り。
その時は「頑張ったけどやっぱりだめだ」となって、もう次は
無い。
資格とかそんなもんで足りない人間性を繕おうとしたって無駄。
話して「なんかオカシイなコイツ」と思う相手とは、一般人は付き合わない。

でもコミュニケーションﾑｽﾞｶｼからな。

どこの職場でもコミュニケーション求められるのだよ
そりゃ暗い雰囲気の職場より断然いいしどんどんコミュニケーション取ったほうが
結果的には業務の向上に繋がるからねぇ。わかってはいるんだが・・・

>>520
コミュニケーション【取った方がいい】じゃないよ。【必須】だよ。

仕事の基本として「ほう・れん・そう」ってのがあるんだよ。
報告、連絡、相談。例えバイトでも必須。
〜を完了しました、〜が故障しました、〜をミスしました。
〜さんにお伝えします、〜は明日納品予定です、〜してください。
〜はどうすれば良いですか？〜とどちらが先ですか？
こういう「ほう・れん・そう」をきちんとできない恐れがある人間は
どんな簡単な仕事だろうと雇わない。
誰でも受かるような簡単な軽作業のバイトでも落ちた奴は居ないか？
頭も使わない、体力も要らない仕事なのに、何でだろう？俺がキモイから？
なんて思った奴は居ないか？
キモイからじゃないんだよ。お前が、まともにコミュニケーション取れない
人間だと見抜かれたんだよ、きっと。
特に失敗の連絡がきちんとされないと、大きな問題に発展するからな。
コミュニケーション取れないって言うのは社会人として絶望的なんだよ。

>>522
いやいや、そういうのはさすがにやってるけどさ。休憩中の雑談とかが、ね

コミュニケーションは取れるから、頭使える仕事ない？
職歴無し35歳。受験勉強暗記大好き。

>>524
高学歴＆人に教えるの上手かったら、家庭教師のバイトとかいいんじゃない？
自分も昔やったことあるけど、中には
「不登校の子供のお兄さんというかお友達になってほしい」
みたいな仕事もあったよ。
俺はそういうのは重いので断ったけど、結構いい時給だった。
受験勉強の丸暗記が役に立つ職業って一般にはあまりないと思う

>>524
求人誌で探せよ。
こんな所で暗記大好きなんてアピールして意味があると思える？
本当は仕事探す気なんて無いんだろ？

>>523
そういうことすら嫌だ、出来ないって奴がここには大勢居るじゃん。

>>524
見栄張るなよ。
コミュニケーションとれて受験勉強暗記大好きな人間が
35歳になるまで職歴無しなわけないだろ。

>>528
同意だけど、こういうのいちいち指摘してたらキリが無いぞ。

>>528
いや、それは一概には分からん。
一流大には逝ったものの、社会と折り合いがつかなくて引きこもり
ってケースもあるだろうから

じっさい東工大出て引きこもってた奴を知ってるし

>>530
だからそれは
「コミュニケーションがうまく取れなかった」
ってことじゃないの？

だいたいヒキこもってんのに何でコミュニケーションに自信が持てるかねw

アホばっかし

実際社会でやってけるようになる奴はほんの一握りだろうな。
ほとんどは妄想や言い訳に終始して無駄に時間過ごして気が付いたら40オーバー。
30代で出来ないのに更に厳しくなった40代で脱ヒキ出来る訳が無い。

三十路過ぎてコミュ取れないって情けないな。

おまいら雑談が苦手なんだろ？

協調性のあるニートなんて見たことも聞いたこともない
将来を見据えて行動するニートなんて見たことも聞いたこともない
他人を思いやる優しさを持つニートなんて見たことも聞いたこともない
自己中でわがままで妄想を現実と言い張るニートなら腐る程いるが

そろそろ働こうかと思ったときにはすでに手遅れだった

やっぱ、老けた顔して中学生くらいで精神年齢が止まってるんだろうな

>>537
10年後、ああ10年前だったらまだ何とかなったかもしれなかったのに、と、お前は絶対後悔するだろう。

やっぱコミュニケーションだよ大事なのは。
社会に出てわかったことだけどこれが出来ないと本当どうしようもない。
基本中の基本だ。これが出来なきゃ話にならない。
なんとかしようと思ってがんばってる人はそのまま続ければいいことあるよ
もう本当に諦めてる人は手っ取り早く自殺してしまうという選択肢も冗談抜きでアリなんじゃないか

>>540
いっくらなんでも、自殺はちょっとなー。
死ぬほどのことでもない気がするし。
限界まで引きこもって、ホームレスっていうのがいいんじゃないか。
最近じゃ、ボランティアの人が食わしてくれるって言うし。

>541
アホか。電気ガス水道止められた家で餓死するのがオチだ。

>>542
＞アホか
オフコース

ヒキにとって一番のネックはコミュニケーションだろう。生きていて人間関係って
言うのは人間にとって最大の苦痛だし、また最大の喜びでもあるだろう。
生きている以上、人との関わりって言うのは死ぬまで捨てることが出来ない。
ヒキでもそんな自分を受け入れてくれている親がいての話だから、それは変わらない。
脱ヒキのポイントも、人と上手くコミュニケーションが出来るようになるかどうか、
言葉を換えたら、自分に自信がもてるかどうかだと思う。
人や世の中からはなれて引きこもっているヒキが、自分に自信を持てるようになるには
どうしたらいいんだろう。

＞人や世の中からはなれて引きこもっているヒキが、自分に自信を持てるようになるには
＞どうしたらいいんだろう。

普通に働けばいいんだけど。働けないからねｗ
もう無理でしょ。

もう自信が付くような仕事に就けないぽ。奴隷労働だけぽ。

誰でも出来るような仕事すら出来ないくせに、一般人以上にプライドが高い。
いや、プライドが高いふりをしている。そんな低レベルな仕事出来るか、と言いながらその実、
そんな仕事すら出来ないことを思い知らされるのが怖いのだ。
そんな職場からすら使えないと追い出されるのが怖いのだ。

自信というのはオギャーと生まれた時からの10年20年30年の積み重ねの結果だよ。
ちょっとやそっとで得られるものじゃない。

構文は煽り気味で如何にも次記レスを誘うかのようだ
どうもニートのカキコは主義主張と言うよりただの構ってちゃんらしい

>>544
近道は無いんだよね。
まず、少しづつでも世の中に関わるということ。
一足飛びに就職とかじゃなく、まずバイト。
それも難しい人は、買い物に行く。
それも難しい人は、散歩。
それも難しい人は、窓を開ける。
自分に今何ができるか、何からだったらできるのか考えて、
まずはそれから始める。「30にもなってそんな低レベルからｗ」なんて
言う人は、そんなことは簡単にクリアできるはず。
簡単にクリアして、次のステップへとどんどん進めばいいはず。
ところが馬鹿にするばかりで、決してやろうとはしない。何故か。
それは>>547氏の言うとおり、「馬鹿にする」という逃げ。
そういう奴は絶対に脱ヒキは叶わない。
妄想やネタでネットの人間は騙せても、「現実」は騙されちゃくれない。
「現実」は確実にそこにあって、状況は日々厳しく、問題は日々大きく
なっていっているということを自覚できる者だけに脱ヒキの可能性が
ある。自覚できない、自覚したくないと逃げる者は、多分一生脱ヒキできない。

死にたい

やっぱりテント屋さんの文は力になるなぁ。
本とか出してもおかしくないくらいだ。

タイゾー結婚かよ

552 同意。またちょくちょくカキコしてくださいね

>>552
私も同意。
テント屋さん、また書き込みして下さい。

５５２、５５４、５５５
そう思ったら行動しろよ

テント屋とやらは実社会をしらなすぎる。
俺様が前から言ってるように
履歴だの、つまらん自尊心だのは、２ヶ月もあれば吹っ飛んでいく
たかだか３０ちょいは、最高に権力を持つ６０台の人間から見たら
１８、９とたいして変わらんのだ。

それを活かせるかどうかは単に
本人の耐久力の問題である。
週三日のバイトは勤まらなくても
社員で週６日、考える暇もないほど働くことのできる奴はいくらでもいる。

コミュニケーションなどどうでもいい。
あまり深く考えないようにすればいいだけだ。
同じことを何百回も言わせるんじゃない。

　　○　わっ
　/＼
ﾉ >　　　ミ 　ヽ>
生�`。　　　　）　　うわぁわぁわわ
熱く生�`。○）ヽ　　　）
激しく生�`。　　　　／ヾノ 彡
雄々しく生�`。　　　⌒○　　　　あひあひあぁ
周りに流されずに生�`。 　　ミ　,　　　　　　　　　　　おっひょっお
どんな苦難があっても生�`。 　○ﾉ V　　　　　　○ノ　　　　　　　 /__　　　ひぃぃ
一生童貞であったとしても生�`｡｀ー´　　　　　彡　）ヾ　　　　　　　＼＿
周囲からどんな扱いを受けようとも生�`。 　　＞´　　　　　ミ　　　 ﾉ○　　　　　、　,
自分の信念を貫き誰にも壊せない決意を胸に秘めて生�`。 ､,, 彡　　　　　　　｀l´
想像を絶するような試練や苦行が続いても最後に勝利を掴む為に生�`。 　　,,,|,,,　ぼず

人生成功するものあれば失敗するものあり

あなたたちは一体いつまでこのようなひどいインターネットを続けるつもりですか！？

いいかげんにしてください！！１１１１１２２２２

>>557
なんか勇気が湧いてきたよ。
脱ヒキに決まったやり方なんて無いよね。
俺も今いきなり正社員で働き出したけど、
正直、キツイけど３０過ぎてバイトからって悠長すぎる気がする。

当面は２ヶ月は辞めないで頑張ってみようと思う。
２ヶ月続けば３ヶ月続いてもおかしくないよね。

でも正直、同僚に過去を尋ねられるのが恐ろしい。
どうやら人を知ると言うことは過去を知ると言うことらしいな。
同僚が俺の過去をいろいろと聞いて来るんだ。
正直、鬱陶しくて仕方ないんだけど。

過去を尋ねられたらどう答えたらいいんだろう？ヒキしてたなんて言えないよ。
それを警戒して同僚と距離を置こうとするから関係がギクシャクしてしまう。

人間関係は万人共通のストレスのもとだから
コミュニケーションは極力さけて、体調管理だけをしっかり
しておけばいいよ。後は自動的にうまくいく。
悪い事はイワンから。

【小泉】格差社会で鬱になる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1142400908/
↑
何か書いて。

とりあえず脱ひきして働き始めて２日目。
体も頭もとりあえず動いているが、
やっぱコミュニケーション能力が問題だな。
とりあえず、昼飯一緒に食ってくれる人見つけなきゃ。
これが僕のささやかな問題。
仕事より難しかったりして。

>>562
簡単な経歴とどうやって就職したかも教えて！

>>566
いちおう俺は無気力にヒキの期間を過ごしていた訳でなく資格の勉強してた。
職歴がなくても何か努力した結果を残せば、それは強みだと思うよ。
面接ではそれを頑張りました！とアピールできた。でも資格が取れてなきゃ
ダメだったろうね。いちおうきちんと資格を取ったからそれが就職できた
一番の勝因だと思う。

あとヒキに多いいと思うんだけど、第一印象がいい人が多くないか？
腰が低くて誠実そうな。確かに面接のときはかなり緊張してたけど
基本的に俺は初対面の人には好印象を持たれるの知ってるから
その辺は大丈夫かなと思っていたｗ

やっぱり問題は就職できても、職場に馴染めるかが心配だよね。
就活にさえ踏み切れないのは、みんなそれが心配だからじゃないかな？
俺も先の事を考えると絶望的になるから、今日一日を頑張っていくよ。

>>567
そういうのはヒキとは言わない。

>>568
俺の苦悶のヒキ人生をそんな簡単に否定しないで欲しいなｗ
ハッキリ言って俺は友達もいないし恋人もいたこと無い。
ずっと孤独に生きてきた。誰からのサポートも受けず孤軍奮闘で
就職にたどり着いたんだ。

俺は「心がヒキコモリです」とさらっと言う人を憎んでいた
恐らく君と同じタイプのヒキだよｗ

＞あとヒキに多いいと思うんだけど、第一印象がいい人が多くないか？
腰が低くて誠実そうな。

真面目すぎるのが仇になってるという感じがする。自分でもよくわかってる性格だ
深く考えすぎなんだろうなやっぱり・・・

>>567

> あとヒキに多いいと思うんだけど、第一印象がいい人が多くないか？
> 腰が低くて誠実そうな。

　逆だな。ヒキの第１印象は大抵非常に悪い。というか
気持ち悪い。

>>569
なんで、そこまで必死になって引きこもりになりたいの？
ヒキコモリ相手だと優越感に浸れるから？

今後社会がどうなろうと２０代でまともな職業経験を積んでいなければ３０代は無い。
３０代がなければその先も無い。３０代で２０代の仕事をするのか？
そんなことをさせてくれる企業はあるのか？絶対量としてない。
既に手遅れ。
仮に親にパラサイトできる経済力があるとしても最大の財産とは財産を生み出す
能力であって財産自体は減る一方。
なにより人間は社会的生き物であるから財産だけで生きていけるはずもない。
取り返しのつかない事態が進行している。
そういう人間の子が増えればまた問題も増えるし、増えなくとも人口減少は
とまらない。そもそも人口人口といっても単に人口だけ増えても意味が無い。
良質な人間が増えてこそ意味がある。
頭数だけ欲しいのであれば移民を受け入れれば良い。その移民は日本人の
仕事を奪い続けるだろうがね。
移民社会は世界中で深刻な問題を抱えている。追い出すわけにもいかない。
いずえにしろ、これ以上傷口が広がらぬよう。早急に政府は手を打たねばならない。
見たところ何も手は打ってないなw
本当の問題は年収よりも職業経験であるのにわかってない。
しっかり職業経験を積んでいれば景気や周りの情勢次第で金を稼ぐことは可能。
有効な職業経験が無ければ何も生むことができない。
あーあ、２０年後の日本が恐ろしいよw
俺が政府なら有効打を打てるのだが、往々にして能力や責任感の無い人間がそういう地位にいるw

>>572
>俺が政府なら有効打を打てるのだが、
別に煽りじゃないけど、君ならどんな対策打つの。

つーか、ヒキだのニートだのがつい最近増えたとでも思ってるのか？マスコミに踊らされすぎ。

ある一定の割合でいつの時代も存在します

失業問題とか就職率とかとリンクしているのは事実じゃないのかな。
ヒキとかニートフリーターは最近の２０代前半は減っているよね。
例えばコンビニの深夜なんか３０近い感じの奴とか逆に５０過ぎとか
のが多い感じで２０台前半の方が少なくなっている感じがする。
３０過ぎてフリーターっていうのがかなりやばいんじゃないの？

無職だし職歴ないし
餓死だろうな

>>567
どういった資格ですか？
教えて下さい。

出先で携帯なので長文は書けないが、コミュニケーション能力とは、相手に正しく伝え、
相手から正しく聞き理解する能力のこと。雑談ももちろん大事だが、最も重要なことは、
必要な連絡をきちんと出来るということ。それがしっかり出来ればある程度無口でも社会でやっていけないことはない。
コミュニケーションに関してのみ言えばだけどね。

内容（コンテンツ）と構成（ストラクチャー）がきちんとしてないと
相手にも伝わらないし、相手の言うことも理解できないということだな。
つまり、不登校で学力を身につける機会を失った奴は一生（ｒｙ

学力なんてほとんど関係ないって。コミュニケーションもあまり関係なくって。
今までの経験、経歴、ここだな。今の能力でも高3にもどれれば十分やっていける。

>>581本気で言ってんの？

ヒキコモリによくある根拠のない自信、プライドという奴だな

登校拒否不登校完全肯定主義者たちに洗脳されたままなのか

日本負けた。
日本のプロ野球ｵﾜﾀ

恐ろしすぎて将来のことが考えられない

そりゃ恐ろしいだろうなw
練炭ホームレス宅間の三択しかないだろ？お前らの将来は。
つうか将来どころか目の前だよ。どうするのwwwww

>>582
なんで？コミュニケーションは少しは必要だけど、学力なんて何の役にもたたね。

【出生数の推移（■一つは20万人）】


■■←269万人　　　　　　 ｲﾁﾛｰ松井世代
■■　　　　　　　　　　　　　　　 209万人
■■　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　　松坂世代
■■■　　　　　　　　　　　　　 ■■　　　157万人
■■■■　　　　　　　 ■■■■■■　 ↓ 　ゆとり世代
■■■■■　 ■　 ■■■■■■■■■　　 134万人 　 小６
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■↓　　 118万人　　　 106万人
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■↓　　　　　　　 ↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
58団　　　50　　　　　　40　　　　 団30　　　　　 20　　　　　　10　　　　　　 0
歳塊　　　歳　　　　　　歳　　　　 塊歳　　　　　 歳　　　　　　歳　　　　　　歳

考えても考えなくても将来はやってくるよ。
考えるも考えないも本人の自由。脱ヒキを望むなら、将来から目を背けることは出来ない。

いつのまにか30代になっちゃったしね。
40代、50代にもいつのまにかなっちゃうんだろうな
てか、その頃までにはカタをつけなきゃならんだろうけどな
生きるにしても死ぬにしても

みんなどーいうとこで働こうと思ってんの？
やっぱ土方とかトラックの運転手みたいなブルーカラー？

コミュスキルも経歴も要らないブルーしかないっしょ。
テント屋とか建築系もいいんじゃない？

ところで、就職を考えてるようなやつは無職ダメ板行ったほうがいいんじゃないか？ヒキからいきなり就職するより

スレを紹介してくれ

バイトって年じゃねーもんな

ヒキでも幅広いだろ。
会社辞めて最近は篭もってるって奴から、
窓開けたり散歩すら困難な知的障害者クラスまで色々ｗ

職歴なしでも仕分けとかそーいう肉体系のバイトなら雇ってくれるかな？

>>598
面接行ければ余裕だろｗ

そういや学生のころ、佐川の仕分けで派遣で来てた子持ちがいたな
俺もそのくらいの歳になったのかな････（'A`）

>>599
まじ？ちょっと元気になった！(＾・ω・＾)

コミュニケーションスキルがなさ過ぎる。昔から
つうか対人恐怖症だから働くのがつらすぎる
どこいっても孤立

>>602
漏れもそうだよ････大学時代、いや高校時代からかなぁ････

思ったけど、なんかヒキの社会復帰プログラムみたいな組織から就職先探すのってできないのかなぁ？

>>602
病気なんだから医者いけよ。コミュニケーション以前の問題だろ。

データ入力て時給が１４００円が相場。
あれをＰＣがあるんだし在宅の人に仕事を回してもらえれば
時給７００円でもやる人がいるかと。　残り７００円は会社から
その人にデータ入力の内容を送る仕事の人に払われる。これで
会社は時給１４００円で、今と同じ人を雇ったのと、おおよそ変わらない。

在宅でできる仕事を優先してまわすと言うのができたらいいね。

>>604
病気＋ヒキの二重苦だろ。
ヒキだから病院も行けない、すげー希望格差社会だよなｗ

>>602
漏れも同じくだけど、家貧乏だし、10年我慢して働いて1000万つくり、今はそれを
株で運用して生計たててるよ。

医療ミスだの詐欺だの災難続きでもうこの社会とかかわるのが心底やだよ。
だから最低限だけにしたいんだよね。

結婚してるの？

してない。独身だよ。

できないだろ、フツー

今は、日本株が上昇基調で5000万以上に資産が増えたし、多分生涯生活費として
必要なのは1億円位だと試算してるので、その金額になったら株も辞めて田舎で
スローライフを送る。
　
あ、でも入院を手厚くする保険には絶対入っておいた方がいい。自分的には
会社にいたとき団体契約してたあの保険のおかげで入院手術費全額助かったので
一人で生きてくならあれは必要。

３０代でバイトから始めるなら配達とか郵便局の仕分けやったほうがいいと思う
工場は意外と若い人間多くて馴染めないよ

10年で一千万って無理じゃね？何してたの？

とりあえず３０過ぎたら生きることだけを考えて、
結婚とかはあきらめたほうがいいだろうな。

漏れはデパートとかの短期の催事の販売促進の仕事がいいと思う。短期なので
ノルマはないし、人間関係も深入りしなくてすむ。何より日給1万程度はでる。

それと、写真のルート配送もガス代込みで25万程度が相場。免許があればだが・・。
これも人との深いかかわりがほとんどない。

自分の事だけで精一杯だよ

>>613
不動産の契約業務。一応宅建主任だった。
身体壊して手術した時、解雇されたけどな。

俺は身体弱いんですけど。

ていうか、１年で100万なら溜まるだろ。

>>619
月に8マンだぞ。きつくないか。

バイトじゃ厳しいだろ。
独身リーマンで30くらい貰ってれば余裕。

かなりの格差社会だねorz

だから、俺ら底辺だって

>>596
親に養ってもらう歳じゃねーと考えないところがヒキだなｗ

>>623
底辺どころか、ネット上にしか存在しないも同然だからな。
人間社会に生きる者からすりゃ架空の生物みたいなもんだろｗ

俺が本気になれば・・・

>>626
本気になれば何だ？
本気になればコンビニぐらいは行けるってかｗ

「イーッ、イーッ」とか言いながら部屋の中転がって糞尿撒き散らすとかじゃない？

>>562
人間関係がギクシャクしない方法なんかないだろｗ
隠すべきことはシレっと隠す。
ヒキとはいえ、３０以上ならその位の狡猾さは持たないと世の中渡っていけない。
いくら親しくなっても、カミングアウトなんて相手にも負担を与えるから駄目だ。

あと一番大事なことは、

まだ起ってもいないことを気に病むのは最悪だ。
実際に聞かれて鬱陶しいならともかく
自分も相手も、その辺に転がってる石コロだと気付けば、気にならないはずなんだけど。
完全主義者が多いのがヒキだから
考えるなと言っても無理かもしれん。

あー自分も完全主義だったから駄目になった。
若い時から、己の能力は低いんだ、と正直に自分で認めて
ハードル低くして謙虚にやるべきだった。

能力も無いくせに変にプライドだけが高いから
こんな風になっちゃったんだよな。

能力が無いのにプライドが発生する時点で異常者だよ。

能力の無いのを保障するためにプライドがある。
おっしゃるとおり完全に異常心理学の世界に突入している

ひきこもりなんて統合失調症かうつ病だよね

昼間からなにしてんだあんたら

プライドは

安全への過度の期待から
きてるんじゃないの

おもちゃに満足できない
子供と一緒

だけど時はかならず
やって来る

のんびりいけ
いまは全く焦る時じゃない

プライドってなに？

>>637
負けた人が、これ以上負けられないと思う気持ち。

負けてるのに勝ってると言い張ること

おまいら彼女でも作れば？

>>640
紹介してくれ

バイトすればいい
バイトすればできるよ

わかけりゃな。

30過ぎてバイトって言うのもなぁ。。
腎臓売るの？

社員登用ありの工場のバイトとか考えてるけど
無職板見てると大変なところもけっこうあるようだ

>>644
30過ぎてバイトも出来ねー方がよっぽど恥ずかしいだろがw

お前らってマジ頭おかしーよなw

携帯厨ワロスｗ

>>648
笑ってる場合じゃねーダロw

携帯厨、乙

>>646
バイトしか出来ないのはどうかと思うぞ。

つーか若いもんが多いバイトをわざわざ選ばなきゃいいんだよ
オッサンおばちゃんばかりのバイトやりゃいい

喫煙者は社会のゴキブリです。
どこにでも這い回る習性を持っておりますので、注意しましょう。
あと、ゴキブリの足の数ほど、言い訳をしますので、適当にスルーしましょう。
ま、対処方法としては、ゴキブリから羽をもぎ取る、すなわち禁煙区域の増加と、
値上げによる殺虫効果が一番だと思われます。
但し、その依存症の生命力は強いものがありますから、絶滅までには至らないでしょう。

以上、人類のゴキブリ・リポートでしたｗ

製菓工場でバイトしてます。
去年までは俺も皆とまったく一緒で、バイトなんて絶対無理だと思ってた。
それが今は結構楽しく働けてるんだから人間変わればかわるものです。

>>651
バイトすら出来ないよりずっとマシだってこと分かってるでしょ？
いったい幾つになるまでそうやって屁理屈こねてんの？

この歳でﾊﾞｲﾄなんかに明け暮れるなら今のまんまでいいゃ('A｀)

>>656
ヒキ生活を自分で選んでる気になってんの？
それ以外に選択肢ねーだけだろがｗ

おまえら40んなってもかわんねーんだろーなー。
ほんとどうすんの？40も親の定年ももう目の前だろーが。
10代のヒキとはワケが違うんだぞオマエラは。

>>655
だれか自分より下の人間がいると思い込みたいんだね

>>656
目の前のことができなけｒば将来ないですよ。

ヒキのまま40過ぎるってことがどういうことか、解ってないよねこの人達。

というか、３０を過ぎるってどういうことなのかとｗ

まあ、どういうことか、いずれ嫌でも思いしらされるだろうけどな。

週末になると変な人たちが沸いてくるね　なんでやろ

30過ぎヒキも相当変だろ。。。orz

何年も動物みたいな生活して年食ってくんだろｗ
すげーよな

たまにデリヘル呼ぶくらいかな
あとネットで買い物したりとか

>>667
親の金で？

単純な疑問だが
三十路ヒキってクレカの支払いとかどうしてんの？

ヒント：貯金

他人を否定することでしか自己を保てないかわいそうな人がいるね　　
まあ、でもホームレス襲ったりして犯罪に走るよりはマシか

＞何年も動物みたいな生活

ﾜﾛﾀ

ストレス溜まってるなら外で発散してきたほうがいい　篭ってモンモンとしててもロクなことないからな

そもそも30歳でもヒキがクレカなんて持つのか?

どーでもいい

>>673
動物だもんな。信用なんて全くないし。

テント屋さんは彼女とデートして人生楽しんでるのにおまえらときたら・・・・・・

>>676
ﾃﾝﾄ屋は二本足で立つレッサーパンダみたいなもんだろ？
ヒキの中では特殊な個体ｗ

>>673
クレカ持ってる個体もいるんじゃね？
一口にヒキって言ってもけっこう個体差があるってことが解ってきたｗ

あ〜脱ヒキしたいな。
でも長期ヒキの過去の事、どうやって誤魔化せば良いのやら・・・
履歴書やら同僚からの質問とか、考えたくないorz

同意。もう今更って感じだよね。もうなにやったって遅いって感じ
自分はいつでも自殺できる準備は整えているよ

>>679
誤魔化すのはよくないよ。
ヒキ経験ごと受け入れてくれるような会社探した方がいいよ。

某スレから引用

14 ：（-＿-）さん ：2006/03/12(日) 13:10:44 ID:???O
なんで兄弟姉妹にも責任あるの？
ヒキ兄３０歳がいるけど､はっきりいって関わりたくないよ｡
自分の家庭もあるし｡
自分の家庭差し置いてまで考えてやれと？

３０にもなってもうどうしよもないっしょ｡
更正は望めないよ。
自分が殿様だと思ってるアホにかまってる暇はない。
縁切るのが普通だろ。
下手にかまって親の死後に寄生されても困る。

>>679,680
30代なんて、まだまだ若いのに、なに言ってるんですか！
履歴書の問題なんて、いくらでもクリアできますよ。
たとえば、有償ボランティアをする。半年〜１年すれば、次はそのことを履歴書に書けます。
海外ボランティアなんて、どうですか？

>>683
普通の30代じゃなくて、動物系30代だからな。。

おのおのがた職人の道にでも進んではどうだい。
絶滅寸前の日本伝統文化の継承とか。
黙々とやれるだろうし。
なんかそういうのネットで見つけなされ。

>>677
俺は特別なんかじゃない。
俺を特別だなんて思うのは、俺と同じだけのことをやってからにしなよ。
短期バイトを幾つもやって人や仕事に揉まれて、面接落ちても何度も受けて、
受かってからは嫌なことがあっても休まず遅刻せず続けて。
そんなこと、何もやってないだろ君は。
同じぐらいやってダメだったらその時は「テント屋は特別だ」と言って諦めろ。
だけど同じだけやったら君の方がもっとうまくやれるかもしれないだろ。
「30にもなって今更バイトなんか」と言って逃げていいのか、ちゃんと考えろ。
もうじき本当にやりたくてもやれない年齢になってしまうぞ。
もし5年前に始めていたら、俺よりずっといい状況になってたかもしれない。
俺を特別だなんて思おうとするようになったのは、君が今までずっと
「やらない」を選択してきたからだ。
明日も「やる」か「やらない」か、君にはどちらかを選択することができる。

>>683

> 30代なんて、まだまだ若いのに、なに言ってるんですか！
> 履歴書の問題なんて、いくらでもクリアできますよ。
> たとえば、有償ボランティアをする。半年〜１年すれば、次はそのことを履歴書に書けます。
> 海外ボランティアなんて、どうですか？

精神病院からの書き込み乙であり升。患者様。

まず、バイト始めましょうよ。
正社員になったら、９時〜５時で週５日働かなくてはなりません。
人間関係や仕事内容以前に、それだけ拘束される生活をいきなり始めて上手くいくわけがない。
日常の散歩すらろくにしないのに、いきなりフルマラソン出るようなもんです。
一生バイトでいる必要はないんだから、まずは週１〜３回ぐらいの短い時間から始めてみましょうよ。

正社員になったら週5日9時5時じゃすまないでしょ
週5日で9時5時ぐらいですませたいからこそバイトなんじゃ?
拘束時間も長い上、仕事内容もきついかと
でも同年代の四分の三はなんとかそれをやってるんだよな、、、ハァ〜、、、

明後日発売の週刊誌【読売ウィークリー】4月2日号より
⇒スピーチ怖い−「社会不安障害」ＳＡＤに初治療薬
「社会不安障害」ＳＡＤをご存じか。人前でスピーチができないなど過度に緊張しやすく社会的行動を避けるようになる。
かつては性格によるものと思われてきたが、昨年10月に国内初の治療薬が認可され、効果が注目される。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

ニートの半分この「病気」らしいから飲めば
救われるかも

どうせまたSSRIだろ？

３０歳まではまともに働いてたからクレジットカードが数枚ある。

板違い

おまえが、（または他人が）どれだけ絶望的な状況なのかを、いくら言ってみたとこ
ろで何の解決にもならない。
その絶望的な状況で、これまで何をしてきたのか、これから何が出来るのかを言える
事が大事なんだろう。

何が出来る？

>>695
30代なら、まだなんでもできるでしょ？

池沼の方ですか？それともひきこもりですか？

ひきこもりなんて誰でもなる可能性があるわけだから
更正できる機会ぐらいあるよ
本人が切実に望むならね

俺は一応更正したしｹｺﾝもしたよ
俺がヒキってたことを知ってる元同級生に街で会った。
要領がよくて、いつも俺を見下しているヤな奴だったが
再会してみたら向こうはニートで俺は正社員。
「えっ、お前就職してんの！？」と言うので
「そりゃあするだろ、就職ぐらい」とこともなげに言ってやった。
本当は自分ではかなり奇跡だと思ってるけど

ただ、なんていうか「時の運」みたいなものがあって
意欲がﾅｲ奴、ﾋｷのままでいたいと心の底で思っている奴は
多分運を逃すと思う。
そして、逃したことにすら気がつかないだろうと思う。

カフカの主人公だな

>>699
でた。この手の「俺はお前らと違って頑張ったんだぜ！」的な優越感やろうは本当にウザイ。

>>698
ひきこもり期間はどれくらいだったんですか？何歳の時に脱ヒキ出来た
のでしょうか？
意欲はあります。しかし、長期ひきこもりの過去を知られるのが怖いです。
馬鹿にされたとき、なにくそと発奮して周りを見返せるだけの仕事が
出来る自信もありません。しかしやるしか道はないのでしょうね。

香ばしい人が現れました。

四月から働くこと決まったけど確かにまともに歩けもしなかったのが
いきなりフルマラソン出場、になってしまう。
あと二週間で昼夜逆転治るかな。個室以外の場所に何時間も座ってられるかな
なんか死にに行くみたい漏れ

>>704
不安なら辞退して寝てればいいじゃん。
変な奴だな。。

>>705
働く不安よりも働かないでいる不安の方が大きいから働くことにしたんじゃないの?
全然変じゃないよ、というかやっと普通になる決意をしたってことでしょ

>>704
どんな恥をかいたっていいって開き直ってやってみたらどうだろう?

30過ぎて無職・すねかじりの親不孝でいる以上の恥なんてないんだって思って仕事始めてみたら
案外やれるじゃないかって思ったよ、ｵﾚの場合は

死ぬほど辛いことなんか世の中そうそうないって

>>705
辞退して寝てればいいと思う方がよっぽど変だっつのw
まあ30過ぎていまだにまだそんなこと言ってる奴は寝てたほうがいいだろうがな。
どう足掻いてもどうせ脱ヒキなんか無理だし。

まだ二日働いただけだが、8年引きの職歴無し31歳目前で町工場に正社員で就職できた。
辛い職場だけど、親が喜んでくれたから続けられる。

結構頑張ってる人居るんだね。
僕も頑張ろう・・。異臭を放ってる場合じゃないｗ

>>708
そこはだいたい1日何時間労働ですか?

町工場って正社員でもライン作業でしょ？

生産は夢のある仕事だよ

>>710
平均8.5時間
残業は二日に1時間が守られてるそうだから、何とかやっていけそう。

>>711
ラインがあるほど大きくないよ。
1人で生産機械の操作からフォークリフトで荷を移動させ、空いた時間で検品も。

なんだか楽しそうだね。

脱ヒキできるヒキとできないヒキに分かれてきたな。

脱ヒキできるヒキとできないヒキの違いって何だろうね。

病人か健常者か
おれは病人だ

切羽詰まれば行動できるのはただの怠け者
切羽詰っても行動できないのが本当の引き篭もり

病人かぁ。神経症も病人になると思うけど、脱ヒキすると良くなったり
するよね。ひきこもってるせいで、神経症が悪化してる場合もあるだろうし。

>>717
病人だと将来は障害年金と生活保護という方法もある。今現在なら病院のデイケアや入院で脱ヒキ叶。
それに比べて病気持ち出ない場合は（ｒｙ

>>713
なかなか良い会社ですね
自分は今は工場のバイトだけど、そういう工場の正社員探してなりたいですね
そこの求人はどこでみつけたんですか?

>>721
つ学歴。
つ年齢。

父親が死んだ時、何度か、親の友達の社長とかから仲間に入れだとか更正のチャンスがあったが
そのまましかとしてひきこもってた
最近母親の具合亜が悪く明日病院につれていく、かなりやばい状況。
うすうす感じていたけどね、もう人間として終わりという感じ
株、土地がそれなりにあるので、また甘えてしまいそう

>>723
うは！　深刻なヒッキじゃん！

＞株、土地がそれなりにあるので、
＞株、土地がそれなりにあるので、
＞株、土地がそれなりにあるので、

かしましまで読んだ

まぁ資産なければ二十代で脱ヒキするだろ。。。

同意。

30代からは資産を食い潰すカタワか、一般人になるかの選択。
高齢ヒキは基本的に働かなくても食ってける裕福なヒキでしょ。

>>723

> 株、土地がそれなりにあるので、また甘えてしまいそう

　なんだ、ただの金持ちか

金持ちじゃなくたってお前ら出やしねーだろ？
両親にお前がやるべきことを肩代わりさせてさ。金持ちじゃなくても両親が必死で働いて
養ってるんだろ？

携帯厨の中野人も毎日毎日休まずごくろうなことですな

今日は株で30万儲けたぞ。
投資暦2年のヒッキートレーダーの漏れですらなんとか食えているんだ。

すごいのには、ジェイコム事件で有名になった市川在住の社会経験無しのトレーダーだっているじゃん。
ガイアの夜明けで顔見たけど、120億の資産なんて想像を絶する・・。
どうせ引きこもるならワンルームよりは豪邸の方がいいよ。

　　　　　　　　　　　　/￣￣￣ヽ　. 　 　 λ 〜
　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒""☆ 　　　(　ヽ 〜 ﾌﾟｰﾝ >>732
　　　　　　　　　　　//ノノﾉ"＼ヽ　 　 (　　　) 〜
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　　　　　　　　　　　从.、 ▽　ﾉjl| 　／＼⌒彡
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>>732
勝つのは誰でもできるんだ・・・　　勝ち続けるのが難しいんだ・・・

>>734
トピ買い狙え！
東証一部上場の新規上場銘柄とか東証へ新規で上場するリートとか。
必ず翌月にトピ買いくるからさ。

漏れそれだけでやってるよ。当然ながらトピ買いの日に売るわけで負けることは皆無。

>>735
それでなんで30万いくん？

>>735

それって、上場された株は、投信銘柄に入るから絶対に買われるって事なの？

絶対絶対絶対絶対絶対

706 ありがとう。最後の行の言葉で腹すえました。
うりゃーーーっと行きます。家にいる方が確かに辛い。
ヤケくそで とにかく行けば なにかが変わって楽になるだろう。
とにかく向こうに着いてしまいさえすれば気が弱いから
終業まで帰るとは言えない。とにかく行って到着してきます。

ほんまにいきなりフルマラソンやわ。

でも健常者はフルマラソンが普通なんだよね。。orz

健常者になりたいよ。。

>>713
その経歴でいったいいつフォークリフトの免許手に入れたんだ？

>>739
うまくいくといいね

毎日の合格点は低めに設定しておく方がいいみたいだよ

平均8．5時間というところで挫折しそう。というかね、1日8時間も働く必要があるの？
給料が6/8になってもいいから、1日6時間労働がいいと思うのよ。
1日8時間労働というのは、奴隷制の中で一番効率がいい時間ってことでしょ。
俺たちは奴隷かい？

>>745
ヒキも家畜とか散々な言われようじゃん
ﾌﾘｰﾀで週三日勤務とかにすれば？

>>745
別に誰もお前に働いてくれとは言って無いだろ。
働きたくなきゃ働かなくていいんだよ。
1日8時間働くより、部屋から出られず与えられるものを食って
寝るだけの生活の方が人間らしい人生だと、本気で思うならね。

週一日でもいいじゃん。少し働くと違うよ。　

株で生活で来たら苦労ないな

ていうか、8時間×週5日くらい働かないと生活できないのが凡人orz

>>750
ここは30過ぎて凡人にすらなれない人ばかりですね。

いいかげんネガティブ厨と罵倒厨はムコウのスレに逝ってくださいよ・・・orz

３５歳で資産　６千万
これ食いつぶして生きていける？
完全職歴なし、一般常識（税金とか）知識ないんだけど大丈夫なのか不安

>>753
微妙ｗｗｗ

がんがれｗ

>>753
　やはり増やす算段は必要だな。勉強されたし

微妙か
下手に、株とかやって損したら終了ね

>>753
池沼じゃ無理だろー
常識ないって障害認定されてんの？

一般常識はないが、一応健常者

>>758
障害認定狙えるレベルじゃね？
かなりカタワ度高いって。狙った方がいいかも。

大抵の分裂病者は自分を健常者だと思ってる罠

家族に病院連れてかれたりして気付くんだよな。。

池沼度高い奴は無理して労働するより障害者認定を狙った方が吉だな。
問題は認定されない、もしくは、プライドが許さない様なギリギリ健常者だろ。

工場とか障害者がいるような職場で収入得るしかないんじゃね？
月15万もあればなんとかなんだろ？

内装屋とかダクト工とか建築系はいいかもしれん。
テント屋とかｗ

中卒ドキュソでも仕事できればマトモっていう激しく閾値が低い職場だしｗ

２００５年２月に、NHKスペシャルで「フリーター漂流」という番組があった。
日研総業を舞台に、請負で工場で働くフリーターたちが放映されたのだが、
その過酷な環境に2ch中が騒然となった。
内容は↓のとおり。
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html
放送内容↓（重い、要ADSL以上）
ttp://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm

中卒という学歴がネックとなりどこにも採用されない21歳の男、
安全設備のない作業場で劇薬を吸って倒れて欠勤し、
その結果給料6万となってしまったが25歳の男、
家業が傾いたため外に職場を探すも、年齢制限で不採用が続いた果てに
日研で働くことになった35歳の中年フリーターが主人公。
特に35歳の人（ハシカケさんという）の悲惨さには涙を誘われる。

自殺した後ってどうなるんだろう・・・

>>765
　何もないよ。幾らでも脅しはあるけど。

地獄

フリーター漂流怖いなｗ　　隣の芝生は青く見えるというが
フリーター漂流だけは青く見えないな。
　俺らってニートとして羨ましがられる場合もあるよな。
やっぱりニートできるだけ幸せなんじゃないか。　

>>768
何で幸せなの？何ですぐ将来が無いこと忘れちゃうの？
親に養ってもらえなくなった後のことを忘れちゃうの？

だめだ、やってしまった。
12時からバイトの面接なのに今から用意してももう間に合わない
またくじけてしまった。もう俺は駄目だな。完全な不良品だ。

やっぱ行って来るわ

>>770
>>771
偉いな。俺はまだ電話すら出来ないでいるよ。頑張ってな。。。

無理なことはするな　ｗ

771のセリフを言う時が一番しんどいだろうに
えらいよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

ヒキ上がりで就職できたとしても派遣の工場勤務か誘導員が相場だからな。。

それでもヒキのままとは天と地ほどの差があるけどな

それでもヒキのままとは天と地ほどの差があるけどな

全然えらくないよ

>>775
敗者復活が厳しい社会
一度コケたら仕方ねーよ

ヒキコモリのままって言うのも人間としていかがなものかと

ヒキコモリは自意識が強くて、自分自身に関心が１００％いってるから、何かヤナ
事があった時に、人一倍傷つくんだ。ヒキ以外の人は、ヤナ事があっても、関心が
自分だけじゃなく、周りにもいってるから、客観的に見れて、まあ、そんなことも
あるわって、思って早く立ち直るんだ。それと自己イメージを高く持つことも大事。
自己イメージが低い人は、起こったこと自体よりも、それに対する自分の受け止め
方がまずくて傷を広げてしまう。

それでもヒキのままとは天と地ほどの差があるけどな

世の中で生きてたら、ヤナ事があって当たり前。ヤナことがない人なんて、どこに
もいないんだ。痛みを感じることに早く慣れろよ。早く慣れるほど社会復帰し易い。
痛みを感じることに慣れるっていうのは、自分をごまかすって言う意味じゃなくて
大人の分別を持つとか、バランス感覚を持つとか、そういう意味で。
時間はかかっても、経験値が増えていく中で大抵の人は身につけられるスキルだ。
勿論、努力を継続してるって事が前提で

くだらん自己分析はいいから脱ヒキのことだけ考えろよ

何人かは脱ヒキ成功したみたいだな。
反対にこのスレを見ながら40を迎える奴もいるんだろうな。
同じヒキでも今後に差が出てくるだろうねー。

４０過ぎてヒキってどうするんだろうなぁ。

だからくだらない煽りはムコウのスレでやれって
ここははあくまでも前向きにがんばる人のためのスレなんだから

>>786
どうにもならんだろ。
30代で脱ヒキ出来なかった奴が40代で出来るはずがない。
40代の職歴無し無能中年なんかゴミ以外の何物でもねーからな。
臓器移植か薬品の実験台ぐらいしか使い道ねーもんマジで。

３０代職歴なしもゴミだがな

>>788
親がしねばそれが切っ掛けになるよ。人生の始まりだ。

たとえば、やることがなくてオナニーばかりしているやつに
「お前！　オナニーしても気持ちいいのは射精するまでだぞ！」
なんて正論を繰り返し説教しても、そいつはオナニーをやめない。

それより、女を紹介するとか、風俗に連れて行くとかして
「お前！　セックスの気持ちよさが分かったか！　いいだろう！」
と誘えば、そいつは自然とオナニーばかりする毎日から脱するかも。

>>791
そのとおりだ

>>788
どうにもならんだろ。
20代で脱ヒキ出来なかった奴が30代で出来るはずがない。

>>790
そこで自殺ですよ

俺、死ぬ前に小学生の頃を、一日でいいから、またやってみたい
わいわい授業受けて、体育で外で遊んで、学校終わったら夕方までまた遊ぶんだ
空き地に夕焼け、金木犀の香りの中家に帰ると、家族が「おかえり〜」と迎えてくれて
ＴＶ見ながら談笑して、お母さんが晩御飯作ってくれる（ホントありがたいよな）
お風呂に入って上がったらみんな映画に夢中になってて、子供なのにさもわかってるように見入ってみたり
でも、全部見終える前に眠くなって、お部屋に戻って布団に入る
みんなのいる部屋の光が名残惜しいけど、そのうち意識がなくなって…
そして、死にたい

小学生の子供がいるのが普通の年齢の大人とは思えない
幼稚な妄想だな。
そら脱ヒキなんか出来ないわけだ。

>>795
切ない事いうなよ。
頑張って生きろ！

あれってコピペだったのか

お母さんが晩御飯作ってくれる（ホントありがたいよな）

定年60歳なのに職歴無しで30迎えたらもう絶望なんてこの国はあまりにも厳しすぎる

自分もいつまでもコドモみたいに幼稚だったけど
やっぱ親が二人とも病気になってさすがに脱ヒキに乗り出した。
今は自分が親にご飯作って寝かせてあげてる。
家族とか他者からなにかしてもらおう、と期待しなくなり、期待しないから
他者から傷つけられると感じる回数も減り、人とコミュニケーションも
すこしずつとれるようになってきた。なんか親が病気と漏れの自立を
執念で神様とトレードしてるんかなと思うことがある。

>職歴無しで30迎えたらもう絶望
と他の方が言っていますが、
801さんは、職歴あったんですか？

--いったん終了------------------

--成功者だけ喋ってくれ。----------
　　　　↓

>>794
すみません。
私には「あなたがいなければ生きていけない。」
と言ってくれる人がいるので死ぬことはできません。
誠に勝手ながら
あなたにお亡くなりになっていただきたいのです。
すみません。
死ぬのはおまえです

つまんね

　　　　　　　　　　　｢３５の夜」

２ｃｈの落書きと　エロサイトばかり見てる俺
超高級ソープの紹介記事　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中　尻を触って見つかれば逃げ場も無い
しゃがんでひとり　背を向けながら
心のひとつもわかりあえないカップルたちをにらむ

仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう　会社や盛り場にはでかけたくない

自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　３５の夜

盗んだパンツでオナりだす　持ち主も解らぬまま　暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと　逃げ込んだこのスレで　仲間を見つけた気がした
３５の夜

10日で20万ぐらい儲かる仕事ないかな？

男ならゲイに体売れ

楽しようとするな
株やってるやつと死にたいやつもよそへ行け

>>809
宗教っぽいスレだな。。

>>804
女ですか？いいね、女は、楽で。

失敗を恐れることが、もうすでに失敗だ。

ごちゃごちゃ言うな。ヤレ！

無気力は、結果第一主義からくるのです。

ねえ、君、戦う前から負けるなよ。

他人の十倍汗を流す覚悟がないならば、学校は辞めるな。

http://85.255.113.83/users/fill/web/xxx.wmf
http://www.youareanidiot.org/

あと数日で34歳になります。短期バイトと引き篭もりを繰り返して10数年。
考えてみれば、高校の時分から引き篭もる要素はあったけど
あの頃は登校拒否なんて概念が自分の中に全く無かったから
クラスメイトに笑われてても卒業だけはしないとと、学校に行ってた。
あの頃の方が強く生きてたと思う。
今日親と口論になって引き篭もってる事について、ぐうの音も出ないほど言われた。
何でこんななんだろうかと過食しながら来て見ました。書き捨て御免。

現実社会には、現実はあっても真実はない。

大儀の発見できない社会では、それを求める子どもは、引きこもるしかない
のです。

人は悲しい悲しい生活をしていると、笑顔が優しくなるんだ。

世の中は、金を取るか、魂を取るか、二つに一つだ。オマエはどっちだ。

ダメだダメだと言ってると、本当にダメになるよ。

殺すな！人も、自分も、絶対に。

読むべき１冊の本に出会うために、９９冊の無駄な本を読みなさい。

いろんなものを手に入れるのもうれしいけど、皆と喜び合うっていうのもいい
もんだよ。

欠点を直そうとするな。時がきたら、それが長所になる。

謙虚こそ、一流と二流の分岐点。

あせるな！君の出番は必ずくる！

何となく元気が出ないのは、君の人生の端っこを親が握っているからだ。

いつも受け身でいるから、不平不満がたまるんだ。

勇ましい生涯を生きよ。

気が狂わんばかりに何かをする。そんな瞬間を若いときに持って欲しい。

>>815の人がどういう人なのか知らないけど、読んでて涙が出てきた。
さっき色々有ったのと相まって止まらない。
もっと普通に生まれたかった。頭がおかしいんだろうと、以前、神経内科で脳波を計ってもらったら
「10人に１人はこういった脳波の人は居る、私（医師の事）がこうして話してても貴方は普通だし
気にしないで」といわれた事が有る。かっとし易い、切れやすい所が有るらしい。
これが何を意味するのか分からないけど、他の9人に出ない脳波が自分には出たんだから
普通ではないのだろう。社会経験が少ないから顔も振舞いも全然歳相応じゃない。
この歳になって「風俗行けばお金に苦労しないかも」とかいう考えが頭をよぎる程に。

>>816
お前、女か。風俗、いいじゃん、やってみりゃいいんじゃねーの？
ただな、風俗嬢だって仕事だよ。メスってだけで勤まるもんでもねーと思うぜ。
俺もたまにはお世話になるがな、ただ股開いたりサオ舐めてりゃいいってもん
でもねーと思うよ？会話だってちゃんとするんだぜ？濡れてもねーのにいきなり
指突っ込んだり無茶するオッサンやガキをうまくたしなめつつ、どんなにウザイ
男でもキチンと仕事しなきゃ（イカせなきゃ）なんねーって言ってたよ？
お前、できるか？確かに風俗は一番手っ取り早く稼げるだろうけどそんなんで
いいの？もしそれも勤まらなかったら、お前に何か残んの？
社会経験少ないからって安易な方向に行って、そこで行き詰ったらもう
どうしようもなくなるぜ。
風俗行くなら止める気なんてサラサラねーけど、せいぜい後悔しないようにしろよ。

>>814
死ぬな、い�`

風俗行くと必ずといっていいほどみんな心を病む。
あなたは今疲れていて判断力が弱っているから
一生を左右するなにか決めるならもう少しリラックスできる時期にしたほうがいいよ。

>802
五年くらいまではいちおう職暦ありました。
怠けていた歳月は正直に其の分だけ今返ってきてます、、、最近実感。
後悔した人ができれば遣り直しのきく社会ならいいな。

このスレを読んで少し勇気を持てたよ
自分の人生を無のまま終わらせたくない
些細な事からでも頑張りたいと思ってる

厳しい言葉や現実を直視させるのは、ヒキには勿論必要だと思う
でも、このスレに出入りしてる、どう考えても中傷目的としか考えられない荒んだ人は、人生を変えようと真剣に頑張ろうとしてる皆の足を引っ張るのはやめて欲しい
ヒキになったら、それこそ引き換えに地獄の苦しみがある　自分が情けないなんて解りきってる
後、赤信号、皆で渡れば恐くないって感じでレスをするヒキの人もやめて欲しいと思う　気持ちは解るけどね

>>816です。
小心者なので風俗業に就く勇気は無いんです、ただ自分の世間知らずっぷりを
象徴してる発想だなと我ながら思ったので書きました。軽率な書き込みですみません。

今思うと、最初の勤め先を頑張って続けていれば少しは違っただろうと
後悔ばかりです。パート先を辞めた後再び引き篭もって約3年目、やっとまた働きに
出られる様になって来たのですが、どれも時期限定バイトなので
とりあえず働くカンを取り戻すのに精一杯です。

連レスすみません。泣くだけ泣いたからか落ち着いてきたので…。
レス下さった方々、有り難うございました。

>>822
体壊さない様に無理せずマイペースでな

現時点ヒキの俺が言うのもダメダメってのは重々承知だけどね、ヒキの人を助けたい、気持ちを楽に（そしてゆくゆくは社会生活を送れる様に）してあげたい、そんな職につきたい。もの凄いやり甲斐があるだろうな
ふと思った

その前に一歩でも進まなきゃな

>>824
驚異的にクラシックな駄目人間だな。
ヒキとか何とか言う前に、自分に嘘を付くことに慣れ切ってしまっている。
欲望が強くて狡賢い人間にしか、他人を救う事はできないのだ。
ショーコーだのリューホーだの見りゃわかるだろよ。

「人を救いたい」などという感覚は
本当は異常に物欲と性欲の強い人間が目的を達する為の欺瞞であるか
もしくは、いや、はっきり言ってやろう。

力のある奴は実際に偽善をしまくって何でも手に入れる。
力無い奴は欲望と向き合うと絶望で気が狂いそうになるから、意味不明な逃避をするんだよ。

お前の言ってることは、親に玩具をねだるクソガキの最悪バージョンだ。

本当に赤の他人のヒキを救いたいと思うなら
死ぬ気で自分が手本を見せるはずではないのか？
「その前に一歩でも進まなきゃな 」などと腑抜けたことを言ってる奴には
赤い羽根の募金ひとつできないはずだ。

>>819
怖ろしいデマゴーグだな。

＞風俗行くと必ずといっていいほどみんな心を病む。⇒見てきたような嘘を書くんじゃないよ。

「疲れていて判断力が弱っている」　なら判断力を回復する方法を模索すべきであって
結論を先送りにしてどうすんだ？
他人事だと思って自己満足でいい加減な事ばっか並べてんじゃねえぞ。

だが、お前が本当に最悪なのはその後だ。

＞怠けていた歳月は正直に其の分だけ今返ってきてます
＞怠けていた歳月は正直に其の分だけ今返ってきてます
＞怠けていた歳月は正直に其の分だけ今返ってきてます

具体的にどう返って来てるんだ？お前は５０台か？
それとも極端に職人的技術を必要とする現場にいたのか？

もう何百万回も書いてることだが、
社会経験の無い３０代が受ける経験のハンデなんていうのは
「大きな声で挨拶する」とか「名刺・電話の捌き方」とか、２ヶ月も必死でやれば身に付くことなんだよ。
まさか、その段階もすっ飛ばして、いきなり管理職になりたいという奴もいないだろ。
あんなものはゲームパッドの操作と一緒で、覚えてしまえば
対人関係の得手不得手なんかとは関係なく、誰でも機械的にできちゃうの。

それから、日本に住んでる日本人なら「遣り直し」なんかいくらでもできちゃうのよ。
お前は、メジャーリーガーか大蔵省の事務次官にでもなりたいのか？
金を貯めれば、何でも好きな事が出来るだろうよ。

これも何億回も書いたことだが
社会的に決定権を持ってる世代の連中から見たら
３０代ってのは２０代前半とたいして変わらないんだぞ。
話をヤヤコシクするから絶望するんであって
上の方で「年下の上司に抵抗があるなら年寄りばっかの職場を選べ」みたいな事を言ってた奴がいたが
万事そのように単純に考えればいいんだよ。

職場の雰囲気や上司が気に入らなければ、速攻でやめちまえばいいんだよ。
気が合う経営者に出会うまで腰を落ち着けない覚悟が出来ればいいだけなの。
一番良くないのは、失敗した経過を何回も反芻すること。
反芻するからヒキると言っても過言ではないはずだ。

・・・それから。
少しでも長く２ちゃんをのたくってる奴ならわかると思うが
>>820は典型的な荒らしだからな。
直撃タイプじゃなくて、叩き呼び込みタイプだから始末に負えないぞｗ

ちょっと俺の話を聞いてくれ。
最近倉庫のバイト始めたんだけどバイトは俺と30過ぎたオヤジだけ
なんだけど、そのバイトはかなり暇で勝手に休憩時間取ってよくて
事務所の中で休憩取るんだけどデスクの隣り合わせで座ってるんだけど
俺は、1時間に4本ペースで吸うんだけどそのオヤジはまったく吸わないんだけど
オヤジは休憩中には俺がタバコ吸うことにはなにも言わなかった。

その日のバイトが終わって家に帰ったらオヤジから携帯が掛かってきた。
何事かと思ってでたらいきなり
「あの〜事務所ではいいにくかったんですけど・・・。

　　　　　　僕の横でタバコ吸うのよしてくれませんか？　　」

　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

まあ、タバコ吸わない奴の隣でスパスパすっていた俺も悪いが
直接言わないで携帯にわざわざ掛けてくるオヤジを皆さんはどう思いますか？

つうか、せっかく楽なバイトだったのに辞めたくなってきた・・・｡

>>828
失敗をすぐに忘れる性格ならひきこもってないと思う。

コンビニ弁当なんかに入ってる魚の形した
醤油入れ、知ってっか？
俺の仕事は、その魚の形した醤油いれのフタを閉める仕事だ！
１日８時間、閉めて、閉めて、閉めて・・・
これでも、知り合いのつてで、やっと就いた仕事なんだ
俺には、やりがいのある仕事だ
とにかく、おまえらも、自分にあった仕事みつけろ
今、俺が言えることは、これだけだ

煙草吸う奴はDQN

>>828
登校拒否が出来ないクチで
大嫌いな学校を無遅刻無欠席で卒業しました
その経験が身になったとは思いません

通院しててもなかなか治らないので通院やめた

通院できるなら引きこもりジャないよなぁ・・・
でも、薬もらえないから現実逃避は酒でしかできないのが辛いなあ

>>835
　通院も立派なリハビリの過程だが。通院が不要ならそれでも良し。
入院する必要があるほど重症というわけでもないだろ

四の五の理屈は必要ねーんだよ。
親の稼ぎがなくなったら生活できない奴は、働くか死ぬしかない。それだけのこと。
いくら理屈こねてもその現実が変わるわけじゃねーからな。
事情も経緯も関係ねーんだよ。

>>832
そのコピペどこかで見たな。
まぁ、ちゃんと働くことはいいことだ。
ヒキよりも数兆倍偉い。

というか、ヒキって自分に高望みしてる奴多いよな。
多分>>832みたいな仕事をしたくないと思ってるんだろう。
その仕事すらまともにこなせないくせにね。

続き

あと>>824にはかなり憤りを覚えた。
どの面下げてこんなこと言ってるんだろう。
他のヒキのこと案じるより先に、自分自身をどうにかしろよ！

どうせヒキ助ける仕事したいって言うのも、
本音はヒキが相手なら優越感を得られるから、とかそんなんだろ。
心底駄目人間だな。

>>839
別に怒るほどのことじゃないと思うぞ
>>824自身が遣り甲斐のある仕事で社会復帰できて、他のヒキも助けられれば一石二鳥じゃね？
そういうのが嫌ならお前が関わらなきゃいいだけだと思うんだが

>>840
なんだかな・・・
>>838-839はセットで言ってるんだが・・・意味が伝わらなかったか？
ヒキ助ける仕事がしたいとか200%ありえないことを言ったり考えたりする前に、
まずは>>832みたいな仕事でいいから働けよ！って言ってるんだが。
>>825も言ってるが、本当に赤の他人のヒキを救いたいと思うなら
死ぬ気で自分が手本を見せるはずだろ？
それも出来ずに寝言言ってんだから、そりゃ怒るだろ。
ここは本気で脱ヒキ目指すスレなんだからさ。

>>841
参考にしたいので、脱ヒキの体験談とかあったら書いて下さい。
（煽りじゃないです）

>>842
まずは現在の俺のスペック。
35才　男　看護師　病院勤務。
収入は月手取り約27万、ボーナス6ヶ月分。

以下現在の状況になるまでの流れ。
・大学までは順風満帆に進む
・就活に失敗、そのまま真性ヒキ
・28の時に一念発起、まずはバイトから始める
・看護師を目指すため、学費貯めつつ受験勉強、無事看護学校合格。
・32の時に看護学校卒業・就職
・現在に至る

こんな感じだ。
より深く聞きたい部分があれば、長くならない程度に答える。

>>842
私は満員電車が苦手でたまらなかった。
だから、午後からやる仕事になったら、すごく楽になりましたよ。
時給的にはかなり休めだし、仕事内容もキツイんですが、とにかく「満員電車に乗らなくていい」というだけで幸せ。
すべて満足のいく職場はないんだから、いくつか優先順位だして、「ここだけＯＫならいいや」と思うと、楽になると思います。

あと、「辞めたくなったら、いつでも辞める」と思うこと。
嫌な上司がいても、「辞めるまでの付き合いなんだから」と思うと、逆に我慢できます。

４年引きこもって、脱ひきして約１週間目。
しかし、仕事がきつい。
ストレスでまたおかしくなりそうだ。
もう引きには戻りたくないけど、体と精神が持つかなぁ。
来週からは、さらに忙しくなるらしい。
つらい・・・。

>>841
その寝言ごときに腹を立てる神経がワカンネ。
自分と違う考え方が癪に触るクチか？嫌味じゃなくて人間が小さいのかなって思う
それに>>832みたいな仕事こそ200パーセントありえないんじゃね？
醤油の蓋なんて機械で閉めるだろ

>>829荒らしを呼び込むかもしれないと思いつつレスしてしまった
だが荒らしではない

人間的に未熟な奴の集まった板なんだから荒れて普通ｗ
前にどっかのニート更正施設で殺傷事件あったよなｗｗ

まずさ、君達は何が原因でヒキッてるの？

お前も未熟だな

>>841昨日の今日で他のヒキを助ける事が出来ないなんて当然だろう
それに、何だか解らんが熱くなって自分勝手過ぎる解釈を偉そうにレスするな

>>839優越感？優越感て？どんな優越感だよ？

お前ヒキでも何でもないだろ？

>>846
マジギレマジレスﾜﾛﾀ

ヒキは地道に働くべきだと思い込んでいて
地道に働こうとしない奴を許せない
夢のような理想を語る奴を許せない
そんな感じじゃないのかと

ボーナス６か月分か
看護士っていいな

年寄りが多い職場ってどんなとこだろ？

夢のような理想だろうが薄給のバイトだろうが何でもいいからさ、とにかく何かやれや。

脱ヒキしたい。
顔が真っ白でクマが朝は酷いので
外に出られない。夜だけ外に出る。
本当に外に出られない。人と話すのが怖い。
日焼けでもするか

アゲてしまった。申し訳ない。

俺はあまり気にならんな＞824
自分がそんなふうにして誰かに助け出されたい、という
願望の裏返しだろうと思うよ。

俺はヒキ暦10年
高校中退だが大検はとった
今やってる仕事は、医療機器メーカーの・・・
なんだろ。営業的な仕事もあるし業務的な仕事もある
まあ何でも屋みたいなもん。
（得意先に部品を搬入したり、工場に打ち合わせに行ったり）
給料は残業代込みで30ﾏｿくらい。ボーナスは2ヶ月分。
人間関係はかなり最悪だが、嫁と子ができたので頑張ろうと思う
今も大嫌いなＯ須賀部長の写真をダーツの的にして憂さ晴らししながら書いてる。
ちょうど今やつの顔に刺さったので、明日はいいことありそうだ。おやすみ

何だろ　とか書いちゃったけど、やっぱ対外的には「営業」だな
名刺にそう書いてるから
どうでもいいことだなスマソ

とりあえず度胸試しに早朝素っ裸で近所走り回ってみるよ！

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=kasegerujouhou

外に出なくてもこれなら出来ますよ

>>843
やっぱり独身ですか？

もう死ぬかも。おなかいたいよー　俺のスペック格
たぶん３１〜３２歳　男　無職　ひき

以下現在の状況になるまでの流れ。
・小学校からｷﾓﾒﾝで孤立　殴り合いしつつ必死に勉強して有名中学に
・中学校でも孤立　満員電車でｷﾓｲｷﾓｲ言われる日々。我慢しかなく、ストレスで落第寸前
・高校で留年　満員電車でやっぱり他の学生やリーマンから、何だあれの日々。ずっと独り
・大学も留年　ずっと独り　１年１年２年２年で、進学できる単位はあったが自主退学
・親父の会社を手伝わされるが、数年で親父死亡。家のPCの前で書類の山の日々。
・１年かけて会社をなんとか無事に〆る。生命保険で負債を埋める。ここで体に何か異変が
・直後に死にそうな発作で、病院へ。子供の頃からの不整脈らしいが、原因不明。
・酒を飲んでベッドで２ちゃんねるの毎日を４年。呼吸系に加え内臓にも明らかな異変が。
・酒をやめても、トイレの大の色が変。たまに血が混じる。胃痛でここ数年苦しみ続ける。
・ちょっと体調がいい日は、外に出て食事を買ったり、腕立て伏せをしたりする。

こんなところかな。おなかが張って眠れない。働くなんて無理。苦しい・・・

>>843
よく看護師になろうと思ったな。すごいな。
>>864
俺はこっちに近いな。俺は満員電車の中で女にいつもじっと見つめられて、たまに腕くんでこられたりするイケメンだけど。
無色道程だがな。

>>843
勝ち組だね。
>>864
死ねると良いね。

＞＞８５９
１０年ヒキってて、どうやって脱ヒキ出来たのか、良かったら詳しく書いてくれや。
このスレの主旨はそれだから　　

電車の中で、なんだあれなんて、見ない。よほどのイケメンでも知らない女がいきなり腕組んだりしない。

相変わらず妄想炸裂してるなココはw

来月から研修始まるけど、すげー不安。
約10年間ヒキって楽な生活してきたんだから、
その代償を払わなきゃいけないとは思うんだが、
できることなら一生ヒキっていたい。
だって楽だもん。

ヒキ歴も長くなると惰性で続けてるようなもんだな

>>868
ブサイクは理解できないだろうな。

>>871
はいはい、あんたは美男子。死ぬまで2ちゃんで主張してなさい。ところで、これ解る？→
携帯ぐらい持たないと、せっかくの美男子も台無しですよw

>>869
本当に楽だったかもう一度自分に問い掛けて頑張れ

>>872
オマエ何しに来てんだ？単にちゃち入れに来てるなら、妄想ヒキにも劣るガキだな

>>873
暇潰しにお前らクズオヤジを笑いに来たに決まってんじゃんw
それ以外にお前らなんか使い道ねーだろ？違う？

お前ら俺より10以上上なのよ？それでこの内容よ？ありえねーからw

どうしょうもねぇカスだな

これ以上苛めないで（＞＜）

お前らがバイト始めたとしたらさ、俺ぐらいのが大先輩になるわけだよ。
そしたらさ、俺ら世代がお前ら使えねークズオヤジに優しく接すると思う？
まあバイト始めてみなって。もし俺とこ来たら、思いっきり遊んでやるよw

何遊びに来てんだ？
そんな淋しいのか？

携帯厨うざ

一言目にはソレか

O

↑
透明あぼーんしるw

３０越えたら死ぬしかないのかなぁ・・・

脳内妄想はいいからよ

>>882
PCじゃなくては駄目な理由とは？
W←ところで何が面白いんだ？
さて、そろそろ消えてくれないか？スレ違いだろ？

>>883
お前らの場合ほとんどはそれしかねーだろ。仮にバイト採用されてもよ、現場の人間はすぐに無能さを見抜くよ。
体力がない、何回言っても覚えない、出来ない。そしたら周りの人間はどうすると思う？
当然辞めさすよう上に進言するわな。で、辞めればよし。上が辞めさせなきゃ自分から辞めるまでいじめたおす。

つまりさ、仕事が勤まる奴は入りさえすりゃまあ辞めさせられることはねーわな。バカにはされるだろうけどよ。
勤まらなきゃ辞めさせられるか、辞めざるをえなくなるか。だって勤まらない奴なんて職場に必要ねえもん。
お前らやけに経歴気にしてるけどさ、一番の問題はお前らのその無能さ加減なんだよ。

^^

他人を誰彼かまわず罵っている人は、結局自分に向かって言っているわけでして・・・

O

↑
携帯厨はどのスレもロクなヤツおらんから
さっさと透明あぼーんしるw

>>887
他人を貶めないとやっていけないぐらい、お勤めが辛いんですか？
でも、そういう態度だと、人間関係悪くなって、ますます仕事がつらくなるだけですよ。
新人いじめすると、いつまでたっても役付きにはなれず、結局は面倒見のいい後輩に追い抜かれていくだけ。
いじめることよりも、まず育てることを考えましょう。

^^

>>886-887何を誰にでも当然解り切ってる事を長々と宣ってるんだ。“つまり”だとか”要は“だとかやたら使いたがるお年頃か。

>>890そちらの様な考えや行動をする人間も、ロクでもない事に気付いた方がいいのでは。

>>891
だからさあ、若い奴なら育てるっつの。お前らみたいなカスオヤジ育てようなんて誰も思わねえっつーの。
つうかさあ、10も年下に育てられるって、恥ずかしくねえんかよオッサンw

はあ・・
仕切る人が居ないと駄目だな。
前スレの方が良かった。

>>894
自分を人として最低と思わないか？

>>891もタチの悪い荒らしだなｗ

携帯厨君は、普段、クソオヤジに無能よばわりされてヴォコヴォコにこき使われてるから
ここへ来てウサを晴らしているんだよ。
自分が年上を使う立場だったら、もっと具体的な不満が突出するはずなのよ。

実際に２０代の時に３０代・４０台の連中を使っていた俺様が言うんだから間違いない。
追い詰めらている子供に、更に正論をぶつけて辱めるのは大人のやることではない。
もう中年なんだから、ヒキでもその位の懐はなきゃあ駄目だ。

>>896ああいう輩は、お前の方が最低とか返して来るのが関の山だろ
“質は違う”が俺らと同じく低能のは証明済だし、もう辞めとこうぜ

しかし、現実だからな

そうだよな。３０過ぎてバイトとかしてるやつもどうせ使えなくてクビになるんだろうからな
迷惑だからさっさと自分から辞めちまいなよ

同じ元ヒキでも843や859みたく月３０万近くもらってしかもボーナスまである人もいれば
時給１０００円いかないようなバイトでしか働くのを許されない人もいる・・・
あーもう働くの馬鹿みてー
脱ヒキなんて考えないでこのままヒキってた方がマシだな

脱ひきするにもどうしたらいいかわからないわけで
狙い目の誰でも正社員になれる募集みたいな？
そんなのあるんですかね

時給1000円って、、、俺んとこなんて時給850円だって
しかもそこで足壊しちまった、、、

>>867
ホントその通りだな
間抜けでｽﾏﾝ

10年ﾋｷ後、時給800円程度のアルバイト（飲食店）を1年やった。
俺のせいで、親は潰れるし姉貴は結婚が破談になるし
（ひきこもりの兄弟がいる人間とは結婚させられない、遺伝したら困るし
将来金銭的迷惑を被りたくない、ワイドショーネタになりそうな奴と
親戚になりたくないなどの理由）
「こんなに家族に迷惑かけるなら死んだほうがマシ」と思い
死のうと思って家を出たが、なぜか近所のバイト募集の紙を見て応募、バイト開始。

そこで接客だけでなく、事務的な仕事もいくつか引き受けるうちに
経営的な資料を見る機会が増え、経営やマーケティングは結構面白いと気付いた。
マーケティングに関する本などを趣味で読むようになり
やがて普通に就職したいと思い始めた。

中小企業を片っ端から受けたが、ことごとく玉砕。
筆記試験はイイ線いくのだが、いつも経歴でハネられた。
何十社受けたか記憶がさだかでないのだが、相当面接慣れしたのは確か。
で、今の会社が拾ってくれたわけだが、なんで俺なんかを雇ってくれたのか
正直分からない。・・・なんかあんまり参考にならんな。すまん
「なんで雇用されたのか」自分で分かっていればきちんと書くのだが。

思い当たることとしては

・筆記試験がほぼ満点だった。（市場細分化に関するややマニアックな問題）
・着眼点が面白かった（と、あとで言われたが、自分で何を書いたのか覚えていない）

と、あとで言われた。
だが別段、これらの知識や着眼点がダイレクトに役に立つような仕事は
していない。まあ普通の営業

医療機器メーカーって狙い目なのかなあ
前にもそんな人居なかったっけ？

>>904
バイトはじめた年齢と就職出来た年齢おしえて

>>905
会社に入ってから他の社員にバイトの前は何やってたか
聞かれなかった？そして何と答えた？
それと社会人として当然知っているべきマナーとか色々
いい年して知らなかったと思うけど、大変だった？

826/827
なんでそこまで言われないといけないのかワカラン。
いろんな考えがあったっていいんじゃないの？
しかも２ちゃんなんだし意見じゃなくて思ったこと描いてるんだよ。
あなたの意見だけが正しくて他にいろんなこと感じた人は書き込めないのか。
あんた よっぽど偉い人なんだな。

35才　男　看護師　病院勤務。
収入は月手取り約27万、ボーナス6ヶ月分。

そういう人って何しに着てるの？

>>911
ネタだからに決まってんじゃんｗ

ageしてる奴は昼にも居た奴か？オマエ、まともに職には就いてるのかも知れないけど実際気い弱そうだよなぁ？それに自分の低学歴気にしてるのは自分じゃねえのか？
花金だってに、何こんな所に遊び来てんのさ？

>>913
気が弱いんじゃなくて、「立場が弱い」んだよ。
現実が自分に与える評価が低すぎて、ストレスで死にそうなのよ。
間違いなく、社会的にも悔しいことばかりだろう。

だから、ある意味では彼には
ヒキ板住人としての資格が充分にあるので、疎外するのは筋違いだ。

>>909
これは、お前自身にとって、とても大事なことだから長々”偉そうに”書いてやろう。
なぜ大事かというと、お前の人間関係が上手くいかない最大の原因の象徴だからだ。

自分は、他人の感情を無視して書きたいことを書くけれども
他人は自分を不愉快にしてはいけない、
と、そういうことか？

俺を含む何人かの人間が、お前の腐った欲望を見て不愉快になったのだよ。
脱ヒキ中の者であれ、社会人であれ
お前の自己満足に嫌気がさしたから否定的なレスが続いたのだよ。
しかも、誰もお前に対して「もう書くな」などとは言っていない。

>>824というレスが不愉快だというだけの話で
全人格を否定されているかのような被害妄想を起こすんじゃないよ。
次にお前が違う事を書いてきて、それが妥当だったら、肯定するだけの話だろ。

他人を不愉快にしたら、それなりの反応が返ってくるのが世の中だ。
この程度の批判で、いちいち必死に感情的になるようで
なにが　”人助け”　だ？

まず、自分の感情をコントロールする努力をしろ。
その点に関しては、俺はお前の数百倍は偉いと断言しておく。

>>904
なぜ「いつも経歴でハネられた」とわかったんだ？
俺は違うと思うぞ。

「なんで雇用されたのか」それは、「相当面接慣れした」からだろう。
中小企業の経営者は、六大以下の学歴の人間の筆記の成績など
初めから全くアテにしないのが一般的だからな。

一口で「面接慣れ」というが
元々ヒキってる人間が何十社も受けるというのは並大抵の努力じゃないだろ。
その過程で、頭の下げ方とか言葉遣いが身に付いたから
雇用されるべくして雇用されたんじゃないか？

面接慣れは、当時俺も実感したよ。俺は正社員じゃなくバイトの応募
だったんだけど、それでも随分落ちて、5〜6社目ぐらいになるともう
ほとんど緊張もしてなかったように記憶してる。
まあきっとその時は幾らか緊張してたんだろうけど、間違いなく言えるのは
1社目より数倍は気楽に臨めたってこと。
一番辛いのが1社目。勇気が要るね。でもその後はわりと楽になっていく。
落ちることへの覚悟も出来る。
最初の一歩の勇気が大事だと思うね。

高齢でも恥ずかしくないバイトないかな

やばい。腹が痛い。明日お出かけなのに死にそうだ。
脱ヒキとかいっても、それは体調がいい場合であって、体がどうしようも
ないともう何もできないよ。苦しい苦しい脱は脱でも、人生から解脱になりそうだ。

>>919
いしゃいけ

915>>なぜここに来て、ヒキ相手に会話をしているんだ？

>>915
お前の方がずっと感情的になってるじゃん。
自分じゃ気付けないのかもしれないけど。

>>915
>>820>>824は俺　不愉快にしては駄目なんて思ってないし勿論もう書くな等と思ってないよ　人格否定されたとも
825のクラシックな“駄目人間”己の考えをあたかも真実とし言い切ってるかの様な“傲慢な態度”が少しね　915と違う奴かもしれないな

本題である>>917とか>>918をスルーして
クダラナイ感情のアレコレにいつまでもこだわってるから
「駄目人間」だって言ってんだよ。わかるかい？

いちいちオブラートに包んで言ってくれるのを期待してるのか？
甘えるなよ。
駄目な”物”は駄目だ。
俺が「駄目だ」と思うんだからやっぱり駄目なんだよ。

駄目な物をスルーしたり甘言を与えるのは絶対に悪だ。
ボヤキなら、それに適したスレもあるはずだ。

解った 最後に質問して良いか？ さっきも質問しだが、何故ここに居て、ヒキ相手をしているんだ？

>>922
当たり前だ。俺は超感情的になっている。
他人様に”意見”するのに冷ややかでいたら大変失礼だぞ。

>>921
じゃあ、お前はなぜここにいるんだ？
人に聞く時は自分から言うもんだぞ。
最低限の事だ。
そういう事がきちんと出来るようにならないと
脱ヒキ云々の前にバカにされるぞ。

>>925
お前が答えろよ、先に。
ヒキでも何でもお前は大人だろ？

先に答えを言ってしまうと
お互いに個人情報を晒せない以上・・・・・
平行線だろう。

これも俺は色々な奴と何百回も話して来たことだ。

俺は脱ヒキする為にここに来た お前は？何を思いここに居る？

>>929
俺も脱ヒキする為に来た・・・と言ったらお前どうするつもりだｗ

まあいいや、半分は惰性だが
やはり３０代だからだろうな。
経験的に俺が確信しているのは、
現役ヒキと脱ヒキ者だけでは絶対に建設的な結論にはならないつーことだ。

「大きなお世話だからやめてくれ」と言っても絶対に無駄だ。
昨日や今日に始まったことじゃないからな。

駄目な物を駄目とハッキリ認識しなかったら脱ヒキは絶対に出来ない。

水道の蛇口を一生懸命に右に回して
「水が出ない！！！」と落ち込んでいる奴がいたら
「蛇口は左に回すものですよ」と俺は言ってるだけだ。

そうか　元ヒキだったんだよな？少しでもヒキの手助けをしたいんだろ？経験者だからだろ？
自己満足か？人間は結局のところ利己的なものだとは思うが、お前の行動は自己満足だけと言えるか？
例え自己満足としても、良い影響を与え合えれば良いと思わないか？
俺がこんな事言う立場でないのは解ってる
また感情、質問になってしまったな↓俺にとって凄い引っ掛かってるもんですまん

これだから駄目なんだよなぁ・・・ 近々診療内科行って来ようと思う　
昔からかなりの対人恐怖でさ 遠回りしてしてるよなな

>>931
いや、がっかりさせて悪いが、現役のひきこもりだ。
ここから先は解釈の問題で難しいんだが
世間一般で言えば文句なしの真ヒキだし、厳密な意味ではヒキでは無い。
リーマン時代に、外出せず収入を得る方法も獲得したし（株じゃない、株は生活が安定しないから駄目だ）、
結婚もした。脱ヒキする必要は微塵も感じていない。
親のケアや銀行関係も含めて、全部、一緒に住んでる女にやらせている。

だから、お前らの苦しみの全てはわからんだろうな（わかる必要もないが）

半ば、お前さんが看破しているように　>>824は、俺様が出世コースから左遷されて
頭に来て会社を辞めた時の精神状態とまるきり一緒なんだよ。
自分が体験していない事で、あそこまで熱くなれるはずもないのよ。

ひきこもりが幸せになるコースは２つしかない。

�@当たり前だが、脱ヒキ
�A同年代より５割増しの金を持って、気が利く女と一緒に住む。

そ　の　た　め　に　は　、>>824みたいな　妄想　は　捨　て　る　し　か　な　い　ん　だ　よ　。

今までに蓄積があるなら別だが（例えば、野球の清原が４０まで現役でいたいとか）
俺様も含めて、どうせ蓄積など何もないだろうよ。
だとしたら、現実の中でクレバーに快楽を求めてゆくしかないだろ？

>>815　みたいな精神論は、あくまでも「息抜き」にしておけ。
「大人になったら何になりたいか？」という意味での夢はもう終わったんだよ。
だが、俺から見たら、３０過ぎてもヒキっていられる奴ってのは
とりあえず「食う寝る所」はあるわけだから、
現実的な大人としての再出発に関しては随分と恵まれていると感じるけどな。

妄想を起こしている程の時間は残されていないと思うぞ。

ごめんなに言ってるかさっぱりわからん
誰か賢い人２行程度に軽くまとめて^^