【30代】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【脱ヒキ】
1 ：テント屋：
自分は10年のヒキコモリ生活を経て後脱ヒキ、今は社会人となり
自活しています。ヒキコモリは各々違った問題を抱えていると
思いますが、共通して言えることは、よほど裕福な家庭で無い限り、
親に養ってもらえなくなった後の生活が極めて困難になるだろうと
いうこと。その不安は共通して抱いている不安ではないでしょうか。
ヒキ叩きを含めこの板に来る一般人が言う
「将来は犯罪者かホームレス、もしくは自殺」
ということも、正直言ってまっこうから否定は出来ないのでは
ないでしょうか。私は元ヒキ社会人として、30代とは、脱ヒキを
現実的に考えることの出来る最後の年代のように感じています。
40以降になると極端に難しくなるのではないかと思っています。
ここは、この問題にちゃんと向き合って脱ヒキを目指そうという
30代ヒキの為のスレです。下記の人は書き込みを禁止します。
・30代以外のヒキ
・脱ヒキを諦めている30代ヒキ
当然荒らしは絶対禁止です。
私も可能な限り参加しますので、脱ヒキを考える30代ヒキは
是非とも参加してください。不安を払拭し、人生に楽しみと
希望を見出しましょう。
自活しています。ヒキコモリは各々違った問題を抱えていると
思いますが、共通して言えることは、よほど裕福な家庭で無い限り、
親に養ってもらえなくなった後の生活が極めて困難になるだろうと
いうこと。その不安は共通して抱いている不安ではないでしょうか。
ヒキ叩きを含めこの板に来る一般人が言う
「将来は犯罪者かホームレス、もしくは自殺」
ということも、正直言ってまっこうから否定は出来ないのでは
ないでしょうか。私は元ヒキ社会人として、30代とは、脱ヒキを
現実的に考えることの出来る最後の年代のように感じています。
40以降になると極端に難しくなるのではないかと思っています。
ここは、この問題にちゃんと向き合って脱ヒキを目指そうという
30代ヒキの為のスレです。下記の人は書き込みを禁止します。
・30代以外のヒキ
・脱ヒキを諦めている30代ヒキ
当然荒らしは絶対禁止です。
私も可能な限り参加しますので、脱ヒキを考える30代ヒキは
是非とも参加してください。不安を払拭し、人生に楽しみと
希望を見出しましょう。
|
|
|
2 ： ◆2GET2NGetI ：2005/12/04(日) 21:25:07 ID:tH30dSd00
２
同じような人があまりいないため、レス少ない
10年の空白がネタでないのなら
周りとの違いに孤独を感じないのか？
他の人は自分とは違う、なにかやってきた人。
どうやって溶け込めたのか知りたい。
周りとの違いに孤独を感じないのか？
他の人は自分とは違う、なにかやってきた人。
どうやって溶け込めたのか知りたい。
5 ：テント屋：2005/12/04(日) 23:01:14 ID:eTrNPSjw0
>>4
そりゃあ感じたよ。
でも、今の職場では最初からヒキだったことも言っていたから
皆知ってるし、ヒキだった頃のことも話してるから、理解してくれてるよ。
溶け込めたというか、ヒキだった俺を受け入れてくれてるっていうのが
正しいかもしれない。
そりゃあ感じたよ。
でも、今の職場では最初からヒキだったことも言っていたから
皆知ってるし、ヒキだった頃のことも話してるから、理解してくれてるよ。
溶け込めたというか、ヒキだった俺を受け入れてくれてるっていうのが
正しいかもしれない。
6 ：テント屋：2005/12/04(日) 23:05:43 ID:eTrNPSjw0
>>4
今の職場はバイトで入ったんだけど、面接の時にヒキだったことは
正直に話した。その上で、本当に働きたいことや、一生懸命頑張り
たいと訴えたんだよ。で、採用になったんだけど、その時、
「他の人を落として君を採用した。君にチャンスをやったんだから
それに答えて頑張ってくれ」みたいなことを言ってくれたよ。
今の職場はバイトで入ったんだけど、面接の時にヒキだったことは
正直に話した。その上で、本当に働きたいことや、一生懸命頑張り
たいと訴えたんだよ。で、採用になったんだけど、その時、
「他の人を落として君を採用した。君にチャンスをやったんだから
それに答えて頑張ってくれ」みたいなことを言ってくれたよ。
なんでコテハンがテント屋なんですか
8 ：テント屋：2005/12/04(日) 23:24:25 ID:eTrNPSjw0
テント屋って風俗の事ですか？
10 ：テント屋：2005/12/04(日) 23:34:06 ID:eTrNPSjw0
モッコリ屋じゃないよ
ヒキを経て今３２でアニメの仕事をしています。
会社には３５過ぎで入ってくる人もたまにいますし勤まっているので
脱ヒキの目指す仕事としては向いていると思います。
もし「アニメなんてどうだろう？」と
思っているひとがいたら質問に答えますよ
会社には３５過ぎで入ってくる人もたまにいますし勤まっているので
脱ヒキの目指す仕事としては向いていると思います。
もし「アニメなんてどうだろう？」と
思っているひとがいたら質問に答えますよ
051205_0000~0001
テスト
テスト
051205_0000~0001.JPG
テスト
テスト
15 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 00:37:41 ID:hWhxY/lA0
病院いけ。引き、治る。まじで
それは｢うつ｣が原因でヒキってた人でしょ。それはいわゆる｢ひきこもり｣とは違う。
17 ：テント屋：2005/12/05(月) 09:39:01 ID:l/tKNx1LO
18 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 10:00:26 ID:o5/3LZ190
引き籠り自体がもう病気の状態。
19 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 10:01:33 ID:o5/3LZ190
怠けている事が楽しいのは精々三か月。それ越えると苦痛になる。
何年もやってる人はよく発狂しない物だと関心している。
何年もやってる人はよく発狂しない物だと関心している。
なんだかんだ言ってさ、
正直なところ、俺は日本が落ちていく過程を眺めるのが楽しい。
なんつーのかな、楽しいし、嬉しいね。
ゆっくりじっくり、確実に落ちていってほしい。
いやー、良い時代だw
正直なところ、俺は日本が落ちていく過程を眺めるのが楽しい。
なんつーのかな、楽しいし、嬉しいね。
ゆっくりじっくり、確実に落ちていってほしい。
いやー、良い時代だw
僕も脱ヒキしてまともな社会人になりたい三十路ヒキです。
去年の今頃はコンビニで夜勤バイトをやってましたが、自分より若い
男性のお客さんがスーツを着てるのを見てると、羨ましくて
鬱になりました。
去年の今頃はコンビニで夜勤バイトをやってましたが、自分より若い
男性のお客さんがスーツを着てるのを見てると、羨ましくて
鬱になりました。
22 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 10:16:35 ID:o5/3LZ190
そんなにホワイトカラーなんていいものじゃないよ。
あれはあれで悲壮感漂う世界だ。
ストレスが溜まって物凄い。
まだ作業着着た兄貴の方が生き生きしてる物だよ。
あれはあれで悲壮感漂う世界だ。
ストレスが溜まって物凄い。
まだ作業着着た兄貴の方が生き生きしてる物だよ。
23 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 10:30:07 ID:Gf3//hvr0
フカシ乙
同じ職場のおば様が夜中に愛犬のゴールデンレトリバーを散歩させていると、
前を歩いていた若い女の人がいきなり猛ダッシュで走って逃げていったそうで
す。おば様は「失礼な人よねぇ～」と言っていたが、おば様の「ドスドス」と
歩く足音と、愛犬の鼻息荒い「ハァハァ」が背後に聞こえたら、変質者と思っ
て誰でも逃げるだろう。
前を歩いていた若い女の人がいきなり猛ダッシュで走って逃げていったそうで
す。おば様は「失礼な人よねぇ～」と言っていたが、おば様の「ドスドス」と
歩く足音と、愛犬の鼻息荒い「ハァハァ」が背後に聞こえたら、変質者と思っ
て誰でも逃げるだろう。
たまに猛烈に死にたくなったり、
親や社会を恨んで殺意が沸いたりして、
一線を越えたくなるときがある。
親や社会を恨んで殺意が沸いたりして、
一線を越えたくなるときがある。
なに！？おぬしもわるよの～～～
27 ：（-＿-）さん：2005/12/05(月) 10:57:03 ID:o5/3LZ190
時代に甘えない方がいいかもな。３０代の人はバブルの時代を知っている。
あの頃はあの頃で好景気だから仕事は腐る程あると言っては特別危機感も
無くいい加減な生活を送っていた人が多かった。
今は今で不景気だから仕事なんて無いからと割り切っていい加減な生活を
送っているニートが急増している。
時代に甘えるな。
あの頃はあの頃で好景気だから仕事は腐る程あると言っては特別危機感も
無くいい加減な生活を送っていた人が多かった。
今は今で不景気だから仕事なんて無いからと割り切っていい加減な生活を
送っているニートが急増している。
時代に甘えるな。
バブルの頃中学生だったし、親が公務員だったから
バブルとか全然実感なかったわけで
バブルとか全然実感なかったわけで
バブル崩壊世代
バブルの時は高校3年生～大学1・2年生だったなあ
確かにバイトも履歴書ろくに見ずに採用されたなあ
確かにバイトも履歴書ろくに見ずに採用されたなあ
脱ヒキなんて簡単だ
>>31
どうするんだ？
どうするんだ？
>>32
就職しる！
就職しる！
34 ：テント屋：2005/12/05(月) 23:15:44 ID:DVUOx85D0
36 ：テント屋：2005/12/06(火) 00:27:42 ID:CeSbdyWR0
参考になるか分からんが、俺のことを書こう。
俺はいわゆる中流家庭に生まれた。兄弟は居ない。
特に不満も問題も無く、ごく普通の幼稚園、小学校時代を過ごした。
小学校では水泳と書道を習っていたが、どっちも大して興味が無く、親に
やらされていた感じだった。だから、大した実績も残さないまま小学校卒業と
同時に辞めてしまった。
俺はいわゆる中流家庭に生まれた。兄弟は居ない。
特に不満も問題も無く、ごく普通の幼稚園、小学校時代を過ごした。
小学校では水泳と書道を習っていたが、どっちも大して興味が無く、親に
やらされていた感じだった。だから、大した実績も残さないまま小学校卒業と
同時に辞めてしまった。
37 ：テント屋：2005/12/06(火) 00:40:31 ID:CeSbdyWR0
中学では部活はせず、毎日遊んでばかりいた。
何をするでもなく、友達と街をぶらぶらしたり。
中2の頃、友達に影響されて音楽に興味をもつようになった。
TMネットワークやブルーハーツがデビューしたり、ラフィンノーズや
KENZIなんかが流行り始めてた頃。バンドブームの初めの頃だね。
親にねだってサミックの安物ギターとアンプを買ってもらって
友達とバンドごっこして遊んでた。中3の時初めて好きな子に告白して、付き合った。
何をするでもなく、友達と街をぶらぶらしたり。
中2の頃、友達に影響されて音楽に興味をもつようになった。
TMネットワークやブルーハーツがデビューしたり、ラフィンノーズや
KENZIなんかが流行り始めてた頃。バンドブームの初めの頃だね。
親にねだってサミックの安物ギターとアンプを買ってもらって
友達とバンドごっこして遊んでた。中3の時初めて好きな子に告白して、付き合った。
38 ：テント屋：2005/12/06(火) 00:47:49 ID:CeSbdyWR0
高校になって、本格的にバンドをやり始めた。
バイトをしてたのでお金にも余裕があったし、毎週スタジオに入って
ライブもやるようになった。J（S）WやCOBRAのカバー。
そのうちオリジナルをやるようになって、この頃まだほとんど認知されて
なかったラップを取り入れたりして、今で言うミクスチャーみたいな
ことをやってた。高3の頃には、毎回観に来るファンもそこそこ居たりした。
バイトをしてたのでお金にも余裕があったし、毎週スタジオに入って
ライブもやるようになった。J（S）WやCOBRAのカバー。
そのうちオリジナルをやるようになって、この頃まだほとんど認知されて
なかったラップを取り入れたりして、今で言うミクスチャーみたいな
ことをやってた。高3の頃には、毎回観に来るファンもそこそこ居たりした。
39 ：テント屋：2005/12/06(火) 00:58:02 ID:CeSbdyWR0
高校卒業して、本格的にバンドに取り組むようになった。
地元のライブハウスがやってるレーベルに入って、一応アルバムを
出すまでになった。
そうこうしてるうちに、金銭的な問題や、レーベルを巻き込んだ
バンド内の絶望的な対立が起こって、バンドは解散。
ところがバンドは解散しておらず、俺以外のメンバーと新しい
ボーカルで活動を開始。これに彼女との問題も加わって
一気に人間不信に。悪いことは重なるもんで、その頃バイクも
盗まれたりしてアシも無くなったこともあり、何もかも嫌になって
家から出なくなるようになった。この頃丁度二十歳。ヒキコモリの始まり。
地元のライブハウスがやってるレーベルに入って、一応アルバムを
出すまでになった。
そうこうしてるうちに、金銭的な問題や、レーベルを巻き込んだ
バンド内の絶望的な対立が起こって、バンドは解散。
ところがバンドは解散しておらず、俺以外のメンバーと新しい
ボーカルで活動を開始。これに彼女との問題も加わって
一気に人間不信に。悪いことは重なるもんで、その頃バイクも
盗まれたりしてアシも無くなったこともあり、何もかも嫌になって
家から出なくなるようになった。この頃丁度二十歳。ヒキコモリの始まり。
40 ：テント屋：2005/12/06(火) 01:05:54 ID:CeSbdyWR0
ヒキを始めて、とにかく苦痛だった。
外に出たくないくせに、本来家の中にじっとしてるのが嫌いな性分
だったので何をしていいやら分からずイライラして、親にあたったりもした。
もともと親父は放任主義だったから、俺の問題にかなり困惑していたようで、
何だか的外れな意見や説教をして、俺の感情を逆撫でした。
今となっては、親父も分からんなりに一生懸命だったんだなとありがたく
思ってるが、当時の俺はただただ鬱陶しいばかりだった。
外に出たくないくせに、本来家の中にじっとしてるのが嫌いな性分
だったので何をしていいやら分からずイライラして、親にあたったりもした。
もともと親父は放任主義だったから、俺の問題にかなり困惑していたようで、
何だか的外れな意見や説教をして、俺の感情を逆撫でした。
今となっては、親父も分からんなりに一生懸命だったんだなとありがたく
思ってるが、当時の俺はただただ鬱陶しいばかりだった。
41 ：テント屋：2005/12/06(火) 01:11:36 ID:CeSbdyWR0
対してお袋とはよく話した。
お袋とも決して話は合わず、言い争いが多かったが、少なくとも
お袋は俺の言葉に耳を傾けて、理解しようとしてくれていたように思う。
パソコンは持ってたけどネットはやってなかったので、テレビを観て、
ファミコンやって、本読んで、メシ食って、ギターいじって、
オナニーして、寝る毎日。
お袋とも決して話は合わず、言い争いが多かったが、少なくとも
お袋は俺の言葉に耳を傾けて、理解しようとしてくれていたように思う。
パソコンは持ってたけどネットはやってなかったので、テレビを観て、
ファミコンやって、本読んで、メシ食って、ギターいじって、
オナニーして、寝る毎日。
42 ：テント屋：2005/12/06(火) 01:17:08 ID:CeSbdyWR0
6～7年が過ぎるのなんて、あっという間だった。
だんだん焦り初めて、散歩したり、ちょっとした買い物をするぐらいは
出るようになった。人が怖いとかそういうのは無かったが、とにかく
人間不信というか人間が嫌いだったので、女の子や子供にすら
睨みつけてたりしたように思う。今思えば結構な異常者だよね。
ちょっとは出るけど、まだ大半を部屋の中で過ごす日々だった。
だんだん焦り初めて、散歩したり、ちょっとした買い物をするぐらいは
出るようになった。人が怖いとかそういうのは無かったが、とにかく
人間不信というか人間が嫌いだったので、女の子や子供にすら
睨みつけてたりしたように思う。今思えば結構な異常者だよね。
ちょっとは出るけど、まだ大半を部屋の中で過ごす日々だった。
43 ：テント屋：2005/12/06(火) 01:22:12 ID:CeSbdyWR0
そうこうしてるうちにバイトを始めようと決意した。
とにかく体力も無いし、何もしない日々をずっと過ごしてたので
長期的なバイトは無理だと思ってたので、短期バイトを始めた。
工場、市場、交通量調査、郵便局。1週間ぐらいのバイトをやって
少し稼いでは、また引き篭もって、そんな日々。
遅刻したり、当日いきなりブッチしたり、かなりいい加減にやってた。
どうせ短期だし、短期バイトなんて幾らでもあるし。そんな風に思ってやってた。
とにかく体力も無いし、何もしない日々をずっと過ごしてたので
長期的なバイトは無理だと思ってたので、短期バイトを始めた。
工場、市場、交通量調査、郵便局。1週間ぐらいのバイトをやって
少し稼いでは、また引き篭もって、そんな日々。
遅刻したり、当日いきなりブッチしたり、かなりいい加減にやってた。
どうせ短期だし、短期バイトなんて幾らでもあるし。そんな風に思ってやってた。
44 ：テント屋：2005/12/06(火) 01:23:36 ID:CeSbdyWR0
ちょっと疲れたのでひとまずこの辺で中断。
続きはまた明日か明後日にでも書こう。
続きはまた明日か明後日にでも書こう。
ありがとう。また暇な時続き頼む。
意味を求めたってはじまらないよ。人生は欲望だ。意味などどうでもいい。
47 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 16:59:41 ID:eJSgbB0s0
テント屋さん。
続きが読みたいです。
時間があるときに、また書いてください。
続きが読みたいです。
時間があるときに、また書いてください。
希望は過去にしかない
ヾi r
／￣￣ ヽ
|/i／i／~~ヽ | 明日は日曜日…
（^l´ｯ-､ ,.-､ヽ i6）
f￣￣￣￣￣ .／ | ｹ!ω ~{t" yヽ￣￣￣￣￣￣￣f^i
|─＿/f^iヽ__ / ヽ{ ===! }{ ノ ＼ ─────|-| そしてまた明後日も……
| | ｏ" `ｏ/ ／~ミ＝==ｿ ／／ ヽ、────|-|
|-l / i､__F ゝ∧ﾉノ γ` l ────|-|
／ |＿＿＿_ヽ＿_ノ二二二二⊂￣ヽ /二二二二丿j
／─────-ﾉ､__ ||_|_|__|___|_|i 彡＿ﾉ,.-"-─── ／ィi
［二二二二二二二| ` ､￣￣￣＿ラ ヽ二二二二l／ﾉ_!
. / / └" l＿＿___|ヽr'"￣ |_＿＿__| | |
50 ：（-＿-）さん：2005/12/06(火) 20:04:50 ID:ygV4aJT40
働き始めて３ヶ月
プライドなんてない
周りの目にビクビクしながら
挙動不審な動きでへーこらへーこら
たった３ヶ月でどんな人間か知られてしまった
「友達いるの？」
「は、はい、少ないですが・・・」
いないの知ってて聞いてるとしか思えない
自分のことを質問されるたびに
30過ぎて何も無いことを毎日思い知らされてる
もう駄目かもしれない・・・
プライドなんてない
周りの目にビクビクしながら
挙動不審な動きでへーこらへーこら
たった３ヶ月でどんな人間か知られてしまった
「友達いるの？」
「は、はい、少ないですが・・・」
いないの知ってて聞いてるとしか思えない
自分のことを質問されるたびに
30過ぎて何も無いことを毎日思い知らされてる
もう駄目かもしれない・・・
52 ：テント屋：2005/12/07(水) 02:23:53 ID:B66cH1cb0
続き。
短期バイトを休み休み転々としながら、半ヒキのような生活をしばらく
続けているうちに、30の誕生日を迎えた。
すると、それまで気にしていなかったのだが、求人の条件欄に「30まで」という
文字が思った以上に多いことに気付いた。また、自分が30になったことで、
バイト仲間のほとんどが10～20代であることに改めて気付き、ショックを覚えた。
ROCK好きなこともあって気もカッコも若かった俺は年下にタメ語で喋りかけられる
ことにも抵抗は無かったのだが、彼らとの”違い”を実感して、急激に焦りを感じ始めた。
10代のバンドやってる奴に
「やっぱミュージシャンは落ち着いたら終わりっすよね」
なんて言われてその場では頷いていたが、内心では安定した仕事を望み始めていた。
10代の頃は俺も同じように思っていたのだが、当時の俺と同じ状況の奴と
同じ職場で同じ内容の仕事をしていることに、自己嫌悪を感じていた。
短期バイトを休み休み転々としながら、半ヒキのような生活をしばらく
続けているうちに、30の誕生日を迎えた。
すると、それまで気にしていなかったのだが、求人の条件欄に「30まで」という
文字が思った以上に多いことに気付いた。また、自分が30になったことで、
バイト仲間のほとんどが10～20代であることに改めて気付き、ショックを覚えた。
ROCK好きなこともあって気もカッコも若かった俺は年下にタメ語で喋りかけられる
ことにも抵抗は無かったのだが、彼らとの”違い”を実感して、急激に焦りを感じ始めた。
10代のバンドやってる奴に
「やっぱミュージシャンは落ち着いたら終わりっすよね」
なんて言われてその場では頷いていたが、内心では安定した仕事を望み始めていた。
10代の頃は俺も同じように思っていたのだが、当時の俺と同じ状況の奴と
同じ職場で同じ内容の仕事をしていることに、自己嫌悪を感じていた。
人が歩みを止めるのは絶望じゃなく諦めで、その人が足を止めるのは希望じゃなく意志だ。
と、YUIちゃんは雑誌で言ってました。
みんなも歩み始めようよ。
と、YUIちゃんは雑誌で言ってました。
みんなも歩み始めようよ。
テント屋さん、未来に希望が持てません
55 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 02:29:31 ID:4bb+xVcN0
俺も３０で大学出て最初の職場が潰れてから
まともに働いてないというか、外に出るのがかなり億劫になって
部屋でくすぶっている・・・・・
蓄えがそこそこあるから何とか生活はできているけれど
これじゃあ駄目なんだろうね・・・・
まともに働いてないというか、外に出るのがかなり億劫になって
部屋でくすぶっている・・・・・
蓄えがそこそこあるから何とか生活はできているけれど
これじゃあ駄目なんだろうね・・・・
56 ：テント屋：2005/12/07(水) 02:38:49 ID:B66cH1cb0
不安と自己嫌悪から、しばらくヒキコモリ状態に戻ってしまった。
これはもう逃避以外の何物でもなかったが、今考えてもあの時の俺は
そうする他どうしようもなかったように思う。
インターネットを始めて2ちゃんを知ったのもこの頃。
ここに辿り着いて、名無しで書き込みをして何となく暇を潰していた。
議論に参加したり一般人のレスを読んでいるうちに、このままでは
いつまで経っても不安や自己嫌悪は消えないと自分に言い聞かせて、
長期的なバイトに腰を据えて取り組もうと考えた。
幾つも面接を受けて幾つも落ちたが、受けることにも落ちることにも
慣れてしまって意外と苦痛ではなかった。むしろ活動してることで
やるべきことをやってるんだと自分を納得させられる分だけ、何もせず
引き篭もっていた時よりも精神的には楽だったように思う。
これはもう逃避以外の何物でもなかったが、今考えてもあの時の俺は
そうする他どうしようもなかったように思う。
インターネットを始めて2ちゃんを知ったのもこの頃。
ここに辿り着いて、名無しで書き込みをして何となく暇を潰していた。
議論に参加したり一般人のレスを読んでいるうちに、このままでは
いつまで経っても不安や自己嫌悪は消えないと自分に言い聞かせて、
長期的なバイトに腰を据えて取り組もうと考えた。
幾つも面接を受けて幾つも落ちたが、受けることにも落ちることにも
慣れてしまって意外と苦痛ではなかった。むしろ活動してることで
やるべきことをやってるんだと自分を納得させられる分だけ、何もせず
引き篭もっていた時よりも精神的には楽だったように思う。
57 ：テント屋：2005/12/07(水) 02:40:57 ID:B66cH1cb0
時間も時間なので、続きはまた次回に。
時間のある時にレスもするつもりだけど、今日のところは寝ます。
時間のある時にレスもするつもりだけど、今日のところは寝ます。
３３だけど、正直就労は無理。
運送屋の短時間バイトさえ断られる始末。
運送屋の短時間バイトさえ断られる始末。
障害の理由もよろ
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6164.jpg
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6165.jpg
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6166.jpg
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6167.jpg
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6165.jpg
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6166.jpg
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6167.jpg
61 ：（-＿-）さん：2005/12/07(水) 08:22:42 ID:c9KQEN6dO
>>58
自己分析では何故断られると思う？
自己分析では何故断られると思う？
多くの人が、僕にも君にも「無理だよ！」と言った。
彼らは君に成功して欲しくないんだ。
なぜなら彼らは成功できなかったから、途中で諦めてしまったから。
だから君にもその夢を諦めて欲しいんだ。
不幸な人は不幸な人を友達にしたいんだ。
決して諦めてはだめだ！
自分の周りをエネルギーであふれるプラス思考の人で固めなさい。
近くに誰か憧れる人がいたらその人にアドバイスを求めなさい。
君の人生を考えることが出来るのは君だけだ。
君の夢が何であれ、それに向かって行くんだ。
何故なら君は幸せになるために生まれてきたんだ、
何故なら君は幸せになるために生まれてきたんだ・・・・。
彼らは君に成功して欲しくないんだ。
なぜなら彼らは成功できなかったから、途中で諦めてしまったから。
だから君にもその夢を諦めて欲しいんだ。
不幸な人は不幸な人を友達にしたいんだ。
決して諦めてはだめだ！
自分の周りをエネルギーであふれるプラス思考の人で固めなさい。
近くに誰か憧れる人がいたらその人にアドバイスを求めなさい。
君の人生を考えることが出来るのは君だけだ。
君の夢が何であれ、それに向かって行くんだ。
何故なら君は幸せになるために生まれてきたんだ、
何故なら君は幸せになるために生まれてきたんだ・・・・。
なんだこの使い古された陳腐な言葉の羅列は 反吐がでるな
日本企業って中国や韓国で雇用する時は 一から全部テク教えて
覚えた頃には裏切られ（辞職され 技術パクられ 起業され）の繰り返し
のくせに
日本国内で雇用するときは 教える事もせず
最初からハイなテク持ってるのだけ雇おうとし、
パートやアルバイトの雇用でさえ 年齢制限し
更にパートやアルバイトの低賃金雇用者にまで
サービス無給残業させようとするんだもん
そりゃ従業員不足するわなぁ
覚えた頃には裏切られ（辞職され 技術パクられ 起業され）の繰り返し
のくせに
日本国内で雇用するときは 教える事もせず
最初からハイなテク持ってるのだけ雇おうとし、
パートやアルバイトの雇用でさえ 年齢制限し
更にパートやアルバイトの低賃金雇用者にまで
サービス無給残業させようとするんだもん
そりゃ従業員不足するわなぁ
雇う立場になってみれば
スキルあるやつから雇うの当然じゃん。
若ければ教えてもいいけど、
３０過ぎの人に一から教えてられないよ。
慈善事業じゃないんだから。
スキルあるやつから雇うの当然じゃん。
若ければ教えてもいいけど、
３０過ぎの人に一から教えてられないよ。
慈善事業じゃないんだから。
アホやな日本企業って
糸冬 了
<丶｀∀´>世界一優秀なウリナラを雇えばいいニダ！
池田大作フォーーーーー！
71 ：テント屋：2005/12/07(水) 21:04:55 ID:B66cH1cb0
自分語りの続きを書く前にレスを。
>>50
引き篭もっていたんだから、何も無くて友達もいなくて当然だ。
友達もいない、何も無い人間が3ヶ月も勤めてるんだからたいしたもんだ。
そう自分を褒めてやっていいと思う。
友達も何かが身につくのもこれからだよ。
>>54
誤解しないで欲しいのは、ここは俺が誰かを助けるスレじゃないってこと。
あくまで議論の場を提供しただけ。
未来に希望を見出せるかどうかは、あくまで君自身がどうするかという問題だ。
俺のレスが切欠になって脱ヒキに向かえば幸いだけど、嘆くだけの人を
どうにかしてやれるような力なんて無いよ。
>>58
>>61も聞いてるが、なんで断られると思う？
>>50
引き篭もっていたんだから、何も無くて友達もいなくて当然だ。
友達もいない、何も無い人間が3ヶ月も勤めてるんだからたいしたもんだ。
そう自分を褒めてやっていいと思う。
友達も何かが身につくのもこれからだよ。
>>54
誤解しないで欲しいのは、ここは俺が誰かを助けるスレじゃないってこと。
あくまで議論の場を提供しただけ。
未来に希望を見出せるかどうかは、あくまで君自身がどうするかという問題だ。
俺のレスが切欠になって脱ヒキに向かえば幸いだけど、嘆くだけの人を
どうにかしてやれるような力なんて無いよ。
>>58
>>61も聞いてるが、なんで断られると思う？
創価学会フォーーーーー！
今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ
「今の仕事に無気力感を感じる」２０代、３０代が７５％という調査結果で考える！
仕事にやる気を感じないのは“ダメなこと”だと思いますか？
A.ダメなことだ
B.ダメだとは言えない
C.その他
投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html
「今の仕事に無気力感を感じる」２０代、３０代が７５％という調査結果で考える！
仕事にやる気を感じないのは“ダメなこと”だと思いますか？
A.ダメなことだ
B.ダメだとは言えない
C.その他
投票はここから↓
http://tbs954.jp/ac/index.html
75 ：テント屋：2005/12/07(水) 21:52:05 ID:B66cH1cb0
続き。
面接では、ハタチ頃からヒキコモリであったこと、その後短期のバイトを
幾つかやったことなど正直に言った。その上で、仕事に対して意欲が
あること、自分自身を変えたいことなど正直に訴えた。
幾つも落ちたが、今の職場で採用された。俺以外にも何名か採用されたが、
それ以上に応募者は居たようで、初日に「他の人を落としてあえて君を
採用したんだからチャンスを無駄にしないで頑張れ」っていうようなことを
言ってもらえた。この時ほど温かい言葉を他人にかけてもらったのは
脱ヒキ後初めてだったので、とても嬉しかった。
面接では、ハタチ頃からヒキコモリであったこと、その後短期のバイトを
幾つかやったことなど正直に言った。その上で、仕事に対して意欲が
あること、自分自身を変えたいことなど正直に訴えた。
幾つも落ちたが、今の職場で採用された。俺以外にも何名か採用されたが、
それ以上に応募者は居たようで、初日に「他の人を落としてあえて君を
採用したんだからチャンスを無駄にしないで頑張れ」っていうようなことを
言ってもらえた。この時ほど温かい言葉を他人にかけてもらったのは
脱ヒキ後初めてだったので、とても嬉しかった。
76 ：テント屋：2005/12/07(水) 22:14:25 ID:B66cH1cb0
苦労して掴んだバイトだったし、社長も職場の人もだいたい皆
好意的に接してくれたので、俺も一生懸命だった。
遅刻したことはこれまで一回も無いし、休んだことも無い。
現場仕事もデスクワークも一生懸命取り組んだ。
やがて正社員にならないかと誘われ、今に至ってる。
好意的に接してくれたので、俺も一生懸命だった。
遅刻したことはこれまで一回も無いし、休んだことも無い。
現場仕事もデスクワークも一生懸命取り組んだ。
やがて正社員にならないかと誘われ、今に至ってる。
脱皮中。。。
>>51
ここで逃げたら、コンプレックスが残るだけで、
どこにいっても同じことになりそう。
ただ、この年で笑いものになるのはやっぱりつらい。
このまましばらく我慢して、本当に我慢できなくなったら逝くよ。
>>71
ありがとう、
この職場で仲間を作ることはもう難しいと思うけど
仕事だけは頑張って覚えてる。
ここで逃げたら、コンプレックスが残るだけで、
どこにいっても同じことになりそう。
ただ、この年で笑いものになるのはやっぱりつらい。
このまましばらく我慢して、本当に我慢できなくなったら逝くよ。
>>71
ありがとう、
この職場で仲間を作ることはもう難しいと思うけど
仕事だけは頑張って覚えてる。
79 ：テント屋：2005/12/09(金) 10:16:27 ID:k2/JqA89O
なかなか時間が取れないので携帯から。
>>78
逝くなんて悲しいこと言わないでくれよ。それならヒキに戻った方がマシだ。
どうしても耐えられなくなったらしばらくヒキればいい。
俺もその繰り返しを経て今があるよ。ヒキに戻っても俺はここで話を聞くからさ。
ヒキに戻っても、今の経験は後になってきっと役に立つよ。
>>78
逝くなんて悲しいこと言わないでくれよ。それならヒキに戻った方がマシだ。
どうしても耐えられなくなったらしばらくヒキればいい。
俺もその繰り返しを経て今があるよ。ヒキに戻っても俺はここで話を聞くからさ。
ヒキに戻っても、今の経験は後になってきっと役に立つよ。
べつに体験談書かなくても良いようざいから
三十過ぎってかなりヤバいじゃん
障害者級でしょ？
障害者級でしょ？
だから脱ヒキ厳しいんだと思うorz
親兄弟や親戚に頭下げまくって、使えるコネ全部使って、
なんとかがんばってみましょうよ
なんとかがんばってみましょうよ
障害者の就業ならコネか企業の障害者枠だけど。
ヒキだとコネも少ないし、障害者枠ももちろん使えないんだよね。
就業だけが脱ヒキじゃないんじゃない？
ヒキだとコネも少ないし、障害者枠ももちろん使えないんだよね。
就業だけが脱ヒキじゃないんじゃない？
下流同士ひたすらギスギスしててどうしようもない 上流の思う壺
駅前の自転車駐輪場整理はどうなお？
クビになったｗｗｗｗ
きつい仕事だから自分から辞める人はいても
クビになったのは俺だけらしい。
一番の原因は対人問題だろう、
プライド捨てて馬鹿にされながら
仕事頑張ったけどだめだった
結局この性格がすべて。
これまでの失敗と長い引きこもりのせいで
発言に自信が無くて
自分が何を言っても不自然な気がして
口篭もったり、加われなかったり
もうどうすればいいのかわからない
いよいよ病院に行くべきなのか
きつい仕事だから自分から辞める人はいても
クビになったのは俺だけらしい。
一番の原因は対人問題だろう、
プライド捨てて馬鹿にされながら
仕事頑張ったけどだめだった
結局この性格がすべて。
これまでの失敗と長い引きこもりのせいで
発言に自信が無くて
自分が何を言っても不自然な気がして
口篭もったり、加われなかったり
もうどうすればいいのかわからない
いよいよ病院に行くべきなのか
>>88
なんの仕事？ リーマン？
なんの仕事？ リーマン？
>88
野ブタ。パワァ
チゥ （＜-） ＜（-＿-） ニュゥ
ﾟし-Ｊﾟ ﾟし-Ｊﾟ
野ブタ。パワァ
チゥ （＜-） ＜（-＿-） ニュゥ
ﾟし-Ｊﾟ ﾟし-Ｊﾟ
肉体底辺労働
>>87
やりたいけど退職組が占領してる仕事。
やりたいけど退職組が占領してる仕事。
手遅れってカナシイ
おい、しっかりしろよ
誰が勝ち組とか負け組みとか言ってるんだよ!
どうして、こう、そろいもそろって、やれ、年収だ、やれ、学歴だ
自分で差別を招こうとするんだ! どっかに基準があって
自分は、それのどこに位置するか、平均か、平均なら満足するのか
ほらほらほらほら、すぐ他人と比較しようとする
関係ないじゃん。繰り返して言う、関係ない!
他人が何か君にやってくれるのか!
逆にいうと、他人に何か君がしたか!
そんなことをうじゃうじゃら言ってみたところで、虚しいだけよ。
おまえは、おまえの人生を生きろ!
俺は今のおまえに言う、しょせん、自分の価値観が絶対だ。
今まで30年も生きてきた自分を見失うな!
誰が勝ち組とか負け組みとか言ってるんだよ!
どうして、こう、そろいもそろって、やれ、年収だ、やれ、学歴だ
自分で差別を招こうとするんだ! どっかに基準があって
自分は、それのどこに位置するか、平均か、平均なら満足するのか
ほらほらほらほら、すぐ他人と比較しようとする
関係ないじゃん。繰り返して言う、関係ない!
他人が何か君にやってくれるのか!
逆にいうと、他人に何か君がしたか!
そんなことをうじゃうじゃら言ってみたところで、虚しいだけよ。
おまえは、おまえの人生を生きろ!
俺は今のおまえに言う、しょせん、自分の価値観が絶対だ。
今まで30年も生きてきた自分を見失うな!
>>91
ヒキの方がいいじゃん
ヒキの方がいいじゃん
前にクビにしてくれればいいなんて書いたけど
実際にクビになるとショックだなぁ
俺がいても害になるだけってことだろ？
人が足りないこんなきつい仕事でも
邪魔なだけらしい
結局は人柄が一番重要ってこと。
この状態で次の仕事探す気にはなれない
>>95
こんなになるならヒキのがましかもな
ただ、現実を知ることは出来た
自分が何も変わってなかったことも分かった
誰か何かアドバイスない？
何からやればいいか本当に分からない
実際にクビになるとショックだなぁ
俺がいても害になるだけってことだろ？
人が足りないこんなきつい仕事でも
邪魔なだけらしい
結局は人柄が一番重要ってこと。
この状態で次の仕事探す気にはなれない
>>95
こんなになるならヒキのがましかもな
ただ、現実を知ることは出来た
自分が何も変わってなかったことも分かった
誰か何かアドバイスない？
何からやればいいか本当に分からない
多くのヒッキーが、僕にも君にも「ヒッキーじゃ無理だよ！」と言った。
彼らは君に成功して欲しくないんだ。
なぜなら彼らは成功できなかったから、途中で諦めてしまったから。
だから君にもその夢を諦めて欲しいんだ。
不幸なヒッキーは不幸なヒッキーを友達にしたいんだ。
決して諦めてはだめだ！
自分の周りをエネルギーであふれるプラス思考のヒッキーで固めなさい。
近くに誰か憧れるヒッキーがいたらそのヒッキーにアドバイスを求めなさい。
君の人生を考えることが出来るのは君だけだ。
君の夢が何であれ、それに向かって行くんだ。
何故なら君は幸せになるために生まれてきたんだ、
何故なら君は幸せになるために生まれてきたんだ・・・・。
彼らは君に成功して欲しくないんだ。
なぜなら彼らは成功できなかったから、途中で諦めてしまったから。
だから君にもその夢を諦めて欲しいんだ。
不幸なヒッキーは不幸なヒッキーを友達にしたいんだ。
決して諦めてはだめだ！
自分の周りをエネルギーであふれるプラス思考のヒッキーで固めなさい。
近くに誰か憧れるヒッキーがいたらそのヒッキーにアドバイスを求めなさい。
君の人生を考えることが出来るのは君だけだ。
君の夢が何であれ、それに向かって行くんだ。
何故なら君は幸せになるために生まれてきたんだ、
何故なら君は幸せになるために生まれてきたんだ・・・・。
98 ：テント屋：2005/12/12(月) 13:17:37 ID:lQaFAosUO
99 ：テント屋：2005/12/12(月) 13:29:23 ID:lQaFAosUO
ヒキは一歩外に出れば孤立無援だ。その心細さたるや相当なもんだ。
加えて大きく出遅れた劣等感や自己嫌悪。いろんなマイナス感情が渦巻くよ。
だから脱ヒキは楽じゃない。でも楽じゃないけどやるしかない。働くことが全てじゃないけど、
自分で未来を切り開かないと。それは親にも出来ないこと、自分にしか出来ないことなんだ。
加えて大きく出遅れた劣等感や自己嫌悪。いろんなマイナス感情が渦巻くよ。
だから脱ヒキは楽じゃない。でも楽じゃないけどやるしかない。働くことが全てじゃないけど、
自分で未来を切り開かないと。それは親にも出来ないこと、自分にしか出来ないことなんだ。
今は徹底的に無駄を省くからね
無能な人間には生きづらい世の中だよなぁ
おまけに無口だったりするとアルバイトですら
平気でクビになるよね
無能な人間には生きづらい世の中だよなぁ
おまけに無口だったりするとアルバイトですら
平気でクビになるよね
101 ：テント屋：2005/12/12(月) 21:03:06 ID:huJA3Ec50
>>100
いつの時代も、無能であれば生き辛いよ。
だから無能でなくなるように、勉強したり、経験を積むんだよ。
ヒキだったんだから最初は無能でもしょうがない。
>>88のように、クビになるかもしれない。脱ヒキ当初の俺のように
いい加減な辞め方してしまうかもしれない。
勿論職場には迷惑かけるけど、正直言ってかまっちゃいられない。
脱ヒキして働けるようになる為には、そうやって経験積んでくしかない。
苦労して、苦しんで、楽しいことなんて一つも無くても、
とにかくロボットにでもなったつもりで働けば、いつか余裕が出来てくる。
仕事の内容とペースを体が覚えたら、気持ちに余裕が出来る。
そしたらしめたもの。次の給料で何買おうとか、何しようとか、楽しみに
なってくるよ。
いつの時代も、無能であれば生き辛いよ。
だから無能でなくなるように、勉強したり、経験を積むんだよ。
ヒキだったんだから最初は無能でもしょうがない。
>>88のように、クビになるかもしれない。脱ヒキ当初の俺のように
いい加減な辞め方してしまうかもしれない。
勿論職場には迷惑かけるけど、正直言ってかまっちゃいられない。
脱ヒキして働けるようになる為には、そうやって経験積んでくしかない。
苦労して、苦しんで、楽しいことなんて一つも無くても、
とにかくロボットにでもなったつもりで働けば、いつか余裕が出来てくる。
仕事の内容とペースを体が覚えたら、気持ちに余裕が出来る。
そしたらしめたもの。次の給料で何買おうとか、何しようとか、楽しみに
なってくるよ。
>>101
消費欲だけかよ。。。orz
消費欲だけかよ。。。orz
104 ：テント屋：2005/12/12(月) 22:52:04 ID:huJA3Ec50
105 ：脱匹：2005/12/15(木) 00:50:23 ID:Dg+xsHjm0
106 ：テント屋：2005/12/15(木) 01:22:50 ID:gxiu3qyKO
>>105
そういうこともあるよな。忙しいと1日短いからね。
そういうこともあるよな。忙しいと1日短いからね。
テント屋さんの体験談読ませていただきました。テント屋さんの脱ヒキのきっかけは
「焦り」ですか？「このままじゃいけない」と言う自分自身の判断ですか？
脱ヒキに必要なのはきっかけだと思います。きっかけが「年齢からくる焦り」
ということは若年層の引きこもり、不登校は難しいのでしょうか？
「焦り」ですか？「このままじゃいけない」と言う自分自身の判断ですか？
脱ヒキに必要なのはきっかけだと思います。きっかけが「年齢からくる焦り」
ということは若年層の引きこもり、不登校は難しいのでしょうか？
テント屋さんありがとう
長期引きこもりなんて普通の人からすれば信じられない事だから
職場ではごまかして、ばれるんじゃないかってビクビクしてた
どういう人間かある程度見透かされてたとしても
引きこもっていたとは言えなかった。
自分だけ違う劣等感と対人恐怖で孤独だったから
ここで意見を聞けてよかった。
長期引きこもりなんて普通の人からすれば信じられない事だから
職場ではごまかして、ばれるんじゃないかってビクビクしてた
どういう人間かある程度見透かされてたとしても
引きこもっていたとは言えなかった。
自分だけ違う劣等感と対人恐怖で孤独だったから
ここで意見を聞けてよかった。
昨年比で０．０３ポイント上昇！！！
障害者雇用：企業の雇用率、１．４９％－－厚労省発表
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051215ddm012020013000c.html
障害者雇用：企業の雇用率、１．４９％－－厚労省発表
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051215ddm012020013000c.html
110 ：テント屋：2005/12/15(木) 22:05:28 ID:3enYds260
>>107
僕の脱ヒキの切欠はいろいろありますが、「焦り」は大きな理由だと思います。
「このままじゃいけない」っていうのは、まんま「焦り」なんですよね。
他の同世代の連中と比べて自分は成長してない、このままじゃいけない、と
焦る訳です。ところが、外が嫌、人間が嫌だから、焦りつつも行動できない、で、
更に焦って、どんどん不安が募っていくのですね。不安スパイラルとでも言いましょうか。
で、「焦り」が頂点に達して「このままじゃいけない」という想いが人間嫌いよりも
強くなり、脱ヒキに踏み切れたように思います。
僕の場合、時間を無駄にしているという焦りが一番強かったように思います。
このまま若い時代を無駄に過ごしていることに、不安というよりむしろ恐怖すら
感じていました。体が自由に動かせる若い時代は、取り戻せないからです。
僕は学生時代は特に問題無かったので、不登校だと難しいかどうかは分かりません。
ただ、脱ヒキにおいて、若いということは絶対有利な条件だと思います。
僕は焦りから脱ヒキしましたが、若い人、不登校の場合は、むしろ焦らずに
じっくりと自分と向き合う方が、ヒキ期間を有意義なものに出来るんじゃないでしょうか。
もしあなた自身が不登校なら、焦らず、自分の人生についてじっくり考えてみれば
どうでしょう。もしあなたが不登校の人の身内や友達なら、その人を焦らせず、
そう言ってあげたらどうでしょう。僕はそう思います。
僕の脱ヒキの切欠はいろいろありますが、「焦り」は大きな理由だと思います。
「このままじゃいけない」っていうのは、まんま「焦り」なんですよね。
他の同世代の連中と比べて自分は成長してない、このままじゃいけない、と
焦る訳です。ところが、外が嫌、人間が嫌だから、焦りつつも行動できない、で、
更に焦って、どんどん不安が募っていくのですね。不安スパイラルとでも言いましょうか。
で、「焦り」が頂点に達して「このままじゃいけない」という想いが人間嫌いよりも
強くなり、脱ヒキに踏み切れたように思います。
僕の場合、時間を無駄にしているという焦りが一番強かったように思います。
このまま若い時代を無駄に過ごしていることに、不安というよりむしろ恐怖すら
感じていました。体が自由に動かせる若い時代は、取り戻せないからです。
僕は学生時代は特に問題無かったので、不登校だと難しいかどうかは分かりません。
ただ、脱ヒキにおいて、若いということは絶対有利な条件だと思います。
僕は焦りから脱ヒキしましたが、若い人、不登校の場合は、むしろ焦らずに
じっくりと自分と向き合う方が、ヒキ期間を有意義なものに出来るんじゃないでしょうか。
もしあなた自身が不登校なら、焦らず、自分の人生についてじっくり考えてみれば
どうでしょう。もしあなたが不登校の人の身内や友達なら、その人を焦らせず、
そう言ってあげたらどうでしょう。僕はそう思います。
111 ：テント屋：2005/12/15(木) 22:21:59 ID:3enYds260
>>108
そう、普通の人からすれば信じられないことだね。
俺は今の職場で最初から元ヒキであることを明らかにしてたから、
最初の頃は皆から興味本位で色々聞かれたよ。
皆悪意はなく、ただただ不思議だったみたいだけどね。
批判もあったけど、俺は自分のダメなところも自覚してたから
腹が立つこともなく、当然の意見として受け入れた。
また、そんな俺も遅刻せず一生懸命働くことで受け入れてもらえた。
コミュニケーションってのは、つまり、受け入れ合うことなんだよね。
こっちが腹割って話さなきゃ、相手も腹を割ってはくれない。
自分のダメなところも知ってもらいつつ、でも他でそれをカバーするよう努める。
そうやって、相手を受け入れて、自分を受け入れてもらうと、対人関係は自然に
良い方向に向かう、俺はそう思ってるし、そうしてるし、今職場の人間関係は極めて良好だ。
ヒキが何故コミュニケーションが苦手か、それは、劣等感から自分を
本来の自分以上に良く見せようとするからだと思う。そんなものすぐに見抜かれてしまうのに。
ダメなところはあっていい。多かれ少なかれ誰でもあるんだから。
それよりも、一生懸命さとか、優しさとか、自分が無理せず表現できる
「良いところ」を伸ばして、見せてやればいいと思う。
良いところを分かってもらえれば、必ず受け入れてくれる。そうすれば
自分もその人を受け入れることができるようになると思う。
そして気付いた時には、その人とスムーズにコミュニケーションが取れる
ようになってると思う。
そう、普通の人からすれば信じられないことだね。
俺は今の職場で最初から元ヒキであることを明らかにしてたから、
最初の頃は皆から興味本位で色々聞かれたよ。
皆悪意はなく、ただただ不思議だったみたいだけどね。
批判もあったけど、俺は自分のダメなところも自覚してたから
腹が立つこともなく、当然の意見として受け入れた。
また、そんな俺も遅刻せず一生懸命働くことで受け入れてもらえた。
コミュニケーションってのは、つまり、受け入れ合うことなんだよね。
こっちが腹割って話さなきゃ、相手も腹を割ってはくれない。
自分のダメなところも知ってもらいつつ、でも他でそれをカバーするよう努める。
そうやって、相手を受け入れて、自分を受け入れてもらうと、対人関係は自然に
良い方向に向かう、俺はそう思ってるし、そうしてるし、今職場の人間関係は極めて良好だ。
ヒキが何故コミュニケーションが苦手か、それは、劣等感から自分を
本来の自分以上に良く見せようとするからだと思う。そんなものすぐに見抜かれてしまうのに。
ダメなところはあっていい。多かれ少なかれ誰でもあるんだから。
それよりも、一生懸命さとか、優しさとか、自分が無理せず表現できる
「良いところ」を伸ばして、見せてやればいいと思う。
良いところを分かってもらえれば、必ず受け入れてくれる。そうすれば
自分もその人を受け入れることができるようになると思う。
そして気付いた時には、その人とスムーズにコミュニケーションが取れる
ようになってると思う。
テント氏の書き込み一行一行が胸に突き刺さった
少し出遅れたかもしれないがこの社会に本気でぶつかってみる(`・ω・´)
少し出遅れたかもしれないがこの社会に本気でぶつかってみる(`・ω・´)
113 ：テント屋：2005/12/16(金) 00:11:23 ID:PA+0HO5/0
>>112
そう、俺らは確かに出遅れた。でもね、今からだって手に入れられるものは
沢山あるんだよ。それを手に入れることは、楽とは言わない。
それを手に入れるかどうか、それは自分が決めることなんだよね。
金や体力やノウハウ、スキル、自由、希望。
やれば手に入る。やらなきゃ手に入らない。
どっちを選ぶかなんだよ。
前者を選ぼうと手を伸ばす三十路達の書き込みが増えることを期待してる。
そう、俺らは確かに出遅れた。でもね、今からだって手に入れられるものは
沢山あるんだよ。それを手に入れることは、楽とは言わない。
それを手に入れるかどうか、それは自分が決めることなんだよね。
金や体力やノウハウ、スキル、自由、希望。
やれば手に入る。やらなきゃ手に入らない。
どっちを選ぶかなんだよ。
前者を選ぼうと手を伸ばす三十路達の書き込みが増えることを期待してる。
希望なんてないぉ
やっても手に入らないケース大杉。
116 ：テント屋：2005/12/16(金) 13:45:20 ID:QngwItbDO
>>114
俺は同世代ヒキ達に希望のある人生を送って欲しいと願うよ。
でもそれを俺が与えることは出来ない。君の親にも不可能だ。自分で掴むしかないんだよ。
希望を掴む為に脱ヒキしたいと思うようになってから、このスレに来てくれ。
そしてその時はその幼児言葉はやめてくれな、俺も真摯なレスを返すよう努めるから。
それまで俺から言うことは何も無いし、このスレには来ないでくれ。
俺は同世代ヒキ達に希望のある人生を送って欲しいと願うよ。
でもそれを俺が与えることは出来ない。君の親にも不可能だ。自分で掴むしかないんだよ。
希望を掴む為に脱ヒキしたいと思うようになってから、このスレに来てくれ。
そしてその時はその幼児言葉はやめてくれな、俺も真摯なレスを返すよう努めるから。
それまで俺から言うことは何も無いし、このスレには来ないでくれ。
117 ：（-＿-）さん：2005/12/16(金) 14:02:25 ID:rNblB6Z20
＞ヒキが何故コミュニケーションが苦手か、それは、劣等感から自分を
＞本来の自分以上に良く見せようとするからだと思う。
その通りだね・・。テント屋さんはヒキってる間も物を考え続けられた人なのかな？
俺は小学生ヒキ→中卒→大検→大学→中退ヒキってルートだけど
まさにその通りのことをしてたよ。
＞本来の自分以上に良く見せようとするからだと思う。
その通りだね・・。テント屋さんはヒキってる間も物を考え続けられた人なのかな？
俺は小学生ヒキ→中卒→大検→大学→中退ヒキってルートだけど
まさにその通りのことをしてたよ。
118 ：（-＿-）さん：2005/12/16(金) 15:00:14 ID:aHVdn5q70
確かに希望がないのは何もしてないからだよな。
俺んちはそれほど裕福でもないしこのままじゃ
親が死んだら俺は生きていけないよ多分。
今から何か始めよう。親が動けなくなるまで
まだ時間はあると思うから、その頃には働いて
いるように頑張ってみるよ。テント屋氏、ありがとう。
俺んちはそれほど裕福でもないしこのままじゃ
親が死んだら俺は生きていけないよ多分。
今から何か始めよう。親が動けなくなるまで
まだ時間はあると思うから、その頃には働いて
いるように頑張ってみるよ。テント屋氏、ありがとう。
パチンコ行かないの？
ゆういつ人がいっぱいいても
孤独になれる場所
ゆういつ人がいっぱいいても
孤独になれる場所
あんなくそやかましいとこいけないですぅ＞＜
×ゆういつ
○ゆいいつ
唯一
○ゆいいつ
唯一
パチ屋の稼ぎは北朝鮮に送金されるからいかない
パチンコ一回だけ行ったことある
勝ったけど全然ツマランかった
勝ったけど全然ツマランかった
タバコや酒から取るなら在日（パチンコ）からもガッポリ取れや！！ 小泉ゴラァ！！
確かに引きこもりはドカスだ。
127 ：107 ◆aNcczJY1pQ ：2005/12/18(日) 02:25:46 ID:???0
>>110
丁寧なレスありがとうございます。私は30歳のヒキ歴5年、外に出ることはできれけれど
働いてないニートです。今年6月さる特殊な精神病院（毎日の当番が割り振られ、他の修養生と
協力しながら小さな社会で責任を果たすと言った病院です。）に入院し「これならバイトもできる」
とわずかながらの自身を胸に退院したのですが諸事情（主に自身の怠け）により現在もバイトもせずに
引きこもっている状態です。以上のような理由から不登校や引きこもりに関心があり、先のような質問を
させていただきました。そこで>>110について質問なのですが、「若いということは絶対有利な条件」
と言う一方で、「不登校の人の身内や友達なら、その人を焦らせず」とおっしゃっていましたが、それは
学生時代（またはそれに相応な年齢）のうちは自宅で内省の時間を与え、18～23歳ごろから就職を視野に入れた
活動を促すと言うことでしょうか？度重なるぶしつけな質問お許しください。
丁寧なレスありがとうございます。私は30歳のヒキ歴5年、外に出ることはできれけれど
働いてないニートです。今年6月さる特殊な精神病院（毎日の当番が割り振られ、他の修養生と
協力しながら小さな社会で責任を果たすと言った病院です。）に入院し「これならバイトもできる」
とわずかながらの自身を胸に退院したのですが諸事情（主に自身の怠け）により現在もバイトもせずに
引きこもっている状態です。以上のような理由から不登校や引きこもりに関心があり、先のような質問を
させていただきました。そこで>>110について質問なのですが、「若いということは絶対有利な条件」
と言う一方で、「不登校の人の身内や友達なら、その人を焦らせず」とおっしゃっていましたが、それは
学生時代（またはそれに相応な年齢）のうちは自宅で内省の時間を与え、18～23歳ごろから就職を視野に入れた
活動を促すと言うことでしょうか？度重なるぶしつけな質問お許しください。
128 ：テント屋：2005/12/18(日) 16:55:22 ID:mZlltMLV0
>>127
学生時代（または相応の年齢）の内から働く必要は無いでしょうから、
その期間は焦らず自分の人生について考えれば良いと思うのです。
そういうことに時間が割けることも若さの有利性だと思うのです。
また、仕事を探す場合も若いということは有利に働きます。
僕の経験談でも書きましたが、30を過ぎた時点で条件から外れてしまう
場合が多々出てきます。20代であれば年齢だけで排除されることはほとんど
無いでしょうから、職探しの点でも若さは有利だと言えます。
>学生時代（またはそれに相応な年齢）のうちは自宅で内省の時間を与え、
>18～23歳ごろから就職を視野に入れた 活動を促すと言うことでしょうか？
その方が良い場合もあるでしょうし、必ずしも当てはまらない人も居ると
思います。こうすれば良い、という、誰にでも当てはまる方法は無いと思います。
だからこそ、本人自身が自分の人生について考えるべきだと思うのです。
自分で考えて、自分で行動しなくてはいけません。
「～のせいでこうなった」という考えに囚われない為に。
「～のせいで」と嘆いても、「～」が人生を弁償してくれなどしないのですから。
だから、若い人には、自分の人生をどう生きるか、ゆっくり考えて欲しいと思います。
そして自分が望む人生を自分で勝ち取る意欲を養ってほしいと思います。
学生時代（または相応の年齢）の内から働く必要は無いでしょうから、
その期間は焦らず自分の人生について考えれば良いと思うのです。
そういうことに時間が割けることも若さの有利性だと思うのです。
また、仕事を探す場合も若いということは有利に働きます。
僕の経験談でも書きましたが、30を過ぎた時点で条件から外れてしまう
場合が多々出てきます。20代であれば年齢だけで排除されることはほとんど
無いでしょうから、職探しの点でも若さは有利だと言えます。
>学生時代（またはそれに相応な年齢）のうちは自宅で内省の時間を与え、
>18～23歳ごろから就職を視野に入れた 活動を促すと言うことでしょうか？
その方が良い場合もあるでしょうし、必ずしも当てはまらない人も居ると
思います。こうすれば良い、という、誰にでも当てはまる方法は無いと思います。
だからこそ、本人自身が自分の人生について考えるべきだと思うのです。
自分で考えて、自分で行動しなくてはいけません。
「～のせいでこうなった」という考えに囚われない為に。
「～のせいで」と嘆いても、「～」が人生を弁償してくれなどしないのですから。
だから、若い人には、自分の人生をどう生きるか、ゆっくり考えて欲しいと思います。
そして自分が望む人生を自分で勝ち取る意欲を養ってほしいと思います。
>128
熱いオッサンだな
熱いオッサンだな
確かにポジ過ぎて寒いｗ
131 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 17:19:11 ID:PoLOhX8s0
同窓会の誘いがきた。
断った。
三年後にまたやるという。
それまでには…
断った。
三年後にまたやるという。
それまでには…
３年経っても同じだろ。。。
ていうか、今回行けば何か変わるんじゃない？
行かない理由はなに？
ていうか、今回行けば何か変わるんじゃない？
行かない理由はなに？
とりあえず動かないとな。 人と会うのってかなり効果デカイ。
134 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 17:54:48 ID:612d8MXS0
誘いも来ない奴っていんの？
>>136
一度も来た事ないよ。同窓会が開かれてるかどうかも知らないし。
どうせ消防の頃までさかのぼっても友達なんて居ないし、
あって行ってもどうしようもない。
俺にとってクラスってのはとりあえずやり過ごすところで
同級生の名前や顔だって覚えちゃいないよ。
一度も来た事ないよ。同窓会が開かれてるかどうかも知らないし。
どうせ消防の頃までさかのぼっても友達なんて居ないし、
あって行ってもどうしようもない。
俺にとってクラスってのはとりあえずやり過ごすところで
同級生の名前や顔だって覚えちゃいないよ。
＞どうせ消防の頃までさかのぼっても友達なんて居ないし、
＞あって行ってもどうしようもない。
大人になると、全然違うコミュニケーションだよ。
また同じ仲間とつるんだり会話すると思ってるの？
＞あって行ってもどうしようもない。
大人になると、全然違うコミュニケーションだよ。
また同じ仲間とつるんだり会話すると思ってるの？
139 ：（-＿-）さん：2005/12/18(日) 18:02:03 ID:Rj9tkmDt0
>>131
今から誘いに乗ったって遅くは無いと思う
その気が無い限りなす術は無いし
>>132と同じで何年経とうとやる事は一緒
…って心のどっかで判ってるんだと思うけど
その踏ん切りが付かないだけのように見える
今から誘いに乗ったって遅くは無いと思う
その気が無い限りなす術は無いし
>>132と同じで何年経とうとやる事は一緒
…って心のどっかで判ってるんだと思うけど
その踏ん切りが付かないだけのように見える
つか地元だったら３０過ぎて無職でどうのってのもそれなりに知れてるだろうしな。
空気マズくするか浮きまくりか、
まぁとにかく行っても意味ねーな。
大人同士の付き合いなんて、職歴・肩書き・名刺のない人間には関係ない話。
空気マズくするか浮きまくりか、
まぁとにかく行っても意味ねーな。
大人同士の付き合いなんて、職歴・肩書き・名刺のない人間には関係ない話。
年相応の社会的ポジションをこなしてる奴どうしでこそ大人のつき合いも成り立つってもんだべ。
子育ての悩みとかわかんねーっつーの。
子育ての悩みとかわかんねーっつーの。
とりあえず親から借りれるだけ借りて
だめ人間の最後の砦株で勝負してみますね
だめ人間の最後の砦株で勝負してみますね
145 ：テント屋：2005/12/19(月) 00:11:15 ID:RIq5WnMt0
>>144
株か。30代ヒキコモリスレでも株の話題はよく出てたけど、
どうなんだろうね。俺はそんなに簡単に儲かるとは思えないけど。
まあ俺は株に明るくないから何とも言えないけど、株で儲けるにしても
ある程度外に出て人と関わるトレーニングは必要だと思う。
家から全然出られない、他者とコミュニケーションが取れないんじゃ、
金があっても生活するのは難しいと思うよ。
株か。30代ヒキコモリスレでも株の話題はよく出てたけど、
どうなんだろうね。俺はそんなに簡単に儲かるとは思えないけど。
まあ俺は株に明るくないから何とも言えないけど、株で儲けるにしても
ある程度外に出て人と関わるトレーニングは必要だと思う。
家から全然出られない、他者とコミュニケーションが取れないんじゃ、
金があっても生活するのは難しいと思うよ。
>>145
金があってネットが通じてて近所にコンビニがあって宅配便が届く地域に住んでいれば生活できるよ。
唯一困るのがズボンの裾上げ。
これは通販だけでは済ませられない。
まぁミシン買って自分でできるようになるという手もある。
金が潤沢なら試行錯誤もできるし。
金があってネットが通じてて近所にコンビニがあって宅配便が届く地域に住んでいれば生活できるよ。
唯一困るのがズボンの裾上げ。
これは通販だけでは済ませられない。
まぁミシン買って自分でできるようになるという手もある。
金が潤沢なら試行錯誤もできるし。
149 ：（-＿-）さん：2005/12/19(月) 18:06:43 ID:1ZXibq5G0
>>148
１００万から２０億にした人昨日ニュースでやってたよ。
１００万から２０億にした人昨日ニュースでやってたよ。
100万が20億になったの？
151 ：（-＿-）さん：2005/12/19(月) 19:12:07 ID:1ZXibq5G0
>>150
【ジェイコム株】 ２４歳会社役員、個人で２８億円使って５億６０００万円利益★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134716611/
【ジェイコム株】 ２４歳会社役員、個人で２８億円使って５億６０００万円利益★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134716611/
152 ：（-＿-）さん：2005/12/19(月) 19:14:12 ID:1ZXibq5G0
【ジェイコム株】 ２４歳会社役員、個人で２８億円使って５億６０００万円利益★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134716611/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134716611/
ももももももももちけつ!!!
おい、間違ってるぞ
こっちだろ
【ジェイコム株】２０億円超を儲けた27歳無職男性…実は元手約100万円を５年で70億？にしたネット・トレーダー！[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134881657/
こっちだろ
【ジェイコム株】２０億円超を儲けた27歳無職男性…実は元手約100万円を５年で70億？にしたネット・トレーダー！[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134881657/
住所、氏名まで晒されて・・・
大丈夫なのか・・・
大丈夫なのか・・・
156 ：テント屋：2005/12/19(月) 22:17:43 ID:RIq5WnMt0
>>146
先日こんなことがあったよ。
ボーナス出たから、前から欲しかった大き目の冷蔵庫を買ったんだよ。
電気屋で、容量とかランニングコストとか見て色々比べながら、最終的に
これっていうのを決めた訳。ところが、それはドアが右側に付いてたんだ。
つまり、左側に取っ手が付いてる訳。俺んちは台所の左隅に冷蔵を置くように
なってるから、それだとスペース的に非常に使いづらい。
そこで店員に相談したところ、反対側にドアが付いてるものもあるので、
そっちを用意しますとのこと。それを聞いて安心して、代金を払って配送日を
決めて、家に帰った訳。
で、配送日当日。約束の時刻に配送員が来て、所定の場所に冷蔵庫を置いて
もらった。そこで初めてドアが頼んだのと逆に付いてることに気が付いたんだよ。
電気屋に置いてあったのと同じく、ドアが右側に付いてるのね。
それだとドアを開けたは良いが、そのドアに阻まれて冷蔵庫の中のものを
取り出せない。配送員に事情を説明すると、自分達では分からないので
店に電話してくれとのこと。俺はこの日に合わせて冷凍食品などを大量に
買ってきてたから、非常に困る。とにかくすぐに頼んだものを用意してくれと
頼んだところ、数日かかると言う。俺は古い冷蔵庫をその日知人に譲ることに
なってたから、冷蔵庫の中の物の行き場が無くなってしまう。
電気屋と話し合った結果、冷蔵庫の中の物と相応の商品を付けてもらうことで
同意した。で、数日待って、希望通りの冷蔵庫を手に入れた。
何が言いたいかっていうと、一つはこのように正しい手順を踏んでも先方の
ミスで多くのコミュニケーションが発生する可能性があるということ。
それをうまくやらなかったら今頃俺は物の出し入れに物凄く苦労する冷蔵庫と
毎日格闘する羽目になってただろうってこと。
ネット通販したが物が到着しないとか、買った物が不良品だったりとかした場合、
ちゃんと事情を説明して、そっちに過失があることを訴えて、望む結果を
勝ち取らなきゃならない。
どんなにネットや通販が発達しても、そのやり取りは人間がすることだし
ミスが生じる場合もある。病院に行ったり、役所手続きが必要な場合もある。
コミュニケーションを避けて生活なんて出来ないんだよ。
先日こんなことがあったよ。
ボーナス出たから、前から欲しかった大き目の冷蔵庫を買ったんだよ。
電気屋で、容量とかランニングコストとか見て色々比べながら、最終的に
これっていうのを決めた訳。ところが、それはドアが右側に付いてたんだ。
つまり、左側に取っ手が付いてる訳。俺んちは台所の左隅に冷蔵を置くように
なってるから、それだとスペース的に非常に使いづらい。
そこで店員に相談したところ、反対側にドアが付いてるものもあるので、
そっちを用意しますとのこと。それを聞いて安心して、代金を払って配送日を
決めて、家に帰った訳。
で、配送日当日。約束の時刻に配送員が来て、所定の場所に冷蔵庫を置いて
もらった。そこで初めてドアが頼んだのと逆に付いてることに気が付いたんだよ。
電気屋に置いてあったのと同じく、ドアが右側に付いてるのね。
それだとドアを開けたは良いが、そのドアに阻まれて冷蔵庫の中のものを
取り出せない。配送員に事情を説明すると、自分達では分からないので
店に電話してくれとのこと。俺はこの日に合わせて冷凍食品などを大量に
買ってきてたから、非常に困る。とにかくすぐに頼んだものを用意してくれと
頼んだところ、数日かかると言う。俺は古い冷蔵庫をその日知人に譲ることに
なってたから、冷蔵庫の中の物の行き場が無くなってしまう。
電気屋と話し合った結果、冷蔵庫の中の物と相応の商品を付けてもらうことで
同意した。で、数日待って、希望通りの冷蔵庫を手に入れた。
何が言いたいかっていうと、一つはこのように正しい手順を踏んでも先方の
ミスで多くのコミュニケーションが発生する可能性があるということ。
それをうまくやらなかったら今頃俺は物の出し入れに物凄く苦労する冷蔵庫と
毎日格闘する羽目になってただろうってこと。
ネット通販したが物が到着しないとか、買った物が不良品だったりとかした場合、
ちゃんと事情を説明して、そっちに過失があることを訴えて、望む結果を
勝ち取らなきゃならない。
どんなにネットや通販が発達しても、そのやり取りは人間がすることだし
ミスが生じる場合もある。病院に行ったり、役所手続きが必要な場合もある。
コミュニケーションを避けて生活なんて出来ないんだよ。
157 ：テント屋：2005/12/19(月) 22:48:38 ID:RIq5WnMt0
もしも母親が雇っているヘルパーだとしたら。
掃除、切れた蛍光灯やトイレットペーパーを交換、洗濯、食事の用意、
後片付け、買い物からゴミ捨て。
毎日朝から晩まで。人が嫌がる仕事だから給料は高いだろう。
月給50万ぐらいなら、応募があるかな。
それだけの仕事を、今あなたの親は無償でやってくれてる。
もちろん蛍光灯もトイレットペーパーも今はタダ。全部親が買ってる。
もし親が死んだら、全部自分でしなきゃならない。買わなきゃ
トイレットペーパーも蛍光灯も手に入らない。食べるものはおろか
料金を払い込まなきゃネットも電気もガスも止まる。
最後に水道も止まる。
>>1にも書いたが、脱ヒキを現実的に考えるなら、正直言って30代は
最後の年代だと、俺は思う。
1日で数十億を稼いだ凄い人を羨ましがって、その間にあなたは脱ヒキに
近づいたか？1円でも手に入れたか？現実から目を逸らしても時間からは
逸らせない。親は老い、自分も老いていく。
現実を忘れていつまでも引き篭もっていたい人は、どうぞ好きなだけ
30代ヒキコモリスレで雑談してなさい。止めも邪魔もしないから。
脱ヒキしようと足掻く人はどうぞ書き込んでくれ。真剣にレスするから。
掃除、切れた蛍光灯やトイレットペーパーを交換、洗濯、食事の用意、
後片付け、買い物からゴミ捨て。
毎日朝から晩まで。人が嫌がる仕事だから給料は高いだろう。
月給50万ぐらいなら、応募があるかな。
それだけの仕事を、今あなたの親は無償でやってくれてる。
もちろん蛍光灯もトイレットペーパーも今はタダ。全部親が買ってる。
もし親が死んだら、全部自分でしなきゃならない。買わなきゃ
トイレットペーパーも蛍光灯も手に入らない。食べるものはおろか
料金を払い込まなきゃネットも電気もガスも止まる。
最後に水道も止まる。
>>1にも書いたが、脱ヒキを現実的に考えるなら、正直言って30代は
最後の年代だと、俺は思う。
1日で数十億を稼いだ凄い人を羨ましがって、その間にあなたは脱ヒキに
近づいたか？1円でも手に入れたか？現実から目を逸らしても時間からは
逸らせない。親は老い、自分も老いていく。
現実を忘れていつまでも引き篭もっていたい人は、どうぞ好きなだけ
30代ヒキコモリスレで雑談してなさい。止めも邪魔もしないから。
脱ヒキしようと足掻く人はどうぞ書き込んでくれ。真剣にレスするから。
158 ：テント屋：2005/12/19(月) 23:04:47 ID:RIq5WnMt0
自分のペースでやればいいと思う。
っていうより、自分のペース以外ではやれない。
ただし、自分のペースで必ずやらなきゃならない。
何も出来ないというのは嘘。部屋から出られない人なら
部屋の外に出るぐらいは頑張ればきっと出来る。
家から出られない人も散歩ぐらいは頑張ればきっと出来る。
ネットが止められない人も1日2時間PCの電源を落とすぐらいは
きっと出来る。自分が出来ることから始めるべき。
1日5歩歩けば5メートル先に行ける。1年後には1825メートル先に行ってる。
歩かなければその場所のまま。1年後、1日5歩歩いた人の背中も見えないよ。
っていうより、自分のペース以外ではやれない。
ただし、自分のペースで必ずやらなきゃならない。
何も出来ないというのは嘘。部屋から出られない人なら
部屋の外に出るぐらいは頑張ればきっと出来る。
家から出られない人も散歩ぐらいは頑張ればきっと出来る。
ネットが止められない人も1日2時間PCの電源を落とすぐらいは
きっと出来る。自分が出来ることから始めるべき。
1日5歩歩けば5メートル先に行ける。1年後には1825メートル先に行ってる。
歩かなければその場所のまま。1年後、1日5歩歩いた人の背中も見えないよ。
159 ：107 ◆aNcczJY1pQ ：2005/12/20(火) 01:22:15 ID:???0
多方面にわたる書き込みに対するレスお疲れ様です。
もし私のレスが負担であると言うのなら遠慮なくおっしゃってください。
ただ、２ｃｈ内でレスを返す必要性を感じるスレはこことその他2～3だけなので。
おつきあい頂ければ幸いです。
>>128
「学生時代（または相応の年齢）の内から働く必要は無いでしょうから、
その期間は焦らず自分の人生について考えれば良いと」
上記の見解は一見妥当な意見のようにも見えますが、私の考えでは
不登校の子供たちが家に閉じこもった状態で、自分の人生について考えることは
皆無であると想像されます。現実的に想像するならば「有り余った時間をもて余して
インターネット（とくに２ｃｈ、その他のチャット）にのめりこみ、現実から逃避した
インターネットの世界に埋没してしまう恐れがあると考えます。こういった状態を私は
非常に警戒しています。なぜなら、インターネット上のコミュニケーションは原則的に
匿名であり（限度を超えた場合にはその限りにあらず）容易な発言に対してはレスによる
反撃はあるものの匿名と言う特徴から多少の感情的で安易なレスに対してはこれと言った
ペナルティを課せられないと言う、ネット特有のメリットでもありデメリットでもある
処置がほどこされる程度で済まされると言う懸念が含まれています。
要するに働く年齢に達せず学校にも通っていない子供たちは自省の時間よりネットへの現実逃避
に流される危険性があると言うことです。
こういった子供たちにはネットでのコミュニケーションより現実社会での先輩からのアドバイス
が有効のように感じるのですがテント屋さんの見解はどうでしょうか？
もし私のレスが負担であると言うのなら遠慮なくおっしゃってください。
ただ、２ｃｈ内でレスを返す必要性を感じるスレはこことその他2～3だけなので。
おつきあい頂ければ幸いです。
>>128
「学生時代（または相応の年齢）の内から働く必要は無いでしょうから、
その期間は焦らず自分の人生について考えれば良いと」
上記の見解は一見妥当な意見のようにも見えますが、私の考えでは
不登校の子供たちが家に閉じこもった状態で、自分の人生について考えることは
皆無であると想像されます。現実的に想像するならば「有り余った時間をもて余して
インターネット（とくに２ｃｈ、その他のチャット）にのめりこみ、現実から逃避した
インターネットの世界に埋没してしまう恐れがあると考えます。こういった状態を私は
非常に警戒しています。なぜなら、インターネット上のコミュニケーションは原則的に
匿名であり（限度を超えた場合にはその限りにあらず）容易な発言に対してはレスによる
反撃はあるものの匿名と言う特徴から多少の感情的で安易なレスに対してはこれと言った
ペナルティを課せられないと言う、ネット特有のメリットでもありデメリットでもある
処置がほどこされる程度で済まされると言う懸念が含まれています。
要するに働く年齢に達せず学校にも通っていない子供たちは自省の時間よりネットへの現実逃避
に流される危険性があると言うことです。
こういった子供たちにはネットでのコミュニケーションより現実社会での先輩からのアドバイス
が有効のように感じるのですがテント屋さんの見解はどうでしょうか？
160 ：テント屋：2005/12/20(火) 02:21:46 ID:PKSbTain0
>>159
本来ここは30代ヒキの脱ヒキを考えるスレなのですが、真摯なレスを
下さるので、僕なりに出来る限り応えようと思います。
>不登校の子供たちが家に閉じこもった状態で、自分の人生について考えることは
>皆無であると想像されます。現実的に想像するならば「有り余った時間をもて余して
>インターネット（とくに２ｃｈ、その他のチャット）にのめりこみ、現実から逃避した
>インターネットの世界に埋没してしまう恐れがあると考えます。
僕もその可能性が高いと思います。だからこそ、これほど多くの成人ヒキが
今現在存在するんだろうと思います。
インターネット上のコミュニケーション、特に2CHのような匿名性の高い場所での
やり取りが本来のコミュニケーションとは異質であるとの意見にも同意です。
だからこそ、自分で考えるべきだと思うのです。
無責任な情報が蔓延る場所を自ら選択して見る時、何が正しいか自分で判断する
ことが同時に課せられると思います。僕はそれを、親を含め周囲の大人がまず
理解するべきだと思います。インターネットにある膨大な情報の何を選択し
どう解釈するか、それはインターネットを利用する人全てに課せられた責任です。
そのことに年齢は関係無いのです。これに反対の人は、子供にインターネットを
使わせないべきだと、僕は思います。
ただ、ヒキコモリの子供は、そこにネットがあればやはり利用するでしょう。
それは、全ての人はコミュニケーションを欲するからです。
ヒキコモリが外に出られないにも関わらずネットに執着するのは、そこで
手軽且つ安全なコミュニケーションが手に入るからだと思います。
それはこの板を見ても明らかなように、年齢は関係ありません。
本来ここは30代ヒキの脱ヒキを考えるスレなのですが、真摯なレスを
下さるので、僕なりに出来る限り応えようと思います。
>不登校の子供たちが家に閉じこもった状態で、自分の人生について考えることは
>皆無であると想像されます。現実的に想像するならば「有り余った時間をもて余して
>インターネット（とくに２ｃｈ、その他のチャット）にのめりこみ、現実から逃避した
>インターネットの世界に埋没してしまう恐れがあると考えます。
僕もその可能性が高いと思います。だからこそ、これほど多くの成人ヒキが
今現在存在するんだろうと思います。
インターネット上のコミュニケーション、特に2CHのような匿名性の高い場所での
やり取りが本来のコミュニケーションとは異質であるとの意見にも同意です。
だからこそ、自分で考えるべきだと思うのです。
無責任な情報が蔓延る場所を自ら選択して見る時、何が正しいか自分で判断する
ことが同時に課せられると思います。僕はそれを、親を含め周囲の大人がまず
理解するべきだと思います。インターネットにある膨大な情報の何を選択し
どう解釈するか、それはインターネットを利用する人全てに課せられた責任です。
そのことに年齢は関係無いのです。これに反対の人は、子供にインターネットを
使わせないべきだと、僕は思います。
ただ、ヒキコモリの子供は、そこにネットがあればやはり利用するでしょう。
それは、全ての人はコミュニケーションを欲するからです。
ヒキコモリが外に出られないにも関わらずネットに執着するのは、そこで
手軽且つ安全なコミュニケーションが手に入るからだと思います。
それはこの板を見ても明らかなように、年齢は関係ありません。
161 ：テント屋：2005/12/20(火) 02:23:30 ID:PKSbTain0
しかし、そこで手に入るのは本当のコミュニケーションではありません。
現実社会でのアドバイスが有効というあなたの意見には賛成です。
ただ、いずれにしても結局最後は自分で考え、決めるしかないのです。
長々と書きましたが、ご質問の回答としてはつまり、ネットでの
コミュニケーションより現実社会での先輩からのアドバイスの方が有効だと
いうことには同意、ただそれが出来ずネットを利用するのなら、そこで得た
情報をどう解釈しどう使うかは自分で考え、自分の責任において自分で
判断するべき、周りもそう理解した上で子供にネットを利用させるべき。
そのように利用出来るなら、ネットは自分自身について考える役に立ち得ると
思います。そのように出来ないなら、それはもう本人と周りの責任と言わざるを得ません。
利便性の中に孕むリスクを、本人も周りも自覚すべきと思います。
現実社会でのアドバイスが有効というあなたの意見には賛成です。
ただ、いずれにしても結局最後は自分で考え、決めるしかないのです。
長々と書きましたが、ご質問の回答としてはつまり、ネットでの
コミュニケーションより現実社会での先輩からのアドバイスの方が有効だと
いうことには同意、ただそれが出来ずネットを利用するのなら、そこで得た
情報をどう解釈しどう使うかは自分で考え、自分の責任において自分で
判断するべき、周りもそう理解した上で子供にネットを利用させるべき。
そのように利用出来るなら、ネットは自分自身について考える役に立ち得ると
思います。そのように出来ないなら、それはもう本人と周りの責任と言わざるを得ません。
利便性の中に孕むリスクを、本人も周りも自覚すべきと思います。
162 ：107 ◆aNcczJY1pQ ：2005/12/20(火) 03:10:39 ID:???0
早速のスレありがとうございます。
>本来ここは30代ヒキの脱ヒキを考えるスレ
そうでしたね。自身の経験を書き込み、細かいレスにも丁寧に答えるテント屋さんの
人柄に付け込んであらぬ質問をしてしまいました。今後は30代の脱ヒキに関する事柄だけ
レスを返したいと思います。ありがとうございました。
>本来ここは30代ヒキの脱ヒキを考えるスレ
そうでしたね。自身の経験を書き込み、細かいレスにも丁寧に答えるテント屋さんの
人柄に付け込んであらぬ質問をしてしまいました。今後は30代の脱ヒキに関する事柄だけ
レスを返したいと思います。ありがとうございました。
163 ：（-＿-）さん：2005/12/20(火) 03:44:40 ID:ZUS+oCeU0
626 名前： FROM名無しさan 投稿日： 2005/12/05(月) 17:00:01
年下女社員｢ねーあんたさーもっとテキパキ動けないの？｣
俺｢すいません・・・｣
俺｢これってこうですよね？｣
年下女社員｢それってずっと前に教えたよね？｣
俺｢もう一回教えてください｣
年下女社員｢だから教えたでしょ！｣
俺｢すいません・・・｣
年下女社員｢休日何してんの？｣
俺｢サイクリングかネットです｣
年下女社員｢友達といる時は？｣
俺｢友達とはもうずいぶん会ってないです｣
年下女社員｢彼女は？｣
俺｢いないです｣
年下女社員｢いない歴何年？｣
俺｢いたことないです｣
年下女社員｢は？本当にｗ、ねーねー皆聞いて聞いてー、この人さーｗｗ｣
俺｢・・・｣
皆｢お前いくつだっけｗｗｗ｣
俺｢３４です｣
一同爆笑
プライドズタズタにされて日給６３００円
次の日からバックレますた。
年下女社員｢ねーあんたさーもっとテキパキ動けないの？｣
俺｢すいません・・・｣
俺｢これってこうですよね？｣
年下女社員｢それってずっと前に教えたよね？｣
俺｢もう一回教えてください｣
年下女社員｢だから教えたでしょ！｣
俺｢すいません・・・｣
年下女社員｢休日何してんの？｣
俺｢サイクリングかネットです｣
年下女社員｢友達といる時は？｣
俺｢友達とはもうずいぶん会ってないです｣
年下女社員｢彼女は？｣
俺｢いないです｣
年下女社員｢いない歴何年？｣
俺｢いたことないです｣
年下女社員｢は？本当にｗ、ねーねー皆聞いて聞いてー、この人さーｗｗ｣
俺｢・・・｣
皆｢お前いくつだっけｗｗｗ｣
俺｢３４です｣
一同爆笑
プライドズタズタにされて日給６３００円
次の日からバックレますた。
164 ：（-＿-）さん：2005/12/20(火) 04:09:58 ID:slWG/SK60
>>163
そういうときは嘘をつけ、うそをｗ
そういうときは嘘をつけ、うそをｗ
165 ：脱匹：2005/12/20(火) 05:35:57 ID:+HfkC6nB0
>>163
嘘も方便だろうし、そもそもプライドって何だ？
中途半端にそんなもんあるからばっくれたくなるんだろ
いいじゃねーか忘れても、解らんものは解らんのだし。
次忘れない努力すりゃいいだろ。
まぁある程度自分で調べる努力も必要だけどな。
そーやってスキルを身に付けてくものじゃないんか？
プライド何てあるだけ無駄だよ。
どんな仕事でも一人前になって初めて言える言葉だと思ってんだけど。
嘘も方便だろうし、そもそもプライドって何だ？
中途半端にそんなもんあるからばっくれたくなるんだろ
いいじゃねーか忘れても、解らんものは解らんのだし。
次忘れない努力すりゃいいだろ。
まぁある程度自分で調べる努力も必要だけどな。
そーやってスキルを身に付けてくものじゃないんか？
プライド何てあるだけ無駄だよ。
どんな仕事でも一人前になって初めて言える言葉だと思ってんだけど。
166 ：（-＿-）さん：2005/12/20(火) 07:45:45 ID:i8q3ng3O0
>>163
ｺｰﾋｰ吹いたww
ｺｰﾋｰ吹いたww
いつもいつも、ＮＥＥＴ、HIKKYに排撃される一方のＤＱＮを、判官贔屓で擁護してみよう。
ＤＱＮは偉い。彼らは自分が勉強に向いていないことを早期から察知している。
仮に自分が勉強に力を割いてしまうと、勉強以外のことができないような人間に
なってしまうというキャパ＝器であることを、若いうちからしっかりと把握しているのだ。
彼らは人間関係処理能力に長けている。それは、親戚づきあいが濃厚な家庭に生まれ、
地域でのプライバシーなど存在しないコミュニティを生き抜いてきたことに因るものだ。
幅広い年齢層と付き合うことができて、年長者や先輩に対する礼儀すら心得ている。
似たような仲間とばかりつるんでいるように見えて、実は他者という存在に強い。
異性という身近な他者と、早期から長けたコミュニケーションを見せるのも、そうだ。
異性と精神的に肉体的につながることによって、自らの生命力を高めるだけではなく、
新たな生命を生み出すという、生物としての神秘・使命を具現化させる高尚な存在だ。
彼らは、服装や持ち物といった、小さなことでは見栄を張りたがるが、自分の人生とか
社会的地位といったものにはこだわりがなく、自分の相応の能力を見極めてポジションを得る。
そして、その世界がすべてであるかのように居座り続け、結果としてキャリアを積んでいる。
キャリアといえば、社会に出る前から彼らは実体験重視だ。彼らの話の内容に、武勇伝や
自慢話が多いのは辟易とするが、実体験のない知識自慢をする人間よりは遙かにましと言える。
体験や出会いを重視する彼らが、実は社会適合性が高いのも、当然の結果といえるのではないか。
ＤＱＮは偉い。彼らは自分が勉強に向いていないことを早期から察知している。
仮に自分が勉強に力を割いてしまうと、勉強以外のことができないような人間に
なってしまうというキャパ＝器であることを、若いうちからしっかりと把握しているのだ。
彼らは人間関係処理能力に長けている。それは、親戚づきあいが濃厚な家庭に生まれ、
地域でのプライバシーなど存在しないコミュニティを生き抜いてきたことに因るものだ。
幅広い年齢層と付き合うことができて、年長者や先輩に対する礼儀すら心得ている。
似たような仲間とばかりつるんでいるように見えて、実は他者という存在に強い。
異性という身近な他者と、早期から長けたコミュニケーションを見せるのも、そうだ。
異性と精神的に肉体的につながることによって、自らの生命力を高めるだけではなく、
新たな生命を生み出すという、生物としての神秘・使命を具現化させる高尚な存在だ。
彼らは、服装や持ち物といった、小さなことでは見栄を張りたがるが、自分の人生とか
社会的地位といったものにはこだわりがなく、自分の相応の能力を見極めてポジションを得る。
そして、その世界がすべてであるかのように居座り続け、結果としてキャリアを積んでいる。
キャリアといえば、社会に出る前から彼らは実体験重視だ。彼らの話の内容に、武勇伝や
自慢話が多いのは辟易とするが、実体験のない知識自慢をする人間よりは遙かにましと言える。
体験や出会いを重視する彼らが、実は社会適合性が高いのも、当然の結果といえるのではないか。
170 ：テント屋：2005/12/20(火) 12:12:24 ID:/9GB6k9kO
>>163
そんな書き込み見るとビビるよね。
だからって逃げてるわけにはいかない。ここはそういうスレ。
そういう問題にどうやって立ち向かうか皆で考えたり意識を高めたりするスレ。
もう逃げてばかりはいられないはず。
そんな書き込み見るとビビるよね。
だからって逃げてるわけにはいかない。ここはそういうスレ。
そういう問題にどうやって立ち向かうか皆で考えたり意識を高めたりするスレ。
もう逃げてばかりはいられないはず。
目撃ＤＱＮ
172 ：テント屋：2005/12/20(火) 12:26:00 ID:/9GB6k9kO
DQNを暴走族や愚連隊のような連中のことを言うのなら擁護する気にはなれないけど、
彼らが彼らなりに人生設計して幸せな家庭を築いてたりするのを見ると、
ヒキに足りないものを持ってることは確かだろうな。
コミュニケーション能力も、彼らの世界においては必要充分なものを持ってると言えるだろうね。
だからって、ヒキが劣るとは思いたくない。必要な経験を踏めば彼らより良い人生を掴めるヒキはかなり居るはず。そう思いたい。
彼らが彼らなりに人生設計して幸せな家庭を築いてたりするのを見ると、
ヒキに足りないものを持ってることは確かだろうな。
コミュニケーション能力も、彼らの世界においては必要充分なものを持ってると言えるだろうね。
だからって、ヒキが劣るとは思いたくない。必要な経験を踏めば彼らより良い人生を掴めるヒキはかなり居るはず。そう思いたい。
まるで、自分自身に語りかけるように。。。。
174 ：テント屋：2005/12/20(火) 12:35:00 ID:/9GB6k9kO
>>173
勿論自分も含めてね。
勿論自分も含めてね。
>>156
１．友達に冷蔵庫を譲る約束をしない（っていうか友達いねーしｗ）
２．オプションなどは使わずそこにあるもので条件を満たす物を買う
３．予定が狂う事も予定に入れて、その日に合わせて冷凍食品を買ったりしない。
４．冷蔵庫の中の物と同等の物をつけてもらう…等の対応は期待しない。
油断した自分が甘かった、しょせん他人は信用できない事を忘れるなと
自分に言い聞かせる。
家電がまともに動かなくなってしょうがないからメーカーのサービスに電話した時は
修理に来た人に好き放題言われましたけどね。まぁ自分のミスだな。
これも金がすごくあれば動かなくなったやつは捨てて新しいの買えば済みますよね。
>>157
一人暮らしヒキなので親の金は奪って心配もかけてますが
家事労働は分担させてません。
蛍光灯、そんなにすぐは切れないよ。
> 羨ましがって～
単に、金だけあっても生活できないという話に反論してみただけ。
金は万能ではないけど万能に近い。たくさんあればね。
まぁ羨ましいけど関係ない話と思ってるよ。博打やる気は無いし。
１．友達に冷蔵庫を譲る約束をしない（っていうか友達いねーしｗ）
２．オプションなどは使わずそこにあるもので条件を満たす物を買う
３．予定が狂う事も予定に入れて、その日に合わせて冷凍食品を買ったりしない。
４．冷蔵庫の中の物と同等の物をつけてもらう…等の対応は期待しない。
油断した自分が甘かった、しょせん他人は信用できない事を忘れるなと
自分に言い聞かせる。
家電がまともに動かなくなってしょうがないからメーカーのサービスに電話した時は
修理に来た人に好き放題言われましたけどね。まぁ自分のミスだな。
これも金がすごくあれば動かなくなったやつは捨てて新しいの買えば済みますよね。
>>157
一人暮らしヒキなので親の金は奪って心配もかけてますが
家事労働は分担させてません。
蛍光灯、そんなにすぐは切れないよ。
> 羨ましがって～
単に、金だけあっても生活できないという話に反論してみただけ。
金は万能ではないけど万能に近い。たくさんあればね。
まぁ羨ましいけど関係ない話と思ってるよ。博打やる気は無いし。
しょせんこの世は強いか弱いか好きか嫌いか。
生まれてからこっち>>163みたいなみじめな経験ばかりしてきた底辺の人間でも
大量の金さえあれば、値札がついてる物に料金を払えば
物をサービスを手に入れる事ができる。
人間並みレベルにその取引においては底上げされる。
生まれてからこっち>>163みたいなみじめな経験ばかりしてきた底辺の人間でも
大量の金さえあれば、値札がついてる物に料金を払えば
物をサービスを手に入れる事ができる。
人間並みレベルにその取引においては底上げされる。
まぁでも株で大金手に入れた人は住所氏名晒されちゃってるみたいだし、
有象無象が金をむしり取ってやろうとか引きずり下ろしてやろうとか近づいてくるだろうね。
ちょっと心配。
そういう大勢の人間の欲望とか嫉妬とかは、ちょっと半端な金だけでは対抗しにくいとこだよね。
誰にいつどのように金をやるかっていうような事が必要だろうし。
有象無象が金をむしり取ってやろうとか引きずり下ろしてやろうとか近づいてくるだろうね。
ちょっと心配。
そういう大勢の人間の欲望とか嫉妬とかは、ちょっと半端な金だけでは対抗しにくいとこだよね。
誰にいつどのように金をやるかっていうような事が必要だろうし。
そういうのをとらぬ狸の皮算用って言うな
結局凡人にとっては金を手に入れるためにコミュニケーション能力が必要。
しかしコミュニケーションってのは>>163の例に見られるように
その人間の地位によって形が決まっちゃうところがあるわけでね。
元々ひきこもったって事は地位の低い人間なんだろうし、
その上ひきこもって30になってしまったという事は下の下。
「上手なコミュニケーション」なんて望むべくもない。
背が高くて腕力・体力があって顔がかっこよくて仕事が速ければ
それだけでコミュニケーションの前提がすっごく違うはず。
しかしコミュニケーションってのは>>163の例に見られるように
その人間の地位によって形が決まっちゃうところがあるわけでね。
元々ひきこもったって事は地位の低い人間なんだろうし、
その上ひきこもって30になってしまったという事は下の下。
「上手なコミュニケーション」なんて望むべくもない。
背が高くて腕力・体力があって顔がかっこよくて仕事が速ければ
それだけでコミュニケーションの前提がすっごく違うはず。
>>178
つまらん茶化しだなｗ
あくまでもこっちはもし○○ならという想定された条件について
こうなるだろうという考えを述べているだけだ。
2chはこういう無内容なチャチャ入れしかできない奴がうようよ居るね。
つまらん茶化しだなｗ
あくまでもこっちはもし○○ならという想定された条件について
こうなるだろうという考えを述べているだけだ。
2chはこういう無内容なチャチャ入れしかできない奴がうようよ居るね。
仕事をやって行くためには仕事と無関係なところでまで
人間としての尊厳や自由を捨てなければやっていけないのが日本。
いや、たぶん海外でもそうだろうけどね。
宴会芸だの何だのとほんとかんべんしてくれよってな。
猿が若い雄を脅して地位の確認をするかのように
「コーハイ」や「部下」を酷い目に合わせる事で
秩序を確認しそれによって仕事上の秩序を保とうとする人たち。
その連鎖。しょーもないよなー。
仕事ができないんだから当然だろうとかって、頭おかしいだろｗ
仕事と関係ねーっつーの。
人間としての尊厳や自由を捨てなければやっていけないのが日本。
いや、たぶん海外でもそうだろうけどね。
宴会芸だの何だのとほんとかんべんしてくれよってな。
猿が若い雄を脅して地位の確認をするかのように
「コーハイ」や「部下」を酷い目に合わせる事で
秩序を確認しそれによって仕事上の秩序を保とうとする人たち。
その連鎖。しょーもないよなー。
仕事ができないんだから当然だろうとかって、頭おかしいだろｗ
仕事と関係ねーっつーの。
182 ：（-＿-）さん：2005/12/20(火) 14:51:19 ID:+HfkC6nB0
おれは思った事書いた訳で、
別に茶化した訳でもないんだがそう思ったなら、
おれの事でも無いし好きにすればいい
別に茶化した訳でもないんだがそう思ったなら、
おれの事でも無いし好きにすればいい
あらまー。自省能力もないのね。黙ってりゃいいのに何拗ねちゃってるの？ｗ
まぁもし外に出て働くつもりなら、
下の下の下の…下の地位を、まずは採用されるところまで、
次に仕事がまともにできる程度の人間関係を作れるところまで
上げてかなくちゃならないわけだな。
と言ってもひきこもりに何ができるやら。
つーか職を探す能力すらないぞ。俺はｗ
どんな職場も恐ろしく思えてびびっちゃうし。
下の下の下の…下の地位を、まずは採用されるところまで、
次に仕事がまともにできる程度の人間関係を作れるところまで
上げてかなくちゃならないわけだな。
と言ってもひきこもりに何ができるやら。
つーか職を探す能力すらないぞ。俺はｗ
どんな職場も恐ろしく思えてびびっちゃうし。
こんにちわ。
>>179
あー、そうだね。
「コミュニケーション能力」と一口に言うけど、切れた蛍光灯を買いに行くために必要な「コミュニケーション能力」と、
会社で正社員になって同僚と馴れ合う「コミュニケーション能力」とは異なるわけで。
何かを買いに行くときに必要な「コミュニケーション能力」は、基本的に事務的なもので構わない。
言いたいことを淡々と言えば、たいてい何とかなる。
お金を出しているのは自分の方でもあるから、立場が強いというのもある。
しかし、同僚と馴れ合う「コミュニケーション能力」は、情緒や派閥の力学などが絡むので、
言いたいことを淡々と言う方法は始めから使えない。
「雑談恐怖」とか「対人恐怖」とかの人は、これが（選択的に）できないんだ、買い物ならできるのに。
漏れがそう。
あー、そうだね。
「コミュニケーション能力」と一口に言うけど、切れた蛍光灯を買いに行くために必要な「コミュニケーション能力」と、
会社で正社員になって同僚と馴れ合う「コミュニケーション能力」とは異なるわけで。
何かを買いに行くときに必要な「コミュニケーション能力」は、基本的に事務的なもので構わない。
言いたいことを淡々と言えば、たいてい何とかなる。
お金を出しているのは自分の方でもあるから、立場が強いというのもある。
しかし、同僚と馴れ合う「コミュニケーション能力」は、情緒や派閥の力学などが絡むので、
言いたいことを淡々と言う方法は始めから使えない。
「雑談恐怖」とか「対人恐怖」とかの人は、これが（選択的に）できないんだ、買い物ならできるのに。
漏れがそう。
よくわからないが、１４６は「自分には脱ヒキは無理」とと思ってるのかな
>>186
おっしゃる通りです。
蛍光灯もトイレットペーパーも、
コンビニで、その気になれば一言もしゃべらずに買えますしね。
>>187
いや別にそういう結論に持って行きたいわけでもないのですが…。
ただ、脱ヒキの事、ヒキを今すぐにでも終わらなければならない状況にある事、
終わらざるを得ない期限が既に来ている事を考えると、とても怖い。
おっしゃる通りです。
蛍光灯もトイレットペーパーも、
コンビニで、その気になれば一言もしゃべらずに買えますしね。
>>187
いや別にそういう結論に持って行きたいわけでもないのですが…。
ただ、脱ヒキの事、ヒキを今すぐにでも終わらなければならない状況にある事、
終わらざるを得ない期限が既に来ている事を考えると、とても怖い。
189 ：テント屋：2005/12/21(水) 00:04:20 ID:gQh9I8oeO
コンビニのレジなんてのは、自動販売機に近い。
商品と代金以上の金をカウンターに置けば、お釣と商品を渡してくれる。
しかしそれだって、もし部屋から出られないヒキが出来るようになったのなら、
部屋から出られなかった頃よりは遥かに脱ヒキに近づいたと言える。
出来ることからやるしかないよ。出来ないことはすぐには出来ないんだから。
少しづつトレーニングしていくしかない。
初めてスーパーマリオやっても、クッパまで行けなくて当たり前。
ブロックの距離感とかザコのジャンプ力なんかを少しづつ把握することでクッパに近づけるだろ。
変な例えだが、何でもそんなもんだよ。
商品と代金以上の金をカウンターに置けば、お釣と商品を渡してくれる。
しかしそれだって、もし部屋から出られないヒキが出来るようになったのなら、
部屋から出られなかった頃よりは遥かに脱ヒキに近づいたと言える。
出来ることからやるしかないよ。出来ないことはすぐには出来ないんだから。
少しづつトレーニングしていくしかない。
初めてスーパーマリオやっても、クッパまで行けなくて当たり前。
ブロックの距離感とかザコのジャンプ力なんかを少しづつ把握することでクッパに近づけるだろ。
変な例えだが、何でもそんなもんだよ。
>>189
何十年かかるんだよｗ
何十年かかるんだよｗ
191 ：テント屋：2005/12/21(水) 00:16:21 ID:gQh9I8oeO
漁師がリーマンに転職するよりムズいだろね。
195 ：テント屋：2005/12/21(水) 00:25:51 ID:gQh9I8oeO
経歴読ませてもらったけど
大した理由でヒキった訳でもないし実家も両親もちゃんとあるんだろ？
大した理由でヒキった訳でもないし実家も両親もちゃんとあるんだろ？
197 ：（-＿-）さん：2005/12/21(水) 00:26:49 ID:aC72nker0
やあ（´・ω・｀）
大変申し訳ない
君にもう一生ＳＥＸもオナニーもできない呪いをかけてしまった。
せめて、秘密の呪文を教えてあげよう。
↓のスレに 「バキヲタきんもーっ☆」と書き込むんだ。
【バキ】板垣関連作品総合バレスレッド【餓狼伝】2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134952167/
大変申し訳ない
君にもう一生ＳＥＸもオナニーもできない呪いをかけてしまった。
せめて、秘密の呪文を教えてあげよう。
↓のスレに 「バキヲタきんもーっ☆」と書き込むんだ。
【バキ】板垣関連作品総合バレスレッド【餓狼伝】2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134952167/
脱ヒキに一生かけたら職業は脱ヒキか？ｗ
200 ：テント屋：2005/12/21(水) 00:36:32 ID:gQh9I8oeO
テント屋さんはﾋｷった理由が曖昧だよ。激しくイジメにあったとか外でたらキモいとか言われないんでしょ？
おまいら、脱ヒキできた人をつついておまいは違う仲間じゃないとか言って
自分のヒキを正当化するのは何か違うんじゃね？
俺だってヒキった事に大した理由なんてないが…。
ｶﾂｱｹﾞとか殴られたりとかのいじめがあったわけでもないし。
まぁ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1131556704/4-13
に当てはまりまくるとか、その程度の事だ。
自分のヒキを正当化するのは何か違うんじゃね？
俺だってヒキった事に大した理由なんてないが…。
ｶﾂｱｹﾞとか殴られたりとかのいじめがあったわけでもないし。
まぁ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1131556704/4-13
に当てはまりまくるとか、その程度の事だ。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1132462434/6-9
こっちはちょっと設問が違うな。
こっちはちょっと設問が違うな。
206 ：（-＿-）さん：2005/12/21(水) 01:21:26 ID:dl5JwdnjO
30過ぎで数年間無職の人は、もう無理だと思うよ。
掲示板で知り合ったそういう人がいて、リアルで会ったりしたけど、やっぱダメ、人としてダメ。
ジュースを買おうとして、自販機の前で数分間、あれにしようかこれにしようかと迷ってた。
迷い過ぎだっつーの…
ようやく決まったと思ったら、おもむろにポケットから財布を取り出して、
お金を取り出して、ボタンを押す。
出てきたジュースを取り出して、おつりを取って、財布にきちんとしまってから、
ようやく自販機の前から離れる。
ジュース１本買うのに時間かかり過ぎだっつーの！（怒
何を買うか迷い過ぎ！
あと、ジュースとおつりを取ったら、さっさと自販機前から離れろ！
おつりを財布にしまうくらい、歩きながらでも出来るだろ普通。
財布くらい最初から出しとけ！
後ろで待ってる人もいるってのに……
すべてがスロー。
優柔不断過ぎ。
断言してもいい。こんな奴に仕事させても、使いものにならない。
掲示板で知り合ったそういう人がいて、リアルで会ったりしたけど、やっぱダメ、人としてダメ。
ジュースを買おうとして、自販機の前で数分間、あれにしようかこれにしようかと迷ってた。
迷い過ぎだっつーの…
ようやく決まったと思ったら、おもむろにポケットから財布を取り出して、
お金を取り出して、ボタンを押す。
出てきたジュースを取り出して、おつりを取って、財布にきちんとしまってから、
ようやく自販機の前から離れる。
ジュース１本買うのに時間かかり過ぎだっつーの！（怒
何を買うか迷い過ぎ！
あと、ジュースとおつりを取ったら、さっさと自販機前から離れろ！
おつりを財布にしまうくらい、歩きながらでも出来るだろ普通。
財布くらい最初から出しとけ！
後ろで待ってる人もいるってのに……
すべてがスロー。
優柔不断過ぎ。
断言してもいい。こんな奴に仕事させても、使いものにならない。
何か、僕の名前は○○です。って言った後に
お前の名前、○○だろ？って言われた気分。
お前の名前、○○だろ？って言われた気分。
>>207
コンビニとかで買い物した時、釣り銭しまうタイミングってけっこう迷うな。
他の人がどうやってるか、あんまり見えないしな。
とりあえず先にレジの前から離れるようにはしてるつもりだけど、
こぼしそうになったり…。
コンビニとかで買い物した時、釣り銭しまうタイミングってけっこう迷うな。
他の人がどうやってるか、あんまり見えないしな。
とりあえず先にレジの前から離れるようにはしてるつもりだけど、
こぼしそうになったり…。
>>207
バカにされたどうでもいい存在なんだろ。
バカにされたどうでもいい存在なんだろ。
話なんて聞かなくても全く問題ない存在ｗ
まあ 家が豊かならヒキっても仕方ないかもな
まあ 家が豊かならヒキっても仕方ないかもな
解説になってねーよｗ
お前205なの？だとしたら、馬鹿にされたのもわかんないんだ？ｗ
お前205なの？だとしたら、馬鹿にされたのもわかんないんだ？ｗ
一挙一動に反射レスせずに、もっとおおらかにｲｷﾛ
...
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
見ろ。この超越した姿を。人はこうでなくてはならぬ。
219 ：テント屋：2005/12/22(木) 21:06:23 ID:cQNvw06EO
今日はすごい雪だったな。今帰宅中、歩いてるんだけど、星がきれいだよ。
今夜は散歩日より、あんまり外出ない人、今夜散歩でも如何ですか。
今夜は散歩日より、あんまり外出ない人、今夜散歩でも如何ですか。
冬の夜空はきれいですね。
新しい仕事を見つけて、また働き始めたけど
５日目でもう馬鹿にされ始めてる
視線を感じて、顔を上げるとジーと見られてて
こっちはどうしていいのか分からず、
「え？、え？」っておどおどしてると
ニヤニヤとうれしそうに２，３人で笑ってる
どこに行ってもこれだから
もう、自分の言葉、態度が相当おかしいって事だよな
長期引きこもりで経歴も終わってるし
挨拶のしかた一つでも普通の人と違う感じがする
プライド捨てて働こうと決めてたけど
どこまで捨てていいのか
一日中すみません、すみませんって
理不尽なことにも誤って、
このまま我慢することが正しいことなのか・・
もう何がなんだか分からない
前の仕事から引き続き、毎日本当に情けない姿を晒してる
普通に会話なんて出来ないし、どうすればいいのか教えて欲しい
５日目でもう馬鹿にされ始めてる
視線を感じて、顔を上げるとジーと見られてて
こっちはどうしていいのか分からず、
「え？、え？」っておどおどしてると
ニヤニヤとうれしそうに２，３人で笑ってる
どこに行ってもこれだから
もう、自分の言葉、態度が相当おかしいって事だよな
長期引きこもりで経歴も終わってるし
挨拶のしかた一つでも普通の人と違う感じがする
プライド捨てて働こうと決めてたけど
どこまで捨てていいのか
一日中すみません、すみませんって
理不尽なことにも誤って、
このまま我慢することが正しいことなのか・・
もう何がなんだか分からない
前の仕事から引き続き、毎日本当に情けない姿を晒してる
普通に会話なんて出来ないし、どうすればいいのか教えて欲しい
222 ：テント屋：2005/12/22(木) 23:38:12 ID:cQNvw06EO
>>221
俺も経験あるよ。難しいけど、日常から学ぶしかない。
環境によってノリとかも違うからね。
まだ5日目で、しかも元ヒキでコミュニケーションが苦手なら奇異の目で見られるのはしょうがないよ。
最初は俺もそうだったから。頑張ってな。
俺も経験あるよ。難しいけど、日常から学ぶしかない。
環境によってノリとかも違うからね。
まだ5日目で、しかも元ヒキでコミュニケーションが苦手なら奇異の目で見られるのはしょうがないよ。
最初は俺もそうだったから。頑張ってな。
223 ：（-＿-）さん：2005/12/22(木) 23:44:08 ID:R1yE3LBB0
>>221
５～１０年頑張れば慣れてくるよ。
５～１０年頑張れば慣れてくるよ。
そこまで持つならヒキにはならないんだろうけどな
225 ：（-＿-）さん：2005/12/22(木) 23:47:10 ID:R1yE3LBB0
支えてくれる彼女とか作れば耐えられるんじゃない？
一般人でもただ働くだけなら厳しい
またヤレルとか
給料出たらディズニーシー連れてってやろうとか考えるもんなｗ
またヤレルとか
給料出たらディズニーシー連れてってやろうとか考えるもんなｗ
227 ：（-＿-）さん：2005/12/22(木) 23:52:31 ID:B3DXHgCS0
現在２５のヒキなんですが暇さえあればチ○コ弄ってしまいます。
もう基地外だと思ってます。切り取りたいぐらいです。
３０過ぎてもオナニーする人は毎日するもんですか？
もう基地外だと思ってます。切り取りたいぐらいです。
３０過ぎてもオナニーする人は毎日するもんですか？
篭もりのおじちゃま、がんがれ。超がんがれｗ
彼女組み立てキットなんてものでも売ってないかぎりそんなものはできないよ
230 ：（-＿-）さん：2005/12/22(木) 23:58:29 ID:R1yE3LBB0
なら、キャバ通うとかメイド喫茶行くとかだね。
篭もりのおじちゃまなら、通勤途中に痴漢とか下着泥とかだろｗ
232 ：テント屋：2005/12/23(金) 00:15:00 ID:TYLwbfEhO
漏れの経験だと３～５年。
で、またヒキるの繰り返しだな。
で、またヒキるの繰り返しだな。
235 ：テント屋：2005/12/23(金) 00:31:59 ID:qEI9tdiQ0
テントは軽度ひきだからだよ
237 ：テント屋：2005/12/23(金) 00:42:46 ID:qEI9tdiQ0
>>236
俺の程度を君が決めるのはおかしいだろ？
俺だって脱ヒキ後苦しい時期を経験してるし、楽になるといっても
あくまで、それまでと比べてってことだよ。
人にも仕事にも少しづつ慣れていくしかないってこと。
俺の程度を君が決めるのはおかしいだろ？
俺だって脱ヒキ後苦しい時期を経験してるし、楽になるといっても
あくまで、それまでと比べてってことだよ。
人にも仕事にも少しづつ慣れていくしかないってこと。
238 ：テント屋：2005/12/23(金) 00:50:03 ID:qEI9tdiQ0
短期バイトから始めればいいよ。
短期バイトなら、難しい仕事じゃないし、対人関係にも
それほど悩まないで済むから。終わったら他のバイト探せばいい。
で、ある程度働くことに慣れたら、長期のバイトに挑戦すればいいよ。
短期バイトでも、決められた期間勤めきれば自信にもなるよ。
短期バイトなら、難しい仕事じゃないし、対人関係にも
それほど悩まないで済むから。終わったら他のバイト探せばいい。
で、ある程度働くことに慣れたら、長期のバイトに挑戦すればいいよ。
短期バイトでも、決められた期間勤めきれば自信にもなるよ。
239 ：テント屋：2005/12/23(金) 00:53:10 ID:qEI9tdiQ0
脱ヒキ当初、交通量調査、測量助手なんてのを短期でやったよ。
仕事の内容は易しいし、体力的にも辛くない。
仕事の内容は易しいし、体力的にも辛くない。
まず、普通は電話できねーのが引きだもんなｗ
242 ：テント屋：2005/12/23(金) 01:19:42 ID:qEI9tdiQ0
>>240
知ってるよ。だから>>238、>>239はあくまでもバイトを始めようって奴に対するレス。
勿論家から出るのも精一杯って奴も居るだろう。俺だってそういう時期もあった。
だから、部屋から出るとか、自分に出来ることから始めようってことを、
以前から書いてるんだよ。
知ってるよ。だから>>238、>>239はあくまでもバイトを始めようって奴に対するレス。
勿論家から出るのも精一杯って奴も居るだろう。俺だってそういう時期もあった。
だから、部屋から出るとか、自分に出来ることから始めようってことを、
以前から書いてるんだよ。
243 ：テント屋：2005/12/23(金) 01:28:41 ID:qEI9tdiQ0
>>240
俺が恵まれているかと言えば、恵まれているよ。
20代のほとんどを働かずに、それでも食うに困らなかったんだから。
10代を普通に楽しく過ごしたことも、そうでない奴に比べれば
恵まれた過去だろうと思う。
でも、俺よりも恵まれた奴も居るし、君より恵まれない奴だって
幾らでも居るはず。つまり、誰が誰より恵まれてるだとか、関係ないんだよ。
俺が君より恵まれて無かったとしても、君が恵まれることにはならないだろ？
恵まれてようがなかろうが、一部の裕福なヒキ以外は皆将来に不安を抱くはず。
その不安を払拭するには、自活する力を身につけるしかない。
恵まれてようが無かろうが、それはヒキの皆に共通することなんだよ。
俺が恵まれているかと言えば、恵まれているよ。
20代のほとんどを働かずに、それでも食うに困らなかったんだから。
10代を普通に楽しく過ごしたことも、そうでない奴に比べれば
恵まれた過去だろうと思う。
でも、俺よりも恵まれた奴も居るし、君より恵まれない奴だって
幾らでも居るはず。つまり、誰が誰より恵まれてるだとか、関係ないんだよ。
俺が君より恵まれて無かったとしても、君が恵まれることにはならないだろ？
恵まれてようがなかろうが、一部の裕福なヒキ以外は皆将来に不安を抱くはず。
その不安を払拭するには、自活する力を身につけるしかない。
恵まれてようが無かろうが、それはヒキの皆に共通することなんだよ。
244 ：テント屋：2005/12/23(金) 01:40:38 ID:qEI9tdiQ0
脱ヒキは確かに楽じゃない。最初は特に。だから考えたくない。
だから考えずに現実逃避、自分の状況を偽って、毎日下らない
雑談に興じて、時間を浪費してるヒキがここには大勢居るだろう？
その先にどんな未来があるだろう？
俺の経験から、はっきり言って、そんな調子で40を迎えたら
恐らく間違いなく、一生脱ヒキ出来ない。
脱ヒキを目指すなら、ほんと無駄な時間過ごしてる暇は無いんだよ。
だから考えずに現実逃避、自分の状況を偽って、毎日下らない
雑談に興じて、時間を浪費してるヒキがここには大勢居るだろう？
その先にどんな未来があるだろう？
俺の経験から、はっきり言って、そんな調子で40を迎えたら
恐らく間違いなく、一生脱ヒキ出来ない。
脱ヒキを目指すなら、ほんと無駄な時間過ごしてる暇は無いんだよ。
245 ：テント屋：2005/12/23(金) 01:55:41 ID:qEI9tdiQ0
ヒキだからって、生き長らえるだけじゃなくて、人生を楽しむことを
考えたっていいんだよ。
俺は人生を楽しみたい。今よりもっと、色んなことを経験したい。
インドやエジプトにも行ってみたいし、テレビで見たことしか
ないような上等な寿司を食ってみたいし、結婚してみたいし、
やりたい仕事もあるし、それで成功もしたい。
ただ辛い思いだけして年老いて、当然親が先に動けなくなって
さらに辛い状況になってそれでもずっと部屋の中。
どう？それで本当に良いかい？
自分がその気になれば、楽しい人生は手に入るよ。少なくとも
何もしないよりはずっと可能性がある。何もしなきゃ可能性は限りなくゼロに近い。
何もしなければどうなるか、想像出来ない訳じゃないだろう？
30代ヒキ達、是非自分の人生について、ここでもう一度、真剣に考えよう。
考えたっていいんだよ。
俺は人生を楽しみたい。今よりもっと、色んなことを経験したい。
インドやエジプトにも行ってみたいし、テレビで見たことしか
ないような上等な寿司を食ってみたいし、結婚してみたいし、
やりたい仕事もあるし、それで成功もしたい。
ただ辛い思いだけして年老いて、当然親が先に動けなくなって
さらに辛い状況になってそれでもずっと部屋の中。
どう？それで本当に良いかい？
自分がその気になれば、楽しい人生は手に入るよ。少なくとも
何もしないよりはずっと可能性がある。何もしなきゃ可能性は限りなくゼロに近い。
何もしなければどうなるか、想像出来ない訳じゃないだろう？
30代ヒキ達、是非自分の人生について、ここでもう一度、真剣に考えよう。
とくにやりたいことないしなー
でも来年親が定年だしねー
ほんとどうしようかねー
まいったねー
あはは
でも来年親が定年だしねー
ほんとどうしようかねー
まいったねー
あはは
篭もりのおじちゃま、がんがれ。超がんがれｗ
248 ：テント屋：2005/12/23(金) 02:07:12 ID:qEI9tdiQ0
>>246
やりたいことが見えてない、知らないから。
あるいは見ないようにしてるから。
どうするかは君が決めることだけど、脱ヒキしようと思うなら
出来る限り相談に乗るよ。
俺は言われたとおり恵まれてる方かもしれないけど、その分
ヒキ経験と、一般人の経験もあるから、経験から話せることも
あると思うので。
今日はもうそろそろ寝るけど、真面目に考えるなら書き込みしてくれ。
明日必ずレスするから。
やりたいことが見えてない、知らないから。
あるいは見ないようにしてるから。
どうするかは君が決めることだけど、脱ヒキしようと思うなら
出来る限り相談に乗るよ。
俺は言われたとおり恵まれてる方かもしれないけど、その分
ヒキ経験と、一般人の経験もあるから、経験から話せることも
あると思うので。
今日はもうそろそろ寝るけど、真面目に考えるなら書き込みしてくれ。
明日必ずレスするから。
>>221
仕事を見つけて働けたなんて羨ましいですね
劣等感を持つ気持ち凄く分かります。
自分も慣れるまでかなり時間がかかります
途中から仲間に加わるのって凄く大変ですよね
大勢 対 個人みたいな感じで
なので自意識過剰になってしまいますけど
自分が思っているより他人は見ていないし気にしてないかも
仕事を見つけて働けたなんて羨ましいですね
劣等感を持つ気持ち凄く分かります。
自分も慣れるまでかなり時間がかかります
途中から仲間に加わるのって凄く大変ですよね
大勢 対 個人みたいな感じで
なので自意識過剰になってしまいますけど
自分が思っているより他人は見ていないし気にしてないかも
何かの才能を磨いてプロになるしかない。「普通の人」は諦めようよ。
その手の仕事はバイト雑誌に載ってる
都会だったら短期バイトは腐るほどある
オレのとこは田舎だから工場くらいしかないけど
都会だったら短期バイトは腐るほどある
オレのとこは田舎だから工場くらいしかないけど
今から職安行ってきます
255 ：テント屋：2005/12/23(金) 11:10:17 ID:qEI9tdiQ0
>>250
君がそれしかないと思うなら是非そうすればいい。
自分は何のプロが向いてそう？
でも、他の人も同じじゃないんだから、諦めるのを勧めるのはやめよう。
>>253
あと、アイデムとかタウンワークとか、フリーの求人誌にも
少しなら載ってる。短期特集組んでる時もあるよ。
コンビニやスーパー、たまにファミレスみたいな所にも
置いてたりする。もっとも情報量は有料誌の方が多いから、
ついでに見るぐらいで利用すればいいと思うよ。
君がそれしかないと思うなら是非そうすればいい。
自分は何のプロが向いてそう？
でも、他の人も同じじゃないんだから、諦めるのを勧めるのはやめよう。
>>253
あと、アイデムとかタウンワークとか、フリーの求人誌にも
少しなら載ってる。短期特集組んでる時もあるよ。
コンビニやスーパー、たまにファミレスみたいな所にも
置いてたりする。もっとも情報量は有料誌の方が多いから、
ついでに見るぐらいで利用すればいいと思うよ。
256 ：テント屋：2005/12/23(金) 11:32:48 ID:qEI9tdiQ0
テント屋さん いるぉ？
259 ：テント屋：2005/12/23(金) 23:41:26 ID:qEI9tdiQ0
>>257
見てるけど、その下らない幼児言葉をやめない限り、俺は相手しない。
見てるけど、その下らない幼児言葉をやめない限り、俺は相手しない。
テントって勃起するプロ？
テント屋は勃起王。
262 ：（-＿-）さん：2005/12/24(土) 00:01:46 ID:eYV65kgzO
＞テント屋
将来の展望は？
独立開業目指してるの？
今、実際にはどんな仕事してるの？
会社の指示に従って、現地でテントの設置だけ？
主に肉体労働？
それとも、デザインにも関わるの？
もし将来独立開業する気なら、
設置から、デザインから、材料の手配のやり方から、営業活動のやり方、その他もろもろ、
ひと通り覚えて出来なきゃならない。
けっこう、いやかなり大変そう（営業とかデザインとか）。
専ら設置のみの、一作業員の方が気楽そうだけど、
先の事を考えたら、それもねぇ…
将来の展望は？
独立開業目指してるの？
今、実際にはどんな仕事してるの？
会社の指示に従って、現地でテントの設置だけ？
主に肉体労働？
それとも、デザインにも関わるの？
もし将来独立開業する気なら、
設置から、デザインから、材料の手配のやり方から、営業活動のやり方、その他もろもろ、
ひと通り覚えて出来なきゃならない。
けっこう、いやかなり大変そう（営業とかデザインとか）。
専ら設置のみの、一作業員の方が気楽そうだけど、
先の事を考えたら、それもねぇ…
263 ：（-＿-）さん：2005/12/24(土) 00:06:58 ID:Y/UdEbE0O
あ、製作ってのが抜けてた
264 ：（-＿-）さん：2005/12/24(土) 00:11:47 ID:Y/UdEbE0O
おや？
0:00をまたいでないのに何故ＩＤが変わったんだろう…
0:00をまたいでないのに何故ＩＤが変わったんだろう…
265 ：テント屋：2005/12/24(土) 00:18:29 ID:fcFU5tcA0
>>262
設置も製作もデザインも全部やるよ。
デザインはロゴデザインをやることもあるし、テント自体の
デザインをやることもたまにある。
パッケージデザインなんかに興味があるけど、特に拘ってもない。
独立開業ってのは、今のところ考えてないよ。
まだまだ力不足だと自覚してるからね。
テントっていうと簡易的なイメージがあるけど、俺がやってるのは
大きいのだと工場の開閉式テントとかも造ったりもするんだよ。
大掛かりなものだと10人ぐらいでやる。
PCでのデザインから鉄骨の溶接まで、仕事内容は幅広いよ。
設置も製作もデザインも全部やるよ。
デザインはロゴデザインをやることもあるし、テント自体の
デザインをやることもたまにある。
パッケージデザインなんかに興味があるけど、特に拘ってもない。
独立開業ってのは、今のところ考えてないよ。
まだまだ力不足だと自覚してるからね。
テントっていうと簡易的なイメージがあるけど、俺がやってるのは
大きいのだと工場の開閉式テントとかも造ったりもするんだよ。
大掛かりなものだと10人ぐらいでやる。
PCでのデザインから鉄骨の溶接まで、仕事内容は幅広いよ。
267 ：テント屋：2005/12/24(土) 00:22:50 ID:fcFU5tcA0
これはもう駄目かも分からんね
>>241
> まず、普通は電話できねーのが引きだもんなｗ
そうなんだよね。
普通の人ならどうってことないことが極端に苦手だったり、できなかったりするんだよね。
人前で何か発表するとｶﾞｸｶﾞｸ緊張して見苦しいとか。
困ったもんだなぁ。
>>245
> インドやエジプトにも行ってみたいし、テレビで見たことしか
> ないような上等な寿司を食ってみたいし、結婚してみたいし、
> やりたい仕事もあるし、それで成功もしたい。
テント屋さんのやりたいことというのは、割と（良い意味で）平凡なんですね。
漏れのやりたいことは「普通自動車免許を取りたい」です。
でも、密室（教習車）に知らない人と２人きりになると、緊張して下痢ぎみになったりして、
免許取れない。
ここに来たりして悩んでいるﾋｷって、そういう、平凡なこと“すら”できないんじゃないかな。
全員が頑張ればﾋｷ脱出できる、っていう前提も、少しどうかな？と思います。
> まず、普通は電話できねーのが引きだもんなｗ
そうなんだよね。
普通の人ならどうってことないことが極端に苦手だったり、できなかったりするんだよね。
人前で何か発表するとｶﾞｸｶﾞｸ緊張して見苦しいとか。
困ったもんだなぁ。
>>245
> インドやエジプトにも行ってみたいし、テレビで見たことしか
> ないような上等な寿司を食ってみたいし、結婚してみたいし、
> やりたい仕事もあるし、それで成功もしたい。
テント屋さんのやりたいことというのは、割と（良い意味で）平凡なんですね。
漏れのやりたいことは「普通自動車免許を取りたい」です。
でも、密室（教習車）に知らない人と２人きりになると、緊張して下痢ぎみになったりして、
免許取れない。
ここに来たりして悩んでいるﾋｷって、そういう、平凡なこと“すら”できないんじゃないかな。
全員が頑張ればﾋｷ脱出できる、っていう前提も、少しどうかな？と思います。
しゅうどうだぉ！ 運転免許すら取れないのがヒキだと思うぉ
俺も四回も通ってやっと取ったぉ！
俺も四回も通ってやっと取ったぉ！
取ったけど、その後ヒキこもって更新行けなくて免許失効するのが本物のヒキ
俺も失効したぉ 取得～失効～取得だぉ
オレも・・・
大型も取ったというのに・・・
大型も取ったというのに・・・
んで、そのモノホンのヒキとやらは脱ヒキについてどう考えてんのさ？
脱ヒキなんて糞くらえだぉ！
＞ここに来たりして悩んでいるﾋｷって、そういう、平凡なこと“すら”できないんじゃないかな。
＞全員が頑張ればﾋｷ脱出できる、っていう前提も、少しどうかな？と思います。
実質２パーセントくらいだろ。。
脱ヒキ成功するの。
＞全員が頑張ればﾋｷ脱出できる、っていう前提も、少しどうかな？と思います。
実質２パーセントくらいだろ。。
脱ヒキ成功するの。
これはもう駄目かも分からんね
これはもう駄目かも分からんお
280 ：テント屋：2005/12/24(土) 23:44:51 ID:DXky+4HRO
>>280
休みだろ。。。なんでゆっくりできないんだよ？
休みだろ。。。なんでゆっくりできないんだよ？
282 ：テント屋：2005/12/24(土) 23:51:59 ID:DXky+4HRO
>>281
出先なので、明日また。君にもメリークリスマス。
出先なので、明日また。君にもメリークリスマス。
>>282
忘年会出たものの楽しめなくて隅で２ちゃんか？
忘年会出たものの楽しめなくて隅で２ちゃんか？
いや、彼女の家でﾏｯﾀﾘが正解
せいかいだぉ？
めんどくさいから失効した免許書うpしますね
あと平成１９年から中型免許ができるらしいよ
知ってるとおもうけど
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f107918.jpg
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f107916.jpg
あと平成１９年から中型免許ができるらしいよ
知ってるとおもうけど
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f107918.jpg
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f107916.jpg
免許の取り直しってゼロからなの？
>>288
期間と理由に依るよ。
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/menkyo/shutoku/sikko/sikko.html
ヒキの場合、理由なし、だろうね。
期間と理由に依るよ。
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/menkyo/shutoku/sikko/sikko.html
ヒキの場合、理由なし、だろうね。
ゼロからだぉ
直接、試験を受けたけど、受からなかったぉ 四回くらい挑戦したぉ
惜しいところまではいったぉ その後、教習所に通ったぉ
惜しいところまではいったぉ その後、教習所に通ったぉ
292 ：テント屋：2005/12/25(日) 14:45:14 ID:rN5UsLWR0
>>269
改めてレスしますね。
俺のやりたいことなんて、世間的に見れば全く平凡なことですよ。
俺は>>280でも書いたとおり、誰もが必ず脱ヒキ出来るとは
思ってないです。脱ヒキ出来るかどうかなんて、やってみるまで
本人にすら分からないでしょう。
心身に重度の障害がある人は、脱ヒキ出来ないかもしれません。
また脱ヒキを諦めたり望まない人は、脱ヒキ出来ない（しない）でしょう。
あなたには普通免許を取りたいという「やりたいこと」がある。
ところが、あなたは密室で2人きりになると緊張で具合いが悪くなる
という問題がある。
ここで、あなたは選択を迫られてる訳です。
普通免許を取るために、問題解決に努め脱ヒキを目指しますか？ 「YES/NO」
YESを選んだなら、じゃあその為にどうするか、カウンセラーに
相談するとか、散歩してみるとか、他人と関わる機会を増やすとか、
次の段階に進むのです。目標を「自動車免許取得」に据えてね。
NOを選んだなら、あなたは少なくとも今はまだ脱ヒキ出来ない人だ。
この先脱ヒキ出来るかどうかも、分かりません。
ただ、年齢を重ねればどんどん難しくなっていく。
頑張っても脱ヒキ出来ない人も居るでしょう。
でもね、脱ヒキしたいと望むなら、頑張るしかないんですよ。
いつ始めるか、いつ諦めるか、自分次第。
始めるなら、このスレがある限り、俺も出来る限り相談に
乗りたいと、そう思ってます。
改めてレスしますね。
俺のやりたいことなんて、世間的に見れば全く平凡なことですよ。
俺は>>280でも書いたとおり、誰もが必ず脱ヒキ出来るとは
思ってないです。脱ヒキ出来るかどうかなんて、やってみるまで
本人にすら分からないでしょう。
心身に重度の障害がある人は、脱ヒキ出来ないかもしれません。
また脱ヒキを諦めたり望まない人は、脱ヒキ出来ない（しない）でしょう。
あなたには普通免許を取りたいという「やりたいこと」がある。
ところが、あなたは密室で2人きりになると緊張で具合いが悪くなる
という問題がある。
ここで、あなたは選択を迫られてる訳です。
普通免許を取るために、問題解決に努め脱ヒキを目指しますか？ 「YES/NO」
YESを選んだなら、じゃあその為にどうするか、カウンセラーに
相談するとか、散歩してみるとか、他人と関わる機会を増やすとか、
次の段階に進むのです。目標を「自動車免許取得」に据えてね。
NOを選んだなら、あなたは少なくとも今はまだ脱ヒキ出来ない人だ。
この先脱ヒキ出来るかどうかも、分かりません。
ただ、年齢を重ねればどんどん難しくなっていく。
頑張っても脱ヒキ出来ない人も居るでしょう。
でもね、脱ヒキしたいと望むなら、頑張るしかないんですよ。
いつ始めるか、いつ諦めるか、自分次第。
始めるなら、このスレがある限り、俺も出来る限り相談に
乗りたいと、そう思ってます。
293 ：テント屋：2005/12/25(日) 14:46:56 ID:rN5UsLWR0
>>283
クリスマスイブに忘年会やる奴なんて、あんまり居ないと思うよ。
クリスマスイブに忘年会やる奴なんて、あんまり居ないと思うよ。
294 ：（-＿-）さん：2005/12/25(日) 15:16:29 ID:M1lAqkaSO
頑張ったらいい事ある？
費やした労力に見合うだけのいい事ある？
その可能性が大きいなら頑張る気も起きるかも。
頑張って、苦痛や心労を我慢し続けて、メンヘラになってしまうかもしれない。
とりかえしのつかないくらい心を病むかもしれない。
その危険を犯してまで頑張って、
それに見合う物を得られる？
テント屋は貯金いくらあるの？
今の仕事を順調に続けられるorさらに高給取りになれたとして、
将来家建てれる？orマンション買える？
もしその目算がたたないなら、
仮に恋人作って結婚したとしても、ずっと借家住まいだね。
恋人に悪くね？奥さんに悪くね？
そんな甲斐性ナシと一緒になるより、
他の男とくっついた方が女は幸せになれたんじゃね？
費やした労力に見合うだけのいい事ある？
その可能性が大きいなら頑張る気も起きるかも。
頑張って、苦痛や心労を我慢し続けて、メンヘラになってしまうかもしれない。
とりかえしのつかないくらい心を病むかもしれない。
その危険を犯してまで頑張って、
それに見合う物を得られる？
テント屋は貯金いくらあるの？
今の仕事を順調に続けられるorさらに高給取りになれたとして、
将来家建てれる？orマンション買える？
もしその目算がたたないなら、
仮に恋人作って結婚したとしても、ずっと借家住まいだね。
恋人に悪くね？奥さんに悪くね？
そんな甲斐性ナシと一緒になるより、
他の男とくっついた方が女は幸せになれたんじゃね？
>>294
マンションを買わなきゃいけないという発想がわからん。
賃貸のほうがリスクが少ないだろうに。
不動産なんて株と同じ金融商品なんだぜ？
三十年ローンを組み奴の気がしれない。
給料下がったら？リストラされたら？という危機感がないのかね。
日本じゃ移民政策を取るか出生率が異常に高まる以外不動産価値があがると思わないんだが。
マンションを買わなきゃいけないという発想がわからん。
賃貸のほうがリスクが少ないだろうに。
不動産なんて株と同じ金融商品なんだぜ？
三十年ローンを組み奴の気がしれない。
給料下がったら？リストラされたら？という危機感がないのかね。
日本じゃ移民政策を取るか出生率が異常に高まる以外不動産価値があがると思わないんだが。
漏れは忘年会だったよorz
>とりかえしのつかないくらい心を病むかもしれない。
>その危険を犯してまで頑張って、
>それに見合う物を得られる？
微妙。成功したら見合うもの得られるかもだけど。
脱ヒキも賭けだよな。ヒキのままの一生の方が幸せかもしれない。
>その危険を犯してまで頑張って、
>それに見合う物を得られる？
微妙。成功したら見合うもの得られるかもだけど。
脱ヒキも賭けだよな。ヒキのままの一生の方が幸せかもしれない。
まあヒキじゃなくても３０代は選択すべき年齢だよ。
家庭持つのも、転職もそれ以降は難しくなるし。
家庭持つのも、転職もそれ以降は難しくなるし。
最後の年代！最後の年代！
すぐに中年に突入だよ！
すぐに中年に突入だよ！
４０までに死ぬ
中年ヒッキ！中年ヒッキ！
一生できる仕事と嫁をゲットできる最後の年代だよ！
一生できる仕事と嫁をゲットできる最後の年代だよ！
死ぬ気でもがけ！死ぬ気でもがけ！
ある程度下地ないと人並みに成るのは難しいよ！
ある程度下地ないと人並みに成るのは難しいよ！
嫁なんて不良債権負うのは勘弁して
そこで練炭ですよ。
まあ普通に二人の方が便利だろね
良妻の子供は引きこもるよ
>>307
一生独身でいろよ。。。
一生独身でいろよ。。。
ていうか、したくても無理でしょ。強がりだよ。
したくても無理だぉ
ヒキは絶対的に出会いが少ないからね。
結婚に結びつく出会いなんてかなりレアだし。
結婚に結びつく出会いなんてかなりレアだし。
312 ：テント屋：2005/12/25(日) 17:50:36 ID:rN5UsLWR0
>>294
>頑張ったらいい事ある？
>費やした労力に見合うだけのいい事ある？
どうだろう。君の状況や、やり方次第だろうな。
>その可能性が大きいなら頑張る気も起きるかも。
頑張るかどうかは君が決めること。
>頑張って、苦痛や心労を我慢し続けて、メンヘラになってしまうかもしれない。
>とりかえしのつかないくらい心を病むかもしれない。
>その危険を犯してまで頑張って、それに見合う物を得られる？
人によっては、そういう危険はあるかもしれないな。
一般人でも鬱になるなんて珍しいことでも何でもないから。
見合うものが得られるかどうかは、分からないね。
得られないかもしれない。だけど、得られるかもしれない。
頑張らなければ、得られない。得られる可能性が無い。
貯金とか俺の彼女のことは、君には全く関係無いね。
>頑張ったらいい事ある？
>費やした労力に見合うだけのいい事ある？
どうだろう。君の状況や、やり方次第だろうな。
>その可能性が大きいなら頑張る気も起きるかも。
頑張るかどうかは君が決めること。
>頑張って、苦痛や心労を我慢し続けて、メンヘラになってしまうかもしれない。
>とりかえしのつかないくらい心を病むかもしれない。
>その危険を犯してまで頑張って、それに見合う物を得られる？
人によっては、そういう危険はあるかもしれないな。
一般人でも鬱になるなんて珍しいことでも何でもないから。
見合うものが得られるかどうかは、分からないね。
得られないかもしれない。だけど、得られるかもしれない。
頑張らなければ、得られない。得られる可能性が無い。
貯金とか俺の彼女のことは、君には全く関係無いね。
313 ：（-＿-）さん：2005/12/25(日) 18:15:42 ID:M1lAqkaSO
なあんだ。もう彼女いるんじゃん。
という事は彼女とセックスもしてるよね。
ゴムつけてても何％かは妊娠するんだってさ。
途中で外れたり破れたりが原因の大半らしい。
だから女がきちんとピル飲むんでもなけりゃ、妊娠の恐れは常にある。
もし、妊娠させたらどうすんの？
結婚？
テント屋の現状・将来を考えて、相手の親に胸を張って「娘さんを下さい」って言える？
子供育てていける？かなり金かかるらしいよ。
その辺の事をどれくらい考えてたら、彼女作って彼女とセックス出来るんだろう。
もしかして、なるようになる、って事？
堕ろさせる気満々？
という事は彼女とセックスもしてるよね。
ゴムつけてても何％かは妊娠するんだってさ。
途中で外れたり破れたりが原因の大半らしい。
だから女がきちんとピル飲むんでもなけりゃ、妊娠の恐れは常にある。
もし、妊娠させたらどうすんの？
結婚？
テント屋の現状・将来を考えて、相手の親に胸を張って「娘さんを下さい」って言える？
子供育てていける？かなり金かかるらしいよ。
その辺の事をどれくらい考えてたら、彼女作って彼女とセックス出来るんだろう。
もしかして、なるようになる、って事？
堕ろさせる気満々？
>>313
30代ならいて普通じゃん。いなかったら彼氏がいるだろーｗ
30代ならいて普通じゃん。いなかったら彼氏がいるだろーｗ
まあ働いてて普通な訳だがorz
317 ：（-＿-）さん：2005/12/25(日) 20:21:01 ID:M1lAqkaSO
>>314
変なとこ？
大事なとこだと思うよ。
ヒキ界の大家斉藤某も、
ひきこもりの人には欲を持って欲しい
と書いてる。
性欲は人間の三大欲求のひとつ。
大事な事だよ。
30過ぎのヒキでも、可能なら、彼女（＝異性のパートナー）が欲しいと思ってる人は多いだろう。
（一応）オスなんだから。
性欲だけの問題じゃなく、人との絆を欲する気持ちもあるだろう。
自分はもう無理、と諦めてる人もいるだろうけど…。
可能なら彼女欲しいよ。
可能なら嫁さん欲しいよ。
けど、今の現状では不可能なわけだ。それを望んでも無理。
でも、男としての責任も負わず、女には甘い言葉（嘘）ばっかで、やり捨てでもいいなら、やりようによってはどうにでもなる。
そこを問うているわけですよ。脱ヒキしたらしいテント屋にね。
別にいいんだよ、
そんな先の事までは考えず、デキたらデキた時の事と思ってる
って回答でも。
世の中の男の大半はそうなのかもしれないしね。
ただ聞いてみたいわけさ。
変なとこ？
大事なとこだと思うよ。
ヒキ界の大家斉藤某も、
ひきこもりの人には欲を持って欲しい
と書いてる。
性欲は人間の三大欲求のひとつ。
大事な事だよ。
30過ぎのヒキでも、可能なら、彼女（＝異性のパートナー）が欲しいと思ってる人は多いだろう。
（一応）オスなんだから。
性欲だけの問題じゃなく、人との絆を欲する気持ちもあるだろう。
自分はもう無理、と諦めてる人もいるだろうけど…。
可能なら彼女欲しいよ。
可能なら嫁さん欲しいよ。
けど、今の現状では不可能なわけだ。それを望んでも無理。
でも、男としての責任も負わず、女には甘い言葉（嘘）ばっかで、やり捨てでもいいなら、やりようによってはどうにでもなる。
そこを問うているわけですよ。脱ヒキしたらしいテント屋にね。
別にいいんだよ、
そんな先の事までは考えず、デキたらデキた時の事と思ってる
って回答でも。
世の中の男の大半はそうなのかもしれないしね。
ただ聞いてみたいわけさ。
オリエントなら障害者割引き効くよ。
http://www.orient-doll.com/top.htm
http://www.orient-doll.com/top.htm
世間の目は関係ないって言うけど、脱ヒキするなら世間体は関係あるよね？
身だしなみとか。そういうこと考えると脱ヒキできないけど、そういうの無視しても
脱ヒキできないから、やっぱり脱ヒキできないよね。
身だしなみとか。そういうこと考えると脱ヒキできないけど、そういうの無視しても
脱ヒキできないから、やっぱり脱ヒキできないよね。
321 ：テント屋：2005/12/26(月) 00:11:31 ID:JD7D3tJG0
>>313
ヒキる前も含めて、外れたり破れたりしたことは、これまで一度も無いけどね。
それでも、もし出来てしまったら。その時は、彼女と話し合ってどうするか決めるよ。
君は不安なんだな。
もし、費やした労力に見合うだけの結果が得られなかったら？
もし、頑張って、苦痛や心労を我慢し続けてメンヘラになってしまったら？
もし、将来家やマンションを買えなかったら？
もし、ずっと借家住まいだったら？
もし、彼女を妊娠させてしまったら？
なんて考えるから。
でも、もし、これら「もし」の確証が得られるまで何もしなかったら？
きっと俺は今もヒキだったろう。
望むものを手に入れようとする時は、往々にしてリスクを孕んでるもんだ。
もし、これら「もし」を警戒して、このまま何もしなかったら？
俺の人生は、その時々の俺の選択によって決まる。
君の人生も、その時々の君の選択によって決まる。君が上記「もし」の
リスクを回避する為に、何もしないとしても、それも君の選択、君の人生だ。否定しないよ。
ただ、ここが脱ヒキを考えるスレだということは、念を押しておく。
ヒキる前も含めて、外れたり破れたりしたことは、これまで一度も無いけどね。
それでも、もし出来てしまったら。その時は、彼女と話し合ってどうするか決めるよ。
君は不安なんだな。
もし、費やした労力に見合うだけの結果が得られなかったら？
もし、頑張って、苦痛や心労を我慢し続けてメンヘラになってしまったら？
もし、将来家やマンションを買えなかったら？
もし、ずっと借家住まいだったら？
もし、彼女を妊娠させてしまったら？
なんて考えるから。
でも、もし、これら「もし」の確証が得られるまで何もしなかったら？
きっと俺は今もヒキだったろう。
望むものを手に入れようとする時は、往々にしてリスクを孕んでるもんだ。
もし、これら「もし」を警戒して、このまま何もしなかったら？
俺の人生は、その時々の俺の選択によって決まる。
君の人生も、その時々の君の選択によって決まる。君が上記「もし」の
リスクを回避する為に、何もしないとしても、それも君の選択、君の人生だ。否定しないよ。
ただ、ここが脱ヒキを考えるスレだということは、念を押しておく。
322 ：テント屋：2005/12/26(月) 00:13:49 ID:JD7D3tJG0
>>320
身だしなみは、整えることが出来るじゃない。
身だしなみは、整えることが出来るじゃない。
身だしなみを整えても挙動不審だから駄目
324 ：テント屋：2005/12/26(月) 00:16:11 ID:JD7D3tJG0
>>323
一つ聞くけど、脱ヒキを本気で望んでるかい？
一つ聞くけど、脱ヒキを本気で望んでるかい？
いい仕事があったら脱ヒキしたいよ。いい仕事もないのに脱ヒキしたいとは思わないよ。
326 ：テント屋：2005/12/26(月) 00:23:30 ID:JD7D3tJG0
いい仕事は今探してるよ。でも、なかなか決まらないんだよ。
328 ：テント屋：2005/12/26(月) 00:27:02 ID:JD7D3tJG0
やっぱり、ヒキは頭を使う仕事に就いたほうがいいと思うんだよね。
だから、大学の研究職とか探してるんだけど、なかなか決まらないんだよ。
長いヒキ生活を生かせる研究職を探してるよ。
だから、大学の研究職とか探してるんだけど、なかなか決まらないんだよ。
長いヒキ生活を生かせる研究職を探してるよ。
目を覚ませ
331 ：テント屋：2005/12/26(月) 00:32:16 ID:JD7D3tJG0
いろいろだよ。哲学的な部分とか。ヒキ哲学とかいいと思うんだけど。
333
334 ：テント屋：2005/12/26(月) 00:36:50 ID:JD7D3tJG0
何バカ言ってんの？
求人には載ってないと思うんだよ。 自分で探すしかないと思うんだよ。
初めはアルバイトらしいけど。
初めはアルバイトらしいけど。
目を覚ませ
体当たりで探してるよ。
339 ：テント屋：2005/12/26(月) 00:48:33 ID:JD7D3tJG0
>>336
そういうバイトって、多分現役の大学生がやるんじゃないのかな。
だから求人を出さないんだと思うんだけど。
外部から応募して採用してもらうってのは、かなり難しいんじゃないかなあ。
まあ俺も良く知らないから、無理とは言えないけど。
体当たりで探すって、具体的にはどうやってるの？
飛び込みで電話するの？
そういうバイトって、多分現役の大学生がやるんじゃないのかな。
だから求人を出さないんだと思うんだけど。
外部から応募して採用してもらうってのは、かなり難しいんじゃないかなあ。
まあ俺も良く知らないから、無理とは言えないけど。
体当たりで探すって、具体的にはどうやってるの？
飛び込みで電話するの？
親父に仕事の合間に探してもらってる。 なかなかいい返事がもらえないみたいだよ。
ところでテント屋さんはマンションを買うの？
342 ：テント屋：2005/12/26(月) 00:57:50 ID:JD7D3tJG0
343 ：テント屋：2005/12/26(月) 00:59:14 ID:JD7D3tJG0
コネで雇用されるような時代じゃないから無理だと思うんだよ。
でも、コネしかないからコネ頼りなんだよ。
でも、コネしかないからコネ頼りなんだよ。
王じゃなくて坊になった
346 ：テント屋：2005/12/26(月) 01:02:26 ID:JD7D3tJG0
一般的な仕事は無理なんだよ。
348 ：テント屋：2005/12/26(月) 01:15:48 ID:JD7D3tJG0
>>347
一般的な仕事が務まらない人に研究職が務まるとは、俺はとても思えない。
何故一般職が勤まらないのか問題を明らかにして、解決して、それから
仕事を探した方がいいと思うよ。
今までの君の書き込みを見て、これは俺の個人的な見解だが、君には
仕事を探す前に解決しなきゃならない問題があるように思うよ。
精神的な面とか、一般常識とか、そういう部分で。
一度、家族と相談してみてはどうか。
一般的な仕事が務まらない人に研究職が務まるとは、俺はとても思えない。
何故一般職が勤まらないのか問題を明らかにして、解決して、それから
仕事を探した方がいいと思うよ。
今までの君の書き込みを見て、これは俺の個人的な見解だが、君には
仕事を探す前に解決しなきゃならない問題があるように思うよ。
精神的な面とか、一般常識とか、そういう部分で。
一度、家族と相談してみてはどうか。
>>347
一般的な仕事は無理とかコネしかないとか言ってるし
親父さんに一切任せといて自分は全く動いてないし本当に脱ヒキする気あんのかよ？
一所懸命仕事しつつ職探しの世話まで焼いてくれている親父さんに対して失礼だ。
脱ヒキしたいんだったら自分の仕事は自分で探してこい
一般的な仕事は無理とかコネしかないとか言ってるし
親父さんに一切任せといて自分は全く動いてないし本当に脱ヒキする気あんのかよ？
一所懸命仕事しつつ職探しの世話まで焼いてくれている親父さんに対して失礼だ。
脱ヒキしたいんだったら自分の仕事は自分で探してこい
テント屋さん、あとその他のレスしてるみなさんへ・・・
ヒキ本人じゃないと相談だめでしょうか？
友人として、友達を立ち直らせたいと思ってるのですが、
参考までに、みなさんが、ヒキの時の心境や、ヒキの時どんな事を考えていたとか、
できれば、ヒキの時言われて気持ちが落ち着いた言葉とか、
ヒキから抜け出せるような言葉とか、あれば教えてください。
ちなみに、俺も友人も３５歳です。
スレ違いかもしれませんがよろしくお願いします。
ヒキ本人じゃないと相談だめでしょうか？
友人として、友達を立ち直らせたいと思ってるのですが、
参考までに、みなさんが、ヒキの時の心境や、ヒキの時どんな事を考えていたとか、
できれば、ヒキの時言われて気持ちが落ち着いた言葉とか、
ヒキから抜け出せるような言葉とか、あれば教えてください。
ちなみに、俺も友人も３５歳です。
スレ違いかもしれませんがよろしくお願いします。
スレ違いじゃないぉ 相談してぉ 俺でよかったら何でも聞くぉ
352 ：（-＿-）さん：2005/12/26(月) 13:05:50 ID:bWMxXxf20
私は、もう１０年以上引きこもっていて就職活動を、
１度もしたことがありません。
学生さんは就職課？のようなサポートをしてくれる所があるようですが。
引きこもりから就職した経験のある方、どのように就職活動をして、
就職されたのでしょうか？
よろしければ就職活動のやり方を教えてください。
１度もしたことがありません。
学生さんは就職課？のようなサポートをしてくれる所があるようですが。
引きこもりから就職した経験のある方、どのように就職活動をして、
就職されたのでしょうか？
よろしければ就職活動のやり方を教えてください。
いきなり正社員は難しいんじゃない？
短期のバイトとかから始めたら
短期のバイトとかから始めたら
354 ：（-＿-）さん：2005/12/26(月) 13:43:26 ID:EWapLGud0
みんなの力を貸してくれ。 できればこれをコピペしてくれ。
みんな知らないと思うけど実はタクシーを禁煙にしないと実は内装から揮発する有害物質により乗客として乗った妊婦や子供にも悪影響なんだ。
クソ受動喫煙から運転手・禁煙者の命をみんなで守ろう！ みんな下記のブログを読んでコメントを残してランキングを上げてくれ。たのむ。
２ちゃんねらーのちからでクソ国、クソＪＴ、クソ国交相を見返してやりたい！
広めなくちゃいけない。マルチでごめん。
横柄なタクシーの運転手にいやな思いをした人は沢山いると思う。代表して私が謝罪します。ごめんなさい。
でもこれはタクシーだけの問題ではないんだ。２０万人以上の健康に暮らす権利を憲法で保障された人間たちが国・ＪＴ・タバコ利権者の陰謀により強制的に受動喫煙を強いられている紛れもない人権問題なんだ。
公共交通機関の禁煙率
飛行機１００％
鉄道８０％
路線バス１００％
タクシー ２％！！２％！！２％！！
ふざけるな！国交省はタクシー運転手は肺がんになってもいいというのか！！
http://ameblo.jp/nstaxi/
おねがいだ。喘息の発作がひどいんです。助けてくれ！みんな！ちからかしてくれー！
みんな知らないと思うけど実はタクシーを禁煙にしないと実は内装から揮発する有害物質により乗客として乗った妊婦や子供にも悪影響なんだ。
クソ受動喫煙から運転手・禁煙者の命をみんなで守ろう！ みんな下記のブログを読んでコメントを残してランキングを上げてくれ。たのむ。
２ちゃんねらーのちからでクソ国、クソＪＴ、クソ国交相を見返してやりたい！
広めなくちゃいけない。マルチでごめん。
横柄なタクシーの運転手にいやな思いをした人は沢山いると思う。代表して私が謝罪します。ごめんなさい。
でもこれはタクシーだけの問題ではないんだ。２０万人以上の健康に暮らす権利を憲法で保障された人間たちが国・ＪＴ・タバコ利権者の陰謀により強制的に受動喫煙を強いられている紛れもない人権問題なんだ。
公共交通機関の禁煙率
飛行機１００％
鉄道８０％
路線バス１００％
タクシー ２％！！２％！！２％！！
ふざけるな！国交省はタクシー運転手は肺がんになってもいいというのか！！
http://ameblo.jp/nstaxi/
おねがいだ。喘息の発作がひどいんです。助けてくれ！みんな！ちからかしてくれー！
日曜の新聞の折込求人広告に電話をかけ履歴書を持っていくだけ
引きこもりだろうとフリーターだろうと職歴ある人だろうと同じ
引きこもりだろうとフリーターだろうと職歴ある人だろうと同じ
356 ：テント屋：2005/12/26(月) 16:27:00 ID:x7u+/aLCO
357 ：テント屋：2005/12/26(月) 16:32:43 ID:x7u+/aLCO
>>351,356 ありがと。
350です。
ヒキ経験がないので、あまり参考にはならないかもしれませんが、
俺で答えられることは、答えさせていただきます。
さっそく質問で申し訳ないのですが、
単純に、脱ヒキのキッカケってなんですか？
350にも書いてありますが、友達を立ち直らせる参考にしたいので教えてください。
350です。
ヒキ経験がないので、あまり参考にはならないかもしれませんが、
俺で答えられることは、答えさせていただきます。
さっそく質問で申し訳ないのですが、
単純に、脱ヒキのキッカケってなんですか？
350にも書いてありますが、友達を立ち直らせる参考にしたいので教えてください。
テント屋さんの部屋の家賃とかはいくらなの？
360 ：テント屋：2005/12/27(火) 20:02:31 ID:xTZe9CHYO
>>360
350です。
失礼しました、過去レスに書いてありましたね。
他のみなさんも、やっぱり、テント屋さんのように、自分からヒキやめようって思ったんですか？
正月に、ヒキの友達と会う予定なんです。
でも、なんて言えばいいか・・・「仕事しろ」なんて言っても追い詰めるだけだと思うんですよね・・・
でも、求人をみても３５歳までというところが多くて、年齢だと思うと今が頑張り時のようなきがするし。
350です。
失礼しました、過去レスに書いてありましたね。
他のみなさんも、やっぱり、テント屋さんのように、自分からヒキやめようって思ったんですか？
正月に、ヒキの友達と会う予定なんです。
でも、なんて言えばいいか・・・「仕事しろ」なんて言っても追い詰めるだけだと思うんですよね・・・
でも、求人をみても３５歳までというところが多くて、年齢だと思うと今が頑張り時のようなきがするし。
362 ：テント屋：2005/12/28(水) 02:34:29 ID:rQfclT5BO
>>361
個人的には、せめて正月は脱ヒキに関する話はやめた方がいいんじゃないかと思います。
会うなら正月は友達として楽しく過ごして、どういう話をするにしても年明けにした方が良くないですか？
お友達が望むなら別ですが。
個人的には、せめて正月は脱ヒキに関する話はやめた方がいいんじゃないかと思います。
会うなら正月は友達として楽しく過ごして、どういう話をするにしても年明けにした方が良くないですか？
お友達が望むなら別ですが。
脱ヒキの話... ｶﾞｸｶﾞｸ
>>362
そっか・・・でも、俺自身休みがそんなにないので、直接会う機会ってすくないんですよ。
>お友達が望むなら別ですが。
そこが難しいんですよね。多分、友達自身は聞きたくない話だと思うんです。
でも、３５歳のいまなら何らかの就職に関してのアドバイスができるとおもうんです。
もし、３５歳を超えたら、適切なアドバイスができるかどうか・・・
だから、さりげなく友達の気持ちを「脱ヒキを望む」方向に持っていきたいんですが、
どんなキッカケがあればそういう気持ちになるのかわからないし・・・
そっか・・・でも、俺自身休みがそんなにないので、直接会う機会ってすくないんですよ。
>お友達が望むなら別ですが。
そこが難しいんですよね。多分、友達自身は聞きたくない話だと思うんです。
でも、３５歳のいまなら何らかの就職に関してのアドバイスができるとおもうんです。
もし、３５歳を超えたら、適切なアドバイスができるかどうか・・・
だから、さりげなく友達の気持ちを「脱ヒキを望む」方向に持っていきたいんですが、
どんなキッカケがあればそういう気持ちになるのかわからないし・・・
365 ：（-＿-）さん：2005/12/29(木) 01:25:25 ID:V91zwtRK0
>>364
テント屋さんのレスでわかるようにきっかけって十人十色じゃないかな？
本人が危機感を持たない限り難しいように思います。
かく言う自分もヒキだったんですが、親の定年と貯蓄が底を尽きた事で危機感を持ち、ヒキやめる事にしました。
と言ってもいきなり就職とかバイトではなく、
資格持ってた方が良いかと思ってまずは専学へ。
在学中に何とか資格も無事取得でき、2年目は主に就活。
その翌年から就職しました。
専学には30代の人いましたよ。自分以外にもね。
あと大学中退したけどこのままブラブラしてる訳にもいかんしって奴もいた。
誰かにしてもらう事ではないから、
出来る事は周囲の体験談（テント屋さんの話）を提供する程度でどう判断するかは
当人次第のような気がします。
テント屋さんのレスでわかるようにきっかけって十人十色じゃないかな？
本人が危機感を持たない限り難しいように思います。
かく言う自分もヒキだったんですが、親の定年と貯蓄が底を尽きた事で危機感を持ち、ヒキやめる事にしました。
と言ってもいきなり就職とかバイトではなく、
資格持ってた方が良いかと思ってまずは専学へ。
在学中に何とか資格も無事取得でき、2年目は主に就活。
その翌年から就職しました。
専学には30代の人いましたよ。自分以外にもね。
あと大学中退したけどこのままブラブラしてる訳にもいかんしって奴もいた。
誰かにしてもらう事ではないから、
出来る事は周囲の体験談（テント屋さんの話）を提供する程度でどう判断するかは
当人次第のような気がします。
366 ：テント屋：2005/12/29(木) 02:29:50 ID:CS5mq0BY0
>>364
>でも、俺自身休みがそんなにないので、直接会う機会ってすくないんですよ。
厳しいこと言うようだけど、それはあなたの都合ですよね。
心配な気持ちは良く分かるんだけど、正直言って、そういうスタンスでは
お友達の力にはなれないんじゃないかと思います。
あなたが言う通り、お友達が脱ヒキを望んでないなら、恐らく聞きたくない
話だと思います。それを正月に聞かされて、その後は忙しくてしばらく
会えない、話が出来ないんですよね。だったら、友達を苦しめるだけで
とても良い効果は得られないと思いますよ。
”あなたがお友達を心配な気持ちを解消する”ということ以外にはね。
>３５歳のいまなら何らかの就職に関してのアドバイスができるとおもうんです。
具体的にどんなアドバイスが出来ると思いますか？
俺は、脱ヒキを望んでいる奴には出来るアドバイスもあると思うけど、
脱ヒキを望まない奴にどうアドバイスしていいか、分かりません。
それは、自分がそうだったように、自発的にそう思うようにならないと
無理じゃないかと思うからです。
だから、このスレは脱ヒキを諦めてる奴は書き込み禁止ということに
させてもらってます。説得もしません。脱ヒキを望まない奴に脱ヒキの
話をしても無駄だと思うからです。
僕は、あなたがあなたのお友達にとって、友達であり続けてあげれば
それで良いんじゃないかと思います。
あなたがヒキ経験の無い普通の人なら、きっとそれだけでも
簡単じゃないですよ。
>でも、俺自身休みがそんなにないので、直接会う機会ってすくないんですよ。
厳しいこと言うようだけど、それはあなたの都合ですよね。
心配な気持ちは良く分かるんだけど、正直言って、そういうスタンスでは
お友達の力にはなれないんじゃないかと思います。
あなたが言う通り、お友達が脱ヒキを望んでないなら、恐らく聞きたくない
話だと思います。それを正月に聞かされて、その後は忙しくてしばらく
会えない、話が出来ないんですよね。だったら、友達を苦しめるだけで
とても良い効果は得られないと思いますよ。
”あなたがお友達を心配な気持ちを解消する”ということ以外にはね。
>３５歳のいまなら何らかの就職に関してのアドバイスができるとおもうんです。
具体的にどんなアドバイスが出来ると思いますか？
俺は、脱ヒキを望んでいる奴には出来るアドバイスもあると思うけど、
脱ヒキを望まない奴にどうアドバイスしていいか、分かりません。
それは、自分がそうだったように、自発的にそう思うようにならないと
無理じゃないかと思うからです。
だから、このスレは脱ヒキを諦めてる奴は書き込み禁止ということに
させてもらってます。説得もしません。脱ヒキを望まない奴に脱ヒキの
話をしても無駄だと思うからです。
僕は、あなたがあなたのお友達にとって、友達であり続けてあげれば
それで良いんじゃないかと思います。
あなたがヒキ経験の無い普通の人なら、きっとそれだけでも
簡単じゃないですよ。
長文房乙
>>365,366
回答ありがとう。
やっぱり、そっとしておくしかないのかな。
>具体的にどんなアドバイスが出来ると思いますか？
>俺は、脱ヒキを望んでいる奴には出来るアドバイスもあると思うけど、
>脱ヒキを望まない奴にどうアドバイスしていいか、分かりません。
そうなんです。俺も同感です、だから脱ヒキを望んで、さらに就職を望むなら、
アドバイス出来るかと思い、脱ヒキを望むようになったキッカケを知りたかったんです。
具体的にどんなアドバイスかって言うと、友達には、仕事とか資格の話をし、
もし興味があるなら、うちの会社の子会社の部長に頼み込んで繋がりを作るとかです。
でも、それですら、テント屋さんの言うとおり、俺の自己満足でしかないかもしれませんし、
>>365さんのように、資格を取得して、自分で就職活動したほうが、いいのかも・・・
お二人の話を読んで、正月に脱ヒキ＆就職の話をするのはやめることにします。
回答ありがとう。
やっぱり、そっとしておくしかないのかな。
>具体的にどんなアドバイスが出来ると思いますか？
>俺は、脱ヒキを望んでいる奴には出来るアドバイスもあると思うけど、
>脱ヒキを望まない奴にどうアドバイスしていいか、分かりません。
そうなんです。俺も同感です、だから脱ヒキを望んで、さらに就職を望むなら、
アドバイス出来るかと思い、脱ヒキを望むようになったキッカケを知りたかったんです。
具体的にどんなアドバイスかって言うと、友達には、仕事とか資格の話をし、
もし興味があるなら、うちの会社の子会社の部長に頼み込んで繋がりを作るとかです。
でも、それですら、テント屋さんの言うとおり、俺の自己満足でしかないかもしれませんし、
>>365さんのように、資格を取得して、自分で就職活動したほうが、いいのかも・・・
お二人の話を読んで、正月に脱ヒキ＆就職の話をするのはやめることにします。
>>364
その人がヒキという前提で話すけど、
仕事や就職の話をしても逆効果。
むしろ、無職である彼を受け入れ、その状態の彼と
信頼関係を築き、彼の悩みでも聞いてやるぐらいの方が
よっぽど良いと思う。
脱ヒキのキッカケというが、小さなキッカケならそれこそ
求人広告を見るでも何でも転がってる。
ヒキはそういう小さなキッカケもつかめない状態。
休むことが必要なのに休めないような状態と考えている。
彼の仕事歴は知らないけど、本格的なヒキ経験者なら
何も就職を目指さなくても良いと個人的には思う。
だから、「就職しなければならない。頑張れ。急げ。焦れ。」というような
あなたの気持ちは、ハッキリ言って彼にとって有害だと
俺は考えている。
その前に、あなたという『友人』が現にいる彼は
本当にひきこもりなんだろうか?
鬱病で治療中かもしれないし、ひきこもりではないのなら
上記のアドバイスはまったく無意味かもしれない。
ひきこもりであっても、脱ヒキのきっかけなどは人それぞれかもしれないし
上記のアドバイスも間違ってるかもしれない。
俺は、ある程度他人に受け入れられたと感じ、安心感を得て
ある程度休めてこそ、脱ヒキできると考えている。自分の体験上から。
その人がヒキという前提で話すけど、
仕事や就職の話をしても逆効果。
むしろ、無職である彼を受け入れ、その状態の彼と
信頼関係を築き、彼の悩みでも聞いてやるぐらいの方が
よっぽど良いと思う。
脱ヒキのキッカケというが、小さなキッカケならそれこそ
求人広告を見るでも何でも転がってる。
ヒキはそういう小さなキッカケもつかめない状態。
休むことが必要なのに休めないような状態と考えている。
彼の仕事歴は知らないけど、本格的なヒキ経験者なら
何も就職を目指さなくても良いと個人的には思う。
だから、「就職しなければならない。頑張れ。急げ。焦れ。」というような
あなたの気持ちは、ハッキリ言って彼にとって有害だと
俺は考えている。
その前に、あなたという『友人』が現にいる彼は
本当にひきこもりなんだろうか?
鬱病で治療中かもしれないし、ひきこもりではないのなら
上記のアドバイスはまったく無意味かもしれない。
ひきこもりであっても、脱ヒキのきっかけなどは人それぞれかもしれないし
上記のアドバイスも間違ってるかもしれない。
俺は、ある程度他人に受け入れられたと感じ、安心感を得て
ある程度休めてこそ、脱ヒキできると考えている。自分の体験上から。
>>368
もしも彼が既にある程度休めているのなら、
具体的なコネ関係の提示は有意義かもね。
どうせ就職活動したって採用されっこない。
どうせ面接したって落とされる。という思い込みか事実かしらないけど
そういう気持ちが強く、求職活動に気が向かないという面もある。
入ってしまえば通用するのかもしれないし、
あるいはまだ心のヒキが治ってないのなら挫折するかもしれない。
もしも彼が既にある程度休めているのなら、
具体的なコネ関係の提示は有意義かもね。
どうせ就職活動したって採用されっこない。
どうせ面接したって落とされる。という思い込みか事実かしらないけど
そういう気持ちが強く、求職活動に気が向かないという面もある。
入ってしまえば通用するのかもしれないし、
あるいはまだ心のヒキが治ってないのなら挫折するかもしれない。
友達がヒキじゃないんじゃないか？ってことだよね？
確かに、TVで見るヒキと、友人は違うような気もする。
つうかそうであってほしいって言う願望かもしれないけれど・・・
どちらにせよ、アドバイスありがとう＞ALL
正月にあっても、特に就職の話や脱ヒキの話をしないでおくよ。
確かに、TVで見るヒキと、友人は違うような気もする。
つうかそうであってほしいって言う願望かもしれないけれど・・・
どちらにせよ、アドバイスありがとう＞ALL
正月にあっても、特に就職の話や脱ヒキの話をしないでおくよ。
音楽かあ
なんかやってるとやっぱじしんになんだろうな
なんかやってるとやっぱじしんになんだろうな
引き篭もりである事を隠して半ばヤケで友達とつきあっていたがどんどん限界がきて気付かれて電話しなくなった
374 ：テント屋：2005/12/30(金) 22:35:02 ID:Cpn1skY00
375 ：（-＿-）さん：2005/12/30(金) 22:47:47 ID:t7jJ5eFGO
376 ：テント屋：2005/12/30(金) 22:57:04 ID:Cpn1skY00
>>375
ああ、10年間完全に家から出られなかったわけじゃないよ。
完全に出られなかったのは6年ぐらい。その後数年は、散歩したり、
ちょこちょこ外に出てた。後半は短期バイトやったりもしたしね。
完全に脱ヒキするまでを考えると、10年ぐらいってこと。
ああ、10年間完全に家から出られなかったわけじゃないよ。
完全に出られなかったのは6年ぐらい。その後数年は、散歩したり、
ちょこちょこ外に出てた。後半は短期バイトやったりもしたしね。
完全に脱ヒキするまでを考えると、10年ぐらいってこと。
>>374
幼馴染でした
幼馴染でした
テント屋さんは過去を消化できたぉ？
新しい職場でもやっぱり孤独
どうやって会話を続ければいいのか分からない
おどおどしないで一言二言、話せたら
失敗する前にその場から早めに退散して
今日は何とか乗り切れたとほっとする
それでも家に帰えれば不安になる
これまでのことを聞かれたり、答えを用意してない質問には
言葉を選びながら顔を真っ赤にしてごまかそうとする
そういう時は大抵かむ。 かむとパニックになって面白い動きになる
両手で変なジェスチャーしたり、言いたかった事と違って伝わったり
こんなビクビクしてて心の通った友達なんて出来るわけない
長期引きこもりの俺が本音で話せる相手は
どこで探せばいいのか
どうやって会話を続ければいいのか分からない
おどおどしないで一言二言、話せたら
失敗する前にその場から早めに退散して
今日は何とか乗り切れたとほっとする
それでも家に帰えれば不安になる
これまでのことを聞かれたり、答えを用意してない質問には
言葉を選びながら顔を真っ赤にしてごまかそうとする
そういう時は大抵かむ。 かむとパニックになって面白い動きになる
両手で変なジェスチャーしたり、言いたかった事と違って伝わったり
こんなビクビクしてて心の通った友達なんて出来るわけない
長期引きこもりの俺が本音で話せる相手は
どこで探せばいいのか
380 ：365：2006/01/01(日) 20:46:01 ID:Tg8RcfSg0
>>379
これからもごまかして暮らしていきたいとは思ってないでしょ。
自分が脱ヒキした時は自分がいかに腹をくくれるか。
いかに自分らしさをさらけ出せるかが重要だと感じた。
変に隠そうとしても無駄と思ったし、返って怪しまれる訳で。
だからわざわざ言い出す必要は無いにせよ、聞かれれば正直に答えてた。
とは言え、そこから職場の空気に慣れるまではある程度の期間が必要で、自分も4か月くらいはかかったよ。
あと、無理に友達なんて作らなくていいと思う
人間関係が出来てくれば自然と友達は出来るはず
とにかく結果を求めるには性急過ぎる気がします。
でもよく頑張ってるよ、応援してるから。
これからもごまかして暮らしていきたいとは思ってないでしょ。
自分が脱ヒキした時は自分がいかに腹をくくれるか。
いかに自分らしさをさらけ出せるかが重要だと感じた。
変に隠そうとしても無駄と思ったし、返って怪しまれる訳で。
だからわざわざ言い出す必要は無いにせよ、聞かれれば正直に答えてた。
とは言え、そこから職場の空気に慣れるまではある程度の期間が必要で、自分も4か月くらいはかかったよ。
あと、無理に友達なんて作らなくていいと思う
人間関係が出来てくれば自然と友達は出来るはず
とにかく結果を求めるには性急過ぎる気がします。
でもよく頑張ってるよ、応援してるから。
381 ：テント屋：2006/01/03(火) 15:44:33 ID:tN/6UnoC0
あけましておめでとう。今年もよろしく。
>>379
どうしても他人には言えないこともあるだろうけど、出来るだけ
正直に喋るよう心がけた方がいいと思うよ。
いいたくない事は、嘘で取り繕わずに、言わないようにすればいいよ。
嘘をつくと、次に同じ話題になった時に、前はどう言ったか
思い出さなきゃならないし、忘れてたらシドロモドロになるだろ？
もし前についた嘘と違う嘘をついたら、あいつは嘘つきってことになる。
そうなるともう信頼を回復するのは絶望的。
だから、嘘はついちゃダメ。言いたくないことは言わない。
「忘れた」でもいいし、「ごめん、それはちょっと言いたくないんだ」でもいい。
嘘をつくより遥かにマシ。
あまり隠すと「秘密の多い奴だな」と思われるだろうけど、それでも
「あいつの言うことはどこまでホントかわからない」と思われるよりずっと
マシなんだよ。
そしてそうすることで君も落ち着いて喋れるようになってくると思うんだ。
>>380氏が言うように、今は焦らず、じっくり自分を育てるトレーニングをしよう。
君に魅力が出てくれば、友達は自然に出来るよ。
>>379
どうしても他人には言えないこともあるだろうけど、出来るだけ
正直に喋るよう心がけた方がいいと思うよ。
いいたくない事は、嘘で取り繕わずに、言わないようにすればいいよ。
嘘をつくと、次に同じ話題になった時に、前はどう言ったか
思い出さなきゃならないし、忘れてたらシドロモドロになるだろ？
もし前についた嘘と違う嘘をついたら、あいつは嘘つきってことになる。
そうなるともう信頼を回復するのは絶望的。
だから、嘘はついちゃダメ。言いたくないことは言わない。
「忘れた」でもいいし、「ごめん、それはちょっと言いたくないんだ」でもいい。
嘘をつくより遥かにマシ。
あまり隠すと「秘密の多い奴だな」と思われるだろうけど、それでも
「あいつの言うことはどこまでホントかわからない」と思われるよりずっと
マシなんだよ。
そしてそうすることで君も落ち着いて喋れるようになってくると思うんだ。
>>380氏が言うように、今は焦らず、じっくり自分を育てるトレーニングをしよう。
君に魅力が出てくれば、友達は自然に出来るよ。
俺ハロワとか行ったこともない
ネットで検索すると30募集職あるけど
はんぱなく大変な仕事とかが多いのだろうね
それは仕方ないにシテも
フリーターでも中々正規の仕事見つけられないというんだから
空白あると厳しいんだろうなぁ
ネットで検索すると30募集職あるけど
はんぱなく大変な仕事とかが多いのだろうね
それは仕方ないにシテも
フリーターでも中々正規の仕事見つけられないというんだから
空白あると厳しいんだろうなぁ
383 ：テント屋：2006/01/03(火) 16:11:23 ID:tN/6UnoC0
>>382
職歴が空白でもバイトならそれほど難しくないよ。俺も最初はそうだったから。
特に短期バイトならそれほど気にしなくて大丈夫。
いきなり長期的なバイトだと、覚えることも多いしプレッシャーも大きいから
短期バイトから少しづつ慣れることを勧める。
職歴が空白でもバイトならそれほど難しくないよ。俺も最初はそうだったから。
特に短期バイトならそれほど気にしなくて大丈夫。
いきなり長期的なバイトだと、覚えることも多いしプレッシャーも大きいから
短期バイトから少しづつ慣れることを勧める。
うん短期のバイトはちょくちょくやってて
そつなくこなしてるつもりだから
バイトのハードルの低さは分かってるけど
引き前は分からなかったけど
ヒキとフリーターより
フリーターと社員の壁の方が厚そうですね･･･
落ちて元々で履歴書送りまくってみようかなあ
10年くらい激安給でもいいから
手に職つく職人系でも求人ないかなあ
30の見習いなんて無理か！ ！ ！！
そつなくこなしてるつもりだから
バイトのハードルの低さは分かってるけど
引き前は分からなかったけど
ヒキとフリーターより
フリーターと社員の壁の方が厚そうですね･･･
落ちて元々で履歴書送りまくってみようかなあ
10年くらい激安給でもいいから
手に職つく職人系でも求人ないかなあ
30の見習いなんて無理か！ ！ ！！
385 ：テント屋：2006/01/03(火) 16:24:40 ID:tN/6UnoC0
>>384
短期のバイトがそつなくこなせてるなら、長期バイトにトライしてみては。
長期のバイトなら短期バイトより技術的にも高度な仕事が出来る。
俺も今の職場にバイトから入ったけど、バイトの時点で溶接とか打ち合わせとか
短期バイトでは経験できないことをやらせてもらったから。
勿論履歴書出しまくって正社員を狙うことも良いかもしれないけど、
俺は長期バイトからのステップアップ（他の会社に行くとしても）を勧めるよ。
短期のバイトがそつなくこなせてるなら、長期バイトにトライしてみては。
長期のバイトなら短期バイトより技術的にも高度な仕事が出来る。
俺も今の職場にバイトから入ったけど、バイトの時点で溶接とか打ち合わせとか
短期バイトでは経験できないことをやらせてもらったから。
勿論履歴書出しまくって正社員を狙うことも良いかもしれないけど、
俺は長期バイトからのステップアップ（他の会社に行くとしても）を勧めるよ。
386 ：テント屋：2006/01/03(火) 16:33:56 ID:tN/6UnoC0
>>384
職人系っていってもいろいろあるけど、30から見習いだって無理じゃないよ。
俺の知人で、今35で染色の見習いやってる人が居るしね。
やりたいなら出来ると思うよ。
その人がどうやって始めたのか、聞いておこうか？
職人系っていってもいろいろあるけど、30から見習いだって無理じゃないよ。
俺の知人で、今35で染色の見習いやってる人が居るしね。
やりたいなら出来ると思うよ。
その人がどうやって始めたのか、聞いておこうか？
>>385-386ありがとうございます!!
経歴的にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ方式の方がいいと思ってます。
情報を頂けるのは嬉しいけど
無理なさらなくても結構ですよ。
実践されてる人がいるというのを聞いただけでも心強いもんです
経歴的にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ方式の方がいいと思ってます。
情報を頂けるのは嬉しいけど
無理なさらなくても結構ですよ。
実践されてる人がいるというのを聞いただけでも心強いもんです
30過ぎるとこんな仕事しかないだろ？
日給６７００円。。キツ過ぎ。
縦並び社会・格差の現場から：派遣労働の闇
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20051231k0000m040016000c.html
日給６７００円。。キツ過ぎ。
縦並び社会・格差の現場から：派遣労働の闇
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20051231k0000m040016000c.html
このスレはじめて読んだけど、為になった。
そろそろなんとかしないとまずいな・・・・
そろそろなんとかしないとまずいな・・・・
テント屋さん。
最近、書き込みしていませんが、どうしたんでしょうか？
最近、書き込みしていませんが、どうしたんでしょうか？
テント屋さん結局ヒキってなんなんでしょうか
この板の叩きの言うとおりに人類最強のくず達なのでしょうか
それとも今のDQNが後に社会人になって結構認められてる感じみたいに
ヒキも脱ヒキすればそういう人間関係で悩み人間不信になるのは
誰でもなる可能性はあるから脱ヒキさえすれば過去はあまり関係無い
みたいな感じになるのでしょうか
この板の叩きの言うとおりに人類最強のくず達なのでしょうか
それとも今のDQNが後に社会人になって結構認められてる感じみたいに
ヒキも脱ヒキすればそういう人間関係で悩み人間不信になるのは
誰でもなる可能性はあるから脱ヒキさえすれば過去はあまり関係無い
みたいな感じになるのでしょうか
>>392
自分の考え次第でどうにでも解釈できる訳で。
クズと感じたらどんどん考えが悪い方に傾く一方でしょうね、
でヒキからも抜け出れないでしょう。そこに陥ると本物のクズです。
逆に考え方一つで、ヒキの経験を、人生の通過点としてこんな時期もありました、
と客観的に見つめられる余裕が出てくるようにもなれますね、テント屋さんのように。
確かに脱ヒキしたところで人間関係はついて回るんですが、ここから職場に順応するまでの期間が踏ん張り所です。
また、普通の人以上に仕事を覚える努力は必要でしょう。要はガッツです。
慣れてくればだんだん仕事が忙しくなり、余計な事を考えてる暇がなくなってきます。
そうすればテント屋さんのような他人を気遣う余裕も出てくると思います。
このまま手をこまねいているか、行動にでるかは自分自身の考え一つではないでしょうか。
最後に…テント屋さんでなくてすいません。
自分の考え次第でどうにでも解釈できる訳で。
クズと感じたらどんどん考えが悪い方に傾く一方でしょうね、
でヒキからも抜け出れないでしょう。そこに陥ると本物のクズです。
逆に考え方一つで、ヒキの経験を、人生の通過点としてこんな時期もありました、
と客観的に見つめられる余裕が出てくるようにもなれますね、テント屋さんのように。
確かに脱ヒキしたところで人間関係はついて回るんですが、ここから職場に順応するまでの期間が踏ん張り所です。
また、普通の人以上に仕事を覚える努力は必要でしょう。要はガッツです。
慣れてくればだんだん仕事が忙しくなり、余計な事を考えてる暇がなくなってきます。
そうすればテント屋さんのような他人を気遣う余裕も出てくると思います。
このまま手をこまねいているか、行動にでるかは自分自身の考え一つではないでしょうか。
最後に…テント屋さんでなくてすいません。
394 ：テント屋：2006/01/08(日) 23:57:58 ID:DcwLmvq80
>>391
スレタイの通り、ここは30代ヒキが脱ヒキについて考えるスレなので、
脱ヒキしたい30代ヒキの書き込みが無い限り、俺の方から書くことは
あまりないんですよね。極端な話、脱ヒキしたいと思う奴が誰も
居なかったらもうこのスレは存在意義が無いんです。
脱ヒキしたい奴が書き込んでくれれば、レスしようと思ってます。
書き込んでなくても、ちゃんと見てますよ。
スレタイの通り、ここは30代ヒキが脱ヒキについて考えるスレなので、
脱ヒキしたい30代ヒキの書き込みが無い限り、俺の方から書くことは
あまりないんですよね。極端な話、脱ヒキしたいと思う奴が誰も
居なかったらもうこのスレは存在意義が無いんです。
脱ヒキしたい奴が書き込んでくれれば、レスしようと思ってます。
書き込んでなくても、ちゃんと見てますよ。
あの、僕は引篭りですけど脱ヒキできますか？ 教えてください
396 ：テント屋：2006/01/09(月) 00:21:53 ID:QcVxJZIH0
>>392
>結局ヒキってなんなんでしょうか
>この板の叩きの言うとおりに人類最強のくず達なのでしょうか
>それとも今のDQNが後に社会人になって結構認められてる感じみたいに
>ヒキも脱ヒキすればそういう人間関係で悩み人間不信になるのは
>誰でもなる可能性はあるから脱ヒキさえすれば過去はあまり関係無い
>みたいな感じになるのでしょうか
諸々の事情と書いた通り、人それぞれいろんな事情があると思います。
DQNだって後にちゃんとした社会人になる場合もあれば、ヤクザに
なる奴だって居るし、犯罪者になる奴だって居る。一括りにどうとは
言えないですね。それは、DQNだろうがヒキだろうが同じなんですよ。
今こうだから、将来必ずこうなるなんて確証は誰だって無いんです。
ホリエモンだって将来貧しい生活を送ることになるかもしれない。
今後の人生の選択によってはね。ヒキもDQNも同じ。
要はこれからをどう生きたいかってことなんですよ。その時々にある
選択肢をどう選んでいくか。ヒキは毎日選択肢を提示されています。
今日から脱ヒキを目指してみるか？or今日も今までと同じように過ごすか？
あなたは今日、どっちを選びましたか？明日はどっちを選びますか？
そうやって日々選択し、過ごしていくことが、自分の人生なんですよ。
あなたが選んできた道が、あなたの人生。
あなたがこれから何をどう選ぶか、それがあなたのこれからの人生。
それはあなたが決めること。
明日から脱ヒキを目指してみるか？or明日も今までと同じように過ごすか？
前者を選ぶなら、まずは家族に相談してみよう。まだそれは出来ないと
思ったなら、ここに書き込んでくれてもいい。脱ヒキしようと思うなら
俺なりにちゃんとレスします。>>393氏のように真摯なレスをくれる人も
居るでしょう。脱ヒキを目指さないなら、ここはスレ違い。
あなたの考え方次第で、周りの人間の対応も変わります。
あなたの考え方が、あなたの環境を決める。
>結局ヒキってなんなんでしょうか
>この板の叩きの言うとおりに人類最強のくず達なのでしょうか
>それとも今のDQNが後に社会人になって結構認められてる感じみたいに
>ヒキも脱ヒキすればそういう人間関係で悩み人間不信になるのは
>誰でもなる可能性はあるから脱ヒキさえすれば過去はあまり関係無い
>みたいな感じになるのでしょうか
諸々の事情と書いた通り、人それぞれいろんな事情があると思います。
DQNだって後にちゃんとした社会人になる場合もあれば、ヤクザに
なる奴だって居るし、犯罪者になる奴だって居る。一括りにどうとは
言えないですね。それは、DQNだろうがヒキだろうが同じなんですよ。
今こうだから、将来必ずこうなるなんて確証は誰だって無いんです。
ホリエモンだって将来貧しい生活を送ることになるかもしれない。
今後の人生の選択によってはね。ヒキもDQNも同じ。
要はこれからをどう生きたいかってことなんですよ。その時々にある
選択肢をどう選んでいくか。ヒキは毎日選択肢を提示されています。
今日から脱ヒキを目指してみるか？or今日も今までと同じように過ごすか？
あなたは今日、どっちを選びましたか？明日はどっちを選びますか？
そうやって日々選択し、過ごしていくことが、自分の人生なんですよ。
あなたが選んできた道が、あなたの人生。
あなたがこれから何をどう選ぶか、それがあなたのこれからの人生。
それはあなたが決めること。
明日から脱ヒキを目指してみるか？or明日も今までと同じように過ごすか？
前者を選ぶなら、まずは家族に相談してみよう。まだそれは出来ないと
思ったなら、ここに書き込んでくれてもいい。脱ヒキしようと思うなら
俺なりにちゃんとレスします。>>393氏のように真摯なレスをくれる人も
居るでしょう。脱ヒキを目指さないなら、ここはスレ違い。
あなたの考え方次第で、周りの人間の対応も変わります。
あなたの考え方が、あなたの環境を決める。
397 ：テント屋：2006/01/09(月) 00:23:21 ID:QcVxJZIH0
脱ヒキしたいです。車買ったら脱ヒキできますか？
ひどーい
>>396
脱ヒキしたいです。
まずはバイトをするのがいいんだと思いますが
働き方が全然分かりません。
圧倒的に経験の少ない馬鹿頭で考えると近所のコンビニ
に履歴書もって突撃するぐらいしま思いつかないんですが
これでいいんでしょうか。
脱ヒキしたいです。
まずはバイトをするのがいいんだと思いますが
働き方が全然分かりません。
圧倒的に経験の少ない馬鹿頭で考えると近所のコンビニ
に履歴書もって突撃するぐらいしま思いつかないんですが
これでいいんでしょうか。
テント屋さんは引き歴公表して
それを受け入れてくれる職場にアルバイトで入って社員登用だよね？
単にアルバイトなら経歴問わないのもあるし
誤魔化しても突っ込んでこない場合も多いけど
正社員の面接だったら正直に書いた履歴書見ただけで門前払いが殆どでしょう。
で、社員登用もあるようなバイト先の場合はバイトでも結構審査ある。
だからテントさんのような脱ヒキは理想だけど物凄く難しそう。
100件面接（しかもバイトで）受けても受からないくらいの覚悟が必要かな？
後継者不足の職種とか無いかなと探しても
ネットでは見つからない。当たり前だけど。
特定の職種の街とか歩いてみようかなと思ってもいる。
甘いものが好きで
街の洋菓子和菓子屋で製造雑用アルバイトでも無いかなと思って歩いてみたけど
張り紙とか無かった。
それを受け入れてくれる職場にアルバイトで入って社員登用だよね？
単にアルバイトなら経歴問わないのもあるし
誤魔化しても突っ込んでこない場合も多いけど
正社員の面接だったら正直に書いた履歴書見ただけで門前払いが殆どでしょう。
で、社員登用もあるようなバイト先の場合はバイトでも結構審査ある。
だからテントさんのような脱ヒキは理想だけど物凄く難しそう。
100件面接（しかもバイトで）受けても受からないくらいの覚悟が必要かな？
後継者不足の職種とか無いかなと探しても
ネットでは見つからない。当たり前だけど。
特定の職種の街とか歩いてみようかなと思ってもいる。
甘いものが好きで
街の洋菓子和菓子屋で製造雑用アルバイトでも無いかなと思って歩いてみたけど
張り紙とか無かった。
あの、僕は脱ヒキできるのでしょうか？ とりあえず車買ってみます。
俺は脱ひきする。
だからこのスレこれから通うわ。
だからこのスレこれから通うわ。
あの、僕は脱ヒキしたいです。脱ヒキに適したくるまを教えてください
自転車でええやん
407 ：（-＿-）さん：2006/01/09(月) 10:32:06 ID:USavfYTR0
車買っても何も変わらんよ。
物や人で自分が変わる分けない、自分がよく知ってるんじゃないか？
と、釣られてみる。
物や人で自分が変わる分けない、自分がよく知ってるんじゃないか？
と、釣られてみる。
>100件面接（しかもバイトで）受けても受からないくらいの覚悟が必要かな？
一般的に年齢の倍は履歴書書くようでしょ。
ヒキなら三倍くらいは必要だよ。
要は根性です。
一般的に年齢の倍は履歴書書くようでしょ。
ヒキなら三倍くらいは必要だよ。
要は根性です。
社員登用無いような
長期バイト目指しても意味無いかな？
状況的にはそれすら難しいけど
長期バイト目指しても意味無いかな？
状況的にはそれすら難しいけど
一日一回、土日休んだとして、五ヶ月か。。。無理じゃないよな。
>>410
一般人でも一生バイトで終わる人多いじゃん。
一般人でも一生バイトで終わる人多いじゃん。
414 ：379：2006/01/09(月) 17:36:19 ID:c89oAZoq0
>>365さん、テント屋さんアドバイスありがとう。
前の職場では、引きこもりのことは隠してたけど
言動からどんな人間かは知られてたと思う。
対人恐怖と長い引きこもりに負い目を感じてたから
理不尽なことでも、ハイハイ言われるままに動いて、
相手の人は結構楽してたと思うけど
俺がミスをすると、かばってくれるどころか
うれしそうにチクイチ仲間内と上司に報告してて
使えない奴だと馬鹿にされたまま、結局クビになってるし。
弱みを見せると付け込んでくる奴ばかりで
散々使われて、認められることも無くて
長い引きこもりで本当に何も出来なくなってるような気がして
ますます自信を無くすだけだった。
すぐに新しい仕事を見つけたのはいいけど
対人関係は相変わらずだし、
いきなり働くのは無理だったかな
社会不適合者ってことか・・・
前の職場では、引きこもりのことは隠してたけど
言動からどんな人間かは知られてたと思う。
対人恐怖と長い引きこもりに負い目を感じてたから
理不尽なことでも、ハイハイ言われるままに動いて、
相手の人は結構楽してたと思うけど
俺がミスをすると、かばってくれるどころか
うれしそうにチクイチ仲間内と上司に報告してて
使えない奴だと馬鹿にされたまま、結局クビになってるし。
弱みを見せると付け込んでくる奴ばかりで
散々使われて、認められることも無くて
長い引きこもりで本当に何も出来なくなってるような気がして
ますます自信を無くすだけだった。
すぐに新しい仕事を見つけたのはいいけど
対人関係は相変わらずだし、
いきなり働くのは無理だったかな
社会不適合者ってことか・・・
あの.. ぼくは脱ヒキできますか？ 車は買ってみます。
>>413
ヒキじゃなくて単なるダメ人間
ヒキじゃなくて単なるダメ人間
>>416かもしれないよ
>>365さんのように背水の陣で頑張って資格取るとか、
そういう厳しい局面で努力する自信が無いのかもしれない。
年齢のせいにして
「どうせ無理」とか
集団で群れての雑談とかは苦手だけど
見た目の雰囲気だけで舐められないように
風貌や態度だけは工夫してヒキじゃないように見えるようになってきたと思うんだけど
>>365さんのように背水の陣で頑張って資格取るとか、
そういう厳しい局面で努力する自信が無いのかもしれない。
年齢のせいにして
「どうせ無理」とか
集団で群れての雑談とかは苦手だけど
見た目の雰囲気だけで舐められないように
風貌や態度だけは工夫してヒキじゃないように見えるようになってきたと思うんだけど
あの！ぼくは脱ヒキします！
ぼくは脱ヒキします！
ぼくは脱ヒキします！
つか、既にめちゃくちゃ背水の陣だろ。
胸の辺りまで水に浸かってたりｗ
選り好みしてる場合じゃないorz
胸の辺りまで水に浸かってたりｗ
選り好みしてる場合じゃないorz
420 ：テント屋：2006/01/09(月) 19:42:04 ID:QcVxJZIH0
>>400
コンビニのような接客よりも、まずは単純作業の短期バイトから始めてみては。
接客は客の性格や要望に応じる臨機応変さが求められるから、いきなりだと
少し難しいかもしれない。
まず、求人誌手に入れて、じっくり見てごらんよ。きっと君が思いもしなかった
ような、様々な業種が載ってるから。
コンビニのような接客よりも、まずは単純作業の短期バイトから始めてみては。
接客は客の性格や要望に応じる臨機応変さが求められるから、いきなりだと
少し難しいかもしれない。
まず、求人誌手に入れて、じっくり見てごらんよ。きっと君が思いもしなかった
ような、様々な業種が載ってるから。
バイトじゃ敷居高いから
専門学校とか世界を放浪とかがいいんじゃない？
専門学校とか世界を放浪とかがいいんじゃない？
422 ：テント屋：2006/01/09(月) 19:49:30 ID:QcVxJZIH0
ぼくは脱ヒキしません！僕はだつリマセン！
426 ：テント屋：2006/01/09(月) 20:01:29 ID:QcVxJZIH0
>>414
現実的な話として、仕事が出来ないと排除される。
馬鹿にされもするし、疎まれもする。辛いけど、どこでも同じだと思う。
そういうもんなんだ。だから、仕事が出来るようにならなきゃならない。
酷なようだけど、自分で頑張って、仕事を覚えて、克服するしかない。
しばらくやって、どうしても仕事がうまくいかなければ、自分に出来そうな
バイトを他に探してもいいと思う。
他の人より劣るのは当たり前。だって、俺らはヒキコモリだったんだからさ。
焦らずじっくり、でも確実に進んでいこう。
現実的な話として、仕事が出来ないと排除される。
馬鹿にされもするし、疎まれもする。辛いけど、どこでも同じだと思う。
そういうもんなんだ。だから、仕事が出来るようにならなきゃならない。
酷なようだけど、自分で頑張って、仕事を覚えて、克服するしかない。
しばらくやって、どうしても仕事がうまくいかなければ、自分に出来そうな
バイトを他に探してもいいと思う。
他の人より劣るのは当たり前。だって、俺らはヒキコモリだったんだからさ。
焦らずじっくり、でも確実に進んでいこう。
>>424
運６資質４くらいだと思われ。誰でもできるもんじゃない罠。
運６資質４くらいだと思われ。誰でもできるもんじゃない罠。
428 ：テント屋：2006/01/09(月) 20:07:06 ID:QcVxJZIH0
>>424
勿論、運もあるかもしれない。
でも、俺が求人誌買って今の職場に電話して、応募してバイト採用されて、
認めてもらえるまで頑張らなかったら、その運を俺が掴むことは無かった。
自分の部屋にじっとしてても、運なんて転がってないだろ？
自分で考えて積極的に動かなきゃ、幸運だって訪れない。
勿論、運もあるかもしれない。
でも、俺が求人誌買って今の職場に電話して、応募してバイト採用されて、
認めてもらえるまで頑張らなかったら、その運を俺が掴むことは無かった。
自分の部屋にじっとしてても、運なんて転がってないだろ？
自分で考えて積極的に動かなきゃ、幸運だって訪れない。
宝くじ買わなきゃ当たらないけど。確率考えて買わない奴も多いorz
頑張って報われる奴は一握りなんだよね。
だけど寝てたら何も始まらないし。
脱ヒキにかかるコストをどう考えるかだよ。
だけど寝てたら何も始まらないし。
脱ヒキにかかるコストをどう考えるかだよ。
432 ：テント屋：2006/01/09(月) 20:11:01 ID:QcVxJZIH0
>>430
俺も宝くじは買わないね。
俺も宝くじは買わないね。
過酷な努力の末が月収３０で人並みの生活。彼女なんてできるかどうかorz
435 ：テント屋：2006/01/09(月) 20:18:25 ID:QcVxJZIH0
>>433
脱ヒキして君が得られる報酬は、君のキツさに見合う報酬じゃない。
君の能力に見合う報酬だよ。
望む報酬に見合うだけの能力が君にあれば、君が望む報酬が得られる。
君がどんなに辛い思いをしようが、それだけの能力が無ければ
望む報酬は得られない。
脱ヒキして君が得られる報酬は、君のキツさに見合う報酬じゃない。
君の能力に見合う報酬だよ。
望む報酬に見合うだけの能力が君にあれば、君が望む報酬が得られる。
君がどんなに辛い思いをしようが、それだけの能力が無ければ
望む報酬は得られない。
世間が見れば元ヒキの冴えない３０代なんてウンコだし。一番の問題は動機付けだな。。
>>435
ヒキになる奴って能力のないケースが多いんだよ。頑張っても人並み以下の香具師が。
ヒキになる奴って能力のないケースが多いんだよ。頑張っても人並み以下の香具師が。
誰でも頑張れば素敵な家庭と幸せがゲットできますよ。なんて幸せな時代じゃないからなorz
今までの人生でヒキるしか選択肢がなかったような香具師に希望を与えなきゃならない。ヒキなくすの無理だろorz
>>435
綺麗事言い過ぎ
能力に見合った報酬？
んなアホな。
まず自分の適性を見極めるのが難しい。自分がなんの能力が秀でてるのか。
それに誰もが自分の長所を生かせる適職に就けるわけじゃない。そうじゃない奴の方が多い
綺麗事言い過ぎ
能力に見合った報酬？
んなアホな。
まず自分の適性を見極めるのが難しい。自分がなんの能力が秀でてるのか。
それに誰もが自分の長所を生かせる適職に就けるわけじゃない。そうじゃない奴の方が多い
441 ：テント屋：2006/01/09(月) 20:39:25 ID:QcVxJZIH0
>>437
能力の無いケースが多い、か。確かにそうだと思うよ。
少なくとも、いろんな社会経験をすることなく部屋に居たのだから
当然と言えるね。それはもうそういう過去を送ってきたんだからしょうがない。
だから、能力に見合う以上の収入を脱ヒキする前から求めても無理。
能力が低いなら、収入が低くて当然。
低収入で満足出来ないなら、自分で能力を高めるしかない。
能力の無いケースが多い、か。確かにそうだと思うよ。
少なくとも、いろんな社会経験をすることなく部屋に居たのだから
当然と言えるね。それはもうそういう過去を送ってきたんだからしょうがない。
だから、能力に見合う以上の収入を脱ヒキする前から求めても無理。
能力が低いなら、収入が低くて当然。
低収入で満足出来ないなら、自分で能力を高めるしかない。
おいおい（´ー｀
３０過ぎてヒキなんて
世間から見たら
リストラオヤジ
よりも
マスゴミのネタにされるわ（￣ー￣
３０過ぎてヒキなんて
世間から見たら
リストラオヤジ
よりも
マスゴミのネタにされるわ（￣ー￣
>>441
低い収入より楽な生活を寝てるだけで得てるんだからな。引き篭もりってorz
低い収入より楽な生活を寝てるだけで得てるんだからな。引き篭もりってorz
445 ：テント屋：2006/01/09(月) 20:45:22 ID:QcVxJZIH0
おまえら三月になったらうちの家族みんな無職になるお
うちは親父定年だ
まじやばす
まじやばす
>>445
ヒキ経験ないよ。ヒキというかニートを動かさなきゃいけない立場なんだが無理だなorz
ヒキ経験ないよ。ヒキというかニートを動かさなきゃいけない立場なんだが無理だなorz
休みまくるし残業嫌がるし。まあ低収入で未来もないから仕方ない訳だがorz
結局テント屋さんは恵まれてるんだよ。 親が支えてくれたんだよ。
俺ら脱ヒキできないひとの親は「働け！」とか「バイトしろ！」とか
大事な時期に俺らを焦らせたんだよ。
テント屋さんは引っ込んでろよ
俺ら脱ヒキできないひとの親は「働け！」とか「バイトしろ！」とか
大事な時期に俺らを焦らせたんだよ。
テント屋さんは引っ込んでろよ
>>449
バーカ
引篭りに残業させてどうするんだよ。仕事が大変ならおまいがやれよ。
引篭りに負担をかけさせるな。再び引篭る原因を作ったらおまいは犯罪者だぞ。
商売するなら慈善事業でやれよ。引篭りもたくさん雇え。そのかわり引篭りは働かないぞ。
おまいが代わりに働け！
バーカ
引篭りに残業させてどうするんだよ。仕事が大変ならおまいがやれよ。
引篭りに負担をかけさせるな。再び引篭る原因を作ったらおまいは犯罪者だぞ。
商売するなら慈善事業でやれよ。引篭りもたくさん雇え。そのかわり引篭りは働かないぞ。
おまいが代わりに働け！
まあ勝手にしろよ。ちょっと言い過ぎたなって思ってる。
>>452
ヒキは３０過ぎたって赤ん坊みたいなものだよ。
ヒキは３０過ぎたって赤ん坊みたいなものだよ。
両親が養ってくれるうちはいい、ぽっくり死んでくれればまだいい
悲惨なのは老いや病気で逆に面倒見なきゃならなくなった場合だよね･･･
ヒキの息子のせいで蓄えられるはずの老後資金もろくに蓄えられなかったろうし
ヒキの息子のせいで心労かけてるからいつ脳卒中起こしたっておかしくない
病院も老健施設も決してただじゃないしいつまでも預かってはくれないし
マヒのある老人預かってくれるような終生型のとこはバカ高いから無理だし
家賃に光熱費に食費でわずかな年金もすぐなくなる
その上したことのない老人介護
嫁もない子もない頼る兄弟もない、そして仕事もないし、したこともない･･･
30過ぎと言ったって今の方がまだましだ、早ければ早いほどましなのは分かってる
そうなる前になんとしてもヒキ脱しよう、きっとそうしよう
と何度思ったか･･･
悲惨なのは老いや病気で逆に面倒見なきゃならなくなった場合だよね･･･
ヒキの息子のせいで蓄えられるはずの老後資金もろくに蓄えられなかったろうし
ヒキの息子のせいで心労かけてるからいつ脳卒中起こしたっておかしくない
病院も老健施設も決してただじゃないしいつまでも預かってはくれないし
マヒのある老人預かってくれるような終生型のとこはバカ高いから無理だし
家賃に光熱費に食費でわずかな年金もすぐなくなる
その上したことのない老人介護
嫁もない子もない頼る兄弟もない、そして仕事もないし、したこともない･･･
30過ぎと言ったって今の方がまだましだ、早ければ早いほどましなのは分かってる
そうなる前になんとしてもヒキ脱しよう、きっとそうしよう
と何度思ったか･･･
一緒に頑張りましょうよ。
>>414
そこを踏ん張って乗り越えられるかどうかが運命の分かれ道。
>>380でも似た様なレスしてるんですが、特にあなたは即座に結果を求め過ぎてる気がしてなりません。
普通の人でさえ転職して新天地に慣れるのにある程度時間掛かる訳だし。
どんな仕事してるか解らないけど、人並み以上に仕事を覚える努力は必要でしょう。
見る・調べる・聞く・覚える、まともに仕事が出来なかった入社1年目の自分はずっとこんな感じでした。
誰かにもレスしてますが、要はガッツです。
その内、この事はあなたに聞けば確実に解ると言うように頼られるようになるでしょう。
そこからですよ、友達だの人間関係だのが巧くいくようになり出すのは。
こう言ってる自分もかつてそうしてきましたから。
（4ヶ月目くらいで徐々に職場のメンツと打ち溶け合えるようになり、
2年目の後半くらいからは仕事について色々質問されるようになった）
まずは確実に仕事をこなし、覚える事です。
つらいかも知れんがそれまでは何とか頑張って欲しいです。
そこを踏ん張って乗り越えられるかどうかが運命の分かれ道。
>>380でも似た様なレスしてるんですが、特にあなたは即座に結果を求め過ぎてる気がしてなりません。
普通の人でさえ転職して新天地に慣れるのにある程度時間掛かる訳だし。
どんな仕事してるか解らないけど、人並み以上に仕事を覚える努力は必要でしょう。
見る・調べる・聞く・覚える、まともに仕事が出来なかった入社1年目の自分はずっとこんな感じでした。
誰かにもレスしてますが、要はガッツです。
その内、この事はあなたに聞けば確実に解ると言うように頼られるようになるでしょう。
そこからですよ、友達だの人間関係だのが巧くいくようになり出すのは。
こう言ってる自分もかつてそうしてきましたから。
（4ヶ月目くらいで徐々に職場のメンツと打ち溶け合えるようになり、
2年目の後半くらいからは仕事について色々質問されるようになった）
まずは確実に仕事をこなし、覚える事です。
つらいかも知れんがそれまでは何とか頑張って欲しいです。
458 ：（-＿-）さん：2006/01/10(火) 03:21:53 ID:IJAjWfuxO
30代でがんばっててそんけいする まだ人生ながいよ がんばって
三十代でがんばって
460 ：（-＿-）さん：2006/01/10(火) 07:40:31 ID:NP8uNSWy0
始めまして。私が思うには人間関係苦手な人は工場勤務がいいと思います。
短期のバイトは私の経験ではかなりきつかったです。引っ越しや家具の組み立て
、建築現場の掃除、片付け、などでしょうか。おまけに短期バイトではかなりちゃらけた
感じの人たちが多くて、そういう人に接するとますます人間嫌いになりがちです。
短期のバイトは私の経験ではかなりきつかったです。引っ越しや家具の組み立て
、建築現場の掃除、片付け、などでしょうか。おまけに短期バイトではかなりちゃらけた
感じの人たちが多くて、そういう人に接するとますます人間嫌いになりがちです。
刑務所の飯って最近うまいらしいね
462 ：（-＿-）さん：2006/01/10(火) 09:15:34 ID:3z2b8o2e0
30過ぎヒキの集まる掲示板
http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/takeya
http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/takeya
テント屋さんは今何歳？
何歳のときに今の会社入ったの？
既出だったらｽﾏｿ
何歳のときに今の会社入ったの？
既出だったらｽﾏｿ
465 ：（-＿-）さん：2006/01/10(火) 21:44:08 ID:rK3Y1QcB0
３０過ぎヒキ・・・ｸｿﾜﾛﾀｗ
がんがれよｗ
がんがれよｗ
466 ：テント屋：2006/01/10(火) 22:40:55 ID:qKnyIYDL0
あのぼくは脱ヒキできるのでしょうか？ とりあえず車と携帯電話かってみます。
しようと思えばいつでもできるでしょ
469 ：（-＿-）さん：2006/01/11(水) 01:34:28 ID:bJtDWgS/0
昨日のオナニーのネタでも語ってね
>>469誤爆しました 真面目なスレにすみません。
車と携帯電話を買えば脱ヒキできるのでしょうか？
あと何が必要か教えてください
あと何が必要か教えてください
>>471
過去レス読み返して何が必要か自分で判断して下さいよ
過去レス読み返して何が必要か自分で判断して下さいよ
車は買ったほうがいいよね？
>>466
ﾄﾝ
ﾄﾝ
476 ：テント屋：2006/01/11(水) 20:04:49 ID:x6PqCixRO
>>473
少なくとも君がどんな状況にあるのかぐらい書かなきゃ誰も意見のしようがないだろう。
少なくとも君がどんな状況にあるのかぐらい書かなきゃ誰も意見のしようがないだろう。
車を買ったらガソリンも買わなければならないのですか？
高級車買ったら自信がつくかな？
>>479
脱ヒキにはシーマがいいと思う。
脱ヒキにはシーマがいいと思う。
どうしてシーマがいいの？
>>478
3年半も前のガソリン、もうダメになってるよ。
次乗る時はガソリン抜いて、EFI（もしくはキャブ）も
オーバーホールしたほうがいい。
自分では出来ないと思うので、車屋に要相談。
>>479
何で自分に自信が無いのか、考えてみればいい。
「自分に自信が無いのは高級車を持ってないからだ」
と本気で思えるなら、買うのもいいかもしれない。
ただ、もしそれが間違いや気のせいだったとしたら
大変な無駄遣いだけどね。
3年半も前のガソリン、もうダメになってるよ。
次乗る時はガソリン抜いて、EFI（もしくはキャブ）も
オーバーホールしたほうがいい。
自分では出来ないと思うので、車屋に要相談。
>>479
何で自分に自信が無いのか、考えてみればいい。
「自分に自信が無いのは高級車を持ってないからだ」
と本気で思えるなら、買うのもいいかもしれない。
ただ、もしそれが間違いや気のせいだったとしたら
大変な無駄遣いだけどね。
>>482
車はかつてのサラリーマン時代に買ったもので抹消したままなんです
実はオレもなんとかヒキ・ニートを脱して奇跡的に正社員に再復帰できました
大好きで買った車をなんとか復活させたいという思いも脱ヒキの原動力になりましたよ
もう少し余裕ができたら車籍を復活させたいです
車買えば脱ヒキできるかなと繰り替えし質問してる方がいますが
どうしても乗りたいあこがれの車があれば
それを手に入れて維持するためにがんばれるかもしれませんよ
車はかつてのサラリーマン時代に買ったもので抹消したままなんです
実はオレもなんとかヒキ・ニートを脱して奇跡的に正社員に再復帰できました
大好きで買った車をなんとか復活させたいという思いも脱ヒキの原動力になりましたよ
もう少し余裕ができたら車籍を復活させたいです
車買えば脱ヒキできるかなと繰り替えし質問してる方がいますが
どうしても乗りたいあこがれの車があれば
それを手に入れて維持するためにがんばれるかもしれませんよ
同級生たちは皆大学卒業と同時に就職していった
今ではみんな金もたくさん貰ってて所帯も持ってる。だのに休みもたくさん貰えるらしい
一人身の奴でもキャバクラ通いできるくらい稼いでるし金には困ってない御様子。
マスコミ関係に就職した奴は最近一戸建てを買ったらしい。
今ではみんな金もたくさん貰ってて所帯も持ってる。だのに休みもたくさん貰えるらしい
一人身の奴でもキャバクラ通いできるくらい稼いでるし金には困ってない御様子。
マスコミ関係に就職した奴は最近一戸建てを買ったらしい。
復活できるやつはいいよ
絶望的な奴はもうさ、死ぬしかないんじゃないかと。
毎日自殺の事しかもう頭にない
絶望的な奴はもうさ、死ぬしかないんじゃないかと。
毎日自殺の事しかもう頭にない
網も追うも本当に
テント屋さんはあたまいいな。
482はその通りだ。
自信を得るのに根拠や他人と比べる必要はないよね
自分が高級車を買ってそれに乗ることで自信を得られるなら
有効だな。
482はその通りだ。
自信を得るのに根拠や他人と比べる必要はないよね
自分が高級車を買ってそれに乗ることで自信を得られるなら
有効だな。
488 ：（-＿-）さん：2006/01/13(金) 21:10:46 ID:qut7F0tB0
人生は強気で行った方がいいのかもしれないよ。
何事でもそうだと思うけど弱気だと辛いし、結果も悪い。
強気だと意外と楽で結果も良かったりするんだよね。
あとあまりつべこべと考えすぎないことも大切だと思う。
行動をするためには黙々とひたすら黙々と
動いていくことで突破口は自然と切り開かれていく
色々と考えるとパニックになりそうになる。
でも黙々とやってればわりとたやすく抜け出せたりなんかするもの
なんだと思うなあ
何事でもそうだと思うけど弱気だと辛いし、結果も悪い。
強気だと意外と楽で結果も良かったりするんだよね。
あとあまりつべこべと考えすぎないことも大切だと思う。
行動をするためには黙々とひたすら黙々と
動いていくことで突破口は自然と切り開かれていく
色々と考えるとパニックになりそうになる。
でも黙々とやってればわりとたやすく抜け出せたりなんかするもの
なんだと思うなあ
そうだな。最初の一歩踏み出すにはそれは効果的だ。実際それで動き出せた経験もあるよ
だけどやっぱり俺はあれこれ考えてしまう。
やっぱりこのままじゃダメだなんとかしなきゃ変えなきゃってね。で、気付いたら結局また身動き取れなくなってるし。
何回同じことやれば気が済むんだ俺は。バカかと
だけどやっぱり俺はあれこれ考えてしまう。
やっぱりこのままじゃダメだなんとかしなきゃ変えなきゃってね。で、気付いたら結局また身動き取れなくなってるし。
何回同じことやれば気が済むんだ俺は。バカかと
おお、こういうスレがあったとは！
漏れも30歳の元ヒキなんだが、今は就職して働いてるよ。
ケコンもした。現在子供が二人
嫁が結構稼ぐので助かってる。
でも、ふとした拍子に、またヒキに戻りたくなる。
仕事でつらいことがあったときとか。
あと実家に帰ると、なんだか昔に引き戻される。
実家にはよほどの用事がない限り帰らないし、
帰っても自分の部屋には絶対に入らない。
なんか取りこまれるような気がするから
漏れも30歳の元ヒキなんだが、今は就職して働いてるよ。
ケコンもした。現在子供が二人
嫁が結構稼ぐので助かってる。
でも、ふとした拍子に、またヒキに戻りたくなる。
仕事でつらいことがあったときとか。
あと実家に帰ると、なんだか昔に引き戻される。
実家にはよほどの用事がない限り帰らないし、
帰っても自分の部屋には絶対に入らない。
なんか取りこまれるような気がするから
就職も結婚もしたけど、俺ひとりも友達いないんだよね・・・
年賀状なんかメガネスーパーと床屋からぐらいしか来ない
年賀状なんかメガネスーパーと床屋からぐらいしか来ない
充分人生の成功者だよ
自分も、テント屋さんは頭がいいと思います。
でも、そのせいで人より余計に苦しむ事にもなったのかも。
上のレスでもありますけど、何も考えずに突き強きで進んだ方が
結果として楽な時もありますよね。
それはそれで、行き詰った時に苦労するんでしょうけど。
でも、そのせいで人より余計に苦しむ事にもなったのかも。
上のレスでもありますけど、何も考えずに突き強きで進んだ方が
結果として楽な時もありますよね。
それはそれで、行き詰った時に苦労するんでしょうけど。
>>490-491
どうやってひき脱したか体験談をよろ
どうやってひき脱したか体験談をよろ
>>494
まず、高級車買うこと。
まず、高級車買うこと。
496 ：（-＿-）さん：2006/01/14(土) 00:56:34 ID:Me/3Yez90
>>485
俺もだめだわ。給料安い仕事しかないしやる気ゼロだわ。
俺もだめだわ。給料安い仕事しかないしやる気ゼロだわ。
497 ：テント屋：2006/01/14(土) 01:05:17 ID:F764RU/S0
漏れも手取りで３０は無いと無理。
だよね。
詰め将棋みたいに、正着手が見えないからって
最初から一歩も動けないって感じなのかな。
不完全でもいいから、まず動くことが大事だってアカギが言ってた。
詰め将棋みたいに、正着手が見えないからって
最初から一歩も動けないって感じなのかな。
不完全でもいいから、まず動くことが大事だってアカギが言ってた。
ごめん、くだらないレスだったけど
>>４９９はテント屋さん宛て
>>４９９はテント屋さん宛て
501 ：（-＿-）さん：2006/01/14(土) 01:19:02 ID:Me/3Yez90
収入にせよ好きな仕事にしろ
モチベーションを維持できるような仕事じゃないとね。
テント屋さんは好きなこと仕事にできてうらやましいよ。
モチベーションを維持できるような仕事じゃないとね。
テント屋さんは好きなこと仕事にできてうらやましいよ。
503 ：テント屋：2006/01/14(土) 01:40:58 ID:F764RU/S0
>>499
窓を開けることからでもいいんだよ。
昨日までしなかったことを、今日はやってみる。
それでいいと思うんだよね。そうやって少しづつ動き出せば
いいんだよ。誰だって出来るはず。
>>501
まあ君が決めることだから好きにすればいい。
俺は脱ヒキしろなんて説得する気は無いし、脱ヒキを
現実的に考えられるようになったら、またこのスレに来ればいい。
やる気が無いなら他のスレで雑談でもしてればいいよ。
窓を開けることからでもいいんだよ。
昨日までしなかったことを、今日はやってみる。
それでいいと思うんだよね。そうやって少しづつ動き出せば
いいんだよ。誰だって出来るはず。
>>501
まあ君が決めることだから好きにすればいい。
俺は脱ヒキしろなんて説得する気は無いし、脱ヒキを
現実的に考えられるようになったら、またこのスレに来ればいい。
やる気が無いなら他のスレで雑談でもしてればいいよ。
だいぶ景気がよくなって仕事なら誰にもあるしね。
やる気があれば問題ないよ。
やる気があれば問題ないよ。
505 ：テント屋：2006/01/14(土) 01:49:19 ID:F764RU/S0
>>502
最初から好きな仕事を出来た訳じゃないよ。
短期バイト、その前はただの散歩、その前は夜中の自販機までの往復。
今の職場でだって、自分で積極的にやりたいことを
アピールしたから、好きな仕事をやらせてもらえるようになったんだ。
勝手に向こうから転がってきたわけじゃないよ。
はっきり言うけど、”モチベーションを維持できるような仕事”
なんて、いきなり手に入らないよ。だからって一生手に入らないわけじゃない。
きちんと段階を踏んで、それを目指せば、手に入る可能性はきっとある。
最初から好きな仕事を出来た訳じゃないよ。
短期バイト、その前はただの散歩、その前は夜中の自販機までの往復。
今の職場でだって、自分で積極的にやりたいことを
アピールしたから、好きな仕事をやらせてもらえるようになったんだ。
勝手に向こうから転がってきたわけじゃないよ。
はっきり言うけど、”モチベーションを維持できるような仕事”
なんて、いきなり手に入らないよ。だからって一生手に入らないわけじゃない。
きちんと段階を踏んで、それを目指せば、手に入る可能性はきっとある。
そろそろ寝るﾉｼ
とにかく外に出られるようになりたい
その前に死ぬかも
その前に死ぬかも
508 ：テント屋：2006/01/14(土) 01:54:12 ID:F764RU/S0
>>507
1日のうちに、窓を開けて外の空気をすうことはある？
1日のうちに、窓を開けて外の空気をすうことはある？
>>テント屋さん
勢いでレスしちゃったんですけど、返事が貰えて嬉しかったです。
否定的な意見や、あげ足をとる人がいる中で
冷静にレスを返している姿は本当に感心します。
今までのテント屋さんの書き込みは、自分宛でなくてもすごく心に染み入りました。
このスレから多くの人が脱ヒキできるよう、切に願います。
勢いでレスしちゃったんですけど、返事が貰えて嬉しかったです。
否定的な意見や、あげ足をとる人がいる中で
冷静にレスを返している姿は本当に感心します。
今までのテント屋さんの書き込みは、自分宛でなくてもすごく心に染み入りました。
このスレから多くの人が脱ヒキできるよう、切に願います。
>>テントや
俺も脱ひきする
必ず 必ず・・・・・
俺も脱ひきする
必ず 必ず・・・・・
ほんと、もったいないよね
このスレで死にたいとか言ってる人たちも
実はかなり高い水準の教育を受けた質の高い人材だよね
社会構造の欠陥だよ
こんな有能な人たちに能力が発揮できる充実した労働環境が提供できないなんて
末端にいたるまでこんなに質の高い人材が揃っていることに気づかないとは
日本の政治家は本当に無能だよ
このスレで死にたいとか言ってる人たちも
実はかなり高い水準の教育を受けた質の高い人材だよね
社会構造の欠陥だよ
こんな有能な人たちに能力が発揮できる充実した労働環境が提供できないなんて
末端にいたるまでこんなに質の高い人材が揃っていることに気づかないとは
日本の政治家は本当に無能だよ
512 ：テント屋：2006/01/14(土) 02:15:47 ID:F764RU/S0
>>509
そういう風に見てくれる人が居るのは凄く嬉しいです。ありがとう。
そうですね。俺も30代ヒキが1人でも脱ヒキ出来ればと思います。
でもね、こればっかりは自分で思い立たないとどうしようもないんですよね。
他人、しかもネット越しの人間から「脱ヒキしろ」なんて言われたって、
その気が無い人には何の意味も無いと思うんです。だから俺は、説得はしません。
でも「脱ヒキしたい」そう思う人には、これからも出来る限り応援したいと
思ってます。
動機は危機感でも欲でも何でもいい。夜中に少し外に出られる人でも、
自分の部屋から出ることも出来ない人でも、どんな状況の人でもいい。
「脱ヒキしたい」そう思ってる人には、このスレに参加して欲しいと
思ってます。
そういう風に見てくれる人が居るのは凄く嬉しいです。ありがとう。
そうですね。俺も30代ヒキが1人でも脱ヒキ出来ればと思います。
でもね、こればっかりは自分で思い立たないとどうしようもないんですよね。
他人、しかもネット越しの人間から「脱ヒキしろ」なんて言われたって、
その気が無い人には何の意味も無いと思うんです。だから俺は、説得はしません。
でも「脱ヒキしたい」そう思う人には、これからも出来る限り応援したいと
思ってます。
動機は危機感でも欲でも何でもいい。夜中に少し外に出られる人でも、
自分の部屋から出ることも出来ない人でも、どんな状況の人でもいい。
「脱ヒキしたい」そう思ってる人には、このスレに参加して欲しいと
思ってます。
俺は収入とか職種にはこだわらない
下層で5－10万のバイトでいい
ただ外に出れない
心に火がつかない
下層で5－10万のバイトでいい
ただ外に出れない
心に火がつかない
バイトにも人間関係があるからな。辛いよ。金を稼ぐのがいかに大変かだよね。
体と頭を動かしてればいいだけじゃないモンナ。俺たちに一番できない
人間関係が発生するよ。
体と頭を動かしてればいいだけじゃないモンナ。俺たちに一番できない
人間関係が発生するよ。
茫然と生きよう
「脱ヒキしたい」と思い、
この歳になって初めてアルバイトを始めましたが、
毎日が辛く、「死にたい」と思いながらアルバイトを続けています。
皆さんは「死にたい」と思った事はないのでしょうか？
以前はそのように思っていて、現在変わられた方は
どのようにして考え方を変えたのでしょうか？
この歳になって初めてアルバイトを始めましたが、
毎日が辛く、「死にたい」と思いながらアルバイトを続けています。
皆さんは「死にたい」と思った事はないのでしょうか？
以前はそのように思っていて、現在変わられた方は
どのようにして考え方を変えたのでしょうか？
>>494
一応脱ヒキの経過を書いてみます。
脱ヒキの一番のキッカケは、親父が家を出ていった事。
実は親父にはもうひとつの家庭があって、そっちに子供もいた。
俺もお袋も20数年間、なんにも知らなかった。
戸籍上はお袋が正妻だから、向こうは「内縁の妻」とかになるんだろうな。
子供は認知して、生活費や学費も出していた。
俺よりも遥かに出来の良い息子と娘が、親父にはいた。
親父いわく、
「引きこもりのバカ息子がワガママ放題してる家はもううんざりだ。
おまえらみたいなバカな動物を飼うのは、もうイヤだ、出ていく。
お前ら死ぬまでやってろ。俺は抜けさせてもらう」
最初は意味が分からなかったが、親父がいなくなって数日後に近所の人がご親切に
「親父のもうひとつの家庭」について教えてくれた。
一応脱ヒキの経過を書いてみます。
脱ヒキの一番のキッカケは、親父が家を出ていった事。
実は親父にはもうひとつの家庭があって、そっちに子供もいた。
俺もお袋も20数年間、なんにも知らなかった。
戸籍上はお袋が正妻だから、向こうは「内縁の妻」とかになるんだろうな。
子供は認知して、生活費や学費も出していた。
俺よりも遥かに出来の良い息子と娘が、親父にはいた。
親父いわく、
「引きこもりのバカ息子がワガママ放題してる家はもううんざりだ。
おまえらみたいなバカな動物を飼うのは、もうイヤだ、出ていく。
お前ら死ぬまでやってろ。俺は抜けさせてもらう」
最初は意味が分からなかったが、親父がいなくなって数日後に近所の人がご親切に
「親父のもうひとつの家庭」について教えてくれた。
近所の人たちはみんなそれを知ってた。
「ああ、あそこの旦那さんって、もう一つ家庭もちなんだよね。
奥さんなにも知らなくて可哀想」みたいに、
よく噂話のタネにされてたらしい。
お袋はショックで発狂。
寝こんだり、自殺未遂をしたり、しまいには「盗聴器が家にしかけられている」
「車のガソリンに砂糖が混ぜてあった。お父さんが私を殺そうとしている」
と、マジで警察に相談する始末。医者にみせると統合失調症、という診断だった。
なんか当時を思い出してブルーになってきた…
野暮用もあるので、続きはまた後ほど。
「ああ、あそこの旦那さんって、もう一つ家庭もちなんだよね。
奥さんなにも知らなくて可哀想」みたいに、
よく噂話のタネにされてたらしい。
お袋はショックで発狂。
寝こんだり、自殺未遂をしたり、しまいには「盗聴器が家にしかけられている」
「車のガソリンに砂糖が混ぜてあった。お父さんが私を殺そうとしている」
と、マジで警察に相談する始末。医者にみせると統合失調症、という診断だった。
なんか当時を思い出してブルーになってきた…
野暮用もあるので、続きはまた後ほど。
519 ：テント屋：2006/01/14(土) 12:27:25 ID:F764RU/S0
>>516
ヒキだった頃は死にたいと何度も思いました。
脱ヒキして短期バイトを繰り返してた頃にふとそう思うことも
あったけど、それでもヒキの時よりは幾らかマシだったと思います。
今はもう死にたいなんて思うことは無くなりました。
むしろ死にたくないし、やりたいことが沢山あります。
あなたも30過ぎて初めてのアルバイトに踏み切ったということは、
ヒキであることが辛かったからでしょう？ ヒキの頃、死にたいと
思ったでしょう？アルバイトを始めたばかりなら、辛いことは
あって当然です。俺も楽じゃなかったですよ。
ただね、「死にたい」なんて思わないでいい生活を手に入れるには、
それを乗り切るしか、俺には方法がありませんでした。
引き篭もっていたら、絶望はどんどん大きくなって「死にたい」どころか
もう死ぬ以外に選択肢が無くなってしまう。もう俺の人生には喜びも
楽しいことも無いことが確定してしまう。狭い部屋で絶望に塗れて
死ぬのをただ待つような人生は、俺は絶対に嫌だったのです。
脱ヒキ当時はその思いで辛いことに耐えていました。
危機感と欲望。それが俺を支えていたと思います。そして、仕事や
環境に慣れていくうち、死にたいとは思わなくなっていました。
あなたがどういう状況か知らないが、死にたくても頑張って欲しい。
死ぬ気で頑張って欲しい。ヒキに戻っても死にたいと思うはず。
あなたが自ら死なない限り、仕事に殺されやしません。
ヒキだった頃は死にたいと何度も思いました。
脱ヒキして短期バイトを繰り返してた頃にふとそう思うことも
あったけど、それでもヒキの時よりは幾らかマシだったと思います。
今はもう死にたいなんて思うことは無くなりました。
むしろ死にたくないし、やりたいことが沢山あります。
あなたも30過ぎて初めてのアルバイトに踏み切ったということは、
ヒキであることが辛かったからでしょう？ ヒキの頃、死にたいと
思ったでしょう？アルバイトを始めたばかりなら、辛いことは
あって当然です。俺も楽じゃなかったですよ。
ただね、「死にたい」なんて思わないでいい生活を手に入れるには、
それを乗り切るしか、俺には方法がありませんでした。
引き篭もっていたら、絶望はどんどん大きくなって「死にたい」どころか
もう死ぬ以外に選択肢が無くなってしまう。もう俺の人生には喜びも
楽しいことも無いことが確定してしまう。狭い部屋で絶望に塗れて
死ぬのをただ待つような人生は、俺は絶対に嫌だったのです。
脱ヒキ当時はその思いで辛いことに耐えていました。
危機感と欲望。それが俺を支えていたと思います。そして、仕事や
環境に慣れていくうち、死にたいとは思わなくなっていました。
あなたがどういう状況か知らないが、死にたくても頑張って欲しい。
死ぬ気で頑張って欲しい。ヒキに戻っても死にたいと思うはず。
あなたが自ら死なない限り、仕事に殺されやしません。
三十路ヒキって深刻だね。。。
>>516
テント屋さんに同意
引きこもってた頃が一番苦しかった。
10代から20代にかけての7年と言う貴重な年月が消滅してしまった
ヒキの経験から何かを得た、とは俺は思ってない。
ただ魔法みたいに時間が消えて、年だけとっていた、という感じ。
時間とは消滅するものなり
かくしてその罪は我らにあり
多分、自分でも↑これがわかっていたんだと思う。
時々「俺もう25才だよ！！うわどうしよう」と頭真っ白になったり
「別にいいか、いつか自殺すればいいんだ」と思って開き直ったりの
繰り返しだった。死にたい、じゃなくていつか自殺しなきゃならないだろう
と思ってた。
テント屋さんに同意
引きこもってた頃が一番苦しかった。
10代から20代にかけての7年と言う貴重な年月が消滅してしまった
ヒキの経験から何かを得た、とは俺は思ってない。
ただ魔法みたいに時間が消えて、年だけとっていた、という感じ。
時間とは消滅するものなり
かくしてその罪は我らにあり
多分、自分でも↑これがわかっていたんだと思う。
時々「俺もう25才だよ！！うわどうしよう」と頭真っ白になったり
「別にいいか、いつか自殺すればいいんだ」と思って開き直ったりの
繰り返しだった。死にたい、じゃなくていつか自殺しなきゃならないだろう
と思ってた。
バイト始めたのは26のとき。
だから30杉スレであまり偉そうなことは言えないな、スマン。
内容は、コーヒーショップの店員だった。
他はことごとく断られたし、車の免許もないし電車に乗る金すらも
なかったので、自転車で通える範囲では、ここしかなかった。
「社会復帰のために」とかいう気持ちはさらさらなかった。
とにかく金が必要だった。親父から送られてくる生活費はわずかで、
水道代光熱費や電話代、その他諸々であっという間になくなってしまう。
食費がなかった。１００均のスパゲッティ食って、何日も命をつないだ。
なので、もうプライドゼロの状態でバイトに入った。
金>>>>超えられない壁>>>プライド
店長や他のバイトは明るくてノリのいい奴が多く、俺とは別世界の住人だったが
「金をもらえる」喜びの方が大きかった。
飲み会にも俺だけ声がかからなかったり、雑談にも混じれなかった。
よくいじられたし、挙動不審を笑い者にされた。
「でも、金もらえるしな！」と思って、我慢した。
だから30杉スレであまり偉そうなことは言えないな、スマン。
内容は、コーヒーショップの店員だった。
他はことごとく断られたし、車の免許もないし電車に乗る金すらも
なかったので、自転車で通える範囲では、ここしかなかった。
「社会復帰のために」とかいう気持ちはさらさらなかった。
とにかく金が必要だった。親父から送られてくる生活費はわずかで、
水道代光熱費や電話代、その他諸々であっという間になくなってしまう。
食費がなかった。１００均のスパゲッティ食って、何日も命をつないだ。
なので、もうプライドゼロの状態でバイトに入った。
金>>>>超えられない壁>>>プライド
店長や他のバイトは明るくてノリのいい奴が多く、俺とは別世界の住人だったが
「金をもらえる」喜びの方が大きかった。
飲み会にも俺だけ声がかからなかったり、雑談にも混じれなかった。
よくいじられたし、挙動不審を笑い者にされた。
「でも、金もらえるしな！」と思って、我慢した。
>>516
もしかして、「社会復帰のタメに」とか「対人スキルをうｐさせねば」
とか思ってないですか？俺もそういう動機だったらバイトに耐えられなかったかも。
所詮バイトなんですから、あまり辛いようなら次を探した方がいいですよ。
テント屋さんみたいに、短期のバイトを繰り返すのも手だと思う。
もしかして、「社会復帰のタメに」とか「対人スキルをうｐさせねば」
とか思ってないですか？俺もそういう動機だったらバイトに耐えられなかったかも。
所詮バイトなんですから、あまり辛いようなら次を探した方がいいですよ。
テント屋さんみたいに、短期のバイトを繰り返すのも手だと思う。
あと、人生観を根底から変えた本に出会った。
ヒルティ「幸福論」
岩波文庫から出ている。
とりあえず、1巻だけでもオススメ。
「仕事のやり方」などがびっちりと書いてある。
どんな仕事であれ、参考になると思う。
俺にとっては、この本がバイブルだった。
多分これを読まなかったら、わずかな生活費でも家にひきこもって
餓死してたかも、と思う。
ヒルティ「幸福論」
岩波文庫から出ている。
とりあえず、1巻だけでもオススメ。
「仕事のやり方」などがびっちりと書いてある。
どんな仕事であれ、参考になると思う。
俺にとっては、この本がバイブルだった。
多分これを読まなかったら、わずかな生活費でも家にひきこもって
餓死してたかも、と思う。
結局仕事よりも人間関係が嫌になるしね。
嫌なタイプの人間とは付き合うの億劫になるし。
自分の人生こんなはずじゃなかったって思ってしまうし。
嫌なタイプの人間とは付き合うの億劫になるし。
自分の人生こんなはずじゃなかったって思ってしまうし。
527 ：（-＿-）さん：2006/01/14(土) 22:39:13 ID:OAC8LnuY0
本の話なら私もお勧めがある。ドストエフスキーの罪と罰
主人公が引きこもりで人間嫌いで、貧乏で病気で
金貸しの老婆殺したりとかする。
読んで損にはならないよ。
主人公が引きこもりで人間嫌いで、貧乏で病気で
金貸しの老婆殺したりとかする。
読んで損にはならないよ。
ドラマ見たことない
映画もまんがもほとんど見ない
誰が誰だかすぐ分からなくなる
西遊記くらいならと思ったがつまらなかったからもう見ない
映画もまんがもほとんど見ない
誰が誰だかすぐ分からなくなる
西遊記くらいならと思ったがつまらなかったからもう見ない
>>516
テント屋さんや他の方と同じくヒキってた頃が最もつらい時期だった。
その頃は何度か死にたいとも思った。
ただ進路（専学）決めてからはもう必死、死にたいなんて考えてる暇なんて無かった。
資格の勉強に単位取得、資格取得に就活。
やっとこさっとこ内定も取れて少しばかり気分は楽に。
会社に入ったら入ったで、周囲は院卒や学卒ばかり。
で案の定最初の内仕事はヘマやらかす。
だから必死で仕事覚えようとした。
で、その頃には死ぬ云々と言う思考は頭から消えてました。
脱ヒキしたい、だからバイト始めた、でも死にたいって思う事は、
その仕事に必死に取り組んでないからでしょう。
きつい事言うようで悪いけど。
テント屋さんや他の方と同じくヒキってた頃が最もつらい時期だった。
その頃は何度か死にたいとも思った。
ただ進路（専学）決めてからはもう必死、死にたいなんて考えてる暇なんて無かった。
資格の勉強に単位取得、資格取得に就活。
やっとこさっとこ内定も取れて少しばかり気分は楽に。
会社に入ったら入ったで、周囲は院卒や学卒ばかり。
で案の定最初の内仕事はヘマやらかす。
だから必死で仕事覚えようとした。
で、その頃には死ぬ云々と言う思考は頭から消えてました。
脱ヒキしたい、だからバイト始めた、でも死にたいって思う事は、
その仕事に必死に取り組んでないからでしょう。
きつい事言うようで悪いけど。
テント屋さん、４９０さん、３５６さん。
回答していただき、ありがとうございます。
４９０さんのおっしゃる通り「社会復帰のため」とか
思っていました。お勧めの本を読んでみたいと思います。
自分自身としては、仕事に必死に取り組んでいるつもりでしたが、
まだ必死さが足りなかったのかもしれません。
３人の方に書いていただいた事を頭に入れて、
もう少し生きてみようと思います。
回答していただき、ありがとうございます。
４９０さんのおっしゃる通り「社会復帰のため」とか
思っていました。お勧めの本を読んでみたいと思います。
自分自身としては、仕事に必死に取り組んでいるつもりでしたが、
まだ必死さが足りなかったのかもしれません。
３人の方に書いていただいた事を頭に入れて、
もう少し生きてみようと思います。
532 ：（-＿-）さん：2006/01/15(日) 10:16:05 ID:didCTbrCO
今、駐車場の屋根とシャッターの見積もりとってもらったけど
やっぱり働いてる人はかっこいいなって思ったよ。
俺もテント屋とかできるかな。
やっぱり働いてる人はかっこいいなって思ったよ。
俺もテント屋とかできるかな。
535 ：（-＿-）さん：2006/01/15(日) 17:08:55 ID:yFqA7A6C0
ドストエフスキーの地下室の手記もいいですよ。
ずっと孤立した役所勤めの末に四十過ぎて社会との
関わりをやめる事を決意して地下室に閉じこもり
ひたすら過去にあった不愉快な出来事について
書きまくっているという小説です。
ずっと孤立した役所勤めの末に四十過ぎて社会との
関わりをやめる事を決意して地下室に閉じこもり
ひたすら過去にあった不愉快な出来事について
書きまくっているという小説です。
536 ：テント屋：2006/01/15(日) 18:32:56 ID:zN/Pn5YHO
>>529
｢24｣シリーズとか、面白いよ。
>>533
君の状況を知らないので出来るかどうかは分からないけど、目指せば可能性はある。
目指さなければ可能性は無い。可能性がどの程度かはこれからのやり方と君の資質次第。
他に君に合った職があるかもしれないし、まずは求人誌でも眺めてみては。
｢24｣シリーズとか、面白いよ。
>>533
君の状況を知らないので出来るかどうかは分からないけど、目指せば可能性はある。
目指さなければ可能性は無い。可能性がどの程度かはこれからのやり方と君の資質次第。
他に君に合った職があるかもしれないし、まずは求人誌でも眺めてみては。
自分はひきこもり暦6年目です。
真性ひきこもり暦3年～4年、仮性ひきこもり暦2年。
今は仮性で少し外に出れますがそこから先に行けません。
外にちょくちょく出ていたら治ると期待していたんですが全く駄目な様です。
根本的に、この問題は自分自身や家族だけの極少数な人らでは解決するのは難しそうです。
そこで、長田寮の様な、、、同じ様なひきこもりだった人達が集団で生活している様な施設に入ろうと思っています。
ただ、長田寮は何かhp見た感じ強烈なのでｗいろいろな意味でｗ長田には行きたくないのですが
そういう似た様な施設のある所に3ヶ月や6ヶ月入って直したたいと考えてます。今、22歳です。職歴もない、高校中退です。
どなたか一緒によさそうな施設をネットで探して見つけたら一緒に入りませんか？
自分はもう本当に入る決心しました。何もかも前に進みません。仮性になった時
何か解決すると思いましたが時間だけが立ち、仮性になった時から気分の面は若干改善されて
家の中でもいろいろな事をして、ある分野では一般社会人でも少数派、要するに他人から評価される
位の努力をして実績を出しましたが家の中でそれでも、最近は超足踏み状態で八方塞。生活リズムは崩れ
やる気も駄目。これは、もう、半ば強制的な所というか同じ境遇でお互い理解できる人が集団で生活している所で
生活リズムや人間関係を構築し、長い目で、健全な体と精神にしないとこのままずるずるいくと思います。
変える時だと思いました。どなたか居ますか？居るならほぼ一緒のタイミングで入寮したいのですが・・・
真性ひきこもり暦3年～4年、仮性ひきこもり暦2年。
今は仮性で少し外に出れますがそこから先に行けません。
外にちょくちょく出ていたら治ると期待していたんですが全く駄目な様です。
根本的に、この問題は自分自身や家族だけの極少数な人らでは解決するのは難しそうです。
そこで、長田寮の様な、、、同じ様なひきこもりだった人達が集団で生活している様な施設に入ろうと思っています。
ただ、長田寮は何かhp見た感じ強烈なのでｗいろいろな意味でｗ長田には行きたくないのですが
そういう似た様な施設のある所に3ヶ月や6ヶ月入って直したたいと考えてます。今、22歳です。職歴もない、高校中退です。
どなたか一緒によさそうな施設をネットで探して見つけたら一緒に入りませんか？
自分はもう本当に入る決心しました。何もかも前に進みません。仮性になった時
何か解決すると思いましたが時間だけが立ち、仮性になった時から気分の面は若干改善されて
家の中でもいろいろな事をして、ある分野では一般社会人でも少数派、要するに他人から評価される
位の努力をして実績を出しましたが家の中でそれでも、最近は超足踏み状態で八方塞。生活リズムは崩れ
やる気も駄目。これは、もう、半ば強制的な所というか同じ境遇でお互い理解できる人が集団で生活している所で
生活リズムや人間関係を構築し、長い目で、健全な体と精神にしないとこのままずるずるいくと思います。
変える時だと思いました。どなたか居ますか？居るならほぼ一緒のタイミングで入寮したいのですが・・・
538 ：（-＿-）さん：2006/01/16(月) 03:21:54 ID:1E5EawKS0
>>537
とりあえずおまえはスレタイを読むことから始めよう
とりあえずおまえはスレタイを読むことから始めよう
540 ：（-＿-）さん：2006/01/16(月) 13:54:34 ID:+yslxFIk0
たしかに24は面白くて4まで全部みた。
5も出るらしいね。あと仕事なんだけどIT関係はどうだろうか。
人間苦手な人間にも寛容な業界に思われる。
人間苦手な人は機械には得意という傾向があるように思われるしね。
あと人一倍頑張る事が平気な人ばかりに違いないよ。人の三倍頑張れば
それで済むのなら簡単な話だと思わないかい。
まあ三十代スレだから厳しいかな。でも八十くらいまで生きるとしたら
まだまだ先は長いから。今からゼロから何か専門分野を作っていくのも
それほどクレイジーじゃないよ。バリバリのスペシャリストになっとけば
馬鹿にされることもないし、馬鹿にされないなら少しは生きやすくなるので
は。
5も出るらしいね。あと仕事なんだけどIT関係はどうだろうか。
人間苦手な人間にも寛容な業界に思われる。
人間苦手な人は機械には得意という傾向があるように思われるしね。
あと人一倍頑張る事が平気な人ばかりに違いないよ。人の三倍頑張れば
それで済むのなら簡単な話だと思わないかい。
まあ三十代スレだから厳しいかな。でも八十くらいまで生きるとしたら
まだまだ先は長いから。今からゼロから何か専門分野を作っていくのも
それほどクレイジーじゃないよ。バリバリのスペシャリストになっとけば
馬鹿にされることもないし、馬鹿にされないなら少しは生きやすくなるので
は。
あげ
失敗ｽﾏｿ・・・
あの、僕は脱ヒキします。
それは素晴らしい
どういう状態なの？
軽度のヒキ？重度？
何があってそう思い始めたの？
どういう状態なの？
軽度のヒキ？重度？
何があってそう思い始めたの？
545 ：テント屋：2006/01/17(火) 21:04:51 ID:VdzcOyUZ0
>>540
IT業界に明るくないので俺にはちょっと分からない。
俺が知ってる範囲で言うと、例えば開発業務なんかはコミュニケーションの
機会は少ないかもしれない。俺もデザインの作業をやる日はほとんど会話が無いし、
俺の友達の子がファンシーグッズの商品開発やってるんだけど、作業の日は
挨拶ぐらいしか言葉を交わさないんだと。
ただ、客の前でプレゼンしたり、会議とか、打ち合わせとかはあるから、やっぱり
全く会話が無いという訳じゃない。
なるべく少ない業種を選ぶのはいいけど、働く以上コミュニケーションは
避けて通れないと考えた方がいいよ。勿論最初はほとんど会話の無いバイトから
始めればいいと思うけどね。俺の経験で言えば交通量調査とか工場の軽作業とか
郵便局とかだとほとんど会話が無かったから、とっかかりとしてはお勧め出来る。
それから、人の三倍も頑張る必要無いと思うよ、俺は。基準を人のペースに
合わせるのはしんどいよ。自分のペースでいいと思う。
自分のペースでいいから、途中で放り出さない。コツコツと、少しづつでも
前に進めばそれでいいと思う。
皆分かってるだろうけど、それだって結構難しいんだから。
IT業界に明るくないので俺にはちょっと分からない。
俺が知ってる範囲で言うと、例えば開発業務なんかはコミュニケーションの
機会は少ないかもしれない。俺もデザインの作業をやる日はほとんど会話が無いし、
俺の友達の子がファンシーグッズの商品開発やってるんだけど、作業の日は
挨拶ぐらいしか言葉を交わさないんだと。
ただ、客の前でプレゼンしたり、会議とか、打ち合わせとかはあるから、やっぱり
全く会話が無いという訳じゃない。
なるべく少ない業種を選ぶのはいいけど、働く以上コミュニケーションは
避けて通れないと考えた方がいいよ。勿論最初はほとんど会話の無いバイトから
始めればいいと思うけどね。俺の経験で言えば交通量調査とか工場の軽作業とか
郵便局とかだとほとんど会話が無かったから、とっかかりとしてはお勧め出来る。
それから、人の三倍も頑張る必要無いと思うよ、俺は。基準を人のペースに
合わせるのはしんどいよ。自分のペースでいいと思う。
自分のペースでいいから、途中で放り出さない。コツコツと、少しづつでも
前に進めばそれでいいと思う。
皆分かってるだろうけど、それだって結構難しいんだから。
ファンシーグッズｗ
547 ：テント屋：2006/01/17(火) 21:50:16 ID:VdzcOyUZ0
540氏じゃないけど
俺は挨拶とかそういう必要なコミュニケーションは取れるな
バイトだけど
そういう時はでかい声も出せる。
むしろ同僚との雑談とかが苦手。というか興味ないというか。。
ヒキってた負い目もあるんだろうけど昔から苦手
俺は挨拶とかそういう必要なコミュニケーションは取れるな
バイトだけど
そういう時はでかい声も出せる。
むしろ同僚との雑談とかが苦手。というか興味ないというか。。
ヒキってた負い目もあるんだろうけど昔から苦手
>>540
自分はメーカー勤務でシステムの構築、運用が仕事なんだけど、開発の部署にいた頃も社内では開発進捗の打合せ、
次期システム開発計画の打合せ、システムテストの段取りとかそれこそ毎日のように打合せがあった。
相手が社内の人間ってとこだけが違うだけで、テント屋さんが言うように対人コミュニケーションは付いて回ります。
今は顧客先でシステム構築・運用してるから、対外的なコミュニケーションばかり。
（プレゼンはさすがに営業と部課長連中がしてるけど）
現行システムの運用保守もあるから、ちょっとでも障害がでようものなら大変。
①顧客、自社へ報告→②原因究明→③障害該当箇所判別後、暫定対策案の提示と実施の認可→④暫定対策実施→⑤本対策時期の提示と実施の認可→⑥本対策実施
③を当日中に実施しないと徹夜（数回あった）
③や⑤の顧客説明は自分がしなきゃいけないし。
しかも資料はA41枚に纏めて馬鹿でも解る文章にしろってのがうちの上司の常套文句。
何度かやってその意味がようやく解った。
顧客としてはさっさと不具合直して欲しいわけで、原因がどうで、結果どうすりゃ治るの？ってそれだけ聞きたいんだよね。
だから資料作成のスキルも必要になる
IT系は一種ガテン系職業と思った方が良い。目指す人は2～3徹くらいできるくらいの根性ないと正直ツライと自分は思ってます。
>>548
別に無理して迎合する事はないと思うけどね、
それより先輩や上司と会話できた方が色々な意味で良いと思う。
自分はメーカー勤務でシステムの構築、運用が仕事なんだけど、開発の部署にいた頃も社内では開発進捗の打合せ、
次期システム開発計画の打合せ、システムテストの段取りとかそれこそ毎日のように打合せがあった。
相手が社内の人間ってとこだけが違うだけで、テント屋さんが言うように対人コミュニケーションは付いて回ります。
今は顧客先でシステム構築・運用してるから、対外的なコミュニケーションばかり。
（プレゼンはさすがに営業と部課長連中がしてるけど）
現行システムの運用保守もあるから、ちょっとでも障害がでようものなら大変。
①顧客、自社へ報告→②原因究明→③障害該当箇所判別後、暫定対策案の提示と実施の認可→④暫定対策実施→⑤本対策時期の提示と実施の認可→⑥本対策実施
③を当日中に実施しないと徹夜（数回あった）
③や⑤の顧客説明は自分がしなきゃいけないし。
しかも資料はA41枚に纏めて馬鹿でも解る文章にしろってのがうちの上司の常套文句。
何度かやってその意味がようやく解った。
顧客としてはさっさと不具合直して欲しいわけで、原因がどうで、結果どうすりゃ治るの？ってそれだけ聞きたいんだよね。
だから資料作成のスキルも必要になる
IT系は一種ガテン系職業と思った方が良い。目指す人は2～3徹くらいできるくらいの根性ないと正直ツライと自分は思ってます。
>>548
別に無理して迎合する事はないと思うけどね、
それより先輩や上司と会話できた方が色々な意味で良いと思う。
>>548おお、仲間！
俺も挨拶とか、最低限のことは平気。
最初はコーヒーショップ店員だったけど
「いらっしゃいませ」「少々お待ち下さい」「ありがとうございました」
みたいなマニュアルどおりの台詞はきちんと言えた。
>むしろ同僚との雑談とかが苦手。
俺は雑談がイヤだったので、雑談する時間を作らないことに専念した
忙しく働いてれば雑談しなくてすむので、ひたすら仕事を見つけて動く。
マニュアルや店の規則などが書かれた冊子を渡してもらえたので、家でも熟読。
仕事の流れを頭に入れ、「暇な時間帯にやる仕事」を優先順位つけて
リストアップした。食材の仕込み、商品や備品の補充とチェック、売上のチェック、
ホールの掃除、トイレ掃除 、洗い物、ゴミだしとか色々ある。
何もなければ外にでて雑巾で看板をせっせと拭いたり、
客が触って雑然となった商品をきちんと並べなおしたり。
あと、必ず「15分前行動」を心がけた。
健常者でコミュニケーション能力が高くても、時間にルーズな奴はものすごく多い。
で、そういう奴はまったく職場で信用されていない。
逆にいえば、「時間を守る」という簡単なことで、かなりの信用を得ることができる。
俺は、いつのまにか「無口だがよく働く奴」というポジションになっていて、
自給も上がった。原動力は雑談がイヤだっただけなんだけどね…
俺も挨拶とか、最低限のことは平気。
最初はコーヒーショップ店員だったけど
「いらっしゃいませ」「少々お待ち下さい」「ありがとうございました」
みたいなマニュアルどおりの台詞はきちんと言えた。
>むしろ同僚との雑談とかが苦手。
俺は雑談がイヤだったので、雑談する時間を作らないことに専念した
忙しく働いてれば雑談しなくてすむので、ひたすら仕事を見つけて動く。
マニュアルや店の規則などが書かれた冊子を渡してもらえたので、家でも熟読。
仕事の流れを頭に入れ、「暇な時間帯にやる仕事」を優先順位つけて
リストアップした。食材の仕込み、商品や備品の補充とチェック、売上のチェック、
ホールの掃除、トイレ掃除 、洗い物、ゴミだしとか色々ある。
何もなければ外にでて雑巾で看板をせっせと拭いたり、
客が触って雑然となった商品をきちんと並べなおしたり。
あと、必ず「15分前行動」を心がけた。
健常者でコミュニケーション能力が高くても、時間にルーズな奴はものすごく多い。
で、そういう奴はまったく職場で信用されていない。
逆にいえば、「時間を守る」という簡単なことで、かなりの信用を得ることができる。
俺は、いつのまにか「無口だがよく働く奴」というポジションになっていて、
自給も上がった。原動力は雑談がイヤだっただけなんだけどね…
現在は商社で電子部品をアメリカや中国から輸入して、
大手電気メーカーに販売する仕事をしている。
俺は貿易関係の業務なので、やりとりは英語が多い。
たいていはファックスで済ませられることが多いので大丈夫なんだが、
（読んだり書いたりするだけならなんとかなる）
電話で話さなきゃいけないときは困る。
こちらから「何日までにこういう部品を3000個頼む」とか言うのはまだいいが、
向こうから電話がかかってきてペラペラまくし立てられた日には、
新入りの女の子（英語堪能）に「ごめん！替わって…」となる。
俺も英会話学校に通ったり努力はしてるんだけど、リスニングが絶望的にできない。
商品がまとめてドカッと入ってきたときは、一日中倉庫に閉じこもって
商品チェックするので、誰とも口をきかないこともあるよ。
ただ、一人で篭っててものんびりしてるわけじゃなく
ひたすら部品の数や品質チェックをしているし、
問題があればすぐに相手先に確認したり英語（これが一番ネックorz）で苦情を
言ったりしなきゃならんので、「一人で気が休まる」とかいう状態ではないな…
大手電気メーカーに販売する仕事をしている。
俺は貿易関係の業務なので、やりとりは英語が多い。
たいていはファックスで済ませられることが多いので大丈夫なんだが、
（読んだり書いたりするだけならなんとかなる）
電話で話さなきゃいけないときは困る。
こちらから「何日までにこういう部品を3000個頼む」とか言うのはまだいいが、
向こうから電話がかかってきてペラペラまくし立てられた日には、
新入りの女の子（英語堪能）に「ごめん！替わって…」となる。
俺も英会話学校に通ったり努力はしてるんだけど、リスニングが絶望的にできない。
商品がまとめてドカッと入ってきたときは、一日中倉庫に閉じこもって
商品チェックするので、誰とも口をきかないこともあるよ。
ただ、一人で篭っててものんびりしてるわけじゃなく
ひたすら部品の数や品質チェックをしているし、
問題があればすぐに相手先に確認したり英語（これが一番ネックorz）で苦情を
言ったりしなきゃならんので、「一人で気が休まる」とかいう状態ではないな…
３０歳までヒキ、知人にすすめられて登録制のバイト３回、居酒屋洗い場
兼広告作成１ヶ月、親の知人のすすめで３回バイトの面接受けたが、全滅。
バイト情報誌見て自分で応募したら、採用された。１年間働いて、会社都合
で解雇。３回面接受けたが×。半年ヒキに戻りかけたが、今日職安の紹介で
バイト面接行って即日採用された。私が復帰できたのは周りに親身になって
くれる人がいたから。
健康福祉センター（保健所）も利用しました。就業未経験ヒキの職紹介
なども話の中に出ましたが、私は面接の相談が主でした。
兼広告作成１ヶ月、親の知人のすすめで３回バイトの面接受けたが、全滅。
バイト情報誌見て自分で応募したら、採用された。１年間働いて、会社都合
で解雇。３回面接受けたが×。半年ヒキに戻りかけたが、今日職安の紹介で
バイト面接行って即日採用された。私が復帰できたのは周りに親身になって
くれる人がいたから。
健康福祉センター（保健所）も利用しました。就業未経験ヒキの職紹介
なども話の中に出ましたが、私は面接の相談が主でした。
553 ：（-＿-）さん ：2006/01/18(水) 18:00:43 ID:eREnuq9u0
仕事の面で現実的な話ばかりになると、それがプレッシャーになってしまう人もいるのでは？
「働くってこんなに大変なんだ…、やっぱり無理かな。」、という感じで。
仕事の話は為になるし、自分も参考にさせて貰っていますが
今現在ヒキになってしまっている人には、少々重過ぎる話もあると思います。
段階を追って、経験して学んでいく事もあるのに
あまりに先の事で思い悩むと、まず第一歩目が踏み出せなくなるような気がします。
性格によって、仕事の向き不向きは確かに少しはありますが
どんな仕事でもいつかはきっと慣れますよ。
慣れれば、自分の好きな仕事を探すことも出来ます。
テント屋さんも書いていますが、自分のペースでやって行くことが大事だと思います。
なかなか第一歩を踏み出せないでいる人の肩を押してあげるという意味で
アドバイスをしてあげることも必要ではないでしょうか。
「働くってこんなに大変なんだ…、やっぱり無理かな。」、という感じで。
仕事の話は為になるし、自分も参考にさせて貰っていますが
今現在ヒキになってしまっている人には、少々重過ぎる話もあると思います。
段階を追って、経験して学んでいく事もあるのに
あまりに先の事で思い悩むと、まず第一歩目が踏み出せなくなるような気がします。
性格によって、仕事の向き不向きは確かに少しはありますが
どんな仕事でもいつかはきっと慣れますよ。
慣れれば、自分の好きな仕事を探すことも出来ます。
テント屋さんも書いていますが、自分のペースでやって行くことが大事だと思います。
なかなか第一歩を踏み出せないでいる人の肩を押してあげるという意味で
アドバイスをしてあげることも必要ではないでしょうか。
でも、あんまり非現実的な話ばっかりしててもしょうがない希ガス
ひきこもったままバリバリのスペシャリストになるとか・・
そりゃあそうなれれば一番いいんだけどさ
ひきこもったままバリバリのスペシャリストになるとか・・
そりゃあそうなれれば一番いいんだけどさ
>>554
自分のペースでやってきて、十数年引き篭もり・・・orz
自分のペースでやってきて、十数年引き篭もり・・・orz
557 ：テント屋：2006/01/18(水) 21:28:25 ID:KgXvU9dH0
>>554
そう、自分のペースでやればいい。
同時に他人のペースがあることも理解しておかなきゃならない。
仕事の具体的な話を欲してる人も居れば、まず外に出ることについて
話したい人も居る。色んな状況の人が居る以上、それは仕方が無いことだ。
では、どうしたらいいか。
自分に必要な情報を取捨選択すればいいんだよ。そして自分がしたい話が
あれば、自分から提案すればいい。真面目に提案すれば、真摯に応じて
くれる人は居るはず。
自分が望まない会話を排除しようとするんじゃなく、自分が望む会話を
提案すればいいんだよ。
実はこれって実社会でも結構重要なことだったりするんだよね。
そう、自分のペースでやればいい。
同時に他人のペースがあることも理解しておかなきゃならない。
仕事の具体的な話を欲してる人も居れば、まず外に出ることについて
話したい人も居る。色んな状況の人が居る以上、それは仕方が無いことだ。
では、どうしたらいいか。
自分に必要な情報を取捨選択すればいいんだよ。そして自分がしたい話が
あれば、自分から提案すればいい。真面目に提案すれば、真摯に応じて
くれる人は居るはず。
自分が望まない会話を排除しようとするんじゃなく、自分が望む会話を
提案すればいいんだよ。
実はこれって実社会でも結構重要なことだったりするんだよね。
560 ：（-＿-）さん：2006/01/20(金) 21:46:01 ID:adlb6z6P0
バリバリのスペシャリスト発言を書き込んだものだけど、
たしかにちょっと言い過ぎた。なんちゃってスペシャリストくらいに
しとこうかな。リアリティ無さ過ぎると良くないから。あるいはスペシャリスト
と素人の中間とか。
たしかにちょっと言い過ぎた。なんちゃってスペシャリストくらいに
しとこうかな。リアリティ無さ過ぎると良くないから。あるいはスペシャリスト
と素人の中間とか。
テント屋さん、やる気が出ない時どうしてる？
マスかいて寝るのが吉だよ。
>>561
漏れは今までで一番よかったｾｸｰｽを思いだす
漏れは今までで一番よかったｾｸｰｽを思いだす
ｾｸｽしたことないから、今までで一番よかったオナイー思い出してみる
面接行ってきた。
また落ちた。
自分は生まれてからほぼずっと引き籠もり・・・。
学校も週一か月一で行っていた程度、高校中退。
だから漢字書きも計算も出来ないと言うクズ。
字も書かず計算もせず、重労働も無く、
異常になまっちろい肌の白さのため接客も無いバイトってありません・・・？
何も知識なしにバイトの面接を手当たり次第に行って５連敗・・・シニタイ。
また落ちた。
自分は生まれてからほぼずっと引き籠もり・・・。
学校も週一か月一で行っていた程度、高校中退。
だから漢字書きも計算も出来ないと言うクズ。
字も書かず計算もせず、重労働も無く、
異常になまっちろい肌の白さのため接客も無いバイトってありません・・・？
何も知識なしにバイトの面接を手当たり次第に行って５連敗・・・シニタイ。
>>561
今はもう正社員だから、やる気ない時でも、少なくとも与えられた仕事はするよ。
ヒキだった頃は、やる気ない時は何もしなかったけど。
だから、短期バイトから始めたんだよ。
短期なら、やる気なくなって、無理してやるとしても数日程度だしね。
それに、前に書いたように、初めの頃はやる気ない日はさぼったり、そのままブッチしたりしてた。
短期なら、こっちも向こうも長期よりはダメージ少ないし、とか考えてたから。
今はもう正社員だから、やる気ない時でも、少なくとも与えられた仕事はするよ。
ヒキだった頃は、やる気ない時は何もしなかったけど。
だから、短期バイトから始めたんだよ。
短期なら、やる気なくなって、無理してやるとしても数日程度だしね。
それに、前に書いたように、初めの頃はやる気ない日はさぼったり、そのままブッチしたりしてた。
短期なら、こっちも向こうも長期よりはダメージ少ないし、とか考えてたから。
偽善者うぜーーんだよ！ボケ！！！！
568 ：（-＿-）さん：2006/01/21(土) 09:24:07 ID:ATT0pcif0
>>565
まあ中学程度の勉強は独学でやっといた方がいいでしょう。
そういうおれも自由自在という名前の中学の参考書を一通り持っている。
国語、数学、理科、社会、英語の五冊。これは一通り読んだ方がいいよ。
ノートも十冊くらい買っといて書いたりとかして覚えたりとか。
結局面接で見られるのってその人の能力とかよりもやる気の方だと思う。
極端な話、大卒の人間でも学ぶ意欲が全くない人間は面接官はそれを
見抜くし、きっと雇わない。
逆に小学校、中学校レベルのところを勉強しているような人間でも
学ぶ意欲、学習意欲を持っている人間は絶対に評価されるはず。
だって職場って新しく入った人間にとっては初めてのことの連続で、
それにどう対処するのかは重要だと思う。どんどん覚えようとする人間は
喜ばれるし、おれは大卒だからとお高くとまってろくに質問もしないような
のは使えない人間でしかない。
そして結局、人間ってのは自然とオーラが出ててその人がどんな人間か
ってのは雰囲気ですぐに分かってしまう。ヒキはヒキのオーラ、後ろ向きは
後ろむきのオーラ。まずはそのオーラを変えていくべきで、そのためには
学習意欲とか、前向きな姿勢とか、他人への誠実とか、作っていった方が
いいと思う。
まあ中学程度の勉強は独学でやっといた方がいいでしょう。
そういうおれも自由自在という名前の中学の参考書を一通り持っている。
国語、数学、理科、社会、英語の五冊。これは一通り読んだ方がいいよ。
ノートも十冊くらい買っといて書いたりとかして覚えたりとか。
結局面接で見られるのってその人の能力とかよりもやる気の方だと思う。
極端な話、大卒の人間でも学ぶ意欲が全くない人間は面接官はそれを
見抜くし、きっと雇わない。
逆に小学校、中学校レベルのところを勉強しているような人間でも
学ぶ意欲、学習意欲を持っている人間は絶対に評価されるはず。
だって職場って新しく入った人間にとっては初めてのことの連続で、
それにどう対処するのかは重要だと思う。どんどん覚えようとする人間は
喜ばれるし、おれは大卒だからとお高くとまってろくに質問もしないような
のは使えない人間でしかない。
そして結局、人間ってのは自然とオーラが出ててその人がどんな人間か
ってのは雰囲気ですぐに分かってしまう。ヒキはヒキのオーラ、後ろ向きは
後ろむきのオーラ。まずはそのオーラを変えていくべきで、そのためには
学習意欲とか、前向きな姿勢とか、他人への誠実とか、作っていった方が
いいと思う。
>>568
ありがとう・・・。
誰にもこんなこと言えなかったから・・・。
くじけずにもうちょっとがんばってみる。
学校行ってない時は世界に絶望してて、いつか死ねばいっか。みたいに思ってた。
けど、ネットで知り合った女の人がもっと酷い思いをしていて、
それを慰めたり一緒に共感していく内に、
こんな自分でも何か役に立つことがあるんだなって思ってさ・・・。
俺がいなくなったらその人悲しんじゃうと思って、
今、必死に生きるために行動してみようと思ってる。
ありがとう・・・。
誰にもこんなこと言えなかったから・・・。
くじけずにもうちょっとがんばってみる。
学校行ってない時は世界に絶望してて、いつか死ねばいっか。みたいに思ってた。
けど、ネットで知り合った女の人がもっと酷い思いをしていて、
それを慰めたり一緒に共感していく内に、
こんな自分でも何か役に立つことがあるんだなって思ってさ・・・。
俺がいなくなったらその人悲しんじゃうと思って、
今、必死に生きるために行動してみようと思ってる。
人間ってなんでこんなに長生きするんだろうな？
猫なら３０年も生きられないだろ？
もうさ、こんな苦しい思いしてまで働いて生きてなんの意味があるんだろう？
いずれ人間は死ぬけど、苦しんでまで生きながらえることに意味はあるのか？
猫なら３０年も生きられないだろ？
もうさ、こんな苦しい思いしてまで働いて生きてなんの意味があるんだろう？
いずれ人間は死ぬけど、苦しんでまで生きながらえることに意味はあるのか？
571 ：テント屋：2006/01/21(土) 11:29:34 ID:0+HzjX3iO
>>565
俺も>>568氏に同意。
今までのバイト経験で、中学以上の学力が求められるような仕事は無かったし、
バイトなら学歴なんて特殊な職種を除いてほとんど判断基準に含まれないと思う。
実際、大卒を含む数人の中で高卒で元ヒキの俺を採用してくれたりしたので。
とはいえ、俺も数え切れないぐらい面接落ちた。
焦らず、諦めず、挫けず。落ちて当たり前ぐらいに思って、じっくり取り組もう。
俺も>>568氏に同意。
今までのバイト経験で、中学以上の学力が求められるような仕事は無かったし、
バイトなら学歴なんて特殊な職種を除いてほとんど判断基準に含まれないと思う。
実際、大卒を含む数人の中で高卒で元ヒキの俺を採用してくれたりしたので。
とはいえ、俺も数え切れないぐらい面接落ちた。
焦らず、諦めず、挫けず。落ちて当たり前ぐらいに思って、じっくり取り組もう。
>>570
楽しいことも多いじゃん。
楽しいことも多いじゃん。
573 ：（-＿-）さん：2006/01/21(土) 22:18:38 ID:9FSYWbxK0
>>570
生きる事は修行だとヤクルトの古田は言っていたよ。
そして来世はあるかもと島田シンスケは言っていた。
そして例えば自殺は自分という人間を殺すという意味で
殺人だ。他人を殺すのと同じ事になり、悪いことだ。
生きるという事を肯定するために人は生きていると思う。
普通に考えると生きる事は競争ばかりで苦しいばかりで
意味は確かに分からないが、そこを何とか肯定的に
見るために、つまり生きがい的なものを見出すために
生きているのでは。
生きる事は引きこもりであったとしても新しい知識の連続で
家の中に閉じこもっていてもいつも新しい一日でわずかながらでも
いつも新しい考えが訪れて、一日年をとるたびに新しい状況に
なって、なんというか生きているだけでそれは
それなりにすごいことで、だから一日でも長く生きる事は
それなりに意味がある。一日でも長く生きるために生きるべきだと思われる。
生きる事は修行だとヤクルトの古田は言っていたよ。
そして来世はあるかもと島田シンスケは言っていた。
そして例えば自殺は自分という人間を殺すという意味で
殺人だ。他人を殺すのと同じ事になり、悪いことだ。
生きるという事を肯定するために人は生きていると思う。
普通に考えると生きる事は競争ばかりで苦しいばかりで
意味は確かに分からないが、そこを何とか肯定的に
見るために、つまり生きがい的なものを見出すために
生きているのでは。
生きる事は引きこもりであったとしても新しい知識の連続で
家の中に閉じこもっていてもいつも新しい一日でわずかながらでも
いつも新しい考えが訪れて、一日年をとるたびに新しい状況に
なって、なんというか生きているだけでそれは
それなりにすごいことで、だから一日でも長く生きる事は
それなりに意味がある。一日でも長く生きるために生きるべきだと思われる。
自殺
英語でkill myself
殺人が35000件も起こったら社会不安だ
日本人は我慢強く過剰適応するから痛みを感じないだけ
相当壊れてる
英語でkill myself
殺人が35000件も起こったら社会不安だ
日本人は我慢強く過剰適応するから痛みを感じないだけ
相当壊れてる
575 ：（-＿-）さん：2006/01/21(土) 22:31:49 ID:AIwG4wQc0
>>570
死ねばいいのに（笑
死ねばいいのに（笑
とりあえず政府は自殺者数を5000人削減を目標にするそうですよ
具体的に何をするか全く無く、かけ声だけに終わってますが…
具体的に何をするか全く無く、かけ声だけに終わってますが…
こんな生活やだやだ
>>565
勉強用ソフトってｲﾊﾟｰｲあるよ
地理に強くなる「地図パズル」
日本史に強くなる「日本歴史トラベラーズ」
ゲーム感覚で勉強できる。
漢字や計算に強くなるソフトなんて数え切れないほど。
俺は漢字とか計算のソフトは持ってないのでどれがオススメとかは
分からんけど、アマゾンのソフトを色々検索してみそ。
算数の基礎から本当に分からないのなら
どらネット・・・だったかな、とにかくドラえもんの勉強ソフトなんだけど
算数マスターとか、そんな名前の奴ね。
これ、ものすごく面白いらしいよ。
親戚の幼稚園児がこれやってて、あっという間に5～6年生の算数ぐらいまで
マスターしてしまった。大体、5～6年程度の計算ができりゃ、バイトするのに
支障はないと思うよ。がんがれ
勉強用ソフトってｲﾊﾟｰｲあるよ
地理に強くなる「地図パズル」
日本史に強くなる「日本歴史トラベラーズ」
ゲーム感覚で勉強できる。
漢字や計算に強くなるソフトなんて数え切れないほど。
俺は漢字とか計算のソフトは持ってないのでどれがオススメとかは
分からんけど、アマゾンのソフトを色々検索してみそ。
算数の基礎から本当に分からないのなら
どらネット・・・だったかな、とにかくドラえもんの勉強ソフトなんだけど
算数マスターとか、そんな名前の奴ね。
これ、ものすごく面白いらしいよ。
親戚の幼稚園児がこれやってて、あっという間に5～6年生の算数ぐらいまで
マスターしてしまった。大体、5～6年程度の計算ができりゃ、バイトするのに
支障はないと思うよ。がんがれ
>>573
俺は人間は生きてるだけで罪なんだと思うんだよ。
自分だけは正しく生きているという人の思い込みが許せないんだよな。
日本って国に住んでるだけで誰かを間接的に殺してるんだとか考えたことは無いのか？
俺は人間は生きてるだけで罪なんだと思うんだよ。
自分だけは正しく生きているという人の思い込みが許せないんだよな。
日本って国に住んでるだけで誰かを間接的に殺してるんだとか考えたことは無いのか？
>>579
でも、そういうお前も生きてるじゃん・・・
で、お前のせいで誰かが死んでるのか？
573じゃないが、教えてくれ。
・・・ていうか、間接的に殺すとかいう以前に
ひきこもって家族に迷惑かけてることの方が問題だと思うが
でも、そういうお前も生きてるじゃん・・・
で、お前のせいで誰かが死んでるのか？
573じゃないが、教えてくれ。
・・・ていうか、間接的に殺すとかいう以前に
ひきこもって家族に迷惑かけてることの方が問題だと思うが
581 ：（-＿-）さん：2006/01/22(日) 02:29:48 ID:vPk7vBwY0
つーか、お前ら何のために生きているのか少しは考えろ。
世の中に迷惑かけてないからこのまま生きていればいいとか思ってるんじゃねー。
正直迷惑なんだよ。
世の中に何も還元しないなら生きてる価値なんかねー。
ぶっちゃけ、お前らの呼吸している酸素がもったいない。
生きてるだけの奴ってのは、無じゃない、
環境負荷が有る分だけマイナスだ。
お前らは生きてるだけで社会にとって迷惑な存在だと言うことを自覚しろ。
何もしない奴は生きていなくて良い。
死んだ方が世の中のためだ。
つーか、働かないなら死ね。人類はお前を必要としていない。
世の中に迷惑かけてないからこのまま生きていればいいとか思ってるんじゃねー。
正直迷惑なんだよ。
世の中に何も還元しないなら生きてる価値なんかねー。
ぶっちゃけ、お前らの呼吸している酸素がもったいない。
生きてるだけの奴ってのは、無じゃない、
環境負荷が有る分だけマイナスだ。
お前らは生きてるだけで社会にとって迷惑な存在だと言うことを自覚しろ。
何もしない奴は生きていなくて良い。
死んだ方が世の中のためだ。
つーか、働かないなら死ね。人類はお前を必要としていない。
>>580
だから俺は自分が罪があることを自覚してるって事だよ。
違いはその点だけしかないけどね。そういう考え方をするから
安穏とは生きられない。
難しい話は出来ないが、日本で豊かな生活が出来る一方で
貧しい国で大勢の人が飢え死にしてるのはなぜなんだ？
例えばイラクで人をいっぱい殺してその恩恵を俺たちが
受けてるのは間違いないんだろ？
だから俺は自分が罪があることを自覚してるって事だよ。
違いはその点だけしかないけどね。そういう考え方をするから
安穏とは生きられない。
難しい話は出来ないが、日本で豊かな生活が出来る一方で
貧しい国で大勢の人が飢え死にしてるのはなぜなんだ？
例えばイラクで人をいっぱい殺してその恩恵を俺たちが
受けてるのは間違いないんだろ？
まあまあ、ここは脱ヒキを考えるスレだから。
いずれ脱ヒキできる奴もいるかもしれんし、そう酷いこと言うなよw
いずれ脱ヒキできる奴もいるかもしれんし、そう酷いこと言うなよw
>>582
自覚してればそれでいいのか？
自己満足だよ。
親の家に引きこもって、親の金で飯を食って、自分では何一つ手を汚さず
自分の食い扶持すら親に稼がせて、ふんぞり返って文句だけを言う。
すぐ身近な人間に迷惑をかけている事実から目を逸らすために、
遠くにいる貧しい人間をダシにして、自分がいかにも考え深いふりをする。
お前が自分の罪を自覚しているとは到底思えない。
日本でだって、ヒキやニートが豊かな生活を享受できるのはあとわずかだ。
親の金が尽きたら、お前の存在も許されなくなるんだよ。
そしたらお前も「飢え死にする貧しい人々」の仲間入りだ。
罪の意識にさいなまれることもなくなるよ、よかったな。
てか、今死んだほうがいいんじゃない？
家族も肩の荷がおりてホッとするだろうよ
自覚してればそれでいいのか？
自己満足だよ。
親の家に引きこもって、親の金で飯を食って、自分では何一つ手を汚さず
自分の食い扶持すら親に稼がせて、ふんぞり返って文句だけを言う。
すぐ身近な人間に迷惑をかけている事実から目を逸らすために、
遠くにいる貧しい人間をダシにして、自分がいかにも考え深いふりをする。
お前が自分の罪を自覚しているとは到底思えない。
日本でだって、ヒキやニートが豊かな生活を享受できるのはあとわずかだ。
親の金が尽きたら、お前の存在も許されなくなるんだよ。
そしたらお前も「飢え死にする貧しい人々」の仲間入りだ。
罪の意識にさいなまれることもなくなるよ、よかったな。
てか、今死んだほうがいいんじゃない？
家族も肩の荷がおりてホッとするだろうよ
585 ：（-＿-）さん：2006/01/22(日) 02:38:46 ID:vPk7vBwY0
気長に待っても歳を食うだけだ。危機感を持たせなきゃ話にならない。
立ち上がる気力が無いなら死ねよ、それがお前らに出来る
せめてもの社会貢献だ。
立ち上がる気力が無いなら死ねよ、それがお前らに出来る
せめてもの社会貢献だ。
そう自己満足だ。そういうものも含めて俺の罪だと思うよ。
俺は毎日が苦しくてしかたない。安穏としてる連中をひがんでるんだよ。
どうすりゃいいのか分からない。その答えが死ねだって？
別に君のアドバイスなんて求めてないんだけどね。
俺は毎日が苦しくてしかたない。安穏としてる連中をひがんでるんだよ。
どうすりゃいいのか分からない。その答えが死ねだって？
別に君のアドバイスなんて求めてないんだけどね。
俺は>>579の言ってる事も分かるよ。
でもさ、誰でも生きてるだけで周りに迷惑掛けてるんだよ。
生きてるだけでいろんな人や動物や物を傷付けてる。
だからと言って自殺されたって周りとっては大迷惑だ。
どうせ迷惑掛けるんだったら少しは誰かの役に立ったり
少し位気持ちいいことをした方が楽しいんじゃない？
仕事をして誰かの喜んだ顔を見たり、
うまくいった時の自分だけにしか分からない満足感に浸るのも悪くないと思うよ。
>>584
罵倒したって何も始まらないよ、あんたはそれを書き込む事で気持ちよくなれるのかもしれないけど
オナニーに付き合わされるのは御免だ。
でもさ、誰でも生きてるだけで周りに迷惑掛けてるんだよ。
生きてるだけでいろんな人や動物や物を傷付けてる。
だからと言って自殺されたって周りとっては大迷惑だ。
どうせ迷惑掛けるんだったら少しは誰かの役に立ったり
少し位気持ちいいことをした方が楽しいんじゃない？
仕事をして誰かの喜んだ顔を見たり、
うまくいった時の自分だけにしか分からない満足感に浸るのも悪くないと思うよ。
>>584
罵倒したって何も始まらないよ、あんたはそれを書き込む事で気持ちよくなれるのかもしれないけど
オナニーに付き合わされるのは御免だ。
遠くにいる人間に対して、思いやりありげな言動をするのは簡単なことだ。
実際には何もしなくても自分がさも賢くなったような錯覚すら抱ける。
どんな能無しでもできるし、お気楽で楽しい偽善だ。
偽善でなく本当にそれを憂えているのなら、ひきこもってなどいないで
３ばかを見習ってイラクにボランティアにでも行けばいいし、
あるいはバイトをして発展途上国にせっせと金を送るのもいいだろう。
外国の恵まれない子供たちに金を出して、里親になる制度もある。
おまえには無理だろ？＞582
自分の面倒すらみられないような奴が他人の心配なんてちゃんちゃら可笑しいよ。
それは、ただの現実逃避だ。
ヒキは現実を見ないためなら、あらゆる努力を惜しまない。
「イラクの子供たちが云々」というのは、その一つにすぎないよ。
近くにいる人間に「現実に」どう接しているか、ということで、
その人間の本質がわかる。
現実に家族に迷惑をかけて平然としているような奴は
その程度の奴ってことだ。
実際には何もしなくても自分がさも賢くなったような錯覚すら抱ける。
どんな能無しでもできるし、お気楽で楽しい偽善だ。
偽善でなく本当にそれを憂えているのなら、ひきこもってなどいないで
３ばかを見習ってイラクにボランティアにでも行けばいいし、
あるいはバイトをして発展途上国にせっせと金を送るのもいいだろう。
外国の恵まれない子供たちに金を出して、里親になる制度もある。
おまえには無理だろ？＞582
自分の面倒すらみられないような奴が他人の心配なんてちゃんちゃら可笑しいよ。
それは、ただの現実逃避だ。
ヒキは現実を見ないためなら、あらゆる努力を惜しまない。
「イラクの子供たちが云々」というのは、その一つにすぎないよ。
近くにいる人間に「現実に」どう接しているか、ということで、
その人間の本質がわかる。
現実に家族に迷惑をかけて平然としているような奴は
その程度の奴ってことだ。
一番のオナニストは582
584は582のオナニーに水をぶっかけてるだけ
584は582のオナニーに水をぶっかけてるだけ
近くに居る人間には優しく接して2chでは他人を罵倒する、
ていう人の本質はどうなの？
ていう人の本質はどうなの？
591 ：（-＿-）さん：2006/01/22(日) 02:57:52 ID:vPk7vBwY0
まあ、お外に出ることも出来ないような、
行動力のカケラも無いクズ野郎に、
死ねって言っても無理に決まってるな（げら
タイゾーの爪の垢でも煎じて飲ませてもらったらどうよ？
お前の３万倍ぐらい行動力だけはあるからよ、バカだけどな（げら
行動力のカケラも無いクズ野郎に、
死ねって言っても無理に決まってるな（げら
タイゾーの爪の垢でも煎じて飲ませてもらったらどうよ？
お前の３万倍ぐらい行動力だけはあるからよ、バカだけどな（げら
>>588
掲示板は時間差があるからな。君の言い分は良く分かるよ。
>>586で君の言い分に対して十分な答えになると思うけど少し補足。
俺は自分の情けなさを自覚してる。俺がこんなに苦しんでるのに
なんで街を歩いてる連中は幸せそうなんだって嫉妬してる。
ただそれだけさ。
掲示板は時間差があるからな。君の言い分は良く分かるよ。
>>586で君の言い分に対して十分な答えになると思うけど少し補足。
俺は自分の情けなさを自覚してる。俺がこんなに苦しんでるのに
なんで街を歩いてる連中は幸せそうなんだって嫉妬してる。
ただそれだけさ。
>590
別に罵倒はしてないよ。
単に感想を書いているだけ
生きてることは罪だし、豊かさの恩恵を受けるのも間違いだし、
安穏と生きてるのも間違ってるんだろ？
だったら死ぬしかないと思うが。
別に罵倒はしてないよ。
単に感想を書いているだけ
生きてることは罪だし、豊かさの恩恵を受けるのも間違いだし、
安穏と生きてるのも間違ってるんだろ？
だったら死ぬしかないと思うが。
598 ：（-＿-）さん：2006/01/22(日) 03:11:58 ID:QmjZfOZE0
脳内会社か それもヒキの生きる道だよな
http://www.expert-net.com/samurai/ad/
一円で会社設立できるってさ↑
ものすごく詐欺くさいけど、「会社設立」くらいならヒキでも出来そう。
利益を出すのは難しいだろうが
一円で会社設立できるってさ↑
ものすごく詐欺くさいけど、「会社設立」くらいならヒキでも出来そう。
利益を出すのは難しいだろうが
>>598
そう思わないとプライドが保てないのかw
そう思わないとプライドが保てないのかw
自分で手続きしても設立には15万位掛かる
司法書士に頼むとプラス10万位見ないといけない
別にどうでもいいけどさw
司法書士に頼むとプラス10万位見ないといけない
別にどうでもいいけどさw
リアル社長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ヒキは社長になれれば、問題解決。とりあえず
・有限会社なのか株式会社なのか
・資本金の額
・出資者の数
・取締役の数
・業務内容、主な取引先（企業名はなしで）
など、教えてください。
脱ヒキスレなので、なるべく具体的にお願いします。
ヒキは社長になれれば、問題解決。とりあえず
・有限会社なのか株式会社なのか
・資本金の額
・出資者の数
・取締役の数
・業務内容、主な取引先（企業名はなしで）
など、教えてください。
脱ヒキスレなので、なるべく具体的にお願いします。
あと、
・利益はどれぐらいか
・労働時間はどれぐらいか
・従業員（部下）はいるのか
・いるとしたら従業員の給料にはいくら払っているのか
なども、お願いします。
・利益はどれぐらいか
・労働時間はどれぐらいか
・従業員（部下）はいるのか
・いるとしたら従業員の給料にはいくら払っているのか
なども、お願いします。
会社作る前に仕事を作りなよ
売上0円でも毎年決算に20～30万かかるよ
聞かれればアドバイスできる事はするけど
ここで自分の会社の話をするつもりは無い
売上0円でも毎年決算に20～30万かかるよ
聞かれればアドバイスできる事はするけど
ここで自分の会社の話をするつもりは無い
602や603で聞かれてるじゃん・・・
なんで質問に答えられないの？
テント屋さんをはじめ、何人かの人は、色々具体的な話をしてくれているよ。
で、社長さんはどんな仕事を作ってるんですか？
なんで質問に答えられないの？
テント屋さんをはじめ、何人かの人は、色々具体的な話をしてくれているよ。
で、社長さんはどんな仕事を作ってるんですか？
もしかして質問の意味がわからない
ってことはないよね？
ってことはないよね？
>>604
誰も聞いてないのに「俺は会社をやってる」って言い出して
具体的な質問をされると
「会社の話をするつもりはない」って…・
だったら最初から会社やってるなんて言わなければいいのに。
最低限の質問にも答えられないような「自称・社長」のアドバイスを
求める人はいないと思いますよ。
誰も聞いてないのに「俺は会社をやってる」って言い出して
具体的な質問をされると
「会社の話をするつもりはない」って…・
だったら最初から会社やってるなんて言わなければいいのに。
最低限の質問にも答えられないような「自称・社長」のアドバイスを
求める人はいないと思いますよ。
別に俺が社長でもバイトでもこのスレでは関係無いだろうに
仕事や会社の話をすると長くなるから触れたくなかったの
あと、俺は元々ヒッキーじゃないから参考になるかどうか分からないよ
・会社は有限、・資本金300万（みなしじゃないよ）
・出資者・取締役：俺だけ、
業務内容
・システム開発（Windows上でのクライアントサーバー型アプリケーション）
・WEB関連システム開発・サーバー管理
・それに派生する雑事もろもろ
銀行に融資を頼むみたいだな
仕事や会社の話をすると長くなるから触れたくなかったの
あと、俺は元々ヒッキーじゃないから参考になるかどうか分からないよ
・会社は有限、・資本金300万（みなしじゃないよ）
・出資者・取締役：俺だけ、
業務内容
・システム開発（Windows上でのクライアントサーバー型アプリケーション）
・WEB関連システム開発・サーバー管理
・それに派生する雑事もろもろ
銀行に融資を頼むみたいだな
・利益：会社としての利益ってことだよね？だとしたら-300万～+1200万の間
・労働時間：基本は一日8～10時間で月～金曜日稼動、祭日休み
・従業員：俺とかみさん
・給料：俺40万、かみさん10万
さて、俺にむりやり言わせたんだから
質問した君がどんな仕事してるのか給料いくらか言ってくれるよね。
期待してるよ。
・労働時間：基本は一日8～10時間で月～金曜日稼動、祭日休み
・従業員：俺とかみさん
・給料：俺40万、かみさん10万
さて、俺にむりやり言わせたんだから
質問した君がどんな仕事してるのか給料いくらか言ってくれるよね。
期待してるよ。
とにかくやる気が無い。なんにもする気が無い。
ああ。だれかどうにかしてくれ。助けてードラえもーん！！焼酎がなくなっちゃったよー！！
ああ。だれかどうにかしてくれ。助けてードラえもーん！！焼酎がなくなっちゃったよー！！
611 ：（-＿-）さん：2006/01/22(日) 12:37:29 ID:WkimsUG90
>>609
何がしたいか知らんが、ヒキ板でそれって愚問じゃね？
少しは空気嫁よ。経営者ならさｗ
それとも、俺ら下流をおちょくって楽しいですか、そうですか。
>>610
漏れは夢がなくなっちゃったよー！！ｗｗｗ
何がしたいか知らんが、ヒキ板でそれって愚問じゃね？
少しは空気嫁よ。経営者ならさｗ
それとも、俺ら下流をおちょくって楽しいですか、そうですか。
>>610
漏れは夢がなくなっちゃったよー！！ｗｗｗ
612 ：（-＿-）さん：2006/01/22(日) 13:33:14 ID:JxQbfT8JO
なんだ？かみさんって？
なんでそんな奴はヒキ板にいる？
ひやかしか？説教か？
出てけ！ヌッコロスぞ！！
なんでそんな奴はヒキ板にいる？
ひやかしか？説教か？
出てけ！ヌッコロスぞ！！
「会社をやってる」って所が気に障ってたみたいだけど
会社をやってる＝ストレスありまくりって文脈で言っただけ。
>>584,588,593,595,596,598,602,603,606,607あたりは
たぶん同一人物だと思うが、答えてくれるだろうと信じてる
逃げるって言うのも生きてく上での問題の解決策の1つだけどさ
たまたまヒキ板が有るのを知ってこのスレをみたら面白かったのと
>>579-580辺りに口を挟みたかったから書き込んだだけ。
迷惑なら去るだけだ。
会社をやってる＝ストレスありまくりって文脈で言っただけ。
>>584,588,593,595,596,598,602,603,606,607あたりは
たぶん同一人物だと思うが、答えてくれるだろうと信じてる
逃げるって言うのも生きてく上での問題の解決策の1つだけどさ
たまたまヒキ板が有るのを知ってこのスレをみたら面白かったのと
>>579-580辺りに口を挟みたかったから書き込んだだけ。
迷惑なら去るだけだ。
日曜は釣れそうなスレにネタを仕掛けておいて
反応があると即座に絡んでくるサンデーヒッキーが多い｡
そいつを軽く釣れた振りをしてからかった後で放置するとなんとかして相手して貰おうと
色んな事を書き込んでくる｡
それを後でゆっくりと眺めて
｢コイツ馬鹿だなあｗ友達とか居ねえのかよｗ｣
とか思うのが楽しい｡
反応があると即座に絡んでくるサンデーヒッキーが多い｡
そいつを軽く釣れた振りをしてからかった後で放置するとなんとかして相手して貰おうと
色んな事を書き込んでくる｡
それを後でゆっくりと眺めて
｢コイツ馬鹿だなあｗ友達とか居ねえのかよｗ｣
とか思うのが楽しい｡
身はたとえ このクソスレに朽ちるとも 留め置かまし 三十路魂
616 ：（-＿-）さん：2006/01/22(日) 18:17:13 ID:dSdPgLo40
脱ヒキして５ヶ月・・・
馬鹿にされたりクビになったりで、
本当に長く感じた。
俺は十分頑張ったけど
頭の悪いでくの坊になってた
引きこもってる間に脳みそが
溶けて流れてたんだろう。
毎日、職場の人間にビクビクして
仕事も遅いし、まともに会話もできない、
楽しみは休みの日だけ
自己嫌悪の５ヶ月だった
アディオス
馬鹿にされたりクビになったりで、
本当に長く感じた。
俺は十分頑張ったけど
頭の悪いでくの坊になってた
引きこもってる間に脳みそが
溶けて流れてたんだろう。
毎日、職場の人間にビクビクして
仕事も遅いし、まともに会話もできない、
楽しみは休みの日だけ
自己嫌悪の５ヶ月だった
アディオス
((((;ﾟДﾟ)))だった…
>619ゥｿｯｷ
一つの考え方だけど、性悪説というものがあって、人間はそもそも悪として
生まれてくる。そして宗教やってる人らとかは本来は悪な人間から
頑張って修行とか勉強とかして、善人になろうとしている。
人間の行動には善と悪があって、悪とはずばり殺人だと思う。
殺人まで行かなくても他人を苦しめたり邪魔したり騙したりとかは
殺人的な行動だと思う。
逆に善とは何かと考えると殺人の正反対のことだと思うわけ。
活人。人を応援したり、人を喜ばしたり、人を楽しませたり、
人を助けたり。
ちなみに自殺も自分という人間を殺すという事だから殺人になる。
そして結局のところ他人と自分とは繋がっていて、他人を殺すという
事は自分を殺すという事に繋がっていると思う。
悪ばっかりやっている人と善ばっかりやっている人の人生は全く違う。
悪の人は不幸になって、善の人は幸せになる。
少なくとも悪だと先行きいいことなんか何にもなくて、善だと少なくとも
多少は未来を期待できるのではないだろうか。
善をやれば幸せになれるという簡単な話ではないのかも知れないが、
それは善をしているつもりで実は全然善になっていないというパターンも
考えられるし、だいたい例えばこの場で良かれと思って書き込んだことが
実は全然善ではなくて、人怒らせることになったりという場合もあるし、
結局、善は簡単じゃなくてとても難しい。善のつもりでも善じゃない
場合の方がはるかに多くて、それは善ではまったくない。
生まれてくる。そして宗教やってる人らとかは本来は悪な人間から
頑張って修行とか勉強とかして、善人になろうとしている。
人間の行動には善と悪があって、悪とはずばり殺人だと思う。
殺人まで行かなくても他人を苦しめたり邪魔したり騙したりとかは
殺人的な行動だと思う。
逆に善とは何かと考えると殺人の正反対のことだと思うわけ。
活人。人を応援したり、人を喜ばしたり、人を楽しませたり、
人を助けたり。
ちなみに自殺も自分という人間を殺すという事だから殺人になる。
そして結局のところ他人と自分とは繋がっていて、他人を殺すという
事は自分を殺すという事に繋がっていると思う。
悪ばっかりやっている人と善ばっかりやっている人の人生は全く違う。
悪の人は不幸になって、善の人は幸せになる。
少なくとも悪だと先行きいいことなんか何にもなくて、善だと少なくとも
多少は未来を期待できるのではないだろうか。
善をやれば幸せになれるという簡単な話ではないのかも知れないが、
それは善をしているつもりで実は全然善になっていないというパターンも
考えられるし、だいたい例えばこの場で良かれと思って書き込んだことが
実は全然善ではなくて、人怒らせることになったりという場合もあるし、
結局、善は簡単じゃなくてとても難しい。善のつもりでも善じゃない
場合の方がはるかに多くて、それは善ではまったくない。
でも高校くらいまでだと
常に人にやがらせしたり、困らせる事ばかり思いついたり
脅かしたり、噂立てたり、傷つける言葉ばかり吐くやついるいるじゃん
優秀層にはそんなん珍しいかもしれないけど
そういう奴でも普通に大学行って普通の会社に就職して
上手く生きてるけどな
好かれちゃいないだろうけど
常に人にやがらせしたり、困らせる事ばかり思いついたり
脅かしたり、噂立てたり、傷つける言葉ばかり吐くやついるいるじゃん
優秀層にはそんなん珍しいかもしれないけど
そういう奴でも普通に大学行って普通の会社に就職して
上手く生きてるけどな
好かれちゃいないだろうけど
>>622
善悪というもの自体が曖昧だと思わないか？
ある時代には人を殺すことが正義になったりもする。
性善説とか性悪説とかも結局は治世のための理論なんだろ？
善だ悪だっていうのも右や左や上や下とかどこの立場から見るかによって
違ってくるものじゃないか？
道徳観念とか体制側の既得権を守る為の押し付けに過ぎないんじゃないか？
宗教だって人の精神面を支配する為の道具という側面が強かったわけだしね。
善悪というもの自体が曖昧だと思わないか？
ある時代には人を殺すことが正義になったりもする。
性善説とか性悪説とかも結局は治世のための理論なんだろ？
善だ悪だっていうのも右や左や上や下とかどこの立場から見るかによって
違ってくるものじゃないか？
道徳観念とか体制側の既得権を守る為の押し付けに過ぎないんじゃないか？
宗教だって人の精神面を支配する為の道具という側面が強かったわけだしね。
殺人者を殺すのも悪ですか？
他人を苦しめたり邪魔したり騙したりする人を
同様に苦しめたり邪魔したり騙したりするのも悪ですか？
他人を苦しめたり邪魔したり騙したりする人を
同様に苦しめたり邪魔したり騙したりするのも悪ですか？
本当はやられたらやりかえすが筋だとは思うけどね。感情的には。
善も悪も確かに時代とかによって変わってるとかも確かに思う。
でもその殺人者もその殺人者がこの世に生まれたその瞬間からその殺人者が
殺人を犯す瞬間までの人生を一瞬も見逃さず、見続けたとしたらその
殺人者は本当に殺した方がいいと思えるのだろうかという想いもある。
これはただの屁理屈でなんかの本の受け売りにすぎないのだけど。
憎しみは錯覚。殺意は誤解。
善も悪も確かに時代とかによって変わってるとかも確かに思う。
でもその殺人者もその殺人者がこの世に生まれたその瞬間からその殺人者が
殺人を犯す瞬間までの人生を一瞬も見逃さず、見続けたとしたらその
殺人者は本当に殺した方がいいと思えるのだろうかという想いもある。
これはただの屁理屈でなんかの本の受け売りにすぎないのだけど。
憎しみは錯覚。殺意は誤解。
ちなみに嫌な奴らっておれにとってはすごく多くて日常生活で
は十人に八人は嫌な奴に思えるわけだけど、でも上に書いたような
事を言い聞かせながらなんとか日々を楽にしようとしているわけだ。
は十人に八人は嫌な奴に思えるわけだけど、でも上に書いたような
事を言い聞かせながらなんとか日々を楽にしようとしているわけだ。
誰もいないなお？
うさぎは寂しいと死んじゃうんだお
うさぎは寂しいと死んじゃうんだお
631 ：（-＿-）さん：2006/01/23(月) 02:34:17 ID:J6KgxREd0
いるお
正社員採用の面接では、あまりに長すぎる空白期間をどうつりつくろうべきかを考えると
それだけで途方に暮れてしまう。
それ以前に面接に辿り着く事すら、とてつもなく難しいように感じる。
履歴書は空白だらけ、職務経歴書にいたっては
作成することすら出来ない状態で、書類審査に通ることはありうるのかな。
色々考えると溜息しか出ない。
それだけで途方に暮れてしまう。
それ以前に面接に辿り着く事すら、とてつもなく難しいように感じる。
履歴書は空白だらけ、職務経歴書にいたっては
作成することすら出来ない状態で、書類審査に通ることはありうるのかな。
色々考えると溜息しか出ない。
もはやため息すらでないです。
誰もいないぉ？
ゐるを
ただま
637 ：テント屋：2006/01/23(月) 22:58:25 ID:kEjruu6b0
>>632
長く引き篭もっていたなら、正直言って脱ヒキ後すぐに正社員採用を
期待するのは、ほとんど無理だと思うよ。
よっぽど何か突出した能力があるか、強力なコネでも無い限り。
空白期間を取り繕うなんて、よっぽど饒舌でないと出来っこない。
ほとんどのヒキコモリが最も苦手とするだろうテクニックが必要。
空白期間を繕おうなんて思わない方がいい。それが君の今までの
人生であることは事実なんだから。それは、俺らヒキコモリが
自ら作り出したハンデ。嘘や方便でチャラになんか出来ないんだよ。
まず出来ることから始めて、自分を鍛えて、ハンデを乗り越える力を
養う必要がある。だから俺はバイトから始めることを勧めるんだ。
遠回りのように思えても、コツコツやることが結局は一番の近道だと思う。
動いていれば思わぬ所でチャンスが生まれたりすることもあるから。
部屋で理想を思い浮かべては、無理だダメだと溜息をついていても、
チャンスなんて巡ってこない。何も変わらない。
長く引き篭もっていたなら、正直言って脱ヒキ後すぐに正社員採用を
期待するのは、ほとんど無理だと思うよ。
よっぽど何か突出した能力があるか、強力なコネでも無い限り。
空白期間を取り繕うなんて、よっぽど饒舌でないと出来っこない。
ほとんどのヒキコモリが最も苦手とするだろうテクニックが必要。
空白期間を繕おうなんて思わない方がいい。それが君の今までの
人生であることは事実なんだから。それは、俺らヒキコモリが
自ら作り出したハンデ。嘘や方便でチャラになんか出来ないんだよ。
まず出来ることから始めて、自分を鍛えて、ハンデを乗り越える力を
養う必要がある。だから俺はバイトから始めることを勧めるんだ。
遠回りのように思えても、コツコツやることが結局は一番の近道だと思う。
動いていれば思わぬ所でチャンスが生まれたりすることもあるから。
部屋で理想を思い浮かべては、無理だダメだと溜息をついていても、
チャンスなんて巡ってこない。何も変わらない。
バイトしようと思うが体力が無いよ、犬の散歩ですら苦痛だ。
去年派遣バイトで引越しやらされて死にそうになった。
去年派遣バイトで引越しやらされて死にそうになった。
確かに２０代のころからひきこもりがちだと
３０すぎると、ものすごく体力がなくなってることを実感するよな？
もうふつうには働けない。あと体力だけじゃなく、脳も劣化していて、
物覚えが悪く、すぐ忘れるようになっている。もう、死ぬことしか考えられない
３０すぎると、ものすごく体力がなくなってることを実感するよな？
もうふつうには働けない。あと体力だけじゃなく、脳も劣化していて、
物覚えが悪く、すぐ忘れるようになっている。もう、死ぬことしか考えられない
堀江ライブドアの詐欺トリックが解明されている、これを見ればよくわかるだろう
ttp://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/
堀江の財産1000億は稼いだのではなく、投資家から騙し取った金がそのまま堀江のポケットに入ったのだ！
投資家から騙し取った金で、モデル、コンパニオンとセックスざんまいの生活！
投資家から騙しとった金で、競走馬、フェラーリ、ジェット機、と贅沢ざんまい。挙句の果てにはラスベガス豪遊、女タレントと豪遊！
ジェットの燃料代4000万使ってもなんのその、投資家騙せば数千億！ まさしく鬼畜！
ttp://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/
ttp://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/
堀江の財産1000億は稼いだのではなく、投資家から騙し取った金がそのまま堀江のポケットに入ったのだ！
投資家から騙し取った金で、モデル、コンパニオンとセックスざんまいの生活！
投資家から騙しとった金で、競走馬、フェラーリ、ジェット機、と贅沢ざんまい。挙句の果てにはラスベガス豪遊、女タレントと豪遊！
ジェットの燃料代4000万使ってもなんのその、投資家騙せば数千億！ まさしく鬼畜！
ttp://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/
ホリエモンが逮捕されてなんだかホッとした３０代ヒキの数→
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
.| 」 ⌒' '⌒ | /三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | ,':,' __ `´ __ ｀Y:}
l ﾉ( ､_, )ヽ | }::! { : :`､ ,´: : j !:!
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:} 5倍になるわよ
ヽ ヽニﾆｿ l r（ / しﾍ､ ）ｊ
＼ / g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
| ー--一' ノ ＼._ヽ _´_ノ ソ
＿,r┴‐-- v -‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴ ､'ｰ‐ 'i
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ｰ､ `ー-､
／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ￣ , ヽ
|:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 丶 !
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
.| 」 ⌒' '⌒ | /三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | ,':,' __ `´ __ ｀Y:}
l ﾉ( ､_, )ヽ | }::! { : :`､ ,´: : j !:!
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:} 5倍になるわよ
ヽ ヽニﾆｿ l r（ / しﾍ､ ）ｊ
＼ / g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
| ー--一' ノ ＼._ヽ _´_ノ ソ
＿,r┴‐-- v -‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴ ､'ｰ‐ 'i
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ｰ､ `ー-､
／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ￣ , ヽ
|:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 丶 !
30過ぎたヒキがいるってなんか信じられん、
３０っていったら結婚して子供の一人や二人いるって感じなんだが。
３０っていったら結婚して子供の一人や二人いるって感じなんだが。
だな
だが実在するんだよ
30代未婚率も高くなってる
だが実在するんだよ
30代未婚率も高くなってる
残念ながらヒキの５割強は３０代以上という現実なんだよ坊や
646 ：テント屋：2006/01/24(火) 09:22:18 ID:JUT3glIyO
脱ヒキに関係ない雑談はよそでやってくれ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1131200100
大分大学教授・八巻正治博士について語ろう!
前スレ http://ton.2ch.net/volunteer/kako/987/987828646.html
http://www8.ocn.ne.jp/~yamaki/
これが八巻正治。氏の学歴です。
【学習歴の記録】
美幌幼稚園 卒園 美幌小学校 卒業 美幌中学校 卒業 美幌高校 卒業 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！
順天堂大学 体育学部 健康教育学専攻 卒 業 ※ガンガン勉強しました！
青山学院大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※幼稚園での教育実習も行いました！
東洋大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※養護学校の教員免許を取得しました！
立教大学・大学院 文学研究科：博士課程（前期） 教育学専攻 修 了 ※良き学師たちに巡り合えました！
カリフォルニア神学大学院日本校 博士課程 キリスト教神学 修 了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！
米ニューポート大学大学院 博士課程 教育学専攻 修 了 ※論文執筆に燃えました！--------------------------------------------------------------------------------
資 格
1973年03月19日 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号) 教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日 衛生管理者免許状(第61号) 取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号) 教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より 『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取
大分大学教授・八巻正治博士について語ろう!
前スレ http://ton.2ch.net/volunteer/kako/987/987828646.html
http://www8.ocn.ne.jp/~yamaki/
これが八巻正治。氏の学歴です。
【学習歴の記録】
美幌幼稚園 卒園 美幌小学校 卒業 美幌中学校 卒業 美幌高校 卒業 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！
順天堂大学 体育学部 健康教育学専攻 卒 業 ※ガンガン勉強しました！
青山学院大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※幼稚園での教育実習も行いました！
東洋大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※養護学校の教員免許を取得しました！
立教大学・大学院 文学研究科：博士課程（前期） 教育学専攻 修 了 ※良き学師たちに巡り合えました！
カリフォルニア神学大学院日本校 博士課程 キリスト教神学 修 了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！
米ニューポート大学大学院 博士課程 教育学専攻 修 了 ※論文執筆に燃えました！--------------------------------------------------------------------------------
資 格
1973年03月19日 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号) 教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日 衛生管理者免許状(第61号) 取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号) 教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より 『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取
648 ：テント屋：2006/01/24(火) 09:38:41 ID:JUT3glIyO
絶対生き延びてやる、下級労働者でもタイ人やフィリピン人となら結婚できるから一応家庭もつくってやる。
普通はヒキ公表するとバイト受からないよね
でも
公表して受かれば相当気持ち的に重荷取れそうだね
でも
公表して受かれば相当気持ち的に重荷取れそうだね
高卒でヒキ歴ながいけど就活してる
空白期間突っ込まれまくって、口はさめないくらい説教されまくって
履歴書見ただけで追い返されたことも何度かある
1ヶ月ちょっとで10社落ちた
空白期間突っ込まれまくって、口はさめないくらい説教されまくって
履歴書見ただけで追い返されたことも何度かある
1ヶ月ちょっとで10社落ちた
そうだよなぁぁぁぁあああ
職歴なし？
バイトは？
バイトは？
>>386
ぜひ聞きたい
ぜひ聞きたい
空白期間は、どう説明したの？
でも、ひと月で１０社回っただけでもたいしたものだよ。
でも、ひと月で１０社回っただけでもたいしたものだよ。
>>653
バイトだけ
>>656
空白期間は部屋に篭ってただけなんで今だにうまく説明できない
正直に篭ってたと言うこともあるけど、出来るだけ嘘をつかない良いアイデアないですか？
履歴書とは別の紙に簡単な略歴と、
就職を決意するに至るまで考えた事みたいなもの書いて一緒に渡してるけど、
まだうまく行ってないんで良いやり方かどうかわからん
書類選考通れば今週はあと2社受けると思う
バイトだけ
>>656
空白期間は部屋に篭ってただけなんで今だにうまく説明できない
正直に篭ってたと言うこともあるけど、出来るだけ嘘をつかない良いアイデアないですか？
履歴書とは別の紙に簡単な略歴と、
就職を決意するに至るまで考えた事みたいなもの書いて一緒に渡してるけど、
まだうまく行ってないんで良いやり方かどうかわからん
書類選考通れば今週はあと2社受けると思う
>>657
ちなみにどんな職？
ちなみにどんな職？
659 ：（-＿-）さん：2006/01/24(火) 18:08:49 ID:uy+pafv30
やっぱり、一足跳びに就職しようとしたら空白期間があったら難しいから。
でも空白期間があっても難しくないバイトってあるじゃん。新聞配達や、３Ｋ
の来てくれるだけで助かって経歴不問的な日雇いのような仕事。入り口は
そういうところで、体力や仕事に慣れることも含めて、働いている実績作って
から、短期、長期のバイトを経て就職って段階を踏んでいくのが、急がば
回れで、無理がなくてスムーズなんじゃないかなって思うよ。
物事は何でも、小さなところから流れを作って、その流れに沿って少しづつ
大きくしていけば成功するって言うし。
スレ主のテントや氏もそうやって脱引きしてるから
でも空白期間があっても難しくないバイトってあるじゃん。新聞配達や、３Ｋ
の来てくれるだけで助かって経歴不問的な日雇いのような仕事。入り口は
そういうところで、体力や仕事に慣れることも含めて、働いている実績作って
から、短期、長期のバイトを経て就職って段階を踏んでいくのが、急がば
回れで、無理がなくてスムーズなんじゃないかなって思うよ。
物事は何でも、小さなところから流れを作って、その流れに沿って少しづつ
大きくしていけば成功するって言うし。
スレ主のテントや氏もそうやって脱引きしてるから
660 ：テント屋：2006/01/24(火) 19:06:54 ID:JUT3glIyO
>>655
わかった。いつとは言えないけどなるべく早く聞いておくよ。
わかった。いつとは言えないけどなるべく早く聞いておくよ。
■32歳だけどもう就職無理な気がしてきた vol.3■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1137772945/
無職歴長かったけど就職に成功した人の体験談Part10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138097593/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1137772945/
無職歴長かったけど就職に成功した人の体験談Part10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138097593/
662 ：テント屋：2006/01/24(火) 19:48:53 ID:JUT3glIyO
>>659
同意。一番問題なのは履歴書の空欄なんかより、ヒキってた間に弱まった体力とか、対人スキルとか、
そういったことなんだよね。そのせいで、自信が持てない。自分に自信が無い人なんて、
面接官はすぐに見抜く。そんな人が空欄の多い履歴書持ってきても、向こうにすれば評価出来る部分を見出だせない。
だから、まずバイトして、体力つけて、勤めることに慣れて、自信をつけてから、就職活動すればいい。
同意。一番問題なのは履歴書の空欄なんかより、ヒキってた間に弱まった体力とか、対人スキルとか、
そういったことなんだよね。そのせいで、自信が持てない。自分に自信が無い人なんて、
面接官はすぐに見抜く。そんな人が空欄の多い履歴書持ってきても、向こうにすれば評価出来る部分を見出だせない。
だから、まずバイトして、体力つけて、勤めることに慣れて、自信をつけてから、就職活動すればいい。
体力付けるならマラソンとかやればいいよ。三時間三十分切るくらいに
なったら引きこもりだろうとなんだろうともう絶対か弱くない。
結局、人付き合いうんぬんも確かに大事だけど、一番大事なのは健康である
こと、健全であること。健康である人間は絶対に評価される。
ぶっちゃけコミニケーションなんてくそくらえで、
健康さえあればすべては自動的にうまくいくから
健康になることだけを考えるといいよ。まあ色々と散歩したりとか
山登ったりとか料理趣味にしたりとかなんとか、そんなたぐい。
なったら引きこもりだろうとなんだろうともう絶対か弱くない。
結局、人付き合いうんぬんも確かに大事だけど、一番大事なのは健康である
こと、健全であること。健康である人間は絶対に評価される。
ぶっちゃけコミニケーションなんてくそくらえで、
健康さえあればすべては自動的にうまくいくから
健康になることだけを考えるといいよ。まあ色々と散歩したりとか
山登ったりとか料理趣味にしたりとかなんとか、そんなたぐい。
664 ：（-＿-）さん：2006/01/24(火) 20:11:34 ID:hwAQrnnbO
本気で言ってるのか？
体力は人並み平均あれば十分だが
体力、知力より、
一番だいじなのはコミュ能力だよ
体力は人並み平均あれば十分だが
体力、知力より、
一番だいじなのはコミュ能力だよ
いやいやコミュニケーションなんてものはですね、あんまり
一生懸命やりすぎるとストレスたまるし、体調壊すし、
裏で笑いものになってたりするもんですよ。人にいい顔見せようとばかり
して嫌な仕事押し付けられたり、冷や飯ポジションに送り込まれたりしがち。
だからコミニケーションなんて知るか、おれは金のために働きにだけ来たの
だくらいの気持ちでですね、飲み会なんて死んでも出なくて、
定時ダッシュで速攻かえって家でゲームとかしてればいいわけよ。
そしてちょくちょく仮病でも使って休むこと。長くなりすぎたら
やめること。これですよ。
一生懸命やりすぎるとストレスたまるし、体調壊すし、
裏で笑いものになってたりするもんですよ。人にいい顔見せようとばかり
して嫌な仕事押し付けられたり、冷や飯ポジションに送り込まれたりしがち。
だからコミニケーションなんて知るか、おれは金のために働きにだけ来たの
だくらいの気持ちでですね、飲み会なんて死んでも出なくて、
定時ダッシュで速攻かえって家でゲームとかしてればいいわけよ。
そしてちょくちょく仮病でも使って休むこと。長くなりすぎたら
やめること。これですよ。
フルタイム勤務は六ヶ月過ぎたら失業保険もらえるから
六ヶ月以上やらないほうがいいよ。
その後失業保険分で三四ヶ月は普通に引きこもりでもなんでも出来るし、
場合によっては職安の紹介で訓練スクールとかに入ったら超おいしいよ。
例えば二年の調理師コースに職安の紹介で入った場合、なんと失業保険は
二年間出っ放しだ。これは本当の話。二年間、国の金でスクール通って
毎月14,5万支給されて、確か通学手当てとかなんか色々あったような
気がする。そこらへんとかもご検討されたらいかがでしょうか。
馬鹿正直に我慢するばかりが人生じゃない。
六ヶ月以上やらないほうがいいよ。
その後失業保険分で三四ヶ月は普通に引きこもりでもなんでも出来るし、
場合によっては職安の紹介で訓練スクールとかに入ったら超おいしいよ。
例えば二年の調理師コースに職安の紹介で入った場合、なんと失業保険は
二年間出っ放しだ。これは本当の話。二年間、国の金でスクール通って
毎月14,5万支給されて、確か通学手当てとかなんか色々あったような
気がする。そこらへんとかもご検討されたらいかがでしょうか。
馬鹿正直に我慢するばかりが人生じゃない。
ちなみに訓練スクール卒業後は職安が職場も世話してくれる。
訓練スクールは求職中の人間だけじゃなくて誰でも入れる。でも失業保険
貰っている状態で入るのが一番とく。学校通っている間中は失業給付期間が
延長されるから。求職中じゃないひとも授業料とかはタダだし、色々な
職種があるよ。コンピューター系とか電気系とかビル管理とか色々な
学校がある。ここは一つ国の金で手に職をつけて、そして卒業した後は
職安から紹介された職場に入ればいいのでは。ぜひご検討ください。
訓練スクールは求職中の人間だけじゃなくて誰でも入れる。でも失業保険
貰っている状態で入るのが一番とく。学校通っている間中は失業給付期間が
延長されるから。求職中じゃないひとも授業料とかはタダだし、色々な
職種があるよ。コンピューター系とか電気系とかビル管理とか色々な
学校がある。ここは一つ国の金で手に職をつけて、そして卒業した後は
職安から紹介された職場に入ればいいのでは。ぜひご検討ください。
>>663
「健全な精神は健全な肉体に宿れかし」
古来より健全な肉体の持ち主ほど不健全な精神が宿りがちであることを嘆いた言葉
などとは言うものの私も663=11氏の意見には賛成ですね
体力がついて健やかな肉体になれば
それだけで何の裏付けもないのに自信がつくような気がします
さて近所の目を避けつつウォーキングに行ってこよう・・・
「健全な精神は健全な肉体に宿れかし」
古来より健全な肉体の持ち主ほど不健全な精神が宿りがちであることを嘆いた言葉
などとは言うものの私も663=11氏の意見には賛成ですね
体力がついて健やかな肉体になれば
それだけで何の裏付けもないのに自信がつくような気がします
さて近所の目を避けつつウォーキングに行ってこよう・・・
＞さて近所の目を避けつつウォーキングに行ってこよう・・・
ブサ面？
ブサ面？
670 ：テント屋：2006/01/24(火) 22:34:03 ID:0KZiEEts0
>>669
ヒキ傾向が強いんだろ。。ｗ
ヒキ傾向が強いんだろ。。ｗ
前向きに生きてく踏ん切りつけるために
心療内科的なものもいっときたいな
それを口実に仕事先延ばしにするとまずいけど
心療内科的なものもいっときたいな
それを口実に仕事先延ばしにするとまずいけど
673 ：テント屋：2006/01/24(火) 23:12:12 ID:JUT3glIyO
>>672
賛成だな。
健康診断ぐらいの気軽な気持ちで行ってくればいいんじゃないか。
もしも病気なら、医者の指示に従って治療すればいいし、病気じゃないなら、それを機にこれからのこと
具体的に考えていけばいいよ。病気じゃないとしても、自分のペースでやればいいということに変りはないし。
賛成だな。
健康診断ぐらいの気軽な気持ちで行ってくればいいんじゃないか。
もしも病気なら、医者の指示に従って治療すればいいし、病気じゃないなら、それを機にこれからのこと
具体的に考えていけばいいよ。病気じゃないとしても、自分のペースでやればいいということに変りはないし。
>>651>>657
面接も数をこなしていけば、場慣れしてくるかもれない。
面接のたびに、うまくいかなかった点を少しずつ軌道修正していく作業を重ねてみては。
ただ、空白期間の取り繕いについては、「バイトを繰り返してた」ってことくらいしか思い浮かばないね。
面接では、とにかくやる気や熱意を全面に打ち出すようにしてみてはどうだろう。
粘り強く当たっていけば、道が開けるかもしれない。
面接も数をこなしていけば、場慣れしてくるかもれない。
面接のたびに、うまくいかなかった点を少しずつ軌道修正していく作業を重ねてみては。
ただ、空白期間の取り繕いについては、「バイトを繰り返してた」ってことくらいしか思い浮かばないね。
面接では、とにかくやる気や熱意を全面に打ち出すようにしてみてはどうだろう。
粘り強く当たっていけば、道が開けるかもしれない。
俺も夏の時はよく夜の散歩してたけど、
今はさむくってだめだｗ
今はさむくってだめだｗ
顔が青白い
背中が曲がっている
目が死んでる（死んだ魚みたい）
声がこもって出ない
昼夜逆転
これでどうやって社会復帰しろと？
背中が曲がっている
目が死んでる（死んだ魚みたい）
声がこもって出ない
昼夜逆転
これでどうやって社会復帰しろと？
679 ：テント屋：2006/01/25(水) 01:08:36 ID:Oo8u/GeW0
>>676
そうだね。やれることはやっとこう。
確かに脱ヒキは楽じゃない。その過程にはしんどいことが沢山ある。
だけど、良いことだって沢山ある。
むしろ俺は、今となっては良いことの方がずっと多い。
それは、俺には脱ヒキしなければ得られなかったこと。
脱ヒキはしんどくなる為にするんじゃない。
ヒキ生活による苦しみを無くし、人生を楽しく、
充実したものにする為に、することだ。
焦らず、マイペースで、出来ることから一つづつやろう。
そうだね。やれることはやっとこう。
確かに脱ヒキは楽じゃない。その過程にはしんどいことが沢山ある。
だけど、良いことだって沢山ある。
むしろ俺は、今となっては良いことの方がずっと多い。
それは、俺には脱ヒキしなければ得られなかったこと。
脱ヒキはしんどくなる為にするんじゃない。
ヒキ生活による苦しみを無くし、人生を楽しく、
充実したものにする為に、することだ。
焦らず、マイペースで、出来ることから一つづつやろう。
680 ：（-＿-）さん：2006/01/25(水) 01:11:52 ID:6epSMepQO
馬鹿が偉そうに
681 ：テント屋：2006/01/25(水) 01:13:11 ID:Oo8u/GeW0
>>677
社会復帰しろなんて、誰も言って無いよ。
したくなきゃしなければいい。
したければ、それらの問題を解決するべく考えて、実践するしかない。
したくなければ、他のスレで雑談したり、ゲームしたりして遊んでいればいい。
これからどうするかなんて、自分で決めなよ。
社会復帰しろなんて、誰も言って無いよ。
したくなきゃしなければいい。
したければ、それらの問題を解決するべく考えて、実践するしかない。
したくなければ、他のスレで雑談したり、ゲームしたりして遊んでいればいい。
これからどうするかなんて、自分で決めなよ。
>>651
その10社のうち、書類審査通って面接まで行った会社はありますか？
いきなり面接受けたんじゃなくて。
書類選考通ったのなら、一応採用の見込みはあったってことだから、
それなりに自信持っていいんじゃないでしょうか。
その10社のうち、書類審査通って面接まで行った会社はありますか？
いきなり面接受けたんじゃなくて。
書類選考通ったのなら、一応採用の見込みはあったってことだから、
それなりに自信持っていいんじゃないでしょうか。
金があるなら、あるだけ引きこもってればいいよ＾＾
社会デビューしようにも、バイト・体力促進みたいなストレスのかかることやると、
下血と内臓痛が悪化するから㍉。
下血と内臓痛が悪化するから㍉。
スレ読んでみたが、なんでテント屋みたいな似非ヒッキーがいるんだ？
マジむかつく。
マジむかつく。
687 ：テント屋：2006/01/25(水) 13:29:20 ID:PFbS/RCCO
>>686
得たものは、自由。
行きたい所に行く自由。観たいものを観る自由。触れたいものに触れる自由。旨いものを食う自由。
好きな人と一緒に過ごす自由。望む未来を手に入れる可能性を高める自由。
規則正しい生活とか、仕事のプレッシャーとか、煩わしい人間関係とかシンドイこともあるけど、
得たものの方が圧倒的に大きいよ。
得たものは、自由。
行きたい所に行く自由。観たいものを観る自由。触れたいものに触れる自由。旨いものを食う自由。
好きな人と一緒に過ごす自由。望む未来を手に入れる可能性を高める自由。
規則正しい生活とか、仕事のプレッシャーとか、煩わしい人間関係とかシンドイこともあるけど、
得たものの方が圧倒的に大きいよ。
昼夜逆転はどうしもなっちゃうよね。本当は太陽と共に生活した方がいい
んだけどね。明るいうちは外で色々して暗くなったらすぐ寝る。原始人の
ような生活。昼狩りして夜はすぐ寝て、早朝からまた狩りに出る、みたいな。
スポーツ選手なんかも家にカーテンない人とかの話聞いたことがあって、
それもやっぱ太陽と共にいる生活して体調を良くしてるらしい。暗くなると
すぐ寝るならカーテンいらんもんね。電気もつけないし。そう電気を
使わない生活をお勧めするよ。
んだけどね。明るいうちは外で色々して暗くなったらすぐ寝る。原始人の
ような生活。昼狩りして夜はすぐ寝て、早朝からまた狩りに出る、みたいな。
スポーツ選手なんかも家にカーテンない人とかの話聞いたことがあって、
それもやっぱ太陽と共にいる生活して体調を良くしてるらしい。暗くなると
すぐ寝るならカーテンいらんもんね。電気もつけないし。そう電気を
使わない生活をお勧めするよ。
それとね、夜型脱出のもう一つの技はですね、早朝に散歩に出ること。
一日の中で早朝が一番気分のよい時間帯だし、今から一日が始まるその
エネルギーを大気から感じられて心地よいよ。おれなんかはよく夜は起きてて
早朝自転車で近くの川辺をサイクリングしてそれから帰って飯食って寝たり
とかしてたものだよ。とりあえず夜型でも一日で一番いい時間帯を味わった
という満足感は得も言われません。早朝散歩はすごくよい。
一日の中で早朝が一番気分のよい時間帯だし、今から一日が始まるその
エネルギーを大気から感じられて心地よいよ。おれなんかはよく夜は起きてて
早朝自転車で近くの川辺をサイクリングしてそれから帰って飯食って寝たり
とかしてたものだよ。とりあえず夜型でも一日で一番いい時間帯を味わった
という満足感は得も言われません。早朝散歩はすごくよい。
691 ：（-＿-）さん：2006/01/25(水) 19:33:11 ID:6epSMepQO
＞それから帰って飯食って寝たり
えぇーっ？
二度寝になるじゃん
かえって疲れそう
えぇーっ？
二度寝になるじゃん
かえって疲れそう
692 ：テント屋：2006/01/25(水) 19:59:04 ID:PFbS/RCCO
694 ：ぺぷし ◆LyboA7lMSA ：2006/01/25(水) 20:46:41 ID:???O
きてやったぞ
>>691
いやいやそれから帰って飯食って寝て、また夕方くらいに起きて
そして夜型生活の始まりになるわけ。そして午前四時半とかくらいに
さてぼちぼち出かけようかなという感じになる。その時は冬ではなかった
からね。その時は夜型生活してて昼に戻したかったけどなかなか戻らない
ものだからね。電気使わなかったり、早朝出かけたり、色々やってたわけよ。
夜は眠くないのにずっと暗い中布団の中に入ってたりとか。
いやいやそれから帰って飯食って寝て、また夕方くらいに起きて
そして夜型生活の始まりになるわけ。そして午前四時半とかくらいに
さてぼちぼち出かけようかなという感じになる。その時は冬ではなかった
からね。その時は夜型生活してて昼に戻したかったけどなかなか戻らない
ものだからね。電気使わなかったり、早朝出かけたり、色々やってたわけよ。
夜は眠くないのにずっと暗い中布団の中に入ってたりとか。
ヒッキーはたいてい実年齢よりかなり若く見えるから問題なしかとw
確かに、近所で何か事件あればまず疑われるな。。。orz
699 ：（-＿-）さん：2006/01/25(水) 22:14:09 ID:IGPdivT/0
700 ：（-＿-）さん：2006/01/26(木) 00:06:04 ID:U4vjT1Su0
>>700
うつ病の人に頑張れって言わない方がいいんじゃないの？
うつ病の人に頑張れって言わない方がいいんじゃないの？
結局、働ける人は働けばいいし、外で働けない人は家でできる仕事を探せばいいし。
それだけじゃね？
選択だな。外で働いたほうが得られるものが多い人は外で働けばいい。
それだけじゃね？
選択だな。外で働いたほうが得られるものが多い人は外で働けばいい。
近所の目が怖い
そんなもん気にするな。としか言いようがない
>>696
最近の話だから30代でーす
>>699
下着泥棒趣味はない、とりあえず
そしてたしかに警察にとめられることもよくあるよ。
四時前くらいに出かける場合はね。ミッドナイトの
でもちょうど小鳥が泣き出す頃の早朝に警察と出くわしてもけして
とめられない。早朝はどくどくのさわやか感があって、ほんの三十分まえ
までの深夜とは雲泥の差。まあ深夜なんかにとめられた時は逆切れしてなんて無礼だ
お前ら的な怒った態度取るからまあすぐに釈放されるけどね。
夜型人間にとって夜は昼みたいなものだから外出歩いてていちいち不審がら
れるのは非常にむかつく。今時は色んなライフスタイルがあるのを
理解しろっての。そしていい加減おれ様の顔を覚えろ警察。
やましいことなんて一つもしてないぞよ。
最近の話だから30代でーす
>>699
下着泥棒趣味はない、とりあえず
そしてたしかに警察にとめられることもよくあるよ。
四時前くらいに出かける場合はね。ミッドナイトの
でもちょうど小鳥が泣き出す頃の早朝に警察と出くわしてもけして
とめられない。早朝はどくどくのさわやか感があって、ほんの三十分まえ
までの深夜とは雲泥の差。まあ深夜なんかにとめられた時は逆切れしてなんて無礼だ
お前ら的な怒った態度取るからまあすぐに釈放されるけどね。
夜型人間にとって夜は昼みたいなものだから外出歩いてていちいち不審がら
れるのは非常にむかつく。今時は色んなライフスタイルがあるのを
理解しろっての。そしていい加減おれ様の顔を覚えろ警察。
やましいことなんて一つもしてないぞよ。
＞下着泥棒趣味はない、とりあえず
匿名なんだから正直に言っちゃえよｗ
ヒキだと盗ってる香具師、多いだろ
生身の人間が怖いんだから仕方ないorz
匿名なんだから正直に言っちゃえよｗ
ヒキだと盗ってる香具師、多いだろ
生身の人間が怖いんだから仕方ないorz
>>707
なんでお前がガックシするんだよ？
なんでお前がガックシするんだよ？
早朝に下着盗ってるんじゃないの？
怖いよね。
怖いよね。
下着盗んだことない香具師は偽ヒキ
下着なんかに興奮しません
ロリも２次もだめ
性癖はノーマル
ロリも２次もだめ
性癖はノーマル
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 深夜の下着泥、最高！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 深夜の下着泥、最高！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
まあそんな事より早朝散歩とかはマジでお勧め。
それとですね、もう全く眠くないくらいまで布団の中でぐずぐずして
からすぐに適当に服着てすぐに外出るという有効技もある。大量睡眠後
起きて服着て即座に外出る。そしてブラブラブラブラしてるとやがて
外に慣れてくる。すると家の中の自分とは違った外の自分という違う
発想の持ち主が現れてくる。なんでも出来そうな気になるんだよね。
それとですね、もう全く眠くないくらいまで布団の中でぐずぐずして
からすぐに適当に服着てすぐに外出るという有効技もある。大量睡眠後
起きて服着て即座に外出る。そしてブラブラブラブラしてるとやがて
外に慣れてくる。すると家の中の自分とは違った外の自分という違う
発想の持ち主が現れてくる。なんでも出来そうな気になるんだよね。
それと足の裏には体中のツボがあるみたいで歩くということはそのツボが
刺激されて体の調子がアップする効果がある。だから足腰ってすごく
大事。どんどん足腰鍛えるといいよ。
とにかく大量睡眠後、起きてすぐに外出ること。その間に飯食ったり、
PCしてたりとか色々やっちゃうともう非常に外に出にくくなる。
逆に言うと外に出れるくらいのパワーが蓄えられるまで布団から出なくて
ずっとぐずぐずしててよし行ける、と思えば服着てすぐ出るべし。
ちなみにおれはウインドブレイカーの上下を持ってて、それだけ着て
顔も洗わず寝癖ボウボウですぐに外出てる。身なりもあまり気にならない
んだよね。
刺激されて体の調子がアップする効果がある。だから足腰ってすごく
大事。どんどん足腰鍛えるといいよ。
とにかく大量睡眠後、起きてすぐに外出ること。その間に飯食ったり、
PCしてたりとか色々やっちゃうともう非常に外に出にくくなる。
逆に言うと外に出れるくらいのパワーが蓄えられるまで布団から出なくて
ずっとぐずぐずしててよし行ける、と思えば服着てすぐ出るべし。
ちなみにおれはウインドブレイカーの上下を持ってて、それだけ着て
顔も洗わず寝癖ボウボウですぐに外出てる。身なりもあまり気にならない
んだよね。
それと一度外に出たらそう簡単には家に帰らずブラブラブラブラしまくる
こと。おれなんかは引きこもりの正反対の出っ放し人間を意識しながら
ぶらついてる。主に本屋めぐりやブックオフでの立ち読みとか、
コンビニとかボーリング場とかに出没してる。だんだん外にも慣れてきて
帰りにはスーパーで酒とか食い物とか買ったりとかツタヤでビデオ借りたり
とかするね。ビデオ返す時は営業時間外に行って、ポストに入れる。
以上、長くなってすんまそん。
こと。おれなんかは引きこもりの正反対の出っ放し人間を意識しながら
ぶらついてる。主に本屋めぐりやブックオフでの立ち読みとか、
コンビニとかボーリング場とかに出没してる。だんだん外にも慣れてきて
帰りにはスーパーで酒とか食い物とか買ったりとかツタヤでビデオ借りたり
とかするね。ビデオ返す時は営業時間外に行って、ポストに入れる。
以上、長くなってすんまそん。
家はネグラと思うこと。寝るためだけに部屋はあり、後は
外でなんかするってのが理想の感覚です。
外でなんかするってのが理想の感覚です。
寝癖なんか適当に手でとかしてれば自然と治ってくるし、顔洗わないでも
目くそとかだけ取ってれば問題ないよ。身なりの汚らしさは
確かに気にはなるけど、その身なりの汚らしさを意識しながら本屋で
ファッション雑誌なんか見てると面白いよ。インテリア雑誌とかね。
なんか雑誌とか見てると普通におしゃれになった気がするし、
時には服を買うこともある。そして新しい服を着た時はますます外に
出やすくなる。極端な話毎日選び抜いたお気に入りの新しい服を
着るなら毎日余裕で人ごみに飛び込める気がするよ。
カッコいい服を着た時は人に見てもらいたいとか思って、知り合いとか
に会うのを期待してキョロキョロしてる。逆に普段は知り合いは
極力避けてて、ばったり出くわした場合も知らん振りしてます。
目くそとかだけ取ってれば問題ないよ。身なりの汚らしさは
確かに気にはなるけど、その身なりの汚らしさを意識しながら本屋で
ファッション雑誌なんか見てると面白いよ。インテリア雑誌とかね。
なんか雑誌とか見てると普通におしゃれになった気がするし、
時には服を買うこともある。そして新しい服を着た時はますます外に
出やすくなる。極端な話毎日選び抜いたお気に入りの新しい服を
着るなら毎日余裕で人ごみに飛び込める気がするよ。
カッコいい服を着た時は人に見てもらいたいとか思って、知り合いとか
に会うのを期待してキョロキョロしてる。逆に普段は知り合いは
極力避けてて、ばったり出くわした場合も知らん振りしてます。
引きこもり板になぜいるのか
721 ：テント屋：2006/01/27(金) 09:47:56 ID:KWuB+vvzO
>>719
君はヒキコモリとはまた違った問題を抱えてるように思うよ。
君はヒキコモリとはまた違った問題を抱えてるように思うよ。
>>715->>719
何かこの人達見てると引きこもりが可愛い存在に見えてくる。
何かこの人達見てると引きこもりが可愛い存在に見えてくる。
>>719
バイトでも探せば？
バイトでも探せば？
家の駐車場のテントの工事終わった
老夫婦が二人でやってくれた。やっぱり働いてる人はかっこいいと思った。
老夫婦が二人でやってくれた。やっぱり働いてる人はかっこいいと思った。
age
みんなもう外に出たんだな
ビル清掃のバイトうかったよ。今週の土曜日から出勤。今のままじゃだめなんだとやっと気ずかされた。テント屋さんありがとう。なんとか頑張ってみようと思う。
自分はまだ踏み出せない。何度同じことするつもりなんだ俺は。馬鹿か・・・
731 ：テント屋：2006/02/01(水) 21:17:40 ID:OhSy/RTT0
>>727
よくやったな。
君みたいな人が1人現れただけでもこのスレを立てた甲斐は充分にあったよ。
きっと最初は戸惑うし、他の人に比べて仕事が出来ないことに焦ったり
するだろうけど、初めてなら誰でもそうだし、今までヒキコモリだったんだから
慣れるまでに時間がかかって当然だ。
なるべく周りを気にせず、君なりに一生懸命やればいいと思うよ。
辛くなったり悩んだりしたら、ここに来てくれれば、俺でよければ相談に乗るし。
ほぼ毎日、1回は見てるから。
健闘を祈ってるよ、頑張ってな。
よくやったな。
君みたいな人が1人現れただけでもこのスレを立てた甲斐は充分にあったよ。
きっと最初は戸惑うし、他の人に比べて仕事が出来ないことに焦ったり
するだろうけど、初めてなら誰でもそうだし、今までヒキコモリだったんだから
慣れるまでに時間がかかって当然だ。
なるべく周りを気にせず、君なりに一生懸命やればいいと思うよ。
辛くなったり悩んだりしたら、ここに来てくれれば、俺でよければ相談に乗るし。
ほぼ毎日、1回は見てるから。
健闘を祈ってるよ、頑張ってな。
732 ：616：2006/02/02(木) 11:53:02 ID:TJ43rkdV0
プライドと自信を失って
ちょっとだけお金持ちになって
元の暮らしに戻った
テント屋さん・・・・僕、灰になっちゃったよ
ちょっとだけお金持ちになって
元の暮らしに戻った
テント屋さん・・・・僕、灰になっちゃったよ
体が動かない
ホント意志が弱い俺
ホント意志が弱い俺
昼夜逆転は克服しつつある
体力づくりに筋トレ始めた
明日はドライブでも行って来るお
体力づくりに筋トレ始めた
明日はドライブでも行って来るお
筋トレやっても筋力はつくが、体力は付かないと思う
体力はどうやったらつきますか
マラソンか散歩か
筋トレって何をどれくらいやるの？
マラソンか散歩か
筋トレって何をどれくらいやるの？
テント屋さんも騙されてるよ このスレに人はそんなにいない
何でそんなこと言うの？
熱心に書いてる人は全部嘘。俺のスレにいた人が書いてるみたい。
大体、マジな人がマジレスするわけがないしね。
大体、マジな人がマジレスするわけがないしね。
お前何とか坊ってやつか
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| 現 な 戦 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ と ゃ ｲ:::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ .. ／￣￣￣￣
／. ` ' ● ' ﾆ ､ （＿＿＿＿人
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ （-◎-◎一
/￣ ＿ | i （ (_ _) ＜連れて来い
|(￣`' ）/ / ,.. （ ε （∴
`ー---―' / '（__ ） ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／ ,/ﾆ>>菌
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
:::::::::::| 現 な 戦 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ と ゃ ｲ:::::::::::::
::::: | ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ .. ／￣￣￣￣
／. ` ' ● ' ﾆ ､ （＿＿＿＿人
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ （-◎-◎一
/￣ ＿ | i （ (_ _) ＜連れて来い
|(￣`' ）/ / ,.. （ ε （∴
`ー---―' / '（__ ） ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／ ,/ﾆ>>菌
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
743 ：（-＿-）さん：2006/02/03(金) 03:22:34 ID:tCwKwwkG0
喪前ら、飛べなくなったピーターパンを想像してみてくれ。
同じ「飛べないピーターパン」でも、以下の3通りいたとしたら、
どいつと付き合う？
A. 事ある毎に「飛べなくなってごめんな」と謝るピーターパン
B. 見るからに落ち込んでいて、たまに泣いているピーターパン
C. いい年して、「もう一度飛べるようになってやる」と豪語してるピーターパン
同じ「飛べないピーターパン」でも、以下の3通りいたとしたら、
どいつと付き合う？
A. 事ある毎に「飛べなくなってごめんな」と謝るピーターパン
B. 見るからに落ち込んでいて、たまに泣いているピーターパン
C. いい年して、「もう一度飛べるようになってやる」と豪語してるピーターパン
人
（＿_）
（＿＿）
. （ ・∀・ ） ＜ ｳﾝｺｰ
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
（＿_）
（＿＿）
. （ ・∀・ ） ＜ ｳﾝｺｰ
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
俺は去年の11月から会社専属のパートを始めた。
テント屋さんの言葉に突き動かされたわけでもなく、
自力で試行錯誤して、動いた。
でも、考えたことは似通っている部分がある。
だから、このスレで何か意見しようとか、自分のことをいろいろ書こうとか
思わない。ただ、同じヒトとして敬意を払える存在だと思った。
出遅れた人には出遅れた人なりのやり方があると思う。
物事には順序があって、それが大事なんだと思う。
口ばかり偉そうなことを言っている奴は、いつまでたっても
そこから抜け出せない人間なんだとも思う。
テント屋さんの言葉に突き動かされたわけでもなく、
自力で試行錯誤して、動いた。
でも、考えたことは似通っている部分がある。
だから、このスレで何か意見しようとか、自分のことをいろいろ書こうとか
思わない。ただ、同じヒトとして敬意を払える存在だと思った。
出遅れた人には出遅れた人なりのやり方があると思う。
物事には順序があって、それが大事なんだと思う。
口ばかり偉そうなことを言っている奴は、いつまでたっても
そこから抜け出せない人間なんだとも思う。
しにたいなぁ ぱくぱく
先にスタートした人が嫌になって走るの止めるかも知れない
ひっそりと死ぬかもしれない
未来ない単純作業アルバイトとかだと
モチベーション維持が厳しい。
モチベーション維持が厳しい。
人と触れ合いたいと思うのか
それは素晴らしいことですよ
それは素晴らしいことですよ
751 ：テント屋：2006/02/03(金) 11:00:23 ID:VmdaUkz9O
>>745
出先なのであまり長く書けないが、ありがとう。
出先なのであまり長く書けないが、ありがとう。
嘘ばっかり。
テント屋もひどいことを言うな
テント屋さんを見損ないました
テント屋さんには来てもらいたいから
余程理不尽な事じゃない限り厳しい発言も聞きましょう
俺は単純作業より先に進めなくて臆病にはなってるね。
ま、マイナス発言はスレの趣旨からそれるからしばらくROMる。
安心して前向きな話題展開してください。
余程理不尽な事じゃない限り厳しい発言も聞きましょう
俺は単純作業より先に進めなくて臆病にはなってるね。
ま、マイナス発言はスレの趣旨からそれるからしばらくROMる。
安心して前向きな話題展開してください。
テント屋さんを信じれなくなりました
俺は脱ヒキして現在会社員やってるが、たまにこのスレ覗いてます。
テント屋さんのレスとか、自分にとってもすごい励みになるし。
確かに単純作業ばっかだとイヤになるよね。
次の段階にすすむためには、どっかで冒険する覚悟も必要かも。
オレもプライドずたぼろになるだろうなーという覚悟で
就職探しまくって、落ちまくって、「もう限界だけどあと一社だけ」
とｵﾓって受けた会社で採用された。
まあ、今もイヤになることばっかりだけど
たまに「へー、オレこんなことできるんだ」と驚くようなこともあって
やっぱり社会復帰してﾖｶﾀと思うよ
テント屋さんのレスとか、自分にとってもすごい励みになるし。
確かに単純作業ばっかだとイヤになるよね。
次の段階にすすむためには、どっかで冒険する覚悟も必要かも。
オレもプライドずたぼろになるだろうなーという覚悟で
就職探しまくって、落ちまくって、「もう限界だけどあと一社だけ」
とｵﾓって受けた会社で採用された。
まあ、今もイヤになることばっかりだけど
たまに「へー、オレこんなことできるんだ」と驚くようなこともあって
やっぱり社会復帰してﾖｶﾀと思うよ
>758
よかったな、頑張ったな。
おれは病気で休職中だ
稼ぎたくても働けん、何よりそれがツライ…
よかったな、頑張ったな。
おれは病気で休職中だ
稼ぎたくても働けん、何よりそれがツライ…
２９のときまでプログラマーとして働いてた。そのときはプログラマーとして自分でも優秀だと思ってたしいい給料ももらってた。
けれども昔から人間と付き合っていなくて精神的には常に壊れそうになっていた。
それで壊れた。気が狂いそうになっていた。今は鬱というのではないけれど、脳みその弱体化が激しいように思える。
それから引きこもって数年になるけれど、もう何もかも修復不可能な気がしてくる。
人間としても何もかも未熟すぎる。考えようとしてもまともな考えが浮かばない。誰かと相談したくても話す人もいない。
もう気づいてないだけで、詰んでるのかな。
けれども昔から人間と付き合っていなくて精神的には常に壊れそうになっていた。
それで壊れた。気が狂いそうになっていた。今は鬱というのではないけれど、脳みその弱体化が激しいように思える。
それから引きこもって数年になるけれど、もう何もかも修復不可能な気がしてくる。
人間としても何もかも未熟すぎる。考えようとしてもまともな考えが浮かばない。誰かと相談したくても話す人もいない。
もう気づいてないだけで、詰んでるのかな。
想定内でございます
どうしようもないなら市ねばいい。
そうそう そう考えて生きたほうがラク
選択肢のひとつとしていれておくだけでも随分ちがってくる
選択肢のひとつとしていれておくだけでも随分ちがってくる
それは言える
辞めたくなったらいつ辞めたっていいんだって思ってると
却って気が楽になって乗り切る気力が出てくる
脱ヒキから1年半、まだひとつところで続いてる
辞めたくなったらいつ辞めたっていいんだって思ってると
却って気が楽になって乗り切る気力が出てくる
脱ヒキから1年半、まだひとつところで続いてる
765 ：（-＿-）さん：2006/02/03(金) 22:50:36 ID:r3jcGpdK0
７６０へ
弱音吐くなよ 元気出せよ
弱音吐くなよ 元気出せよ
766 ：（-＿-）さん：2006/02/03(金) 23:06:39 ID:r3jcGpdK0
全部、自分次第だ。ダメだと思うやつは、自分で自分をダメにしているよ。
７５３でテント屋氏がきつい事を言ったのもそうなんだろう。
おれは脱引きして働いてる。孤立化するつらさも、脱引きする過程でやな
思いをする辛さも、経験してきたからよく判るよ。
７５３でテント屋氏がきつい事を言ったのもそうなんだろう。
おれは脱引きして働いてる。孤立化するつらさも、脱引きする過程でやな
思いをする辛さも、経験してきたからよく判るよ。
何やってるの
768 ：（-＿-）さん：2006/02/03(金) 23:24:13 ID:r3jcGpdK0
でも弱音を吐いても始まらねえ。それでも。それでも前に出るしかねえじゃん。
自分にやる気があったら、必ず何か方法がある。誰かが見ててくれてる。
自分が気づかなくても。世の中はそんなに悪くない。
自分にやる気があったら、必ず何か方法がある。誰かが見ててくれてる。
自分が気づかなくても。世の中はそんなに悪くない。
769 ：テント屋：2006/02/03(金) 23:26:35 ID:DHzDtQG+0
>>754
誤解の無いように言うけど、別に俺は脱ヒキしないことを咎めてるわけじゃないんだよ。
>>749のように単純作業はモチベーションが云々、定時給は嫌、肉体労働は嫌、
最低ウン十万の月給がないと、なんて書き込みは、この板のどこでも見つけることができる。
皆嫌な思いしたくないんだよね。そんなこと当然だ。
年下に偉そうに言われたり、怒られたりしながら、それでも普通の同世代より
ずっと収入も少ない。そんなこと、誰だって嫌なんだよ。
>>727の彼や他の脱ヒキを目指す人達だって、そんなこと分かってるんだよ。
だけど、脱ヒキを目指すならやらなきゃならない。そこに踏み出さなきゃならない。
そりゃ怖いし不安だろう。勿論俺だってそうだった。
だけど皆めいっぱい勇気出して、そこに踏み出そうとしてるんだよ。
モチベーションとか、怖いとか、プライドが傷つくとか、嫌な理由なんて
幾らでも見つけられる。嫌ならやらなくていい。やろうと思った時にやればいい。
だけどね、少なくともここは脱ヒキしようとする人の為のスレだ。
改めて言うけど、脱ヒキしたくない人は遊んでいればいい。邪魔しないから。
脱ヒキしようと思い立ったら、その時はここに来て話に参加すればいい。
脱ヒキする為のスレに脱ヒキする気も無いのに来て、やれひどいだの
やれ信じられなくなっただの、甘えるのも大概にすべき。
誤解の無いように言うけど、別に俺は脱ヒキしないことを咎めてるわけじゃないんだよ。
>>749のように単純作業はモチベーションが云々、定時給は嫌、肉体労働は嫌、
最低ウン十万の月給がないと、なんて書き込みは、この板のどこでも見つけることができる。
皆嫌な思いしたくないんだよね。そんなこと当然だ。
年下に偉そうに言われたり、怒られたりしながら、それでも普通の同世代より
ずっと収入も少ない。そんなこと、誰だって嫌なんだよ。
>>727の彼や他の脱ヒキを目指す人達だって、そんなこと分かってるんだよ。
だけど、脱ヒキを目指すならやらなきゃならない。そこに踏み出さなきゃならない。
そりゃ怖いし不安だろう。勿論俺だってそうだった。
だけど皆めいっぱい勇気出して、そこに踏み出そうとしてるんだよ。
モチベーションとか、怖いとか、プライドが傷つくとか、嫌な理由なんて
幾らでも見つけられる。嫌ならやらなくていい。やろうと思った時にやればいい。
だけどね、少なくともここは脱ヒキしようとする人の為のスレだ。
改めて言うけど、脱ヒキしたくない人は遊んでいればいい。邪魔しないから。
脱ヒキしようと思い立ったら、その時はここに来て話に参加すればいい。
脱ヒキする為のスレに脱ヒキする気も無いのに来て、やれひどいだの
やれ信じられなくなっただの、甘えるのも大概にすべき。
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|30代で障害者でもないのに、
| 働かないの、なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| なんでだろ～♪
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|30代で障害者でもないのに、
| 働かないの、なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| なんでだろ～♪
死にたい
死ぬくらいならどこでもやっていけるって
もう一回やってみ
もう一回やってみ
774 ：（-＿-）さん：2006/02/04(土) 16:58:53 ID:bC5y8xxE0
く・そ・ス・レ（笑）
>>774
お前がクソで蛆虫
お前がクソで蛆虫
糞スレというか、糞そのもの。
テント屋さんの言うとおりだよ。死ぬ気になれば何でも出来る。
はじめるのに遅すぎるということはない。死ぬまでに何かすればいい。
はじめるのに遅すぎるということはない。死ぬまでに何かすればいい。
結局頭の中であれがしたいこれしたくないとかいってるからなぁ。
なんかもうね。
なんかもうね。
ある種のスポーツみたいな感覚で人生を
生きられたらいいんだけどな。
生きられたらいいんだけどな。
||＼ ／||
||:. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ||
||. | | ||
||: | | ||
||: | ｲｷﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ | ||
||: | "ﾞ''" ;''"ﾞ''"ﾞ.... ||
||: | ;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:～''"'' ||
||: | ('A`) ;; ,,..､;;:～''"ﾞ'' ||
||:. ／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ ,,..､;;:,,..､;;:～'''' ||
||／ ［___］' ＼||
||:. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ||
||. | | ||
||: | | ||
||: | ｲｷﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ | ||
||: | "ﾞ''" ;''"ﾞ''"ﾞ.... ||
||: | ;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:～''"'' ||
||: | ('A`) ;; ,,..､;;:～''"ﾞ'' ||
||:. ／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ ,,..､;;:,,..､;;:～'''' ||
||／ ［___］' ＼||
最近体から年寄りっぽい匂いがするのが気になる。
加齢臭がもう出てきたのか？
加齢臭がもう出てきたのか？
>>781
実際家でこれすると、近所から変なにおいがするって通報される
実際家でこれすると、近所から変なにおいがするって通報される
>>780
そういう人も多いよ。ただ、バカだと出来ない。資格とかクリアすべきものがあるから。
そういう人も多いよ。ただ、バカだと出来ない。資格とかクリアすべきものがあるから。
スポーツ苦手です＞＜
何も考えないで生きてみるのもいいんだお
ヒキってると意外と変な部分というか、地味な部分の筋肉が衰えてるんだよな
漏れはなんとか脱出できたくちなんだが
ヒキ脱出のためバイト始めたとき足首の両側が筋肉痛になって驚いた
あとはふくらはぎか
筋トレなんて大層なもんじゃなくても
かかとを浮かしてしばらく立ってるとか小一時間散歩とか、そんなのもするといい
漏れはなんとか脱出できたくちなんだが
ヒキ脱出のためバイト始めたとき足首の両側が筋肉痛になって驚いた
あとはふくらはぎか
筋トレなんて大層なもんじゃなくても
かかとを浮かしてしばらく立ってるとか小一時間散歩とか、そんなのもするといい
バイト行ってきた。今日はとりあえずどんな感じか見ておいてと言われ、床のワックスがけの邪魔になる机を移動させたり、ゴミをまとめたり、簡単な作業ばかりだった。
いろいろ指示されてその通りやっただけで、そんなにコミュニケーションが必要な感じじゃなかったから思ったほどは大変じゃなかった。
ただ他の人は機械を使った作業とかてきぱきやってて、俺に同じように出来るようになれるかが不安。。。しかも今日来てたバイトの中では多分俺が最年長。。。
いろいろ指示されてその通りやっただけで、そんなにコミュニケーションが必要な感じじゃなかったから思ったほどは大変じゃなかった。
ただ他の人は機械を使った作業とかてきぱきやってて、俺に同じように出来るようになれるかが不安。。。しかも今日来てたバイトの中では多分俺が最年長。。。
バイト行っても最年長。
ひきこもって2chで見つけたオフに参加しても最年長。
いあ、実際他の人の年齢なんてわからないけど、見た目、明らかに俺が年長。
ひきこもって2chで見つけたオフに参加しても最年長。
いあ、実際他の人の年齢なんてわからないけど、見た目、明らかに俺が年長。
誰かが最年長になるんだよ
30過ぎてアルバイトだもんな。そりゃあ最年長になるわな・・・
だけど逆にそっちのほうが気分的に楽だったりしないか？
だけど逆にそっちのほうが気分的に楽だったりしないか？
自分はギリギリまだ20代だけれど実際社会に出てみるといないんだよね。。
もちろんバイトも多種多様で場所によってはいるのかもしれないが
大抵20代前半の学生か年齢上でも主婦っぽい人たちばかり。男で同年くらいの人は見かけないな
もちろんバイトも多種多様で場所によってはいるのかもしれないが
大抵20代前半の学生か年齢上でも主婦っぽい人たちばかり。男で同年くらいの人は見かけないな
まぁなんだかんだ言ってみんなまともに就職してるからなんだろうけどね
だから自分が如何に少数派で異端な存在かを社会に出て改めて実感する。しょうがないことなんだけれども。
だから自分が如何に少数派で異端な存在かを社会に出て改めて実感する。しょうがないことなんだけれども。
仕事してるとかも大事なんだけど、今考えるとどう生きるかみたいなものがずっと自分にはかけてたのかなと感じるこのごろ。
あぁぁぁぁ描いてておかしくなってきた。
あぁぁぁぁ描いてておかしくなってきた。
796 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 12:20:18 ID:LAKLtWmSO
仕事（バイト）先で>>788みたいな状況は…
俺達や、788が長くヒキってた事を知ってる人なら、
「頑張ってるなぁ。えらいなぁ。その調子でがんがれ！」なんて風な見方をしてくれるだろうけど
知らない人が、ごく客観的に見ると、
どういう事情があるのか底辺職の清掃バイトに入ってきた30過ぎの使えなさそうな男。知恵遅れ？いやいや、プライドが高過ぎてどこの会社でも馴染めなかったんじゃない？うーん…、なんにしても変わり者だろうね
って感じかな。
俺達や、788が長くヒキってた事を知ってる人なら、
「頑張ってるなぁ。えらいなぁ。その調子でがんがれ！」なんて風な見方をしてくれるだろうけど
知らない人が、ごく客観的に見ると、
どういう事情があるのか底辺職の清掃バイトに入ってきた30過ぎの使えなさそうな男。知恵遅れ？いやいや、プライドが高過ぎてどこの会社でも馴染めなかったんじゃない？うーん…、なんにしても変わり者だろうね
って感じかな。
世間の連中は３０代ヒッキーなんてアニメの中にしか居ないと
思っているんだろうな。
思っているんだろうな。
想像すらしないでしょう
恋愛＆仕事が無いとこれだけ人格が荒廃してしまうとは・・・
俺も30過ぎで脱ヒキした者だけど
低給料の仕事だけど、同僚は多様だよ。
年上も多いし、良い人ばかりだな。その意味では俺はついてたな。
低給料の仕事だけど、同僚は多様だよ。
年上も多いし、良い人ばかりだな。その意味では俺はついてたな。
>>796
他の人にどう思われるかってことよりも
本当は、自分がどう思うか、ってことが大事なんだよね。
こういう仕事をしているけど、自分で納得してやっている、みたいな。
俺も給料は低い仕事だけど、ずっとヒキだったことを考えれば、上出来すぎるとも言えるわけだし。
本音を言えばもっとヒキこもっていたかったけど、
家族とか周りの人のことを考えれば、仕事をするっていうのは安心させることでもあるし。
自分もその意味では楽だし。
他の人にどう思われるかってことよりも
本当は、自分がどう思うか、ってことが大事なんだよね。
こういう仕事をしているけど、自分で納得してやっている、みたいな。
俺も給料は低い仕事だけど、ずっとヒキだったことを考えれば、上出来すぎるとも言えるわけだし。
本音を言えばもっとヒキこもっていたかったけど、
家族とか周りの人のことを考えれば、仕事をするっていうのは安心させることでもあるし。
自分もその意味では楽だし。
起爆剤がないとうごけないよな
>>787
散歩は様々な効能があるな。
俺も脱ヒキしていく過程で、散歩は必須だったと思う。
それで基礎精神力&基礎体力&自信&その他もろもろがついたというか。
今ヒキってる人に無理には勧めないけどね。
嫌々やっても何事も良くないような気がする。
散歩は様々な効能があるな。
俺も脱ヒキしていく過程で、散歩は必須だったと思う。
それで基礎精神力&基礎体力&自信&その他もろもろがついたというか。
今ヒキってる人に無理には勧めないけどね。
嫌々やっても何事も良くないような気がする。
散歩は大事だよね。歩くと自信がつく。散歩で脱ヒキの人多いよ
犬の散歩を始めてかれこれ３年ほど経つわけですが、一向に脱ヒッキーする気配がありません
テント屋さん、三十路スレで話題になってますよw
808 ：テント屋：2006/02/05(日) 19:16:40 ID:wFdNk/Q+0
>>788
初出勤ご苦労様。
>俺に同じように出来るようになれるかが不安。。。
俺もそうだったっていうか、最初は誰でも少なからず不安なもんだと思う。
しばらくは雑用的な作業が多いと思う。専門的な機械はどうせすぐには
触らせてもらえないだろうし、じっくり覚えていけばいいと思うよ。
俺も今の職場にバイトで入った時、最年長だったよ。
年下から指示されて、怒られて、俺は敬語。そこはもう割り切るしかない。
事実、彼らの方が熟練してるんだから。あくまでもマイペースで、じっくりいこう。
>>805
散歩いいね。俺も脱ヒキは散歩からだった。
>>807
教えてくれてありがとう。見てきた。下らないね。
今後はわざわざ教えてくれなくていいよ。
初出勤ご苦労様。
>俺に同じように出来るようになれるかが不安。。。
俺もそうだったっていうか、最初は誰でも少なからず不安なもんだと思う。
しばらくは雑用的な作業が多いと思う。専門的な機械はどうせすぐには
触らせてもらえないだろうし、じっくり覚えていけばいいと思うよ。
俺も今の職場にバイトで入った時、最年長だったよ。
年下から指示されて、怒られて、俺は敬語。そこはもう割り切るしかない。
事実、彼らの方が熟練してるんだから。あくまでもマイペースで、じっくりいこう。
>>805
散歩いいね。俺も脱ヒキは散歩からだった。
>>807
教えてくれてありがとう。見てきた。下らないね。
今後はわざわざ教えてくれなくていいよ。
俺達は宮崎勤のようなもんだよな
宮崎は幼女を殺害した現実から逃げるために妄想の世界に篭り
俺達は引き篭りで人生を無駄にしている事実から逃れるために部屋に篭る
だがな。宮崎勤は死刑確定してもう取り返しがつかないけど
俺達は脱ヒキすればまだまだ人生をやり直せるんだ！！！！
脱ヒキしろや！！！！！！！！！！！！！もう逃げちゃだめだ！！！！！！！！
宮崎は幼女を殺害した現実から逃げるために妄想の世界に篭り
俺達は引き篭りで人生を無駄にしている事実から逃れるために部屋に篭る
だがな。宮崎勤は死刑確定してもう取り返しがつかないけど
俺達は脱ヒキすればまだまだ人生をやり直せるんだ！！！！
脱ヒキしろや！！！！！！！！！！！！！もう逃げちゃだめだ！！！！！！！！
人生って無駄じゃん？
犯罪者くらいしか例えがないっていうのも悲しいやね
テント屋さんはいつかはニューヨークでテントを張る
引き篭もれば篭るほど引き篭った分だけの人生を
取り戻そうと思ってすぐ挫折するの繰り返しだ俺は。
取り戻そうと思ってすぐ挫折するの繰り返しだ俺は。
>813
脱ヒキできるの２％程度だから挫折は気にすることないよ。
脱ヒキできるの２％程度だから挫折は気にすることないよ。
815 ：テント屋：2006/02/05(日) 21:24:42 ID:wFdNk/Q+0
>>813
俺の意見としては、失ったものを取り戻そうっていう風には
考えない方がいいように思う。失ったものを取り戻すってことは、
マイナスを0に近づけていく作業のような気がして、何だか気が滅入る。
脱ヒキすればヒキのままじゃ得られないものが、脱ヒキすれば得られる。
そう考えれば、すごく小さなこと（例えば食いたかった物食ったとかさ）でも
喜べる気がしない？脱ヒキ当時、俺はそう考えた。
まあ、気の持ちようの話だし、あくまで一つの意見として。
このスレが少しでも、君が次挫折しない為の一助になれば、と思う。
頑張ってな。
俺の意見としては、失ったものを取り戻そうっていう風には
考えない方がいいように思う。失ったものを取り戻すってことは、
マイナスを0に近づけていく作業のような気がして、何だか気が滅入る。
脱ヒキすればヒキのままじゃ得られないものが、脱ヒキすれば得られる。
そう考えれば、すごく小さなこと（例えば食いたかった物食ったとかさ）でも
喜べる気がしない？脱ヒキ当時、俺はそう考えた。
まあ、気の持ちようの話だし、あくまで一つの意見として。
このスレが少しでも、君が次挫折しない為の一助になれば、と思う。
頑張ってな。
通勤が苦痛だ
30分以上とか耐えられない
みんな1時間以上とかよく耐えられるな
30分以上とか耐えられない
みんな1時間以上とかよく耐えられるな
ニート、ヒキ、無職職歴なしの違いって何だと思う？
そんな漏れは31歳明日なぜか営業の面接、営業なんかしたくないけど
この年で職歴なしとか営業ばっかなんだよ。。
大学出てから、8年近くひきってたっていうのかなぁ
面接とか職探しとかバイトはほんの少し専門学校いったりはしてたけど
就職経験なし、最近は寒いからあんま外出てない、明日が鬱で仕方ない、
俺ってヒッキ？ニート？無職？
そんな漏れは31歳明日なぜか営業の面接、営業なんかしたくないけど
この年で職歴なしとか営業ばっかなんだよ。。
大学出てから、8年近くひきってたっていうのかなぁ
面接とか職探しとかバイトはほんの少し専門学校いったりはしてたけど
就職経験なし、最近は寒いからあんま外出てない、明日が鬱で仕方ない、
俺ってヒッキ？ニート？無職？
不適応者には違いない
おまえ+中卒なオレより状況はだいぶマシ
＞ヒッキ？ニート？無職？
全部だろ。。
全部だろ。。
>>820
全部だよな～・
とにかく脱ヒキニームショックしたいわけだが
明日の面接でさえ死亡動機とか考えるのも鬱なんだよ
志望動機とか何してたかとか、そんなもん言えん。
志望動機無理やり言うとダツヒキニーショック
何してたか？なんもしてねーよ、だらだら職探し昼ねだよ、たまにバイト
鬱過ぎる・・
全部だよな～・
とにかく脱ヒキニームショックしたいわけだが
明日の面接でさえ死亡動機とか考えるのも鬱なんだよ
志望動機とか何してたかとか、そんなもん言えん。
志望動機無理やり言うとダツヒキニーショック
何してたか？なんもしてねーよ、だらだら職探し昼ねだよ、たまにバイト
鬱過ぎる・・
>>817
外に出れるからヒキではないよ
外に出れるからヒキではないよ
>>822 外には出れるが社会的にはずーっ戸引きこもりだと最近気づきました。もうだめぽ･･・
考えたってしょうがないし、余計鬱になるだけだ。
何もしないで引き篭もってるよりマシだ
何もしないで引き篭もってるよりマシだ
ニートだぉ 俺のスレにきてもいいぉ
ニートスレってどこにあるんですか？
>>825
駄目ニートでもいい？
駄目ニートでもいい？
いいぉ よろしくだぉ
だおだお！
Ｉｐｏｄ坊かぉ？
俺も仕事以外なら外に出れる。人間関係が鬱でしょうがない。
勝ち組の人間見ていると引き篭もりたくなるし。
勝ち組の人間見ていると引き篭もりたくなるし。
勝ち組ってどのくらい？
834 ：（-＿-）さん：2006/02/05(日) 22:36:52 ID:C8TgkYA60
上新電機でバイトしろ、1日８時間以上は確実に働ける。 時給は800円
スタートで最高1050円。 働いてる連中も良くて高卒、趣味はパチンコ
、ＴＶゲームのＤＱＮの集まりだ。 オレが知る限り、ココに面接に行って
落ちた奴などいない。
スタートで最高1050円。 働いてる連中も良くて高卒、趣味はパチンコ
、ＴＶゲームのＤＱＮの集まりだ。 オレが知る限り、ココに面接に行って
落ちた奴などいない。
もんもんとした気持ち、絵にしてみませんか？
絵なんてうまくなくていいよ。だって、みんな便所のらくがき程度だから。
気楽にらくがきしてみませんか？
おもう気持ち、描きなぐってみましょう。
ヒキのみんなでお絵かきしましょ～♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114516163/l50
絵なんてうまくなくていいよ。だって、みんな便所のらくがき程度だから。
気楽にらくがきしてみませんか？
おもう気持ち、描きなぐってみましょう。
ヒキのみんなでお絵かきしましょ～♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114516163/l50
勝ち組は勝ち組だと本人が思い込んで、それの世界を肯定できれば勝ち組になれるぉ
ＤＱＮ大学卒でも、零細企業勤務でも本人がフリーターよりは勝ち組だと思えれば勝ち組だぉ
つまり下を見下す人は勝ち組になれるぉ
逆に上ばかり見る人は永遠に勝ち組にはなれないぉ
そんなものだぉ
二億金があれば勝ち組だと思う人もいれば十億は最低必用だと思ってる人もいるぉ
本人がどう思うかだぉ
ＤＱＮ大学卒でも、零細企業勤務でも本人がフリーターよりは勝ち組だと思えれば勝ち組だぉ
つまり下を見下す人は勝ち組になれるぉ
逆に上ばかり見る人は永遠に勝ち組にはなれないぉ
そんなものだぉ
二億金があれば勝ち組だと思う人もいれば十億は最低必用だと思ってる人もいるぉ
本人がどう思うかだぉ
ヒキしてても勝ち組な奴もいるぉ？
いるぉ 本人が勝ち組だと思い込んで、自信に満ち溢れた毎日を送ってれば勝ち組だぉ
ヒキでも勝ち組はいるぉ
逆に金持ちでも、悲惨だと思って毎日を送ってれば負け組みだぉ
気の持ちようだぉ
ヒキでも勝ち組はいるぉ
逆に金持ちでも、悲惨だと思って毎日を送ってれば負け組みだぉ
気の持ちようだぉ
金持ちのヒキよりヒキから金持ちの方が勝ち組だ。
そういう考え方もある。自分がどう思うかどうかだぉ
841 ：テント屋：2006/02/05(日) 23:48:58 ID:wFdNk/Q+0
勝ち組か負け組かなんてどうでもいいことだ。
極端な話、引きこもっていても毎日楽しくて、将来への不安にも
悩まされない、同世代を妬むこともなく、自己嫌悪にも陥らないなら
脱ヒキする必要なんかないと思う。俺はヒキっていて苦しかったし、
不安だったし、自己嫌悪で死にたくもなった。そんな人生は嫌だから
脱ヒキを目指し、脱ヒキした。脱ヒキすることが出来て、苦労はあっても
楽しいと思える人生を手にすることが出来た。その俺を低所得の負け組と
言う奴もいれば、脱ヒキ成功者で勝ち組と言う奴もいる。
で、本人の俺はと言うと、どちらとも思ってない。そんなことどうでもいい訳。
誰にどう言われようが全く関係ない。何故なら、俺は自分で、楽しい、
充実していると思える生活を送れているから。
脱ヒキは勝ち組になる為にすることじゃない。
自分が望む人生を手に入れる為にすることだ。
極端な話、引きこもっていても毎日楽しくて、将来への不安にも
悩まされない、同世代を妬むこともなく、自己嫌悪にも陥らないなら
脱ヒキする必要なんかないと思う。俺はヒキっていて苦しかったし、
不安だったし、自己嫌悪で死にたくもなった。そんな人生は嫌だから
脱ヒキを目指し、脱ヒキした。脱ヒキすることが出来て、苦労はあっても
楽しいと思える人生を手にすることが出来た。その俺を低所得の負け組と
言う奴もいれば、脱ヒキ成功者で勝ち組と言う奴もいる。
で、本人の俺はと言うと、どちらとも思ってない。そんなことどうでもいい訳。
誰にどう言われようが全く関係ない。何故なら、俺は自分で、楽しい、
充実していると思える生活を送れているから。
脱ヒキは勝ち組になる為にすることじゃない。
自分が望む人生を手に入れる為にすることだ。
分かったぉ 自分がどうおもうかだと思うぉ
自分が大事だぉ
自分が大事だぉ
茹で蛙状態だな
なんとか食っていけるぬるま湯に浸ってるからわからないだけで、実はどんどん茹で上がっているという・・・
気づいたときはにっちもさっちもいかなくなっている
状況判断と予測ができないと
10年後、20年後・・・
センスは古くなって誰にも見向きもされず、
バイトも若い奴らに奪われて仕事もなく、
親はとっくに・・・
空き缶を、袋いっぱいにためておんぼろ自転車に積んでなんとかその日の食う分だけは確保して、
寝る場所もなく、雨の日や一日でも空き缶拾えなかったら何も食えず、もし病気になったら死ぬだけ
なんとか食っていけるぬるま湯に浸ってるからわからないだけで、実はどんどん茹で上がっているという・・・
気づいたときはにっちもさっちもいかなくなっている
状況判断と予測ができないと
10年後、20年後・・・
センスは古くなって誰にも見向きもされず、
バイトも若い奴らに奪われて仕事もなく、
親はとっくに・・・
空き缶を、袋いっぱいにためておんぼろ自転車に積んでなんとかその日の食う分だけは確保して、
寝る場所もなく、雨の日や一日でも空き缶拾えなかったら何も食えず、もし病気になったら死ぬだけ
だから、結局活か負けるかになるよね。負けないような計画を立てないと。
845 ：テント屋：2006/02/06(月) 00:08:55 ID:pCL5vlel0
>>844
何に負けないように、何を目標にした計画を立てる？
何に負けないように、何を目標にした計画を立てる？
基本的に生活できればいい。だから、金に困らないように計画を立てる。
無駄遣いしない
無駄遣いしない
海外旅行とかしてると負ける。 サイクリング、登山で十分。
848 ：テント屋：2006/02/06(月) 00:18:05 ID:pCL5vlel0
849 ：テント屋：2006/02/06(月) 00:21:28 ID:pCL5vlel0
だおだお！
自分に勝てないと生活を保てないでしょ。そういう意味では自分に勝つということだよね。
自分に負けて浪費に走ると負けるでしょ。
海外旅行よりは登山とかのほうが金がかからない場合が多いから。
自分に負けて浪費に走ると負けるでしょ。
海外旅行よりは登山とかのほうが金がかからない場合が多いから。
海外の方が楽しいじゃん
ニューヨークとか人生観変わるよ
ニューヨークとか人生観変わるよ
853 ：テント屋：2006/02/06(月) 00:30:48 ID:pCL5vlel0
>>851
なるほど。自分に対しての”勝ち負け”か。それはその通りだね。
ところで登山やサイクリングが出来るってことは、君はヒキコモリじゃないの？
それとも、場合によって外には出られるってこと？脱ヒキした？
なるほど。自分に対しての”勝ち負け”か。それはその通りだね。
ところで登山やサイクリングが出来るってことは、君はヒキコモリじゃないの？
それとも、場合によって外には出られるってこと？脱ヒキした？
海外のほうが楽しいと思う人は海外に移住すればいいし。
ＮＹでどう人生観が変わるの？ 金が消えるだけだと思うよ。
基本はどこでも同じ。 刺激がほしければ東京でいいし。
危険が好きなら大阪に住めばいいし。
英語の勉強がしたいならＮＹでもいいし。
南国が好きなら、タイやフィリピンに住めばいい。
俺は日本がいいと思う。たまには海外も行けばいいけど。
ＮＹでどう人生観が変わるの？ 金が消えるだけだと思うよ。
基本はどこでも同じ。 刺激がほしければ東京でいいし。
危険が好きなら大阪に住めばいいし。
英語の勉強がしたいならＮＹでもいいし。
南国が好きなら、タイやフィリピンに住めばいい。
俺は日本がいいと思う。たまには海外も行けばいいけど。
>>853
サイクリングをするエネルギーもないから引篭ってるよ。
今は考えることが大事だと思ってる。 サイクリングとかすると考えが
飛ぶような気がする。 今はサイクリングをするような心の余裕はないな。
サイクリングをするエネルギーもないから引篭ってるよ。
今は考えることが大事だと思ってる。 サイクリングとかすると考えが
飛ぶような気がする。 今はサイクリングをするような心の余裕はないな。
そういうので動機付けできる人はそうすればよくね？
テント屋さんはＮＹでテントを張るという夢に向かって頑張る。
そういう具体的な目標がある人は強いと思うよ。
テント屋さんはＮＹでテントを張るという夢に向かって頑張る。
そういう具体的な目標がある人は強いと思うよ。
>>856
仕事は何してるの？
仕事は何してるの？
859 ：テント屋：2006/02/06(月) 00:37:44 ID:pCL5vlel0
８５６は有名な荒らしだから気にするな
まあ、少し未来の楽しい事を想像して今を生きるのが大事じゃないか。
今は寒いけどもうすぐ春になる。 春になったときに登山でもなんでもいいから
なにか楽しいことが出来るように、野球観戦でもいいし、テレビでの観戦でもいいし
そういう楽しみを想像して暖めるだけでも違うよね。 今から楽しみに待ってたほうが
春になったときに喜びは大きいし。楽しい事を考えて、少しずつ楽しみを増やしていけばいいと思う。
準備しないとね。春になったら高校野球をハイビジョンで見る。
じゃあ、春までにヤマダ電機行ってテレビを買わなくちゃいけない。
まあ、少し未来の楽しい事を想像して今を生きるのが大事じゃないか。
今は寒いけどもうすぐ春になる。 春になったときに登山でもなんでもいいから
なにか楽しいことが出来るように、野球観戦でもいいし、テレビでの観戦でもいいし
そういう楽しみを想像して暖めるだけでも違うよね。 今から楽しみに待ってたほうが
春になったときに喜びは大きいし。楽しい事を考えて、少しずつ楽しみを増やしていけばいいと思う。
準備しないとね。春になったら高校野球をハイビジョンで見る。
じゃあ、春までにヤマダ電機行ってテレビを買わなくちゃいけない。
準備することが大事だと思う。 春になったら山に登るという計画を今からたてる。
その計画を忘れないで春になったら実行する。
その計画を忘れないで春になったら実行する。
テント屋さんの夢じゃない。テント屋さんは平和的な人だよ。
ＮＹにはＮＹのテント屋さんがいるんだから仕事を奪ってどうするんだよ。
ＮＹにはＮＹのテント屋さんがいるんだから仕事を奪ってどうするんだよ。
筋トレ勉強とか長続きしないからな
学生時代は皆勤、成績優秀だったのに
そうすると自己嫌悪でヒキる
学生時代は皆勤、成績優秀だったのに
そうすると自己嫌悪でヒキる
うーｍｍｍテント屋さんは寝たのかな
嵐と俺しかいなくなったぉ
嵐と俺しかいなくなったぉ
もりクマかお？
テント張る＝勃起するってこと？
>>868
二つの意味があるです。。
二つの意味があるです。。
テントを張りながら立派なテントを張るのがテント屋だと思うけど。
テント屋のテントが立派かどうかは知らない。
テント屋のテントが立派かどうかは知らない。
テント屋寝たのか？
シモネタにもある程度付き合えるようになった脱ヒキだと思うぞ？
シモネタにもある程度付き合えるようになった脱ヒキだと思うぞ？
ﾃﾝﾄ屋さんは真面目過ぎるのかもね。
今の世の中では行き辛いタイプだよ。。。
今の世の中では行き辛いタイプだよ。。。
なりすまし坊は仕事何してるの？
だおだお！
だおだおじゃ分からないぉ 仕事何してるぉ？
>>876
ヒキかニートだろｗ
ヒキかニートだろｗ
そうなお？ サラリーマンっていうのは嘘なお？
しらねーよ。マトモな職じゃねーだろ。
働いててもテント屋とかビルメンとかだよ。
働いててもテント屋とかビルメンとかだよ。
分かったぉ そうかもだぉ だとしたら俺もちょっと酷いことを言い過ぎた様な気もするぉ
頭のいい知的サラリーマンかと思ってたぉ
頭のいい知的サラリーマンかと思ってたぉ
このスレの住人は仕事はここから選べば続くだろ。
某スレからの転載だがお勧め。
http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman/autismQA-j.html
職種としては、レストランやファーストフード の厨房、
スーパーマーケットの品出し、クリーニング、ビルメインテナ ンス・清掃、
緑化、社内メール、データ入力、組立・梱包、など、まさ に多種多様です。
某スレからの転載だがお勧め。
http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman/autismQA-j.html
職種としては、レストランやファーストフード の厨房、
スーパーマーケットの品出し、クリーニング、ビルメインテナ ンス・清掃、
緑化、社内メール、データ入力、組立・梱包、など、まさ に多種多様です。
なりすまし坊はタイピングの仕事をしてるぉ？
対人能力が要らない単純作業ってのがミソみたいだよ。
テント屋とか内装系、ダクト屋とか建築系軽作業もいいんじゃね？
テント屋とか内装系、ダクト屋とか建築系軽作業もいいんじゃね？
>>882
してないぉ！
してないぉ！
なりすまし坊も無職なお？
だおだお！
そうなのかぉ？ 頭のいいサラリーマンかと思ってたぉ
出張も嘘なお？
出張も嘘なお？
888 ：テント屋：2006/02/06(月) 01:49:26 ID:pCL5vlel0
>>871>>872
寝る前に一つレスしておく。
あのな、>>1でも途中でも書いてる通り、ここは脱ヒキを目指す30代ヒキの
為のスレなんだよ。そこにやってきて、よそでやってくれと頼んでるにも
関わらず無視して下らない雑談を繰り広げて、シモネタに付き合えとか、
真面目すぎるとか、お前らの言い分はおかしいだろう？
雑談やシモネタ談議したいなら相応のスレがあるじゃない。
このスレを立ててから俺がそこでのお前等の雑談を一度だって
邪魔したかい？雑談やシモネタをやるスレがあって、真面目に話をするスレがある。
ここは真面目な話をするスレな訳。真面目に脱ヒキを考えたい奴らの
為のスレで、お前等が雑談する為の場所じゃないんだよ。
分かった上で僻みとか妬みとかでやってるんじゃないのなら、
このスレも残りあと僅かなんだから、せめてあと100レスぐらいは
邪魔せずにおいてくれよ。
俺は次スレは立てないつもりだから。頼むよ。
寝る前に一つレスしておく。
あのな、>>1でも途中でも書いてる通り、ここは脱ヒキを目指す30代ヒキの
為のスレなんだよ。そこにやってきて、よそでやってくれと頼んでるにも
関わらず無視して下らない雑談を繰り広げて、シモネタに付き合えとか、
真面目すぎるとか、お前らの言い分はおかしいだろう？
雑談やシモネタ談議したいなら相応のスレがあるじゃない。
このスレを立ててから俺がそこでのお前等の雑談を一度だって
邪魔したかい？雑談やシモネタをやるスレがあって、真面目に話をするスレがある。
ここは真面目な話をするスレな訳。真面目に脱ヒキを考えたい奴らの
為のスレで、お前等が雑談する為の場所じゃないんだよ。
分かった上で僻みとか妬みとかでやってるんじゃないのなら、
このスレも残りあと僅かなんだから、せめてあと100レスぐらいは
邪魔せずにおいてくれよ。
俺は次スレは立てないつもりだから。頼むよ。
ごめんだぉ でも、テント屋さんがマジレスだと思ってるレスの殆どが
なりすまし坊が書いてるんだぉ
なりすまし坊が書いてるんだぉ
確かに働くだけじゃねーよな
脱ヒキ＝就職みたいな風潮はどうかと思う
脱ヒキ＝就職みたいな風潮はどうかと思う
>>890
誰だよ、なりすまし坊って？
誰だよ、なりすまし坊って？
だおだお言ってる人だぉ
>>893
お前じゃねーかｗ
お前じゃねーかｗ
俺になりすましてだおだお言ってる人だぉ
なりすまし坊。ヒキにしては頭が働いてるから、サラリーマンだと思ってる。
なりすまし坊。ヒキにしては頭が働いてるから、サラリーマンだと思ってる。
どういう仕事してるのか教えてぉ なりすまし坊
>>895
おまい、鋭いな。頭いいだろ？
おまい、鋭いな。頭いいだろ？
頭悪いぉ なりすまし坊は頭いいぉ？
なりすまし坊に褒められたぉ....
>>888
テント屋さん次スレ立ててよ。
まだ俺は何も行動してないけど、このスレ見て
何かしなきゃって思うようになった。逃げてちゃだめなんだ。
荒らす人は、テント屋さんが羨ましいんだと思う。
だけど荒らす人ばかりじゃないんで。
俺のようにテント屋さんの書き込みから勇気もらってる人もいると思う。
出来れば次スレ立ててください、お願いします。
事情があるならしょうがないけど…。
テント屋さん次スレ立ててよ。
まだ俺は何も行動してないけど、このスレ見て
何かしなきゃって思うようになった。逃げてちゃだめなんだ。
荒らす人は、テント屋さんが羨ましいんだと思う。
だけど荒らす人ばかりじゃないんで。
俺のようにテント屋さんの書き込みから勇気もらってる人もいると思う。
出来れば次スレ立ててください、お願いします。
事情があるならしょうがないけど…。
そうだ 常駐の荒らしはいるけど、マジレスしてる人もきっといるはず
マジな人はほとんどＲＯＭってると思うけどテント屋さんを必要としてるはず
次スレよろしくだぉ
マジな人はほとんどＲＯＭってると思うけどテント屋さんを必要としてるはず
次スレよろしくだぉ
俺はまだ働いたりするのは無理だから、今晩散歩に出てみようと思う。
腹筋１００回やります
犬の散歩４年目突入しそうです
何回も脱ヒキ繰り返してるとだめだね
もうちょっとしたことじゃ脱ヒキできそうにもない
もうちょっとしたことじゃ脱ヒキできそうにもない
定職に就ける限界年齢は30歳・・・
前々から分かっていたことだけど、新聞見て改めて鬱になった
前々から分かっていたことだけど、新聞見て改めて鬱になった
バイト行ってきた。自分でもちょっと驚いてるんだがちょっと楽しくなってきたよ。
まだ道具を運んだりの単純作業ばかりだけど、働いてるって実感がある。
皆いい人達だし。俺の方が年上だけど馬鹿にされたりしてない感じだし。
俺しばらくやれそうです。
まだ道具を運んだりの単純作業ばかりだけど、働いてるって実感がある。
皆いい人達だし。俺の方が年上だけど馬鹿にされたりしてない感じだし。
俺しばらくやれそうです。
テント屋さん俺も次スレを立ててほしいです。まだ始めたばかりで不安なことばかりだし。
テント屋さんに相談したいことが出てくると思うので、お願いします。
テント屋さんに相談したいことが出てくると思うので、お願いします。
912 ：（-＿-）さん：2006/02/06(月) 22:42:45 ID:qNn7iJOI0
俺は脱ヒキして福祉系の仕事をしてる。身体はキツイが、仕事内容は楽しい。
世間一般に比べれば給与は少ないが、ヒキ時代に比べればなかなかの大金だ。
俺はこのスレが好きだ。テント屋はこの板の中に意味のあるスレを作った。
外に出て行った奴がまた戻って来て、これから出て行こうとしてる奴にアド
バイスしたり、相談に乗ったりする。それは素晴らしいことだ。
このスレをこれから出て行こうとしているヒキが見ているだろう。
テント屋も俺も他の出て行けた奴も、お前にも上手くやってほしいと思って
いる。仕事をしていたら多くの人から学ぶことが多い。たぶん働いている
１０日がヒキの１年に匹敵しそうなぐらいの経験だろう。
世間一般に比べれば給与は少ないが、ヒキ時代に比べればなかなかの大金だ。
俺はこのスレが好きだ。テント屋はこの板の中に意味のあるスレを作った。
外に出て行った奴がまた戻って来て、これから出て行こうとしてる奴にアド
バイスしたり、相談に乗ったりする。それは素晴らしいことだ。
このスレをこれから出て行こうとしているヒキが見ているだろう。
テント屋も俺も他の出て行けた奴も、お前にも上手くやってほしいと思って
いる。仕事をしていたら多くの人から学ぶことが多い。たぶん働いている
１０日がヒキの１年に匹敵しそうなぐらいの経験だろう。
> １０日がヒキの１年に匹敵しそうなぐらいの経験だろう。
一般人との差はすげーよな。。。
一般人との差はすげーよな。。。
ホームヘルパーの資格って取ったら年齢関係なく働けるかな
915 ：９１２：2006/02/06(月) 22:57:48 ID:qNn7iJOI0
俺は今３０半ばだが、あんたは２０代か？３０代か？ヒキってる時を
大事に過ごして欲しいと思う。今の毎日の過ごし方が、脱ヒキ後の
人生を決める。自分に向き合って、本当の自分に気づく機会でもある。
長い人生で引きこもる時があってもいいと思う。でも、この脱ヒキスレ
を見てるって事は、今がたぶん出て行く時だ。
大事に過ごして欲しいと思う。今の毎日の過ごし方が、脱ヒキ後の
人生を決める。自分に向き合って、本当の自分に気づく機会でもある。
長い人生で引きこもる時があってもいいと思う。でも、この脱ヒキスレ
を見てるって事は、今がたぶん出て行く時だ。
>>914
残念ながらヘルパーの資格なんて介護の現場じゃなんの役にもたたない
そんな資格持ってても福祉系の就職で有利になんかならないと思ったほうがいい
それよりなにより介護で最も大事なのはコミュニケーション能力、そして体力
きつい割に薄給なのも悩みどころ
脱ヒキ上がりにはおすすめできない
残念ながらヘルパーの資格なんて介護の現場じゃなんの役にもたたない
そんな資格持ってても福祉系の就職で有利になんかならないと思ったほうがいい
それよりなにより介護で最も大事なのはコミュニケーション能力、そして体力
きつい割に薄給なのも悩みどころ
脱ヒキ上がりにはおすすめできない
917 ：テント屋：2006/02/06(月) 23:33:02 ID:pCL5vlel0
継続を希望する声をとても嬉しく思います。
でもね、やっぱり次スレを俺が立てるのはやめようと思うんだ。
誰かがずっと継続していくっていうのは無理がある。
だけど俺は、この板にこういうスレはあった方がいいと思うんだ。
だから、次から次へ、バトンを渡していけないだろうか。
例えば脱ヒキを始めた>>727氏や、>>912氏はどうだろう。
勿論スレが立てば俺も可能な限り参加させてもらうし、
誰が立てるかって言うのはそれほど重要じゃないかもしれないんだけど、
そうやって継いでいけば、このスレが長くこの板に定着すると思うんだよ。
>>1に書いたように、30代は脱ヒキを現実的に考える上でとても重要な年代だ。
その年代の奴が脱ヒキを真面目に語るスレは、いつまでもこの板に根付いてほしい。
勿論まだ脱ヒキ途中とか、これから始めたいと思ってる奴でもいい、誰か
このスレを継いで下さい。
でもね、やっぱり次スレを俺が立てるのはやめようと思うんだ。
誰かがずっと継続していくっていうのは無理がある。
だけど俺は、この板にこういうスレはあった方がいいと思うんだ。
だから、次から次へ、バトンを渡していけないだろうか。
例えば脱ヒキを始めた>>727氏や、>>912氏はどうだろう。
勿論スレが立てば俺も可能な限り参加させてもらうし、
誰が立てるかって言うのはそれほど重要じゃないかもしれないんだけど、
そうやって継いでいけば、このスレが長くこの板に定着すると思うんだよ。
>>1に書いたように、30代は脱ヒキを現実的に考える上でとても重要な年代だ。
その年代の奴が脱ヒキを真面目に語るスレは、いつまでもこの板に根付いてほしい。
勿論まだ脱ヒキ途中とか、これから始めたいと思ってる奴でもいい、誰か
このスレを継いで下さい。
918 ：テント屋：2006/02/06(月) 23:47:39 ID:pCL5vlel0
>>912
ありがとう。
仰るとおり、あなたのような脱ヒキ経験者がたまに語ってくれるのは
脱ヒキを目指す者にとってとても意義深いと思うんだ。
何故なら、脱ヒキの難しさ、働くことへのヒキならではの苦労、
それを克服する為のテクニックとか、また脱ヒキすることの
素晴らしさ、得られるもの等、脱ヒキ者の声はヒキにとって
最も説得力を感じられる対象だと思うから。
ちょっと大げさだけど、脱ヒキ者が世に増えれば、後から脱ヒキする
者にはすごく心強いと思うんだよね。例えば俺の職場にもし
脱ヒキして入ってきた奴がいれば、俺は力になってやれると思う。
少なくとも、軽蔑したり馬鹿にしたりはしない。
脱ヒキ者が、後から脱ヒキする奴らを援けられる存在となれれば、
脱ヒキしやすい社会になると思う。社会の制度が変化するのを待つより
元ヒキ、脱ヒキ、現行ヒキが援け合うことをまず目指せないかと思う。
ありがとう。
仰るとおり、あなたのような脱ヒキ経験者がたまに語ってくれるのは
脱ヒキを目指す者にとってとても意義深いと思うんだ。
何故なら、脱ヒキの難しさ、働くことへのヒキならではの苦労、
それを克服する為のテクニックとか、また脱ヒキすることの
素晴らしさ、得られるもの等、脱ヒキ者の声はヒキにとって
最も説得力を感じられる対象だと思うから。
ちょっと大げさだけど、脱ヒキ者が世に増えれば、後から脱ヒキする
者にはすごく心強いと思うんだよね。例えば俺の職場にもし
脱ヒキして入ってきた奴がいれば、俺は力になってやれると思う。
少なくとも、軽蔑したり馬鹿にしたりはしない。
脱ヒキ者が、後から脱ヒキする奴らを援けられる存在となれれば、
脱ヒキしやすい社会になると思う。社会の制度が変化するのを待つより
元ヒキ、脱ヒキ、現行ヒキが援け合うことをまず目指せないかと思う。
30代引きが長期海外放浪に行くことについてはどう思うさ。
920 ：テント屋：2006/02/07(火) 00:22:12 ID:tAN/DHmq0
>>919
悪いこととは思わないね。
ただ、普段家から出られないのに海外で一人で長期的な放浪生活が
出来るのかどうか、疑問ではある。自分で行く先の国のことよく調べて、
行けると確信できるなら、行くのもいいかもしれないな。
じっと家に居るよりは、得るものは沢山あるんじゃないかと思う。
悪いこととは思わないね。
ただ、普段家から出られないのに海外で一人で長期的な放浪生活が
出来るのかどうか、疑問ではある。自分で行く先の国のことよく調べて、
行けると確信できるなら、行くのもいいかもしれないな。
じっと家に居るよりは、得るものは沢山あるんじゃないかと思う。
海外放浪は失うものも大きいけどね。失うものがないヒキなら試してもいいような気がする。
脱ヒキできるヒキだったら止めたほうがいい。
脱ヒキできるヒキだったら止めたほうがいい。
人間が幸福であるために避けることのできない条件は勤労である
byトルストイ
byトルストイ
"The only absolute knowledge attainable by man is that life is meaningless." (Leo Tolstoy)
格言厨はキエロ
いまさらそんなの聞いたところで
なにも感じねぇんだよボケが
なめんなよ
いまさらそんなの聞いたところで
なにも感じねぇんだよボケが
なめんなよ
テント屋さん、次スレ立てないのか・・・残念。
やっぱ大変だよね。こまめにレスしたり、
そのくせアレコレ文句言う人もいるし。
俺は数年前に脱ヒキした者だけど、このスレでテント屋さんのレスは
本当に励みになったよ。くじけそうになった時は、ここに来て読んでた。
年明けの飲み会で、社長に
「輸入部門はお前に任しとけば間違いないからな。頼りにしてる」
って言われて、泣きそうになった。
うちは中小と零細の中間みたいな会社で、社長がじきじきに面接して
俺を採用してくれた。社長は「自分が拾って、育てた」という意識があるから
過大評価してくれてるんだろうけど、それでも
他人から自分が「間違いない、頼りにしてる」と言われるなんて晴天の霹靂。
ほんの6～7年前まで、親相手にバット振り回したり
「いつまでこんなことしてんだ」と言われて逆切れして放火しそうになったり
ひきこもりというより殆ど犯罪者だった。
でも、人生って変わるんだよな・・・自分語りでごめん。
とにかく今までありがとう、テント屋さん。
やっぱ大変だよね。こまめにレスしたり、
そのくせアレコレ文句言う人もいるし。
俺は数年前に脱ヒキした者だけど、このスレでテント屋さんのレスは
本当に励みになったよ。くじけそうになった時は、ここに来て読んでた。
年明けの飲み会で、社長に
「輸入部門はお前に任しとけば間違いないからな。頼りにしてる」
って言われて、泣きそうになった。
うちは中小と零細の中間みたいな会社で、社長がじきじきに面接して
俺を採用してくれた。社長は「自分が拾って、育てた」という意識があるから
過大評価してくれてるんだろうけど、それでも
他人から自分が「間違いない、頼りにしてる」と言われるなんて晴天の霹靂。
ほんの6～7年前まで、親相手にバット振り回したり
「いつまでこんなことしてんだ」と言われて逆切れして放火しそうになったり
ひきこもりというより殆ど犯罪者だった。
でも、人生って変わるんだよな・・・自分語りでごめん。
とにかく今までありがとう、テント屋さん。
テント屋は消えるとは言ってないだろw
誰かが次スレ立てれば極力参加するって言ってるだろw
勝手に終わらせて別れの挨拶してんじゃねえよ馬鹿w
誰かが次スレ立てれば極力参加するって言ってるだろw
勝手に終わらせて別れの挨拶してんじゃねえよ馬鹿w
テント屋が実際どんな人なのか知らない
本当に元々ひきだったのかとか真実は分からない
だけど赤の他人の助言？を聞いてこんなに勇気付けられるとは思わなかった
なんかしらないが妙に説得力がある
本当に元々ひきだったのかとか真実は分からない
だけど赤の他人の助言？を聞いてこんなに勇気付けられるとは思わなかった
なんかしらないが妙に説得力がある
928 ：テント屋：2006/02/07(火) 21:45:04 ID:tAN/DHmq0
>>925
数年前に脱ヒキして今では一部門を任されるまでになったなんて、
あなたは俺よりずっと先輩だ。尊敬するよ。
あなたが俺のレスで元気付けられたと言ってくれたように、
俺もあなたのレスに元気付けられた。人生は変わるよな、俺も今心から
そう思える。俺もあなたもまだまだ道半ば。挫けそうになることは
俺にもあるけどあなたのような人だって居るし、俺だって少しづつでも
成長してると思う。
俺もあなたも、脱ヒキ中の奴も、脱ヒキをこれから目指そうとする奴も、
それぞれ自分のペースで頑張ろう。
数年前に脱ヒキして今では一部門を任されるまでになったなんて、
あなたは俺よりずっと先輩だ。尊敬するよ。
あなたが俺のレスで元気付けられたと言ってくれたように、
俺もあなたのレスに元気付けられた。人生は変わるよな、俺も今心から
そう思える。俺もあなたもまだまだ道半ば。挫けそうになることは
俺にもあるけどあなたのような人だって居るし、俺だって少しづつでも
成長してると思う。
俺もあなたも、脱ヒキ中の奴も、脱ヒキをこれから目指そうとする奴も、
それぞれ自分のペースで頑張ろう。
>>926
別れの挨拶じゃないよ
このスレを立てて、維持してくれたことにお礼を言ってんの。
スレ主としてきちんとレスするのって、結構な手間やプレッシャーがあるだろ。
それにも関わらずくだらない悪口言う馬鹿もいるし。
ヒキの自分を認めて欲しいだけの奴には目障りなスレだったろうからな
別れの挨拶じゃないよ
このスレを立てて、維持してくれたことにお礼を言ってんの。
スレ主としてきちんとレスするのって、結構な手間やプレッシャーがあるだろ。
それにも関わらずくだらない悪口言う馬鹿もいるし。
ヒキの自分を認めて欲しいだけの奴には目障りなスレだったろうからな
お、リロードしないで書きこんでたらテント屋さんからレスが。
そっすね。お互い自分のペースで頑張っていきましょう。
ホントありがとう。
そっすね。お互い自分のペースで頑張っていきましょう。
ホントありがとう。
931 ：テント屋：2006/02/07(火) 21:57:48 ID:tAN/DHmq0
>>927
俺だって君がどんな人か知らない。ここでは誰がどんな人か
確かめることは出来ないし、そこにあまり大きな意味は無いと思う。
このスレの最初の方に自己紹介的な書き込みをしたけど、勿論
二十歳から脱ヒキするまでの俺を全て語れている訳じゃない。
君が俺のレスで元気付けられたと思えるのは、君が元気になりたいと
願っているからだ。俺が君に何かをしてるんじゃなく、君が俺のレスを
活用してるんだ。それこそがこのスレの意義なんだ。
誰かのレスを読んで、それについて考えて、自分が元気になったり
何かの切欠に出来たなら、そんなに素晴らしいことはないじゃない。
あなたを勇気付けたのは、あなた自身だ。
俺のレスを使って、あなたが、あなた自身を勇気づけたんだ。
あなたはまだまだ自分を変えていけると思う。
流されないようにだけ、気をつければ。
俺だって君がどんな人か知らない。ここでは誰がどんな人か
確かめることは出来ないし、そこにあまり大きな意味は無いと思う。
このスレの最初の方に自己紹介的な書き込みをしたけど、勿論
二十歳から脱ヒキするまでの俺を全て語れている訳じゃない。
君が俺のレスで元気付けられたと思えるのは、君が元気になりたいと
願っているからだ。俺が君に何かをしてるんじゃなく、君が俺のレスを
活用してるんだ。それこそがこのスレの意義なんだ。
誰かのレスを読んで、それについて考えて、自分が元気になったり
何かの切欠に出来たなら、そんなに素晴らしいことはないじゃない。
あなたを勇気付けたのは、あなた自身だ。
俺のレスを使って、あなたが、あなた自身を勇気づけたんだ。
あなたはまだまだ自分を変えていけると思う。
流されないようにだけ、気をつければ。
流されたら負けかなと思ってるぉ
流されて
辿りついた
場所が
ヒキ板
なのは
なんだか
悲しい
なり
辿りついた
場所が
ヒキ板
なのは
なんだか
悲しい
なり
あの……
落としものですよ?
あなたのすぐ後ろに
落ちていましたよ?
,─--.､ ,─--.､
ﾉ从ハ从 ﾉ从ハ从
ﾘ ´∀｀§ ﾘ ´∀｀§
(つ夢と) (つ愛と)
`ｕ-ｕ´ `ｕ-ｕ´
いな 夢
いん ,─--.､
幻と ﾉ从ハ从 や
想都 .ﾘ ´∀｀§
か合 X＿@X 愛
｜の U|_____|U
｜ ∪ ∪
! !
落としものですよ?
あなたのすぐ後ろに
落ちていましたよ?
,─--.､ ,─--.､
ﾉ从ハ从 ﾉ从ハ从
ﾘ ´∀｀§ ﾘ ´∀｀§
(つ夢と) (つ愛と)
`ｕ-ｕ´ `ｕ-ｕ´
いな 夢
いん ,─--.､
幻と ﾉ从ハ从 や
想都 .ﾘ ´∀｀§
か合 X＿@X 愛
｜の U|_____|U
｜ ∪ ∪
! !
会社から帰ってきて、
「どんだけファイル落ちてるかな～」
ってPCを開けるのが、
１日で一番ドキドキする瞬間。
そんなちっぽけな俺。
しょうもない俺。
どうしょもない俺。
死んだ方が良い俺。
生きてる資格無い俺。
「どんだけファイル落ちてるかな～」
ってPCを開けるのが、
１日で一番ドキドキする瞬間。
そんなちっぽけな俺。
しょうもない俺。
どうしょもない俺。
死んだ方が良い俺。
生きてる資格無い俺。
金曜か土曜の晩に
部屋で一人ハンバーガー食べながら
2chしてる時が何より幸せ
仕事はつらいなぁ
日曜の夜は死にたい気持ちになる
でもうちは特別金持ちじゃないから
いつまでもヒキは続けられない
ヒキはヒキで将来が不安でつらかったなぁ
どうせつらいならお金がもらえて
たまに幸せになれる今の方がましかな
でもやっぱヒキに戻りたい
お金さえあればな
部屋で一人ハンバーガー食べながら
2chしてる時が何より幸せ
仕事はつらいなぁ
日曜の夜は死にたい気持ちになる
でもうちは特別金持ちじゃないから
いつまでもヒキは続けられない
ヒキはヒキで将来が不安でつらかったなぁ
どうせつらいならお金がもらえて
たまに幸せになれる今の方がましかな
でもやっぱヒキに戻りたい
お金さえあればな
やっぱりみんな外に出たか
死んだかだろうな
死んだかだろうな
938 ：（-＿-）さん：2006/02/10(金) 00:28:53 ID:a7nWBk0q0
矢沢永吉語録。「最初、さんざんな目にあう。２度目、落とし前をつける。
３度目、余裕。こうやってビッグになっていくしかない。」
３度目、余裕。こうやってビッグになっていくしかない。」
だおだお！
>>935-936
前者にｹﾃｰｲ。
899 ：（-＿-）さん ：2006/02/06(月) 02:05:45 ID:???0
>>898
いや、いいと思うぞ。ヒキには二種類いる。
平均レベルに付いていけない奴と、平均をバカにしてマネできない人間だ。
おまいは比較的レアな後者だよ。
前者にｹﾃｰｲ。
899 ：（-＿-）さん ：2006/02/06(月) 02:05:45 ID:???0
>>898
いや、いいと思うぞ。ヒキには二種類いる。
平均レベルに付いていけない奴と、平均をバカにしてマネできない人間だ。
おまいは比較的レアな後者だよ。
劣ってる僕たちでも出来る仕事があるハズだよ。
清掃でも警備員でも日給7500円でもヒキよりマシだよ。
日給7500円なら良いじゃん
よくねーよ。。同世代リーマンなら、倍は貰ってる。。。
月20日働いたとして、手取り15万だぞ？
月20日働いたとして、手取り15万だぞ？
給与はともかく自信を失っていくような業務内容だよね。
でも劣等人種だから仕方ないよ。
でも劣等人種だから仕方ないよ。
946 ：（-＿-）さん：2006/02/10(金) 01:14:24 ID:P6qzUdG+0
派遣できっつい仕事で6700円
僕ら劣等～劣等～♪
豊かな日本列島に住んでるから生きていけるけど劣等～♪
豊かな日本列島に住んでるから生きていけるけど劣等～♪
>>946
100人中、80人くらいはヒキの方がマシと考えるよな。。。orz
100人中、80人くらいはヒキの方がマシと考えるよな。。。orz
派遣肉体労働なんて現代の奴隷だもんね。
でも僕たち劣等人種だから仕方ないの。
でも僕たち劣等人種だから仕方ないの。
僕たち劣等人種は奴隷業で食いつないで行くさだめなんだよ。
>>944
バイトだとそこから保険料、年金、住民税とか引かれるだ？
バイトだとそこから保険料、年金、住民税とか引かれるだ？
他スレ見てるけどひどいよ
１０万とか１５万当たり前ですよ
１０万とか１５万当たり前ですよ
バイトだと引かれるのが雇用保険と所得税だけだからね。
保険と年金は自力だよ。
保険と年金は自力だよ。
実家暮らしなら月１５万あれば余裕で暮らしていけるだろ
なに贅沢言ってんだおまえら
なに贅沢言ってんだおまえら
アイツらよりはマシ
そんな風に考えて
なんとか踏ん張ってた時期が
オレにもありました・・・・
そんな風に考えて
なんとか踏ん張ってた時期が
オレにもありました・・・・
957 ：（-＿-）さん：2006/02/10(金) 18:51:03 ID:lBMCrtGN0
上新電機でバイトしろ、1日８時間以上は確実に働ける。 時給は800円
スタートで最高1050円。 働いてる連中も良くて高卒、趣味はパチンコ
、ＴＶゲームのＤＱＮの集まりだ。 オレが知る限り、ココに面接に行って
落ちた奴などいない。 (45才くらいまでならＯＫ）
スタートで最高1050円。 働いてる連中も良くて高卒、趣味はパチンコ
、ＴＶゲームのＤＱＮの集まりだ。 オレが知る限り、ココに面接に行って
落ちた奴などいない。 (45才くらいまでならＯＫ）
958 ：616：2006/02/10(金) 23:47:35 ID:zlz+DzH80
ここまでのレスを見て思った・・・
この板で俺が一番不幸だと
もうしばらく休むことにする
この板で俺が一番不幸だと
もうしばらく休むことにする
ひきってましたが 親が病気になったので にっちもさっちも行かなくなりました。
社会に出るのが恐くてしょうがないけど
他に仕方ないから頑張ります。時々報告します。
資格とる＆就職指導してもらえる短大に通う予定です。いやでしょうがない。
社会に出るのが恐くてしょうがないけど
他に仕方ないから頑張ります。時々報告します。
資格とる＆就職指導してもらえる短大に通う予定です。いやでしょうがない。
俺も出ようかと思いつつ…('A`)
いつまでもひきこもってるわけにはいかない・・・
このスレ保存版だな
お前らみたいな脱ヒキしてる奴らのカキコみると
俺の家族にいるヒキどうにかならんと思うな
自分のすきかってやって仕事もさがさないオサン
前向きなお前らはスゴイヨ！えらいよ！がんばれ！
いつまで・・ヒキコモッテルンダロな～ あ～あ
俺の家族にいるヒキどうにかならんと思うな
自分のすきかってやって仕事もさがさないオサン
前向きなお前らはスゴイヨ！えらいよ！がんばれ！
いつまで・・ヒキコモッテルンダロな～ あ～あ
このスレは、脱ヒキを目指すというのが前提のスレだよね。
だからこれから書くことは、スレ違いの話になりますが。
俺も30代前半で脱ヒキしましたが、
現ヒキの人に、『頑張って脱ヒキしろ』というメッセージを投げても
どうなんだろう?という疑問も少しあるわけです。
『頑張って脱ヒキしたい』という人に対して、
『頑張って脱ヒキしろ』というのは、別に悪いことではないとは思います。
しかし、自分の体験上、ただ頑張れば良い、頑張らないのが悪い、
という風にも言い切れないような感じもします。
ヒキの時は、そもそも頑張ることが難しいし、何をどうやればいいのか
分からないような状態ですよね。
頑張らなければ脱ヒキできないのは確かだと思うけど、
ただ頑張るだけでも脱ヒキできないような気もする。
結局自分が何を言いたいのか分からないけど、
言いたいのはたぶん、『頑張る』だけではなかなか難しいと思うということ。
別にテント屋さんがただ、『頑張れ』と言っているだけではないし、
テント屋さんや他の人たちにケチをつけるつもりではないです。
だからこれから書くことは、スレ違いの話になりますが。
俺も30代前半で脱ヒキしましたが、
現ヒキの人に、『頑張って脱ヒキしろ』というメッセージを投げても
どうなんだろう?という疑問も少しあるわけです。
『頑張って脱ヒキしたい』という人に対して、
『頑張って脱ヒキしろ』というのは、別に悪いことではないとは思います。
しかし、自分の体験上、ただ頑張れば良い、頑張らないのが悪い、
という風にも言い切れないような感じもします。
ヒキの時は、そもそも頑張ることが難しいし、何をどうやればいいのか
分からないような状態ですよね。
頑張らなければ脱ヒキできないのは確かだと思うけど、
ただ頑張るだけでも脱ヒキできないような気もする。
結局自分が何を言いたいのか分からないけど、
言いたいのはたぶん、『頑張る』だけではなかなか難しいと思うということ。
別にテント屋さんがただ、『頑張れ』と言っているだけではないし、
テント屋さんや他の人たちにケチをつけるつもりではないです。
疑問を書くだけでもなんなので、自分なりに
脱ヒキのためにはどうすれば良いのか?というようなことを書けば、
実現可能・困難などは別として、
良い睡眠、気持ちの良いオナニー、心の平安・落ち着き、
楽しい時間をより多く過ごす、などです。
例えば、パソコンをやっている時間が楽しいのならば
その時間を楽しむ、などです。
それにより、心や脳の状態が、非常事態のような不健康な状態から
平常時のようなより健康的な状態に近づくと思うからです。
しかし、ヒキっていては罪悪感や焦り、自己否定感などは
付きまとうでしょう。なので、パソコンをやっても心から楽しむことはできず
家にひきこもっていても、心は休まらず、ということになると思います。
脱ヒキの鍵は、ここら辺にあると、自分は考えています。
よく考えられるような、コミュニケーション・スキルとか何とかよりも
その前の段階の、意欲とか積極性とかの方が問題が大きいです。
また、怠け病でもありません。むしろ、怠けることが上手にできないからこそ…ということです。
俺はそもそも、自分のヒキ時代について、それほど否定的には見ていません。
なので、現ヒキの状態の人たちに、『脱ヒキを目指して頑張れ』と、あまり言う気になれません。
むしろ、『ひきこもれる時に、ちゃんとひきこもっておいた方が良い』と言いたいぐらいです。
しかし、自分はたまたま運良く、スムーズに脱ヒキできただけなので、
一般論としては語れません。
30過ぎのヒキという状態を考えれば、のん気なことは言えないのかもしれません。
また、脱ヒキを目指すという前提のスレの主旨からは少し外れたカキコで、すいません。
脱ヒキのためにはどうすれば良いのか?というようなことを書けば、
実現可能・困難などは別として、
良い睡眠、気持ちの良いオナニー、心の平安・落ち着き、
楽しい時間をより多く過ごす、などです。
例えば、パソコンをやっている時間が楽しいのならば
その時間を楽しむ、などです。
それにより、心や脳の状態が、非常事態のような不健康な状態から
平常時のようなより健康的な状態に近づくと思うからです。
しかし、ヒキっていては罪悪感や焦り、自己否定感などは
付きまとうでしょう。なので、パソコンをやっても心から楽しむことはできず
家にひきこもっていても、心は休まらず、ということになると思います。
脱ヒキの鍵は、ここら辺にあると、自分は考えています。
よく考えられるような、コミュニケーション・スキルとか何とかよりも
その前の段階の、意欲とか積極性とかの方が問題が大きいです。
また、怠け病でもありません。むしろ、怠けることが上手にできないからこそ…ということです。
俺はそもそも、自分のヒキ時代について、それほど否定的には見ていません。
なので、現ヒキの状態の人たちに、『脱ヒキを目指して頑張れ』と、あまり言う気になれません。
むしろ、『ひきこもれる時に、ちゃんとひきこもっておいた方が良い』と言いたいぐらいです。
しかし、自分はたまたま運良く、スムーズに脱ヒキできただけなので、
一般論としては語れません。
30過ぎのヒキという状態を考えれば、のん気なことは言えないのかもしれません。
また、脱ヒキを目指すという前提のスレの主旨からは少し外れたカキコで、すいません。
何年くらい引きこもって
どういう状態だったの？
引きこもる前は働いてたの？
今はどういう仕事してますか
どういう状態だったの？
引きこもる前は働いてたの？
今はどういう仕事してますか
偉そうなことを書きましたが、結局自分でもよく分かりません。
また、自分のヒキ体験を、ひきこもり全体の話のように一般化して語るのも、危険すぎるかもしれません。
30過ぎのヒキと言っても、30までヒキが延びた経緯とか、今の状態とか、全然違うかもしれません。
自分のヒキ体験についても、整理できているわけではないです。
確かに脱ヒキして良かったとは思うけど、ヒキ時代の自分が変わって
今の自分があるわけではなく、ヒキ時代の延長線上にそのまんま今の自分があるだけで、
ヒキ時代/脱ヒキ後 という明確な線引きがあるわけでもないです。日付上は、確かにあるかもしれないけど。
何だか分からなくなってきました。
今でも自分は、働いてるけどひきこもっているのかもしれないし、実際、休みの日はひきこもってるし、
ひきこもっていた頃も、いつの間にか本当は、社会生活を送れるぐらいに回復していたのかもしれないし、
そもそも最初から、きっかけがあれば社会生活を送れたのかもしれないし、
ひきこもらなければもっと大きな挫折をしていたのかもしれないし、
やっぱり自分の人生上、自分のヒキ体験について、必要だったとしか今は考えられない。
ひきこもりって、自分や周りの人の人生に、深く関わることなんだよな…。
でもそれに対する見方って、経験者であっても全然違うのかもな…。
また同じ人であっても、時期や状態によって、見方が変わるかもしれないし。
よく分からない長文カキコごめん。
また、自分のヒキ体験を、ひきこもり全体の話のように一般化して語るのも、危険すぎるかもしれません。
30過ぎのヒキと言っても、30までヒキが延びた経緯とか、今の状態とか、全然違うかもしれません。
自分のヒキ体験についても、整理できているわけではないです。
確かに脱ヒキして良かったとは思うけど、ヒキ時代の自分が変わって
今の自分があるわけではなく、ヒキ時代の延長線上にそのまんま今の自分があるだけで、
ヒキ時代/脱ヒキ後 という明確な線引きがあるわけでもないです。日付上は、確かにあるかもしれないけど。
何だか分からなくなってきました。
今でも自分は、働いてるけどひきこもっているのかもしれないし、実際、休みの日はひきこもってるし、
ひきこもっていた頃も、いつの間にか本当は、社会生活を送れるぐらいに回復していたのかもしれないし、
そもそも最初から、きっかけがあれば社会生活を送れたのかもしれないし、
ひきこもらなければもっと大きな挫折をしていたのかもしれないし、
やっぱり自分の人生上、自分のヒキ体験について、必要だったとしか今は考えられない。
ひきこもりって、自分や周りの人の人生に、深く関わることなんだよな…。
でもそれに対する見方って、経験者であっても全然違うのかもな…。
また同じ人であっても、時期や状態によって、見方が変わるかもしれないし。
よく分からない長文カキコごめん。
>>968
俺に対する質問?それなら
計11年ぐらいひきこもり。
状態は、外には出てた。散歩とか買い物とか。友達付き合い無し。
精神状態はわりと良い状態を保っていた。家族内関係も。
ひきこもる前は学生。バイトもしたこと無かった。童貞（今も）。
今はサービス業。
こう書くと、ただの怠け者のプー太郎みたいだな。
もっと深刻な状態のヒキの人に対して、失礼かもな…。ゴメンな…。
俺に対する質問?それなら
計11年ぐらいひきこもり。
状態は、外には出てた。散歩とか買い物とか。友達付き合い無し。
精神状態はわりと良い状態を保っていた。家族内関係も。
ひきこもる前は学生。バイトもしたこと無かった。童貞（今も）。
今はサービス業。
こう書くと、ただの怠け者のプー太郎みたいだな。
もっと深刻な状態のヒキの人に対して、失礼かもな…。ゴメンな…。
自分の場合は、求人広告を見て自分から連絡して…とか、職安に行って紹介してもらって…
とかじゃないんだ。外から転がり込んできた仕事の話に乗っかっただけなんだ。
だから、自力で脱ヒキしたというわけではないんだ。
ヒキと労働者の壁として、いかに雇用までたどり着くかというのが大きいと思うけど
つまり、求人募集を見る・連絡する・履歴書書いて面接受ける・採用される
まで、幾つも大きなステップがある。
ひきこもりから最後の状態までたどり着くのは大変だし、
そこまで行けた人は偉いと思う。
俺は、途中のステップを省略して労働にたどり着いたので、偉くない。
採用された後も、職場環境によって、どのぐらい頑張りを要するかは違うな。
運が良ければ、職場内の人も良く、仕事内容も悪くないとか。
あと、仕事を始めた時点での、自分の状態も大きい。
とかじゃないんだ。外から転がり込んできた仕事の話に乗っかっただけなんだ。
だから、自力で脱ヒキしたというわけではないんだ。
ヒキと労働者の壁として、いかに雇用までたどり着くかというのが大きいと思うけど
つまり、求人募集を見る・連絡する・履歴書書いて面接受ける・採用される
まで、幾つも大きなステップがある。
ひきこもりから最後の状態までたどり着くのは大変だし、
そこまで行けた人は偉いと思う。
俺は、途中のステップを省略して労働にたどり着いたので、偉くない。
採用された後も、職場環境によって、どのぐらい頑張りを要するかは違うな。
運が良ければ、職場内の人も良く、仕事内容も悪くないとか。
あと、仕事を始めた時点での、自分の状態も大きい。
スキルとか資格とかあったの
対人関係は
対人関係は
また新たな脱ヒキ野郎が
ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━！
ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━！
このスレが壮大な釣りの一環だったら。テント屋が釣り氏だったら。
977 ：テント屋：2006/02/12(日) 00:46:48 ID:lG+8msvx0
>>966
俺は脱ヒキを望まない人に『頑張って脱ヒキしろ』と言う気は
全くありません。脱ヒキを望む人にも『頑張って脱ヒキしろ』とは
言って無いつもりです。結局、本人が何を望むかということなんですよ。
このスレは脱ヒキを望む30代ヒキの為のスレ。
あなたも自ら「スレ違い」と言っているように、脱ヒキを勧めたり
脱ヒキするよう説得するスレではないのです。
ここは脱ヒキを望む人達が話し合う場。そこに俺やあなたのような
脱ヒキ成功者が加われば、何か有意義な話が出来るんじゃないか、
というのがこのスレの趣旨です。
>>976
そんな下らない事しないよ。
スレの中身を見て君がそう判断するなら、
君にとっては全く無意味なスレだろうとは思う。
俺は脱ヒキを望まない人に『頑張って脱ヒキしろ』と言う気は
全くありません。脱ヒキを望む人にも『頑張って脱ヒキしろ』とは
言って無いつもりです。結局、本人が何を望むかということなんですよ。
このスレは脱ヒキを望む30代ヒキの為のスレ。
あなたも自ら「スレ違い」と言っているように、脱ヒキを勧めたり
脱ヒキするよう説得するスレではないのです。
ここは脱ヒキを望む人達が話し合う場。そこに俺やあなたのような
脱ヒキ成功者が加われば、何か有意義な話が出来るんじゃないか、
というのがこのスレの趣旨です。
>>976
そんな下らない事しないよ。
スレの中身を見て君がそう判断するなら、
君にとっては全く無意味なスレだろうとは思う。
脱ヒキ野郎マクガイバー。
毎日のオナニーが生きがいです
966氏が言ってることはよくわかるなぁ。
２ｃｈの生活カテゴリの全部の板に常駐するようになったら
すごい価値観の人になりそう。
学歴→東大以外は大学じゃない
身長→180以下はちび
就職→40過ぎて年収1000万未満は負け
料理→コンビ二弁当は負け組み 渡し箸は恥を知れ
服→毎日同じコート着る奴は負け組み
家賃→10万以下は負け組み
家具→東京インテリアは負け組み
家電→液晶はアクオス以外負け組み
すごい価値観の人になりそう。
学歴→東大以外は大学じゃない
身長→180以下はちび
就職→40過ぎて年収1000万未満は負け
料理→コンビ二弁当は負け組み 渡し箸は恥を知れ
服→毎日同じコート着る奴は負け組み
家賃→10万以下は負け組み
家具→東京インテリアは負け組み
家電→液晶はアクオス以外負け組み
負け組板に行ったほうが早いな
結局、実際に引きの人にあった事がないから
本当に引きこもりの人がいるのかどうか信じられない。
テレビも嘘かもしれないし、ここにいる人も
本当はどうなのか分からない。実際に会った事も
ないから信じられない。どんな風に苦しんでいるのかも
分からない。なんかレス見ると普通の人としか思えない。
病気という感じが全くしない。
どうも信じられない。残念だが。
本当に引きこもりの人がいるのかどうか信じられない。
テレビも嘘かもしれないし、ここにいる人も
本当はどうなのか分からない。実際に会った事も
ないから信じられない。どんな風に苦しんでいるのかも
分からない。なんかレス見ると普通の人としか思えない。
病気という感じが全くしない。
どうも信じられない。残念だが。
ぷげ
☆ヒキ板のアイドル比留川実希を応援しよう☆
http://pr1.cgiboy.com/S/1338489
比留川実希
http://pksp.jp/miki-tomo2005/prof.cgi?&o=1
スレタイ ｷﾞｬﾙ好きのﾋｷﾋｷ好きのｷﾞｬﾙpart4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1139552004/
http://pr1.cgiboy.com/S/1338489
比留川実希
http://pksp.jp/miki-tomo2005/prof.cgi?&o=1
スレタイ ｷﾞｬﾙ好きのﾋｷﾋｷ好きのｷﾞｬﾙpart4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1139552004/
ま、大抵の人は自分の経験と価値観で決め付ける奴多いからな
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶってな感じすっかね
実際にはひきこもりなんて自分以外に存在しないとか思うことはよくあるし
脱引きできたって話聞いても「もともと重度のひきこもりじゃなかったんだろ」って思ったりする
そしてこういうところの書き込みだって全部嘘かもしれないし。
でも、それでもテントや>>966のような書き込み文章を見て何故か勇気付けられて
まだほんの少しだけど行動に移せたので自分はまぁこれでいいや
脱引きできたって話聞いても「もともと重度のひきこもりじゃなかったんだろ」って思ったりする
そしてこういうところの書き込みだって全部嘘かもしれないし。
でも、それでもテントや>>966のような書き込み文章を見て何故か勇気付けられて
まだほんの少しだけど行動に移せたので自分はまぁこれでいいや
990
960です
今日は絶対願書を出すつもり。出すまではご飯食べないぞ。辛い、、、
今日は絶対願書を出すつもり。出すまではご飯食べないぞ。辛い、、、
試験はある？2年通うの？
書類提出と面接と入ってからのクラス分けテストだと思う。二年で卒業予定です。
入れたにせよ 若い人々のなかに入ってやることになる。鬱。
入れたにせよ 若い人々のなかに入ってやることになる。鬱。