ヒキ叩きVSヒキ　その4

ヒキはネットだから叩かれると思ったら大間違い。
同級生や同窓生、近所の目は、相当厳しいよ。あとバイトの面接にも行ってみたらわかる。

>>713
なんで個人情報にまで飛躍するんだよ
簡単にできるかできないかの疑問を投げ掛ける意味は？

>>714
それは思うし指摘されることもあります

>>715
三大義務のうち１つは果たしようがない

>>713
何が言いたいかわからない
個人情報の漏洩と、誤解されない行動をしろ　のどこがどう繋がるの？

>>717
一度人に与えてしまったものはそう簡単に覆せないということ
また本人だとなお更そう思ってしまうだろうということですよ

「叩かれる理由」と
「叩く理由」の違いもわからないんだから
叩きの人に理論が欠如していることなんて見え透いている。

スレ見たけど勘違いのオンパレード

女だろ？

>>718
＞三大義務のうち１つは果たしようがない

なぜ？
果たしようが無いとは、考えられる方法を全て試してみて
どんなに努力しても出来ない人しか言えないと思うが。
もしもそんな事情があるなら、それを叩きに説明すればいい。
やむを得ない事情を説明してもなお叩かれたわけじゃないだろう。

�@すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ（26条2項前段）。
�Aすべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ（27条1項）。
�B国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ（30条）。

日本国憲法に定められた国民の三大義務。
>>718は�@のことを言ってるんだろうが「保護する子女」が居なければ
当然義務も発生しないのは当然のことなんだから、あえて果たしようが無い
なんて言う必要は無い。
�Aと�Bを遵守出来れば誰からも叩かれない。

>>719
だから、ヒキ＝犯罪というのを固定化させるべきではないと思うんですよ
社会もヒキも両方ですけど

>>720
ごめん、与えたとか覆せないとか、意味が分からない
２行目は全く意味がわからない
指示語と主語を明確にして、客観的にわかるように書いてもらえまいか？

正直、兄弟に引篭もりやニートが居る女とは結婚できない。
嫁さんは、養っても当たり前だが、その兄弟の面倒までは見れないからな。
ましてや、生活保護の申請なんかされたら、こっちにまで問い合わせが来る。
自分がまっとうに働いているっていうのに、役所から「兄弟が援助しなさい」のイヤミオンパレード。

>>724
だからって言われても
ヒキ＝犯罪なんて固定化してないんだが

「個人情報の漏洩」と、「誤解されたくなければ誤解されない行動をしろ」は無関係でしょ

誤解されたくなければ〜は、行動の改善について、個人情報の漏洩はどこから来るのよ？
もしも「自分は誤解された人間として情報が出回っているからやり直せない」ということならば
「努力しないことを人のせいにしてる（他人のせいにするな）」と言われるのは仕方がないと思うよ

>>724
ヒキ＝犯罪
この図式が成立しないことを望むのはむしろ一般人の方なんだよ。
でも、ヒキの人口と将来を想像すれば、犯罪や経済問題がかなり
現実味をもって予測出来る。
ヒキ＝犯罪というのを固定化させるべきではないと言うなら、
ヒキ側が犯罪を犯さないという根拠を示す必要があるでしょ。

>>725
個人情報が流れて誰かがそれを知ったとしたら、その人の中で事実としてその情報が固定化しますよね
で、ヒキ＝犯罪者予備軍　という図式が一般の人の固定観念になってるんだとしたら、
それを覆すのは困難だとヒキ本人は思うんじゃないですかね
ごく一般の人がそう思い込んでしまうほど強固な観念なんだろうし、
そして自分がヒキだってことも一種の個人情報で、それは知られているという仮定の話ですから

>>729
だからそう思われないようにしろと何度も言ってる
世間にそう思われたから誤解されないよう努力できないなんてのは
全てを他人のせいにする言い訳だ
これも何度も言った

>>727
ちょっと待ってそれは疑問

>>728
そうだとしたらもっと大人の対応をとるべきですよ

＞ヒキ側が犯罪を犯さないという根拠を示す必要があるでしょ。
その挙証責任はそちらにあると考えるべきですよ、原則論ですが・・・

>>729
犯罪者予備軍と思われたくないなら、犯罪者予備軍と呼ばれる人種になるな
以上

>>730
それはもう個人の手に負えないのかもしれませんよ

>>716
とか
>>726

例えばヒキが皆裕福で死ぬまで義務を果たしつつ周囲に迷惑をかけず
引き篭もっているなら、誰も叩かない訳。僻んで叩く輩は居るかもしれないけど
まあそれはビルゲイツもホリエモンも同じこと。
老人が年金で細々と引き篭もっていても誰も文句言わない。

>>731
君の意見は、相手が何それをしてくれない、だから納得できない
という図式だから説得力がないんだよ

人に大人の対応をして欲しいなら、大人の義務や責任も果たすのが筋

>>733
普通に自活して、生活を営んでいれば、なにも問題は起こらないだろう？
ヒキの行き方が、世間とは乖離した状態だから、治せば良いだけ・

>>733
想像で悲観的なことばかり書いて
他人がああしてくれないから
こうしてくれないからでは
改善の努力をしない理由とは認められないよ

>>731
>その挙証責任はそちらにあると考えるべきですよ、原則論ですが・・・
何でだよ。
現にヒキによる犯罪があって、多くのヒキが破綻が目に見えてる
生活を送ってるのに、それを先に一般人に「ヒキが犯罪を犯すと思うな」って
理屈が通る訳無いだろ。これが納得いかない？

>>735
きびしいな

>>736-737
それは確かにそうで、そう出来ればいいと思いますけど
それが出来ないからヒキってる人も多いわけで、
特にネットしか情報源のないヒキを社会復帰させようと思ったら
厳しさだけではいけないと思いましすよ

>>739
ネットしか情報源のないヒキってなんで言い切れる？
ヒキは社会との繋がりを絶ったからヒキと呼ばれるんだろ
社会との繋がりがない人を想像だけで擁護する理由ってなに？

>>735なんて全然厳しくないよ
大人には普通のこと

>>734
だからそれは極端というかいきなりハードルが高すぎるの

>>738
そんなことを言ってたら社会は成り立ちませんよ

マジレスしてる数人のみなさん
こいつはただのかまってちゃんて気がしてきた
支離滅裂な言い分で大勢からかまってもらって喜んでるだけっしょ
何を言っても永遠に「でも」「だって」「どうせ」と
マイナス指向の想像しか書かない希ガス

てことで漏れは寝る
お疲れちゃんﾉｼ

>>740
仮定の話ですよ、雑談スレとか見てるとそういう人もいそうだから

で、それがたぶん全体の利益になると思えるからと、自分の性質からですかね

>>741
＞そんなことを言ってたら社会は成り立ちませんよ

またまた意味不明の飛躍しすぎ


俺もかまってちゃんが拾いコピペを出鱈目に貼ってるだけって気がしてきたんで寝るよ

>>742
呼ばれてたから出てきたのに・・・

>>744
この脈絡の無さはそうかもな
聞き直されると必ず仮定だか悲観的な憶測だかの逃げだしな

俺も落ちるわ　お疲れ

>>745
また人のせい。。。
もういいよ、お前も寝な　俺も寝るから

だけど叩いてる人の理由じゃなくて目的が分からない
目的が違うのに議論したってかみ合うわけがない
そして、叩いてる人がなぜもっともらしい理由をつけるのかも疑問

で、結局上の３０２さんだっけ、のレスに尽きてると思いますよー

皆さんお疲れさまでした・・・

ヒキ叩きでもヒキでも無い
所謂ヒキ擁護の存在が一番不思議。

>>749
そんな人いるの？たとえばどんな人？

ヒキでもないヒキ擁護の人間の発言が痛すぎる。邪魔

>>734
つまり結果的に迷惑者にならなければ文句を言われる筋合いは無い。
ということだよな。
そして迷惑者を憎む理由には成り得るが、
ヒキを憎む理由にはならない。
それでは叩きにとってヒキが迷惑か否かを書いていこう。
�@犯罪者になる可能性。
犯罪者になる可能性は一般人のほうが高い。（反論有ればどうぞ）
だいたい何に属しているかは、視点によって変わるからな。
上が事実である以上、怪しいと文句を付けられても困る。
根拠の無い文句はイチャモンです。イメージで人を悪く言うやつは馬鹿です。
�A現状
まず身内の場合。
pcで書いてないで本人に言えば良い。
身内で無い場合。
「家族に迷惑がかかる。親が悲しむ」
そんな他人に慈愛の心を何故ささげるか分からんが、
心理学でみても育った環境は重要。子供の心理的発達は環境によって作られる。
だいいち、病理的なヒキなら病院へ行かなければ行けない。
甘えならば甘えさせている親にも原因がある。これを相互依存と言い、親も同伴で
治療を受ける。成人なら放り出せば良い。しないのは甘やかし。
ちなみに精神病院で叩いたら直りました。と言うのはあまり聞かない。
�B経済的危機

�B経済的危機
これくらいか、理由になりそうなものは。ソースをどうぞ。
そしてこれは「叩かれても仕方ない」と言う理由。（どの程度かは謎）
ヒキ側の要因である。
言い分「経済的に貢献しろ」ただし、学生の場合は違う。
叩く側の理由：言い分「当然」･･･これは理由になっていない。
ちなみに、「改善して欲しいなんて思ってない」との言から、改善を望んで叩いているわけではない。
しかし、これはおかしい。
経済を懸念しているなら改善させたい。と思うはず。
改善の見込みがないといってる方法をいつまでもとっている。
では、経済問題は理由ではない。しかも議論は完全に結論が出たらそこで終わる、
結論以降の書き込みに意味はないから。
いつまでも叩いているのはなぜか。
考えうる原因「文句を言いたい」個人的なストレス発散。
個人的なストレス発散そして出て来る意見「労働の義務を〜〜〜」
しかし叩くのは何の解決にもならない。
自分が働いてるのに他人が働いてないという嫉妬だろうか。
実害が出てもないならいわれの無い非難をただ受けているだけだ。

>>750
腐る程居るだろ？例えば>>302とか。

>>751
そうですよね

>>754
ああなるほど、でもあの人のレスは隙がないしすごくまともですよね

要約。

�@労働の義務を果たしていない
それによって叩きが受ける痛手はソース待ちだが、
「改善させようと思わない、叩いてるだけ」の言い分と矛盾。

つまるところ働いてなくともやっていけることに嫉妬してるんだろ。
だからストレスをぶつける。
「クズ・ゴミ」は他人の判断しうることではない。
親兄弟の負担と言うが、負担にならない金持ちの存在が金額の如何
でその説を覆しうると証明。人道に反してるとはいえない。

叩きが言いたい言葉は「ずるい・くやしい」ではないか？
以上です。
お休み。

>>756
お疲れさまでした、おやすみなさい。

ネット上で「ヒキは自殺しろ」と言ってる奴は犯罪者予備軍だな
そう思われても仕方がない。

補足。

俺はヒキを擁護していない。
ヒキはずるい。そしてその人生は損である。
が、本人の問題。
甘いことしか知らなければろくな将来にはならない。断言できる。

しかし既にヒキが危機感を持っているので
叩きを繰り返す事は叩き側のストレス発散にしかならない。
叩かれて欝に沈んだヒキが、もしヒキから更正しなければ
国民が損をするだけ。
しかも、真性ヒキがこないのにスレタイの「ヒキvsヒキ叩き」は成り立たない。
そこで書いてみた。

>>759
このレスで完璧だと思う、あとは個人差ですね

>>759
長文乙。

だが君は重要な事を一つ見落としている。
それはここが2chだと言う事だ。

ヒキがいい気になってたら
叩く必要はある

2日弱でここまで伸びるのって、このスレ愛されてますなW

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/31(月) 23:32:35
　うちのバカ弟は大学中退のﾊﾟﾗﾋｷ。出かけるのは一週間に一回、コンビニに
雑誌を買いに行くときだけ。普段は家でネットゲームばかりやっている。
　親にも色々言われているが、聞く耳を持たない。しまいには、「うるさい！」と逆切れする。

　気に入らないことがあれば、すぐに切れる。怒鳴る。今日も家族と話をして
いたら、急に怒鳴られて、殴られそうになった。
「馬鹿にされてる」とお前は言うが、病気や怪我でもないのに働かない、
家事の手伝いもしない人間が、尊敬されるはずがなかろうが。

　子どものときから、「こんな弟ｲﾗﾈ」と思ってきたが、本気で消えて欲しい。
　

ひきこもりの男性、空き巣を取り押さえる

中川署は21日、窃盗未遂の現行犯で中川区西日置1、無職守山虎（たけし）容疑者(35)を逮捕した。
調べでは同日午前9時20分ごろ、ビル8階の自宅隣室の無職女性(71)方にベランダを伝って侵入。
入浴中だった長男(45)が物音に気づいて裸のまま飛び出し、その場で取り押さえた。

女性は長男と2人暮らしだが、同容疑者は「女性1人で住んでるいるとばかり思っていた。いつも廊下にある
自転車がないので留守だと重い、生活費欲しさに忍び込んだ」と供述している。


引用元記事：9月22日発行中日新聞朝刊18面