★東京シューレ

http://www.shure.or.jp/
２０代以上の引きこもり・閉じこもり当事者の方が自由に集まる『土曜サロン』を月１回開いています。

　
どうよ

（ ´_!_` ）v

>>1
そういうんじゃなくてさ、もっと可愛いくて優しい女子中高生と友達になれるとこ教えてよ

また自助会関係か

>>3
不登校の女子中高生になら会えるんじゃねーの？

登校拒否は病気じゃない!

ただの不良品だ

K林氏ネ　

シュｰレは閉鎖集団

サロンは,シュ-レのOB,OGのためのサロンになってる
一般ヒキの入りこむ余地なし,とくにK林は,ひどいな
サロンを私物化している,サロンに来たかわいい子は
全部こいつが手を出している,顔は,眼鏡をかけたキモヲタ
ゴリラ面のくせに,メスゴリラでも相手にしていろ.

どうしてこう、どこのフリースペースにも
来た女に次々にちょっかいを出す奴って湧くんだろか。

>>7
うるせえハゲ

北村吾郎も呼べよ

勝山は?

k林はすごいよひきこもり女100人とやると息巻いてるよ
ひきこもり女は,おとなしくて従順で扱いやすいと言っていた
あいつ一般の女には絶対手を出さない!
なぜかって学歴もなく不細工だから相手にされないのさw
ひき女をもてあそんでる卑怯ものだよ!

北村五郎ってあのキモヲタのハゲ親父か?
あいつ風呂は入ってんのか近くに行ったら目茶苦茶ウンコくさかったぞ

シュ-レのOB見ているとシュ-レがいかに低脳のフリ-スク-ルかよくわかる
あのサロンは,正に閉鎖集団一般のヒキからかって面白がってんだかよぉ

シューレ自体が閉鎖集団じゃね?

サロンがob og達の出会い系のばになってる部会ヒキは肩身が狭いよぉ~~~~~

北村君資産を少し分けてくれそれが人の道ってもんだ.
少しは社会の役に立ちなさい.

土曜サロンは、シューレ本体からの持ち上がりのOBOGで占められてるんですかね

はるか昔にシューレに顔出したことあるが、なんかあのお仲間には入り込む余地がなかったなぁ

北村北村

俺の行くスレの先々の、あちこちにシューレ支持者が出没するのは何故なんだろう……

それも、実際に関わってる関係者って風じゃなくて、単に本で読んで気に入ったというだけっぽい人達。

>>23
どの板・どのスレでも、話が「社会の学校化」という方面に向くと、必ず現れる。

確かに謎だ・・・。

少なくともシューレが批判されているところに彼らは必ず現れるのだけど、
彼らは現実にシューレに関わりがあって、そのうえで発言してるのかね。　そこが一番疑問。

俺は一時そっちにも知り合いいたけど、あんな頭コチコチの奴らばかりじゃなかったんだけどなあ。
主義主張があってというよりは、他に居場所がないから成り行き的にシューレに行ってたような感じの。

>>25
＞少なくともシューレが批判されているところに彼らは必ず現れる

自分が出没を確認した板は、「社会学板」「哲学板」「無職・だめ板」「ヒッキー板」「教育・先生板」。

恐らく、既存の教育制度に恨みがあり、その反動で教育論・学校論の独習を始めた人間ではない
かと考えられる。事実上、日本でオルタナティブの実践を行っているのはシューレ
ぐらいしかないので、シューレが攻撃されると自分までが否定されているかの
ような錯覚に陥り、頼まれもしないのに擁護を買って出るのだろう。

さらにそれに留まらず、不登校・ひきこもり業界の内幕の愚痴を延々と書き連ねる者もいる。
しかも業界内の固有名詞が出てきたりやけに具体的で細かい。
見ていて気持ちのいいものではないが、あの業界もドロドロだということだけは教えてくれる。

>>26
シューレの内幕とか愚痴ならば結構だと思うよ。
ただ彼らの場合は、実際にシューレの中で見聞きした話というよりは、あくまでも理屈しか言ってないでしょ?
それだと、何の参考にもならん。

で、シューレ厨のプロファイリングをした26には、アンチシューレ厨のプロファイリングも
ついでに頼もうかな?
そう、具体的には例えば、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127451078/　の47。
彼もまた、経験的なことは口に出さずに、理屈しか言ってないという点では、同じのようですけど。

>>27
＞アンチシューレ厨

つまりシューレ厨の逆を考えればいい。

＞恐らく、シューレや不登校・ひきこもり業界に恨みがあり、その反動で様々な対抗言説の構築を始めた人間ではない
＞かと考えられる。シューレが肯定されると自分が否定されているかの
＞ような錯覚に陥り、頼まれもしないのに批判を買って出るのだろう。

よくアンチシューレ厨＝斎藤信者と言われるが、よく見ると徐々に斎藤擁護は薄くなり、
シューレ攻撃にのみ重点を移しつつあるように感じる。
それに引き出し屋もそんなに肯定はしていないのでは？　あくまでシューレに代表される
「脱学校」思想を殺したいだけでは？

脳内シューレを賛美したり反対したりしてる連中はどちらもキモイ

K林のやつまだナンパしてんのかとんでも野郎だあの類人猿
スタッフもK林がシュ-レの卒業生だから見て見ぬふりしてるからな
あの類人猿やりたい放題だな表向き善人ぶってるからみんな騙される
特にヒキ女は男の免疫ないからころっと騙される
ヒキ女はシュ-レに出ないほうがいいK林の犠牲になるだけだやられて後悔しても遅いからな.

各所で何度も何度も名前を出されているＫ林って人は何物だ？

ここまで粘着されるって事は相当の大物と見た。

k林っのはとんでもねえ野郎だぶん殴ってやろうか

殴る価値も無いよ＞Ｋ林

K林なんて殴る価値ない!人間の価値もない!学歴もない!生きている価値もない!
　K林この世からいなくなれヤリチン蛆虫野郎!

こきこもり女はシュ-レに出るなK林にやられちまうぞ
やり捨てされてからじゃあ遅いぞ一生心の傷になるぞ
K林のやさしさは偽りだぞ騙されてからでは遅いぞ
あいつの目的はただ一つSEXすることだけだぞ

もういい加減小林っていうのか違うのかと

K林です

あまりにも不細工なので一般の女性が相手にしてくれないとです

K林です

ひきこもり女は男に免疫がないので入れ食い状態とです

K林です

こきこもり女をこれからもどんどん騙してやりまくるとです

K林です　K林です　K林です

age

小林君俺にもひきこもり女紹介して俺もひきこもり女とやりてぇ^^^^

小林がまた女をナンパしてましたねぇいったいどうゆうつもりなんでしょう
何人のヒキ女をだぶらかせば気が済むのでしょうこの男なんか,勘違いしてる
引きこもり界の荒くれ者小林の暴走をだれか止めなければなりません
勇気あるひきこもり諸君立ち上がろうではないか！

>>26
> ＞少なくともシューレが批判されているところに彼らは必ず現れる
> 自分が出没を確認した板は、「社会学板」「哲学板」「無職・だめ板」「ヒッキー板」「教育・先生板」。

シューレ厨の書き込みに、いちいちそこまで目を光らせているお前もかなりの粘着厨だな。

俺が見るかぎりシューレ厨といわれる人たちはシューレマンセーではないな。
どちらかというとフリースクールをも学校の一つとして相対化している感じだったぞ。

>>28
東京シューレは東京にあるフリースクールの一つに過ぎないが、
あの界隈は全国のフリースクールとも繋がっていて、不登校新聞など、
全国的に不登校の草の根ネットワークをもっているからな。
名古屋では長田塾相手の訴訟にも関わっているみたいだし。
シューレに通う生徒だけを想像していたら間違いだな。

長田塾裁判を報道しているのはいまのところ不登校新聞（現Fonte）だけ？

>>42
登校拒否を考える親の会というのもあるからな。

上山和樹氏が執拗にシューレを攻撃しているのが理解不能だな。
まあ「ボクの環先生」におべんちゃら振りまくってるのは分かるが。

小林死ね

実際にはそれほどたいした団体じゃないんだがな・・・

しかし引き出し屋界隈にとっては目の上のタンコブ的な
ウザったい存在ではあっただろうな。>>43

小林は下校途中の小学生を見るのが趣味なロリコン野朗ですから

K林は持ち前の不細工なルックスと下手な話術で女の子をお持ち帰り

ホームシューレって通信制みたいなもんか？

シュレってなんなの？

どうせ偽善者集団だろ

というより新興宗教だな

○山さん？ それとも○戸さん？

http://www.shure.or.jp/cgi-bin/blog/ms.cgi?t=sketch&blogid=1&ShowDiary_file=/event/1129945315

関係者
乙！

内部の生徒やスタッフよりも、その周辺をうろつく「シューレ主義者」がきわだって異常。

親とか３０過ぎたOBOGとかね

毎月いくら払うの？
こういう組織って大きい所の方が月謝安いよね

某所の親の会で「シューレ大学に来ないか」と勧誘されて、どれどれ、と値段調べてみたら
それなりの金額でビビッた覚えがある。

>>56
あれはいったいなんだったのですか？

つーか金とりすぎだ、ひょっとするとボッタクリか詐欺集団なんじゃねーの？
引きこもりから巻き上げた金で高級外車とか買ってるんじゃねーの？

やたら不信感が沸いてくる

>>59
いつまでも周辺にいるのよね。

>>63
斎藤環じゃあるまいし、高級車はないだろうが
年々すごい勢いで施設が拡張されているのは確かだな。
昔は長っぽそいボロアパートみたいなとこだけでやってたのに
いつの間にこんなに大きくなったんだ。

経営は苦しいみたいだね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114404649/435

age

終了〜

あれだけ拡張しといて経営が苦しいも何も

地方のフリースクール空白地帯に進出してくれ〜

それはいえる。地域格差が激しそう。

ってか自分で作ろうとは思わないのか？
他力本願かオマイラ？

なかなか作るとなると難しいでしょ、部屋から出れないとフリースクールなんて作れないし。
真ヒキにはむりぽ
でもホームページでなら作れそう。

>>58-59
他に拠り所が無いもんね。そういう点も、青健・佐々木とシューレ系には双子の兄弟みたいな所がある。
顧客を「界隈」に取り込んで駄目にしてしまう。

>>68
人が増えて施設も拡張したから苦しくなったんじゃないの？　楽ではないことは確かなはず。

この類の教育事業はカネが掛かるのに、よく考えないで始めて資金繰りでパンク
する所が大半。やたらカネを取る場所が多いが、逆に言えばそれだけ取らないとやっていけない。

こんなところもあるからシューレのほうがまとも

　http://spoonfield.sub.jp/free.html

とシュ-レのスタッフが申しております

>>73
＞顧客を「界隈」に取り込んで駄目にしてしまう。

自己レスだがあの業界はみんなそうだよな。自力でどうにかなった人、ついて
いけなくなった人は自然といなくなる。依存症患者だけが延々と残る。
俺も安易に他人をああいう場所に紹介したことがあり、本当に後悔している。

>>74
これって、２、３年前にＮＨＫのひきこもり番組に出演した女の人がやってる所でしょ？　有名なの？

セックス依存症の人だよね。

>>63
それでも公立中学校の一人あたりの平均年間教育費の半額くらいじゃなかったかな。
私立中学なら年間平均１００万以上かかるらしいからね。
学習塾と比較しても、週2回通塾の月謝（平均２万程度といわれる）とほぼ同じ。
教育費ってのはそのくらい高いってことだよ。

>>71
およそ非現実的なことを言いだす奴だな。

>>71が言うことにもたしかに一理はある。
それが可能になり易い社会参加方法が模索されていく必要はあるだろう。

出来ては潰れ

関係者ばかりのスレッドでつね＾＾；

実際他の「運動家」たちの嫉妬の対象ではあるよね、シューレは。

ヒキ女子のみなさんシュ-レのK林はヒキ女子専門のナンパ師です
この男には気をつけてください声をかけられても無視してください
というか参加しないほうがいい騙されてからでは遅い

ヒキ相手でも軟派できる野郎は勝ち組

プゲラ

ここに入るとヒキ女とやれるの？入ろうかな？ｗ

しゅーれ

逆ナンきぼん

盲目的な奥地チルドレンには、正直ついていけないものがある。
その界隈に人生の全てを託して、かつそれで食っていけてるのなら
それでも構わないのだろうが…

貴戸氏を批判すると盲目的な奥地氏チルドレンに自動認定されるの？
笑わせるな！と言いたいね。ｗ
貴戸氏を奥地氏批判の専売特許のように祭り上げている人たちこそ
なーんも知らないんじゃないか？　それが激しくガイシュツだってことを。

貴戸氏以上に痛烈な奥地氏批判の先駆者だった不登校経験者から
貴戸氏が最も痛烈に批判を受けているというのはなんと皮肉なことか。

>>91
どういう脈絡で91に唐突に貴戸の名が出るのか疑問。

>>93 貴戸たんの本を読んでみな

しらんがな

90と91って全然話が繋がってないよな。

一般ヒキが入り込んでのナンパは無理KO林が邪魔しに来るぞ

KO林の捨てた女ならおこぼれにあずかれるかもしれない

今日サロンの日だったんだね。

まだ人は来てるのかな？

今日も偽ヒキとシューレOBで盛会でした。

斎藤環の定義から言ったら、自助会とか家族以外の人間関係の場に
通っていたら「社会的ひきこもり」じゃなくなるわけだから、常連である
という時点で偽ヒキになっちゃうだろ。

ハァ？

「社会的ひきこもり」には、自助グループとかフリースクールとかに
定期的に通っている人たちまで含まれるの？

シュ-レは本当のひきこもりの人にとっては居心地悪いよ
OBどもがでかい顔してえらそうに仕切ってるあいつら単なるゴロツキだ

「定義」とか実際なんも意味ないし。

「社会的ひきこもり」という概念自体が家族以外の第三者との関わりの無い状態像をいう
のだから、脱ひきこもりには第三者の関与が不可欠って、そりゃ単なる同義反復だよな。

「ひきこもり」信者ってほんとイタイね。ｗ

>>103
あれにはついていけない

>103
そういう発言は一度でもサロンに参加してからにしろ

経験があるから言っているわけだが。。
たしかにOBにとっては居心地が良いよな。ｗ

>>108
ゴロツキOB乙

>>108
ヤリチンOB,KO林乙

実際のとこ、シューレサロンってどんな雰囲気なの？？何人くらい人が来るの？？

詳しいこと知ってる人教えて下さい。

人数はそのたびに違うが。参加人数が減っているのは確かだし。。
OBOGが多いのも確かだし。

>113
サンクス。細かな質問になるけど、例えば先月や先々月のサロンは何人くらい来てたのか？…とか、何歳くらいの人が多いかとか、男女比率とか、具体的に分かる？？

来月のサロン、マジに行こうか悩んでる。

シューレのサロンにかぎったことじゃないけど、フリースペースでもサポート
グループでもなんでも、溜り場や居場所にもそれぞれに個性があるはずだから、
そこに集まる人たちの考え方とか特性とかをあらかじめよく知ったうえで、
自分の考え方や特性に合った場所や集いを吟味して選んだほうがいいと思うよ。

例えば斎藤環さんとかに強く共鳴している人がシューレのようなところに行った
としてもたぶん溶け込めるはずがないし、そういう人はむしろ佐々木病院とかに
入院したほうがいいはず。そっちのほうが自分の居場所にもなるだろう。
要は、自分の求めるものに見合った「居場所」を見付けることが目的なわけだから、
どうせ行くならば自分で納得したところへ行ったほうがいいはずだよ。

>>114
今このスレ見てるような人で最近行ってる人はいないんじゃないかな。
人数が少なくなってきてるらしいから、書き込んで自分を特定されたく
ない、ってのもあるだろうし。

過去の話になるが多い時は20人以上いた。年齢は20台が多かったかな。
男女比率は圧倒的に男が多かった気がする。男３：女１くらいか。

斉藤環うんぬんより、純粋なひきこもり（シューレOBでもなく、また偽ヒキでもない人間）が行くと浮きやすいかもしれない。
やばいと思ったらすぐ逃げるのが吉。

>>117
まあそれはどこの集いにもいえることだわな。
純粋な引きこもりはどこに往っても浮き易い。

114がシューレサロンに何を期待するかだろうな。
たとえば北村五郎氏に会えることを期待するなら、それは無駄。
一年以上前から彼は来ていない。
癒されることを期待しているのなら、１１４がどういう経歴で
今の年齢はどうかによる。
２０ちょっと過ぎの登校拒否経験者や高校中退なら、同情はしてくれる。
また精神病患者も同様。
しかし、高校や大学も立派に出ていて、精神病ももっていないで
２５過ぎで仕事もしていないようなニートだったら、説教されたり攻撃されて終わり。

説教されたり攻撃されたりというのが、どういう文脈でどういう内容だったのか
分からないとなんとも言えないなあ。甘えとか我慢が足りないとか言われたの？

逝きゃわかるよ。

なんか知らんが逝ってみるよ

http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6164.jpg
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6165.jpg
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http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/6167.jpg

>>120
なんかね、「世間的な考えに染まっている」とか
「常識にこり固まっている」とか言われるんだわ。

言葉ではいろいろ言うんだけど、どうにも
「登校拒否の経験も無い人間に何が解るか」
ってトゲトゲしさを感じるんだよね。

まぁ、登校拒否の人たちは、いろいろと世間から
攻撃されてきたわけだから、トゲトゲしいのは
解らんでもないよ。
でもそれを自分に向けられてもね･･･って感じ。

あと実に気軽に「そのうちなんとかなるよ」とか
言われるので正直むかつく。
なんとかなるならこんな所に来ないって･･･。

シュ-レに行ったら人生終わってしまいますよ
真正ヒキは特に,あんな自堕落な場所はみたことない

>>125
真正ヒキって時点で既に人生終わって（ry

>>124
そうそう。登校拒否をしなかったのが悪い、みたいな言い方をされるんだよね。
で、いい年をして何引きこもってるんだ、働け、と小（ｒｙ

>>126
シューレOBで今はちゃんと社会復帰してるやつとか
精神科に通っていてそれが理由で仕事をしてないやつとか
そういうことを平気で言うよな。

>>126
シュ-レOBは部外者のひきこもりを平気で見下すよな自分達のほうが徳が高いと思ってやがる
だったら一般に開放しないでOBだけでやってりゃいいじゃねえか

>>126
バカＯＢ小林乙

シューレをたたく、徹底的にな！

>>124
>>119だけ読むとまるで、シューレのOBOGの人たちが、無職だったり
NEETだったりすることを否定的にとらえていて、そのことを責めて
いるかのように読めてしまえるけど、>>124の返答を読むとやっぱり
その逆のようだね。

> なんとかなるならこんな所に来ないって･･･。

その物言いからすると、あなたはむしろ引き出し屋系のサポートを
求めているように受け取れるんだけど。
そうならば行くところを勘違いして選び間違えているとしか… >>115

その手の話を最近とくに聴くんだけど、どうやら斎藤環氏の「社会的ひき
こもり」概念の存在が現場に相当混乱を呼び起こしている気がするなあ。

>>127
> で、いい年をして何引きこもってるんだ、働け、と小（ｒｙ

これはデマでしょう。誰が言っているの？
まあ、あの界隈にも、なかには引き出し屋的考え方をもった人が
どさくさに混じっているのかもしれないけどね。

284 ：（-＿-）さん ：2005/12/07(水) 12:33:02 ID:???0
>>267
同意。稲村氏の「無気力症」の名称をかえただけの斎藤環氏の「社会的ひき
こもり」概念が、現場に相当混乱を招き寄せている感もあるね。

彼らがもともとそのように名付けたものの臨床的対象は彼らが「登校拒否症」
(暗い登校拒否)と呼んだものとそれが長期化したものだったわけで、彼らが
臨床的に想定していたのは実はそれ。だから彼らは「思春期挫折症候群」とか
「終らない思春期」という表現をしたはずだしね。

でも「社会的ひきこもり」概念を世間に布教してみると、斎藤氏にとっても
想定外のことが起こってきて、概念の定義自体も修正せざるを得なくなる始末。
それもそのはず、彼らがそう名付けた臨床対象はそもそも上述したものだったからね。

ここはネタスレと捉えて良いのか？

俺は過去にマジでサロンに参加してた時期があるんだが、OB、OGの居場所になってるだとか、登校拒否でなかったのが悪いとか、無職ニートに否定的だとか
…とにかくこのスレで書かれてるような発言は一度も言われた事ないし、誰かが言われてる現場を見た事すらない。

スタッフ乙

必死だな

シューレなんてまともな人間の行く場所じゃない

脱「まともな人間」

シユ-レ参加→廃人

宗教団体だよね

堕落したくなければ行かない事だな。

>>132
シューレ界隈のひとが書物に書いていることから受ける印象と、
実際のシューレ界隈から受ける印象との間には、ギャップがあるんだと思う。
132は前者の印象だけで語ってない？

>>124の
>なんかね、「世間的な考えに染まっている」とか
>「常識にこり固まっている」とか言われるんだわ。
みたいなことを、自分もやっぱり関係者から言われたことある。サロンじゃないけど。
それはつまるところ
「学校制度を徹底的に否定しなかったのが悪い」ってことじゃないかと思うんだが。

>>127の後段みたいに、はっきりと「いい年をして何引きこもってるんだ、働け」とまでは
言われたことないけど、それに近い雰囲気というか、18歳以降に対しては
冷めた雰囲気が出てくるというのは、空気としてある。
どうも
「学校に対する執着(=常識や世間的な考え)が強すぎる者は社会に出て行けない。
　ゆえにそれを捨てよ」
といった理屈らしいのだが。

>>143
> シューレ界隈のひとが書物に書いていることから受ける印象と、
> 実際のシューレ界隈から受ける印象との間には、ギャップがあるんだと思う。
> 132は前者の印象だけで語ってない？

ギャップがあるのかなと一時は思ったけれど、>>124 >>143の話を読むかぎり
むしろギャップでなかったことが見えてきたよ。そういうふうに詳しくレス
してくれると分かり易くてとても有難い。お二人ともどうもありがとう。

感じ方考え方は人それぞれ違う、自分で確かめることが一番正解だわな

ここで話題になってるｋ林って人何かやらかしたの？

>>145
それはいえる。

とはいえ、サロンには本物のひきこもりはいなかったというわなが待っていたわけだが？

そういう君達はその「本物のひきこもり」とやらなの？

そういう君は？

居場所荒らしに奮闘している偽ヒキさんたちですね

た〜わ〜け〜

>>148
本当のひきこもりが行くと偽ヒキだらけなのに衝撃を受けるどう見ても単なるプ-太郎ばっか
>>149
そうゆう質問する自体であんたは自分が｢本当のひきこもり｣でないと証明された
あなたみたいなプ-太郎の道楽者来る場所ではない
あなたみたいなブ-太郎の道楽者が押しかけて来たおかげてひきこもりのサロンの意味合いが機能しなくなった
シュ-レの趣旨に反する偽ヒキは来る資格はない

俺はプ-太郎の道楽者でないと反論してももう遅いぞ

>>153
その単なるプーやフリーターが、面減る女を物色する場となっていた＞○レオ○
メンヘラーリーマンが、健常者のフリーターを説教したりとか。。
どこにもひきこもりはいないのだよ。

>>153
シューレの定義する「真性ひきこもり」って何よ

　　　　　　　↑
おまえみたいじゃないやつの事だよ

あそこには偽ヒキしかいないとここに書き込んでいる連中が、
まさか偽ヒキだったというオチじゃないだろうな。ｗ

そうですが何か？

105 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 21:18:04 ID:???0
「社会的ひきこもり」という概念自体が家族以外の第三者との関わりの無い状態像をいう
のだから、脱ひきこもりには第三者の関与が不可欠って、そりゃ単なる同義反復だよな。

>157それを言うなよ(汗)それだけは禁句なんだから。

その偽ひきを見て、「ひきこもりはこういう人たちだ。」と論文を書いた大学院生がいたのが痛い

>>161
もっとも、その大学院生が某イ＊スでしていた座談会を見る限り、
「本物の引きこもり」を見たり会ったりしたからと言って正しく
引きこもりの実態を捉えた論文が書けたかどうかは疑問だが。

あれは本当にひどかった。

そんなもん書けりゃ〜いいんだよ書けりゃ〜

>>157-158 161-163
自演乙　こんな所に一日中張り付いて自演なんかしてないであんた働けんだから働きな

>>144
脳内妄想で都合よく理想と現実のギャップを埋め合わせてんじゃねえよ、狂信者。
>>119 >>124 >>127 は事実。
それともシューレ関係者の火消しか？　あ？

>>133
テメエに都合の悪い話は全てデマ扱いという工作ぶり。

>>162
その馬鹿がある引きこもり当事者を説教していた。そのひきこもり当事者が「うるさいから、おばさん、
あっちに行って。」みたいな態度をとったら逆切れしていた。

サロンは当事者限定のはずなのになんであのおばさんの参加が許されたのか

http://zippedurl.com/2i1t3v

来年の夏、長野でなんかやるみたいだけど誰が詳細知らない？

サロンに行くと女ヒキとぱふぱふできる？

東京シューレは理事長もスタッフも学歴とか社長とかっていう社会的な地位に弱いんだよ。
だから、高学歴の人に参加させてくださいと言われるとついつい許してしまう。
木戸理恵の時もそうだった。

>>170
それは、サロンで、という意味？それとも恒例の夏合宿のこと？

>>165
> 脳内妄想で都合よく理想と現実のギャップを埋め合わせてんじゃねえよ、狂信者。

ハァ？ 脳内妄想というなら>>143 >>124に言え。
>>124と>>143の書き込みを読んでギャップを感じなかったから言っているのだが。

>>143
でも図星だろ？
個人的にはかなり当たっていると思うんだが。

>>124
> なんとかなるならこんな所に来ないって･･･。

なんとかしてもらいたいなら、自分からすすんで長田塾のような
引き出し屋のところへ行けばいいだろう？
そうでなくシューレを選んだのはなぜなのか逆に聞きたい。
それともシューレをそういうところと勘違いしていたのか？ まさか。

>>175
「なんとかしよう」「なんとかしなければ」と思ってるヒキの人、特に
成人の人は長田塾みたいなヒキだし屋系のところには実は行かないよ。
行っても無駄なのが解っているから。
引き出し屋に期待したり子供を連れていくのは親の側なんじゃないかな。

当事者はむしろ就職の斡旋を期待してスペース巡りとかする人が多い。
東京シューレは登校拒否のＯＢが多くスタッフをやっている、というのが
なんとなく「仕事を紹介してくれる」「働かせてくれるかもしれない」と
いうイメージがあるんじゃないかと思う。

>>176
それはもうヒッキーでもなければニートですらないじゃん

偽ヒキが必死になって自演工作するスレはここですか

偽ヒキが次はどうゆう反応してくるか楽しみだwwww

>>177
そうだよね。>>124や>>143のようなことを真性の現役ひきこもりの人が
書くかなぁと疑問に思っていたし。

シューレのホムペに次回サロン情報が。

日時:１月７日(土)13時30分〜18時頃まで
内容:新年なので、鍋を食べながらみんなでワイワイ談笑する。

…この内容を考えてみると、確かに｢鍋｣とか｢みんなでワイワイ｣とか、重い精神病を抱えてる真性ヒキの人は参加しづらそうな印象は受けた。

逆に言えば、それ程深刻でない中途半端なヒキには参加しやすい場所なのかも。

ぶっちゃけセックスできますか？

>>177
いやその通り。
でもそうなると今度は「ひきこもりとはなにか」「ニートとはなにか」で
また議論がループする予感。

>176の状態でも斎藤環医師の「社会的ひきこもり」の定義からは外れてない
わけだし。

個人的には「ひきこもり」ていうのは「閉じ篭り」と言い換えた方がいいと
思うなぁ。で、「社会的ひきこもり」を「ニート」と呼ぶべきだと思う。
今「ニート」と呼ばれてるのは単に「無職」でいいよ。

とりあえず、みんなの「真性の現役ひきこもり」っていうのはどこまでOK?
「自宅からは一歩も出ないけれどネットはやっている」くらい？

>>182
> >176の状態でも斎藤環医師の「社会的ひきこもり」の定義からは外れてない
> わけだし。

サロンという家族以外の人たちとの交流の場をもっている時点で外れるんとちゃうの？ >>105
サロンに訪れるのが年に一回とか半年に一回しかないというならばまだ別だけど。

仮に「親密な」といった表現が定義に入っていた場合、なにをもって「親密さ」とするのか、
その定義や価値観まではっきりさせなきゃ、診断マニュアル（？）としては失格だよね。

>>176
> 「なんとかしよう」「なんとかしなければ」と思ってるヒキの人、特に
> 成人の人は長田塾みたいなヒキだし屋系のところには実は行かないよ。
> 行っても無駄なのが解っているから。

そこが分からない。なぜ無駄なの？
長田氏のような人物なら、>>124の期待どおり、「いまのままじゃあかんだろ！」と渇を入れて
御尻を叩いてくれるはずだよ。いざとなれば職場まで強引に引っ張って連れて行くかもしれない。

>>180
シューレOBのための新年会なんですよ。

>>182
っていうか、あそこに集う人はそういう議論のループみたいなものを
ゴローさんみたな当事者に吹っかけて禅問答みたいにして面白がる悪い
癖があるよね。
　そしてそれをシューレの教育の成果とシューレのスタッフはみなしているから
始末が悪い。

>>181
やってる人はやってると思う、お持ち帰り。

>>185
そこでゴローさんの名を持ち出すなよ。君らのような偽者と一緒くたにするなよ。
ゴローさんなら君らがここに書いている内容に反論するだろうからな。

>>184
　マトモな人ならTVで見た長田塾がなんの役にも立たないことはすぐに解るだろう。
　貴方も書いているようにあそこは「尻を叩く」だけ。具体的な就職先とかには
繋がっている様には見えない。

> 「なんとかしよう」「なんとかしなければ」と思ってるヒキの人、特に
> 成人の人
　が求めるのは就職率１００％（と、できれば離職率０％）の職業斡旋所。
　自己啓発セミナーではない。

>>188
だ〜から、就職探しが目的なら、「居場所」通いなんかをするより、そのままハロワに
行ったり、人材派遣に登録するなり、それ専門のもっと現実的な手段があるはず。
なぜそれをやらないのかが不思議だって聞いているんだよ。

できないからひきこもりなわけで

姉葉の息子もひきこもりなのか？

>>190
できないって意味不明。
>>176がやっているのは求職活動となんら変わらない。しかも居場所巡り
をしてそこの人達に我をぶつけるだけのコミュニケーションスキルもある。

学校や会社やハロワ以外のフリースペースなどの「居場所」というのは、
登校や求職する気になれない人たちとかが、登校や求職以外の人間関係
を求めて集まる場所のはずであって、最初からジョブトレーニングとか求職
活動が目的ならそのためのしかるべき専門機関を訪ねるべきだろうが。

>>190
そういう引きこもりが、179も言うように、>>124のようなことは言わない。
言うとすれば、強迫神経症的意識のためにそう言っているのかどうか。
それを確認するためにいろいろ質問している。

>>192
馬鹿には説明してもわからないと思う

>>193
良いから、医者か養護学校へ行っていろ
この池沼

>190
それが出来ないのに、土曜サロンみたいなヒッキーの会に行けるような奴はただのワガママだと思う。

>>192-193
単なる居場所荒氏が目的の連中にそうやってマジレスしても無駄

ワロスW

ワロス

ワロス

ワロス

ワロス

居場所嵐の犠牲になったゴローさんが可哀想。

199-202
居場所嵐小林乙

結局人寄せパンダとして利用されただけだったんだよ＞ゴローさん

テレビ番組を介してゴローさんとシューレが直接出会ったことが不幸だったかな。
そのおかげで偽ヒキ偽ニート偽不登校たちがサロンに押しかけて、シューレに近い
考え方をもつゴローさんにまで噛み付くようになったから、ゴローさんが求めた居場所
がそこになくなってしまったんだろうな。

>>197
ネタに釣られたってことだなｗ

リアルで荒らしに来るから困るんだよね

東京シューレ・・・・・・テラワロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

偽ひきが当事者として体験発表なんだから、他の団体を笑えません。

>>210
まぁ「当事者」ってのは本人がそう思えばそうだから。
「普通に大学を卒業し、普通に就職し、普通に結婚しました」
とかいう人でもない限りまぁいいんじゃないの。

というか、最近の流れを読んでて思うんだが「偽ヒキ」ってのは
何となく解る。
でも「真ヒキ」っていうのはどういうのになるんだ？
どのくらいまでが「偽ヒキ」のラインなの？

すべてのところが斎藤環氏の独断で決めている「社会的ひきこもり」の定義に
準拠しているとはかぎらんし、高岡健氏、渡辺位氏、それぞれに「ひきこもり」
をどう定義するか違っていたしね。
そりゃ、医学会で正式に統一された診断名だったり慣用的に定まった分類が
あるわけじゃないんだから、当然といえば当然だけどね。

きちんと働いていて収入がある中年のおっさんは
どう考えてもひきこもりではないよね？

>>213
ん・・・でも、
「職業；作家
　ちゃんと収入はあるが家からはまず外出しない。
　執筆に熱中すると自室からすら出てこない。
　生活の世話は全部嫁さん（もしくは母親など家族）がやっている。
　人と話すのが苦手でコミニュケーション不全」
という人もいたりするので、微妙なところだろうな。

そもそも「きちんと働く」というのがどういう状態を指しているのか
解らないし。

>>214
そういうケースじゃなかったけどね。ｗ

>>213
かの北村ゴローさんも法律的には「会社役員」らしいね。
でもゴローさんはどう見てもひきこもりだろうな。

「きちんと働いていて」ということの定義が必要かな。
芸術家とか作家とか、一年のうち数日しか仕事してない、
って人はいるわけだし。

「きちんと働いていて」というのが「サラリーマンである」
（もしくはアルバイト等−アルバイトだって法律的には
サラリーマンだが−）ということであればそれはひきこもり
とは言わないだろうな。

ひきこもりであること＝無職　という式にはならないね。

>>216
パソコンの勉学や家事労働は労働にならないの？
「働いて」というより「雇用されて」としたほうがいいかもよ。
そうすると自営業や内職業はどうなる？という話になるから
最終的には収入の量で境界線を引くことになるのかな？

ごめん。内職業は雇用の一種だったね。

内職は「家で働いているサラリーマン」的な扱いだしね。
悪徳なところは個人事業主にしようとするけど。

＞最終的には収入の量で境界線を引くことになるのかな
　でもそれだと「ちゃんと働いてるけど年金生活者並の
月収しかない」って人が沢山いて。
　仮に月収二万（これは法律違反だが）のサラリーマンが
いたとしても「ひきこもり」とは言わないよね。

＞パソコンの勉学や家事労働は労働にならないの？
　裁判とかの判例はともかくそれらは世間的には「労働」とは
認められないだろうなぁ。

だから「状態的ひきこもり」と「精神的ひきこもり」と両方いるって事でしょ。
で、その両方を満たしていても、無職であるとは限らない、と。

となると「ひきこもり」って定義というか言葉自身が無意味な気がするけどね。

このスレを読むと「働いていて、家の外に出られて、人と会話ができるけど、
ひきこもりの団体に来る」人を「偽ヒキ」と言うらしいけど。
そもそも世間的には「ひきこもりの団体に来る」時点で「ひきこもり」では
ないわけだよ。「こもって」ないわけだから。
「あいつは偽ヒキなのにひきこもりの団体に来る」と言うけど、「家や部屋の
中にこもってない」時点で世間的には一緒でないの？
「あいつはひきこもりじゃない」「俺は本物のひきこもりだ」とか言い合ってる
のは実に不毛だと思うが……。

このスレを読んでる限りだと「東京シューレー」ってとこは「働いていて家の
外に出れる人をひきこもり扱いする」から非難されてるのかな？
それもそれでよく解らないが……。　

>>219
家事もボランディア活動も労働だと思うけど、賃金収入はない。
そこが家政婦とか福祉職員とは違う。そうすると、けっきょく
パートやバイトをふくめた雇用労働者、賃労働者（サラリーマン）
ということになるのかな。

> 内職は「家で働いているサラリーマン」的な扱いだしね。

内職は普通に会社勤めをしているサラリーマンとは世間的には
まったく別にみられると思う。
それに、そうだとすると、アフィリエイトとかはどうなるんだろ？

ていうか、「ひきこもり」には雇用とか労働は含まれないはずから、
社会関係とかコミュニケーションの価値観の問題だよね。
「ひきこもり」は、社会的状態像ではなく、心理的な状態像で定義
すべきだと思うけどね。

＞「ひきこもり」は、社会的状態像ではなく、心理的な状態像で定義
＞すべきだと思うけど
　でもそれだとさ、「普通に会社に勤めている。でも人と話すのが極
端に苦手で、人とうまくコミュニケーションがとれない。職場の同僚
同士での飲み会やカラオケが極端に苦手で、そういう場にはまず出な
い。休日は家から一歩も出ず、趣味も何もなく過ごす」という人も
ひきこもりと名乗って良い、ということになるよね。
　というかそういう人こそがひきこもりだというか。

　でもそういう人が「ひきこもり」の人を対象とした場に来るのはダメ、
ということなんでしょ？　このスレに書きこんである意見を見ると。

　それとも「明るい人間はひきこもりじゃない、そういうやつはひき
こもりの場に来るな」ということなの？
　でもそれはあまりにも表面的過ぎるような…。

＞でもそれだとさ、「普通に会社に勤めている。でも人と話すのが極
＞端に苦手で、人とうまくコミュニケーションがとれない。職場の同僚
＞同士での飲み会やカラオケが極端に苦手で、そういう場にはまず出な
＞い。休日は家から一歩も出ず、趣味も何もなく過ごす」という人も
＞ひきこもりと名乗って良い、ということになるよね。
＞というかそういう人こそがひきこもりだというか。
東京シューレの顧問の渡辺位って精神科医の人の定義はそうじゃなかったっけ＞ひきこもりとはなにか

そういえば「その人がひきこもりと思えばひきこもりなんです」って東京シューレの代表
の人は言っていた気がするな。

東京シューレが出しているひきこもりの雑誌には「生き辛さを感じている人」がひきこもり
だと定義してあった気が。

それから言うと、東京シューレのやっているひきこもりの場に行って「働いているから」
「明るいから」「家から出れるから」「中年だから」（これは関係ない？）あなたは
ひきこもりじゃない、と非難されるって言うのはどう言うことなんだろうと思うが
どういうことなんだろう。

>>222
斎藤氏の定義だと心理的状態像がまったく排除されているからね。

同じ閉じこもっている人でも、積極的理由で閉じこもっている人と、
精神的疲労や抑圧的な理由で閉じこもっている人が一緒にされ、
それらの動機がすべて一律に同じ状態像に入れられてしまう。
日本では少ないけど、ホームエヂューケーションをやっている人まで
「社会的ひきこもり」ということになってしまう。

その点では塩倉氏の定義のほうがもう少し厳密で妥当性がある。
それでもまだ不十分だと思うけどね。

>>222-223
『児童心理』の不登校特集号を読んでいたら、そういうケースのことを
「社会的ひきこもり」に対して「心理的ひきこもり」と名づけていた人がいた。
その人の定義だと、外出はするけれども、積極的に対人関係に向わないで
対人関係を避ける心理傾向をもった人という意味合いらしい。

渡辺位氏が言っていたのはそれとはまったく違うけどね。渡辺氏の場合は
自己適応感との関係で言っていたからね。

そうすると、ひきこもりっていうのは状態を指す語というよりは
単に性格傾向を表す言葉、って感じだな。
「あいつは偽ヒキだ」「いやそうじゃない」とか言ってる人たちって
いうのは「ひきこもり」って言葉にものすごいこだわりがある、と
いうことなんだろうか。
そういえば「ディトレーダー」（在宅トレーダー）という人たちも
「ニートレーダー」とか言われて２ちゃんなんかではバカにされてる
よな。これは「ちゃんとした仕事をしてない」ということがバカにされ
る理由だ、ということなんだろうか。
なんか今月の末にある「コミックマーケト」というので三日間で一年分
の収入を稼ぐアマチュア漫画家もいるらしいけれど、そういう人も
ひきこもりの扱いになるのかね？

>>226
デイトレーダーも同人誌漫画家も世間的には「無職」の扱いになる
だろうな。どちらもあまり稼ぐと税務署がやってくるらしいが・・・。

日本でNEETのことを問題にする論者たちは、その著書で斎藤環氏の名を引用
したりして、NEETと社会的ひきこもりには似たような心理的退却傾向があるんだ
という言い方をするなど、その類似性を暗に強調しているところがある。

20〜30代の正社員は75%が「仕事に無気力感」 44%が潜在的転職志願者
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/417090

こういう記事を見ると、若い正社員のなかにもある「退却神経症」的傾向が問題
にされるようになって、「心理的ひきこもり」とか「潜在的ひきこもり」とか「ひきこもり
予備軍」だとかいう言葉が今後広められていく可能性はある。

ちなみに、斎藤氏は自分の「社会的ひきこもり」概念を説明する際に「退却神経症」
のことを示唆させている。withdrawalを「ひきこもり」と訳すか「退却」と訳すかの違い。　

>>226　>>227
いずれにしても、世間的な価値観への強い「こだわり」というのは
あるかもね。そのこだわりが度を越すと「神経症」的になる。

退却神経症と回避性パーソナリティ障害とはどこがちがうの？

>>230
学問的には違いがあるんだろうけど同じようなものにしか見えない。

ホンヒキ氏ね





ホンヒキ逝け






ホンヒキ消えろ

ホンヒキ氏ね





ホンヒキ逝け





ホンヒキ消えろ

ホンヒキ氏ね





ホンヒキ逝け






ホンヒキ消えろ

ホンヒキ氏ね





ホンヒキ逝け





ホンヒキ消えろ

ホンヒキ氏ね





ホンヒキ逝け





ホンヒキ消えろ

ホンヒキ氏ね





ホンヒキ逝け





ホンヒキ消えろ

ホンヒキ氏ね





ホンヒキ逝け





ホンヒキ消えろ

ホンヒキ氏ね





ホンヒキ逝け





ホンヒキ消えろ

痛い所を突かれた偽ヒキ必死だなｗ

どうしてそこまでしてひきこもりとして認めて欲しいの？
友達がいないから？
親に愛されていないから？
低学歴だから？

>>241
全部じゃない。
低学歴というよりは無職もしくは低収入だから、と言ったほうが
いいかもしれないが。

じゃあ、俺がひきこもりとして認定してやる。

あのヒス照りーのおばさんはなんとかならないのか

ひきこもりの定義なんてこのスレでやるなよ

呼び名なんてどうでもいい
社会復帰に有用なのかどうかだけが重要なんだ

自分の人生だ。他人や他人の目なんかほっとけ。

ゆっくり自分の道を歩いていけばいいんだよ。人生長いんだから焦らなくていい。

とりあえずヒキにとっては誰でもいいから世間の人と関わり合うことそれ自体が
大事だとされるが、それも無理して関わると息切れして再び破綻する。
それ以上に必要なのは・・・

ほんとですね
一般人と関わりすぎると惨めになったり、ついて行けなくて
つらくなりますね

>>247
そうはいうが親の寿命は有限だよ
食っていける目処があれば余裕もこけるだろうが

>>176の言ってることはよくわかる
フリースクール業界で食っていける方法は無いのかとか
やっぱりみんな考えると思うんだよ
普通の社会復帰が無理だから

憂うつな気持ち、なんでも絵に描かない？
うまさ？ノンノン。みんなヘタだよ。ラクガキでいいのさ。
落書きで。
気のおもむくままに、らくがきしてみよ？

お絵描きチャットしよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1114516163/l50　　　　

>>246
ひきこもりの烙印を押されたら絶望的だ

元「ひきこもり」や「ＮＥＥＴ」ってレッテルは、単なる元「無職」ってレッテルと比べると、
会社で雇ってもらうときの印象にどう作用するんだろ？

>249
一番重要なのは、『自分が何をしたいか？』じゃないか？

例えば人間関係を一つの例に挙げると、もし友達ほしいとか恋人がほしいってんなら、やっぱり無理してでも一般人の輪に入れるよう努力しなきゃ。

外見も並以上で性格も優しく、コミュニケーション能力もある人ですら、もし何もせずただ閉じこもってたら友達１人できないんだから。

１人でいるのが本当に好きなヒッキーなら、世間の目なんか気にせず死ぬまで引きこもってても良いと思うが、本心では｢一般人の輪に入りたい、できれば友達や恋人だって作ってワイワイ楽しく生きたい！｣…と思ってんなら、それなりの努力が必要。

>>253
「ひきこもり」＝基地外、社会性無し、トラブルのもと、親の甘やかし

「ニート」＝あそびあるいているDQN、勤労意欲無し、つかいものにならない

「無職」＝就職の意欲はあったが今までミスマッチで仕事が見つからなかった。
　　　　　　うちの会社で鍛えれば使いもになるかもしれない。

強い意志があれば関係ない

東京シュールｗｗｗｗｗ

シュ-レのOB小林イブの日ヒキ女3人時間差で掛け持ちするってよこんなやつに騙される女は大バカものだ

偽ヒキをひきこもりとしてパネラーにする東京シューレの神経がわからん

東京シューレの「ひきこもり」の定義は「本人がひきこもりだと
思えばひきこもり」だそうだから。
代表の人がそう言ってたから確かだ。

まー、パネラーなんて形で大勢の人前に出て喋れるような人は、
そう見つかるもんじゃないだろうし。
結果普通に外に出れて元気な「偽ひき」と呼ばれるよーな人しか
集めてこれないのはしょうがないところだろう。

そもそも自分の家や自分の部屋の外に出てパネラーやってくれる
時点で「ひきこ」もっていないわけだし（苦笑

つか、じゃあ259みたいな人はどういう人にパネラーとして出てどういう事を
喋って欲しいと思っているんだ？

確かに明るくて社交的で元気な「ひきこもり」が登場するのは間違ってると
思うが、じゃあ暗くて対人コミュニケーションが苦手で陰気な人が出て喋れ
ばいいのか？

それはそれで世間の偏見が尚深まるだけだと思うが。

どんなに同情されたって、ヒキの人はもう世間の側から助けの手なんて差し
伸べてはもらえないだろう。世間の方も二極化と不況でいっぱいいっぱい
なんだし。どこの自治体も税収不足に悩む状況じゃ、行政が真摯に相手して
くれるとも思えない。
マンションの耐震強度偽装問題であからさまになったように、もうこの国の
社会には弱者を救済する余裕も、その気もないんだから。

東京シューレのやってる事への批判は批判として、本当に自分の将来がヤバ
イと思ってるなら誰かに期待してる時じゃないと思うが。
自分の事は自分で何とかしないと。

>>260
> そもそも自分の家や自分の部屋の外に出てパネラーやってくれる
> 時点で「ひきこ」もっていないわけだし（苦笑

フリースペースに通っている人も、精神科のデイケアに通っている人も、
家族以外の対人関係をもっている時点で「社会的ひきこもり」じゃない。

フリースペースに通っている人も、精神科のデイケアに通っている人も、
その時点でみんな「偽ヒキ」ということになりそうだね。

>>262
だよねぇ。
「あれは偽ヒキだ」という人には「偽ヒキ」の基準を示して欲しいところ。
その人の「オレ基準」でもいいからさ。

>>261
ご本人が光臨されたようですが


死ねよ、偽ヒキ

　手めー何様のつもりだよ。この人間のクズが。

クズなスタッフと偽ヒキにナンパ野郎とダメな代表か。
東京シューレってのはろくなところじゃなさそうだな。

まぁヒキ相手の団体ってのはどこも大概そんなものだが。

だから何度も繰り返し言っているじゃん。
斎藤環氏のいう「社会的ひきこもり」は一種のレトリックに過ぎないんだって。

>>264
とりあえずちょっと落ち着け。

>>266
別に噛み付くわけじゃなく、どのへんがどう「レトリック」なのか
説明してくれないかな？
あれがなんかおかしいというのは感じるんだけど、どこがどう
おかしいのかよくわからなくて。

>>267 たしか、このスレの上のほうにも貼り付けてあったような

これだぁね。

＞105
＞「社会的ひきこもり」という概念自体が家族以外の第三者との関わりの無い状態像をいう
＞のだから、脱ひきこもりには第三者の関与が不可欠って、そりゃ単なる同義反復だよな。

だから「ひきこもり」じゃなくて従来どおり「閉じこもり」って言い方に戻せ
と言っているのにね。

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　 _　-‐"　　 ＼/　 .／ヽ　/|　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 _ - "　二ミ　　　　　＼　　　 Y /＿./
　　　　　　　　　　 　 　 /　　_　- "　　 ／:::::::::::::::`ヽ､　　　＼　 / / T |
　　　　　 　 　 　 　 　 /　￣　　　　 ／::::::::::r――- ､`ヽ､　　＼_/　 ヽ|
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　／:::::｣:::::::: `ヽ､＿ノ:::::::::`ヽ､＿＿＿ |
　　　　　　　　 　 ／　　　　　　／＿::＿::＿::::::::::::::::::::::::::;-:､::r‐､:::::::/;;;||
　　　　　 　 　 ／ ＿,,,;;-イｰt"￣|:.:.:「　　　￣￣￣`ｰ "　| l:ヽ__）::: |;;;;;||
　　　　　　　／'";;;;;;;;;;;;;;;;/:.:.:.ヽ　 ヽ '　　　 　 　 　 　 　 　ヽL::::::::::/;;;;; ||
　　 　 　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:.:.:.w/　　　　　　　　 　 __ 　 '　　ノ　./L/;;;;;;;;;;||
　　　　　　　`ヽ､;;;;;;;;;;_;;;フｰ"　　　　　　　　　 ／- ミヽ､　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　　　　 `ｰ;>"＼　　　　　l　 　　　　 |　　　 |:/　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　 　 　 　 ／: : : : ＼　　 i　`､　　　 　 ` ー- "　　／;;;;;;;;;;;;;＿＿;;;;;;ヾ､ 　引きこもりの定義？
＿＿,,,,,＿＿＿_/: : : : : : : : ＼.　| 　 ヽ､　　　　 "　 　 ／ー'"￣￣　　 ￣￣　　　厚生労働省から
　　　　 ＞;;;;;;;;;;;l: : : : : : : : : : : ＼|　　　 `　、＿＿ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　でているはずだが？！

「統合失調症という名称には政治的意図があるので
わたしは分裂病という言葉を使います。」
だそうです。

>>272　主語がない。それ、だれの台詞？

>>273
有名な電波発言なのだが？例のライター氏の

>>271
　　　　　　　　 ,.-'""ﾞﾞ ‐'´￣￣｀ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　　/　　　　　　　 ＿　　　　　＼
.　　　　 ｒ'　　,.r‐'"/ ,ｒ'"´　 ヽ　　　　　 ヽ
　　　　/　　 j　　〈.　ヽ　　　 L_　　　　　 .|
　　　　j　　i´　　　｀i　〉　　　　｀ｰ､　　　 .|
.　　　 |　　|　　　　　V　　　　　　　ｊ　　　 |
　　　　|　　!.´,Ξ=，r'　　ニ＝，_ ./　　　 |
.　　　 |　　 l　｀ニ´,';　　　｀ニ´ （　　　　 ,!
　　　　＼　 !､　　 : j　　　　　　,.ｊ.　　　 /
　　　　　 7　ﾞ;　　　｀r-ﾞ　　　 / ,.!　　 〈
　　　　　 ゝ　.l　　　_＿ __.　　 ,.J　　　ﾉ　　家に一日中いるのが、ヒキなのだよ
　　　　　　＼ .!、　 ｀ニ´　　　ゝ‐'　　/
　　　　　　　く　ヽ　　　　　　　ヒ　　ノ
　　　　　　　　｀ｰ｀Ｔｰ-‐'"　　　｀Ｔ´
　　　　　　　　　　,.!､＿　＿,...._,.-ｌﾞl
　　　　　　　　　　lﾌ,.-､ !､,.=＝,.J､ｌ
　　　　　　　　　 ／/　 :､　Ξヨ　,.ト、
　　　　　　　　 /　∧ l　;.　‐フ／　　 ｀ー
.　　　　　　　 /　/　;./;　ｌ｀ー'
　　　　　　　　｀ｙ　 l_Ｈ_/
　　　　　　　　〈　　　|

>>272
精神分裂も統合失調も言い方は違っても
けっきょく同じ意味を指している同義語なのだが。

まぁどっちでもいいじゃんとは思うけどな＞精神分裂病／統合失調症
たまに年配の人とか別のものだと思ってる人いるけど。

患者の人本人が「自分は精神分裂病と呼ばれるのは嫌だ！」と言った
のなら、少なくともその人の前では使うべきではないが。

マスコミ的には「精神分裂病」という用語は禁語になってるようだが、
時々「統合失調症、いわゆる精神分裂病ですが･･････」とか言ってた
りしてよくわからない。

少し前までの「北朝鮮、いわゆる朝鮮民主主義人民共和国」みたいな
ものなんだろうか。

自分は今でもつい「分裂病」って言ってしまうけど。
どうも「統合失調症」って言うと風邪みたいな言葉
のイメージがねえ。

痴呆症を認知症と言い換えたようなもんじゃないの？

まーイメージの悪い言葉は使わないようにって事なんだろーな。

どう言い換えたところで社会的イメージがよくなったりはしないのに。
むしろ最近の社会的には「統合失調症」のイメージは悪くなるばかり･･･。

自分はヒキだからよく解らんが世間的には「精神分裂病です」と言うと
「そうですか（この人犯罪者予備軍？　怖い）」と思われるが「統合失調症です」
と言うと「そうですかー（よく解らないけど病気なんだな可哀想）」と
思われるのかな？　そういう風に同じものだとみなされてないのかな？

東京シューレ的にはどういう見解なのかね＞精神分裂病と統合失調症

精神分裂という言い方をすると
人格が二つや三つに分裂する病気だと勘違いされることもあるとか

あぁ確かに多重人格と混同しやすいから変えた、というのは大きいのかも。

ところで東京シューレには児童精神科医の権威？　が顧問にいるみたいだけど
ひきこもりと精神医療や医学についてどう考えてるんだろ。
「登校拒否は病気じゃない」って主張だったけどそのまま「ひきこもりは病気じゃない」
なのかな？
どうもＨＰとか読んでてもよくわからない･･･。

精神は分裂する病気この病気にかかると二度と治らない

このスレを読んでいると、中学校のときに同級生で不登校になったまま行方知れずになったやつを思い出す。
なんか東京のフリースクールに行ったらしいが。。

>285 都内にフリースクールは沢山ありすぎる

>>270
目先の言葉を変えたぐらいで、行政の政策まで過去に巻き戻せるとは思えないが。

>>283
>「登校拒否は病気じゃない」って主張だったけどそのまま「ひきこもりは病気じゃない」
>なのかな？

大まかに言えばそうなるだろうね。

で、「病気じゃないけど、病気の可能性も捨てきれないから、治療する(入院も含む)」と言ってるのが
斎藤環たち。
「病気じゃないので、居場所は提供するから、あとは自力でなんとかしろ」というのが
シューレを筆頭としたフリースクール系の基本的な姿勢。

自力じゃどうにもならない人が多いからこそ、精神医療に回収されちゃう人が増えてるんじゃないかと
思うんだけどねえ。
結局どちらも、直接的には雇用の役には立たないし、ほかに雇用の観点で何かやっているところといえば
田舎に行って農業体験させる行政のプログラムだとか、農村部以外の人間にはおよそ非現実的なものしか
ないんだよな。


>>176の言ってることがとても身に染みてよくわかるというか、フリースクール界隈で食って行ってる連中って
一体どこでどういうコネつかんでいるんだろう。
とくに気になるのが、シューレの関連団体の、不登校新聞社という会社。シューレOBの受け皿なのか、あれは?

結局コネか学歴だよね、スタッフって

>>287
> 大まかに言えばそうなるだろうね。
> で、「病気じゃないけど、病気の可能性も捨てきれないから、治療する(入院も含む)」と言ってるのが
> 斎藤環たち。
> 「病気じゃないので、居場所は提供するから、あとは自力でなんとかしろ」というのが
> シューレを筆頭としたフリースクール系の基本的な姿勢。

かなり斎藤環側に好意的な解釈だなあ。
てか、斎藤環が言っていることそのままの受け売りじゃないか。ｗ

斎藤環たちが言っているのは結局こういうことだよ。
「ひきこもり（及び不登校）は病気じゃないが、治療をしないと、または第三者がとにかく介入して
引き出さないと必然的に病気になる前病気状態だから、病気でなかろうが予め治療が必要だ」と。
病気じゃないと言いつつ、結局治療が不可欠だというところに回収するレトリックを使っている。

「シューレを筆頭としたフリースクール系」という言い方も曖昧だなあ。
それにあのネットワーク界隈ですら、さまざまな解釈の仕方があって一様ではないよ。

「登校拒否は病気じゃない」というのは奥地圭子氏の著書のタイトルだけど、その言葉だけ抜き出して、
あの著書が言おうとしているニュアンスを捉えない人たちが多くて当の奥地さんも困っているだろうな。ｗ

>>283
> 「登校拒否は病気じゃない」って主張だったけど

それもそう単純な話ではなく、はっきりしているのは、いずれにしても本人の意思が最も尊重される
ということ、要するに、精神科を望むかフリースクールを望むかそれ以外を望むかは本人の意思に
そって選ばれるべきというのが、あの界隈の基本にある考え方だと思う。
だからシューレの場合も、親の催促でも児童相談所のすすめでもなく、本人がシューレに通うことを
みずから望んでいるかどうかが受け入れの第一の条件になっていたはず。
逆にいえば、フリースクールではなく精神科や他の手段を本人が望んでいれば、その意思を無視して
フリースクールに来させるべきではないということ。

その点に関して斎藤環さんらの物言いは微妙だし、長田塾寄りのニュアンスを（長田ほど露骨にではない
にしろ）保持しつつ、巧みな二枚舌でできるだけその方向に引き寄せたいという企図ががみえみえだもんなあ。ｗ

小林は女目的で自らフリ-スク-ルに来ましたが,こうゆう例外もいます
小林はSEX中毒という病気にかかっていますこれは精神科にも治せません

>>283
「ひきこもり」の定義次第だね。
てゆーかぁ、斎藤環氏のいう「社会的ひきこもり」というのは、彼ら自身もそう言っているように、
「登校拒否」とその延長とされた「無気力症」（稲村博）と根本的に同じ臨床単位を指す概念だよ。
不登校と「閉じこもり」概念をごちゃまぜにし、学校に会社をプラスして一般化しただけのこと。

K林はちょつとやり過ぎだよなあいつ口うまいからヒキ女なんてコロッと騙されちまう
今年もあいつに数多くのヒキ女が騙されてヤラレちまうんだろうなかわいそうに

＞本人の意思が最も尊重される
＞本人の意思にそって選ばれるべき
＞本人がシューレに通うことをみずから望んでいるか

ま、これも二枚舌だよな。

君らが言う「引出し屋」とやらの、「ひきこもり脱出には第三者の援助が必要だ」という言葉を
信じて、シューレのサロンに行くことを「みずから望んだ場合」はどうするんだろうねｗ

困り果て藁をもつかむ思いでサロンに行って、「OBに説教された」という悲しいケースは、
このパターンがほとんどだろうな……。悲しいかな「本人が」云々という言葉は、
君らのユートピアを「信仰」していない人々にとっては、今流行の「自己責任」という言葉に
置き換えられてしまうのよ。

つまり、社会一般からと同じ攻撃を、OBからもされてしまうんだな。
右傾化と言われる昨今に、結果的にネオリベに歩調を合わせている愚か者なOBにね。

>>294
> 君らが言う「引出し屋」とやらの、「ひきこもり脱出には第三者の援助が必要だ」という言葉を
> 信じて、シューレのサロンに行くことを「みずから望んだ場合」はどうするんだろうねｗ

それを「みずから望んだ場合」と果たして言えるのかどうかなあ？
みずから望んだんなら、引き出し屋がどう言おうが関係ないんじゃないか？

>>295
真摯なレスありがとうございます。

＞それを「みずから望んだ場合」と果たして言えるのかどうかなあ？
＞みずから望んだんなら、引き出し屋がどう言おうが関係ないんじゃないか？

なるほど、そうすると「本人がシューレに通うことをみずから望んでいるか」という言葉は、
かなり複雑なものになりますね。

何かを決断するときに、あなたは他者の影響を一切受けないのですか？
他者の影響を受けた決断を、「みずから望んだ決断」とはみなさないのですか？

本人が「必要」とは思っていなかったのに、他人が「＜必＞要だと言ったから
それを真に受けて（本当は望まないのに）来ました」というんじゃね。

>>297
分かりやすく説明してけれｗ

>>298
つーか、俺はもう寝るが。

つまり、工作の時間。

>>294
> 困り果て藁をもつかむ思いでサロンに行って、

それは、引き出し屋の言葉を真に受けて、という前述の文脈と矛盾しないか？

「ひきこもり脱出には第三者の援助が＜必＞要だ」というのは引き出し屋による言葉であって、
シューレサロンのメッセージではない、という点を294は（わざと？）ごっちゃにしている。
奥地氏らが、そうした引き出し屋的なアジテーションによって、フリースクールが当事者にとって
絶対必要な、絶対不可避な場のように学校化されてしまうことを再三懸念してきたはず。

「ひきこもり脱出には第三者の援助が＜必＞要だ」という言葉を真に受けて、それを批判している
サロンに来るのは場違いであって、それがサロン内に混乱と矛盾をもたらしている一因だと思う。
引き出し屋的なアジテートとフリースクールの目的は相容れないにもかかわらず、それが混同
されるという弊害が出てきてしまっている。
294は（わざと？）、引き出し屋が喧伝していることをサロンのせいにすり替えるレトリックを使っている。

というより本物のひきこもりがサロンに行くのが間違っているのだが？

シューレって懐かしいね。
なゆたとかもまだあるのかな？

ま>>300はOB・OGの本音じゃないの？真性がサロンに来るのが
場違いで混乱をもたらすってのはOB的な視点からすれば当然でしょ。
それなら当事者が自由に参加できるっていうのはどうかと思うけど。
ここに参加したい真性ならそれなりの覚悟はいるかと。OBとは立場が違うし。
同じ境遇にある人が集まる自助とはちょっと違う場所だよ。

ここでサロンのことを揶揄っているのが「真性」だとは思えない。
真性なら引き出し屋の言葉なんかすんなり受け入れるはずがないし。

>>304
＞真性なら引き出し屋の言葉なんかすんなり受け入れるはずがないし。

これは、>>300が書いていることが適切でしょ。

＞引き出し屋的なアジテートとフリースクールの目的は相容れないにもかかわらず、
＞それが混同される

ま、サロンに「ひきこもり」、「閉じこもり」という言葉を使った時点で（ｒｙ

そうそう、引き出し屋の言葉に安直にとびついてマンセーしちゃうのは
真性じゃないからだよな。本物の真性にとってみれば、引き出し屋の
ああいう言葉は逆に抑圧的なものにしか感じられないはずだし。

>>304
３０４−３０５
＞真性なら引き出し屋の言葉なんかすんなり受け入れるはずがないし。
それはどうかな。
真性の本人やその親って、結構引き出し屋でもマンセー派でも簡単にだまされるよね。

>>307
真性の親だからこそ、その親が引き出し屋を支持するようになることは頷けるが、
本人がというのは考えにくいなあ。だまされるというよりは脅迫されてなら分かるが。

ヤリチンの小林,初詣は明治神宮と浅草寺に行きました
相手のつれの女は当然違う人です
さすがカリスマひきこもり女限定ナンパ師,正月からやる事が違う

>>308
だまされるというのにちかいだろうな。もしくは洗脳か。
実際シューレのスタッフのなかにも成人の引きこもりにたいしていは
タメのところを進める人すらいるしね。

「会社辞めたい。本当に辞めるかも。お前に言ってもしかたないけど」


た○か・・・


「俺は数ヶ月しか働いてないけど。（中略）就職できない奴は死ぬしかないんだよ！」


た○かｗ

>>310
だまされるというのは親ではなく本人が？
どういう意味でだまされると言っているの？

真性の本人がという意味で言っているんだったら、それも考えにくいけどなあ。
引き出し屋風のああいった煽りに対しては、だまされるだまされない以前の時点で
ＮＯ！と言ったり、なんらかの反発を示すのが真性だと思うよ。

親だったら考えられる。だから引き出し屋は親をその優先的なターゲットに据えるの。
あの長田って人なんてまさにそうでしょ？　斎藤って人もそうだよね。

312のつづき

それに対してシューレのようなフリースクールでは、親がいくら望んでも当の本人が
本当に望んでいるかどうかを問題にして、それを受け入れの条件として強調するわけで。

それに対し引き出し屋は、とにかく親の同意さえとりつけちゃえばこっちのもんだというわけ。

ただしその引き出し屋的な煽りが世間に広まることで、シューレのようなフリースクールまでが
その影響を受けて、シューレが望まなくても、引き出し屋的な場所になってしまう弊害が起こる。

それを「フリースクールや家庭の学校化」というふうに言って、フリースクール界隈の人たちが
以前から懸念を表明していたことなわけ。

　　　　　　　　　　　　　　コバヤシってやつ



　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　氏ね！

偽ヒキ視ね

>>312-313
部外者はでてけ屑
関係者でもないのに知った口叩くな

>>288
結局多くの人が、ただお客として搾取されるだけなのさ

>>316
部外者って？なにの？
反論があるならちゃんと内容にふれて書いてくれる？

バイオレットはイエロー氏・港南台氏・トッシィ氏とつきあっていったが
た○かはその順番に叩いてたよｗ
た○か哀れだなｗ
まさしく哀戦士ｗ

>>316
ヤリチン小林乙

>>316
引きこもり女の敵小林乙

>>316
ひきこもり女を食い物にしている小林乙

>>318
ここ何のスレだと思ってるんだ馬鹿

部外者はでてけ屑
関係者でもないのに知った口叩くな

シューレ関係者って、結局、引きこもりに対しては差別的だし、排他的だよね

そうは思わないがな。引きこもりに対して否定的・差別的なのは引き出し屋だよ。

稲村や斎藤との論争でもわかるが、彼らは「引きこもり・閉じこもり」に
対してはもともと擁護派だよ。

といいつつ異論を述べれば即パージ

反論されただけでパージか

>>327
パージってなんだよ。
あんたらが不登校をさんざん叩くからそれに対して単に反論されただけだろ。

「あんたら」

そんなことより、お前らちゃんとサロン行ってやれよ＞OBOGと偽ヒキ
参加人数がすくなくなってつぶれそうだぞ。

奥地閣下に従わない不逞の輩はすべて引き出し屋なんだよ

>>329
指摘と叩きの区別が付かないですか、そうですか。

>>333
やっぱり、>>329で書いたようなことがあったようだね。そんなことだろうと思ったよ。

>>332
あんたの意見に反論すると、「引きこもりに対しては差別的・排他的」だと
認定されちゃうみたいだなｗ

>>334-335
真性馬鹿？

>>325ってそもそもホントにサロン関係者?

サロンはゴローさんみたいな元不登校だった20代以上の人たちが行くところだろ？

実際はシューレ関係者と精神病患者ばかり

なんだメンヘラかよ

不登校叩きの次は精神病患者叩きか

>>340
他のところの「ひきこもり団体では、精神障害者は社会的ひきこもりではないから、と参加を断られました。」
というのがガンガンあつまってきます。そしてそういう精神障害者のみなさんが
「俺たちのようが精神病患者こそ本当のひきこもりだ。病気も無いのにひきこもっているやつこそ
偽ヒキでただの怠け者ニートだ。」と主張される場です。

>>342
　心を病んでいる者同志の叩きあい、‥微笑ましい話だ

>>342
不登校もNEETや社会的ひきこもりの一種だけど、不登校の閉じこもりに対しても
彼らはサロンでそのような主張をしているのですか？

>>344
＞不登校もNEETや社会的ひきこもりの一種だけど、

　ハァ？そんなことをちょっとでも言ったら袋叩きにされますよ。

でも、最近のFonteなどの記事を読むと、「NEET」や「高機能発達障害」などの
ことが盛んにとりあげられていますよね。
マスコミや俗流専門家らによるそれらの社会問題化ブームに無批判に便乗して
いるわけではないところがFonteらしいけれども。

田中age

シュ-レはヤリチンの小林がくるところではない

シュ-レはひきこもり女の敵小林がくるところではない

シュ-レはひきこもり女の敵小林がくるところではない

去年の10月頃からシューレに行ってたけどもうやめる
正直言って居辛いし輪に入り込めない

不登校が真のエリートであり、勝ち組。
不登校から東大がベストと言う価値観

>>345
なにか大きな勘違いをしているんじゃない？
社会的ひきこもりと同じ状態を指す「閉じこもり」に
ついて盛んに言ってきていることをまさか知らないの？

>>353
一度自分の目で見てくりゃいいじゃん。

>>354
このスレの上のほうやゴローさんのスレに書かれてあったようなことがせいぜいその真相だろう。
それを、君らが勘違いしたり誤解をさせるように書いていたことが分かったからなあ。

「君ら」って、この人誰と会話してんだ？？

>>355
「だろう」じゃなくて自分で見てからものを言えってんだよ。
そのほうがお前にとって確実だろうが。

>>357
シューレ界隈の人たちと関わっていろいろ話すことがあるんで彼らの言い分や考え方に
ついてだいたい知ってつもりでいるし、ここで言われているようなこともだいたい検討がつく。
でも、君が話した現場にいて、君が誰それとどういう会話をしたかまで事細かく知る由もない
からな、俺の話した相手はそうじゃなかった、俺はそう感じなかったとか言われてしまえば…

田中age

ちょっとでも自分の気に入らないと途端に切れて凶暴化するのは
OBOGに共通する特徴といえるのだろうか？

ここのスレでサロンに対してネチネチ罵詈雑言を並べ立てている輩も
相当凶暴化していると思うがねぇ。

>>358
その根拠のない自信はどこから来るのか

田中age

学校設立に夢中になり引きこもり問題への関心はなくなりましたが、何か？

小林はひきこもり女に夢中になりひきこもり女しか関心がないですけど,何か？

アンチシューレ厨くんたち、人格攻撃のための誹謗中傷は止めなはれ！

参加者激減で今年中に

居場所荒らしのせいで行けなくなった俺は...orz

「ひきこもり」ブームはひきこもりバッシングを加熱させただけ

----------

>>369
「登校拒否」擁護言説へのアンチとして出てきた「ひきこもり」問題化言説は、
不登校やヒキ叩きを内包した引き出し屋キャンペーンに過ぎなかったんだよ。

>>361
居場所嵐小林乙

>>358
「だいたい知ってつもりでいる」
「だいたい検討がつく」

ほうらやっぱり伝え聞きだけじゃねえか
おまけに誤字脱字の多い奴だな

肯定だろうが否定だろうが体験談だろうが
自　分　の　目　で　直　接　見　て　か　ら　も　の　を　言　え

>>368
居場所嵐といえるかどうかわからんが、卒論研究目的の学生や院生やライター
関心があるという一般学生や社会人
居場所が無いOBOG
などなど
を積極的に受け入れていたのは理事長ですが何か？

居場所がないからといって

ひきこもり女を弄ぶために小林みたいなのが来るのは

いかがなものか

>>373

> 自　分　の　目　で　直　接　見　て　か　ら　も　の　を　言　え

おまえこそ、オレのように毎月ちゃんと金も払って参加してからものを言え

　菓子や飲み物をただ食いするな

シューレっておくちさんがやってたやつ？

>>373
> ほうらやっぱり伝え聞きだけじゃねえか

伝え聞きって？　ちゃんと>>358を読んでね。
君がいつ誰と何を話したかまでは知らないと言っているだけだよ。

私があの界隈の人たちと関わっていろいろ話しているかぎりでは、
君らの言っていることは出鱈目か歪曲か、よくありがちな誤解によるものだと思う。

君がここに書き込んでいる内容からしてもそれを疑う余地は見いだせない。

>>374
あんたみたいなのを居場所荒らしというんだよ。

>>379
偽ヒキが必死ですね。ブームも終わったのに。

てか、「ひきこもり」なんて概念からして
そもそも胡散臭い「無気力症」の焼き直しでしかなかったもんな

数多くのひきこもり女性を傷物にした小林が最低の居場所荒らしだ

小林逝け！

小林ってどいつだ顔と名前が一致せん

>>384
ヒント,ペドロ三木ww

そろそろ消滅かね　＞　土曜サロン

それで荒らし成功というわけか

>>378
こいつは本当に頭悪そうだな。

「だいたい知ってつもりでいる」
「だいたい検討がつく」
「私があの界隈の人たちと関わっていろいろ話している」

って要するに間接的にしか知らない、知識だけで経験のない頭でっかちの外野ってことじゃないか。

つまり>>378は恥部を隠すのに必死な小林の自演てことだな

>>386
サロンは一刻も早く終わりにしたほうがいいね
これ以上小林の被害にあうヒキ女子は増やしたくない

土曜サロンが消滅したらだれが小林の下半身処理するんだよwwwwww

慈悲で風俗に行けば良い　修了

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜小林って引きこもり女を陵辱している最低のやつなんだろ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　
　　　 ＼＿＿＿_／

>>392
あの不細工キモ面じゃ風俗嬢も拒否するだろww

>>392
居場所荒らし小林乙

何をそこまで小林がヒキ女に執着するのか？

今年中には終了かな

　
　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　小林,ヒキ女ばかりナンパしてないて一般の女相手にしてみろよこの臆病者！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿_／ 　

フリースクールに軟派講座ってのがあってもいいと思うがどうよ？

４００げと

「ヒキ女ヒキ女」って言うな！

偽ヒキ女に限って「私は女だけどひきこもりです。」とか「精神病患者だけどひきこもりです。」
とヒキ女をアピールしようとするのはナゼ？

以上、童貞ニートによるやっかみスレッドでした。w

東京シュ-レでは小林の難派講座が開かれています

引きこもりだけど彼女がほしい方,女性に話しかけられない方

小林の軟派講座えの参加をお勧めします

参加費は無料です,是非参加してみてください

小林様様だなw

おい小林オレにも女紹介しろ

以上、童貞ニート厨によるやっかみスレッドでした。

小林ってやつ何人の女とやったんだ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : : :: : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-────-,,,_: : : : : : : :: : :＼
　　　　　小林　　　　　/　　　　　　　　　　'''-,,,: : : : : : : :
　　　　　　　　　 /、　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 　,,,,,,,,,,、　　　　　　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　　　　　　　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) 　(●>　　　　　　　　|: :__,=-、: /　＜　　ひきこもり女最高ス！
　　　　　　　　l ｲ　 '-　⌒　　　　　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　　　　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　　　　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　　　　　　　／

小林の難派講座出てみようかなwwwwww

おくちさん小林みたいのよく引き受けたな少しは人選べよ

小林SEXのやり過ぎは体によくねぇぞ遅漏になるぞ

>>408
そんな名前の奴なんていねーよ

↑
　　　　　　　小林必死w

小林みたいなナンパ野郎は自助に行けば必ずいるんだよ

自助行くと彼女できるの？

>>413
小林が自分の恥部をバラされて慌てふためいてる
疑わしいと思う人は実際サロンに参加して
小林という男の動向を自分の目で確認してください
そうすれば小林の真実が分かる。

嘘じゃないなら名誉毀損だろ

そうだよ小林は女性に対する名誉毀損だよ

>>417
真実って軟派って事

勘違いされたので『訂正』します

小林が自分の恥部をバラされて慌てふためいてる
疑わしいと思う人は実際サロンに参加して
小林という男の動向(ナンパ行為)を自分の目で確認してください
そうすれば小林の真実(ナンパ行為)が分かる。

　　　 ,ノ＾ヽ、　　　　_... 　-――――-　..__
　　r'ﾞﾆ=-`ヽ＞ｒィ´/_〃_∠__／　,. ‐''"　　_´"ﾆ=- .._
　,.､_￣⌒ Y´ ,.　‐''"´￣´~"'''''‐ﾆ_ｰ＜´　　　_　-　‐｀丶、
　辷-三{}ﾆ／　_　-‐　ニ..,,_‐-　　　｀,＞`'＜_ﾆ,,二,,_―＿＼
　｀￣r┴_'ﾞ _／ 　　　 　 　　　　　／　　　　／´　　´"'' -ﾆ__＼
､__ _厂r‐''"　,.ﾆ､＝　...__　　 　 _=　 　 　／　　　　 　 　 　 ｀ヽ.ヽ
ー｢7''"￣／　　 ヽ￣´´""''''ｰ､ｆ 　　_,／　　　　　　 　 　 　 　 ', j}
_ﾆ|/'-、/ 　 ー-､ ヽｰｰ---／´ 　　{ｰ-===._-､　　　　　 　,.　　V
　７�堰@ヽ　（乙入　ヽ_,..r''′ 　 　　ヽ.＿　　＼ヽ、 　　／ 　 　 |
__（/、 一ﾍ　　く　　　　　　　　　　　　､⊥エｪ_,_ヽ. `く´ ﾉ　　　 ｜
ﾆイ､)ｰ-､/〉 {／ 　 　 　 　　 　 　／´ ＞,`‐ﾟ‐' Y,`-ｲ ′　 　 ﾉ|
　　{ ミ:ｰ_人＿,／〕ヽ　　　　　　/　　　 'ﾞ _＾ﾆ=､′！、　　／　ｊ
　　∨厂 　 　,／ 　 }　　　　　　|　　　　´"/´´¨　　 !ヽ,∠ﾆ=ァ'
　 ノ,/ 　 　/′　 　l 　 　 　　 ｜ 　　　　i{ 　 　 　 　 ｢ｰジﾇｰ
／　　　　 :!　　　 �U　　　　　 ！ 　 　 　 ヾ　 　 　 　 ',ﾞ`'/`
　　　 　 　{　　　 �U　　　　　　|　　　　　　　　 ,.　 ''"　 Ｖ
　　　　　 ,l　　　 ！　　　　　　| 　 　 　 　 　/´　　　　　 >
　　　 ／　　　　　 ﾄ､　　　　　{　　　　　 　　`ｰﾆ￣_ ィ´
　、 /　 　 　 　 　 l　＼ 　 　 　 　ー=_:::ﾆニ,二,⌒ン
　 ＼　　　　　　　/!　　 ＼　　　　　　､｀`ｰ-ﾆィ／
　　　＼ 　　　　〈　ヽ.　　　＼　　　　　`ｰ- ､.ノ　　　
　　　 　 ＼　　　 }　　｀丶､　 ＼ 　 　 　 　 /　　　 コバヤシ覚悟はデキテルナ
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´Д｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/　 ←コバヤシ
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
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　　　　　　　　 | 刃
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　　　　　　　　|　 |＿∧
　　 　 　 　 　 |　 |´Д｀）__ 　硬派をナメルナヨ！
　 　 　 　 　 　 |　　　　^ﾑ　〕
　　　　　　　　　|　　　　|.i　.|
　　　 　 　 　 　 |　　 　 |!　 |
　　　　　　/￣｀ヽ　　　 | `‐´
　　　　　　＼　"ﾍ､._　　l
　　　　　　　 ＼ 　 l|　　|
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　　　　　　　　　　　 |.　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　 　 　 　 　 　 |　 !
　　　　 　 　 　 　 　 !__/

　
小林ボコられてやんのwwwwww

小林にドロップキックしてもいいですか

　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　⌒　 ⌒）
　　　　　　　|::（ 6::　　　　 ｀　　´ |
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・））
　　　　　／　　　　　　∵ 　　３ 丿
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ 　　　女独り占めしてんじゃねえよ小林俺にも分けろ
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

金玉潰せば小林も悪事ができなくなるだろ

小林の根性叩きなおしてやれ

muri

ﾋｷｺﾓﾘﾎﾟｲ女10人と共同生活してた男が逮捕されたがあれ小林か

　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　 　,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|
　 　　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ | 　　／￣￣￣￣
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,. .| 　＜ おい小林ヒキ女ばっか相手にしてないで
　　　　｜ 　　　 ヽニﾆｿ　 l 　　＼　男だったら俺みたいにセレブを相手にしてみろ
　　　　　(⌒) 　 　　　　　/
　　rt-;ヘ!　゛:, 　 γ　　ｌ,,,,,
,rl. | !　!　 _,ヽ　 　|。　　 ~~ヽ
ヽ!_f_i_,」‐´ ＿￣).|。　田}}＼ ＼
　　＿　　　|　　　 |。　　　|　　ゝつ
　|＼ ￣￣

ひきこもり女子と戯れてんの小林だろ

ヒキ叩きうざいです

しょせんはただの不登校ひきこもり囲い込み集団ってことさ

囲い込みにすら失敗しているような気がするが…。

どっかに学校作るって話はどうなったんだろ？

逆に囲い込みに反対しているんだろ

囲い込みをしようとしているのは
「ニート」や「ひきこもり」を野放しにするな！
と煽っている引き出し屋たちだろ

実際不登校児の数そのものは減っている

少子化の影響？

>>437
葛飾だかに作るって話じゃ？

>>438
「ニート」や「ひきこもり」の囲い込みに反対する「不登校」の囲い込みってところだな

当事者なる金蔓のシェアの奪い合いといってもいい。

しかし近年の状況は>>437が言うように、確かに囲い込みは失敗続きにみえるな。
影響力がかなり後退している。
政府の「有識者」として奥地圭子が呼ばれていた時代が懐かしいな。

スタッフの育成に失敗したのが大きいよね。

>>441
ニートやひきこもりの囲い込みをしている引き出し屋はもともとは
不登校の囲い込みをしていたところがほとんどのはずだが。
それに反対してきたのがシューレ界隈だから、引き出し屋界隈から
攻撃されているんだろう。

シューレは「安心感」以上のものを与えてくれないから、囲い込めない
んだよね。ボランティアさせてほんの僅かでもお金をくれたり、「ボランティア
できるなんて偉いね」と大袈裟に誉めてくれたり、といった「アメ」をくれない
から。
「安心感」なんてほんのちょっとした事で壊れるので、結果的に「学校に囚われて
いる自分自身が駄目だ、と言われた」という「ムチ」の」部分だけが残った、という
人が多くなる。

あとやはりシューレの「左翼性」というやつなのか、「今の世間で普通に育ってきた
人間なら冷戦時代の人間から見ると「右翼」的傾向を持っている」ということが理解
できてないようにみえる。シューレ自身は偏ってないつもりなんだろうが、今の世間
的に見ると思いっきり偏ってるようにしか見えない。
かつての労組のような「所属して政治的活動に参加することと引き換えのメリット」が
何もないようにしか見えないから、余計人がよりつかないという。

そんな余裕はないんだろうが、学校設立する金があったらシューレサロンに来た人間に
適当な理由つけてお金あげればよかったのに。
そうやって「自分が何かすればお金がもらえる」という「実際的メリット」を与えれば、
上手くひきこもりやニートを囲い込めたものを……。

囲い込めないというより、囲い込みに反対しているんだろう。
囲い込みの論理で成り立っているものこそ今の学校だからね。
あるいはニート対策屋がやっているニート収容所みたいな
「労働矯正所」にでもなれってか。

ttp://kudomanokisou.blogspot.com/2005/12/blog-post_18.html

いわゆる「偽ヒキ」（家や自室の外に出てこれるし場合によってはアルバイトしてたり
するような人）にはそういうものを望む人も結構多いな＞労働収容所
あとは親も「そういうところに子供を捨てられれば…」とか思ってる人が結構いるし。

まぁそう言うのが欲しい人は別のところへ行けシューレに来るなよ、というところなんだ
ろうけど。

>>445
同意。イデオロギーのみで当事者をシューレに囲い込むのはもう限界がある。

アメとムチの話は非常にわかりやすい。
政敵である斎藤環などは、そこんところがほんとに巧妙で、障害者年金の不正受給というアメと
薬物・入院治療というムチを上手く使い分け、当事者を囲い込んでいる。
(実際にはそうオイシイ思いは出来ないことがほとんどだから、そのアメはハッタリであることが多いが)

具体的メリットが薄ければ、そりゃあうまく囲い込めなくて当たり前だ。

>ボランティアさせてほんの僅かでもお金をくれたり

ほんと、学校作るカネがあったら、そういうことで当事者に金を回せばいいのにね、わずかでもいいから。
あらゆる団体に言えることだが、現状じゃ搾取の対象でしかないからな。

学齢期までの不登校はチヤホヤするが
それ以上の年齢でひきこもっていたら

斎藤環というか、稲村一派の背後には御役人さんたちがいるからなあ。
稲村は旧文部省、斎藤は文部科学省の御用達精神科医だから、囲い込み
の規模も半端じゃない。

>>449
それで学齢期以降の客を取られないためにサロン作ったんだろ。結果、傾いてるっぽいけど。

>>450
全国規模で親の会を組織して動員するシューレも半端じゃない。学者とも政財界ともパイプあり。
反体制なんてポーズだけなの、しょせんは。

つまり客の取り合い・囲み込み合いなの。わかる?

文部科学省の御役人や御用達専門家にとっては最大の邪魔ものなんだろう。

最近はそれほどでもない。（存在感が）

かつての文部省御用達稲村博を公然と批判したシューレ界隈さえ徹底的に
鎮圧できれば、不登校政策においては文部科学省の邪魔ものはいなくなるしね

自分が加害者になってる自覚ないよな。シューレ主義者って。

シューレ主義者？　なにを勘違いしているんだか。

ひきこもりや不登校児はみんなシューレに通うべきだなどと言っている奴に向かって
シューレ主義者呼ばわりするのなら分かるが、シューレのような場に合わない奴がいて当然、
合う奴だけが通えばいい、それ以上でもそれ以下でも所だ、といった居場所相対主義を主張
しているにも関わらず、そういうデマゴギーをばら撒いて的外れな因縁をつけてくるとはな。

>>447が皮肉っているように、そういう奴は、けっきょくシューレのようなフリースクールが
不登校に対する労働収容所のような理念を掲げて、学校や引き出し屋と同じやり方で
ひきこもりや不登校児を強制収容するようになれば満足なのかい？

シューレ主義者？　なにを勘違いしているんだか。

ひきこもりや不登校児はみんなシューレに通うべきだなどと言っている奴に向かって
シューレ主義者呼ばわりするのなら分かるが、シューレのような場に合わない奴がいて当然、
合う奴だけが通えばいい、それ以上でもそれ以下でもない所だ、といった居場所相対主義を
主張 しているにも関わらず、そういうデマゴギーをばら撒いて的外れな因縁をつけてばかり。

>>447が皮肉っているように、そういう奴は、けっきょくシューレのようなフリースクールが
不登校に対する労働収容所のような理念を掲げて、学校や引き出し屋と同じやり方で
ひきこもりや不登校児を強制収容するようになれば満足なのか？

>>447
> いわゆる「偽ヒキ」（家や自室の外に出てこれるし場合によってはアルバイトしてたり
> するような人）にはそういうものを望む人も結構多いな＞

ただ、そういう連中がシューレとはちがう労働収容所のような場を本当に望んでいるんならば、
それに近い引き出し屋系の場所は他にたくさんあるはずなのに、なんでわざわざ、引き出し屋系
とは一線を画す考え方で有名になったシューレ界隈を選んで来るのかという疑問がわくんだな。
そこに矛盾がある。単にそれを知っての居場所荒らし目的だったのかな？

> あとは親も「そういうところに子供を捨てられれば…」とか思ってる人が結構いるし。

シューレ界隈はそういう親のニーズには向かないだろうなぁ。現実にはそういう親のニーズにも応え
なきゃならないようなケースもあったかもしれないけど、そういう親はいずれ自分のニーズとシューレ
界隈にある考え方とのあいだに根本的な違いがあったことに気づくようになるだろうね。

> まぁそう言うのが欲しい人は別のところへ行けシューレに来るなよ、というところなんだ
> ろうけど。

つうか、「自分の居場所じゃない」と感じている奴がそう感じている場所へ通う必要はないだろ？
って単純な話。学校とはちがい、すべての子どもたちが通うべきところだと絶対主義的・全体主義的に
理念化されている訳じゃない。むしろその反対に、「自分に合う居場所だと感じる人のみ通ってください」
といった相対主義といってもいい理念のはずだからね。

シューレ厨のせいで左翼全体が馬鹿のように思われるのがかなわん

そんなことはない。シューレ関係者はみなお金持ちで高学歴だ。

>>459
「シューレ厨」の中には、いわゆる「引き出し屋」に傷つけられて
反動的に信者になったようなタイプも多いみたいだね。

>>451
それでも全国的に圧倒的に支配的なのは文部科学省を頂点とする引き出し屋系連合だな。
フリースクールを名乗るところも蓋を開けるとその理念は引き出し屋系という所が多い。
シューレ系はそんな「腐海」のなかにあるシェルターか「風の谷」といったところだろうな。

＞シューレ系はそんな「腐海」のなかにあるシェルターか「風の谷」といったところだろうな
　なにその例え。

　結局風の谷はトルメキアに侵略されてしまったわけだが。
　トルメキアの指揮官がクシャナみたいにマトモな人でなければ皆殺しにされて
終わりだったぞ？

　それと「腐海」は実は汚染された大気を浄化する生態系の自浄作用だったわけだが
その辺はどうなるんだ？

そんなことより、問題は参加者の居ないサロンをどうするか？だ

偽引きの不登校叩き厨に荒されて潰されたわけだね

二年前くらいに行ったが、小林なんてやついなかったぞ。

>>461
不登校児をなんとしてでも学校に連れ戻そうとする引き出し屋に振り回され
傷つけられた当事者やその家族の駆け込み寺としてできた各地の会とその
ネットワークがそもそもその出発点になっているようおなものだからね。

>>464
非ひきこもりにとってはそれなりに役に立っているという現実がある。

>>468
それってつまりなくしたほうがいいってことか？

サイバーサロンきぼんぬ！

ＯＢで電車のウテシになったの居るって聞いたぞ

シューレのOBには旅行代理店に入社して支店長になった人とかいるらしいしな。
世間のイメージよりは成功してる人は多いんじゃない。

あくまで東京シューレのOBの話であって、サロンの参加者のその後じゃないけど。

最悪のヒキ叩きの新潟の糞まみれの田中（タナブタ）は屠殺場で死ね！

何百人も卒業者が居るんだから、いろんな人が居るだろう

でも75％くらいはニートだよな、多分＞東京シューレ卒業者
（東京シューレのスタッフになったのは除く）

スタッフも痛い人多いよね。とくにサロン関係

>>475
おいおい、某医師も登校拒否の３分の２は、治療（復学治療）をさせないと
アパシー（ひきこもり）として遷延するなどと流布していたようだがな

>>477
元シューレ生のスタッフの人入れれば66％は割るから大丈夫（ぇ

＞登校拒否の３分の２は、治療（復学治療）をさせないと
＞アパシー（ひきこもり）として遷延する
　あの有名な北村五郎さんも登校拒否−ひきこもり組だし、
純粋な意味での数値としては間違ってはいないと思う、それ。

ただ、復学治療をしたとしてもひきこもりにならないか…と
いうとそれは別の気が。むしろ治療はひきこもりへの道を開く
だけな気がする。多分失速データとしてもそうなんじゃない
かな？

「ドラゴン桜」じゃないけど、結局今になっても「学歴がない
奴は何をやってもダメ」な社会のままだしね。
登校拒否した時点でその後の社会復帰が困難なのは否めない。

だから「登校拒否にならないようにさせんとダメだ」じゃなくて、
「そんな子供の頃に一回つまづいただけでその後の人生が全て
失われる社会ってなによ？」ということを問題にすべきだろう
と思うが…。
　

訂正：失速−実測

また、社会か

>>478
全体的に同意。

>>478
> >>477
> ＞登校拒否の３分の２は、治療（復学治療）をさせないと
> ＞アパシー（ひきこもり）として遷延する
> 　あの有名な北村五郎さんも登校拒否−ひきこもり組だし、
> 純粋な意味での数値としては間違ってはいないと思う、それ。

おいおい、ゴローさん一人の例を挙げて３分の２が数値として間違っていないって、
なんだよその理屈は。ｗ
ゴローさんだって精神科を受診して家族に内緒で薬を飲まされていたらしい過去の経験
持ちのようだし、それが家族との間にできた溝を埋めがたいものにしてしまったのかもよ。

> ただ、復学治療をしたとしてもひきこもりにならないか…と
> いうとそれは別の気が。むしろ治療はひきこもりへの道を開く
> だけな気がする。多分失速データとしてもそうなんじゃない
> かな？

そうかもね。従来のデータのとり方ではその点について考慮されていないとして、
そういう医原病的可能性を疑っている医者もいるようだ。

＞登校拒否の３分の２は、治療（復学治療）をさせないと
＞アパシー（ひきこもり）として遷延する

その手のデータの誤用・偽装を学会からもさんざん突っ込まれていたな。

まぁ「どう数えるか」って問題があるからなぁ、そういうのは。
稲村博医師(最近だと弟子の齊藤環)がそれを悪用してたのは確かだと
思うけど。

復学を医療的な手段も含めて促しても、なにもせずに放置（シューレの
言い方だと「見守る」になるのか？）しても、結果はあまり変わらない
んじゃないかって気がする。
結局「人によって、時代によって、周辺の環境によって…」と、「一人
一人異なる」としか言えないんじゃないかな。
＞登校拒否児は治療するべきか？

こういうと投げてるようだが、結局今の日本は社会のごく一部、最上層に
いる人以外はみな「大して幸せになれない」社会になってるわけで、登校
拒否したあと熱心に復学させようとしようが放置しようが、結果にあまり
差はないんじゃないかって気が。

これには「一体、なにをもって幸せというのか？」ということになって
くるから、結論でないと思うけどね。

ただ個人的にシューレの言う「生きてさえいれば、幸せ」という考え方には
同意できんけど。「植物人間みたいな人生って幸せなの？」というか。

男か、女かっていうこととか
家に金があるかどうか
という、それぞれの個人の差も大きいんじゃないのか？

>>485
それは「人によって」に含まれるんじゃない？

もしバブルが崩壊せず日本の繁栄がずっと続いていれば
シューレの唱えるように生きて行けただろうね。
バブルの頃は、高卒のフリーターでも今の正社員以上の
給料が貰えたし。肩書きに拘らなければ学歴が無くても
豊かに生きて行けた。もちろん、高学歴の人はそれ以上に
豊かな生活が出来たけれども。

今となってはなぁ……。

もっとも「ドラゴン桜」に感化されて東大に入ったからと
いって、それが即将来を保証するものではないけれど。

>「植物人間みたいな人生って幸せなの？」というか。

学校や会社に行ってもある意味植物人間みたいなもんだけどね。

>>486

> もっとも「ドラゴン桜」に感化されて東大に入ったからと
> いって、それが即将来を保証するものではないけれど。

　１００％の保証は無くても、東大というブランドがあればかなり有利でしょ？
ホリエモンがあそこまで世の中を翻弄できたのも東大というブランドが
有利に働いたのは否めないでしょ？

>>487
> >「植物人間みたいな人生って幸せなの？」というか。
> 学校や会社に行ってもある意味植物人間みたいなもんだけどね。

不登校やひきこもり、ニートフリーターの常套句だね

>>488
ホリエモンの場合は東大ブランドかなぁ？
彼が東大出身だったなんて言われなきゃ知らなかったよ。

>>489
引き出し屋の常套句だな。

ベンチャー企業創業経営者の学歴構成比は、
全体の学歴構成比とそう大差なかったもんな

>>488
ホリエモンは中退だけどね。

もっとも彼は例え高卒だろうと高校中退だろうと
今のような地位にのし上がっただろう。
ちょっと時間は余計にかかったかもしれないが。

なので東大で学生間の繋がりOBのコネを利用する
のでなければ、ベンチャーで起業する為に東大に
入る、ってのは遠回りだろう。
あくまで自分に才能があると自信が持てるなら
だけど。

ホリエモンの親の学歴は高いのか？
東大生の約７・８割りは３０年前からずっと
上昇ノンマニュアル層で占められているとか。

>>490
> 彼が東大出身だったなんて言われなきゃ知らなかったよ。

新聞読んだり、テレビもニュースを見たりしたほうがいいと思うよ。
　
　学歴が無いのはいまさらしょうがない。それに今から放送大学なんかやっても
失われた時間は帰ってこない。
しかし、常識が無いのは困るぞ。

いい加減スレ違いだぞ

シューレの話しろ

>>490

> 引き出し屋の常套句だな。

いかにも東京シューレ的な混ぜっ返しだな　ｗ

不登校やひきこもり、ニートフリーターを植物人間呼ばわりかよ
アンチシューレ厨は

>>484
>まぁ「どう数えるか」って問題があるからなぁ、そういうのは。

はぁ？どう数えるか？
データの明らかな誤用・濫用がつっこまれていたはずだがな。
その数値のソースを見せてくれと求められても結局出てこなかったようだし。

>>496
４８９みたいなのは、ヒキ板とかでヒキ叩きニート叩き不登校叩きに
励んでいる連中にありがちなレスポンスだわな

>>493
上昇でなく上層の間違えだな。上昇だと意味が全くちがってしまう。
３０年前から同じってことは上昇組でないことが証明されているわけだから。

>>494 今度は「失われた時間」呼ばわりかよ

>>496
そうなの?
シューレ関係者っていうよりは、シューレに幻想を抱いてる痛い子の常套句じゃないかな、
自分の意に沿わない者を全部「引き出し屋」と呼んでご満悦なのは。

そういう、現実のシューレを知らない子が、理想郷としての実在しないシューレ像に
すがっているのを見ても、憐れみも感じないね。

>>501
>自分の意に沿わない者を全部「引き出し屋」と呼んでご満悦なのは。

やれやれ。４９０は４８９が引き出し屋だとは言ってないだろう。
４８９のような言い草が２chのヒキ叩きや引き出し屋界隈にありがちな反応だ
という事実を言ったまでだろ。

>>496
おいおい、>>489がヒキ叩きや引き出し屋にありがちな反応だという話と、
シューレとは無関係な話だろ。
不登校やニートを弁護したり引き出し屋を批判したらシューレ厨呼ばわりされるのかい。

>>489を弁護する書き込みに盛んなところからみてアンチ東京シューレの連中が
アンチ「不登校やひきこもり、ニートフリーター」ということはよく分かったから
もういいだろ。

>>502
そりゃ、不登校を叩いて、不登校の居場所荒しに盛んな連中の言い草だろうな。

だれも理想郷などとは言っていないはずだろ？ >>457
誰もが適応する場所があるとする全体主義的学校ユートピア(＝ディストピア)
と同種の理想郷幻想から離れなれないのはいったいどっちだよw

>>489
おまえ、もしかして、ここでもそういうレス書いてヒキコモリやニートを叩いて
暴れているだろ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134635864
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134635864/319

シューレってたのしいの？

人それぞれによるんじゃないの？
ともかくも、楽しければ行けばいいし、
楽しくなければ行かなくてもいいってところだね

女なら無問題だが、男の場合（ｒｙ
あのお方を見ていると痛々しくて、遠くからそっと見守るしかない

>>509
あの人は不動産王の資産家の息子だからいいんだよ。

痛々しいのは同意。

>>510
そっちじゃないよ。ゴローさんはもう何年も前から来ていない。
でも、もっと痛い人がいる。
サロンがまだあるうちに一回実物を見ておくといい。
あれがシューレOBの現実だよ。

東京シューレサロンって今年度で終わりなんじゃなかったっけ？
例の雑誌ももう出ないんだろ？

一冊くらい買っとけばよかったかな。
あまり有用なことは書いてなさそうだったが……。

シューレOBで映画監督になった人がいたよね。
いつだか上映会をやった映画の人。
そういえば「記事にする」と言っていたけど記事にならなかったな。
なんでだろ。

確か東京シューレのOBでバイトから始めて旅行代理店の支社長になった人が
いたって聞いたことあるけどね。
それくらいか？


社会的成功が全てだとは思わないが、でも東京シューレ出身で社会的に
成功した人がいるってあまり聞いたことないよな。
「学校へ行かなくても大丈夫」というのなら「学校に行かなくても社会的
に成功できます」って例がないと、世間的には説得力を持てないと思うの
だが・・・。

それとも東京シューレ的には「社会的成功などしなくてもいい」ということ
なのか。

>>513

> それとも東京シューレ的には「社会的成功などしなくてもいい」ということ
> なのか。

　わりにいい年をして働いていないとボロクソに言われる。。。。

>>512
> 東京シューレサロンって今年度で終わりなんじゃなかったっけ？
今年の４月１日が最後なのか

> 例の雑誌ももう出ないんだろ？
> 一冊くらい買っとけばよかったかな。
> あまり有用なことは書いてなさそうだったが……。

　今は手に入らない最初の4号まではよかったらしいけど
その後は酷いよね。

>>515
最初からひどかったと思うけど、あれ。

東京シューレにはどうも「人が働きたくながったり社会参加したくながったり
するのは社会や職場の環境が悪いためで、それが改善されればむしろ人は喜んで
働く」という考え方がある気が。いやサロンは数回行っただけだから、たまたま
相手してくれたスタッフの人がそういう考え方だっただけかもしれないけど。

どうも「働きたいと思っているけどできない」っていうのをそういうふうに解釈
されるんだよな。そういうことが言いたいわけではないんだが……。

>>513
そういう願望を強く向ける人がいるかと思えば、世間の価値観にそった社会的成功例
ばかりをとりあげて・・・みたいな批判も一方で出てくる。
「不登校をした分、せめて社会に出てから見返してやれ」的プレッシャーを強めるとか、
「社会的成功」至上主義には無批判に与するのかとか、そんな批判がある。
不登校を経験したことがない人だってその種の成功物語の持ち主ってむしろ少数派だし。

>>516
> 東京シューレにはどうも「人が働きたくながったり社会参加したくながったり
> するのは社会や職場の環境が悪いためで、それが改善されればむしろ人は喜んで
> 働く」という考え方がある気が。

景気が回復しさえすればニートはみんな働くはずだみたいなリフレ派流の？

>>514
> 　わりにいい年をして働いていないとボロクソに言われる。。。。

どうボロクソ言われるの？　引き出し屋みたいに「文句垂れずに働け！」と？

人間としていかがなものかと　全面否定

「比較的低い出身階層の日本の生徒たちは、学校での成功を否定し、
　将来よりも現在に向かうことで、自己の有能感を高め、
　自己を肯定する術を身につけている。
　低い階層の生徒たちは学校の業績主義的な価値から離脱することで、
　『自分自身にいい感じをもつ』ようになっているのである。」
（『階層化日本と教育危機』有信堂、２００１年、２０７頁）

苅谷さんはこれが９０年代の傾向であること。中教審のいわゆる
「自分探しの旅」イデオロギーと深く連動していることを指摘している。
「学ばないこと」が有能感をもたらすという事実は、
「学ばないことは『よいこと』である」という確信が、無意識的であるにせよ、
低階層の子どもたちのうちにひろく根づいていることを意味している。
http://blog.tatsuru.com/archives/001572.php

>>521
いわゆる「下流社会」論者と同じ趣旨のことを言っているわけだね。

ハマータウンの野郎あたりからパクっただけだろ

>>522
引用部だけじゃなく全部読めよ。
「そのように子供に思わせるような社会はおかしい」
って話だろ、それ。

>>509
何で女ならいいの？

>>478
＞登校拒否した時点でその後の社会復帰が困難

そんなことはないだろう
大検や海外留学とかいろいろある

問題は金だな・・・

>>526
容易でもないだろう。

と、いうか、
「〜なのは否めない」
って
「〜なのは否定できない」
ってことだから、
「登校拒否した時点でその後の社会復帰が困難なのは否定できない」
って言うのは正しいだろう。
あなたも言ってるように別ルート辿ると余計な金がかかるわけだし…。

批判派が言うほど多くはないにしても、中卒程度の学歴にしかない人には
学校に普通に行ってた人に比べれば就職口は遥かに少なかったし、職種も
限られた。
（その価値観への是非はともかく）いわゆる「いい会社」への就職はやはり
中卒や高校中退ではできない。
バブルの頃は肉体労働のバイトでも充分過ぎるほどの給料が貰えたが、バブル
が弾けて世の中が不況になると、学歴のないバイト労働者はキツい。
結局「やはり大学を出てないと・・・」ということになってしまっている。
もちろん、今じゃ生半可な大学出たくらいでは、安定した就職先なんかないの
で同じようなものといえば同じだが。

学力も、それを「受験学力」に限って言えば、やはり中学高校時代にとにかく
それだけを頭に叩きこまれた人とでは勝負にならない。
確かに詰め込み型の受験教育に”毒されて”いない分、哲学的素養や「考える
力」には優れるのかもしれないが、そう言ったものは現行の教育制度や世間では
「学力がある」とは見なされない。
なので結局「勉強の出来ない落ちこぼれ」という世間の評価からは逃げられないし、
「自分は頭が悪い人間なんだ・・・」という自己へのマイナス評価も高まる。

聞いた話でしかないがシューレの卒業生には旅行代理店にバイトから始めて正社員
になり支店長まで出世した人がいるという。
また奥地代表の息子さんは京大の大学院にまで進んだそうなので、みんながみんな
「就職を悲観し、学力もない」人になったわけではない。
だが大半の登校拒否児は低学歴の下層労働者(差別的表現ですまん、フリーターという
べきか)か、いわゆる「ニート」なのが現状。
かつてシューレは激しく否定したが、登校拒否からそのまま「ひきこもり」なって
今現在もそのまま、という人も少なくはない。

もちろんそういった人もこれからどうなるかはわからないわけで、「今見ると」でしか
ないのは確かなのだが。

大卒でも就職がなくて下層労働者としてこき使われているがな

だから、現実的に見れば社会的にはもうほとんど「普通に学校へ行った」人と
「普通の人のように学校へ行けなかった」人の差はないんだよ。悪い意味で。

東大や私立のハイクラス校へ自力で行けるような人であれば、登校拒否したと
しても多分行こうと思えば行けてただろうしね。

だけど、「自分は普通の人のように学校へ行けなかった。だから今苦労してる」
という人と「自分は普通に学校へ行って大学も出た。でも就職先がない」という
人では、気持ちの持っていき場にかなりの差が出る。
「自分はマイナスな人間だからマイナスな人生なんだ」という思いは、より人を
不幸にしてゆくからね。
もっとも、「ひきこもり」の人によくいるように、「自分は普通に生きてきた普通
の人の筈なのに、なんで普通の人生が遅れないのだろう・・・」というドツボに
はまってしまって、より困難な不幸のスパイラルに落ち込む人もいるので、どっちも
不幸度数はあまり変わらないのかもしれないが。

頑張らなくて怠けて人生が不幸になっているなら、自業自得として納得もいくが
頑張って大学も出ていい成績もとったのに、何の良いこともなければ、人生に絶望する

その
＞頑張らなくて怠けて人生が不幸になっている
人間が、「騙された！　東京シューレと奥地に騙された！　フリースクールの
　登校拒否大丈夫思想に騙された！」
と今叫んでいるわけだよ。
無様だよな。

そういう意味で貴戸本はそういう怠けるだけ怠けて結果は全部人のせいに
する愚か者が沢山いて、そういう奴がニートやフリーターになる（にしか
なれない）ということを明らかにしてくれたという点で著者の意図を超えて
有用だったと思うがね。

＞まぁ、私は普通に入試受けて大学入ったけど。
＞２ちゃんねる就職板でブラック企業偏差値67のHISの下請け業者の店長でしょ？
＞私はシューレとは速攻で袂を別って、大学に進学して
＞サラリーマンやってますが。
＞私は就職氷河期に就活したけど、周囲で真面目に就活やった人間は
＞9割ぐらい就職できていました。

この辺の発言でcooke ◆OKLhVoWsTcってやつの底が知れるな。
要するに
「僕は登校拒否だったけどちゃんと目覚めて社会の一員に復帰したんだ！
　僕は真面目な普通の人間なんだ！
　元登校拒否だからって普通じゃないと思わないで！
　僕は普通の社会の一員なんだ！」
って言いたいんだろ？

別に他人はお前さんの過去になんぞ興味なんぞもたんよ。
お前さんが自分自身を卑下しているほどにはなー。

なんだかんだ言ってもお前さんは「登校拒否だった」自分が恐くてしょうがないんだろ？
大学行って就職して社会人になっても、何か不幸になったときに
「自分は登校拒否だったから不幸になったんだ！　あの時登校拒否しなければこんな事には
ならなかった！」って思ってしまうのが恐いんだろ？

お前さんが登校拒否だった事で今も悩んだり後悔してるのはわかったがな、だったら尚更
他人の事なんかほっとけ。
別に東京シューレのせいで不幸になる奴が増えても、お前さんに関係あるか？　ないだろ？

＞このスレで馬鹿なことを書いている子が登校拒否児でないことを祈るばかりですね。
その「馬鹿な子」ってのが正にお前さんのことだよ。
＞弱い（頭が）人が学校という盾無しで生きていけるほど、社会は甘くない。
その通りだと言うことを自分自身で証明してるな。
まぁこれからもガンガレ。過去に怯えながらなー。

>>525
あのお方は自称貧乏（普通の家庭）だが、じつはお金持ちだ。
ある意味ゴローさんと同類なのだが、しかし、活動性を見ると
どっちかっていうと
「就職したら負けかな」という電波が出ている

サロンって来月ないんだってね。

なんだ終わっちゃうのかよ。
いや行きたいと思ったことはあんまりないけど。
例の雑誌も次の号で終わりらしいし……。

でもあんまり惜しむ人はいなさそうだ。

このスレ>531のように東京シューレの特定の関係者を非難する書き込みが
定期的に来るな。しかもいつもageで。
同一人物なんだろうが実に解りやすい。

要はサロン参加者ないしシューレスタッフ内部のドロドロなんだろうが
なんとも粘着質だねえ。

サロンに参加したり東京シューレに関わると、ほんの些細なことでこんな
風に粘着されるってことなんだろうか。
東京シューレは掲げてる理念が好きじゃないから行ったことはないが、行か
なくて正解だったな。
まぁサロンとやらは来月で終わりらしいが。

自助グループとか支援者団体とかはみんなそんなものだけどな…。
どうしてみんなこう世の中から弾かれた先でも学校みたいな屈折した行動に
精を出すんだろう。

別に世の中から弾かれた人だからって聖人君子の天使みたいな人って事には
ならないし。オウムがそうだったように、社会から逃避した人が集う場所は
それだからこそ社会のダメなところ悪いところ嫌な所を凝縮したような場所
になりやすい。

学校が陰湿で凄惨なコミニュケーション空間になりがちなのは、学校の閉鎖
性が大きいわけで。同じ年代の人間を狭い場所に囲って他に行き場がないと
いう状況にしたら、明るく開放的な場所にはなりようがない。

東京シューレがそういう場所なのかどうかはよく知らないが、ひきこもりの
自助グループが陰湿な空間になりがちなのはそういう学校と同じ環境を作っ
てしまうからだろう。

それで言うとむしろ一般社会の方がかえって自由で開放的だったりするんだ
よな。もちろん制約も多いし色々なプレッシャーに溢れているけど、「自分
はこの場所（会社、組織、学校…他）じゃなきゃダメなんだ！」という縛り
から抜けると、結構泳ぎ易い場所だったりする。
その”縛り”から抜けるのが大変なわけだけども…。

社会参加の意味づけとか価値づけが、特定の固定集団への継続的帰属とされて
いる傾向が、あいかわらず根強く残っているからなあ。
会社とか学校とか、いずれかの固定集団に所属していなければニートとか
引きこもりなどと呼ばれて、異端視されるのがいまの一般社会。

>>534
んとね〜、自分王子の会員なんやけどさ〜。
そんな妄想膨らませないほうが・・・、みんなはシューレが暗いどこだと思ってるのかな？
悪いけどものすごい明るい場所だよ？
３階では高等部だけど小等部、中等部もあつまってゲームやDSの通信対戦やおしゃべりなど、
いっつも騒いでますｗ。
でも遊んでばかりではありません、勉強だったり仕事体験や性講座など、
社会離れしないようにそういう講座も多々あります＾＾
５階と2階はライブシューレにつなげられます＾＾
そこでは盲導犬などの紹介とヵこの前どんなことがあったとヵいろいろ情報交換したりしてます。
不登校生があつまってるわけで特にケンカやいじめなどはありません。
これでちょっとはシューレのよさがわかってくれるといいんですが・・・

シューレ程規模が大きくなってしまうと中にはオカシナヒトも紛れ込んでしまう訳で、

>>536
お、ついに本物のシューレ生が？

んー、理解はしたけれど、ここで話題にしてるのは
シューレ生というよりはシューレの開いてる「ひきこもりサロン」
についてだからね。
高等部、小等部、中等部というのとは違っているかも。

ひきこもりサロンには不登校の人はあまりいないらしいので、雰囲気
違うのかもしれないね。場所も新宿であって王子ではないし。

>>537
おかしな人って不順異性交遊目的でサロンに来てる人

>>538
だな。シューレという名前のスレだが話題になっているのはサロンだということぐらいは
過去スレを読めばわかるはずだが。

頭でっかちで知恵の足りない子供にしか見えん

だれが？このシューレ現役君は読解力から無さそうだが。

　確かに、シューレのOBと話をしていると「頭でっかち」という
か理屈っぽい。そのわりに内容やロジックの組み立てに
説得力が無い。

　これじゃ、登校拒否やニートになってもしょうがないと思う。

シュ-レのOBで「頭でっかち」ならぬ「下半身でっかち」のひとも
このスレで話題になってるね

これじゃ、登校拒否やニートになってもしょうがないと思う。

どうやら、登校拒否叩き、ニート叩きの連中にサロンは荒されたみたいだね。

登校拒否はたたかれないんだけど、１８をすぎても登校拒否の延長にいるようなのは叩かれていたね。
大学はいけなくても専門学校に行ったり、ガテン系でも（というかガテン系しか仕事が無いのだが）
就職していないと行けないと言う空気があった。

それじゃ、社会が怖くて仕方がないってタイプのヒキは離れて当然だな。

>>545
だれがどういうふうに叩くの？
サロンに来ているシューレOBには１８をすぎても登校拒否の延長、
ということはつまりニートはいないってこと？
　

サロンなんて実質OBに女を斡旋する場所となってたから
真性ヒキは違和感がありすぎて近よりがたかったんだ

外に出れる時点で真性ではあるまい、という言われ尽くした返事をしておく。

というか東京シューレってOHP見れば解るけどサヨ系じゃん。
一般人が馴染めるところじゃないだろってのは行くまでもなく解ると思うが。

>>547
そんなシューレOBはサロンに来ないよ。来たらなんて言われるか。
サロンに来ているOBは不登校の中でも勝組

>>549
サヨと言うか、不登校至上主義だからね。
不登校が真のエリートであり、不登校をしなかったやつは人間のくずみたいに考えている

じゃあ不登校の負け組ってなんなんだ？

ひきこもり

>>547
ニートって「学校卒業しても登校拒否のまま」の典型例じゃないのか？

>>551
公教育を拒否することを肯定する時点で思い切りサヨクなんじゃないの？

>>552
不登校（登校拒否）の時点で問答無用で負け組入りだろう。
いや大検の資格とって東大に入り、ＩＴ系で起業・・・とかやったら
別かもしれないがそんな人はいるのか？

>>554
>>>547
>ニートって「学校卒業しても登校拒否のまま」の典型例じゃないのか？

だから、「１８をすぎても登校拒否の延長」ということはつまり「ニート」
と書いているんじゃん。

ニートやひきこもりは、遅れてやってきた登校拒否、
遅れてやってきた思春期みたいなものなのかな

なんか斎藤環の受け売りみたいだね

ま、大人の登校拒否に対するレッテルがないから「無気力症」とか「ひきこもり」
というレッテルをつくったのが稲村とそのチルドレンだからな。

稲村の弟子の玉金がつくったブームにのってみようなどとしたから
こんな恥をかくわけだよ

>>559
だれが恥をかいたって言ったんだよ！テメエが勝手に決め付けてるだけだろ！
　　　　　

でも「社会的ひきこもり」が発売されなかったら
シューレサロンが開催されたかは怪しい。
北村ゴローさんがTVに出たかも怪しい。

結果的にはブームに便乗したと言われても
仕方ない面も。

>>560
木曜サロン土曜サロンの始まり方とその途中で起きたことそして今度の終わり方を見て
どこが誇れることかと

東京シューレが開設されて間もなく、稲村博たちもそれをパクって、「居場所」風施設の茗荷谷クラブを作っている。

シューレ系と稲村系は、方針は全く違えど需要はかぶっているから、相互にパクリ合う関係になっている
とみるのが妥当。

>>551
そうそう。「ちゃんと不登校する」のが最もいい生き方だ、と言われているからね。
だから、復学するとネチネチ嫌味言われたりする。

左翼とか右翼とかの政治的なものではないな、あれは。

福生市「タメ塾」で更正お勧め

>>545
>登校拒否はたたかれないんだけど、１８をすぎても登校拒否の延長にいるようなのは叩かれていた

不登校の末の「負け組」の存在というのは、不登校を擁護してきたシューレ的には都合が悪い事実なんだろう。
しかし、だからといって、それを非難するというのは、筋が通っていない。


つくづく思うんだが、不登校になるようなタイプの人間というのは、ガテン系に向かないタイプの人間が
圧倒的に多いと思うんだが、現状としては>>545の言う通り、不登校の「進路」のほとんどがガテン系にならざるを得ない。

そうなると、学校に行くも地獄・不登校したらしたで将来が地獄ということで、学齢期以降に行く場がなくなって
困る人が増えて当然なんだよな。

のこのこサロンに出かけていくと叩かれると言う
ダブルバインド状態

>>548
「サロンなんて実質OBに女を斡旋する場所となってたから」←これは言ってはならない公然たる事実

叩かれていると言っている事の真相は、どうやら>>124 >>143あたりに
書かれてあるような話の内容のようだね。
渡辺位氏も似たようなことを書いていたが、>>143でシューレOBOGらが
言っているとされていることは案外図星なんじゃないのか。
このスレを読むとますます当たっているような気が強くするなあ。

>>565
>>124のような人はサロンではなくタメ塾のようなところへ行くべきだろうね。
タメ塾は「そのうちなんとかなるよ」というスタンスとは反対の方針のようだから。

>>545
> 就職していないと行けないと言う空気があった。

某スレで言われていることとは反対のイメージだなあ。

>>545
上山和樹氏がシューレを事あるごとに攻撃している気持ちがわかったｗ
あの人は少なくとも自分に対しては現状維持的な支援を要求しているようだから。

>>572
シュ-レも現状維持を肯定してたんだけどねぇ
あなたの脳みそでは理解できなかっただけの話でしょ
脳が弱い人ってカワイソッスw

18才までは学校に行くのが悪いみたいな感じなのに
大学はいいところにいくほうが偉い、職業は文化人や大学教授が偉い
という感じになる。
そんなの無理じゃないかと思うんだけど、例えば理事長の
息子さんとか平田オリザ先生（シューレOBじゃないけど）
はそういうタイプだから。。
　低学歴やガテンは落ちこぼれという空気があるのは確か。

勉強しないでいい大学にいける人間っていうのは確かに真のエリートだよね。

>>573

> 脳が弱い人ってカワイソッスw

　そういうすぐ人をバカにするのはシューレ関係者（スタッフOBOG)に
共通するパターンだよね。

>>574
まあ米国じゃ高校まで学校に通ったことのないホームスクーラが
大学に進学するという話は珍しくないパターンだし、
アメリカン・カレッジ・テストで通学生の平均点を上回る
成績を上げているという話もあるくらいだからなあ。

>>569-570
だからお前は脳内シューレの感想はいいから、現実のシューレを肌で知ってこいって。
それまでは知った風な口を叩くな。

>>577
サロンに行くのは二度とごめんだよ

>>573
シュ-レのOBにもコバヤシとかいう脳が弱いくせに性欲だけは人一倍という変態がいるじゃないか

>>573
言っていることが矛盾してないか。

＞シュ-レも現状維持を肯定してたんだけどねぇ

ってことは、ひきこもりやニートを叩くどころか
その存在を肯定しているってことじゃないか。

>>572
あんた、上山さんスレでそんな調子で上山さんのブログを
叩いているヤツだろ。

>>577
>>135のような書き込みもあるんだが。
そういう書き込みがあればあったでどうせ「スタッフ乙」でスルーするのが
キミらの逃げの手なんだろうがね。w

「キミら」って? w

脳内仮想敵の多い人は被害妄想も多くて大変そうだね。

学校は否定だけど、学歴はマンセーっていうのもなぁ。。
だから木戸理恵みたいのの売名にうまく利用されるんだよね。

千葉のナントカっていうフリースクールも奥地女史の名前だけ
利用して人集めに使っているよね。

オタクライターっていうのも勝ち組だよね

>>583
>「キミら」って? w

思わず反応しているお前のことだよw

>>584
学歴マンセーというのは、お前の脳内妄想だろ。
>>547もいったいなにを根拠に決めつけているのやら。
他所のシューレ叩き厨はシューレは学歴を軽視していると叩いていたが、
とにかく叩くネタになれば都合に合わせて相手のことをどうとでも称せる
ということの典型事例だな。

>>586
はいはい周りはみんな敵で大変だね。

アカデミズムはマンセーだけど、就職するためのクオリファイとしての学歴は否定するようですな

>>589
そう解釈しても>>574が言っていることとは矛盾するけどなあ。
「大学はいいところにいくほうが偉い」とか
「低学歴やガテンは落ちこぼれという空気があるのは確か」とかさ。
平田オリザさんらが講師で来ているからってアカデミズムマンセーって
称するのもなあ、なんでもかんでもこじつけた言いがかりだと思うがねえ。

>>588
自分の言っていることの支離滅裂さにいいかげん素直になって気づこうよ

>>589
> アカデミズムはマンセーだけど、就職するためのクオリファイとしての学歴は否定するようですな

　でも、学校卒業してニートやひきこもりをやっているとヤッパリ叩かれますね。

>>589
だれかこいつを病院に連れて行ったほうがいいよこいつ救えない

>>589
就職するためのクオリファイとしてしか学歴を肯定しない奴は
アカデミズムの敵だろ。

>>592
たいてい「お前が悪い」「ちゃんと不登校しなかったのが悪い」的な雰囲気で迫ってくるね。

>>591
脳内シューレと現実のシューレの違いを認められない奴が一番支離滅裂だな。
理想と現実は違う。

>>596
まぁそうであれば理想派は理想派、現実派は現実派でお互い勝手にやれば
いいかもしれんけど。

理想派はさておいて現実派は「裏IRIS　シューレの真実」って本をどっか
から出すとか（ぉ

>>589
そうなのよね。というか、就職の二文字を口にするヤツは敵認定らしい(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>593
反稲村で鳴らしておいて、自分の都合の悪いことの口封じのときだけは精神医療の手を借りるのか?w

>>597
＞裏IRIS　シューレの真実
例の貴戸理恵って人の本がそうじゃないのか？

>>594
> >>589
> 就職するためのクオリファイとしてしか学歴を肯定しない奴は
> アカデミズムの敵だろ。

確かにFランク大に行ったら、就職先は高卒よりランクが下がるよな

>>599
あれは単に木戸理恵が自分の売名のためにシューレを利用したと見るのが正しい。
しかし、自称元不登校、現在東大院生というだけでマンセーしてしまうような
高学歴コンプはいかがなものかと＞シューレ

>>596
そちらが勘違いしているんじゃないか？
違いやギャップらしきものはまったく感じられないのだが。
ニートやひきこもりを叩くという話の真相を問うていくと、
どうやら>>124 >>143 >>595あたりに書かれているようなことがあるようだが、
それらのことをもってニートやひきこもりを叩いていると称するほうが
おかしいし、矛盾したことを言っている。

>>602

> どうやら>>124 >>143 >>595あたりに書かれているようなことがあるようだが、
> それらのことをもってニートやひきこもりを叩いていると称するほうが
> おかしいし、矛盾したことを言っている。

　どこがどうおかしくて、矛盾しているというのか説明して欲しい。

>>601
登校拒否は必然的に低学歴になっちゃうからな…。
その辺の反動だよね＞高学歴コンプレックス

学歴社会を否定するのに「学校行かなくても高学歴になれる」
というのは主張として悲しいな。

まぁ勝手に「大学」を名乗ったりするあたりからもコンプレックス
が根深いことがわかる。

シューレのみなさんは、自分たちが成年の引きこもりに対してやっていることは
長田と差異が無いんだということに無自覚みたいですね。

>「ちゃんと不登校しなかったのが悪い」

おそらく高岡さんが言っていることと同じような趣旨のことを
シューレの人も言ったんだろうとおおよその見当がつくが、
それをひきこもりやニートを叩いているとまったく逆に曲解して
表現する人もいるんだね。

おくちさんもえっ！

>>604のような調子での不登校叩きに対してシューレの人が反論して
いるというのが、おそらくここで言われている事の真相だろうなあ。

>>605
ここでの話を読んでも、シューレの人たちが成人の引きこもりやニート
を叩いているとは思えないなあ。>>580
叩かれている（というより反論されている）のは、引きこもりやニートそのもの
ではなく、>>604のような斉藤や稲村みたいなことを言う意見だろう。
そのことをもってどうやら君達は引きこもりやニートが叩かれていると
ワザと180度曲解してデマを流しているようだな。

東大の渡辺さんと東工大の中澤さん抜きでは今のシューレは無いからね。
どこが学歴不要かなぁ
フリースクールすら有名大の力が無いと繁盛しない。

なゆたとか今どうなってるの？

いつまで自作自演してんの自分で質問しておいて
自分でその質問に反論してやんの
一人で討論してやんのまったくもっておめでたい
言葉かえて同じこと繰り返しても分かるんだよ
全部バレてるよ分からないとでも思ってんの
スッポン野郎の自演をとくとご覧ください
　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

ねえ、なゆたとかやかましむらとかどうなったの？

>>610
なんでも学歴に関係妄想して見てしまうほど学歴に強迫的な
こだわりをもっているようだねえ。
>>143で「学校に対する執着(=常識や世間的な考え)が強すぎる」と
つっこまれていることが図星だったんならそれを素直に認めれば？

学校や会社に行っていない人間を叩いているのは、本当は自分たちの側なんじゃないか。
それをシューレの人たちに指摘されたことをどうやら叩いていると称しているようだね。

シューレに行ってよくなるの？

>>124のようなタイプの人は、>>565さんも言うように、どうやらむしろ
「タメ塾」のようなところでの更正のほうがお勧めかもしれないね。
奥地さんもシューレに来たけどシューレの場に合わなかった子がいたこと
を認めて、当然のことのように最初っから肯定しているし、そういう子が
わざわざ無理して来るべきじゃないとさえ考えているようだから。

>>616
よくなるって？　ひきこもり病が治るってこと？

ひきこもりは病気じゃないだろ＃

たぶんよくはなると思うよ。
社会復帰できるようになるかは微妙だが。

病気じゃないのに「よくなる」ってまるで病気のような言い方もヘンじゃない？

619の2行目と3行目だけを読むと、
まるで病気のことを言っているみたいだね

ひきこもりは病気じゃありません。

精神疾患です。

>>589
cooke乙

>>597
>理想派はさておいて現実派は「裏IRIS　シューレの真実」って本をどっか
>から出すとか（ぉ

それを実際に↓の人がやったからこそ、一部に顔真っ赤にして怒ってる連中がいるわけでさw
ttp://www.riekido.com/

売名ってのは紋切り型の言いがかりで、取るに足らないが
まあシューレ内部の理想と現実のギャップの告発の書であることは確かだろうな。

理想派／現実派という括り方は的外れ。
むしろそのギャップがないことをその件で改めて思い知ることができた。
反不登校精神科医の代表格であった稲村博さんの言説を非常に巧妙な形で引き継ぎ、
目新しく見えて実は古くさい不登校叩きを仕掛けてきた貴戸さんの著書に、かつての
稲村さんのとき同様、シューレの人が明確に異を唱え、反論の意思を表明してくれた
ことはとても心強いこと。
ここや貴戸さんのスレッドでシューレのことを叩いている連中が、不登校叩きの価値観
を背後に強くもっていることを垣間見るにつけ、思ったとおりのシューレ像であるゆえに
シューレがそういう連中の恰好の標的にされ、叩かれていることがかえってよく分かるし、
むしろはっきりと見えてくる。
それを知るほど、想像と実像とのあいだにギャップがないことをますます実感させられる。

【最悪のヒキ叩きの田中(タナブタ・おぐり）の紹介】

＞田中(タナブタ・おぐり）ってだれ？


田中は元は自助会に来てたくせに
三年間もこの板にはりつき
ステップやリロードといった自助会スレや
自助会に来る個人を叩くためにスレを乱立して
大勢を叩き続け自作自演した狂ったブタ
そしてここが重要なのだが恐ろしいほどに悪魔のような目つきをした奴

＞田中(タナブタ・おぐり）は新潟に帰ったんじゃないの？


それをみんなが信じていたためこの３年間だれも田中が犯人だと気付かなかった。
たくさんの人を叩いてみんなに犯人探しをさせるのを楽しんでいたよ。
田中は旧ステップの連中にメールを送りステップやリロードの情報を収集していた。
その情報のおかげでメンバーの港南台氏とトッシィ氏の離間策にも成功。
その結果のあげくのトッシィ氏の謝罪メールの件を田中はすごい喜んでたよ。
この時田中は悪魔の目つきをした本物の悪魔だと思った。

＞なんで田中(タナブタ・おぐり）はそんなひどいことを３年間もしてたの？



ステップとリロードの連中に脱ヒキをさせるのが目的だと書いてあったよ。
ステップとリロードにいたんじゃ脱ヒキできないからという理由で本人は愛のムチのつもりだよ。
誰かが脱ヒキに成功して就職したら自分の叩きのおかげなんだってさ。
旧ステップの連中にメールレディ(ネカマ）のバイトとして、きもいメールをどかどか送り続けたのも田中。
でも当の励ましてる本人は就職に失敗して笑い話みたいな状態になってる。
自分がこんなに苦しんでるのになんであいつらはステップやリロードでぬるま湯につかってんだって逆恨み（？）してる。
今はもうステップとリロードに行ってる連中をサンドバックにしないと精神が安定しないみたい。

＞田中(タナブタ・おぐり）の情報集めとは？



自己申告で新潟に帰ると言い出して消えた田中からいきなり異常なメールが届きだした。
自称では新潟にいるのだから関東の自助会とはもう何の関係もないはずであったが・・・

「バイオレットのメルアドを教えろ」
「港南台はまだ来てるのか？」
「ステップは今どうなっている？」
「某氏死ね！」
「港南台を２ちゃんねるに召喚したのは俺」
「アフォは今何をしている？」
「ミケネコとメル友になったのは奴の情報がほしかったから」
「おい！そこの馬鹿ニート！」
「会社辞めたい。本当に辞めるかも。お前に言ってもしかたないけど」
「ひょっとしてまだ気付かないのｗ何度同じ手にかかったら気が済むんですか？」
「あなた人間ですよね？妖怪じゃないですよねｗ頼むから脳みそ使えよｗ」
「お前まだ生きてんの？死ねよ！」

こんな異常なメールが一日４・５通も数ヶ月に渡って田中から際限なく続いた。
もうこの時ステップやリロードとも離れていた私には答えられない質問ばかりだった。
第一バイオレットのメルアドなどどうやって知れというのだ。

一度田中にメールで聞いてみたことがある。
私「某氏を２ちゃんねるで滅茶苦茶に叩いてるけど何か恨みでもあったの？」
田中「え？だって某氏わるいじゃん」

＞このスレを立てた田中(タナブタ・おぐり）はなんでステップ出入り禁止になったの？



田中はどこでも以下のように狂い叫んでいたから
「真性包茎、童貞、サゾエ、ティムポ、ロリコン、〆るぞ！！」

みけねこ氏にたいしても執拗に上記のように
『ふきのとう』という神奈川県の掲示板のみの自助会でわめいてた。
みけねこ氏はそれいらい消息不明。

＞田中(タナブタ・おぐり）が削除依頼をしたっていうけど本当？



田中敗訴

田中あわれよのう
削除人に完全に無視され次の件に移られてる
田中は控訴するも棄却
田中の罪状ははここに確定した
護送車に乗せられる田中は以下のように狂い叫んでいたという
「真性包茎、童貞、サゾエ、ティムポ、ロリコン、〆るぞ！！」


削除整理板のhikky：引きこもり［レス削除］スレ
田中が無視されたのは427
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030093165/

＞田中(タナブタ・おぐり）って簡単に釣れるの？


田中警報

591 ：（-＿-）さん ：2005/12/08(木) 00:35:40 ID:???0
>貴様のような狂ったブタを決して許さない！
>タナブタ！

592 ：（-＿-）さん ：2005/12/08(木) 00:40:37 ID:???0
>ばかか池沼殺してみぃや


糸をたらすだけでホントにほいほい釣れますな
田中は

＞田中(タナブタ・おぐり）は就職に失敗して狂ったの？



メール
「会社辞めたい。本当に辞めるかも。お前に言ってもしかたないけど」


田中・・・


翌日のステップの掲示板にて
「俺は数ヶ月しか働いてないけど。（中略）就職できない奴は死ぬしかないんだよ！」


田中ｗ

>上記の応用編



田中｢俺もうやめたいでちゅ｣

田中｢就職しない奴は死ぬしかないでしゅ｣

貴様が死ね！
糞まみれのブタ野郎の田中！

>あの新潟の田中(タナブタ・おぐり）が哀戦士って本当？



女性メンバーのバイオレットはイエロー氏・港南台氏・トッシィ氏とつきあっていったが
田中はその順番に叩いてたよｗ
田中哀れだなｗ
まさしく哀戦士ｗ

>みつお先生から新潟の田中(タナブタ・おぐり）を評して



田中はタナブタだもの
しかたないじゃない
３年間自分が何をしてきたかを忘れて
逆に被害者意識だけはたっぷり持ってる
新潟の田中はタナブタだもの


みつお

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　 　　 ヽ　 /)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜最悪のヒキ叩きの新潟の田中（タナブタ・おぐり）はどこに？
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！ 出て来い！最悪のヒキ叩きの新潟の田中（タナブタ・おぐり）
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　 ⌒'　'⌒　　|:∠
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　オッス！オラ新潟の田中（タナブタ・おぐり）！
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ
　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　 　| 　　　　

　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　　　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　<俺を2ch上で馬鹿にするやつは,氏ね,と　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿ 　　　
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼ 　　　
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　以上,【田中・おぐり・タナブタ】の日常の実況中継でした

　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|新潟の田中（タナブタ・おぐり）は30代で障害者でもないのに、
|　　ヒキ叩きしかしないで自分は働かないの、なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
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　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　／￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　　| おいおい、あまり
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜最悪のヒキ叩きの新潟の田中（タナブタ・おぐり）をいじめるなよ。
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　| 生かさず殺さず
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._.　　　 | ネタにして遊ぼうぜ。
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
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　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ 　 「最悪のヒキ叩きの新潟の田中（タナブタ・おぐり）は死ねばいいと思うよ」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「・・・ふっ、下劣なヒキ達よ。冗談はよせ」
　　　　　　　　　　「意外と・・・、新潟の田中（タナブタ・おぐり）も甘いようで」

　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　最悪のヒキ叩きの新潟の田中（タナブタ・おぐり）をすぐ処刑しますんで・・・・。
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
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　　　（　・A・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
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新潟の田中（タナブタ・おぐり）のテーマソング

『タナブタルンルン』

タナブタルンルン
タナブタルンルン
タナブ〜タルンルンル〜
幸せをもたらすと言われてる
自助会を探してい〜ます
自助会を探し〜て
自助会を探して〜います〜
タナブタは哀しい悪魔
タナブタは情報が好き
タナブタに〜お別れ告げて
叩いていきましょ〜
私はタナブタです〜
新潟の田中です〜
いつかはあなたの自助会に〜
行くかも〜しれません〜
タナブタルンルン
タナブタルンルン
タナブ〜タルンルンル〜

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　なんで、新潟の田中がタナブタなん？
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　　　　ヒキ叩きのタナブタが新潟の田中やのに・・・　
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､　　
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }　

シューレ厨が話をそらそうと必死な件



稲村言説が代表している意見に対抗するために作られたシューレが、
20年経った今、同じツッコミをされるということはつまり、稲村が
正しくてシューレが間違っていたということになるな。

新潟の田中（タナブタ・おぐり）のテーマソング

『タナブタルンルン』

タナブタルンルン
タナブタルンルン
タナブ〜タルンルンル〜
幸せをもたらすと言われてる
自助会を探してい〜ます
自助会を探し〜て
自助会を探して〜います〜
タナブタは哀しい悪魔
タナブタは情報が好き
タナブタに〜お別れ告げて
叩いていきましょ〜
私はタナブタです〜
新潟の田中です〜

>>651
シュ-レ側がもう完全に負けってことよ
素直に自分の間違いを認めればいいのに
シュ-レ房は謙虚さがないからね

>>651
やはり、貴戸さん応援者はどうやら稲村さんの支持者でもあるようですね。
共著している誰かさんのブログでもそのような記述をみたし。

警告１

リロードやステップの揉め事をここに持ちこまないでくれよな。
ここはシューレスレなんだから。

>>651/653-654
シューレの主張が説得力も魅力も無くなっていっていることは確かだよね。
それに合わせて対応していかなきゃいけないのに、昔と同じ事を言い続けてる。
1980年代と今じゃ社会状況が全然違うのに。
（そのわりに教育現場はあまり変わっていないみたいだが）

まぁ今だに公教育は高度経済成長時代の教育をやりつづけてるからな。
それと戦うことで存続して来たシューレが進歩しないのもある意味当然かも
しれんが。

業界関係者乙

>>624
> >>597
> >理想派はさておいて現実派は「裏IRIS　シューレの真実」って本をどっか
> >から出すとか（ぉ
> それを実際に↓の人がやったからこそ、一部に顔真っ赤にして怒ってる連中がいるわけでさw
> ttp://www.riekido.com/
> 売名ってのは紋切り型の言いがかりで、取るに足らないが
> まあシューレ内部の理想と現実のギャップの告発の書であることは確かだろうな。

　木戸いい加減にしろ

ぁゅ東京浸水するｶﾓ　台風のﾄｷょﾛ死区な!!

>>656
シュ-レの主張に魅力がないと思ってんのはあんただけでしょ
シュ-レをしたってくれる親御さんもいっぱいいるんだよ
シュ-レを何も知らないくせに生意気な口をキクナ！

業者乙

>>651
稲村の残党のような連中によるその手の物言いは、20年前から今日
までちょくちょく続いていたことだよ。
シューレの子どもたちが本を出したときにもあったらしい。
石川憲彦さんが「子どもたちが語る登校拒否」という本のはじめに
ちょうど貴戸さんそっくりのことを言う連中がいたことを書いている。

>>660
主張というか理想は魅力的なんだが、実際のスタッフやOBOGを見ていると。。
現実って厳しいね。

>>662
そうなんだよね。別に木戸が目新しいことを言っているわけじゃない。
（本人はそのつもりらしいが）
木戸の将来にとっては輝かしい実績となるだろうが

>>663
スタッフ→社会に貢献してると勘違いしている社会主義者

ＯＢＯＧ→社会に迷惑をかける元不登校児

OG　→　フェミニズムやエコロジーの闘士を気取っているお金持ちの娘
OB　→　未だにエリート意識が擦れてられないガテン

>>664
> 木戸の将来にとっては輝かしい実績となるだろうが

第二の稲村事件として後生に語り継がれるだろうね

OBOG→自分が異常であるという自覚がまったくなく優劣や勝ち負けに過敏

ともかく目立てればよかったわけだよね　木戸は。
シューレとしては
「俺を踏み台にした」（＠　起動戦士ガンダム）
というわけですよ。
シューレは院生とか東大とかいう高学歴が相手だと
途端に脇が甘くなるよね。

サロンにたむろってた「ひきこもりを研究」してるっていう院生の連中も
ひどい連中だったしなぁ。

シューレサロンを継続するならその辺の厳しいフィルタリングが不可欠だな。

まぁあまり厳しくすると大半のOBOGも来れなくなっちゃうから、人が集まら
ないのかもしれないけど。

ここでよくシューレのOGOBについての批判が出るけど、あの人たちって要する
にシューレ側に動員されてたんじゃないの？　閑散としてるように見えない
ように。
そう考えると全然ひきこもりっぽくない人ばっかりだったのもわかる気がする。

シューレのOBOGでなかなかシューレから離れられないで居座る人がいるんだね。
で、そういう人に手を焼いたスタッフが「サロンへ行け」というらしい。
シューレ大学とサロンを掛け持ちする人は意外に少ないのは何故なんだろうかね？

>>671
そりゃシューレ大に行ってればサロンに来る必要性は無いでしょ。

あらあら、>>625以降突然どうなっちゃったのか、このスレ

>>673
＞653あたりから正常化してますんで。

>>669
いい年してシューレに出入りしているような奴は決まって学歴コンプのカタマリだからな

>>670
｢OBOGにつていシュ-レ側に動員されたんじゃないの｣

動員したはいいが,コバヤシとかいう変態も混ざってた,これは想定外だった

>>672
シューレOBOGのなかでも就職も進学も出来ず、シューレ大にもなじめないような
真の落ちこぼれが来るわけか？

負け組

>>678
俺も、おまえも一緒。

せめて、女に生まれていれば　（涙

>>671
シユ-レ大学にいくのはシュ-レのエリ-トでサロンに来るのは
シュ-レの落伍者いわば卒業してもシュ-レから離れられない
引きこもりというより社会的不適格者ってことか
これだけ一般ひきこもり参加者に不評なのもこれなら頷ける
ナンパ目的にサロンに来ているやつがいるようだがこんなの問題外

要はOBOGは治療の対象だってことだろ

OBOGは成熟性の観点からみると極めて衝動的,自分の欲望を制御,忍耐することが困難な未成熟人間だらけ

>>682
コバヤシとかいう変態のOBはどこで治療すればいいの？w

軟派房は去勢しろ

ここも同じ叩き連中が書き込んでいるようだなあ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/984217462

登校拒否の行く末はダメ連なの？

>>683
自分をコントロ-ルする。これをやさしい言葉で言うならば
自分の欲望を抑えることが必要な時に抑えることができる

つまり忍耐することができるということである
この能力はまともな人間であれば当然備わっているいるのだが

シュ-レのOBOGには日常生活にこまるほどこの能力に欠けている
よって>>677真の落ちこぼれがタムロする救済機関になりはたてた。

>>681
サロンに来るのは、ここでシューレOBOGを叩いている
>>124や>>143のような「ひきこもり」系の連中だろう

ひきこもりのためのサロンのはずなのにヒキコモリが行くとたたかれるという不条理

>>690
ゴローさんを叩いていたのはお前らだろ

「お前」って誰？
院生のこと？

>>690
引きこもりがサロンに行くと,引きこもりでないOBOGが
引きこもりを叩くという不合理。

>>692
>>124や>>143のことだよ。

>>693
ひきこもりが冷遇されてるのって何かおかしくない

ひきこもりなんてただのブームにのってみただけですから

>>695
逆だろ。冷遇されたと言っているのは>>124みたいなサロン荒らしが、
世間にありがちな登校拒否叩きやひきこもり叩きの価値観をぶつけるから、
OBOGらに「それは世間の考えに凝り固まっている」と反論されていることを
もってそう言っているだけだ。
このスレッドに目を通してみても、シューレ関係者を叩いているのはどうやら
アンチ不登校、アンチひきこもりの連中のようだからなあ。

被害妄想がひどいですね。また入院したほうがいいんじゃないですか？

ほら、まさにこの物言いがその証拠だ

>>697
引きこもり叩きのOBがサロンの実態をバラされ他人になりすまして必死に反論してるよw
脳内仮想的の多いシュ-レのOBは被害妄想も多くて大変そうだなw

実態をバラされて必死に厨房カキコを繰り返しているのはどっちだよ

どのみち来月からはやらんらしいからもうどうでもいい、とは言える。

シュ-レの生徒の質があまり良くないことが分かったとは言える

もともと落ちこぼれの集団なんだから仕方が無い。それが変なプライドを持つからますますおかしいことに。

>>697
どうやらそのようだね。

>>704
そのOBOG達のプライトもサロンに来るひきこもりを
見下すことによって維持しようとしているチッポケな物

シュ-レってほかのフリ-スク-ル断られた問題児が来る所なの？

引き出し屋のやり方によって傷つけられた人が来るところ

アレ

>>707
シュ-レに来ると学力が低下し,人間の人格を奪い,人間としての進化が止まってしまう。

それと反比例するようにプライドだけ大きくなる。

>>710
OBOGを見ているとまさにその通りだな

図解　下流社会を生きる
　っていうムックが本屋やコンビニに売っている。

　シューレOBOGに見せたいね、お前らはこれだって。

登校拒否は病気じゃないけどシュ-レに行くと病気になってしまうという事実

既に病気以上の存在だよ

シュ-レのOBOGは内因性の傾向が強い病気なので

ひきこもりとは分離すべきであろう

>>716
ひきこもり、ってのは状態を示す言葉で病気の名前じゃないから
病気だからひきこもりじゃない…ってことにはならないと思う。

まぁ定義論争だけどね。

>>717
＞病気だからひきこもりじゃない…ってことにはならないと思う。

　厚生労働省のガイドラインだとそうじゃないんだよね

「ひきこもり」支援へ活動拠点
東山　若者らがカフェ運営

ひきこもりの若者支援の拠点として開設したカフェ（京都市東山区三条通東大路東入ル）
　ひきこもりの若者を支援するＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）の京都オレンジの会と、情報センターＩＳＩＳ（イシス）はこのほど、京都市東山区三条通東大路東入ルに、若者たちの活動拠点としてカフェや体験スペースを開設した。

　若者が気軽に来られる居場所をつくるとともに、地元住民に活動内容を知ってもらい、地域コミュニティーの場所にもしたいとの願いを込め、「東山三条ライフステーション」と名付けた。

　これまで両団体は同区内の事務所で、ひきこもりやニートの若者たちの就労支援などを行ってきた。だが、手狭になったことと、ビルの３階で活動が人目につきにくいため、新しい拠点に移ることになった。

　三条通に面した３階建てビル（延べ約１１０平方メートル）を借り、
改装して１階はカフェ、２階は体験・学習スペース、３階は事務所にした。
カフェは若者や両団体のスタッフで運営。正式オープンは４月１１日で飲み物や軽食を提供する。

　２階は、地元の子育てサークルやＮＰＯ法人の活動場所として貸し出しも検討中。
カフェではお年寄りの食事会、配食サービスも目標にしている。
地元住民や観光客ら多くの人と若者たちが接することで、
若者たちの人と触れ合う機会が広がれば、と期待する。

　山田孝明代表は「まずは若者たちが来やすい雰囲気をつくりたい。
さらには地域に愛される場所にしていきたい」と話している。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006032800075&genre=K1&area=K1E

>>718
厚生労働省的には「ひきこもり≠社会的ひきこもり」という解釈らしいが、
斉藤環氏がそもそもこの概念を持ちだしてきた訳語元はsocial withdraw、
すなわち社会的撤退で、社会的という形容がちゃんとついているんだがね。

さすがシューレ関係者は頭がいいね。

シューレのことを知らない部外者だと決めつけたかと思えば、、
シューレ関係者だと決めつけたり・・・都合によってコロコロ変わるんだね（笑

釣りだ無視しろ

>>713
｢国家の品格｣って本が売れてるけど｢シュ-レのOBOGの品格｣って本出せば売れるかもな

できの悪いOBOGがいてシュ-レも大変だね

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

シュ-レに行くのは単なる落ちこぼれでばなく
決定的な落ちこぼれ,普通の不登校児が行くところではない。

このような多数の書き込みが>>697の言っていることを証明しているね

本当に一生救われない人たちですね

>>728
今更自演ごくろう
お前みたいなのがいるからシューレが腐ってウヨクが増長するんだ

はいはい斎藤信者ご苦労様

サロンって5月はあるの？4月でおしまい？どっち？？？

>>726
シュ-レって在日の子供が多いんだよな

真面目な不登校児のみなさんシュ-レに行くと人生台無しになってしまいますよ

一生後悔する事になりますよ、フリ-スクル選びは慎重に吟味しましょう

そりゃ批判はいくらでもあるだろう。 やり方もまずいところ多いだろう。
でも何もしてないところよりマシ。

結局、今でも不登校でも引き篭もりに対応してるとこは少ない。
メディアは批評や騒いでるだけで実践してない。
学校や保健所なり行政は結局、放置してて適当にやっててぜんぜん解決してないしな。

個人でなんとか脱出できた奴以外はロクに有効な相談場所すら無い状態だし。
何もやらず批判だけしてるやつらばっかり。
その点、方法論など問題はあれどもシューレやニュースタート、長田すらぜんぜんマシ。

金の問題ややり方批判はどんどん言って欲しいし、間違いも指摘して欲しいが、
こういう実行してるとこはそれなりに救っていることも事実。
多くの合わずにここらから漏れていくやつも多いだろうけど。
何もしないよりいいよ。
シューレに合うか合わないかはわからんが合う奴、ここで救われた奴も多い。
どのスレッドや掲示板も批判ばっかりでは身も蓋も無いよ。

実際問題シュ-レの生徒はろくなのがいない,まともな人間がいないシュ-レに行っておかしくなったのか
もともとおかしかったのか,それは分からん批判されても仕方がない連中だという事だけは確かだ
批判されるのに抵抗があるならちゃんと生徒を教育するほうが先,ウンチクを言うのはその後の事。

長田やニュ-スタ-トを引き合いに出しシュ-レのほうが優ってると思ってる池沼発見w

比較対象が悪すぎるよね

>>737-738
長田でもニュースタートでもシューレでも良いと言っているだけだが。
どこでもいいから自分に合ったとこ探せばいいだろ。
どこもここも批判ばっかりして辛口なことばっかり書き込んでても仕方ないだろ。
シューレもシューレでいいし、長田も長田でいいし、環も環でいいやん。
他でなんか完璧なところでもあんのか？
どうせどこも駄目なんだろお前らに言わせると。

>>739
付け足すと、いずれも選ばないという選択肢もシューレは認めているよ。
斎藤を含めた引き出し屋系は認めていないみたいだけど。

真面目な不登校児のみなさんシュ-レに行くと人生台無しになってしまいますよ

一生後悔する事になりますよ、フリ-スクル選びは慎重に吟味しましょう

>>740
いずれも選ばないということは自力で不登校やヒキから脱出するってこと？
いずれにせよ仲間や援助者などいないと難しい気がするけどな。

なんでシューレと斉藤環とか長田？とかは対立してんのかな？
そのへんの詳しい経緯とか教えて欲しいな。

真面目な不登校児のみなさんシュ-レに行くと人生台無しになってしまいますよ

一生後悔する事になりますよ、フリ-スクル選びは慎重に吟味しましょう

長田は帝国主義、
シューレは民主主義

不登校・ひきこもり市場は、

極右（戸塚）
右派（長田百合子）
中道右派（斎藤・タメ塾・育て上げネット・不登校情報センター）
中道（東京シューレなど多くのフリースクール）
体制系学校順応派（適応指導教室など）
学歴内ルート適応派（北星余市など）
商売人（サポート校）
実態が怪しげな市民運動系（ニュースタートなど）
コミューン型（支援寮など）
左派（脱学校系）

まで幅広い。

何も対案も出さず批判ばかりしてる奴多いが、
果たしてどこが不登校、引きこもり脱出に一番適切な場だろうか？

東京シューレはバリバリの左派、かろうじて中道左派というところだと思うが・・・。
それだと北星余市とかが中道に入るんじゃない？

みなさん前レスでシュ-レ叩きをしていたスッポン野朗をご存知ですよね
自分で質問をして自分で答えるなどとくだらない自演をやってた亀男のことですよ


>>605 (シューレのみなさんは、自分たちが成年の引きこもりに対してやっていることは
長田と差異が無いんだということに無自覚みたいですね。)

これはスッポン野朗の一部書き込みの抜粋ですこのスッポン野朗はシュ-レと長田を以前同一に扱っていました
このスッポンが手のひらを返してシュ-レを擁護し>>735長田やほかの団体叩きを始めました
このスッポン野朗はしばらくするとまたシュ-レ叩きを始めると思うので
このスッポン野朗のことは相手にしないでくださいシュ-レを持ち上げて次に落とすと思われます
この書き込みに対してスッポン野朗が暴れ始めると思いますがスル-してください
このスッポン野朗の自演をみんなでながめて楽しみましょう。

>>746
異様に右バイアスのかかった見取り図だね、関西高齢ヒキ君。

>>746
脱学校系は右派呼ばわりされることもあるんだが。

斎藤やタメ塾やニュースタート系の人たちは長田塾裁判をどう見ているの？

ひきこもり平均期間は８．６年−。平均年齢は２９．５歳で３０歳以上が半数
http://www.chunichi.co.jp/00/stm/20060403/lcl_____stm_____001.shtml
３年前から全国調査を実施している「ひきこもり家族調査委員会」
（会長・平野祐次さいたま市議）が２００６年度の調査結果をまとめた。

０５年９−１２月に、ひきこもり親の会など全国の関係団体に調査用紙
２３００部を配布、返信を依頼した。回収率は２６．９％（６１８人）。
うち県内からの回収が１０１人で、最多だった。

ひきこもり本人のいる家庭の家族構成は、７３．３％が３人か４人家族。
父親の平均年齢は６１．６歳、母親の平均年齢は５８．７歳で、
その約６割が専業主婦だった。６％の世帯には、ひきこもりが２人以上いた。
世帯平均年収は５３８万円で、７８％が全国の平均以下の年収だった。

ひきこもりの男性は女性の８倍。平均年齢は２９．５歳で３０歳以上が
半数を占める。平均年齢が０４年の２７．６歳、０５年の２８．１歳と、
年々着実に上昇していることが分かった。

ひきこもりを始めた年齢は、１８歳がもっとも多く、１３−２６歳が
全体の６２％を占め、多くなっている。ひきこもり期間は平均８．６年で、
１０年以上ひきこもっている人が３８．５％いた。

ひきこもり本人の４３．７％が相談機関の利用経験があり、
精神科４２．６％、民間カウンセリング３３％が上位を占めた。
一方、相談機関を利用しない理由として「相談機関の効果に疑問」
（２８．２％）がトップだった。

平野会長は「さいたま市は０４年度で約１０００人の不登校生がいる。
“履歴書社会”で孤立する可能性が高く、不登校の数字を減らさないと、
ひきこもり問題の根本解決にならない。行政の本格的な自立支援策が
必要になっている」としている。

結局、ヒキの最後は自殺だろうな。
年に3万人、10年で30万人だから。
30年で100万人いるヒキ全部いなくなれる。

生活保護なんかもらえるヒキは少ないだろうし、
全国に3万人しかいないホームレスになれるヒキも少ないだろう。

俺らの将来は親が高齢化や死んで経済的に無理になったら自殺だろう。

ひきこもりの自助グループなんかでさえ、自分の後輩に変に偉そうにして
社会復帰を「強制」させようとする馬鹿ＯＢがのさばってたりするからね。

ひきこもり専門機関は良くない、というのが、個人的結論。

軽いバイト、ボランティア、資格試験予備校、等々、
（バイトは生産者だが）たとえ消費者の立場でも、
一応社会参加するのがいいと思う。

やっぱり、ひきこもりの人は、自分を肯定する気持ちが少ないから、
彼らを相手にして、お互いにプラスの刺激を与え合うのは難しいと思った。
お金がゼロの人は、自分がお金をもらうことで頭が一杯で、
他の人にお金を貸すことなんて考えられないのに似ている。

「同じ境遇にいるから、わかりあえる、専門機関は、有効な支援をしてくれる」
というのは、幻想だと思った。
まあ、すべての機関を研究しつくしたわけではないので、
あくまで、個人の経験の基づく、個人的見解です。

>>755
それでいうと、ひきこもりの人はまず「消費する目的」を見つけるのが
脱ヒキのまず第一歩なのかもなぁ。

実際消費意欲の全くない人はひきこもりにはよくいるしね。
本人にも家にも全く金がない訳じゃないのに、将来が心配だから・・・と
言って全くお金を使わない人は珍しくないからなぁ。

無趣味で真面目な学業仕事一本槍の人ほどひきこもりになりやすい、とか
言われるのはそういうことなのかも。

>>752-756
スッポン野朗の自演スル-してください

>>756
青健右派の自演きめぇ

483 ：（-＿-）さん ：2006/04/03(月) 01:56:35 ID:???0
まとめサイト
http://vip2ch.turigane.com/

シュ-レに入ってもまったく意味がないと思う。
スタッフも生徒も不満ばっか言っていて何でも人のせいにする
文句を言ってないと心理的に安定できない落第生の集団です

悲惨な不登校児がシュ-レに行くとよけい悲惨になって取り返しの
つかない人生になってしまう。

シューレサロンに3年前くらいに参加してたんだけどその頃からＫＯ林っていたの？

可愛い女の子と知り合って肉体関係もつことができるなら行きたい。

子林ってやつ引きこもり女しか相手にできないんだって
シュ-レもできの悪いOBかかえて大変だな

俺もひきこもり女とやりてぇひきこもり女をヒイヒイ泣かしてぇ^^^^

で、結局ko林ってのは何人のひき女を泣かしたの？

どんな学校もやはり面接というものがあるからね。
面接というもので人をじっくり吟味しなきゃいけない

それはフリ-スク-ルとて例外ではないと思うね。
試験も面接も入学の前提としなければ

ましてや不登校をビジネス化してしまうと、
敷居が低くなりだれでも受け入れるとなると、
『KOBAYASHI』とか言う変質者も受け入れざるをえなくなる。
それがいずれ自分達の組織全体に迷惑をかけることになる。

結局俺らは食い物ってこと

表向きは学歴社会を否定するような言論を張りながら
ちゃんと自分の子供だけは学歴社会の勝ち組にしているというわな。

（・д・）ﾊｧ？ だれが学歴を否定しているの？
シューレはあくまで中立の立場での権利を主張しているだけだろ。

欧米じゃホームスクーラーが大学に進学するのは珍しくない。
ホームスクーラーでも教育資源の公平な分配を受ける権利をもち、
大学に進学できる門戸が開かれるべきだということだろう。

>>770
はげしく同意。

>>768
シューレに扇動された参加者ばかりが中卒ニートになるという罠。

だが稲村や斎藤環のような体制の犬どもも、薬飲まして病棟ぶち込んだり
するだけだから、結局どっちを選んでも俺らには利益は無いということだ

>>772
体制の犬はあんただろ。文部科学省も病棟にぶち込めなどとは言っていない。
丁度あんたのような言い方で奥地さんを査問するような会議を設けているがね。

当時の文部省諮問員であった稲村がやったのは、登校を拒否する子を学校に
行かせることそのものを「治療」と名づけて喧伝したこと。
政治的問題をさも個人の障害（＝自己責任・自己病理）に見立てて教育システム
の硬直性の問題を隠匿した。ちなみに斎藤は現在の文部科学省の諮問委員だな。

>>772
ねえねえ、772をもし仮にまともに読んでいたとして、どうして

>文部科学省も病棟にぶち込めなどとは言っていない

なんて話が飛躍するんですか?
下のセンテンスは特に間違っていないが、上の段はただの盲目的な信仰告白に過ぎない。

シューレは既に、体制の都合のいいように取り込んでしまおうという流れの渦中にあるんだから
そこからの脱却を考えなければしょうがないだろ。

× >>772
○ >>773

>>774
取り込んでしまおうという流れをつくって、その流れにまさに乗っかっているのが、
文科省界隈の言説を受け売りする>>772みたいな連中だって書いているわけだが。

スッポン野朗がまた自演をしていますがスル-してください

K林って過去になんかしたの？

>>776
772をもし仮にまともに読んでいたとして、どうして

>文部科学省も病棟にぶち込めなどとは言っていない

なんて　話　が　飛　躍　す　る　ん　で　す　か?

シューレ狂信者から見れば、奥地閣下に口答えなど論外なのだろうな

>>780
斎藤環だってそう言ってないだろ？　もっと巧みな言い方をしている。
貴戸さんもそう。

おお、シューレ選ばなくてよかった。
不登校の自分が嫌なのにそれで良いと言われそのまま屈折してしまうところだった。
…のか？
病気(鬱みたいな)っぽい状態だって疲れたりイライラしたら一生のうち何度もあるのに、
その状態を肯定されたらもうそこから立ち上がれないな。

コバヤシみたいなのがいたら親御さん達は、危なっかしくて大事な娘さんをシュ-レに預ける事できないだろ。

K林にひきこもり女紹介してもらおう

シューレのOGって妖怪見たいのばっかりだけど
それでも良いのか？

可愛い女の子も中にはいるんだろ？可愛くて、なおかつカンタンにセックスさせてくれるような女の子いないかなぁ。

>>787
サロン行ったこと無いだろ？

僕は２8歳の男です
風俗などへいき始めたのが２４歳のころです
趣味が風俗と思えるほど通っていて性病にも何度かなりました

HIVなんてならないだろうと思い検査していませんでしたが
不安になり２6歳の時検査を受けよ陽性でした
その後の確認検査でも陽性、HIV感染していました
結果を聞いて数日間は長く生きられないことに
すごく落ち込みやる気も全然なくなりました

それからどうせ死ぬなら風俗じゃない若い女性としてから
と思い、チャットや街で話しかけ援助交際しようと
高校生、中学生、小学生（少数）とかなりの数の子としました
若い子はゴムとかの知識がないのかと思うほど
付けないで中で出しても平然としていました
中には付けてという子もいましたが外に出すからと騙して
中に出しゴメンと誤りました

今までこんなことを続けてきて僕はとんでもないことをしたと思っています
でも、やめられません、僕自身の死への恐怖なのか
HIVになったことへの絶望のためなのか
やめようと思ってもやめられないんです

僕としてHIV感染しちゃった子が多いと思います
中には妊娠もしてしまった子もいると思いますし
援助交際相手が見つからないと風俗へも行っています
かなり自暴自棄になっているのかもしれません
僕はどうしたらいいのでしょうか？

>>789
笑えばいいと思うよ

>>782
お前の超理論はこうだ。

「斎藤環の朝食はパンである。
　ゆえに朝食にパンを食べる者はすべて斎藤環である。」

こんな証明がどこにあるよwwww

>>791
文科省＝斎藤・稲村＝貴戸の言説ラインはそれだけではない。
またべつの機会に指摘する。

妖怪だろうと何だろうとシュ-レに来る女は簡単にナンパされて誰にでもまた開きそうだから一発やってみたい

東京シュ-レって所はヤリコンサ-クルですか

スーフリの和田さんみたいな不細工なオッサンでもセックスやりまくれるんだからな。

KO林ってのは不細工なおっさんなのか？

子林とかいうやつカリスマひきこもり女限定ナンパ師だってワロスw

ばこやしの顔みてぇｗｗ

>>798
それは日本全国のヒキコモリ男が思っている事
K林の知り合いの方でだれか写真のっけてくださいよ

子林の顔に顔面シャワ-しちゃうぞw

スパ-フリ-の和田は逮捕されたが,コバ椰子は逮捕されないのか,ヒキ女を騙してやってんだから詐欺強姦罪だろ,

勉強ができないやつが考える事と言えば女とやる事だけ
ある意味サルと同じ、サル(こばやし)がメスザルの尻を
追いかけ回してたと解釈すれば、分かりやすいんじゃない。

引きこもり女を強姦ですかある意味うらやましい

京都大学アメフト部集団強姦事件の加害者側にCO林がいたのは本当か

K林を逮捕しろ！

子林はナンパ師からカリスマひきこもり女限定強姦魔にトラバ-ユw

こばや死の携帯のメモリ-女の名前ばっかだぜ

20人ぐらい登録してやがる

電話一本ですぐ呼び出せるとか言っていやがった

引きこもり女しか相手にできないプタ野朗のくせに

20人もの女とやったのかい俺なんか一生かかっても無理だ
KO林はそんなにもてるのか人間は不平等にできているのですね

K林はなんで女性を次々に変えるの？
K林はなんで一人の女性を愛せないの？
K林はなんで女性の心を踏みにじる事を平気でするの？
K林に対してシュ-レはいったいどうゆう教育をしたの？
K林の親は息子をどうゆうふうに育てたの？

東京シューレは子供の登校拒否（不登校）に手を焼いた親の
子捨て場と化しているからな。

戸塚ヨットとかと違って何時までたっても子供が死んでいなく
なってくれないので、不便なとこだが。

CO林の親は性欲絶倫で,手に負えないバカ息子をシュ-レに預けたらシュ-レに来た女に手当たりしだい手をだして
シュ-レ側も手を付けられない問題児が来て,トラブルばかり起こすので対策にこまっているんだろ,

親は子林みたいな珍獣よく産んだなw

シューレは不登校児の子捨て場となっているから変なつばっか集まっているんです
奇声をあげるやつ、物を壊すやつ、暴力を振るうやつ、女をナンパするやつetc..

彼女がほしいヒッキ-はナンパの神様子林が祀られてるシュ-レ神社にお参りにいきなw

CO林の好きな食べ物は,良くむれたひきこもり女(笑)

学歴内適応派のひきこもり矯正機関には高野山高校もあるのね。
全寮制で窓に格子入っててかぎ掛けられなくて・・・
高野山高校生の殺人事件ではじめて知った。
別の高校でちゃったけど行きたかったよ・・・
京大合格３０名だし。

>>816
管理教育マンセー派なら諸手を挙げて喜びそうな高校なのに、
何でこんな巷を騒がすような事件が起きてしまったのかね？

>>817
まだ転入して来たばかりでヨソモノって話だけど。
東京シューレや長田塾は学歴がつかないから詐欺。
学歴が付いてきてこそほんとうのひきこもり矯正機関。
高野山高校はよくやってると思う。
事件に懲りずに引き出し屋続けて欲しい。

>>818
東京シューレも頭のいい人は京大とか逝ってるらしいよ？

長田塾にも当然KOBAYASHIみたいのがいるだろ表に出てこないだけで、
長田塾の軟派房と、KOBAYASHIが組織の面子をかけて軟派対決
でもしたらおもしろいかもな。
どっちがヒキコモリ女を早く口説けるか、
論理なんかで対立したっていつまでけりがつかないから
てっとり早く軟派対決でけりつけたほうが早いと思う。

KO林は長田塾に行って鍛えなおしてもらったほうがいいかもね
やはり長田もKO林のような人間がいると必要性が出てくる

子林が長田塾に行ったら今度は長田をナンパするんじゃないかw

ko林って何　

脳内の架空人物らしい

>>823
東京シュ-レのサロンにいるカリスマひきこもり女限定ナンパ師

今度の土曜日は土曜サロンですよ

つまんね

サロンにko林を見に行ってみるどんな顔しているか楽しみだ

そんな香具師はいないから

北村ゴローっていうのもCGだったんだよね？

日本全国のひきこもり諸君,CO林見学ツア-を開催しようではないか,
これだけ女をたぶらかしてると,なるとよっぽどのイケメンだと思われる
日本全国のひきこもり諸君,いざ土曜サロンに集結しようではないか！

女性は見学ツア-に参加しないほうがいいな参加するとK林にやられちまう

チョコボール向井に対抗して、、パックンチョ小林。

見せてもらおうじゃないかコバヤシのナンパテクニックの腕前とやらを

パックンチョ小林そんなに女とりたければ引きこもり女相手限定の
ＡＶ男優でもやればwww

パックンチョＫＯ林の見学ツア-のチケットどこの旅行代理店で取り扱ってんの？

そのうちパックンチョの専用スレ立ちそーだなｗｗ

パックンチョこばやし君、あたしプスなんだけど
あたし事ナンパしてくれる、パックンチョこばやし君のチムポがほしいの

パックンチョ子林のチンポを無理やり舐めさせられるひきこもり女ってかわいそうw

数をこなすのとモテてることとは同じじゃないんだぜ！！

明日のサロンのテ-マは「カリスマ引きこもり女限定ナンパ師CO林を探せ」です,
みなさん目を凝らして探してください,

ひき女だけの数をこなしてもねぇ、KOBAYASHIが普通の女もナンパできるなら、
まだ男気があるが、ひき女という弱い女しか相手にできないんだから、

ひき女を食い物にしてるんだから、こいつが本当の弱虫だろ。

名前は必ずチェツクくなきゃね

こばやし今日も懲りずに女に声かけてだぞこいつ全然懲りてねえ
いい加減こばやしナンパはやめてくんないおまえみたいのがいると
女が来なくなるだろおまえだけのサロンじゃないんだから分かったな

パックンチョ子林またパックンチョしましたかw

ＫＯ林の性欲はだまらない

ko林って女性とイチャイチャしてたやつだろなんかすごい見苦しかったぞ
ひきこもりにあらざる行為をしていた
なんか見ていて不愉快になってきたよ
もうシュ-レなんて行かねえ。

コバヤシがまたナンパをしましただれか何とかしてください〜

女といちゃついてたのがこばやしです

いつ終わっても不思議じゃないくらい換算としていたね

KOBAYASHIの意識下にあるものは、善とか悪とか、正とか不正とかいうものではなく
もっとも非合理的なナンパだけである、そしてそのナンパに生きがいを感じている。
KOBAYASHIにとって「なぜ生きる」などということは、考えるひつようのないものらしい。

シュ-レのOBってロクなのいないよな

古場やし新しく来た子のとなりに座って話し込んで
いましたね

そのあとメルアド交換していましたねあの子はもう古場やしの手に落ちているでしょう
かわいそうに

21人目の犠牲者が出ましたア-メン

シュ-レってかなり荒れてるようだがナンパ師を養成する学校なのか

ナンパの仕方知らなかったら、サロンに行ってKO林にテクニック教わってくれば

軟派ってヒキコモリがいちばん苦手とする分野じゃないか。
とりあえず、ヒッキー同士で訓練するのもいいが、ヒッキー同士でも
なかなかできるもんじゃない。KO林くんはなんだかんだいって勝ち組だなw

ナンパできれば引きこもり卒業じゃねえか自助グル-プに来る目的がナンパになってるのって
本末転倒だと思うけど

そう考えると確かにパックンチョの野郎は、ありだよな。元が内向的な性格だった場合！ならみんなでサロンナンパしに行きゃいーんじゃない？ｗｗｗ

コバヤシは偽ヒキですけど何か？

偽ひきでもないかぎりナンパなんてできないだろう人とまともに
コミニュケイションできないひきこもりが女をナンパしてやっちまおうなんて
発想はでてこない
それもひきこもり女しかナンパできないっていうんだから情けないやつKO林は男じゃねぇよ

>>860
そういうことを言い出したら、外出して定期的に自助会とかに
参加した時点でみんな偽ヒキだと言えちゃうわけだが。
事実、社会的ひきこもりの厳密な定義からは外れるし。

こばやしの単独スレ立てちゃえば

シュ-レのサロンは、いっその事ナンパサロンにすればいい
ナンパしたい男、ナンパされたい女の集まりにすればいい
そうすればシュ-レは自助界のスパ-フリ-になれるw

子林のワイルドなピストン運動にひきこもり女が悶絶w

>>864
斎藤環さんあたりはそうした経験の機会がヒッキーにとって脱ヒキに結びつく
社会的「去勢」の意義をもつとかなんとか言っていたんじゃないか。

でたキンタマ廚

去勢されてないじゃんむしろ盛り

>>792
1ヶ月経っても「べつの機会に指摘」とやらが出せないってことは、やっぱりそれ、
逃げるための捨て台詞だったんだね(苦笑)

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CO林は虚勢したほうがいいだろう,このままいくと
多数の引きこもり女が,こいつの犠牲になっちまう
ナンパと脱ヒキはまったく別次元の話,引き女と知り合えて
脱ヒキできるやつもいつだろう,しかしCO林は次から次へと
引き女をナンパし,引き女とやる事だけ考えてる
引き女をもてあそんでる単なるヤリチン野朗だ,

パックンチョ小林改め→ピストン小林

いい加減見苦しいからピストンko林死ねよ
引きこもり女をナンパして、引きこもり女とやりまくって、そんなことばっかやって楽しいのかこのクズ野朗！

>>868
> 去勢されてないじゃんむしろ盛り

だっから、去勢されているのはヒッキーであって、
偽ヒッキーのナンパ師のことじゃない。