斎藤環 Part20　──重大疑惑と奥地と貴戸と

これからの課題は、そういう従来にはなかった、主に個人による立場からの
青健批判をどう語り、広めていくかというところにある。
これをうまく立ち上げられれば、どんなに「サヨク」批判をしたところで
それらが全く的外れということになる。
(現にAさんのケースに関しては、まさに「サヨク」批判は的外れもいいところですね)


867 ：（-＿-）さん ：2005/09/23(金) 11:36:42 ID:???0
しかし粘着信者クンの反共イデオロギー・右翼イデオロギー丸出しの
一連の投稿を読んでいてつくづく思うんだが、
否応なく日本全体がナショナリズムに引っ張られていっているという現実を前に
得をするのって一体誰ですか? と聞きたい。
「ひきこもり」や「おたく」にとっての、ナショナリズムのメリットって一体何?
「軟弱者は根性叩き直せ」ってことで、自衛隊徴兵制への道が開けて
就職口が出来てよかったねとか、そういうこと?

>>830
>「オタク文化人たちは、オタクやポップカルチャーに理解を示すフリをして
>体制や資本に取り込もうとしている」と
>言いたいらしいが、まあそこまでは分かる。

その読解自体がきわめて誘導的と言わざるを得ない。
「体制」が何を指しているのかはともかく、「資本に取り込もうとしている」云々とは誰も書いていない。
むしろ逆で、こうしたナショナリズム発露のイベントに無批判に乗っかってしまっている企業もあると指摘した。

>だがそこから先が分からん。

「分からん」のじゃなくて、都合の悪いところを意図的に読み飛ばしているか、
あるいは日本語の読解力が著しく乏しいかのどちらかだろう。まず前者とみたが、さて。


以下が「その先」。>>785-786からの引用。結論的な部分だ。

> つまり「おたく文化」(*1)は利用する(*2)が、個別の「おたく」そのものは
> 依然として単なる矯正の対象としかみていないのであり、その意味で>>777も
> また正しい。>>751も>>777も、それぞれ真実の一面を突いているということになる。

>*2)「おたく文化」を経由して古い右寄りの言説に触れてもらった方が、
>　古い左寄りの言説に触れられるよりも「治療」に政治的な意味で反感を抱かれる
>　可能性はまず減る。
>　斎藤にいわせれば、そうして「社会化」されるということになるのだろう。
>　斎藤が「ひきこもりよ、おたくになれ」などと言い出すのは、
>　そういう意味でも必然といえる。
>　ひきこもり「治療」の弊害に対して抗議していくためには、こういう現状を
>　乗り越えていかなければならないのだ。

今回、300番台中盤辺りからのコピペ荒らしのせいで、容量がひっ迫してきているんで
(確か1スレあたり512KBが書き込み限界だった気がした。現在478KB)
早めに次スレを立てておきました。
容量の限界まで埋まっちゃうと、いきなり書けなくなるからね。


次スレ

斎藤環 Part21　──重大疑惑を隠蔽か
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127451078/

乙

そんなに斉藤環が気に入らないのならこんなとこで陰湿に叩くのはやめて
精神医学学会なり表の見識者が集まるサイトで論文を発表すればいいじゃないか！？
これだけ叩くと言うことは少なくともどこぞの医学部、少なくとも筑波大医学群以上は
出てるんだろうな？

この人自身、学会で無視されたからメディアを使って「ヒキコモリ問題」を
世間に知ってもらったんだろう？
君らもやればいいじゃないか？
大学院生とかならいくらでも学会発表のチャンスなんてあるじゃない。

無理。
こういう場所でコソコソとありもしない裁判話で盛り上がるのが限界。

>>872
何をそんなに怒ってるんですか？どうして怒ってるんですかｗ

>>873
ありもしないって、願望で断言しちゃ駄目ですよ。

>>872-873

大丈夫ですか？

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　＜　１０万円でも勿体無い！
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∪

ＮＨＫ受信料不払 継続けてーい ！！ だなｺﾘｬ

こんな香具師の身辺も ろくに調べず起用して 高額ｷﾞｬﾗ払ってんなら あほらしいわ！！
偉そうに開き直って受信料支払督促なんかする前に

開き直る前にまだまだ足元の見直したりねーぞｺﾗ！！ ＮＨＫ

キンタマと押し売り公共放送は、不祥事つながりで仲がよろしいんだろwww

>>872-873
粘着高齢ヒキ=66の自作自演が見られるのはこのスレだけ！！ｗ

>>872
イヨッ、シューレ大にさえ嫉妬する学歴コンプレックス!!　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>872
たかが２ちゃんねるごとき掲示板で・・・とマジで思っているんなら放置すればいいだろｗ

それが出来ないのが粘着信者クオリティ

診察はお粗末なのにタレントや政治家へのゴマすり、漫画やアニメの分析には熱心なんだから
悪くも書かれるだろうよ。

＜校内暴力＞全国の公立小学校で１８９０件、過去最悪

　全国の公立小学校の児童が０４年度に起こした校内暴力は１８９０件で、前年度（１６００件）に
比べて１８．１％増えて過去最悪となったことが、文部科学省の調査で分かった。小中高校を
合計した校内暴力の件数は前年度より４．０％減っており、「キレやすくなっている」と指摘される
小学生の突出ぶりが目立っている。
　文科省は２２日、暴力行為やいじめなど子どもの問題行動を調べた「生徒指導上の諸問題の
現状」を公表した。それによると小中高合計の暴力行為は校内が３万２２件、校外が４０００件で、
ともに前年度（校内３万１２７８件、校外４１１４件）を下回った。
　校内での暴力行為の内訳は、小学校の１８９０件に対し、中学校では２万３１１０件、高校５０２２件。
中学校が全体の８割近くを占める現実は変わらないものの、前年度との比較では中学校が５．５％
減、高校が３．７％減で、小学校での増加ぶりが際立っている。
　小学校の校内暴力の内容を見ると、最も多いのは児童間暴力で９９２件だが、対教師暴力が
３３６件で、前年度の２５３件から３２．８％増と大幅な伸びを示している。地域別では大阪府が
最も多く、神奈川、兵庫、埼玉県と続く。
　これについて、同省児童生徒課は「小学校で感情のコントロールがきかない子が増える傾向に
あるようだ。忍耐力や自己表現力、人間関係を築く力が低下しているのではないか」と見ている。
　一方、いじめは小中高と養護学校など特殊教育諸学校の合計で０４年度２万１６７１件と、
前年度の２万３３５１件から７．２％減。高校中退者数（私立を含む）は７万７８９７人で、前年度の
８万１７９９人から４．８％減った。【井上英介】
（毎日新聞） - 9月22日22時12分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000081-mai-soci

校内暴力をはじめとする生徒の反乱というか、学校教育内の荒れというのは、近代学校教育の創世記
のころから教育者を悩ませている問題だったらしく、現代でも米国や日本ばかりでなく、中国、韓国、
マレーシア、パレスチナ、ヨルダン、エチオピア、南アフリカなどなど、南北諸国問わず、学校教育のある
ところでは世界的な規模で起こっている学校問題らしいね。

>>872
医学会での環先生の評価を知りましょう

これは「引きこもり教」という宗教です。教義は斎藤の著書で、稲村は神とされています。
イスラム教やキリスト教と同じように斎藤は伝道師です。

医学界で無視されているものをどうやって学会で発表しろと？マスコミは単視眼だから
斎藤のような目立ちやすくて分かりやすい説に飛びつくんだから使いようがないんですよ。
それに宗教なわけですから、そもそも論理的な言説が重視される学会にはなじみません。
宗教は論議する対象ではないからです。論理というものからかけ離れています。

これを分析しようと思ったら、医学より宗教学の方が向いているでしょう。

精神分析・心理学＝非科学ともうフーコーがとっくの昔に言ってるのでそんなインチキなものとはサヨナラしろよ

引きこもり分析で名を馳せようという魂胆がミエミエですよ！
要するにヒッキー利用

精神分析・心理学＝非科学？
ちょっと待った。「科学」の定義がなんであるかの定まった説がないにもかかわらず
何が科学で、何が非科学かを分類するのはおかしくないかい？
フーコーなりの分類があるのだろうけど、それはあくまでも一説に過ぎなくって、
あくまでも「科学」の定義は主観によるんじゃないの？
たとえば、「医学」ではない、というのなら、「医学」の定義についてのある程度の
合意があるようだから、それは言えると思うし、実際に斎藤が言ってることが医学なのかどうかは
学会がＮＯを突きつけている以上、医学として成り立っているとは言えないだろう。
だが「科学」というのは別。フーコーがいってるからって、それが心理学等を非科学だ、
と決め付ける基準はないはず。

斉藤環を全否定するつもりはないが、
やたらヒキを養護しすぎるのはおかしいと思う。



ヒキコモリは一種の怠けというのは事実だとおもうね。
怠けてるだけではないけど、怠けている時間も一日のうちにかなりある。

おれは怠けてたからね。
ってか、怠けないと、ひきこもれねーよ。
真面目にやったりした時点で発狂する

いっけん擁護するようなことも言いつつ、過剰投薬で苦しめたり病棟にぶち込んだりしてるのが現実。

僕の本に釣られて診察室に来た若者を、どんどん精神障害者扱いしちゃえば
国から沢山お金が入ってくるんですよ。公費負担て素晴らしいね。
親が戸惑っても、筑波のエリート医師の看板で押し通す。世の中みんな権威に弱いから!
儲かりさえすれば、患者がどうなろうが、一生監禁されようが、関係ない。
人権？　そんなことを言い出すやつはみなサヨクでしょ？　ゴーマンかましますよ？
学会が何を言おうが、やったもん勝ちなんです。官僚を味方につければこっちのもんよ。
やーボロい商売だね。稲村師匠さまさまだね。はっはっはー

>>890
（・д・）ﾊｧ？　斎藤が引きこもりを擁護している？実際にはその逆だろ。

それどころか、社会の厄介者になるということを強調しながら「ニート」や「ひきこもり」をラベリングし、
世間から激しく叩かれるような社会的一望監視の場に彼らが吊るし上げられるよう、マスコミを通じて
煽っているだけだろ。
そうすることで本人や家族の精神状態を操り、「なんとかしろよ！」的に世間に急き立てられた家族が
引き出し屋などの連中や専門家に盲従的にすがりつくようそれとなく仕向けるというのが、この人の
やり口だと思うぞ。かつての稲村がそうだったように。
少なくともその傾向を復権・助長させようと、稲村に代わってそのリベンジを謀った魂胆がみえみえだもんね。

稲村グループへのかつての批判を意識してか、今度はそれを露骨にはやらず、言葉巧みに二枚舌を使い
分けて、一方では当事者を擁護もしているんだぞという顔もしつつ、というところが以前より巧妙になっては
いるけどね。
しかしその顔は作り物だろう。この人の目的は、かつての稲村らをはじめ引き出し屋が主張していたパター
ナリズムを復権させることにあるんだからね。

小泉が自民党をぶっ壊す改革派の顔をしてそう自称しつつ、実際には旧来どおりの自民党鷹派の保守反動化
を推し進めているのと同じようなトリックだな。

>>889
屁理屈並べる前にフーコー読めよヴァーカ

粘着信者クンは、あれだけ常日頃、口先だけは勇ましげにしていながら、>>867に答えられないのかねえ?
すっかり論破されきって、答えに窮してスゴスゴ逃げちゃった? (笑)

>>890
>>893
一方では稲村的な「治療」を全く手放していないのに、マスコミなどでは
ときに不自然なまでに「擁護」側に回ってみたりもしている。
そういう二枚舌的なありかた、あるいは当座の批判をかわすためだけの
ディベート術的な物言いに欺瞞がある。

上のほうでも触れているけれど、それは「ひきこもり」だけでなく
「おたく」に対しても同様で、ある意味「ひきこもり」以上に奇妙な
賛美の仕方をしていて、ヴェネツィアビエンナーレでは、その可視化が
図られている。

いずれにしろ、「治療」の現実は、その患者によってしか語られることはない。

　海上自衛隊第２潜水隊群（横須賀基地、神奈川県横須賀市）を中心とする潜水艦隊の乗組員に
大麻や合成麻薬ＭＤＭＡなどの薬物が広まっていることがわかった。７月以降、大麻取締法違反
などの容疑で神奈川県警薬物銃器対策課と横須賀署に６人が逮捕され、うち５人が２４日までに
起訴された。逮捕者が所属する潜水艦は５隻にのぼり、隊員の知人と親族の計２人も栽培や
譲渡などの容疑で逮捕された。隊員らは大麻草を栽培したり、互いに譲り合ったりしていたほか、
他の薬物を外部から購入していた疑いもあるとみられ、県警はさらに隊員らに大麻などが
広がっている可能性もあるとみて流通ルートの解明を急ぐ。

　〈大麻取締法違反容疑で逮捕されるなどした海自隊員〉　
「やえしお」艤装（ぎそう）員市村宣人２等海曹（３４）＝共同栽培、所持罪で起訴▽
「さちしお」乗組員前田大海士長（２９）＝譲り受け、栽培、所持などの罪で起訴▽
同艦乗組員杉本徳海士長（２２）＝共同所持罪で起訴▽
「わかしお」乗組員成田達也海士長（２２）＝共同所持罪で起訴▽
「うずしお」乗組員坂口貴弘海士長（２２）＝譲り渡し罪で起訴＝の各容疑者。

http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200509240225.html

>>897
TBSの朝の報道番組でこの自衛隊員による麻薬所持事件の多発を頭ごなしに
けしからんとし、もっと隊を引き締めるべき、みたいなコメントしているコメンテータ
がいたけど、本当にそれだけで片付けていい表層的問題なんだろうか？

理屈で人を救えると思ってんのか斎藤（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>889
>ちょっと待った。「科学」の定義がなんであるかの定まった説がないにもかかわらず
>何が科学で、何が非科学かを分類するのはおかしくないかい？

完全に自分の勉強不足

>>900
お前のご高説キボンヌ

脱学校なんて言ってるのがいるから、斎藤がいい気になってつけあがるんだヨ

学校は楽しい奴にとっては楽しいんだと思う
つまんない奴はドロップアウトしてフリースクールとかでもいいんじゃないの

>>902
斎藤も「脱学校」とやらを揶揄してたらしいもんな。
稲村のあとを引き継ぐ文部省ご用達にはそこがいちばん気に食わなかったんだろ。

前から言われてるように、けっきょく現状は稲村斎藤派と奥地派による
当事者とやらの奪い合い戦争の第二ラウンドってとこなんじゃないんですかね。

その双方の主張はどちらも極論だ、とあんげ氏は思っていて、
だから双方から叩かれたんじゃないかと思うのだが。

ひきこもりなんぞにかまってる時点でアフォ

またあんげかよｗ

>>904
奥地氏が文部科学省の不登校問題の協力者会議の席にゲストとして呼ばれたときに、
会議の正式メンバーからその点を再三しつこくつつかれていたもんなあ。

不登校が病理化したこと（病気のように扱われたことも含め）の根本的な要因に「学校」信仰が
あると渡辺位氏や奥地氏らが喝破したことが、不登校児矯正を商売に掲げる引き出し屋系や
文部省ご用達識者らから、彼らが目の敵にされる事になった最大の理由であるのがよく分かるね。

905の続き。
この不毛から脱するためには、両者どちらのイデオロギーにもくみしない、
もっと素朴な通院患者・もと患者の声や愚痴のようなものを積み上げていくことが
大事だと思う。
一見バカバカしく見えようが、そのほうがより真実が見えてくる気がする。

それら患者の声を、斎藤稲村派・奥地派の両者は、つねに自己に有利なように
解釈しようとしてやまないだろうが、それはもう、勝手にやらせておけばいい。
そろそろ、そういう時期にきている気がする。

>>909
それは結局、ひきこもりにはよき病院通いを志向させるということでしかなく、
いずれにしろ病院通いを指向させよ、という斎藤の思う壺じゃないか。

>>904
奥地は脱学校じゃないだろ。

>>910
よい評判ばかりが出てくるのであれば、そうなるだろうね。
だが、決して今までだって、それだけではなかったでしょ。
肯定的なもの、否定的なもの、どちらとも言いがたいもの、色々あった。

それらを通じて、「治療」の中身をよりよく知り、各自が自分に必要かを判断すればいいんじゃないんですか?

稲村斎藤派と奥地派(と便宜的に言っておく)の抗争の第二ラウンドは、
Part20を迎えるこのスレでも、飽きもせず相変わらず続いていた。
>>66(および名無し自演?)と、それに反論する者との間の論争などがそれだ。


稲村斎藤派は必ず、「治療」か「放置」かという二項対立を用意したうえで
当事者を煽る。
「アメリカ側につくのか、テロリストの側につくのか」と迫ったブッシュ同様、
他の選択があらかじめ存在していない、誘導尋問となっているところに
ディベート的詐術がある。
具体策について突っ込まれると、実はこれに答えることができない。( >>128 )
当の斎藤自身も「治療といっても平凡なことしかできない」などと言っている。

「にわか社会学」を否定するために経済学の言葉を借りてきている節はあるけれども、
「マクロ経済の悪化と労働の階層化が主因」、つまりぶっちゃけた話が
「不況だからニートやフリーターが増える」という、ごく当たり前のことを
言っているに過ぎない。
こちらもまた、新聞記事レベルの「にわか経済学」である。

唯一語っているのは「ニートには精神障害者年金を受給させろ」( >>101 )
という、ある意味究極の社民主義的な政策なのだけれども、
「現実主義」を自称するわりには、その財源はどこから出す気なのかについて
全く触れていない。斎藤はひきこもり100万人などといって煽っているが、
それら当事者をすべて一生国が食わせてやるなど、それこそ夢物語である。

たとえその適用を一部に限ったとしても、不正受給で適当に生き延びられるなど
というのは多くの場合「釣り餌」であって、多くは薬漬け・入院漬けの過程で
酷い目に遭う。
精神障害者として、その社会的責任能力を著しく制限してしまうことについても、
その重大な意味について多くを語ろうとしない。
それらの都合の悪い現実はすべて隠蔽し、ときに自己責任に帰してしまう。
それはつまり、社民主義の皮をかぶった保安処分論でしかない。

では、奥地派のほうはどうか。
稲村斎藤派が語ろうとしない「治療」の暗部をつくことについては上手なのだが、
ではどうやって生活していけばいいのかという点について突っ込まれると、
稲村斎藤派と同様、とたんに不明朗になってしまう。

自分たちの側( >>144 )から反論の材料として持ち出してきたはずの
「ゴルツらが（賃）労働イデオロギーの終焉を唱える」
云々という件については、それがどうこのスレと関係があるのか、
とうとう最後までそれ以上語らず(語れず?)に逃げ通してしまった。
これはさすがに>>144の怠慢である。

「学校」的な場から積極的に飛び出たはずの者が、なぜアカデミズムの言葉で
理論武装しようとするのかという問いについても、これに答えることができなかった。

「東京シューレも国策に回収済み」だと、つまりフリースクールまわりの運動も
相当に学校化されてしまっているのだとする>>138には
(じつはこれが、昨今の御用組合化などにもリンクする重大な問題なのだが)
レスを返していない。
その自覚があるのかないのか、あるいは否定するのか、ハッキリするべきだろう。

さらに大事なのは、「どうせ社会復帰できないんだから、精神障害者になっちゃえ」
とする稲村斎藤派に対して、どう有効な社会復帰への青写真を示せるのか
ということだ。
いまやNPOとして政府・財団・企業からも資金援助を受けている東京シューレは、
そこが曖昧でもすでに食って行かれるのかもしれないが、これから先
本気で稲村斎藤派のアンチテーゼであろうとするためには、そこを
ハッキリさせられるかどうかが肝になるだろう。


次スレでは、これら両者ともども、仲良くお引取り願いたいと思うところである。

いえいえ、これからも徹底的に批判していきますよ。
全ての物事はは批判から産まれるからね。早くあいつらが落ちぶれる姿が見たいものです。

>>913
> 稲村斎藤派は必ず、「治療」か「放置」かという二項対立を用意したうえで
> 当事者を煽る。
> 「アメリカ側につくのか、テロリストの側につくのか」と迫ったブッシュ同様、
> 他の選択があらかじめ存在していない、誘導尋問となっているところに
> ディベート的詐術がある。

この点についてはまったく同感。
稲村もそうだったが斎藤も同じく「不登校擁護」「ひきこもり擁護」や「学校社会批判」言説
を「治療」を拒否するから「放置」なんだと彼らの理屈で勝手に位置づけ、批判してみせる。
ついでに言えば、そういうあんた（>>913-914）もその点で斎藤らと同じやり口だ。
前者を稲村、後者を奥地だという。
実際には斎藤はもっと巧妙だよ。このスレの斎藤信者が当初そうだった。>>776を参照。
斎藤信者は戦法を変え、マスクを変えて、何度も新しさを装って出没している。
斎藤を（というより引き出し屋系を）遠まわしに擁護するためには斎藤を一見批判するディベート
戦術もやってみせる。注意深く論のもっていきかたを見ていればそれがよく分かる。

少しでもシューレを否定する者は即、斎藤信者と呼ばせてもらいます
>>913-914は斎藤信者だ！！！気をつけろ！！！！！！
殺されるぞ！！！！！！！！