「狐様」歴史用雑談「こちらにおいでください」

こっちでやろうよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119113273/

ここは>１を罵倒するスレになりました

ここですね

いちおつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ 、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾟ々。フ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（_⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,)ノ｀J
　　　　　　　　　　　　 r⌒ヽｒ
　　　　　　　　　　ｒ⌒~　　
　　　　　　　ｒ⌒~
　　　　ｒ

998 千葉 sage New! 2005/06/19(日) 02:20:25 ID:???
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　||　
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　 げ　　と　.||　>>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　1000　 っ　 　.||　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'||　
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　 　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ダウソ板は永遠に不滅だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /ヽ ヽ_／／

おはようございます！あ！一番の湯でございますね！

そこにいても無駄だ札はやらん！

age

滋賀の女、メッセってゆずのやつか？あがってるぞ

ttp://www.vipper.org/vip34673.jpg
ヒッキー板からの粘着眼力でのろいころすけべんぞうさんもうげんかいなり（；＾ω＾）
まじでしね（#＾ω＾）

世の中、大事な　知るべきことが公表されず
　　
どうでもよいことだけ公表されることがよくある

本質を見極めるには、真実を知らなければならない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち　　イ
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　ン
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　リ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と　　ン
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

狐はコッチ来い

　　　　　　(V)、_,
　　　　　 ミ　ﾟ々｡`(V)
　　　　　　　　 "　-ミ

　　　　　　(V)、_,
　　　　　 ミ　ﾟ々｡`(V)
　　　　　　　　 "　-ミ

▼ヒキ雑ルール▼
�@　外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
　　（仕事バイトネタ、恋愛ネタ、オフネタ、娯楽のための外出ネタ等禁止）
�A　荒らし・煽り・釣りに反応するﾚｽも荒らしの一部です。これ重要。
�B　殺伐はイヤ。殺伐したい人はどっか逝けば(・∀・)ｲｲ!!
�C　少数ｺﾃ同士の馴れ合いは程々に。名無しさんも含めて
　　　皆で楽しめる場所を作ろう。仕切ろうと思っちゃダメ(-＿-)
�D　同じ内容のかきこを何回も投稿するのは荒れる原因になるから慎もう。
�E　晒した画像に関するトラブルは当然自己責任で。
�F　出会い系スレとしての使用は禁止。
�G　過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板へ→ヒキ板固定の噂話専用スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1119007090/
�H　ヒキ板はヒキコモリが主役の板です。 勘違いしないように。　　　

あぼーん推奨固定（トリップであぼーんがおすすめ）
(・ｪ・`*）Ｋ.山下 ◆BMWnA5ysTg
◆cenLcU/.ac
中川 ◆PehQnns6No
更紗 ◆OKBI9kx54s
胎児 ◆aRjt7IHj1M
128改 ◆M2TLe2H2No
ヘドロマルチネス
にゃ♪ ◆nyanco/II.
西尾

２ちゃんねるブラウザのススメ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1065946671/

　　　　　　(V)、_,
　　　　　 ミ　ﾟ々｡`(V) 　なぜこれが使われないのか
　　　　　　　　 "　-ミ

ここは雑談じゃないよ

いちさんのおちんちんをこうそくでしごくんだっ・・・

(´･･`)ｻﾞﾂﾀﾞﾝ?

じゃあ、避難所を

ポヨヨン

ハーフロック

ルパンー

「ここは雑談スレじゃないよ」

死ぬそろそろ死ぬううううううううううううううううううう

まだかな

立てれんかった

↓新スレ立てて

http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/3542.jpg
この人に頼んで

俺も立てれんかった

何でマスターーーーーーーーーーーーなんだよ
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOだろ

ここで構わないんじゃない？

ビームサーベルかっちょええ

>>31
6-169様〜　スレを立ててくだい

[ = |　って何

ここ雑談決定

１まあ落ち着け

しゃべり場見るの忘れんなよ
23:30 真剣10代しゃべり場 「自分の決断で生きろ！学校へ通わずに育った17歳」

しょうがない、ここでざつだんするか

何か目玉の親父の声が聞こえんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　＿＿＿　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |━　　　　 ● 　|　　　 |　●　━|
　　　　　　　　　　　　|━　　　　 　 　 ヽ __ / 　　　 ━|
　　　　　　　 　　　　　＼　 　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 　 がおー♪
　　　　　　　　　　　　　./━　　　　　　　 ━l　__
　　　　　　　　　　　 　 l━　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

歴史を語るのか？

にゃﾀﾝ＾＾
http://m.pic.to/4mpx

>>43
（*´д）ﾊｧ（*´д｀；）ﾊｧ（д｀；）

ふざけんなよ
ここは歴史用スレだ
お前らトーシロはあっち行け

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118573269/l50

スレたってる
移れ

怪しいurlは踏まないようご注意ください

（　´∀｀）　托ちゃんおやすみ

>>50
もう寝るのか早いのー

（　´∀｀）　托ちゃんおやすみ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1231.jpg

キミの成長を楽しみにしとるよ

エピソード３へと続く布石か

>>52
顔の左を押えて見るとキレイなジャイアン

歴史的にみて板違いなスレ

>>52
おやすみ

いじめられた事も無いヒキは引きこもる資格無し！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1117426126/

雑談独り言
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119623899/l50

眼鏡大好き。

眼鏡が大好き。

今日見かけた黒縁眼鏡をかけた女性がかっこよかったなぁ。

制服から覗かせる携帯のｽﾄﾗｯﾌﾟも好き。

中川と狐はここで歴史について話してください

　_ｎ; 　　　
Ｇ´｡ ,.ﾟ)　　 くそーーーーー
　ﾞ!っ(,)　　
　 UJ

にんてんど64

親がネットに繋がらないとか言ってるけど
知ったこっちゃないわい

にんてんどー128

>>64
何か食ってる？

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はベトコンだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

食べていない

>>70
駄目じゃないか
納豆にネギを刻んで食べなさい

ここ使うの？

ういちゃん

納豆はあるけど
スパゲッティに入れる

>>74
作り方教えて

>>74
それ　恐ろしくて挑戦したことない

　　　　　 rfﾆ､ヽ
　　　　　 l｡ ｡ f9i
　　　　　 t≦_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ:::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ
　　　　　 ,rﾆｭf::r-‐t::::::::ヽ　　　　　f´,,..、　r"::::::::::i　　　 　 /"~´　　　i三ﾐ::::i,
　　　　　/,,,　Y.. -‐ ヾ::::::::l 　 　 　ノﾞ f･=　 7:::::::::::l.　　　　f:､　‐-:、　(ミﾐ:::::::l
　　　 　 ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ`　 ﾞ'"):::l　　　　ヽ''　　　　ﾞ'⌒ﾘ:ﾉ　　　　ﾉﾟｦ　''・=　　ﾘ::r-､ﾘ
　　　　　l=,,;;:. l=､　 ..::" ,)ヽ、　　　j⌒　　　 ﾄ'"fノ　　　　 l (-､ヽ'"　　 ﾞ'´ﾉ),）
　　　 ／`ゝ-''^ヽ''"　 ,/: : : :＼　　ヽ、: : : '" ノ^i,　　　　　lｨｰ-､　　　　ﾉ-ｲ　
　 　 /rf´ i′　 ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ）　,／　　｀ヽ、　　 t_ﾞﾞ 　 _,,.. :: "　 l、
　　　ﾞ'ﾞ　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/　　 '''"´　　,,.: -　 ヽ 　　 ｀ﾕﾞ"　　　　,ノ::ゝ､
　　　　　 !　　 /: :ﾉ l: : : : : : : ノ,　　　　　　,:'"　　　ﾞヽ i,.r‐(´::::〉　　 ,.ｨ":::::/::::::
　　　 　 /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /　　　　　/　　　　　　,f´:::,::ヽfﾄ--テ:::::::::ノ:::::::::
. _,,..::-,テ　　 /`7: :（: : : : : /ヽ/　　　　 〃　　　　 　 ﾘ:::,'::::::ゝ!r7/ｰ一'":::::::::::::
｀_,:ｨ''"　 _,r''"　f: : :ト---ヲ　/　 　 　 fﾉ　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::
-‐-‐'''フ"　　,.ﾉ,:::::」､,:r'"　 ,i　　　　　/　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::
､..､く´＿,,∠"ｨ''"´ ／　　　,>　　　　 /＼、　　　,ノ:::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::::
´　 ,ﾍr:､-､=---／　　　 ,:ｲ　　　　,ﾉ　　 ｀ﾞヽ､／:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｰフ´ > ヽ`ｰ､／　　　 ／く _,,..ィ''"ﾞ'　　＿,,:ｨf-:､::::::!::/｀ﾞﾞフﾞ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／ ／　,,ゝヽ,　）　 ,.／　ｨ'"　　　r-‐ ''",.,　　　　ヾ:l:/　f"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>74
うへえええ

俺の歴史認識は右翼に近いかも知れないが違うぞ
天皇にゃ思い入れはないし
ただ日本は何十年も苦い汁を飲まされすぎた
靖国参拝するな？ふざけんな
内政干渉だみっともないことするな

>>960
でも、あれ、ハル・ノートってあるでしょ？
アメリカの外交官、ハルの記録書。
あれを見ると日本は真珠湾の直前までアメリカとの戦争回避を精一杯試み、そして出来そうだったんだ。
ただ、アメリカ側の会議で中国代表のこてきってのが本国と無線で連絡取りまくってゴネてゴネて。
アメリカはそんなにやる気じゃなかったみたいだよ。
ただ中国はアメリカに日本倒してもらわなきゃ大変だったからね。
そうやって影で努力した人達のことを、どれくらいの人が知ってるんだろうねぇ・・・・・。
戦争回避はね、夢なんかじゃなかったんだ。

土日って何故かスパゲティ食べたくなるよな

何板への誤爆でしょうか？

ほれいけやれいけ

韓国だって言論の自由はまだまだない
日本の統治を肯定的に論じた書物を書いただけで
逮捕された人が居るキム・ワンソプ

>>75
1 コンビニでペペロンチーノか和風のスパを買ってくる
2 レンジで温めている間に納豆をかき混ぜる
3 温まったものに納豆をかけて、ちょっと混ぜる

完成。

>>76
味は…まぁまぁだが。弱点もある。

誤爆したことあったらもう立派な２ちゃんねらだよね
一回やったけどなるほどこれが誤爆かって感じで
求めてるレスももらえたけど

オレはこの国が好きだよ。
でも事実しか言ってないつもりだ、隣の国同様この国の情報も、恐ろしく偏ってる

>>86
どちらかというと、お前が誤爆って感じかな？

でも事実って自分が見てきたわけじゃないんだろ

>>88
上手いね　的を得てるね　GJ　ムキー

>>90
スレタイよく見ようね

>>80
でも少なくとも真珠湾攻撃はアメリカの意図がなければ
奇襲攻撃にはならなかった
国民世論を味方につけるためアメリカ政府が大使館を
空にして宣戦布告を受けつけなかったって説もあるが？

ポッコリ
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/3645.jpg

日本でもイスラムの事情を批判した本の訳者が殺されたよな。

>>91
うわぁ　まじで誤爆やん俺・・・
スパゲティの話してる香具師も

>>93
栄養が足りてないからなるみたいだよ

雑談立てろよゴミムシども

>>89
そんなん言ってたら歴史なんてなくなっちまう
数ある資料を検証して事実を導き出す
それが歴史
韓国中国は特に日本の統治に間して
全くと言ってイイほどそれを行っていない

日本だって無言の圧力があるよ。
日本のややこしいトコロは政治や歴史に道徳を混ぜることだと思うんだ。
自衛隊でも何でもそう。
戦争がいいコトなんて誰も言ってない。
でも国を守る力が必要で過去の戦争も相手国が悪い部分も圧倒的にあった。
戦争を肯定するのは道徳的にどうのって言うけど、それは全くの別問題。
道徳どうこうじゃなくて、現実として受け入れるべき

増殖する腐れ右翼ネトウヨの存在にウンザリする保守も多いだろうしさ。

とりあえず兵力ぐらい持とうよ

何か写真が撮りたくなった

>>92
あれ、あとオトリ説？があるね。
わざと奇襲しやすいようにしたってね。
でも、本当に最初は米だってやる気はなかったんだ。
一気に手の平返したんだ。

>>93
もざいくはなに？

　∧＿∧
(@�u@ .:;)あぁ、、
ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　くく

>>104
モザイクと聞いてこいつもビザンツに目覚めたか！と思った・・・・・・・・orz
どうで歴史ヲタはうちだけです・・・・・・

雑談昨日たてたからたたなかった

韓国の言い分は日本が統治しなくても韓国は発展した

ありえない
儒教原理主義の国が自力で発展なんて
今のイスラム原理主義見ても想像がつくだろ？

雑談たったな

>>110
ヌルーはどっちなの？
右翼左翼

>>103
米の世論がそうだっただけで
政府はそうじゃなかったんじゃないのか？

なんかコヴァ読みすぎたような人がいるようだな。

暁、コーエイから出たPCゲーム『ローマントータルウォー』最高だぞ！
ローマの他にカルタゴ、マケドニア、セレウコス朝シリア、ポントス、
ゲルマン、ガリアとか色々な国を操作できて嵌っているぜ！

>>111
いいや。
そこまで犠牲を払う気はなかったみたいだし。
ミッドウェー海戦だって本来なら日本は勝ってたし、ドイツとも組んでたし。
やるとなったら半端な犠牲じゃ済まないからねぇ。
ただ戦うとなったらホントにやる気満々だったみたいで。
ハル・ノートってキーワードから見るとまた違ったものが見えてくるよ

俺が読んでるのは日本人が書いた朝鮮統治肯定論じゃない
韓国人による本だ

>>112
へぇー、時代は選べるの？

ヌルーは極右→反米右翼→親米右翼→新保守→中道右派→リベラルに移行しつつある、
保守なんだけどコヴァを代表するような新右翼は大嫌い、それよか市民左翼と手を結ぶほうが
遥かにイイ、というバランスのイイ思想の持ち主だよ。

>>113
うーんそうなのか

この手の問題って、極端な人が多い気がするな。
中国人や韓国人に恨みでもあるかのような奴と日本人が親の敵のような奴と。
まぁ、だからこそおもしろいけどさ。

ヌルー、市民左翼ってナニ？

>>116
そういう枠にはめる考えが良くないんじゃないの？
右翼だ左翼だじゃなく
色々な書物色々な人物の言葉を自分なりに
噛み砕いて考える

くだらない懐古主義のジジィの繰言みたいだな、負けた以上誤った戦争だった、でスッキリするじゃないか。
大東亜戦争を肯定する連中の気がしれないな、確かに意義深く良い影響をもたらした面もあるが、
あれは「聖戦」だったとか云っているようでは隣国とは話し合いすらできないだろう。

>>120
また極端だな。
そこまで言わないけど左翼の情報操作は中々だと思うけどね。
事実を伝えてくれれば、それでいい。
ありもしない弁護なんかして欲しくない、あまりに事実とかけ離れてるから問題なんだ

作戦失敗しちゃった
更紗、芸術よりも理系らしい

>>120
情けねえおとこだな
その負け犬根性俺の鉄拳で叩きなおしてやろうか？
大体よ
中国なんてユスリ国家に話しあいが通じるとでも？
ミサイル向けて賠償しろってｗ

私には右翼の感性と左翼の感性が同居するから、双方の立場をそれぞれの感性が理解できる。
リアルで市民左翼と交流を持ってデモとか集会に出たりして姜尚中の本を愛読する一方、
強烈なパトリオティシズム（ナショナリズムとは完全に別物）に突き動かされ、
新米を主張する新保守路線も堅持する。
きわめて、アンビバレンツな存在なんよｗ

極端から極端へ、だからいけないんだな

>>120
大体よそのスタンスで今までずっと
話しになんなかったんだべよ
小泉が参拝やめ政府レベルで過去が過ちだったと認めたとこで
日中　日韓関係は良くなるのか？

極端だなぁ、今後東アジアでチャイナが台頭し統一朝鮮が形成され
米国の海外におけるイシューが減退すれば日本は独自の路線を求められるぜ。
隣国がアホなのはともかく、始めからナショナリズムに染まって全面否定から
始めているようでは、相互間の感情はエンドレスで悪化するだけだぜ。
冷静に大人になって、どう付き合っていくか、現実的になろうよ。

市民左翼ってナニ？
右翼左翼なんかどっちでもいいよ、でも左翼の情報はあまりにも偏ってる。
コレは事実だ

>>126
靖国神社問題が決着しても難癖つけてくるのは自明の理だろうさ、
だから小泉はこうして曖昧な言動でその靖国カードを双方にとって大きな存在に
しているわけじゃないか。私も外圧に屈するのは悔しいし、その意味で靖国参拝を
すべきだという派だけどもさ、どこかしらで折り合いが必要なんだよ。
そもそもクリスチャンであるから以前に、靖国に想い入れなぞロクにないね。
今後世界の中心となる東アジアで、隣国は無視できないし対応間違えば国家の存続にすら
関るぜ。両国の関係を悪戯に悪化させる奴こそ売国奴であろう。
落としどころを探そうぜって云うハナシ。

>>127
何の難しいことはない
事実を認めるだけだ
日本の統治が正しいなんて言わせる必要はない
ただ日本の統治下で韓国人の寿命が24から45歳になり
人口は倍以上に増えたという事実を隠すなと
国民に教えるべきだ
その上で向こうの世論がどう動くか

統一朝鮮は当面ない
北の貧民を支える経済力は韓国にもない
1997年経済破綻以来実際の生活レベルでは
韓国はどん底だ

甘いな、左翼は決定的に衰退して今は保守間で争う時代なんだよ。
それでも左翼連中の中には現実的な奴も居て「憲法九条下でなんでもアリ」な
状況はマズイっていうんで、憲法改正チームに加わり憲法九条を改正し、
厳密にコントロールを徹底すべきだという現実的な左翼の連中だっているんだ。

とゆうか内政干渉。
靖国参拝なんざな、国家と国民の問題なんだよ。純然と

>>131
悪いけど左翼右翼なんてどうでもいいんだよ
一国民としては
ただ韓国人と話していて認識のあまりの違いに憤りを覚えてな

憲法改正チームに加わりってｗ
そりゃ左翼の中では確信的かもしれないけど
現実を見りゃ当たり前のことしてるだけだｗ
この時勢で憲法改正に反対なんて狂気のさただ

『事実を事実と認めさせる』

これがしたいだけ

>>134
そういうこと

なぁ、歴史は一つではないぜ？
韓国人にとって必要な歴史と日本人にとって必要な歴史ってのがあるの。
その境界線を撤廃しようとした両国の共通教科書を創る試みは始めから失敗して当然。
そもそも伊藤博文は日本では維新の英雄だが、彼を暗殺した韓国人は当初は
日本と中国と朝鮮とでアジア主義による欧米への対抗を模索する敬虔なクリスチャンだったって
知っているか？日本語を習得する割合が一番大きい国は韓国だぜ。
私が最も警戒するのはチャイナなのだが、かの国と対抗するには周囲を見回せば
一応民主主義があって、民族性も他の民族と比べれば遥かに日本に近い韓国との
同盟しかないと私は考えるわけよ。真の敵はチャイナだとすれば、共通の敵を得られる。

統一朝鮮のハナシだが、ではこのまま金王朝が維持されるとでも？崩壊したらどうなる？
大量の移民が大陸にも日本にも訪れるだろうさ。そして中国は軍事侵攻して傀儡国家を
創るかもしれない。或いは韓国が主導権を持って統一朝鮮を作るだろ、そのときは核保有し
長距離弾道ミサイルを保有し世界で最もBC兵器を保有し、北の国家全体主義を移植された
危うい国家ができる。そのとき、国内の南北格差による憎しみの構図をどこに向けるのだろうか？
日本だよｗチャイナの傀儡国家になっても韓国の主導にしろ、このままではチャイナ寄りの体制が
できて、日本にとっては非常にまずいことになる。ならば事前に韓国をこちら側に転がし、
北朝鮮の出来うる限りの体制維持を保障すべきだ。分断し、統治せよとはカエサルの名言だが基本。
韓国はまだ話し合える余地の充分にある国だぜよ、チャイナはそうではない。

そういう俺もつい半年前までは
南京大虐殺がなかったなんて言った
石原慎太郎はとんでもないやつだなんて思ってたんだがな
トルコ人の友人が出来て日本の歴史をベタ誉めするものだから
ちょっと歴史を勉強してみると
左翼的な教師に戦争の悲惨さばかりを教えられた自分がな
確かに沖縄戦とかみると日本軍もえぐい事してたとは思うけど

ははは、左翼の論壇人のほとんどがいまだに護憲の状況下であるってことを捉えれば、
左翼の中でも現実的な連中とは手が組めるってことの証だろう。
あなたは明確に右翼に他ならないよ、思想的には。
それも反米色が濃い、典型的な新右翼。

韓国と手を組むなんざ無理だぜ。
色眼鏡でも何でもない、韓国は日本が韓国より上である限り友好的にはならないだろう。
わざわざ亀裂を作ることもないけどさ

>>136
歴史の捉え方は1つじゃないな確かに
でも事実は1つだよ
アンジョングンだろ？安重根

日韓が同盟を結ぶ事はないだろうね
韓国が中国に脅威を感じたとして
韓国は日本と共闘するよりも中国に従う事を選ぶだろう
今だ根強い韓国の小中華思想を見ればそれが自然だろう

私はもともと、『坂之上の雲』やコヴァとか好きだった極右だったけどさ、
色々な本を読んで物事を多角的に見ていくうちに色々と見えてくるのさ。
韓国に実際に言って、日本の蛮行を展示した凄い巨大な施設や元従軍慰安婦や
若者、クリスチャンと話し合ってだいぶ、価値観が変わったよ。転向したのではないけど（勿論洗脳もｗ）
日韓の架け橋になれればと思ったものさ。そりゃ、賠償問題とか嫌な部分を観る機会も
多いが、話し合えば妥協点も見つかるしエッセンスとしてとても近い民族だよ。
隣国と永劫まで、敵対し反発するのか？それは現実的ではないよ。落としどころを探すことだよね。
両国の歴史のほとんどは友好関係にあったのだから。

>>141
時期が違う。
今日本をつついてより賠償させる方が得だろう？
国政が絡んでるんだよ。
抱いた、被害者ぶってるけど戦争だろ？まるで日本はやられなかったかのように言うのはオカシイ。
日本は東アジアに公式の場で３５回の謝罪をしてる、ＯＤＡと称した戦後賠償も全て済んだ。
靖国も教科書問題も、今更騒ぎ立ててるのもそれしかつつく部分がないからだろう。
国の損得で歴史を変えてるんだよ、今は
その為に事実を歪めるのを容認するわけにはいかない。

>>136
伊藤博文は朝鮮併合へ積極的ではなかった

日本語習得率高いのが韓国なのが何かあるのか？
日本を世界で最も意識しつづけている国であるのだから
当然だと思うが

大体今の韓国のもとを作った人間達は
戦時はただの犯罪者だった奴と国外でセコセコ反日活動してた
やつらだ

それに安重根の牢獄に面会に行く奴は当時なく
伊藤博文には賛辞が続いた

戦後権力を握ったそういう勢力が英雄として祭りあげただけの事だ

だからそこにどうやって分断させるかが問題なのだろ、少なくともチャイナの
傀儡になっては困るわけだし。暁だったらカエサルが如何にしてガリアを統治しえたか
知っているだろう？「分断し、統治せよ」だよ。
リスクマネジメントさ、百万年経っても日本列島の隣は韓国でありチャイナだぜ。
事実なんてもはや誰にも解らないだろ、タイムマシンでもなければ。あるのは各自の
主張と解釈だけ、それが複数の歴史に派生する。どの歴史が採用されるかだけ。
正直、事実なんて意味はないんだよ。都合の良い解釈を選択してきたのが歴史なんだから。

まずヌルーは、このままだと日本は中国の傀儡になると思ってるの？
そのワケを教えてよ

>>141
君は韓国政府が作った施設を見てなにかを学ぶのか？ｗ
言論弾圧　
歪曲した歴史を教えてる国の施設から学ぶ事があるのか？

そりゃ中国よりはマシだよｗ
あれは問題外なだけで

掛け橋だ？図に乗るなｗ　勘違いも甚だしいぞ
あんたなにもんだ　影響力の欠片もない
ただの小市民だろ

友好ねｗ
相手を見下し体裁だけ仲良くするのが友好ならば
友好だな　中華主義を知っているのか？

韓国と言えば在日も問題だわな。
差別するなっつーても無理がある。
凶悪犯罪の８割が外国人、それもほとんんど在日。
全部とは言わないけど犯罪する為に来てる奴も少なくないし刑務所も高待遇だしね。
どうしてこうもあっちは無茶な要求ばかりするのか。
ビザ発行だって、どれだけモメたことか・・・・・・・・・・・。

>>142
それが事実であろうが、チャイナの大衆はそんなことを知らないし、知ったところで
スケープゴートが欲しいから日本を叩き続けるだろうさ。そんなのは承知だよ。
日本だって作る会の教科書以降に従軍慰安婦の記述が各社共に激減したぜ？
我らはこれこれの歴史を事実と思っている、韓国人だって同じ。

>>143
伊藤博文は明らかに征韓論に反対だったんだよ、だから死ぬ間際に韓国人青年と知って
「馬鹿な奴だ」と云った。事実、そうやってブレーキ役が死んだことで韓国併合はより
極端な方向に暴走していった。だがそれがなんだ？韓国ではどちらにしろ侵略を仕掛けてきた
憎むべき統治者以外の何者でもない。逆の立場であったら私は英雄化する気持ちを理解できるさ。

まずもって、大東亜戦争を肯定し反米を煽っておきながら、その米国に
外交も国防もおまかせして金稼いで独り悦にはいっておきながら、米国を
批判すると？米国がいなければ日本は韓国やチャイナと組むしかないぜ？
米国は外交と国防を肩代わりする代わりに憲法と自虐史観をバーターしたわけだろう。
では米国が国内問題に罹りきりになって今後海外に関与しなくなる、モンロー主義とったらどうすんだよ？
日韓が争って得をする国はいくつもあるぜ？米国追従オンリーをやめて、諸外国に
パートナーを求める段階にあるのが今の日本だよ。そして戦争を否定するならば外交によって
少なくとも国家間（国民ではなく）の友好関係は必須。私は新米至上の新保守主義なれど、
隣国を貶め無視し、ますます米国依存を深めるのは危険すぎると思うが。

>>148
同じ？
日本統治を肯定する内容の本を書いただけで投獄される国と
日本が同じ？
同じわけがないだろ？
日本は左翼教育が根っこに合ってもいくらでも自分で
色々な書物を読む事が出きる
韓国では出来ない
これは大きな違いじゃないか？

憎むべき統治者って誰の視点なんだ？ｗ
呉善花という日本で大学教授をして居る韓国人の
日本統治経験者への聞き取り調査では
日本統治を悪く言う人間はほとんど居なかったそうだが

>>145

まず私は保守論壇による中国経済の崩壊や分裂説に共感できず。
第二に少子高齢化の行く末には大量移民は必須で現在でも毎年１００万受け入れないと
国力は維持できないとの試算がある。中国には男性の割合が多く、農村部には
嫁に恵まれない２０００万人の若者が居る。今後、経済的に裕福になれば一人っ子政策は
継続できるのだろうか？空母や航空宇宙開発に力を入れ、既に日本を追い越す国防予算は
２０年後には米国をすら凌駕するといわれる。台湾は経済的に吸収されうる、少なくとも５０年後には
存在して無いぜ。米国は国内が他民族による内戦状態だ、ヒスパニックがアングロサクソン的な
世界戦略をこなせるだろうか。日本が規制しようが余裕で不法移民は日本に入国する。
チャイナはこれから大量の資源を求めて資源戦争を起こすのは必死。私の予測では大量移民の
大部分はチャイニーズであろうさ、彼らは日本でどのように振舞う？外国で華僑は決して現地に
染まらず本国に送金を続け、ネットワークを誇る。日本はどうなるだろうか？私は悲観主義者だ。

>>148
伊藤博文が反対してたのは征韓論っつーより韓国併合ね。
凄い要約をすると、じゃヌルーはアメリカに対抗する為に半島の連中と手を組めと？
理想だな、けどそれが本当に出来るのか？
スケープゴートが欲しいと自分で書いてるだろう。
このままズルズル言ったらまた苦渋を舐めさせられるだけだ、違うことは違うというべきだ。
日韓の争いでどこの国がどう得するのか教えてくれ。
このまま友好関係を保とうとしてたらそれこそ日本は中国の傀儡になるんじゃないのか？

>>146
では韓国人を侮蔑し彼の国とは敵対的であるべきだ、国政はこうすべきだ、
大東亜戦争は聖戦だったとアジっているあんたも何者なんだよｗ
政治家か？外交官か？あんたが何をいっても典型的な２ちゃんのネトウヨの
コピーでしかありえないよ、せいぜいが民族主義や排斥主義を生み出す扇動くらいが山。

>>147
大量移民を迎えたらその困った在日コリアンもどれだけ大人しくメンタル面で日本に
近しい連中であったか、よくわかるだろうさ。

>>148
反米と大東亜戦争への肯定を同列に考えてしまってるのは
君がなんちゃら右翼だなんちゃら左翼だ枠にはめた考えしか
もてなくなってる弊害だよ

俺は反米でもないし認めるところは認める
日韓が友好になれると思ってるところが信じられない
反共　反日を掲げるのが国策だった韓国が
反共を捨てつつある今
反日の旗はおろせないよ

ヌルー、コリアンの傀儡になるのはいいのか？

>>152
聖戦だ？とことん曲端だなｗ
日本人は朝鮮と内の悪しき面も良き面も知っている
韓国人は悪しき面をことさら強調し教育される
そのズレを修正せよとそういってるだけだ

俺がネトウヨなら君は人と違う意見を持って居る事で
自我を保とうとしている分けだｗ
掛け橋云々と言い誇大妄想かメサイアコンプレックスか？
ある種ナルシストだなｗ
夢見がちな少女じゃないんだから
非現実な理想は捨てる事だｗ

おちんちんﾌﾟﾙﾝｯ

うんこ

>>151
私がどこに、アメリカと闘うべきだといっているんだよｗ
米国で幼少を過ごした帰国子女で筋金入りの新米保守だぜｗ
日韓の争いで一番得をするのはアメリカとチャイナだよ、
ヒュンダイが日本車メーカーへのオルタナティブとしてGMの技術で作られたり、
韓国がイージス艦やF１５貰っていることからわかるでしょう。
それがアメリカのダブルスタンダートなんだよ、漁夫の利を得るのさ。
チャイナにとっては反日で社会制度がまるで異なる韓国と共闘できれば万々歳だな。
北朝鮮も上に同じだな、両国の学生が反日という話題のみはハナシが合ったとか。

そりゃ、韓国よかオーストラリアやインドと組みたいとは思うさ、
けど現実的に韓国は緩衝地帯として使えるんだよ、戦前の構想と全く同じだが。
今の、日本を仮想敵国ナンバー１にした装備を揃える韓国の流れを何が何でも
転換させなければ、日本はアジアから孤立するASEANは承認の国だ、国民が親日でも
国家は東洋の覇権を獲得した側に、儲かる側につくだろうさ。
そもそも私はチャイナの脅威がなければ韓国と同盟したいなどとも思わないさ。

だからぁ、オマンコだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかさ、チンコが入る訳よ、入って合体な訳よｗｗｗｗｗｗｷﾓﾁｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイコーだよオマンコｗｗｗｗｗｗｗおっぱいも最高だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
は？ウンコ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｳﾏｽｗｗｗｗｗチンコｗｗｗｗっうはｗｗｗｗｗｗｗ
ポケモンだぜやっぱ、ちんこｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾟだペアｗｊｇｒｍ個ｊ＠ｐｋｒ０ア＠えおｈじょｒじぇあおｊｈｒ」え
オマンコっわえりじゃおおおおｷﾓﾁｷﾓﾁｲｲｲｲｲｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ？最高だよな、ケツの穴。
まぁお前らのいいﾀｲ事は分からんがオマンコがチンコでウンコなんだろ？
サイクオだ

>>158
ヌルーは極右→「反米右翼」→親米右翼→新保守→中道右派→リベラルに移行しつつある

ﾌﾟﾙﾝ
ﾌﾟﾙﾝ
ﾌﾟﾙﾝ

ここ、雑談じゃなくて専用スレなんだからやめろよ
歴史の話雑でしてほしくないから立てたんだ
ごっちゃにするな

>>153
だって２ちゃんに散見される国粋的な主張と変わらないように見えたんだもんｗ
内実は異なるのだろうかは、あなたしか知らないことだけど。
ともあれ根っからの保守からすれば、２ちゃんに跋扈する満たされぬ実存を排外主義に
傾けてスケープゴートにコリアンを選ぶ連中が鬱陶しいのさ。まぁ、私はチャイナになるがｗ

>>154
暁ちゃん、そんなことはいっていないよ。
私が云いたいのはチャイナに組するコリアンの戦線離脱をどうしようかというハナシ。
コリアンを信用していない点ではそう変わらないよ？
でも利用価値はあるものね。
それに右翼の感性からすれば、コリアンも日本も同じ母なる大日本帝国から生まれたじゃないか・・・なんちてｗｗｗ

>>160
コヴァだな

>>158
どうにかして、半日は収まるのか？
あそこの半日、いつの時代からだと思ってる？
あの国はナニが何でも、絶対だ、反日が止むことはないだろう。
上に書いた通り、日本が上にいる限り反日が止むわけない。
このまま大人しく従って、本当に活路はあるのか？
漬け込まれるだけじゃないのか？

>>6
>>15
>>64

中川さ、今度じっくり話そうぜ。
実のところ、こうした天下国家系のネタを討論できる相手に欠けていたんだ。
お互い誤解あるだろうけどさ、私は楽しいよ。

在日の友人がいるので云うが、彼らとコリアン本国の連中は少し違うよね。
街宣右翼のほとんどが在日や部落などで構成されているんだろ。
私は米国に居た頃に一度だけ、日本人ということで差別されたことがある。
だから、マイノリティには敏感になるし、肩を持ちたくなるんだよね。
まずもって、我らヒッキーそのものが社会的弱者でありマイノリティじゃないか。
私はそう思って、彼らとの和解の為の話し合いの努力を放棄する気にはなれない。

十　分　煮　詰　ま　っ　た　の　で　終　了

>>168
お　　前　　が　　決めるな


けどな、確かに話が微妙な方向にズレたな。
日本のこれからみたいな。

>>158
今してる話しは韓国をベースにしてるわけだから
もう少し韓国の今を勉強してきてからがいいとおもうよ
東京から900キロしか離れてない中国との狭間に
ある半島国家そりゃ抱き込めりゃそれに越したことはないが
それがいかに困難な事か
そして韓国と友好関係を結んだ方が得と言うだけでなく
得なのは明治時代からわかってるんだから
具体的提案を
少なくても現在は険悪
落としどころとやらを探りつづけてちゃ間に合わないぞ

半島国家戦略や北との関係とりあえずこのあたりに関する
書物を読んでからどうぞ

それでも、韓国と友好関係になんか絶対に成らない。
それこそ民族性だ

>>165
ねぇ、暁さ、ではどうすればいいと思う？
歴史が好きならば二国間関係の推移とか想像つくよね。
反感を持つのはいいけど、それは己の閉塞感や疎外感、満たされない実存からくる
不安が共通のスケープゴートを叩いて一事的な安堵感を得るようなタイプではないよね？
私の場合は、自分に余裕が無いときほどに排他主義的に醜く変容する自分を感じるよ。
そのときは徹底した反韓になったりねｗ
寛容と共生、難しいよね。

>>167
確かに楽しかったなｗ
リアルの俺の周りは筋肉馬鹿とセックス馬鹿ばっかで
この手の話しなんてした日にゃ病気扱いされそうでｗ

>>172
>>171

>>170
うん、我々はあまりにもこの国に無知でありすぎたからね。
今、一応韓国に類する新書を１０冊ほど揃えたところなんだ、まだ読んでいないけど。
中川もさ、たまには視線を変えて韓国が何故日本を叩くか、その心理や社会状況を
学んで韓国人の側の視点でモノを考えられればいいね。
お互い、学ぼう、無知こそ最大の敵だ。

　　　　　　　　,へ,__
　　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　　 .／／| 　〇__<丶｀Д´>　
　　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　　.|／　 ／／､ ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;
　　　／　 ／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;
　　　 　 　　/ 　　　　　／　　　　　　 ノ
　　　 ＿　 ＿/　　　／　　　　　ｰ　 /
　　　＿　 ＿/　　 　 　 　| 　 ＿ 　＿/
　　　　＿/　 　￣￣￣＿| 　　＿/

ちなみに俺が読んだのは

親日派の弁明　　金ワンソプ
反日・親北　韓国の暴走　　呉善花（オ・ソンファ）
日本はない　　著者忘れた

他あと3冊くらい

>>173
そうなんだよな、リアルで若者で政治とか話せる人間なんてびっくりするくらいいないんだよｗ
大抵が、団塊世代のオッサンオバサンくらい。本当に若者って政治に興味ないのな。
中川の言い分に共感する右翼の感性は、私は抱えているんだ。
でもあえて左翼に共感を示す感性の法で討論をしてみた、楽しかったよｗ

>>174
そうかもしれないな、哀しいことに。
だがまだ何も始めてはいないぜ。
これからだよ。

>>172
うちは歴史が好きだ。
ヌルーと同じで大好きだ。
単純に、今の、国の利益を賭けて歴史を変えてるような動きがイヤだった。
その筆頭が中国や韓国のように思えて。あいつらが得する為に色々ごめてるから。
うちは事実を知りたい、現代に生きてる最大限の知ろうとする努力をしたい。
あいつらは責任転嫁に押し付けて、事実を曲げようとしてる。
前述したように、『事実を事実と認めさせたいだけ』
っと、思いの丈が長くなったけど、政治学とかよりこの思いが強いんだ。
けど、感情に乗って間違ってることを述べたつもりはない、奴らは漬け込んでると思う。

弁論大会、演題『歴史に散った人達へ』

落選しますた'`,、('∀`) '`,、
白い目で見られまくった・・・・・・特に教師。攻防にはポーカンだよ

そろそろ私は教会の掃除に出かけなければならないのでお暇するよ。

中川さ、姜尚中の本も読んでみ。左翼を論破するには左翼の論理を知ってから、だぜｗ
私は好きなんだよね、姜サマ！ブームｗ

とりあえず私の本棚にある本だ、読んでみ。
韓国併合への道　呉善花
韓国人の歴史観　黒田勝弘
物語　韓国史　金両
韓国〜民主化と経済発展のダイナミズム〜　木宮正史
韓国は一個の哲学である　小倉紀蔵
『GO』金城一紀

>>175
なぜ叩くのかそれは学んだつもりだが
さっきから言った

儒教原理主義から来る小中華主義
戦後米傀儡によって立てられた指導者の主義
日本と韓国の関係をナチスとユダヤ人になぞらえたかった
つけこめるとこにはつけこもうというタカリ精神
もちろん日本軍に苦しめられた人間も中には居るだろうが
独自の民族国家を作る上に盛んに使われる
カビ臭いマルクス主義を現在まで引きずっている

>>暁
そのパトスを維持して世の様々な本を読み解け！
決して片方だけの情報は信じるな！両方の立場の情報から噛み砕け！
暁は群を抜いて頭のいい女の子だと思うよ。
歴史は就職にもクソにも役に立たないが、人間の歴史だけに楽しいよな。

>>180
演題からすでに右翼の香りがするからｗ
教師はねｗそりゃ眉をひそめるわなｗ

暁にゃ失礼かもしれないが
考えが似てると思った
事実が知りたい
事実を認めて欲しい
日本はもう過去を恥じる事はないだろうって
散々賠償もしてきたわけだし

>>事実が知りたい
>>事実を認めて欲しい
>>日本はもう過去を恥じる事はないだろうって
>>散々賠償もしてきたわけだし

まぁ正直同感なんだよなぁ、ここは。

ではでは、教会お掃除してデート頑張ります♪

ヌルーの言ってた本アマゾンでさがしてみよう

>>183
ヌルー、有難う！！
うん、頑張るよ。
向いてるとか頭が悪いとか良いとか職になるならないじゃない。好きなんだ。
知らずにはいれないし調べずにはいれないんだ。
大学はその道に進学して院まで進みたいと本気で思ってる。
片側に寄らないように、本当に気をつけなきゃね。
どうして日本が好きだから、都合のいい方を信じたくなるけれど、あっちにはあっちの歴史がある。
次話す時は、もうちょっと奮闘出来るようにしとくよ。
話す相手がいると、やる気が沸くね。


>>184
それでもかなり抑えてソフトだったんだ・・・・・・いつかうｐしてやるｗ


似てるよね。
事実を認めて欲しいだけ。
本当にそれだけ。日本が正しかっただの戦争の必要性だの、全く関係ない。
歪んだ情報を正しくして欲しいだけ。
このまま間違った認識が浸透するのは、もう、止めたい

暁のスルーされっぷりを見物しに来ました

>>188
死ね

>>189
殺して

>>187
そうだね
東南アジアでも戦争時代は申し訳ありませんでしたなんて言ったら
何を情けないこと言ってるんだ君たちのおかげで私たちは自立できたんだ胸を張りなさいって
言ってくれる人もいるみたいだし
俺はこれから大学いくわけにはいかないけど
暁は頑張って有名になってＴＶタックルで熱弁してくれw歴史をバランスよく学ばせろって

んじゃまたねﾉｼ

ほす

うわーキツネがいるよ
引退したはずのキツネがいるよ
やだーキツネくさい　コンコンコーン

！ﾋﾟｺｰﾝ
あこたーん

　　　　　　　 ﾉヽ、 　　　∧、
　　　　　 ＜。々ﾟ) 　　(ﾟ々。フ
　　　　　　ｍ９　　つ⊂　　　９ｍ
　　　　　〜ﾉ　　ﾉ　　　 ヽ　　ヽ〜
　　　　　　(_/ヽ_! 　　　　!_/ヽ_)

（●・ー・●）うが

暁はコテに戻ったのか

(・ω・)

狐用浅い歴史雑談age

　　　　

赤いキツネと緑の暁

ﾜﾛｽｗ

？

あれから無知を恥じて、現代史もちょっと学んだけど、韓国と組むのはアリエナイ。
これが結論だ。
マイナス面しかない。ハッキリと

結論を出すの早すぎｗ　焦るな狐目

韓国と手を組むなんざ、机上の論理なんだよ。
んな金があったら自国の防衛を固めた方がよっぽどいい

詳しく

ならば、現代史を学んだ暁に問おう。
現時点で日本と提携（同盟）しうる東アジアの国はどこか？
台湾は論外だよ、私は台湾の命運は暗いと思っているし、
どちらにしろ未来が危うい国と結託して悪戯にチャイナを挑発するのはリスキー。
私はチャイナと日本の二国関係には悲観的でね、遠い未来には日本は
吸収され中華圏の経済工業地帯或いは特区のようなものになるのではと思案するが、
その是非をここで論じるのは止めよう。そんなものは余りにも不透明な迷宮だ。
或いは、姜尚中の云う如く「アジアの孤児」としてより米国にベッタリ依存するのか。
私は無類の親米保守主義者ながら、これまでのように外交も政治も国防も彼の国に
委ねるのはリスキーすぎると思うのよ。米国はパートナーにどちらを選ぶだろうか。
不透明だ、クリントン政権時のようなパッシングな動きにスウィングバックしかねないし、
伝統保守層やリベラル派が結託して国外へのプレゼンスを減らしていく方向にもある。

最大の敵はチャイナだ。少子高齢化に経済的没落を深める日本にこれからの大幅な軍拡は、
膨大な福祉や社会保障費の前では望めないぞ。そもそも社会保障の理念は治安を安定化し維持し
国外の勢力の浸透を深める土壌を作らないことにある、北欧の知恵による。
治安が只でさえ悪化し社会規範も崩壊している現今、社会保障費を減らすなどできないよ。
ならば集団的防衛構想を考え、日本のシーレーンや広大な海路を共同して防衛できる域内国家が
必要になるのではないだろうか？できればNATOのように共同兵器開発で国防費を分担するのが重要。
かつ、その国際共同開発の兵器を国外に輸出できればモアベター。両国の軍や経済人の交流が
深まるし、協力関係は新密度を深める。本来はEUのように経済から繋がれればいいが、現時点で
東アジアにそれを求めるのは難しい。
私の考える、カウンターチャイナ及び一大経済・防衛連合には韓国のほかに豪州も考えている。
まぁ、そのへんは私の考えでどうでもいいはなしだ。
暁よ、韓国とすら協力できないならば他に東アジアに韓国に代わる同盟国候補は存在するのか？
矢張りアメリカのケツを舐め続け、いつ叩き出されるかの恐怖と外圧を受け国策を曲げてまで付き合うのか。
他に選択しうるオプションは存在しないのか？国連もEUもチャイナとは戦えないぞ。

ぽ

どこだ

　狐がしゃしゃってんじゃねえよ

ヌルーの文はなんか小難しくて読むのも返すのも覚悟を決めてかからないといけない・・・・・・・・・・。
ちょっと待って、今まとめるから

とりあえず、暁さ、コリアの駄目なところをあげてみてよ。
どこが日本と同盟しえない点かを羅列してくれ。
私はそれに答えるようにするから。

韓国と組むくらいならアメリカを頼っていたほうが百万倍マシ。
いや、マジで。

韓国は中国の犬

これからソースとか筋道立てて説明するけど、先に言っとくと組むべきなのはインドネシアやインドの東南アジアや南アジアだ。
韓国と組むことによって起こるデメリットも説明する。

>>214
まずキムチ臭い
妄想が激しい
自国マンセー
北がいる
そしてキムチ臭い

まずﾇﾙｰの書き込みには間違いがあるんだよ。
韓国がいつイージス艦やＦ１５を貰ったんだ？事実なの？
調べても調べてもその事実はなかったんだけどソースの提示をお願い。
韓国と組む、確かに上手くいけばそれも道だろうし彼らが過去紳士的であったなら考えるのいいかも知れない。
まずどうやって仲良くする為に小中華思想と捏造歴史観と儒教原理主義を破壊する具体的方法があるの？
しかももう機密を守れず北の工作下にあるのが現状じゃないの？
両国の歴史がほとんど友好的だと言うけれど、それは鎖国状態か完璧な役交渉じゃないの？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/27/20050627000065.html
↑そしてこんなに金掛かるのに面倒見るほうがマイナス。
そこまでして取り入れることはない。
韓国と和解するのは『韓国が日本に屈服する』しかないしそれはあり得ないだろう。
払う犠牲が大きすぎる上に朝鮮戦争を見たところ味方にしてそれほど心強いとは到底思えないし、肝心な時に後ろからナイフで刺しそうだ。
信頼に足らない。

確かにアメリカに日本の防衛の全てを頼っているという状態は早急に改めるべきだけど、その為にすることは憲法を改正し正式な軍備を持つことだ。
アメリカと対等な協力関係を築き、国力の強化に努め、台湾・南方諸国・南アジアとの協力を広げ中国・朝鮮を封じ込めること。
中国・朝鮮とは協力の余地がないしアメリカと関係を切るって選択肢はない。

東洋の覇権、利益。商人の国シンガポールが常任国入りを支持した。
現状維持で何か問題が？

ごめん、まとめられず乱文になってしまった・・・・・・・・・orz

F１５とイージス艦導入は韓国軍の予定で、もう少し調べたらわかることだよ。
アメリカが何故韓国にF１５やイージス艦など対北朝鮮戦以上に高スペックな兵器を
渡すか、考えてみるべきだよ。韓国の近年の防衛政策は明らかに日本を対象にしているのは
事実で、アメリカがそれを望んでいることを承知すべき。つまり日本に対する信用なんてたかがしれているんだよ。
続いて、韓国と同盟を結ぶリスクと韓国をチャイナのクリエンテスにするリスクを勘案すべし。
国民感情なんて外交には関係ないよ、日英同盟で日本がロシアに勝利して英国国民は大いに嘆いたものだよ。
国民感情など一時的なの流れに過ぎず、それは全く外交的な同盟関係選定に影響を与えない。
それほどまでに国民感情というものは移ろいやすく、適当なものだから。

現在、韓国の一部の識者の間では日本で懸念される中華脅威論が韓国にも当てはまるという考えがある。
捏造歴史観？それはチャイナも日本もさして変わらないだろうさ、過去の歴史でしか実存を満たせない
東アジアの三馬鹿トリオの成熟の無さを知るべき、欧州では多国間での教科書の共有が可能だが
日本でも新しい歴史教科書を作る会や古代日本の歴史についてコンセンサスは得られては居ない。共通の病巣。
機密を守れずというが、スパイ天国で機密情報タダ漏れの日本が言及できるものでもありえない。
鎖国状態でも日本は中韓とは通商を継続し将軍の代替わり毎に朝鮮から使者が訪れたのはご存知でしょ。
概ね、両国の関係は良好であったし、天皇や古代国家のルーツは朝鮮に由来するのは疑いの無い事実でしょう。
日本の陶磁器が盛んになったのも、秀吉の遠征の結果だし、同時に韓国にも唐辛子とキリスト教が伝来した。
両国間は切っても切れない腐れ縁なんだよね、あからさまに無視しえるものではないし、
むしろ私は経済面はともかく文化面では日韓の共通の文化圏が世界にコンテンツ輸出しうると考えていたし、
現状は韓国の一方的な進出で日本は韓国に文化を輸出しえないが、両国の文化的融合は進む一方。
日本で成功すればアジア全域で成功できるという計算が韓国にあるのは確かだが、文化的な民度でいえば
韓国は日本を圧倒している、映画産業や音楽産業でもアメリカに評価されるのは韓国だぜ。
ならばここは狡猾に韓国の文化力に便乗するのがクレバーよ。いずれ日本は工業力のみでは成り立たないからな。

私はなんでか韓国を擁護するという損な役回りに徹することが多いが、
なにも韓国を盲信し親韓派なわけではない、むしろ嫌韓の部分に共感することが多い。
だが私からすればチャイナの脅威が大きければ大きいほど、韓国や北朝鮮との関係は
リスクが小さく映るんだよ、たとえ韓国が日本に敵対しようとチャイナの及ぼす
災禍からすれば遥かにリスクが少ない。繰り返すが、消去法でいえば民主主義と米国との
同盟を結んでいるという共通の基準がある韓国以外に東アジアで信頼しうる国家は無い。
台湾の運命は風前の灯だし、アセアンは商人の国家であるから親日的であろうと結局は
通商の安全を任せられるアジアのリーダーにつくだろうさ、それがチャイナであろうとね。
韓国はその面で言えばインドネシアよりも経済的にも軍事的にもパートナーたりえる。
もう一つ、統一朝鮮の脅威を鑑みれば韓国を親中国家、中華共栄権から分離する必要があるんだよ。
太平洋を越えた向こうにあるアメリカが、半世紀後にもチャイナに敵対してまで日本を守りうるか私は疑問だ。
それよりも日本を中心にオーストラリアや韓国を基軸とする集団保障体制を築く必要がある、チョイスは多ければ
多いほどいいし、米国の気分次第で揺れ動く日本ではなく、他にも選択できうるオプションがあると
ちらつかせる対米外交のがクレバーよ。シンガポール？華僑の国じゃないか、韓国よりも信用ならない商人の国ぜよ。
元首相のリークアンユーの言説を参照せよ。マハティールとは真逆ぞよ。

細かい反論はまたまとめるけど、正直ﾇﾙｰが言うほど中国危ないかね。
これから落ちてくだけだろうよ。数十年後には北京も砂漠だぜ。
人口比率もメチャメチャだし他に類を見ない老人国家になるよ。
誇れたのは安い労働力だけだったがそれすらもう危うい。
外国の資本と技術しかなく、自国の力はないだろう。
脅威になるとはそもそも思えないけどね。

そして逆に韓国と組むメリットを教えてくれよ。
大枚掛けても裏切られる可能性が高い彼の国とそこまでして組むメリットは何だ？

日本におけるネオコンの草分けと自負するｗ私としては、米国との徹底した協力/追従で
世界の治安を積極的に維持すべきというのは大賛成、むしろ英国ばりの積極性があってもいい。
そしてチャイナを封じ込めアジアの覇権国家になるべき資格が日本にはあると信じる。
ならばこそ、アジアの重要な国家である韓国/統一朝鮮との関係は蔑ろにすべきではない。
日本が反韓的に振る舞い、より韓国をチャイナ志向にするよりも、ここは毒を飲んで韓国と
一定の和解をしてチャイナ封じ込め、或いはせめて中立を維持すべき。民族性のルーツが最も近く、
文化的にも近しい韓国と分かり合えない道理は無い。韓国の反日感情は近しい兄弟に裏切られ
虐げられたという愛憎の繁栄と理解すべし。そもそも日露戦争で何故、日本が半島に侵攻し
ロシアと大陸で決戦したかご存知であろう。地政学的に、半島は大陸国家にとって外洋へと
進出する出口であるし、列島国家にとって大陸に進出する入り口。地政学的にいっても、半島を
チャイナに明け渡すのは日本の首を絞めるに等しい。そこを見越して日本は朝鮮を併合し
クッションを置いたのであろう。韓国への隷属？いいや、右翼の本流はアジア主義なるぞ。
宮台に指摘されるまでもなく、親米保守なんて本来はありえないんだよｗ　まァ私は親米保守だが。
繰り返すが、韓国と手を結ぶのはチャイナ封じ込み政策の必要性からだ。
在日コリアンが騒がれているが、いずれ大挙して訪れるチャイナからの移民は在日コリアンなど
比較にならないほど民度も社会規範も持たない蛮人ぞ。そもそも右翼のかなりの部分に在日コリアンがいるではないか。
戦時中、在日コリアンは日本の外務大臣や陸軍中将を任されるに至っているぞ。

ほ〜ヌルーは結構まともに勉強してるんだね。見直した。

＞天皇や古代国家のルーツは朝鮮に由来するのは疑いの無い事実でしょう。
＞文化的な民度でいえば韓国は日本を圧倒している、
映画産業や音楽産業でもアメリカに評価されるのは韓国だぜ。

この部分は同意できないが、この話の趣旨とは別なのであまり重要では無いしね。

>>223
私の最近の（プチ）保守や（ネット）右翼に感じる懸念はそこだな、
徹底して楽観主義的でチャイナを国難をもたらす脅威と感じられないトコ。
現時点で国防費が日本を越え毎年何パーセントもの勢いで増し、２０年後には
米国を越え空母建造も公言し月世界に人を送り込む＝宇宙軍備拡張を目論み、
世界中で反日キャンペーンを繰り広げハリウッドに進出したチャイニーズは反日映画の
製作を考え、チャイナ自体も今後、体制翼賛の映画（『HERO』から）を作り出し
人口は一人っ子政策を維持しえない限界にまで達し（国民の豊かさの増加）、２０００万人も
生涯妻に恵まれない若者が農村部に溢れ、食料も資源もじきに補充しえずになり
クリエンテスのパキスタンやイラン（石油狙い）に兵器を輸出し、そうした渇きを
潤すために動き出そうとする巨大な龍に気づけないのか。共産主義体制の現状でも、
社会主義が嫌悪するナショナリズムが爆発しているかの国が、徐々に民主化すれば
民主主義と表裏一体であるナショナリズムは限界にまで沸騰しようぞ。
加えて顕著になり始めた経済格差の怨念を埋める対象はどこだ？経済的に失墜しても
チャイナは国内を纏めるために外征に出ようぞ。最早、どちらかの民族を殲滅しなければ
ならぬほどの域に達しているのだ。チャイナが怖ろしいから日本は小泉は親米路線を
徹底してイラク派遣もしているのだろうが。北朝鮮など脅威でもなんでもない。
自衛隊を削ってまでMDに巨額な費用を投じるのはは何のためだ？チャイナの東風ミサイルが怖いからだろ。
台湾を失えば、チャイナは本格的に外洋国家になるぞ、輸出入に全てを頼る日本にとって
海上交通路の維持こそ至上の、生命線であろう。それを今はアメリカに頼る。今から日本が軍拡？
現在の経済情勢を考えたらありえん。ならばコストとリスクをかけて韓国を利用すべき。
そもそも日本が強大な軍事大国、瓶の蓋理論になるが、そうなると暴走しないと保障できるか？
今の国民の民度や政治化を見ていて御しきれるのかよ。半世紀前の過ちは二度と起こせない。

たのむもう少し要約して改行してくれないか？
2行目で読みたくなくなる。

中華人民共和国　航空母艦建造　2008年実戦配備　日本侵略に備える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120054175/

まぁ中国が攻めてくる前に人権擁護法案が成立してせんべい学会の天下になってるから
韓国との同盟はありえねぇ

>>227
いいコト言う

暁が期待する東南アジア諸国は日本の再びの覇権主義を常に警戒し、
観察していることを忘れるな。チャイナは日本が信用できないと煽って
東南アジア諸国を自陣営に引き込むことにすでに半ば成功している。
韓国と対立すれば再び半世紀前の構図が蘇り、チャイナは自説が説得力を
持つと大喜びするであろうさ。ならばそうした過去を連想させないように、
韓国を味方に引き入れてチャイナのデマゴーグ流布の一端を崩すほどの知恵は
浮かばないか？日本がアジア制覇ではなく、あくまで危険な覇権主義国家チャイナを
警戒し東アジアの安寧の旗手であると印象づけられないか。大局的観点、百年の大計を
考えれば現時点での韓国の気の迷いなどチャイナの企てる大中華共栄圏帝国主義を前にすれば
消し飛ぶぞ。日本が危険な帝国主義を完全に唾棄し、同じ過ちをチャイナに起こさせない
柔和で寛容な国家である証を、国外に轟く日韓対決を解消するに当たり証明できないか？
インドは友好国として有望だが、日本の救援に来れるほどの地政学的な距離でもパートナーにも
なりきれていない、もう少し様子を見るべきだ。そもそもあの国の大インド主義とイスラム（パキスタン）に
対する強烈なナショナリズムは日本人に馴染むものか。シーレーンを確保するにはイイ相手だが。
そうなると自国の経済発展を放棄してまでチャイナとぶつかるか疑問だしな。
東南アジアの軍事力などチンケなもんだ、まぁベトナムはチャイナにもアメリカにも勝ったが、
それは自国の範囲内だからな。マレーシアはマハティールの影響と、華僑の発言力を抑えるために
徴兵制で愛国心を鼓舞する動きに出たからまぁ、信用できるかもしれんが。いずれにしろ、小国家の
集まりに過ぎず、歴史的にはそういった小国連合軍は頼りがないと決まっている。

なんか最近、NATOに日本が加盟出来たらなぁとかありえない想像してるｗ
私だって好きで韓国と同盟すべしと考えているわけではないが、他にハナシが
少しは通じる一定の国力と軍事力を保有した国家がねーんだもんｗｗｗ

暁いるの？
最近お前が俺から離れてしまったようで寂しいよ
また戻ってきておくれ

そんでヌルーはビデオニュース加入してるのか？
同じもの見てるか知りたいじゃん。教えてよ。

韓国にＦ１５ｋとイージス艦渡したと言ってもかなりのグレードダウンしてるし
それに韓国はＦ１６からデータ勝手に盗もうとしてアメリカから怒らてる

行ごとに改ｇｙ（ｒｙ

F１５K＞＞＞＞F１５J

長い上に悲観的なんだよ、バーカ。

・・・・・・・・・・長い。
頼むからもう少し纏めれないものか？
いや、お願い

>>231
日本はカリフォルニア沖に移動するんだよ！

>>236
え？
Ｆ１５ｋは対地攻撃戦闘機、Ｆ１５Ｊは制空戦闘機

それに韓国にはＡＷＡＣＳ無いし
Ｆ１５Ｊは今改修中で撃ちっぱなし型ミサイル搭載出来るようになる、Ｆ１５ＫはＪに比べて重量あるから対空戦は不利だ。

あぁそれと韓国空軍の稼働率と空自の稼働率でも空自の方が上だ。

なぜ>>233の質問に答えてくれないんだ？

いやぁ、なんか楽しいなｗ
天下国家系の話題を論じる相手に不足していたからなぁ。
暁のことを期待してるぜ、反論しまくってくれ！

長い？
私の長文癖からしたらそんなでもないにょｗ
というか短く要約するのはF2戦闘支援機に対地攻撃能力を期待するようなもんだにょ。
そのへんは我慢してよｗ

では、反論を楽しみに寝るにょ。バイトあるからなぁ。

暁とヌルー付き合っちゃえよ！！

兵站が重要だからなー。

大学入れば討論の相手などいくらでもいるのにって数年前にも言ったような

どっちにしろ兵器を長期運用できるとは思えない、中国は。

戦争を起せば内紛が起こってもおかしくはないし。

そんで、なぜ>>233の質問を避けるんだ？

最近 暴走するコテ多いなぁ

58 名前： (´､ゝ｀)ﾇﾙｰ 投稿日： 02/08/12 16:55 ID:???

大学進学は諦めた。
予備校も前期はほとんどいかず、夏期講習は皆無。
親も担任もいい加減ウンザリしてるだろう。俺も疲れた。
矢張り、社会には適応できないんだろう。ナニやるにしても疲れる。
もう頑張ったからここら辺で区切りつけるのもいいだろう。
これからはヒキコモリ、金が必要になったらバイトする生活を始めようと思う。
どのくらい続くのだろうか。今年一杯か、あるいは10年てとこか。
高校中退してから現状はどんどん坂を転がり落ちるかのごとく悪化していく。
夢は破れ、年とともに俺のチャンスも物凄い勢いで消滅していく。
最後にあるのは死なんだろうな、結局。
鬱病というのは別名「死に至る病」、マジでありえるなぁ（ｗ

調べてくうちに右に洗脳されつつあるけど頑張る。
ﾇﾙｰ、若さを舐めるなよ。
１日で物凄い量の知識を頭に入れることも可能なんだぜｺﾞﾙｧｰ
もう何言ってるかﾜｶﾝﾈ
けど明日にはまたミッチリ調べとくよ、期待しといて
オレはいつまで経ってもﾁｮﾝと組むのなんざ反対だね
個人的感情もあるけどそれを抜きにした理屈でも組む価値はないと今も思ってる

現時点で空自は米国に次ぐ制空戦能力を保持をしているが、
西側の高度な能力を保持した国家を圧倒できるか疑問。
韓国は対日戦に備えてホークを改造した巡航ミサイルも揚陸艦も揃えている。
２０年後中韓が連合すればどうかなぁ。
兵数が近代戦に大きなポイントになるかはわからないが、
日本の継戦能力の低さを考えると、韓国は日本に少なくとも互角に渡り合えると思うが。
韓国の軍人と一度軍事板で話したが、韓国人は９０式戦車の弱点を含めて
よく研究しているな。装甲車の数も向こうが多いしな。
日本が優位に立てるのは疑いもないが。

日本がまるで3バカに戦争を仕掛けるような言い方はやめようぜ？

きゃー、暁ますます期待しているよ。
私の生半可な知識なんか圧倒し、叩き潰しておくれ。
暁なら余裕でしょう。
私が自分の不勉強を恥じ、猛烈に再び天下国家系に傾斜するくらい、
もう徹底的に論破してくれるのを期待する、マジで。

第９条がある限り欧米諸国からの支持は受けつけることが出来ます。

ああ、寝たいが・・・

現憲法下で海外派兵もなんでもやりたい放題ってのは暴走を招きかねんな。
宮台あたりの現実的リベラルが改憲賛成する動きも納得、あらたにコントロールし
抑制する必要があるからなぁ。

中国のサイトでも凄い啖呵を切ってしまった。
きゃつらは真実を認めようとしない・・・・・・・・・・・・・・・特に南京大虐殺。
科学的に証明されてるっつーに

暁と交尾したいです。

そうだ暁、チャイナを嫌悪するのだぁｗ

中国語できるんだ！暁！

ヌルー、お前には失望した。もうレスつけてやんね。

>>257
そのサイト教えてくれ。

暁が馬鹿ウヨにされちゃう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｧｧｧﾝ

ってかこれからの議論に支障をきたすかも知れないけど生理的に半島はダメ。
信用出来ないよ、１３０万から３５００万になる国ですよ、被害者が。
もう感覚的に手ぇ組んでも喜んでほくそ笑みながら後ろから刺しそう、これもう感覚ね。
台湾とかは紳士的なのになぁ・・・・・・・・・アメリカほどハッキリとしたものでもないし、陰湿。
歴史から中国はなんかネチッコイ。

暁とＨなことがしたい

中国・安徽省　１万人の群衆暴徒化　派出所破壊、スーパー襲撃
　【北京＝野口東秀】中国中部の安徽省池州市で二十六日、一万人の群衆が交通事故をきっかけに暴徒化し、パトカーや派出所を破壊したほかスーパーを襲撃する騒ぎとなった。鎮圧に出動した武装警察隊員六人が負傷、警備当局は首謀者として参加者十人を拘束した。（産経新聞）

中国ではもうすぐ革命が起こるからな

>>263
右翼じゃないよ。
確かに右翼は右翼で盲目的だね、これまた宗教みたい。
片側によって、その見解しか信じないって事態は避けようと思うよ。
それこそ過去のことだし見解は幾通りもある。
どうしても自国のことは弁護しがちだし擁護もしがちだ、お互いに。
左翼にも左翼の理由があるだろうし、そういう見方もあるのだろう。
でもね、どうしても明らかな事実の捻じ曲げあるとオレは思うからね。
別に右翼なんじゃない、正しいことを正しいと言ってるだけなんだよ。

でも今はハマるままに右翼に浸かってみようと思う。
時期がきたらﾇﾙｰみたいに、左翼的見方をする時も来るだろうから

そのうち、国民国家自体が消え失せたりしてｗｗｗｗｗｗ

でも現代史を詳しく調べてみて驚いたのが東南アジアや南アジアの人の親日的なことだな。
あんなにとは思わなかった。
そしてやっぱり昔の人は格好いいなぁ・・・・・・・・

今日は中川がいないから話の流れがスムーズだな

韓国人も中国人も、日本の製品や大衆文化は大好きだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
んー、オレが一方的にﾇﾙｰの長文に圧倒されてたからねぇ。
知識も何かも足りないんだよ。
現代史や政治学や国政はそんな得意じゃなかったし。
話す相手もいなかったしね。
でも逆に、昔を思い出したよ。
知らないことを、ドンドンドンドン知ってく感じ。
好きなことだからだろうね、スポンジが水を吸ってく感じ

じゃ名無しさんもﾇﾙｰ側でもオレ側でも何かあったら書いてね。
取り合えず明日ﾇﾙｰの読むのから始める。長すぎて目ぇチカチカする

俺は明日なぜ韓国はキムチ臭いのかを考えてみるよ・・・・・・。

じゃあ、俺はなぜ韓国は酸っぱいキムチを作り続けるのかについてレポートするよ

おまいらホントにしてね。
オレも超がんがってるから

私は21歳にして引きこもりで1ヶ月に1回くらいしか家でません。
なので毎日がひまなんですけどもし良かったら私とメールや電話してくれる人いませんか？
Hなこともまだ誰ともお話したことないからいろいろ聞きたいです。
http://many-love.com/?id=1111

>>277
応援してるよ
俺も勉強するから

　

狐がしゃしゃってんじゃねえよ

ドイツか

思うんだけど米も韓国は見捨て気味じゃないの？
在韓米軍を撤退させようか？って事実上の最終通達してなかったっけ？
オレの脳内じゃ米と韓の繋がりなんか今にも切れそうな感じだった希ガス

>>279
有難う。
ってかﾇﾙｰの文の要約だけでいいからホント誰かして欲しいよ('∀`)

サッカーの決勝見てくれたら
する

この暁って本物？
消えるって言ってた時に「また戻って来るんだろ」とか言われたら
俺を侮辱すんなみたいな事言ってたのに結局戻ってるのかｗ

アルゼンティン

てゆうか暁の２ちゃんトーナメントフラッシュいつ完成するの

決勝はどの局？

６

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2005062923.html

http://www.geocities.jp/napowhis01/opium.html

暁って携帯だっけ？

>>292
一応人間じゃね？

携帯です。
名無しでもいいけどここまでコアな内容ならいくら何でも名前つけた方がいいでしょ。
あの長文レスに他に返す人が多数いるわけでもなくヲタが自己満足で語ってるスレだし

>>294
なんだかんだ理由をつけて自分に甘いんだなｗ
まぁ別にいいけど

>>295
何も得しないと思うケド。
むしろ逃げれなくなるだけで、論破された時に。
レス見てわかってくれない人ならそれでいいよ

>>294
携帯から長文乙です
すごい勉強熱心見たいだけど、どこで情報仕入れてるの？
煽りとかじゃなくて純粋に疑問。
携帯以外にもPCあるの？

暁って意外とかわいいのなｗ

>>297
YahooBBのネカフェはただてPCいじり放題。
素晴らしい。
家に一応PCはあるけど２ちゃんは寝ながら出来る携帯がお勧め
議論が白熱したら海外のサイト（中国）とかに飛ぶ時は流石にPC起動しないと無理ぽ

>>229
携帯のみじゃない訳ね、納得。

まだやってのか頑張るな

携帯とか良く打てるな
メンドクサすぎだろ

韓国がキムチ臭い理由を考えてるとなかなか寝れない

（゜ェ ゜）

（゜ェ ゜）

（゜ェ ゜）

これ使うの？何かきもいレスばっかだけど

雑談独り言〜ブラジル優勝〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1120075142/

眠い

たった一つの冴えたやり方

生協池

死ぬ時は静かに死ね

ここを再利用するか？ａｇｅ

いいもん！

雅談　立てようとしたけど無理だった

いいかここでもｗ

宮本武梨

ドラクエ３のキャラクターにクラスの好きな女の子の名前を付けてたのを
すっかり忘れて、友達に貸してしまった

早く走るだけで３億だってさ

>>299
中国語わかるの？

>>321
またすごい亀レスでつね

　

ヌルーよ
人と話しするんだったら小難しい言葉ばっかり使わず
それを噛み砕いて理解しやすいようにまとめて書け

中国を当面の脅威と考えた場合
地理的には韓国が相手よりになるのは危険だ

しかし
韓国が中国より日本を盟友として選ぶ事はまず無いだろうね
その根拠は朝鮮人の異常なまでの民族意識の強さ
朝鮮は代々中国を盟主とする事を誇りとさえしていた
そして根強い儒教社会であり中華主義の影響を受け
日本は所詮軽蔑すべき夷族に過ぎなかった

そして現在の反日・親北韓国
1997年の韓国の経済破綻は日本にとってある意味チャンスだった
建国以来初めてといっても言い　完全な自己責任による挫折
それに韓国デパートの崩壊・戦後漢江に架けられた橋の崩落
などが重なり
自己反省・日本評価の声が起こった
ちなみに98年10月、当時の大統領・金大中は訪日の際に
「もはや、過去に論及することはない」と明言している

そして現大統領ノムヒョン
彼は就任当初、自国の批判と自己内省を通して新しい韓国を作る
ということを政治姿勢としていた

しかし、彼の唱えた自己内省の向かった先は自国の政治経済の在り方に向き合うのではなく
日本統治時代に親日行為をした者を批判し排除する事だった
馬鹿もほどほどにしろって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ ,,rｭ
　 　 　 　　　　　　　　　　　, ィ´r'´　ｲ }｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　∠､_ｲ　　/ 　j 　ヽ ヽ
　 　　　　　　　　　　　／ 　 　 ￣｀ ` 丶 、 l　｀､
　 　　　　　　　　　　/ 　 　　　　　　　　　 ｀`ヽ､j
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　 　 　 　　　　　　　　l　　　　｀-=ﾆ=- '　　 　,!
　 　 　 　 　 　 　　　　ゝ、 　 　｀ﾆﾆ´ 　 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　｀丶､＿ 　 ＿ - '´

アジア情勢の行く末は
朝鮮の統一が中国主導で行くか日米主導でいくかにかかってくるんじゃないか
日本にとっては北の体制崩壊が絶対だが
北朝鮮が核を凍結したときどうなるかだな
米はおそらく強硬姿勢をとらなくなるだろう
おまけに北は様々な支援を受ける事によって体制が安泰になってしまう
こうなったら中国の一人勝ち状態だ

そしてこれが今の段階で一番可能性の高い六ヶ国協議の行く末じゃなかろうか

中国主導で行かないようにするためには韓国が日米に同調する事が不可欠
つまりキャスティングボートを握っているのは韓国

↑のような意味でヌルーが韓国との関係が大事と言ってるならわかるが

北の体制崩壊を経済支援によって防いでいるのは韓国だし
少なくともノムヒョン政権下で韓国が中国より日米に歩み寄ることはない
と思うのだが

あげ

一個人としては
中国や韓国みたいなタカリ国家より
インド・パナマ・トルコのような親日国にＯＤＡを多く回して欲しいっていうのが本音
っていうかありがとうも言えない奴に援助するなら自分を好きだって言ってくれる人に援助したいと
いうのが人情だろ？

日本人って中国の脅威を軽く考えすぎてる感はあるね
チベット侵攻くらいは知っておかないと
独裁政権からの解放なんてチンピラのインネンみたいな
名分で平和だったチベットの人口の5分の1を虐殺したんだから

5分の1か。
案外記憶にあるより少ないな

>>321
わからナイ
ただ翻訳ソフトとかあるから。


チックショー、盗人猛々しい？洗脳されたままの６０年？
それはお前だっつーに！中国人！！！！
あぁ腹が立つ・・・・・。
おまいら、南京大虐殺の被害者数は確か年々増えてるよな？
南京軍事法廷の１９４６年時点で３４万人と主張してるとか抜かすワケだが。
中国にある南京大虐殺記念館には、 「340,000」ではなく、「300,000」と大きく書かれた レリーフがある。
それを指摘したら

＞中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。
このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないものであった。

http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

↑によってハナから３４万人と主張して何故か３０万に減らしてまた元に戻しただけだと言うんだ。
＞「中国は、もともと３０万人以上（素直に数えると３４万人）と言っていたのに、いつのまにか主張を「３０万人」に変えてしまった。そしてまた３４万人に戻してしまった。
というコトらしい。

あぁチクショウ腹が立つ。

あぁチクショウ腹が立つ。

ここで書き込むをしてる日本人に、盗人猛々しいという言葉を贈ってあげます。

貴方達が書いた内容を読んで、６０年経った今でも、洗脳されたままだ。という印象だけです。
最近天皇がサイバイ島のあるところを参拝しました。天皇万歳という万歳、、、という名前を付けた所です。
米軍の阻止を無視して、天皇万歳を叫びながら、断崖絶壁へ投下して自殺した可哀想な日本人が、いかに洗脳されたのか、あの映像を見てしみじみ感じた。今の人から見れば、本当に馬鹿馬鹿しいですね。
６０年経った今でも、あの戦争（当年自国人も大量犠牲にした）を起こした人達を必死に守ろうとしている人が、今も存在してることに、本当に不思議だ。



↑無知め。
おまいらの様な奴こそ、あの時代の人が浮ばれない。
尊い犠牲というくらいなら、何を思い、どう動き、どうなったか。
どんな状況でいくら選択肢があったのか。
少しは知ってから言うべきだろう。
国の損得で被害者を増やしたりするよかよっぽどいい

３０万人「以上」とは上手い言い方だよね。
これから３８万くらいまでは余裕で増えそうだけど。
日中戦争全体の被害者数が１３０万から３５００万に増えたことを指摘しても、それとこれとは話が違うだって。
要は信用出来ない国ってことなんだよ、１３０から３５００って、普通の国だったらアリエナイでしょう？

その怒りを僕が受け止めてあげたい

逃げ出した犬が１時間後に自力で帰ってきたんだけど、
背中に油性マジックで「４ＷＤ」って落書きされてた

暁学校行けよw

【北海道】｢蛇頭」手足 道内に 密入国支援容疑で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120103125/

>>336
ﾜﾗﾀ


今度やってみよ〜っとｗ

そうですね・・・・・・・・・学校途中からでも行くよ。
でも今日ホームルームが１時間もある・・・・・・・・。
学校で右なこと言いそうな自分が怖い。
そして１９４６年時点で本当にきゃつらは３０万と言ってたのか甚だ疑問だ。
天蓋ベッド欲しい

【中国】新たな戦勝６０周年報道　「反日」さらに刺激？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120105833/

暁助けて

助けるまでもなく右優勢じゃない？
ネットでは右翼が妙に多いのが不思議だ

札幌の学校は左教育なの？

【中国】豊富な“軍資金”で米企業買収攻勢 まるで国策【06/29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120015112/

暁助けてｗｗｗｗｗ

【中国】中国、８月に空母の建造開始、2008年に実戦配備 … 香港紙 ★２ [06/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120077869/

暁不安だよ

日本は表向きはほとんど左です。
道徳観念と事実を離して考えれる人が少ないんだよ。

ってか助けてってあるけど２ちゃんのスレだし中国の味方は誰もしてない希ガス
２ちゃんは中国が過ぎるくらい叩かれてて正直気分がいい

　　暁　な　ら　何　と　か　し　て　く　れ　る　！

>>340
＞天蓋ベッド
詳しく

>>348
あぁ、あのお姫様仕様のじゃなくてむしろ蚊帳みたいな和風の感じね。

調べれば調べるほど南京はわからナイ・・・・・・こんなに見解が分かれてる事件も珍しそう。
けど３０万はありえナイし何としても段々被害者数を増やしていった姑息さを証明したいものだ。
検索もいいけど多いし偏ってるし中々大変だ・・・・・・・orz

【調査】「戦争への恐怖感じる」７割…沖縄県内の大学生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120097090/

暁これもお願い。なんとか汁。

>>350
その辺が道徳と切り離せないって話だよね。
戦争は怖いし避けたいし出来る限りするものじゃない。
肯定するわけでも推進してるワケでもない。

ただ現状の事実として、軍備が必要であるか否かの問題なのに。

良い悪いじゃない、実際に必要だからなんだ。
どうして軍備を持つと戦争肯定とかやかましいんだろう。
そういう問題じゃないのに

ヌルーも段落分けを覚えて欲しいｗｗｗｗｗ

暁中国からPCに侵入しようとしてる奴がいるよ
今朝からノートンの警告がたびたび出てくる
助けて・・・

>>353
大橋に頼んでくれ給え

中国からって、普通わかるの？疎いから知らナイけど

中国の軍拡を止めて

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/index.htm
http://www.chukai.ne.jp/~gallery/superlink.html#history1

暁探してきたよ
一緒に勉強しよう

　　　　　　　, 　-‐-　、　　　　　　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、　　ｼｬｰﾗﾗﾗﾗﾗ　ｼｬｰﾗﾗﾗﾗﾗ　金色のライオン〜♪　　
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<

ここ雑談？

ぬるーと暁はつきあったらいいよ
おなじ北海道じゃん

　　　　　　　, 　-‐-　、　　　　　　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、　　ｼｬｰﾗﾗﾗﾗﾗ　ｼｬｰﾗﾗﾗﾗﾗ　金色のライオン〜♪　　
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
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　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／
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　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<

次スレage

出しっ放し精子ってほんとすごいとおもうんだが、どうよ

>>856
有難う。
しかし南京大虐殺の資料が必要だな・・・・・。
１９４６年時点で３４万と捏造してたら、あいつに向ける顔がない。

暁なんで潜伏するん？

やれやれ、自スレも撃沈されちったし。
新しい住処を探さなければなァ。

私がいると天下国家系のスレは刺激を受けて伸びると思うが、どうかなｗ

薩長はね
薩摩と長州て言うんだ
ほんとはね
だけど長いから
自分のこと薩長て呼ぶんだyo
おかしいね薩長

暁に向いている暁と歴史について話せる人ではなくて
暁の話をずっと聞いていることができる人だと思う

だれか復号してやってくれ

暁に向いている(人は)暁と歴史について話せる人ではなくて
暁の話をずっと聞いていることができる人だと思う

ヌルー批判かよｗｗｗｗｗ

>>369
俺のことか・・・。
でも暁ごめんなさい。俺には好きな人がいるんだ。
俺にふられたからって落ち込まないでね。

俺は共産主義になるためにはどうすればよいのか考えた
共産主義なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋に「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」とつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが共産主義なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ共産主義には不十分
次は妹の部屋に「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」と叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが共産主義なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に共産主義に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は横切っていった

暁メルアド教えれ

>>暁たん
やっとﾊｹｰﾝｗ

またここで逢える？

工場を韓国から台湾に移すと初期不良率が激減する
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1120187578/

中川は現実社会では目を合わせてはいけない人物

俺よく職務質問されるよ

警察官に「あんた真昼間から何やってるの？
　　　　　　身分証明書を出して？」
俺「もってないです」
警察官「免許証もないの？」
俺「ないです、免許もっていませんので」
警察官「嘘を付くなよ。普通免許ぐらいもってるだろ？」
俺「バイクも自動車も免許ないですよ」
警察官「仕事は何してるの？」　俺「何もしてません」
警察官「じゃあ、アルバイト先を教えてよ」　　俺「バイトもしてないです」
警察官「じゃあ、何してるの？」　　俺「何もしてないです」

「狐様」って誰よ？

【中国】VIPPERに対抗？中国最大組織が「戦闘力」や「防御力」を高め日本への大規模ハッカー攻撃を計画[07/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120197965/

暁助けて・・・・。

ﾇﾙｰ、ごめん。
一度書いたことめんどうだろうけど、よかったら箇条書きにこそしてないけど>>219の疑問符がついてるの対して一つづつ回答してくれないかな？
なんだかﾇﾙｰの長文読んでるとつまりこうだってのがよくわかんなくなってきた・・・・・・・・・・。

メールは[email protected]にドゾ。

>>374
ヲタ臭を放ちながら益々ヲタ臭くなってますよ。
宣言しておくと元々右よりだったけど極右に寄りつつありますよｗ

>>379
まぁ、奴等がこういうコトやるのは今に始まったことじゃないしなぁ・・・ねぇ？

>>380
メール送ったらクッキーくれるの？

>>377
市役所行って住民基本台帳カード作ってこい
500円で出来る

TSUTAYAのカードを作りたいけど住民票なんてなんか恥ずかしくて出せない。

住基カードでゲオのカード作れたよ。多分ツタヤのも大丈夫。

引退宣言は守られた事が無い
今回もそうだったわけね

いつまで日本は太平洋戦争ネタでメシ食うんだろうねｗｗｗ

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、第一機動部隊へ。
この酒は開いた酒保から持ってきたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ぬっころすぞ、南雲」みたいなものを感じてくれたと思う。
水雷屋を空母部隊の司令にしちゃった世の中で、そういう気持ちを忘れな
いで欲しい、そう思って このスレを立てたんだ。


じゃあ、打電しようか

「飛龍ハ健在ナリ」

>>380
暁さ、一応ほとんどその問いには答えたつもりなんだけど（；
長文でも我慢して読んでよ。

かみあってねーっなｗ

とりあえず次に朝鮮戦争が起こったら日本も派兵しとくのがよろし

統一朝鮮の面倒は誰が見るのか

まさか・・・（;´Д｀）

朝鮮戦争では米軍が好きなだけブッ壊して、復興費用を日本が統一朝鮮政府に貸し出し、
日本が１０年後には債権放棄します。

借金まみれなのに貸す金なんてびた一文もありゃしねえぜバカヤロコンニャロメ

>>388
いやどう考えても長すぎる。
読めば読むほど

つまり　　ど　　　う　　　い　　　う　　　　コト　　な　　ん　　だ　　　？

と画面の前で一人突っ込みを入れてしまう。
アレが最高に簡潔なわけじゃあるまい。
いやだって長いよ、どう考えても長いよ

>>394
例えばどれが　どういうことなんだ？　の投稿よ

ﾇﾙｰの長文は３行で済むよね
まとめる力が無いの

>>395
とゆうか聞いたことに対しての答えをしてくれてる気がしない。
切欠はそうでもそっから自分の考えって感じで。
上から見てもイージス艦を渡されたソースの提示を無視してるし、在韓米軍を撤退させようか？という事実上の最終通達のようなものがあるんじゃないの？って聞いてもそれに対しての答えはない。
聞いたことに答えるじゃなくて自分の考えを語ってる、みたいな。
オレもそんな節いっぱいあるけどね、ﾇﾙｰのにいちいち返してたら膨大な量になるのくらいわかってくれないかな？
欧州じゃ教科書が共通どうのもに突っ込みたいし、金額的にどう見ても損だと言ってるのにそれにキチンと答えてくれた気がしない。

・・・・・・・・・いや、上手く言えないし内容どォこうじゃなくてさ。
わかってくれないだろうけど。
知識と情報に置いてこの問題ではﾇﾙｰには遥かに敵わないけど、それとは別にどうも話しずらい・・・気がする

>>393
だからこそ債権放棄を１０年ほど待って国民が忘れた頃にコッソリするのです。
国鉄清算事業団のときもそうやりました。

廉価版イージス艦導入はまだ決定では無かったような気がちょっとする

いや、勝手な妄想なんですけどね^^;

暁と森男いる？

オレはいる。
望むところだ

なに？

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html
ここに南京大虐殺書いてあるけど
暁ぐぐってないのか？

来た

暁はブログでもやればいいと思うよ

暁の理屈は幼すぎる。若さ故か

>>404
その資料は初めてだけど、ハッキリしないのばっかりで。
南京大虐殺は特にそうだね。
ありがとう

>>405
う、それだけ言われても・・・・・・・
まぁ夢物語だけだと言っておくよ。
聖書向き

南京大虐殺は嘘だと思ってる、でも少数の虐殺があったかどうかについては
分からないし、当時そこにいた人間にしかもうわからないだろう。

無かった派の証拠といわれるものも、全部反論可能だし、
中国派の言い分も全部反論可能。文書が捏造だと言えばそれでおしまいだし、
どれが信用できる文書かも知る術は無い。
両方とも都合の良い情報だけ信用するだろう。

>>409
なにが夢物語なの？具体的に

>>410
それでも必要なのは、知ろうとする努力だよ
んなコト言ったら過去について何も言えないしね。
どうせ此処がこうだの言ってもわからナイだろうから言わないけどさ。
被害者年々増えてるし、３０万はありえナイ

暁がブログ作ったら俺は良レスしまくるよ

真実を知ってどうするの？

>>411
イジメをなくすとか世界平和とかさ。
涙が出ちゃうよ

>>415
夢物語というよりむしろリアリストでしょ
現実追従じゃないんだから

>>414
どうもしないよ。
オレはね。ただ今国の情勢に影響あるから困ったよね。

俺の周りは馬鹿が多い。特に学生時代はすごかった。
こういっちゃ何だが一般学生の年間馬鹿接触率の8倍ぐらいだったと思う。
そこで学生の頃の俺の一日を紹介させてくれ。
まずは朝、学校に行く。
同級生は「あろは」と言いつつ俺のチンコを揉みに来る。
ノーリアクションで席に着く。HRまで軽く寝る。
先生にフランスパンで叩かれ目覚める。

2時限目の休み時間、弁当を食おうと弁当を開ける。
半分食われている。いらつく。
隣のヤツのバッグにフランスパンがささっている。半分食う。
教室のストーブの上にスルメが乗っている。イカくせぇ。
昼休み、購買にジュースを買いに行く。
自販機の前にピクニックシートを敷いているヤツが居る。
シートの上を歩きジュースを買い、何もいわず立ち去る。
踊り場でコタツで麻雀をしているヤツがいる。ガラガラうるせぇ。
教室に戻る。ストーブの上にスルメが乗っている。早く食えよ。

午後の授業が始まる。後ろのヤツがヤニくせぇ。
隣のヤツが黒板を写している。筆ペンを使うな。馬鹿か。
机の中にフランスパンが入っていた。いじめか。何もいわず捨てる。
放課後。バッグを持って席を立ち、教室を出る。
ストーブの上のスルメが恨めしそうに俺を見ていた。
ロッカーに行くと隣の席のヤツがいた。クツが無いらしい。
見るとクツの代わりに上履きがたくさん入っている。何もいわず立ち去る。

こんな感じで俺の一日が終わっていく。
馬鹿ばっかりだ。どうでもいいけどね。

キムチを食べ過ぎてるから韓国はキムチ臭いという結論に達しました。

>>417
影響ないよ。そんなこと。

>>416
けどさ、小泉がやろうとしたことを日本が足引っ張ってるっていうから、詳しく聞いたらわからナイだよ？
案が出たからにはいい方向いくだろうしみたいなコト言うしさ。
ホント涙出ちゃうよ。
それこそ『国は国民のよりよい生活の為に努力すべきか』の回答率が一番高くて『国の為に犠牲になれるか？』の問いの回答率が一番低かった国の民の意見っぽくない？

>>412
おれもさっき、それと同じ事を言っていた。
日本人の必要悪を黙って受け入れる風習は変える努力をするべきだと。
でもいじめも南京虐殺も、完璧な答えを出すのは不可能に近い。

真実≠事実≠史実

>>421
郵政民営化のこと？
あれは郵政関係者の既得権益を守ろうとする議員が
採決を拒んでるんでしょ

>>422
うんうん、で、どうやって？
方法は？
完璧な答え出せなんて誰も言ってナイよ

>>421
おれははっきりいって政治に興味はない、そしてあまりしらない。
さっきの話は、日本人の付和雷同的な出るくいは打たれるの
例を小泉政権と照らし合わせてレスしたんだ。

出る杭は打たれるのをどーやって改善するか聞いても答えはなかったよ？

>>419
>>275の答えを聞かせてくれてありがとう

「アメリカがあなた方に何をするかではなく、あなた方がアメリカの為に何が出来るかを考えて欲しい」

J.F.ケネディ

例えになってないと思うの俺だけ？

出過ぎた杭は打たれない
要は確固たる自己を築くしかないな

意見がないのは、森男の方。
道徳論を説いてるだけ。
どうすべきかという括弧たる考えがない。

さっきの、粘着揚げ足取りが暁だと知って正直レスする気が失せたが。

>>427
それも答えをだすのは難しいんだよ、
おれが言ってるのはどうやって変えるかじゃなく
それを変えるべきだという意識であって
まず変えるという気持ちが無ければ、変える方法も出てこないって事さ。

>>433
論には論で返せ。
それが最低限の礼儀だろう。

つまり理想を語っただけね、わかったよ。
別にレスしなくてもいいよ、悪かったね。
ただ出る杭が打たれない社会ってのが、同時にどうなるか少しは考えた方がいいと思うよ。

暁・・・
議論の括りのみで物事を見ると時に本質を見失うぞ

>>424
まず理想を話している。
解決方法はまだない、南京大虐殺だって解決方法はないだろ。
いきなり無理な事を聞いて答えられなかったら、間違っているというのはおかしくないか？
答えがなけりゃ理想を話しちゃいけないのか？
そうなるとおれの言ってる事はただの文句で、暁はただそれを批難するだけで
議論も何もならないだろう。

シウバ強いのはいいけど、あの人ロープ掴むのがちょっと…

出るくいが打たれなければもっと自由になれる、それが悪い事だとおは思わない。
多少の犠牲を払っても。

最後に人を動かすのは理屈じゃないし、正論ってのは時に人をヒドく追い詰める。
正しいって刃で。

そして、仕方ないと諦めないで　こうする『べき』だという姿勢を忘れるのもどうかと思う。

でも、具体論も何もなくレスする気が失せたとか言って理想語るのはなんか許せないね。
考えがあるならいいけど、わからナイばっかり

ぱっ ぱっ ぱやっ　イェーイ ｲｪｲ　♪

打たれず自由になった杭に満ち溢れた世界

>>436
間違ってるとは言ってないよ。
現実的じゃなくて説得力がないだけで。
話すのはいいけど世界の真理のように言わないで欲しいんだけど。
南京大虐殺については解決もクソも済んだことだ、賠償も含め。
ただ、人数とかについて違うと思うことは自分の考えを言うよ。聞かれたら理由もある。
そして森男が言ってるのは文句だって言うのだけは賛成だね。
議論というか、違うというなら理由を聞かせて欲しいんだよ

>>439
＞そして、仕方ないと諦めないで　こうする『べき』だという姿勢を忘れるのもどうかと思う。

この部分が重要であって、日本人は自問自答することさえない。
具体論はただ一人一人が変わるしかないと思っている。
それは、TVやネットなどから、その考え方が徐々に浸透させていく事くらいしか
思い浮かばない。それは一人の力では出来ないし、またやるつもりもない。
おれが語っているのは理想だ。だがその理想について反対意見があるなら
それを聞きたい。

もし日本がF/A-22の導入を断念し韓国が先にF-35を導入してしまったら、日本は航空戦力の優位を保てるのだろうか？

>>443
自問自答することさえしないって・・・・何で？
そしてね、理想は理想なんだよ。
実現不可能なコトを偉そうに掲げてどうするんだ？
出来ないことを話してどうする？
減らすことは出来るよ、けど無くすことは出来ない。
差別や争いと言った陰の部分はね。

お前が一番日本人らしいように思うよ。
道徳をいつも切り離せない。
差別や争いのない世界の作り方を教えてくれよ？
あるならいいけどさ。
誰かが差別をしなきゃいけないし戦わなきゃいけないんだよ。
それは、その行為を肯定してるわけでもいいコトだと思ってるわけでもない、しなきゃいけないコトってのがあるんだ。
戦争をしたいと思ってるワケじゃない。
道徳とは別として、現実問題、国を守る軍備が必要なんだ。
それを、やれ戦争肯定だの過ちを繰り返すだの騒ぐ国民となんら変わりがない。

アレだね。
傷ついたと引きこもった傍ら、引きこもらせたと後ろ指指される人がいるってコトを一生自覚しないだろうね。
そうやって汚れ役をずっと他人に押し付けてれば良い

暁はおれと議論したいなんて思っていない、
ただおれを叩いて、自分が優越感に浸りたいだけだ。
おれはマジレスを返そうとしているが、暁のレスには敵意しか感じない。
初めから、「お前の考えなんて子供の考えで、馬鹿らしい」と思っている。
話しても無駄だと思ったし、長文を書いても虚しいだけだ。

おれは子供的な理想が悪いとは思わないし、むしろ正しいと思ってる。
暁は2ｃｈに毒されすぎて自分の意見を持っていない。
そして、「具体論は？」とコピペのようにそのレスを繰り返すだけだ。
これは議論でもなんでもない。

チャイナドレスのエロさだけは認めたい

>>445
差別をしなきゃいけないことはない。
差別はしてしまうものじゃないか？

やはり日本人は今まで卑屈になりすぎたんだよな
だからこれからは日本という国の誇れる面をもっと見出すべきだ
反動でまたナショナリズムに走るなんてのはナンセンス
数ある国の日本という国に生まれたからには、この国を愛せるようになる事が一つの幸せだと思う
どうしても馴染めなければ、真の故郷を求めれば良い
胡坐をかいて行動を起こさず、批判ばかりして周りを動かせようとする
これは世界のどこに行っても間違ってると思うよ
何より居心地がいいって事はそこが故郷って事なんだから

>>449
＞日本という国の誇れる面をもっと見出すべきだ
どうやって？

朝生みろ

ここで言いたかったのは手段じゃなくて基本理念

>>446
否定しないよ。
わからナイと聞いたものだからね。
そうやって返す気がしないと言い続けて、一度も具体論を言わなかったね。
ただの一度もだ。
考えがどうこう言うことは、考えとやらを聞いてから聞きたかったよ。
お前も意見がないと繰り返すだけだね。
うちはわからナイことは言わない、聞かれたことは理由つきで答えるって言ってるのに。

そうやって一生逃げてればいい。

オレは理想だけ唱え自分だけ成人君主ようにはならない。
傷つけることは傷つくことより時に辛い。



>>448
いいや、いけないよ。
区別と言ってもいいけど。
そうじゃなきゃ世の中は成り立たない。

>>453
まるで差別のない世界は存在した？

>>449
その理論で言うなら、それも批判なだけだろ。
何か行動をしてるわけでもないんだろ。
2ｃｈで左翼批判をする事くらいしか。
愛国心を持てといいながら隣人を愛せない、
彼らが持つ愛国心とはメディアで宣伝されたイメージとしての愛国心であって、
本当の愛国心ではない。

「アンパンマンの中身はつぶあん」まで読んだ

>>453
これは俺なりの具体論だ、わざわざ長文かいたんだ。
叩くなら叩けばいいし、笑いたければ笑え。

＞具体論はただ一人一人が変わるしかないと思っている。
＞それは、TVやネットなどから、その考え方が徐々に浸透させていく事くらいしか
＞思い浮かばない。それは一人の力では出来ないし、またやるつもりもない。

今俺様が来たんだが話を簡単に説明してくれ

>>453
人のことばかり言ってるが、お前は自分の正しいと思う事に
具体案や、行動をおこしてるのか？

おれはただ理想を語ってるだけと言ったはずだ。
2ｃｈで議論を戦わせれば良いとおもってるだけで、それを行動に移す機も無い。
そして、そのことを他人からとやかく言われる筋合いもないと思ってる。
上の質問に答えてくれ、おれと同じような曖昧な答えなら
お前は俺を批難する資格はないと思う。

批判じゃなくて啓発と見て欲しかった
この場合行動するべきは日本という国に生まれながら日本という国を愛せない人々の事だよ
そもそも自分の国を愛するのに右も左も無いと思う
基本理念は同じなんだから
それにキリスト教の説くような博愛主義とは愛国心は全くの別物
メディアで宣伝されるのは、悪い面ばかりだったでしょ
なにせ、メディアの発達期と戦後の自虐の時代が重なってるんだもん

愛国心と言うのは、その国の風土、歴史、文化、伝統、国民性全ての美点を認め、愛する事
勿論これらは絶えず変化する。グローバルスタンダードが求められた時期においては度々激変した
しかし、それでも日本は日本なんだよ
この変化も日本の歴史であり、文化である
それさえ認めれば、既に愛国心は根付いてると思うよ

＞おれはただ理想を語ってるだけと言ったはずだ。
＞2ｃｈで議論を戦わせれば良いとおもってるだけで、それを行動に移す機も無い。

これ敗北宣言じゃん

>>460
ﾇﾙｰいたのかー

>>453
差別のない世界は存在した？

なんで日本を愛さなきゃいけないの？

>>460は暁なの？
どれに対してレスしてるのかわからないよ

>>460
メディアはインターネットも含めてで
少なくともネットの世界では日本の戦争を美化した右翼的なイメージが強い。
おれはそれが真実かどうか知らないし、戦後生まれた人間に取っては
わからない事だと思ってる。
情報を載せてるサイトもあるけど、どこも行き過ぎた間が否めない。
で、嫌朝鮮・中国＝愛国というイメージになっている。

おれが思う愛国心というのは、その国で生まれ育った事で
自然とあるもので、国の歴史や風習を正当化することが愛国心ではないということ。

このスレうざいからそろそろ潰せよ

650 （-＿-）さん sage 2005/07/02(土) 02:50:58 ID:???
朝生やってたのか
てことはﾇﾙｰは起きてるか録画してるかどっちかだな 　　　

どうでもいいが良くブサヨのサイトで見る「憲法九条絶対死守」とか「平和憲法死守」と言う文句
「平和憲法」なのに「死守」しなきゃなんないのかよ・・・

age

このスレキモイ死ね

>>991
いっつきゅーと

友達はいないけど
犬がいるから寂しくないお；；

俺ここにいるから誘導してな

アジア人のアジアを作るための戦いだ

犬はお前のことがキモいってさ

犬は折れのことｷﾓイって目で見てくる

雑談を繰り返す男たち〜ヒキコモリのキモさ〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1120242828/

ここ

犬にキモスって言われた。。。

>>466また曲作ってplz　聴きたいよ

右翼ってなんか宗教っぽい

曙は人にレスを要求するのに自分はレスしないんだな。

朝生つけてみたけど、一番左の若い女性評論家ってもろ左翼だな・・。
台湾のおっさんは、なんか可愛そうだな。

噂のテレビ見てた。


>>457
つまりただ文句を言ってるだけなの？
そして論点をすり替えないで欲しいよ。
うちは、国に文句なんか言ってないし国民の特徴についても改めるべきだとは思ってない。
ただ、森男の言うことに対して気になったことに対して突っ込んでるだけだよ。
この国が好きだと、さっきから言ってるじゃない？

誰だっていい人でいたい。
例えがわかり難いかも知れないけど、死刑にされる人可哀相と言いながら死刑執行人のことを欠片も考えない人と同じだ。
死刑は反対だとか言って、治安の為に人殺しだと良心と人に責められながらそれでもやらなきゃいけない人ってのを忘れてる人と同じだ。
成人君主でいたいんだ。自分の手を汚したくないんだ。
誰かがやらなきゃいけない影の部分から目を背けてずっと理想、夢物語を語ってるといい。

右翼も左翼も宗教っぽいねぇ。
わかってはいるけど、自分の考えが絶対で全てだと思い込んじゃうから。
弁護も擁護もしちゃうし、公平な目では見れてないんだろう。
左翼も道徳観念にから離れないで、事実でも認めないことがある。
オレは右寄りだけど、明らかに中立の人も、左からは右、右からは左と言われてるの見てなんだかなぁと思うよ。
結果的に右寄りになってるけど、うちは事実を知ろうとしたいだけだよ

っつかあの女の人無条件になんかムカつく。
なんてぇーかねぇ・・・・・・・・・

元上官だった感じの旧日本兵のおっさんが、南京虐殺はあったって言い切ったぞ！

>>485
しつこい。
おれは最初に理想を語ってるだけと言っているのに、
なんで手を汚すとか目を背けるとかが出てくるのか？

>>453
差別のない世界は存在した？

南京大虐殺ないなんて言ってないよ。
幻派じゃないからね。
ただ年々増えてく被害者ってのが謎だ。まだ続いてるのかな、虐殺。
最新のは３５万だそうで。


あー、まぁ理想語ってるならそれでいいや。
聖書でも読んで暮らして下さい

>>490
なんで理想というか自分の意見をいったら、聖書読まなきゃいけないのか？

暁のうっとうしさは遙洋子並だな

「働かざる者食うべからず」
by 聖書

虐殺は数が問題と言ってる人が多いが、
あったかどうかも問題だと思うんだが。
これについてはどう思う？

>>491
言葉のあやだよ。
絵に描いたような理想が書いてあるから。
いちぶの隙もないようなね

南京大虐殺とかについては賠償だとか金が絡むうちは・・・・・・・・ね。

話すんなら、国政や賠償が関係なくなるくらい時間が経った後か、中国でも日本でもない第３者が判断するべきだと思うけどねぇ。
今当事国同士で話し合って真実に近づくとは到底思えないような

>>496
つまりは真実は闇の中って事だろ。
当事者にしか真実はもう分からない状況になってる。
大東亜戦争を美化した話には、虐殺自体がでっち上げのような事も言われてるし
戦争なんだから虐殺はあって当たり前、それを問題にする事自体がおかしいと言う
意見もある。
でも、それは余りにも都合の良すぎる話だとも思う。

>>453
差別のない世界は存在した？

>>497
真実はほとんど闇の中ってのは同意。
でも戦争だから仕方ないってのもそりゃあるでしょ。
被害者はずっと忘れませんって、加害者にはなったことないような口ぶり。
民間人を装ったゲリラ戦をしたのも悪いっちゃー悪い。
日本が何にもしてないなら憤慨するのも当然だ。
けど日本は公の場で３５回謝ってるし賠償も済んでるからねぇ。
中国はふんぞり返ってばかりだし、そして何より『今更』だよ。
つつくネタに困ったとしか思えナイ

>>453
差別のない世界は存在した？

>>500
どういう意味？

>>445　誰かが差別をしなきゃいけないし戦わなきゃいけないんだよ。
>>448　差別をしなきゃいけないことはない。
>>453　いいや、いけないよ。 そうじゃなきゃ世の中は成り立たない。

差別のない世界は存在した？
その世界は成り立たなかったのか？
何故成り立たないのと思うの？

誰もが満たされていれば差別は起らない。

存在しなかったしこれからも存在しないから言ってるんだよ。
むしろ逆に聞きたいね、存在したの？って

>>504
存在しなかったよ
だから差別をしなきゃ世の中は成り立たないとは言えないってこと

これからも存在しないと思うよ
でも差別をしなきゃいけないことはないってこと

＞存在しなかったよ
だから差別をしなきゃ世の中は成り立たないとは言えないってこと


存在しなかったのに成り立たないとは言えないって・・・・・・・？

「差別をしなければ世の中は成り立たない」から差別のない世界は存在しなかったのではなくて
「差別をしてしまう」から差別のない世界は存在しなかったしこれからも存在しないってこと

え？なんかようわかんないや。
その点はこだわりならから名無しさんの言うとおりかもね

なんで名無しさんには優しいのに、
俺に対しては敵意剥き出しで、聖書なんて読んでろというのか？

暁はおれを差別している。

凄く大切なことだと思うけど拘りないのか・・・ｗ

将来は日本共産党のトップになりたい

共産党はカッコいいよな、
前、イラクの自衛隊派遣の時、反対演説を聞いてシビれた。

いちさんのおちんちんをこうそくでしごくんだっ・・・

こんなん言ったら完全に右翼だ言われそうだけどさ

あの戦争で邪な気持ちなく東南アジアの島で現地の人と親交を
深めながら純粋にその国の自立のために命をかけていた日本人も
たくさんいたわけで
現代日本でも命懸けって言葉良く使われるけど
こんなのほほんとした時代の甘っちょろい命懸けじゃなく
文字通り本当の意味の命懸けで

そんな青年達が自分の生きた道を
あの戦争の意味を誇りにしたい、認めてもらいたいって思うのって
卑しい事かな？恥ずかしい事かな？
確かに危うさを含んだノスタルジーなのかもしれないけど
彼らの60年を思うと支持してあげたくなるよ
あの戦争は恥ずべき過去だった　過ちだったと教育されるこの国で
ずっと辛い思いしてきたんじゃないのかな

暁メールした
韓国人と討論出来るサイトのアド書いて送った

タイトルに「貸したブルマ返してください！」ってあるのが俺の

旧日本軍の逸話は好きだけど、その美談を盾に
日本は何も悪くなく、他国の言い分を卑しい考えとして
全く相手にしない、そういう態度は盲目的に自国の歴史を信じている
中国の反日連中となんら変わりはない。

>>516
中国の反日連中は悪くないんじゃね
正しい歴史を教えない政府が悪いわけで

>>517
悪いかどうかはわからない。
日本でも、向こうが悪いみたいな事だけいってると同じ事にしかならないって事。

>>518
向こうが悪いって言ってるのって誰？

俺の中国に対する認識はミサイル向けて金をせびる
ユスリ国家だが
そもそも覇権国家同士のいざこざに賠償も糞もないと思うし
チベットや文革を棚にあげて賠償迫れる面の皮の厚い国家だとも思う

少なくとも日本の場合は教科書は検定制であり、検定と言うフィルターは通すものの誰が教科書を
書いても良い事になっている
しかし中韓はそうではない。完全に国定教科書制
関係有る書籍は沢山あるから読んでみれば分るが、中韓が日本の教科書に向けて言って来た事を
そのまま返したくなる
特に中国は酷い。彼らにとって教育とは共産党への愛を植え付けることでしかない
何より自国を正当化する術に長けているのは彼らの方である事は明白だ

ちなみに、中国の歴史教科書で近代史は抗日戦争一色なのに、戦争が終わるとまったく日本が登場しなくなる
日中共同声明にも、日中平和友好条約にも触れられていない
この事からも、日本の利用価値が彼らにとってそんなものである事が分る

まだやってんの。暇な奴らだな

>>519
ネット上に一杯いるだろ。歴史系のスレ見れば何処にでもいる。

おはよう。
差別ってか眠かったし、森男みたいに『差別なんか本当はよくないからなくさないと』じゃなくて、するにしてもしてしまうにしても差別がない世の中など成り立たないと言ってるからさ。
全然違うでしょ？

あ、アレ中川ね。
ＰＣの方に送っていってみる。
中国人はエラく洗脳されてたけど韓国人はどうかな・・・・・・・・・・・・。

中国は信用出来ないって国かな。
１３０万から３５００万まで被害者数増やすとかもうメチャクチャ。
アメリカに対することも時期によって全然違うしね。
信用出来ない

マンコ

>>523
お前がそこら辺にウヨウヨいるネットウヨだって事は分かった。
おれは差別の話なんかしてなかったんだが。人の話を全く理解しようとしないんだな。

俺が謝るから許してよ

>>526
話が全くズレてるね。
名無しと自分を差別してるっつーから説明しただけだし、差別というかイジメの話をしだしたのは誰だ？
どこがどうだと具体的に話もしないで、ただお前はネットでうようよしてる右翼だと誹謗中傷しか出来ない人だってのはわかったよ。
敵意を感じる？どっちにだ。
話し合うことすらしようとしない、出来ない、それはどちらだか考えてみるといい。
ただの盲目的右翼への怒りをぶつけるのはお門違いだ。
自分が絶対的に正しいと信じてるのはどっちだ？

あくまで推測だけど、これのレスもまた『話す意味がない』『お前が○○（敵意、話を聞く気）がないのはわかった』『議論にならない』と
中身がない誹謗中傷だけするならわざわざしないでね

　　　 -ーー ,,_
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ヽ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　 すみませんでした―――――――！！
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼　　
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ　
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

狐さん狐さん、そんなことより大検の選択科目何にしたの狐さん

>>暁たん
話が噛み合ってないようなｗ

>>523
え？

こんなスレで喧嘩したって一円にもならんと思った

>>534
この資本主義の豚めが！

政府と住んでる人はまったく別だよね
俺の知ってる中国人で凄く素朴で優しい人いるし

ってか中国は広いんだよ。
北京や広東じゃ最早別の国。日本の方言なんか目じゃないくら言語も違う。
デカ過ぎるんだな。
その点日本は島国だから、民族＝国だよね。
９割が『中流』に属するという、世界でも稀。
けど個性を潰す傾向にあるという罠、素人にはお勧めできない

>>537
個性を潰すと言っても、これだけ日本の企業が世界で通用してるのは
誰も考えもしていなかった事を作ったり実行してきたからだろ？
お前自分が何のとりえもない事を国のせいにするなよｗ

>>526
暁は胎児と同じだから、まともに話そうと思ったら疲れるぞ？
と言うか、コッチの話は聞いて貰えんｗ

真面目に話してるつもりなのかどうかは謎だが、
いきなり何の繋がりもない違う話を持ってきて語り始めるからな。

文章を理解する能力が足りないだけなのか、
自分の考えと違う話をされると自分の考えだけを話そうとする性格なのかは分からんけど、
どっちにしても、暁と『話し合い』をするのは不可能だな。

>>526
そこら辺にウヨウヨしてるだネットウヨだってのはどうかな？
人を枠に当てはめて考えるのはやめた方が良いよ
枠にはめてしまえば相手が見えなくなる
というより自分の描いたイメージを相手に押し付けることになるから
これは精神医学の世界にも言える事だけどね

右翼側の発信した情報だけを鵜呑みにするのは駄目だけど
右翼の主張も左翼の主張も理解した上で
やはり右翼を支持するというのならそれは
きちんとしたバランスを持った思考と言えると思うぞ
相手を枠にはめて根底から否定する方がよっぽど極端で危険だと

>>538
ん〜ていうか
日本って創造より改良で成功した国じゃない？

>>538
そんな喧嘩腰にならなくも・・・・・・・・。
うちはこの国が好きだよ。
でも日本を支えてるのは斬新さや画期的とか言うのじゃなくて、けして派手で目立つわけじゃないけど、コツコツとした誠実さだと思うよ。
ドイツに似てるね。そんなクリエイトさじゃなくて、取り立てることない勤勉さが好きだよ。
取り柄がないことを、国のせいにしようとなんて欠片も思ってないさ。
ただ、そういう国だなぁっと。

>>539
ハハ・・・・・・・・そうかもね。
ってか名無しさんにはそう見えるんだからきっとそんな感じなんだろうね。
ちょっとキタよ。
でも、本人は真面目に話してるつもりなんだ。
関係ない話じゃなくて、聞かれたこと話してることにレスしてる『つもり』なんだよ。
気をつけるから頼むからここがこうだって具体的にハッキリ言ってやってくれ

松下然りＳＯＮＹ然りＴＯＹＯＴＡ然り

>>540
「そこら辺にウヨウヨいるネットウヨ」ってどういう枠なんだ？

お前の言っている事は、
例えば「俺（Ａ）の話をもっとちゃんと聞いてくれよ。」と言った奴がいたとすると、
横からそいつに「人（Ｂ）を話の聞かない人間だと決め付けない方が良いよ。」
って言ってるんだろ？

それは（Ａ）が（Ｂ）の事を話の聞かない人間だと、中川が勝手に決め付けているだけじゃないか？

>>544
どこをどうオレ話聞いてないの？
正直、こっちこそ内容を込めてレスをした結末が『ネットでうようしてる右翼』ってだけだ。
もう一度見直して欲しい

>>542
「真面目」も個性だろ？
具体的にどういった個性が潰されているんだ？

>>暁たん
たとえばアメリカと比べて、日本は強い個性を
許容していないと思う？

>>545
（Ｂ）はお前じゃないぞ？

>>546
どういった個性も、漠然と『出る杭は打たれる』とした風潮があるじゃない？
アメリカじゃ逆っつーくらい違うけど。
実力がものを言うし差別もそんなない。
日本って国は遥かに、人目を、周りを気にする国だと思うけど。
まぁうちはそこが大好きだけどね

>>547
思う。

>>548
あぁ、そっか・・・・・・・・・ごめんね。話の流れから

>>549
もう一度分かりやすく言うぞ？
どういう個性の人間が、どう潰されているのか具体的に話してクレ。

>>549 暁たん
そっか、自分はアメリカ大好きだけど。
違うと思う。

>>544
526 名前：ヒキ子・森男[] 投稿日：2005/07/02(土) 17:54:47 ID:3V44YwmK
>>523
お前がそこら辺にウヨウヨいるネットウヨだって事は分かった。

↑そこら辺にウヨウヨいるネットウヨって言い方は何？って事
　　卑怯な言い回しだろ？頭使わなくて良いもんな
　　相手の主張に対して自分の考えで意見するのでなく
　　自分で理解の出来る集団に当てはめて貶める
　　これは議論する姿勢ではないと言う事
　　

>>550
それこそ個人と場合の問題なので一概に言えないわけなのだが。
誰かのレスに対して具体的にと言うのとはワケが違う。
まぁ個性潰さない風潮の国だと思うならそれはいいよ。価値観の違いだ。

>>551
行ったことないけどそんなイメージ。
案外違うのかね

しかしネットでうようよしてる右翼ってそんな印象悪いのかな。
そりゃ盲目的に信じて他の意見は信じようともしないのは危ないけど、それは右翼だ以前に性格の気がするし。
まぁそれが右翼に多いのかも知れないけどさ。
そういうの抜きにしても、真実を知ろうと調べる人が多くなった気がする。
ウヨウヨしてるネットの右翼も、一部以外はそんな批判するものにはオレは思えないなぁ。
いやこれこそ個人の勝手なんだけどね

>>550
貧困世帯が圧倒的に少なくて飢え死にするような人間は皆無
すなわち普通に学校行って普通にサラリーマンになって
特に特殊技能を身につけなくともそれなりの生活が出来る社会
こういう社会ならばなんとなく働いてる人間が多いのは当然

>>554
日本で普通に生きてれば
メディアや学校を通じて散々左翼的思想を受けて来てる訳だから
右翼的思考を持っていてもそれは極端な人間だとは思えないんだよね

発想力乏しいから駄目ってことはないと思うけどね
日本人の手先が器用って言う長所だって
民族的な歴史から来る資質だと思うし
世界で最も切れ味の良い剣は日本刀だとかさ

>>556

＞メディアや学校を通じて散々左翼的思想を受けて来てる訳だから
右翼的思考を持っていてもそれは極端な人間だとは思えないんだよね


正直頭がこんがらがっております。
ちなみにうちは親が右翼というか報道は偏ってるよと言ってたので当たり前のように幼少から幼少から右翼だったな・・・・

>>557
日本人の刀技術は、今は包丁とかでもトップクラスだよ。
刀身の部分は柔らかい鉄、刃の部分は硬い鋼と理に適った作りだったそうな。
そして日本は反りのある刀が主流だから益々切りやすい（ｳﾏｰ

>>558
暁くらいの歳だとわかんないかも
俺の子供の頃は今よりも遥かに旧日本軍の残虐さや
戦争の悲惨さを描いたようなドラマが多かった気がする
小学校で蛍の墓見せられた記憶もあるし

>>559
んじゃその最高級の包丁でおいらに手料理でも
ふるまってちょｗ

>>560
あぁ、それはわかるよ。
今だって教科書には夏休み前に戦争ものは必ずあったし、学芸会でいかにもな劇やらされたことある。
でも、前述したように親父が色々言ってくれたから、ハナから疑って見てたような。
はだしのゲン見た時は、その通りだ！とか思ってたけどね。
アレだな、親父見てて思うのはちゃんと右翼と左翼、どっちも否定してないところってか、歴史と愛国心を全く別に持てるところが凄いなと思う。
誰でもいいんだけど、うちは愛国心たっぷりで、どうも考えにもそれが影響してるし。
料理は『姫』に作って貰えｗ

>>553
で、具体的に話す事はもうなさそうか？
「価値観の違い」で終わらせるんだったら、最初に「潰される個性は何か」と聞いた時に終わらせてくれよ。
ここまで話を長引かせる必要はあったのか？

自分はそう思っていない事をそうだと言っているから、それはどういう事かと聞いていたのに
そういう所が話す気がないと取られるんじゃないのか？
価値観の違いと言うが、自分がどういう価値観なのかも話さないのに、その言葉で済ましてしまうなんて
あまりに一方的過ぎるぞ？

話を聞かないと言われる原因の中には、暁の思っている事を相手に上手く伝えられていないというのがあるかも知れん。
自分の話を聞かない＝自分の聞きたい答えが返ってこない　って感じで。

もう７時かじゃあなﾉｼ

戦争の凄惨さや悲惨さも伝えなきゃならないだろうけど、あの頃の人がナニを守りたかったのか。
何の為に命を落としたか。
そういうのも教えて欲しいなぁ・・・・・・・・。
ただひたすらに、愚かだ愚かだ言われてるようじゃ、それこそ浮かばれないだろうに。
現代のうちらに出来ることは、真実を知ろうとする努力だけだ。
『尊い犠牲』と口じゃよく聞くが、ただ流されて馬鹿なことをしたと言うだけってのもね。
根拠と考えのある左翼はまだいい、でも何も知りもしないのに流されて軽々しいことを言うやつは引っ叩きたくなってくる

>>562
愛国心持つのは良い事だと思うけどな
行きすぎて国家を盲信するような事にならなければね
スポーツで日本代表を応援するのだって愛国心の一種だし
俺は親も別に何の思想も持ってなかったようだし
環境も政治思想とは無縁の環境だったはずだけど
日本人が外からどう思われてるのかとかには凄く興味あったななぜか
『ここがへンだよ日本人』とか大好きだったし
大学のゼミで「外国から見た日本」っていうのとってたし

またみたいなあ『ここがへンだよ日本人』

中国や韓国の立場になって考えてみたら、侵略や虐殺をしてきた国が
自分達よりも大きな国でいる事だけで気にいらないんだろうな。

こういう記事読むとなんか嬉しくなっちゃうし
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/p-wc-tp0-020603-10.html

>>566
韓国は自らの手で自分の民族を貶めてるよね
日本の統治は基本的には残虐でもなく善政であり
韓国は豊かになった
だったら堂々と「自国を豊かにするために従った」といえばいいのに
「自分の意思じゃなかった強制されたから仕方なく従ったのだ」って

んじゃ落ち
手料理は食わせろよ暁ｗ

>>542の
>気をつけるから頼むからここがこうだって具体的にハッキリ言ってやってくれ
を>>563が言ってるという矛盾。

>>563
そりゃ一例を話すことは出来るけどそれは一例でしかない。
価値観ってか、自分は個性潰されるって思ってるけど。
そうは名無しさんは思ってないんでしょう？
つまりは具体例を出さないことに異論があるのかな？

自分の言いたいことは伝えれる、と思う・・・・。
多分ものすごく他人にわかりにくくて自分勝手で人の意見を聞いてないんだろうね。
ありがとう、オヤスミなさい

>>565
うちは正直妄信したいね。
願望であってしないし過ちは認めるけど。
純粋に歴史や政治学を極めようと思ったら、そういう感情は邪魔なのさ。
けどまぁ個人のことならどうでもいいわけだけど。

『ここがヘンだよ日本人』見てたなぁ。
外人がスゲェこと言ってた。
黄色いクセにとかｗ

>>567
あー、こういうキチッとした日本人らしさ好き。
いわいる真面目っこっぽいトコ好き。
ってか中川結婚してるってコトは手料理食い放題やん。
むしろうちが羨ましい、両親料理してくれたことないなぁ。
そしてお前毎回朝方で生活乱れてますね

>>566
そうだね、日本が上でいる限り友好的にはならないだろう。
気に食わないのさ。
日本が下になって初めて友好的にもなってくるかもね。

>>569
矛盾？詳しく

結婚はしてないよw

すればいいのに。
おめでとうくらい言ってあげるよ。

あれぇ？２４歳既婚って聞いたけどなぁまぁいいや

あらつれないのね
暁ちゃんたら
暁と結婚したら毎日色々話せて楽しそうだけど気が強いから毎日泣かされそうだw
ん？おまえなんかと結婚しないから安心しろ？ほらまた凹んだ(´・ω・｀)

かわいらしーコ娶りたいでしょ？
温かい家庭でも作りなね、他人のノロケ話は大好きだから期待してるよ。
いや、まぁ挨拶のようなものだろうけどホント大事にしなね。
好きな相手が自分のことも好きでいてくれるなんて奇跡よ

可愛い子も好きだけど暁みたいに凛とした女性にも憧れるなあ
顔も綺麗だしさ
ナンパスレになりそうだ ごめんね
んじゃまたねﾉｼ

暁
おまえ
雑談に出る時はＩＤ出せ！
コテ引退してもＩＤ出さないとはいってないんだから、
それくらい機転を利かせ！
迷惑なんだよ！！

暁、
ﾃﾚ朝で
サンデープロジェクト
観ろよ

これﾜﾛﾀｗｗｗｗ

NEW 464 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2005/06/15(水) 17:35:36 ID:s0r6chTh
そういえば私が学生の頃は『中国四千年の歴史』だった。
今は五千年なんですね。


NEW 465 名前：可愛い奥様 sage 投稿日：2005/06/15(水) 17:37:13 ID:9qGp5Vz9
>>464ﾀｿが学生時代だったのは一千年前････と。

無理に自分が疎い分野の話まで引っ張ってくる事無いのに
ﾈｰ(*´･ω･)(･ε･｀*)

>>570
そう、暁の言う「個性」がどういうものか分からないから教えてと言ってたんだ。

例えて説明すると、
（Ａ）が「砂糖は体に悪い」と言ったとする。
（Ｂ）の「体にどう悪いの？」という質問に対して
「Ｂには悪くないのかもしれないけど、俺には悪いんだよ。」という返答をされても（Ｂ）には納得出来ないんだよ。

砂糖が体に悪いとは、
通常食べる分には問題ないが、取り過ぎると良くないという意味で言っているのか
または、マーガリンには世間ではあまり知られていない毒性があるのだろうか
（マーガリン・精製油の恐怖　http://www.binchoutan.com/abura.html）
それともただ単に、自分が甘いものが嫌いだからそう言っているだけなのか。

相手がどういう意味で体に悪いと言っているのかが分からなければ、
それに対して反論も共感も出来ないだろう。
質問してもキチンとした答えが返って来なかったり、全く関係のない話題が返ってきたりしたら
「話し合いをする気があるのか？」と思われても当然だろう。
少なくとも俺は、話し合いをする事は出来ない相手だなと思った。

頭言い値

>>581
>または、マーガリンには世間ではあまり知られていない毒性があるのだろうか
　↓
>または、マーガリンのように世間ではあまり知られていない毒性があるのだろうか

>>581
そのＢはＡが糖尿病かもしれないって事にも気付かない馬鹿？
俺には悪いんだよって返答されたらああ成人病なのねって
思うのが普通でしょ

287 中川 ◆PehQnns6No New! 2005/07/04(月) 06:18:24 ID:XuXHljQ7
あひゃひゃひゃひゃ
昨日元セフレと会って来たのだが
ママになってたｗ
その子の年齢的に俺の子の確率高しｗ
写真見たい？

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1355.jpg

>>584
そのＢはＡが池沼かもしれないって事にも気付かない馬鹿？
俺には悪いんだよって返答されたらああ池沼なのねって
思うのが普通でしょ

>>586
ＮＯ
自分には悪いけど相手には悪くないかも知れないと言う
文脈に着目して
Ｂがああ糖尿病なのかって気付いて
糖尿病なの？って聞き返すのが普通

>>584
暁の言う日本では潰されてしまう個性とはなんですか？
例えである砂糖の場合だけに対して考えて貰っては困る。
すべてが「砂糖が体に悪い＝糖尿病か。」という判断の出来るものとは限らないでしょう。

例えばマーガリンの場合、
（Ｂ）「え？マーガリンって体に悪いの？」
（Ａ）「こいつマーガリンが水素化合処理されて作られているから体に悪いって言っている事くらい分かれよ。」
貴方が言っているのはこういう事ですよね？

[email protected]
中川が、もしすべての話で相手の考えてる事の予想が付くというのなら、
暁の言う日本では潰されてしまう個性とはなにかを書いてメールで送ってクレ。
暁も中川の為に、暁の思っている日本では潰されてしまう個性とはなにかを書いてメールで送ってクレ。
２人の答えが同じなら中川の言う事は信用するよ。

もし２人の答えが違っていたり、暁の考えは分からないとしたのなら、
砂糖の例だけをとって語っていた自分が、どれだけずれた話をしていたかに気付いてクレ。

>>588
砂糖の例を出したのは君だろ？ｗ
だからそれについて答えただけで

暁のいう個性が何かはわからんが
俺の考える『一芸に長じる』という意味の個性と
仮定して555のレスをした訳だが

例えばマーガリンの場合、
（Ｂ）「え？マーガリンって体に悪いの？」
（Ａ）「こいつマーガリンが水素化合処理されて作られているから体に悪いって言っている事くらい分かれよ。」
貴方が言っているのはこういう事ですよね？
↑これは全くただの屁理屈だろｗ

糖尿病に砂糖が有害である事と
マーガリンの水素化合なんちゃらを同列に考える君の思考がわからない
認知度が全く違うだろ

>>589
暁の言う、日本では潰されてしまう個性とは何か？という質問が、
「砂糖が体に悪い」という誰にでも分かるような例ではなく、
どちらかと言えば、「マーガリンが体に悪い」という話を聞かなければ分かりえないであろう例の方だと言っているんですよ。

私に落ち度があったとすれば、
暁が相手の質問に答えているつもりでいても、相手の質問には答えていない
という事を説明する時に、暁に質問しなくても分かりえるような例で説明してしまった点ですね。

逆に貴方の場合は、
私が暁に、何を言いたくて出した例かと言う事を理解出来ていなかったという事ですね。

じゃあ個性を潰すを他の視点から考えてみる

中流の多い日本
大金持ちにはならなくとも遊興費に当てる余裕は出るし
家も建てれる車も買える
ならば
当たればでかくても叶えるのが厳しい夢よりも
とりあえず安定した将来を望む
だからこそ親も
特殊な事情でもない限り
職人だバンドだ芸能界だスポーツ選手だより
普通に勉強して大学にでも行って欲しいと望む
○○なんてしてないでまともな仕事に就けとか
良くある話しでしょ

>>591
暁が考えている、日本では潰されてしまう個性とはその事ですか？
メールアドレスを晒したのに、暁が見る事が出来るココに書き込むのは卑怯ですよ。

相手が考えている事の真意が分からない時、それを聞くという事はそんなに悪い事ですか？
（考えれば想像が付くような場合を除く。）

>>590
君の落ち度は自分で考える事をしない事だよ
日本は個性を潰す
って確かに具体性には欠けてるけど
ニュアンス的にはなんとなくわかる

暁への嫌がらせで揚げ足を取るためにそのような質問をしているので
ないのなら君の想像力不足だ

>>592
俺には考えれば想像がつく事だったからｗ
ごめんよ
じゃあ君の頭のレベルに合わせてあげるね
暁個性って何か説明してくれ
これでいい？

>>593
>暁個性って何か説明してくれ
>これでいい？

これでいい？　とはどういう意味で？
自分の考える、暁が考えているであろうものを書き込んでおいて、
それが暁が書き込んだものと同じだったとしても納得出来るとでも？

何の為に私がメールで送ってクレと言ったのか理解出来ていなかったようですね。

しばらく覗いていなかったら、妙な方向に話が流れているね。

>>594
何の義理があってわざわざ捨てアド作って
君にメールを送るなどと言うメンドクサイことをしないといけないのですか？

＞暁が見る事が出来るココに書き込むのは卑怯ですよ
↑要は俺の書いた個性論を暁がまあそんなとこ
　　みたいにいうのが気に入らないのだろ？

俺の考えと暁の考えが同じで納得できない理由は？

>>596
納得出来ない理由は書いてあるけど、
「自分の考え」が正しいという事を証明したい場合に、
「自分の考え」を答えを書く人間が見る事が出来る状態にしておいて、
それで答えが同じだったとしても貴方の考えは会ってたねとは言えないでしょう。

それに面倒な事を何故しなければいけないか？
それは貴方が正しいと言っている事を証明する事が出来る信頼出来る方法だからですよ。

しかし、その信頼出来る方法はもうなくなりました。
後は暁が貴方の考えと同じものを書いた場合↓
暁が貴方の書き込みを見て書いたかも知れない為信憑性がなく、
貴方が正しかったという証明にはなりませんし、

暁が貴方の考えとは違うものを書いた場合↓
貴方は自分が出来もしない事を、レベルが低いからお前は出来ないんだ。
と言っていた証明になるだけですね。

>>597
話しずれてるよｗ
個性が潰されると言う事がどういう事か
聞きたいのではなくて
俺の考えと暁の考えが同じかどうかが問題になってますよ

>>598
それが貴方が横から話しかけてきた話ですからね。
私が暁に聞いていたのが、その潰されるという個性とは何かという話です。

貴方が私に言ってきたのは、暁の考えは普通に考えれば分かるものだ。
想像出来ないのはレベルが低いからだという話です。
なので私が貴方に話す内容は、暁の考えは普通に考えれば分かりえるものなのだろうか？
貴方の考えと暁の考えは同じもので、貴方が私に言ってきたのは正しかったのか？
という話になって当然ですよね。

自分が私に何を言いたかったのかも分からなくなっているのですか？

>>599
どこで俺が横槍入れたの？
もしかして584？

>>600
そうですが？

そもそもが
暁の言う日本で潰される個性とはなに？って質問でしょ？
俺は個性とは何か理解したいのかと思って
潰される個性とはなに？に重点をおいて
そこで俺なりの解釈で日本で潰される個性について語ったつもり
だったのだが
あなたはあくまで『暁』に重点を置いている
そういうことで？

>>601
んじゃもう一度自分の書いた599を見直してみようね
584で一言も暁には触れてないのですよ俺は
あくまでも砂糖云々の例えの至らない部分を指摘しただけですよね？

捕捉すると588にて
暁の話しを振ったのが君だ

598 名前：中川 ◆PehQnns6No [] 投稿日：2005/07/04(月) 08:17:46 ID:XuXHljQ7
>>597
俺の考えと暁の考えが同じかどうかが問題になってますよ
599 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 08:25:12 ID:???
>>598
それが貴方が横から話しかけてきた話ですからね。
600 名前：中川 ◆PehQnns6No [] 投稿日：2005/07/04(月) 08:27:53 ID:XuXHljQ7
>>599
どこで俺が横槍入れたの？
もしかして584？
601 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 08:29:37 ID:???
>>600
そうですが？

まとめてみよう上のやりとりで
俺と暁が同じ考えかどうかを問題にしたのは
584での俺の方だって言うのが名無し君の意見
ハイ！間違ってますね
584では名無し君の例え話の落とし穴を指摘しただけなのにね
そして588にて暁と俺の考えが同じかどうか先に振ったのは彼ですね
どうでしょう？

>>602
>そもそも
とは？

>>584では、私が暁に対して、質問にキチンと答えていないよ。という話をしている時に、
それは質問しなくても分かる事だと言い始め、

>>589では、暁のいう個性が何かはわからんと言いつつ、
>>581で、私が暁に言いたかった事が理解出来ていない事を披露し、

>>591で、自分が考える個性というものを晒しておき、

>>593では、589で分からないと言った暁の考えは自分には想像がつく事だとま逆の事を言い出し、

自分は暁に重点は置いていない。自分の解釈を語っているだけだ？
・暁の考えは分からない。
・暁の考えは、考えれば想像がつく事だ。
・自分が言っているのはあくまで自分なりの解釈だ。
言っている事が２転３転している相手の何を信頼しろというんだ。

>>605
それは>>590で説明していますよね？
貴方は私の落ち度であった、例え話の落とし穴を指摘しただけで、
私が暁に何を説明していたのかを理解出来ていなかっただけだと。

しかし、それに対する>>593のレスを見ると、
とても落ち度を指摘しただけではなく、暁の考えが分からないのは、
君に想像力がないだけだという書き込みがあります。
この書き込みを見れば、貴方は落ち度を指摘しただけなんて貴方の意見に矛盾が生じてしまうんですよ。

>>606
584では、私が暁に対して、質問にキチンと答えていないよ。という話をしている時に、
それは質問しなくても分かる事だと言い始め、
↑ええええええええええええええええええええええええ！！
　　584でそんな事言ってないよぉ

↓ちゃんと読める？
584 名前：中川 ◆PehQnns6No [] 投稿日：2005/07/04(月) 06:12:20 ID:XuXHljQ7
>>581
そのＢはＡが糖尿病かもしれないって事にも気付かない馬鹿？
俺には悪いんだよって返答されたらああ成人病なのねって
思うのが普通でしょ
↑君の言うＢって人は明らかに会話の機知に欠乏してる人だよねって
　　指摘しただけだよね
　　Ｂって人があなたならばあなたはつまらない人

長くなるからつまらない人と言いきっちゃう根拠は次に書くね

>>608
話の流れというものがあるでしょう。
砂糖云々の例えの至らない部分を指摘しただけかどうかの確認くらい>>590でしていますが。

もしもそれだけだったら>>593の返答で終わってますよ。
しかし593には何と書きました？
>暁への嫌がらせで揚げ足を取るためにそのような質問をしているので
>ないのなら君の想像力不足だ
これを見れば>>584はただ例えの話だけに言っているのではなく、
暁の話を想像出来ないのはレベルが低いという事を584で言っているという事ですよね？

>>607
それは君が暁を巻き込んで話しを摩り替えただけの事ね
>>605を読んでどこが間違ってるかな？教えてＹＯ！

暁の考えがわからないのは君に想像力がない？
全く言ってませんねニュアンス的に俺には想像できる
君は想像出来ないんですねっていってるだけで

法律学って知ってる？
例えば憲法９条において何度も何度もその一字一句の解釈を
巡って論争が行われて来たわけですが
そういうことよ
暁のあの発言から自分の周囲や普段見てきたことになぞらえて
自分なりに噛み砕き考えてみる
君は個性って何？何？の一点張りでどうも自分なりに考えてみるって
事をしないから想像力がないと言ったのだけれども
語弊だったかもしれないね
想像力よりも自主性が足りないのかな
教えて君は嫌われるって知ってますかぁ？

つまりさ
俺は暁の考えが理解できてるとは言ってないわけさ
エスパー中川じゃないからねぇテレパシーなんてつかえやしないし
でもね暁の言った事を自分に置き換えて考えてみる事は出来るわけさ
君もそれをした上で
暁の言う個性が潰されるってそれは〜って事？
とかさ
いや〜みたいな事もあるし日本で個性が潰される事なんかないよとか

ただ何？何？じゃつまらないだろ？

>>610
では>>605の間違っている点を。
>>597で暁の考えがどういうものかというのは当然です。

それは
>>593 中川 ◆PehQnns6No 2005/07/04(月) 07:37:37 ID:XuXHljQ7
>>592
>俺には考えれば想像がつく事だったからｗ
>ごめんよ
>じゃあ君の頭のレベルに合わせてあげるね
>暁個性って何か説明してくれ
>これでいい？
この時点ですでに、貴方が自分には暁の考えは分かると言っていますからね。

暁の考えは自分には分かるし、暁の考えが分からないのはレベルが低いからだという発言をしておき
エスパーじゃないのだから暁の考えが分かるとは言っていない。
自分で考えようともしない事を想像力がないと言っていただけだ？

この目に見えて矛盾している発言は何なんだ？
自分が話してきた内容も、自分が言いたい事をキチンと書く能力がないという事だろ。

私が貴方の発言を噛み砕き考えてみると、
最初は暁の考えを理解出来ないという事で攻めてはみたものの、
自分は暁の考えが理解出来るのかという質問をされた為、
話を自分なりの暁の考えを想像しようという事に変えていった
矛盾だらけの都合の良い人間だと思います。

お前らまぁ〜だやってんのかｗ

長文読む気ｼﾈｰｗｗｗ
さらばっ！！ｼｭｯミ

んじゃつまらない人と言った根拠ね

人と人との会話を楽しくするものって何かな？
それは想像力が創り出す機知だと思うんだよ
話しをきちんと理解できないありきたりな答えしか返せない
こんな人はつまらないんですよ
例えば昔惚れ抜いて付き合った女との会話でこんな事がありました

外国人留学生の友人（男）って言っても当時の俺が１９歳くらいで彼が
３２歳くらいだったから随分年の離れた友人だったのだけれども
ある日そんな彼が学校に１枚の封書を持って来てたんだ
朝ポストに入ってたけど遅刻寸前だったから学校で読もうと持って来ていたらしい
その手紙を読み出した彼は泣きだしたんだ
学校の食堂で…男も女も沢山集まっている昼の食堂で大声で誰憚る事なく
その日は結局俺もそいつもそのまま午後の授業ふけて帰ったのだが
駅に着いてもまだ彼は涙声で
俺は不謹慎かもしれないけどちょっと感動してしまった
３０過ぎた男がこんなにも長く泣きつづけられる事に
後から聞いた話しでは１年ほど前に亡くなっていた彼の父親が生前彼に宛てた
手紙が、どういう経緯か１年経って出て来たので向こうの家族が送ってくれたらしい
内容は聞けなかったよ聞いちゃいけないことだとも思ったし
ちょっと悔しさも感じたんだ俺には手紙の内容が見当もつかなかった事に
俺の人生にはあんなにも長く泣きつづけられる現実がなかった
深い感情を持った人に出会った気がして自分の人生はなんて薄っぺら
な感情しか持ち合わせてこなかったのだろうって
自分はおそらく父の死後生前見る事の無かった心の深部を、
何かに残していたとしても、彼のようには泣けないだろう、泣く能力がないだろう
そう思った

思いの他長くなった。女との会話の話しなのに
まだ女すら出てないなｗで続きね

自分はその外国人の友人のように泣けないだろうって言う
虚しさをそれから良く考えるようになって
確か銀座のイタリアンレストランでだったかな当時付き合い出したばかりの女に話しを
したんだよ
彼の涙を、彼が何を見たのか？何に心動かされてあれほど長く泣いたのか？
どんな物語が彼にあったのか？

その女とは色々あって別れたりして
それでもやっぱり好きだってまた付き合い出した頃のこと
俺が知ったかこいてこの辺なら知ってるって乗ってたタクシーを降りたら
全然見当違いで真冬の寒い中二人して散々歩きまわって寒さしのぎに入った
北千住のヨボヨボのおじいさんが独りでやってるスナックでね
その頃は未だやっぱり付き合おうって話しはしたけれど、深い話しはしてなかった
頃で
その日偶然俺が自分を犠牲にしてある人のためにある事をしていて
彼女が言ってくれたんだ
その頃さ結構人のプライバシーに踏み込むようなバイトをしてたんだけど
「人の秘密だとか欲だとかどろどろしたものがまとわりついてる仕事をしてるのに
　そういう事を出来るだけ避けて仕事終わったらとっとと帰ってテレビなんか
　見てると自分は一体何をしてるんだろうって人間の暗い部分の傍にいるのに
　ただ明るく薄っぺらく生きたいだけじゃないのかって」
「でもやっと出来たんだね今日のあなたはクールなんかじゃなかった」
↑一字一句覚えてはいないんだけどこういう事言ってくれてさ
　嬉しかったんだな
　半年以上も前に俺の言った事を覚えていてくれて
　あんな風に要約してくれたのが嬉しくてたまらなかった

雑談はココか？

話し逸れたけどまあいっか

んでそのスナックのおじいさんがめっさ良い人でさ
そんな甘い夜を更に盛り上げてくれたのよ
その日平日の深夜だったって事もあって他にお客さんいなかったんだけど
おれらの話し聞いてたみたいで
「若いアベックにも君達みたいなのもいるんだねえ
　いやあ良いカップルだよって」
で盛り上がっちゃってさ3人でカラオケ歌ったりもして
当時発売して間もないＬＯＶＥマシーンをなんとそのじいさん知ってて
大爆笑よｗ

あう
中川青春メモリースレになっちった
ごめんよ暁たん

んじゃﾉｼ

なに語っちゃってんの

>>615
お前の言うつまらない人っていうのが暁にそっくり当てはまる件。

何となく流し読みした

>>610
自分なりに噛み砕き考えてみる能力が欠如。
これは俺の暁に対する印象。つまり>>621

ヌルー以上に中味の無い長文をはじめてみた

暁は若い割りに、色々な事を知っていると思う、
だが若いうちから、何の理想もないただ己の保身の為だけの
大人の論理みたいな風潮に染まる事はないんじゃないか。
一昨日の朝生で一人の旧日本軍人が
「右でもなく、左でもなく中立であれ」と言ってたけど、その通りだと思った。
自分に都合の良い、誰かの言葉や情報を鵜呑みにするんじゃなく
まず最初に疑ってかかることをするべきだと思う。
右じゃなければ左。左じゃなければ右。こういう理屈で話しても仕方ない。

でも中立って一番難しいと思うよ
重心を決め、それを保つ義務があるんだから

田原総一郎とかは右でも左でもなく中立を保ってる。

テレビタックルやってるぞ
狐は何をやってるんだ！

>>627
狸と格闘中

うちは心情的にはヒドク右寄りだ。
日本が大好きだからね。

でも、歴史や政治においてはそういった感情はまったく切り離さなきゃいけない。
道徳観念も、感情論も。
事実について話そうとする時は、感情や個人的意見でどうこうは言ってない（少なくともつもり）だよ。
ただ、よく言うけど中立だろうが右には左、左には右に見えるものだからね。
>>624さんの理屈で話したことはないよ。いつのレス？
虐殺が幻だったとも、過ちが一回もないだなんて思っちゃいないよ。
ただ冷静に事実を見ていったら、感情を抜きにしてもいわいる『右』寄りになるってだけ。
左なら左でもいいよ、根拠と理由がしっかししてるなら。
でもうちには偏った情報によってたいした知りもしないのに左な考えが浸透してて、それが腹立たしいだけ。
日本万歳ってわけじゃない、ただ事実を隠さないでくれってことだ

なにこれ。新手の固定馴れ合い場？

ちなみにテレビタックル見てるよ・・・・・・・・・勝手についてた。
個性がどうこうについては後でレスするからちょっと待ってね

やれやれ
中国が可といわなきゃ、アメがOKといわなきゃ何もできんのかこの国は

ところで↓を見てくれ
　　　　　 ,,..,,,
　　　　　l,'3 .ろ
　　　　　`'''''"

こいつをどう思う？

中川は暁を監禁しようとしてるだけだ
気をつけろ

★アインシュタインが対日原爆投下で弁明＝邦人学者に思い乱れた手紙

・米国のアルバート・アインシュタイン博士が広島、長崎への原爆投下で自らを
　弁護する手紙を日本の哲学者、故・篠原正瑛（しのはら・せいえい）氏に送って
　いたことが分かった。原爆はアインシュタイン博士の相対性理論によって出現
　した兵器だった。博士は晩年、篠原氏と文通しており、篠原氏の夫人の信子さんは
　原爆投下60周年に当たり、これら書簡を公開することを決めた。篠原氏はドイツに
　留学し、哲学を学んだあと1947年に帰国していた。

　アインシュタイン博士が核を使った戦争に反対したことは既に各種の文書で証明
　されているが、篠原氏への手紙では、原爆投下について自らを弁護し、自分の
　平和主義との整合性を図ろうと努めている。文通は篠原氏が、核兵器開発に
　果たした役割を批判する手紙を博士に送った1953年に始まった。博士は同年
　6月23日付で手書きのドイツ語の返事を送り、挨拶の文言なしで反論を始めている。

　その中で博士は「私は常に原爆の対日使用を非難してきた。しかし私は運命の
　決定を阻止するために何もできなかった」と述べている。博士は別の手紙で「核爆弾
　開発に当たっての唯一の慰めは、今回は抑止効果が働き、国際的な安全保障が
　進展すると私には思われたことだった」と述べている。また博士は、戦争は時として
　受け入れられると書いている。博士は「私は絶対平和主義者だと（手紙に）書いたことは
　ない。私の見解では、武力行使が必要な場合もある」と書いている。
　2人の文通はアインシュタイン博士が死去する前の年の54年7月に終わった。篠原氏は
　2001年に死去した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000070-jij-ent

虐待や虐殺はあった。
元日本兵の人達が言ってたんだから、隠すも何もないな。

でも、当時虐待や虐殺をしていた人間が、
今の時代に虐待や虐殺をするかと言えばそうではない。
それは戦争の中での事なので、戦争を経験していない人間が
虐待や虐殺があった事を非難する事は出来ない。

しかし、被害にあった国の人間にとっては、
それは戦争の中での事だと言われても納得の出来るものではない。

だから俺達の出来るひとつの行動として、二度と同じ過ちを繰り返さない為に、
侵略行為はもうしないんだという憲法の第九条を守り続けていく事で、
被害国の信頼を取り戻すしかない。

中国や韓国が侵略戦争はしないと言っても、それは口だけのものだが、
日本の場合は違うんだ。
法律で禁止し、実際に行動で表している事を誇りとするべきだ。

>>631
ちょっとと言ってから６時間ほどか。
いつまで待ってれば良いんだ､､､

>>暁たん
俺もアメリカ行ったことない＾＾；
リア厨のころから溺愛してるけど＾＾

右ってさ、ようするに民族主義ってこと？
それが通用する日本てどう？　好き？

>>暁たん
俺もアメリカ行きたいよぉ〜＞＜

きもいやつら

スマトラ地震、津波支援のあらすじ

日本＞3000万ドル支援決定 　　　韓国＞60万ドル支援決定
　　　　　　　　　↓
　　　　　日本人に馬鹿にされる
　　　　　　　　　↓
韓国＞200万ドルに増額決定
　　　　　　　　　↓
　　　　　台湾が500万ドルと判明
　　　　　　　　　↓
　　　　　日本人が大笑い　　　　　韓国人は台湾に負けると自尊心が傷つく
　　　　　　　　　↓
韓国＞500万ドルに増額決定　　　　日本人にYAHOOオークションかと笑われる
　　　　　　　　　↓
　　　　　韓国人『日本：韓国の経済規模なら、韓国が500万ドルなら
　　　　　日本は3500万ドル払うべきだ！！日本はケチ臭い』と日本非難。
　　　　　　　　　↓
日本＞5億ドルの支援追加決定
　　　　　　　　　↓
　　　　　日本人から『韓国の論法で行くと韓国は７１００万ドル支援が適正値では？』と突っ込まれる。
　　　　　　　　　↓
　　　　　韓国人『日本人はお金が自慢か？馬鹿だ！！』と手のひらを返す
　　　　　　　　　↓
韓国＞それならウリは５０００万ドルニダと国際発表
　　　　　　　　　↓
日本＞すでに５億ドル支払い済み
　　　　　　　　　↓
韓国＞なぜかこっそり６１０万ドルに減額　発表もせず。コッソリ
　　　　　　　　　↓
韓国＞そのうえ、今現在支払ったのは３００万ドルに届かず　恐らくこのまま約束不履行

暁助けて・・・

マンコ

>>641
日本は半年以内に東京が壊滅するほどの地震・津波が来ると草野さんがやってるテレビで言ってたけど、
そうなってしまった時は韓国は何もしてくれないだろうな。

日本人が飢え死にしだして、韓国が全面的に優位にたった時韓国は支援して
それ以降ずっとその恩を受け続けていく作戦か。

今回は韓国の作戦勝ちだな。

われをよぶものはだれじゃ

>>644
良く来た、我がしもべよ。

コンコン

不安煽ってミスリード

さて、何のキャッチフレーズでしょう?

カウパー

カウパー液

メッセって何ですか？教えてください

>>650
このスレの中川な。

トルコ

ヒキ板の呪われた狐

ｳﾌﾌ

産経

【論考　中韓の教科書】中国編（１）南京大虐殺を日本に教えてあげましょう
http://www.sankei.co.jp/news/050707/sei020.htm
【論考　中韓の教科書】中国編（２）異なる二つの日本像
http://www.sankei.co.jp/news/050707/sei021.htm
【論考　中韓の教科書】中国編（３）史実の認識、違い認めず
http://www.sankei.co.jp/news/050707/sei022.htm
【論考　中韓の教科書】中国編（４）戦勝国の地位アピール
http://www.sankei.co.jp/news/050707/sei023.htm
【論考　中韓の教科書】中国編（５）目標は民族主義の鼓舞
http://www.sankei.co.jp/news/050707/sei024.htm

【論考　中韓の教科書】韓国編（１）国交正常化　成果は無視
http://www.sankei.co.jp/news/050707/sei025.htm
【論考　中韓の教科書】韓国編（２）脱中国　好影響に触れず
http://www.sankei.co.jp/news/050707/sei026.htm
【論考　中韓の教科書】韓国編（３）民族の“頑張った”記録
http://www.sankei.co.jp/news/050707/sei027.htm
【論考　中韓の教科書】韓国編（４）道徳の中心は愛国・愛族
http://www.sankei.co.jp/news/050707/sei028.htm
【論考　中韓の教科書】韓国編（５）対北、過去は忘れて和解
http://www.sankei.co.jp/news/050707/sei029.htm

産経新聞・教科書問題特集
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

暁もうだめ・・・限界・・・・助けて・・・

ヴァギナ

日本とアメリカは仲良し
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050707/481/xjk10407071018


日本と韓国は・・・
http://para-site.net/up/data/3271.jpg
http://para-site.net/up/data/3270.jpg
http://para-site.net/up/data/3269.jpg

↑これの動画
http://uppp.dip.jp/src/uppp4641.wmv.html

暁ヘルプ・・・

ふ〜ん

どうでもいいよ

マスコミは問題になりそうな言葉だけ好んで使うからな。
まともな事いってる人間の言葉は大抵カットされてる。
大方、韓国でも朝鮮嫌いな日本人の暴言が放送されてるんだろうな。

だから何

だから死ね

勘違いしてるようだがここは暁の自スレじゃないからな

ふ〜ん

でっていう

こんな奴もう放っておこうぜ。
人を嫌に気分にさせる事しか言えない奴相手にしててもしょうがない。

NHKの国際放送に関るドキュメント番組でドイツやフランスなどのグローバルメディア戦略が
興味深かった。ドイツは自国の宣伝を世界にアピールし、フランスはアメリカを中心とする
グローバリズムの思想から離れた、イラク戦争の報道で独自性を示していた。
韓国が米英に継ぐ３０００人のイラク派兵でアラブ諸国の韓国に対するイメージが悪化することを
懸念して国を挙げて韓国の実状を紹介し、アラビア語で様々なコンテンツを発信していた。
アジアで大ブームとなった『冬のソナタ』がアラビア語字幕で中東やアフリカ諸国で放映され、
それに対して人々が涙をし凄まじい反響を呼んだとされる。アメリカの価値観に馴染めない人々が
韓国人の「おくゆかしさ、礼儀正しさ、我慢強さ」をドラマなどで知り、熱中し、韓国人に親近感を抱く。
日本の数十年前のコンテンツである『おしん』が発展途上国の国民に共感を呼び、凄まじい視聴率を
記録しているというが。韓国は更にイラク駐屯の韓国軍のイメージアップや韓国の文化をアピールし
商業的な、特に文化輸出の足がかりにと橋頭堡を戦略的に描いているのには興味深く、また示唆深いと思った。
これをどのように捉えるかは人それぞれだろうが、私は素直に感銘を抱いた。それだけ。

さっき見たスーダンにおけるダルフール問題のドキュメントも良かったな。
アラブ系イスラム政府軍とアフリカ系キリスト教徒の反政府軍の対立。
政府軍には中国が石油資源を目的に近づき、石油の代償に国連安保理にて
米国などが提議するジェノサイド条約違反の採決に反対し、スーダン政府への
経済封鎖を阻止する。スーダンの石油の６割はチャイナに供給されるそうだ。
一方で０２年に結成されたAU（アフリカ連合）の派遣軍の苦節と苦悩にも触れられており、
騎馬のアラブ系武装集団と南北和平条約に違反しアフリカ系の村落を焼き払い虐殺を続ける
その現場で、ほとんどなにもできずに苦悩する。その副司令官はルワンダ出身で、同様に
ルワンダ内戦で国際社会の介入が前年のソマリアにおける米兵殺害・撤退が祟って為されなかった
という苦い記憶を胸に、アフリカの平和を望む・・・。国際社会は利益が存在しない限り大抵は冷淡で無関心だという。

クラシックラガー

踊るダルフール戦
事件は会議室で起きているんじゃない!現場で起きてるんだ!

グロマン

ﾎﾟｩ!!

暁の菌未来

１・黙って犯される無口娘
　　「・・・ん・・・私を犯してるの？　そう・・・」
２・ひたすら許しを乞い、助けを求め泣き叫ぶ娘
　　「嫌！　嫌！　嫌あああ！　お願い、お願いです、止めて、許して！　あああ！」
３・小さく嗚咽を漏らす他は、声も上げずボロボロ涙をこぼし続ける娘
　　「うっ、うっ・・・んんんっ！　うっ、くっ・・・ううう・・・うあああ・・・」
４・殴る蹴るの抵抗、でも挿入されると絶望して死んだ魚の目になる娘
　　「けだものっ！　やめろっ、放せえっ！　やめろおっ・・・うあああ！　あっ・・・あああ・・・やめ・・・て・・・」
５・犯されながらも、食いしばった歯の隙間から呪詛の言葉を吐き続ける娘
　　「うっ、んっ！　くっ・・・うあ、あ！　畜生、畜生っ・・・殺してやる・・・きっと殺してやる・・・うううっ・・・」
６・痛い苦しいは分るけれど、性の知識がないので何が起こっているのか理解できない娘
　　「きゃんっ！　な、何？　変な感じ・・・うあああっ！　や、痛い、何か入ってくるっ！　何をしてるんですか？」
７・犯られてる間に感じ始め、自ら腰を振って脚を男の腰に絡めてくる娘
　　「、、、、あっ、、んんっ、、ああっ、あんっ、、あぁ〜ん！！」
８・レイプされてるのに不敵に笑い逆に嘲弄してくる娘
　　「くっくっくっ・・・それで犯してるつもり？　私を陵辱してるつもりなの？　ふふふっ・・・」

狐用雑談

ここ？

>>667
ヌルーもＮスペ見たのか
俺も再放送見たよ　結構ショックだった　アフリカ悲惨すぎると思った
実況でこういった悲劇は貧困こそが原因でありその貧困から脱却する為には
教育が大事なんだみたいな事を熱弁している奴がいたけれども
（確かに長期的にはそういった形で地道に地域の安定と成長を図るべきなのだろうと思ったけれども）
だが俺には（俺もそうだが）悠長すぎる平和ボケした日本人の意見に思えてならなかったよ
ヌルーに質問なのだけれども
ああいった紛争地域を安定させるにはどういった政策が有効なのだろうか？

在日外国人地方参政権が提出されましたよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121005957/l50

・韓国,羅大使は、２００５年が韓日国交正常化４０周年に当たることに触れ、
（１）自由貿易協定（ＦＴＡ）の締結
（２）在日韓国人の地方参政権の実現
（３）韓国からの修学旅行生の査証（ビザ）の免除
――は、韓日の友好関係を一層深めていくことにつながると指摘。
その上で、特に地方参政権の実現に関し、
「公明党のお力添えをいただきたい」と要望した。

憲法違反であること、内政干渉が起きる可能性があること、
また外国人に 日本の地方自治体が乗っ取られる可能性 があること、
さらに下手をすると、我が国の国民を拉致した北朝鮮の工作員に参政権を与えることになる可能性がある、
など問題は山積です。しかしこういった危険をマスコミはきちんと報道していません。

韓国ではすでに在韓日本人をはじめとする
在韓外国人に対する参政権付与の法案は
「主権は韓国国民にある」として全会一致で否決されています。
日本国は国民主権主義ではないのでしょうか？

【韓国】『独島艦』は「空母疑惑」の海自輸送艦より大型★2[07/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120837719/

↑
韓国はどこまで馬鹿なんだ？これ以上日本を挑発して何のメリットがあるというのだ？
俺はこれ以上国内のナショナリズムが拡大するのを危ぶむ者だが
隣国がこのような態度である以上到底日韓友好とは幻想にすぎないのではないか
と絶望する　ヌルーがいう日韓友好も所詮夢物語だ 絵に画いた餅さ

>>675
究極的には国民の民度の向上が至上の処方箋というのは正解だと思うよ、
PKOなどでも日本は道路を作っても現地の人間が維持するノウハウを知らないから、
短期的にも彼らに教育をしないとインフラは機能しない。ドイツもこれに準じた
経験を元にスマトラ沖地震に対応し高い評価を得た。世界の市場メカニズムに
組み込むことによって国内情勢の安定が如何に信頼を、経済に結びつくか重要さが
わかるであろう。古代ローマからの統治政策に、制定したガリアの部族長の息子を
ローマにホームステイさせてローマ社会に順応させ、文明の価値を知らしめる。
彼らが帰国してガリアのリーダー層になれば、それは親ローマ的な価値観を抱いた、
野蛮を憎み文明を知る指導者になりうる。アメリカのホームステイ政策はこの施策の延長上にある。
イラクの外国人テロリストはアフリカ出身というが、それも貧困に由来するのだろう。
教育による、少なくとも軍事独裁が民族浄化が如何に刹那的でデメリットであるか、
知らしめるには啓蒙活動が必要になるわけだが。まぁ、これらは確かに時間がかかりすぎる。

問題は無関心のみにあらず。関心があってもこうした狂乱の坩堝にコミットする勇気が、
日本にあるのか。世界にリスクを背負う覚悟の理想を持った国があるか。
確実に泥沼なんだよ、アラブ側が一方的に悪者ともいえまいし。かといって
国連軍が介入できるかといえば、チャイナが拒む。ならば日本はどうすべきか。
食糧支援をしても極短期的な共済策にしかならず。構造自体を変革するには、
AUによる共同統治下におくしかないかもしれないが、AUにそんな力は無い。

短期的な治安の維持はAUの派遣軍の拡大しかないように思える。矢張りアフリカの問題は
アフリカ人に解決させるのが将来的な禍根を残しにくいという意味で懸命。
アフリカで主導権を担えるのはエジプトと南アフリカであるから、このへんが
強力な監視部隊を派遣する。そして少数の兵士でも有効に投入できるように
米国の無人偵察機や偵察衛星、高速ヘリと連携した空中機動部隊を併設するとか。
スーダンの独裁政権は確かに、二枚舌の典型的な開発独裁政権だが、これを
潰すとイラクのようにアノミー化してしまうので政権は当分、担当してもらわなければならない。
その上で政権と関係の深いチャイナが安定して石油資源を供給するのにはスーダン国内の
安定が必要と知り、必要なインフラと支援ができればベター。そうするとイランや
パキスタンのようなチャイナの飼い犬になるだろうが、スーダンの難民にとっては安定こそが一番なのでは。
これ、米中の資源収奪合戦に、イスラムとキリスト教、アラブ系とアフリカ系の人種対立が
混在していて、コソボ並みの困難さがあるな。絶対的な力による統治（リヴァイアサンな）を
考えると・・・。でもまぁ、スーダンは石油資源があるからこうやって注目されていいな。
ルワンダやその他のアフリカの国々のように資源の無い国は全く、着目されない。
アメリカもソマリアの悲劇があって、理想が現実に際してどうにもならないことを知ったからな。
襲撃するアラブ騎兵は普段は通商を専らにするキャラバンが、貧困に遭遇してのものだろう。
究極的にスーダンには貧困により現在の人口は維持できないかもしれない。
内部にスケープゴートをというのを回避したければ、外部に敵が存在すればいいのか。
例えば日本の階級差別を是正し強力な「教育」と成功した徴兵制など。
まぁ、スーダンごときが隣国に戦争を訴えても勝てっこないし。他民族の宗教による統治策は
米国で成功したが、スーダンはイスラムとキリスト教で争っているからな。
アフリカで域内の貿易/経済活動が活発化して先進国に搾取されるばかりでなくなればあるいは・・・

>>677
日本が『おおすみ』を建造したのは、韓国から見れば重大な挑発だろうさ。
強襲揚陸艦は空母ではないだろう、戦略的優位性が高まるわけでもないし、
同型の強襲揚陸艦はフランスを筆頭に世界中が開発して進水させているタイプだしな。
日本だって『おおすみ』は強襲揚陸艦や空母を作るための技術的な経験の蓄積なのは
明らかだし、日本を仮想敵国に考えている韓国からすれば予想しうる配備。
チャイナが空母をつくる→日本が危機感を抱き空母もどきを作る→危機感を抱き韓国が空母もどきをつくる→日本が（以下略）→チャイナが（以下略）エンドレス
典型的な軍拡競争だな、チャイナが強力な軍備を進めれば東南アジア諸国も警戒して軍備を増強する。
アメリカやフランスやドイツやロシアなどの兵器輸出大国からすればこの連鎖はウハウハだろうなｗ
米国なんか日本に兵器を売り韓国にも売り東南アジアにも売り、それがまた軍拡競争に火をつけ・・・
つまるところ、いちいち兵器開発ごときで目くじらをたてるなということ。
ソ連はアメリカのスターウォーズ計画という幻想に惑わされて破綻したぞ。

私はむしろ、統一朝鮮がチャイナの属国となった場合、チャイナは西側兵器を接収して
日本に臨めるというシナリオ。
だいたい、韓国とチャイナの脅威を計算したら、どう考えても韓国が最大の脅威とは思えない。
チャイナこそが最大の敵だろう、どうしたえら韓国がチャイナ以上の仮想敵国になりうるのはわからぬ。

ローマがアメリカならギリシャはヨーロッパ、ならばカルタゴやパルティア、ゲルマンはどこだ？
カルタゴは日本だとして、パルティアはチャイナか。しかしローマの最大の脅威は常にゲルマン人だった。

同じくNHKの深夜の再放送だが、話題の民間警備保障の話。
イラクに元特殊部隊や軍人の傭兵が派遣されているわけだが。
その大多数を南アフリカ人が占めているとのこと。
アパルトヘイトの廃止で相対的に白人の地位が低下して失業者が凄いらしい。
イギリスの傭兵は日給７万、それに対して南アフリカは日給１万という
価格の安さで対抗しているらしい。南アフリカの軍人や警察や失業者が
こぞってイラク行きを希望し、バイトで活動しているらしい。
それだけ、南アフリカの失業率が酷いと。そして軍人や元軍人は戦う術しかしらない。
アフリカ唯一の先進国がこの様だ。アフリカはまさに暗黒大陸といって然るべきだな。

この行き場を失った南アフリカの軍属をアフリカ大陸の安定に組み込めないか。
イラクの場合は膨大な投資によって企業は傭兵を雇えるが、スーダンはその望みが無い。
まぁ、資源があるだけマシだが。AUの派遣軍に南アフリカの軍属で組織された
常備兵を他の先進国の支援の下に組織できないか。小沢一郎あたりは国連常備軍を
唱えているが、ケースモデルとしてAUで実験できないか。派遣軍人員の不足が一つのネックだからな。
国連がチャイナの影響で介入できなければ、日本がアフリカで影響力を増してチャイナと
相対すると考えれば、日本の資金を投じて南アフリカの優秀な兵士と兵器をメインにしての
アフリカ域内常備軍を創設して、親日的な外交政策を果たせないのか。なんだったら、
日本の兵器を彼らに供与して兵器に必須の実戦経験を積ませるのはどうだ。その優秀さが
認められればアフリカ諸国で日本の兵器が売れるだろう。死の商人への加担に抵抗感のある
人間もいるようだが、韓国ですら兵器を輸出して外貨を稼いでいる。経済的没落の進む日本は
奇麗事に戯れるのをやめて兵器輸出への王道を進むべきと私は年来から考えるが。
当然、兵器を輸出すればその実戦効果を計るために日本の軍人も派遣され、軍事的な交流・パイプを
築ける。

レイプされたの？

ﾇﾙｰウザイ！

最近のﾇﾙｰは以前ほどウザくない。というよりもむしろ貴重。

アフリカの国とかどうやって武器を買っているんだろうね。
南アとかは分かるけど。どっからお金が出ているの？
資源で儲けているのかな。儲けを回収されているということか。

昔みたいなターン制空母決戦は、もう無いのかな。またやって欲しいなあ。

>>684
同意。彼の情報量の多さには毎回圧倒される。しかも理路整然としてるし。
正直羨ましいよ。自分もヌルー並の頭脳と文章力があれば大学に行って勉強できたかもしれないな。
つかヌルー大学行ってないの？だとしたら勿体無い希ガス

つかヌルーはネイバーとか極東板には行かんの？
そこでお得意の日韓友好論を唱えてみてはどうだ？
きっとその不毛さが身に沁みてわかると思うぞｗ

韓国はどこに武器輸出してんの？

えなりかよ！

国民が楽観的でいてくれたほうが軍事行動はしやすい

そういうやつらの方が恐怖の反動で軍事力により頼ろうとするからな

★日本と韓国は、団結して中国に立ち向かうべし★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088951699/

暁は？

ura2ch ura2ch

【参政権】「在日の参政権獲得とともに、日本社会を内部から変化させろ」＝中央日報が持論を展開
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121431120/

監禁されてるのか？

キツネはヤバス

http://www.1101.com/president/iwata-index.html

age

700

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿___
　＿＿＿＿＿　＼ヽ┌┐　＼＼　　／／　□ □　│　＿　　│
　|＿＿＿　　/ ┌─┘└─┐　┌─┐ 　││　　|　 /　 |　│
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＼　　／　　＼　　　　　　/　/　　└─┘ /　/　　　　 __／　/
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＜　　　 　／）｜｜ 　 　ヽ＝卍=ﾉ　 　　∧_（＼ 　 　　　＞ ／
＜　　　　 |　|・∀・） ◯ （｀┛┗´）◯　（´∀｀|　| 　　　　 ＞ ／
＜　 　 　 （ ｜ ｜） 　 ＼　卍　　／　　（　　 　　） 　　　＞ ／
＜　　　／｜＿__｜　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　　＞ ＼
＜　　｜＿）｜＿）　　 　（＿） ノ 　　　 （_＿）（_＿）　　　＞ ＼＼
／／／　　　　　／／／　　 し　　＼＼＼　　　　＼＼＼＼＼＼ 　　　　
／／／＿　 ＿　　　　　　　　　　　 　┌┐┌□ □　＼＼＼＼ 　　　
／／ /　/ │□ □　|￣|　 ／￣| ┌┘└┘└┐　　／ ￣|＼ 　　　
／ 　/　/　││　 　 ￣　／　／　└┐┌┐┌┘ ／ 　　／＼
／　/　/　　││　|￣|／　／　 　 　 └┘ |　|　　|_／|　 |　＼
　／　/　　　││ ＼　　／　　　　　　　 　/　/　　　　 |___|　＼＼
　￣￣　　　　￣　　　￣ 　　　　　　　　　 ￣

韓国海軍、アジア最大規模の輸送艦「独島」号が進水式
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050712SSXKC073712072005.html

狐がまだ居るなんて、未練がましくてｳｻﾞｽ

暁よ、『地ひらく』福田和也を必読せよ。
若手保守論壇の旗手が描く旧軍最大の傑物たる石原莞爾と近代日本のヒストリー。
右派が書いたものと侮る無かれ、膨大な資料を緻密な分析で書き進めた、
昭和ニッポンの功罪が客観的に描かれている。
軍部内の壮絶な権力闘争、天皇陛下を上に戴きながらも実態は侮り独断専行ぶり、
チャイナを侮蔑し軽視するがあまりにシナ事変の泥沼にはまり込み、
結果的に世界を相手に戦わずを得られない事態になる。
極めつけは南京事件だな、兵站を無視した功名に焦った軍が、焦土戦術と
消耗戦をドイツに叩き込まれた国民党軍の戦略に絡め取られ、
「おまえたちはなんてことをしてくれたんだ、皇威は地に失墜した」と涙を
流す司令官の言葉が示すとおり、捕虜の大虐殺をはじめ凄まじい悪夢へ・・・
私は南京において虐殺程度は侵略戦争において当然、あったろうと考えていたが、
この若手保守の力作に相対して考えが変わったぞ。

暁、ヒトラー観に行くか？

８月１３日くらいから興行するはず。
監督があの『es』を手がけたから、単なる歴史モノのみならず、
総統地下壕の張り詰めた人間ドラマが描かれているのだろう。
ゲッベルスのあの華やかな幼子達が自殺する描写もあるのだろうが。

でっていう

こちらにおならしないでくださいってみえた

あげちゃうもん！

日本は「アジア人のためのアジア」というスローガンを掲げ、
今度の戦いを人種の戦いにしようとしている。
一方、我々連合国側は、アジア諸国の指示を得るためには
白人と有色人種の戦いを全面に押し出すわけにはいかない。
したがって、連合国側のスローガンはデモクラシーと平等でなければならない。

ところがアメリカは、まさにこのプロパガンダを自ら否定しているのである。
全ての日系人は太平洋沿岸の軍事地帯から移動させられることに
なったのに対し、同じ敵国でありながら、ドイツ系やイタリア系のアメリカ人は
そのような規制は受けていない。
日系人だけが強制収容されたのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　――ニューズウィーク誌より　1942年3月30日号


当時のアメリカじゃ、まさに朝日扱いだったんだろうな･･･
ナショナリズムとは不毛だ

なんか今日、暁に似た女子高生観掛けたけど、別人だよな。

暁最近見かけないな
今度こそ引退か

っさ、中学２年の時『カルタゴ興亡史』そりゃ参考文献の限りをつくして序章から凄い気合の入れっぷりで書いたのに社会の先生にあっさりスルーされたも今年も負けずに、『何が歴史に埋もれたか』を書いてるオレが来ましたよ。
今回は参考文献に加え参考サイトが多い。
弁論大会演題『歴史に散った人達へ』の強化版。
右に偏りつつある自分を抑え、どれだけ冷静に歴史をレポート出来るかが鍵ですね。

えぇっと、何だっけ。
何か答えるってゆってたんだよね。
個性を潰す風潮だったっけ。
次のレスで書くね。でも具体的どうこうは残念ながらないのでごめんなさい。

具体例を示せって言われて色々聞いたりしたけど、こればかりは『なんとなく』だ。
そして風潮ってのはそういうものだと思う。
日本にあるのは、無言の圧力、まさしくなんとなくなんじゃないかと思うんだよ。
人から外れたことを言ったりやったりすれば、所謂白眼視、奇異な目で見られると感じたことはないか？
学校には決まった服と規則、進級進学には制限がないか？
中流がどこの国よりも多く、平等を掲げてる社会主義国家よりも貧富の差は少なくないか？
実力があれば上司にも意見出来るか？

と、これくらいしか言えない。
後からもっと思いつくかもだけど。
けど、やはり島国だし封鎖的な民族国家だと思うんだよ。
日本人にしかわからないであろう暗黙の了解みたいもあるしさ（外人からは奇異に見られる）、なんかやっぱその辺歩いてるのが日本人って前提の文化が多いと思うよ。
他の国の人には通じないみたいな。

それにさ、今までこんな小さな国がどうして世界の経済大国になったのかな？
個性を潰さないでやってられたかな？
個々がそれぞれ、個性より世間や社会に重きを置いて今の日本があると思う。
高度経済成長も明治維新も、根底にあるのは自分を押さえ黙々と社会の為に働いた幾多の人々だ。
そこ、地味で真面目で、でもひたすらな勤勉さが日本を支えてきたんじゃないのか？
日本人が、社会より個人を優先する国だったらこうはならなかったと思うよ。

逆に、どうして個性を潰さないでいる国と感じるのか教えて欲しい。

あ、名前忘れた。

んでもね、前も言ってるように名無しさんがここは個性ウェルカムで出る杭も打たれないクリエイティブな国だと思ってるのはいいんだ。
名無しさんの周りはそうなのかも知れないし、同じ環境でもどう感じるかは人それぞれだし、この問題は『感覚』の部分が多いと思うから。

でもうちはこの国が、義理も何もなくなって実力重視になってノーをノーとはっきり言って合理的になって・・・・・・・そんな国にはなって欲しくないよ。
表だって目だったりはしないし、数少ない優れた個々で成り立つのではなく、地味でそれゆえのコツコツさのあるこの国が好きだ。
個人に帰るまでにまず社会や世間を考える。
そういう、ある意味弱気で謙虚な心があるのは、この国だと思う。

欧米化もいいけれど、欧米の悪い部分も出てくること、日本のいい部分も失うこと。
『個性を潰す』のはそんなに悪いことかと、個人的に思うんだよ

それと中川、あのさ。
その留学生の行動も、確かに胸を打たれるものではあるよ。
それほどの感受性を持ってることは、羨ましくある。
人前でも憚らずに。

でもね、なんだろ、やっぱ人前ってのは美学に反さないか？
無粋なのはわかってるけどさ、泣くのはいいけど人の前じゃ堪えるってぇーか。
武士の頃かな？
いや、日本人は古来から『人前で泣くのは失礼』って考えがあると思わないか？
見苦しい、と。
泣く姿は人に見せるもんじゃないって。極端に三年で方頬って言うじゃない？
堪える美学ってのかな。
辛くて、でもそこを耐えるのが礼儀だと。いや、意地でもあるけど。
恋でもそうだよね。
『偲ぶ恋こそ至極なり』
そんな美学が、武士と共にかろうじて残ってたような、そんな話さ。

でもやっぱ公共の場だとどうだろうねぇ。
葬式とか卒業式でも何でもだけど、人前にいる以上はピシッとしろよと思うな。
それが人に対しての礼儀じゃないかな。
親しい人に個人的にでもないわけだし。

やっぱ日本は、こう楽しんだり満たされることより『耐える美学』ってあるよね。
つくづく、表だったようなんじゃなくて裏方ちっくだよね。
地味で、堅実で、謙虚で、でもやっぱそんな日本が好きだな。

ヌルー行こうっつっても行かないっつったじゃん〜。
ひとらぁー。
どうせなら大和のが行きたいけどでも左翼っぽいな大和。
ヌルーってリアルでもそんな長文なの？

今うちは『何が歴史に埋もれたか』で、太平洋戦争にいかに隠された事実があるか洗い出すのに忙しい〜。
昭和はレポートが書き終わったら手を出すよ。

ヒトラーのあの地下壕のことはさ、結構まだわからないんじゃなかったっけ？
記録が残ってないとかで

(´,_ゝ`)

あいあい
まぁわーわー言うとりますが
しょーとこんと

日本は冷静になれって言うけど、どこよりも左に寄ってるのは日本国民自体だしなぁ・・・・

>>720
国民が左ぃー？
嘘だぁ
左寄りはマスコミと日教組だろよ・・・

暁まじ可愛いよ
学校で男子から告られたりしない？
更紗だったら絶対好きになる

http://oekaki.s56.xrea.com/x/uploader/src/oe2045.jpg
http://oekaki.s56.xrea.com/x/uploader/src/oe2046.jpg

これ誰

>>722
更紗は鈴キングの首を取れって！

【政治】"人権擁護委員、日本人以外も？" 民主党、独自の「人権擁護法案」提出へ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122541339/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

やっとの思いで古賀誠案が廃案になったのに、売国政党の民主党がまたやらかしてくれました。
ちなみに古賀誠案は「悪用される恐れがあるなぁ・・・」のとんでもない売国内容だったが、
民主党案は「ジャンジャンバリバリ悪用してくださーい」って感じの古賀誠案を更に上回る最低最悪の売国内容ですので。
とにかくなんとしてでも廃案にさせましょう。

>>723
キモイの貼るな死ね

>>723
それが暁・・・？

ﾉｨｮ―ｩ。。

自衛隊云々で騒いでるのは一体誰だ？
靖国問題で総理大臣を責めてるのも、国民だろう。
他の国がなんと言おうと自国の民が超然と構えてられればいいんだけどね。

思うに、日本は道徳と事実を混乱してると思わないか？
戦争をいいことだとは誰も言ってないし肯定する気はない。
靖国を参拝しようと自衛隊を派遣しようと南京大虐殺が嘘だと言っても、それは事実を言ってるだけだ。
なのに、そういうことを言うとまるで戦争を肯定してるように取られるよね。
良い、悪いからどうしても切り離した考えが出来てない気がする

>>728
ぃょぅ

>>723
更紗？誰だろうね。
強いて言えばちょっと更紗っぽい

更紗って暁にまったく相手にされてないね

>>731
お前の顔だろ
マジきもすぎｗｗｗｗ

放置プレー

メディアが教育者が垂れ流す左翼的思想に
染められたのが国民なんだよ。今こそ国民は愛国心を持つべき。
従来の教育・メディアに対し宣戦布告を突きつけ、
「過去の戦争は間違いではなかった」などの母国的尊厳を貴重とした情報を、
国の上層部から強制的に垂れ流すべき。
これは一種の陰謀と言えるものになるが、このままでは
政府の一番の敵は国民になってしまう。
今こそ、平和よりも母国の功利を一番に考える
国民へと改造する時期・・・

>>729
よく考えてみてよ。
先ず、日本は中国と違って言論や思想の自由があるから
そら、右も左もいるし中間も沢山いる。
でもね、
＞靖国問題で総理大臣を責めてるのも、国民だろう。
その総理大臣を選んだのは間接的でも国民でしょ？
しかも、靖国参拝を公約したときの彼の支持率半端無かったっしょ。
まぁ、反対して騒ぐ奴の方が目立つし
そいつらが世論の大半の如く伝えるマスコミに問題があるのでしょう。

＞良い、悪いからどうしても切り離した考えが出来てない気がする
まぁ・・・そこまで単純な人達ばかりでもないと思うよ。
そもそも、戦争を肯定しちゃいけないってのは
小中学生のお話な訳で・・・
先ずそっから抜け出さないとね・・・。

大和博物館行ったよ
まぁ、戦争の悲惨さを強調してる部分もあったけど
展示物は基本、勇ましくて良かったねぇ
ただ、松本零次コーナー的なのが気に入らなかったな・・・

狐様が

ここか暁あとでレスするな

個性を潰す風潮
もいいけどそのレポート興味あるな、長い？

重複もあるが具体例箇条書きにしてたけど文章がまとまらない
とりあえず、神道なんてのはもろ寛容さの象徴たりえるじゃないか

>>716
人目を憚らずに泣くからってそれが即感受性と結びついているかは疑問
欧米だと人と出会ったとき何か贈り物をされたとき、別れるとき何か不幸があったとき
大げさに感情を表現するけど、それは儀式的儀礼的でまさに合理主義。演技ではなく自然なんだけど
それでぎゃくにある種の日本人みたいにそれほど親しくない人に個人的なことを
べらべら喋るのはとても失礼なことらしいよ。この辺は個人主義なのか
耐える美学か恥の文化かどっちなのかな　凛としてって好きだけどな

これはもう暁をファシストに祭り上げて政治結社を立ち上げたい勢いだな。
村上龍『愛と幻想のファシズム』のような日常がまどろむ超越的なダイナミズムに踊ろう。
少なくとも刹那的な狂騒曲を演奏したいものだな。

中川やファのような天下国家系ネタとは一見縁遠そうな人間をも呼び寄せるその
カリスマ性（？）に、瞬間風速的なパトスの沸騰を夢見る。

んまぁ、ちぃと方向修正が必要な気もするが。

。

ミッドウェイ海戦は日本の勝利
http://karen.saiin.net/~clytie/battlefield/image1.jpg

よく平気でそんな事書けるな

夏

Ｋ

>>742
寄せられたんじゃねーよ
アジア系の知り合いが増えて
そういう本読み出したとこに暁と電話したら
同じ趣味もってた事知ったってだけ

俺の方はもう既に歴史ブーム去った

>>742
寄せられたんじゃねーよ
アジア系の知り合いが増えて
そういう本読み出したとこに暁と電話したら
同じ趣味もってた事知ったってだけ

俺の方はもう既に歴史ブーム去った

１丁目

アジア系の知り合いｗ

呪われた狐の暁はここに篭ればいいと思うよ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　ヌルーにも刺客送っといたから

狐はここでやれや！

狐じゃ狐の仕業じゃ

玉藻前＝暁

【国内】「北朝鮮を最も理解できるのは日本」姜尚中・東大教授〜札幌の講演で[08/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124476450/