1 :
スレ立て代行人:
2 :
(-_-)さん:2005/06/16(木) 18:38:03 ID:???
腐れスレ
3 :
(-_-)さん:2005/06/16(木) 18:39:27 ID:???
まず家の近くのコンビニに行けるようになろう、な。
4 :
(-_-)さん:2005/06/16(木) 19:02:04 ID:???
先進国にはどこにもいるみたい・・・
5 :
(-_-)さん:2005/06/16(木) 19:02:48 ID:LM5m8uGL
て
6 :
(-_-)さん:2005/06/16(木) 19:03:22 ID:???
コンビニどころか家の1階にもう2年降りてないな
7 :
(-_-)さん:2005/06/16(木) 19:05:39 ID:???
リアルヒキきたー
8 :
(-_-)さん:2005/06/16(木) 19:56:44 ID:???
ウホウホウホウホウホウホウホウホウホウホウホウホウホウホ
9 :
(-_-)さん:2005/06/17(金) 05:42:06 ID:???
<丶`∀´>そもそもウリが外に出れなくなったのも日本がry
>>4 最先進国家アメリカには引きこもりは存在しないらしいが?
11 :
ヒキ子・森男:2005/06/17(金) 06:26:50 ID:bJHixf3S
世界のどこかには、世界規模のヒキコモリ(NEET)サイトがあるんじゃないかと
妄想してる。
12 :
ヒキ子・森男:2005/06/17(金) 06:29:51 ID:bJHixf3S
引き篭もりが日本だけというのは嘘に決っている。
外国にはニートって言葉があるけど
外に出ず友達もいないニートも絶対いるだろうし。
ネトゲやってたら海外にも多いのわかるよ
日本だと引きこもりで、海外だとホームレスになるんじゃないかと。
アメリカだと特に。
実際、引きこもりも潜在的ホームレスだし。
>>12 ニートでないヒキ(株ヒキとか在宅とかアフェとかの)はいないのか?
まあ北朝鮮には居ないだろうな
存在出来ないだろう・・・・
外国の引きこもりなんて聞いた事もないけどなぁ
アメリカは上下の差が激しいからね。
文字読めないようなのがわんさかいて識字率も低いし
日本の引きこもりも本質的にはホームレスかも
NHKでやってたアメ公の狼男のドラマの主人公のお兄ちゃんがひきこもりで
TVをつけてないと怖くて一日中ポップコーンを食べてるって設定だったから
アメでも身近な問題だと思うよ
アメリカの引きこもりはデブ これは間違いない
>>23 引きこもりに限らずデブがやたら多いのがアメリカである
スイスにも居るの?
>>19 おまえが聞いたことないってだけだろ
外出恐怖症なんて日本より先に欧米で報告されてた症例なんだからいて当たり前。
ただ、日本と違って向こうはいちいちそんなことで大騒ぎしないし、社会問題として取り上げないってだけ。
28 :
(-_-)さん:2005/06/17(金) 15:50:01 ID:Ie2uYynZ
並みの人間には到底理解不能な人類単位での科学反応なんとちゃうか?
俺も自分で何いってるか理解不能だけど、簡単に言えば 引篭りもニーとも
ある種の社会秩序の中で必然的に発生する科学反応なんだよ。
本でも読んで語彙を増やした方がいいよ
>>28 そうなのか・・・?
別に外に出れない人や対人関係を築けない人が出てこなくても社会は機能すると思うが・・・・
31 :
(-_-)さん:2005/06/17(金) 16:00:09 ID:LZJvTEtY
つかアメリカってめちゃめちゃホームレス多いらしいよ
それこそ日本と比べ物にならないくらい
んでバタバタ死んでいくみたい
日本見たいな伝統の村社会みたいな国じゃないから
ドライな感じらしい
俺アフリカ人のひきこもりどうぞよろしく
>>31 アメリカは豊かな国だと思ってたが、生活レベルは日本と変わらんのか
アメリカは貧富の差が激しい国というイメージがあると思うけど
日本の方が極貧率は少ないらしい
てか日本人が周りを気にしすぎなだけなんだろ
たがらひきこもりなんかで騒ぐ
>>16 よく似てると思う。
流行りの「NEET」とも似てる。
この三者は明確には区別できないのかもね。
>>35 これからは増えていく悪寒。
セーフティネットや教会のような最後の一線が無い分、日本の方が非道い事になるかも。
>>36 同感です。
騒いで余計に引きこもりが進行するような。
「社会から外れた特殊な存在」ではなくて「社会に存在する物」として捉えればいいのに。
日本の場合「NEET」にしろ引きこもりにしろ、社会から隔絶して復帰出来なくしてる面はあるような。
ニート 【NEET】
〔Not in Employment, Education or Training〕
無職の人。無業者。職業にも学業にも職業訓練にも就いてない(就こうとしない)人のこと。
ホームレス 【homeless】
失業などによって住む家を失い,路上や駅の構内などに寝泊まりせざるをえない人。
ひきこもり 【引きこもり】
何らかの理由で外出できない状態。
精神医学的に病理性の高いものから,社会生活に対してストレスを強く感じるためなど,さまざまな原因が挙げられる。
明確とは言えずとも区別は出来てると思うが・・・
引きこもりが存在しない国も多そう・・・・
独裁国家の後進国とかじゃ存在出来そうにないし
そこそこ豊かな国じゃないとひきなんて出来ないだろうね
豊かになった故の先進国の問題こそがひきこもりの発生に
影響しているのではないかと私は思う
後、数年で日本は貧乏国になるから激減するだろう
>>38 定義的には区別できてるけど、何というか、人格的というかそういった部分で似てる気が。
社会に適応できなかったり、無気力に支配されてたり。
少し環境や立場が違ってたら、自分もホームレスだったろうし。
ホームレスのおっさんなんて十分社会性あるように見えるが。
「働かなくても困らない」という状態に見える。今の生活に満足しているというか。
>>44 依存してるコミュニティと、それ以外のコミュニティからの隔絶の度合いが似てるから
ホームレスに社会性があるとは思えなくて。
家族以外と関係を余り持てないヒキと、同じホームレス同士以外と余り関係を持てないホームレス
みたいな。
どちらも「負け犬」だの「怠け者」なんて呼ばれて社会から切り離されてるよね・・・・・。
この辺を改善しないと、さ。
日本にも見えない差別がまだ残ってるよね。
>>15 NHKBSの米ドラマ「MONK2」に出てきた主人公の弟さんは
そんな感じの引きこもりだった。
家の外へ一歩も出られないけど、製品のマニュアルを書い
てるという設定。
48 :
(-_-)さん:2005/06/18(土) 22:48:38 ID:5JGtTnyI
『 ひきこもりが諸外国になく、日本に多い理由
パラサイト・シングルとひきこもり
“「日本的親の愛情観」 が生み出す問題” 』
諸外国ではひきこもりはほとんど見られない。
オーストラリアでの学会(2002年)で、日本のパラサイト・シングルについて発表する機会があり、
日本では親と同居している20歳以上40歳未満の未婚者が1200万人いると話したら、親と同居して外に出てこない人がこんなにいるにかと質問された。
どうも、「ひきこもり」 と 「パラサイト・シングル」 を混同しているらしい。
確かに、どちらも、親の家に同居している未婚者なので、統計上1200万人の中に含まれはするが、表面的には、まったく違ってみえる。
パラサイト・シングルは、親に基本的な生活条件を依存し、 「リッチに生活を楽しんでいる」 未婚者を想定して名付けたものである。
給料やアルバイト代をほとんど自由に使えるため、ブランドものや車を所有したり、海外旅行やグルメに飛び回る若者たちは、どうみても、ひきこもる若者のつつましやかな生活とはほど遠く見える。
しかし、この両者とも、 「親に基本的生活を依存している」 という点は共通しており、外国、とくに、プロテスタント系諸国の欧米人には奇異に映るものである。
49 :
(-_-)さん:2005/06/18(土) 22:49:03 ID:5JGtTnyI
『 ひきこもりが諸外国になく、日本に多い理由
パラサイト・シングルとひきこもり
“「日本的親の愛情観」 が生み出す問題” 』
諸外国ではひきこもりはほとんど見られない。
オーストラリアでの学会(2002年)で、日本のパラサイト・シングルについて発表する機会があり、
日本では親と同居している20歳以上40歳未満の未婚者が1200万人いると話したら、親と同居して外に出てこない人がこんなにいるにかと質問された。
どうも、「ひきこもり」 と 「パラサイト・シングル」 を混同しているらしい。
確かに、どちらも、親の家に同居している未婚者なので、統計上1200万人の中に含まれはするが、表面的には、まったく違ってみえる。
パラサイト・シングルは、親に基本的な生活条件を依存し、 「リッチに生活を楽しんでいる」 未婚者を想定して名付けたものである。
給料やアルバイト代をほとんど自由に使えるため、ブランドものや車を所有したり、海外旅行やグルメに飛び回る若者たちは、どうみても、ひきこもる若者のつつましやかな生活とはほど遠く見える。
しかし、この両者とも、 「親に基本的生活を依存している」 という点は共通しており、外国、とくに、プロテスタント系諸国の欧米人には奇異に映るものである。
「ひきこもりが諸外国になく」 この時点で間違ってるな。
日本ほど富の再分配が進んでて、上下の差が少なく豊かな先進国は無いよ。
51 :
(-_-)さん:2005/06/20(月) 18:12:56 ID:PrjpW1zB
自閉症は世界共通の病。
日本では中々病気として扱われないだけ。
自閉症は脳の障害ひきは精神障害
アメリカや中国にも引きこもりは居るの?
< -_->ウリが外に出られなくなったのも日本のせいニダ・・・ファビョーン・・・・
>>57 中国の独裁体制下で鬱になったり心病む奴が多く出てきてもおかしくないよ
逆に絶対に存在しない国とかあるのかな?
問題になってるイラン、イラクとかいなさそうだよね。
陽気なジャマイカとかもいなさそう・・・
なんか、アメリカの真似するとロクなことにならないよね。
古きよき日本の時代にはなかったと思う。
欧米化反対。
外国にも居る
先進国病であり現代病がFAだと思うんだがどうかな
ただの出不精ならどこにでも存在しそうだが
外出恐怖症となるとまたその国に条件が求められるだろう
外に出るのが怖い韓国人ってどんな感じなんだろう・・・・
66 :
(-_-)さん:2005/06/23(木) 11:00:47 ID:LERBv5Z/
偏見だけど・・・
< -_->日本のせいで外に出れないニダ.....
↑こんな感じだと思う
67 :
(-_-)さん:2005/06/23(木) 11:38:37 ID:7KqjIZh4
脳内の遺伝子が違うらしいぞ。
過去をあまり振り返らない陽気な欧米人。
ネチネチと過去を振り返る東洋人。
>>67 フランスは今も第二次世界大戦の事をドイツとの外交カードにしてるらしいが・・・
3馬鹿国家ほどではないでしょ
東洋人は考えかたに儒教の教えがあるから我慢をするからじゃないのか
そういえばシベリアに送られたドイツ兵が家族の元に帰るっていう
感動映画があったなぁ。
日本兵バージョン作ったら隣国から罵られるだろうなぁ・・
韓国の引きこもりってどんな人達なんだろう
引きこもりまで反日なのだろうか
>>74 韓国では反日でないと排除される
家族や親戚も排除される
だから存在すら出来ん
韓国は民主国家じゃないな
77 :
(-_-)さん:2005/06/30(木) 16:07:50 ID:JkasFp7S
日本は引きこもりやNEETを社会に戻す事を念頭に置いていて
欧米は社会の枠組みを広げて受け入れる、って感じがするんだけど。
夢を見すぎてるのかな。
日本はこれからどんどん悪くなる
失業率が10パー超えるよ
100パー超えてもいいよ
81 :
(-_-)さん:2005/06/30(木) 21:58:46 ID:TGei5ocR
>>78 よくリンク先を見ようよ。欧米のニート対策として「ジョブコア」制度を例にすれば
本人の負担0で読み、書き、コンピュータ、自動車の運転などの基礎的な教育のほか、
チームワーク、時間順守、自己抑制の仕方などの社会生活訓練、職場体験などが受けられるという内容。
だけど、日本では「若者自立塾」という名でまだ始まったばかりだよ。
「若者自立塾」なんてあいまいな名前が国のやる気なさを如実に表してるな。
欧米みたいに具体的なプランなんて何にも示してないんだろ。
まだまだ外国と比べれば危機感が足りないんだよね。
>>77 引きこもりとニートは違うだろ。
引きこもりの中にも内職とかで働いてる香具師だって居るし。
ニートは大体外で遊び回ってるしな。
在日のヒキとかも居そうだなw
金があれば家に居ないつーか居れないよね。
金さえあれば余裕だっつーの 周りに敵無しみたいな錯覚
金があっても外出れねえよ
宝くじ当たればの話だけどねw
>>81 制度じゃなくて、精神面での事かな。
日本では働かない香具師は死ね、みたいな空気が漂いだしてるわけで。
若者自立塾も働かない香具師を働けるように矯正する、みたいな感じのプログラムだし。
個々の人格が無視されてるような。
>朝礼や体操、ランニングなど、基本的な生活習慣を身につけるメニュー
このメニューなんて正気の沙汰とは思えないんだが。
労働形態の多様化を考えてもいいんじゃないかな、と思うわけですよ。
ITだなんだと煽ったわりに在宅ワークの話が殆ど出てこないし。
過度の競争で落ちこぼれを作るわりに、落ちこぼれに対するフォローなんて無くて
死ぬか或いは最底辺の生き方しか許されてないなんてね。
これからも不登校・引きこもり・NEETは増加し続けるだろうね。
>>89 ニートはともかく不登校や引きこもりは落ちこぼれよりも優秀だったのが多い。
それに引きこもりには働いてるのも居るが、だからと言って社会的に冷たい目を浴びていないか?
と言えば別だろう。
どちらかと言えば外に出られなかったり、学校に行っていなかったり、そういう人に厳しい気がする。
93 :
(-_-)さん:2005/07/01(金) 09:15:57 ID:si/lWUpe
>>92 引きこもってから勉強に力を入れる人って多いんですか。
私は引きこもっている内に同世代に知識面で差を詰められて追い抜かされる人が多いと思うけど…
もしかして自宅で勉強してないヒッキーって俺だけ?
94 :
93:2005/07/01(金) 09:18:05 ID:???
すまん上げちまった
俺は何となく海外のヒッキーの方が勉強してるような気がする。
>93
わかんない・・・・勉強してない人も多いかも・・・・
でも私は自宅で勉強してるよ
学校でやるより効率悪いけど・・・・
>>94 と言うか今見たらageてるレスのが多かったからageるのは別に大丈夫っぽい
確かに海外のヒッキーの人の方が真面目に勉強してるかも・・・
つか海外のホームスクール?って言うのは親が教育熱心で学校に頼ってないだけで
日本の不登校ヒキとは違う。
(除:中高に在籍してる不登校ヒキ)22,3ぐらいまでのヒキは
勉強してる人結構いるんじゃないかな。
その年齢ならいきなり社会へ出るより猶予や学歴をつけるために
として大学や専門を考える人が多いだろうし。
あと…優秀なヒキと所謂積極的不登校なんて極一部だとおもなんだ
優秀な引きは独学ですごい事したりするから目立つだけで。
ひきこもりは先進国の豊かさに甘えてるというより
むしろ豊かになったことによる価値観の変化などが
もたらす現象といったほうが適切なのではないかと思う
日本はもうすぎ貧乏国になるから
ヒキ激減
>どちらかと言えば外に出られなかったり、学校に行っていなかったり、そういう人に厳しい気がする。
働かざるもの食うべからずって考えが日本にはあるからね。
ひきこもりって、サンドバックみたいなもんだよな。
言われたい放題、でも、撃ちかせない。
なぜなら、何もしてないから。
ひきこもりたくて、ひきこもったわけではないのに。('A`)
流れとは余り関係ないけど、日本国内に引きこもりが最大で100万人居るって本当なんだろうか。
120人に一人自分みたいなのが居るのか・・・・・?
にわかには信じがたいんだけど。
ほんとなら多いよね
仲間が多いと喜ぶべきなのか・・・
日本の将来を思って悲しむべきなのか・・・
>>103 悲しむべきです。数が多いと行っても残りの一億二千九百万は(一応)ひきじゃないから。
でも専業主婦のヒキをいれると150万はいるような気がする・。
外国のヒキの原因は究明されてるの?
106 :
(-_-)さん:2005/07/04(月) 22:47:04 ID:PxyNvgg/
てか、そろそろ引きこもりやニート対策を具体的にしたほうがいいんじゃないかと思う。
まだ、なにか珍しい人種を見るように取り扱ってるだけだけど、これは大問題だ!
と、部屋の中心で叫ぶ
で、
お前ら日本人だろ?極東3馬鹿に負けるんじゃないぞ。
優秀な民族だろ。日本人に無能な奴は存在しませんから・・・
お前ら頑張れ。
最近。「極東四馬鹿」なんじゃないかって気がしてきた。
正直、「民度」は大して変わらないと思う。
日本の、キチガイみたいに他人を気にする、
周りと「同化」しないといけない、それを要求される
依存的な人間関係こそが問題なのだろうなおそらくや
そうでないと諸々のことが説明がつかない
それと若者のコミュニケーションに何らかの変質があるんだろう
そうでないと増加した説明がつかない
やはり突き当たるところは
「同年代とのコミュニケーションへの不安」だな
そこにさまざまな事柄が絡んでるんだろう
日本人の実のところというのは
価値観に従順なだけなんだな〜
キミ達、A型が多いだろ?
馴れ合いや「なぁなぁ精神」だけが残った村社会だな、今の日本は。
新参者や異質な者を排除するところは年々厳しくなってる。
何故か支え合いや助け合いは無くなってしまったけど。
子供らの間では子供らの価値観に合わせることが「世間体」となっている
おそろしいのはこれも「世間体」ということなんだ
社会にうまくあわせて生きていく人がほとんど。
そうできない少数はこんな世の中なら引きこもってたほうがマシってこと
117 :
(-_-)さん:2005/07/08(金) 01:25:50 ID:/CKmRZDO
>>106 海外ではニートが犯罪の温床になるのが問題視されてるから対策に乗り出した背景がある。
ニート・引きこもりはほうっておくと将来的に犯罪者になるから。
何でかといえば、親が死んだら犯罪でもやって食いつなぐほかないというわけ。
こそ泥、空き巣、麻薬の売人、強盗、詐欺、密輸、カージャック、スリ…etc。
118 :
(-_-)さん:2005/07/08(金) 01:31:01 ID:/CKmRZDO
正直な話、犯罪なら人間関係を気にしなくて済む
(てゆうか誰かと会うとヤバイ)
理由は在宅ワークとかの例外を除いて、
引きこもりやニートのほとんどが仕事についていないから。
だからニート・引きこもりは犯罪者予備軍。
妄想から出た根拠のない妄想で犯罪者予備軍呼ばわりされるとはね。
大体、その理論から行くと、日本人全員が犯罪者予備軍にだってなりえるわけだし。
引きこもりや「NEET」なんていう別の人種が現れたみたいに書いているけど
引きこもりも「NEET」も状態を表す言葉でしかないわけだけど。
つまり、誰でも引きこもりや「NEET」になるかもしれない。
海外で若年の非労働者にトレーニングを受けさせるのは
若年層の労働力を放っておくのは社会の損失につながる、って考え方があるからじゃない?
フリーターでも正社員と同じ社会福祉が受けられるのは、そう言う考え方があるからの様な気もするし。
120 :
(-_-)さん:2005/07/08(金) 17:00:20 ID:nPtpilLm
日本国においては、学歴によって人間を「ランク付け」する方が都合がよいし、
社会や経済がスムーズに動くのです。
例えば、なぜ今、ニートやフリーターが増加しているのかと言えば、学歴も無い人間が
「やりたくない仕事に就きたくない。」
「もっと自分には可能性があるから夢を追い続けたい。」
などと、根拠の無い「おごり」の気持ちを持つようになっているからである。
このような気持ちが生まれる理由は、学校において「競争」がないからである。学校で
競争が盛んになれば、「勝ち組」(高学歴)、「負け組」(低学歴)が出来る。
「負け組」(低学歴)としての自覚をきちんと出来る若者は、「やりたくない仕事に
就きたくない。」だの、「夢を追い続けたい。」などといった甘えは無くなり、
いやな仕事でもするようになるのである。
したがって、社会を円滑に動かすためには、学力主義=学歴主義によって、学歴に
基づいた「勝ち組」、「負け組」の「身分」を作ることが絶対的に必要になるのです。
日本の高度経済成長は、大卒の指導の下で、「金の卵」と呼ばれた低学歴の人々
(学歴社会の負け組)が、休日も返上で馬車馬のように働いて支えていたことを
よく思い出すべきなのです。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
121 :
(-_-)さん:2005/07/08(金) 17:07:28 ID:nPtpilLm
>>119 おまえ、世間をナメてるよ。
お前だって、親が死ねばどう生活すればいいと思ってる??
お前、30過ぎたらどうする??頭だってハゲてくれば仕事なんてドコもやっとってくれないぞ(w
ホラホラ、生活保護でも受けるか、練炭自殺するか、
これが無理なら空き巣やコソ泥でもやるかしかなくなってくるだろ(w
で、
>>121は働かないと生きてけないから、
>>119を僻んでるでFA?
生活保護と練炭自殺が、犯罪者予備軍の決め付けとどう結びつくのか解説きぼ〜ん
>>122 個人の主観によります。
それよりスレの本題に戻らないか?
>>120 どうしようもなく屑だな、お前。
フリーターや「NEET」がそういう類の人間でないと困るんだろうけど。
勝ち組だの負け組だのと他人様の人生を計れるのかよ、お前は。
学校云々学歴云々も馬鹿の世迷い言だな。
引きこもりよりも社会が見えてない奴なんて希少。
>日本の高度経済成長は、大卒の指導の下で、「金の卵」と呼ばれた低学歴の人々
>(学歴社会の負け組)が、休日も返上で馬車馬のように働いて支えていたことを
>よく思い出すべきなのです。
高度経済成長はお前の言うところの「負け組」のおかげだって事を自分で証明してどうするのかと。
負け組のおかげで日本が豊かになったわけか。(笑
日本を豊かにしたのなら負け組ではないじゃないか。
>>121 10年20年後も現状の生活が維持できる保障がある人間なんてごく限られてるだろうに。
世の中大半の人間が犯罪者予備軍ですね。
>>120 全く推測間違っているね
負け組であることを自覚するのが困難になっていることこそに
問題があるのにね
君の言うような消極的な考え方では問題解決になりませんね
ヒキにも働いてたり収入のある人達(在宅・株等)もいるし
勉強してる人もいるから必ずしもニートと同類とは限らん
(実際の割合や人数は分からんが・・・・)
外国の引きこもりだって先進国じゃそんな感じじゃないのか?
>>126 少なくとも韓国の引きこもりは違います。
日本の場合は「対人恐怖」や「外出恐怖」が主ですが、韓国の引きこもりは単に外に出るのが面倒だと言う方が多いようです。
ですので家で内職等をしている訳でも勉強をしてる訳でもなければ家事を手伝う訳でもないニートがほぼ全てなのです。
>ところで引きこもりは、外国にもいるらしい。
>ただ、韓国の引きこもりのほとんどは、人間関係が面倒だ
>という「ナマケモノ型引きこもり」だという。
>それに対し日本の引きこもりの8割は
>「対人恐怖型引きこもり」だという。
ttp://hamamotonaoki.fc2web.com/hikikomori.htmlより
韓国には兵役があるからね。対人恐怖なんてなってたら
2年も北の国境地帯で銃を構えるなんてできないでしょ。
元から人間もアグレッシブなの多そうだし、日本とは大分違うだろう。
それ以前に外出恐怖の人達は兵役どうするんだろう?
と思ったら
>>127で説明されてたスマソ
韓国の引きこもりって怠け者ばっかなんだな
韓国って何故か知れば知る程嫌いになっていくよな・・