【去勢】上山和樹について語るｽﾚ 6ﾋｷ目【不能】

上山から茶虎亭にバトンタッチ。

「何故働かないって、そりゃ僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。
もっと、大袈裟に云うと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。」

夏目漱石『それから』

>>931
なんのかんのと御託を並べても、結局上山サンたちには、ヒキすなわち悪、てな図式が強いわけ。
だから、どうしてそうなるのか調べなきゃとか、かわいそうだｋら救わなきゃみたいは発想がわくの。
それを相対化して、そんなガクモン自体がいかがわしいとか、前提が間違っているんじゃないかとかいった
真に高尚な議論は、上山サンと周りにはムリ。だって、世間の常識をあまりに生真面目に真に受けすぎちゃっていて、
それを相対化・長渇するような教養はないもの。
そして、そのための論理やセンスをもった芹沢俊介とか高岡健とかの議論をちゃんとついてゆけないゆえに
無視するかけなすかしている。
頭がカタくて、入試でゴムがのびきったのか、その後の学習が充実していないんだから、ちょっとユニークな意見があるだけで、「いかがわしい」と思うのか
、感情的に非難してしまう。それはただ新しいものに恐怖とか警戒心が強すぎてパニクっているだけに見える。
あまりに神経質すぎて、どうでもよい問題を大げさに騒ぎ立てるため、周囲には理解不能。


　

>>943
最後は脱ヒキするんだけどね。恋愛がきっかけで

「愚図だ」と兄がまた言った。「普段は人並み以上に減らず口を叩くくせに、
いざという場合には、まるでおしのように黙っている。そうして、陰で親の名誉に
かかわるようないたずらをしている。今日までなんのために教育を受けたのだ」


兄の去ったあと、代助はしばらく元のままじっと動かずにいた。門野が茶器を取り
片づけに来た時、急に立ち上がって、
「門野さん。僕はちょっと職業をさがして来る」と言うやいなや、鳥打帽をかぶって、
傘もささずに日盛りの表へ飛び出した。

夏目漱石『それから』

代助はヒキコモリではなくニートではないのか？

代助はしかも帝大出だしな…orz

単なるモラトリアム人間だったということだな

上山さんは、月に何回の頻度でオナニーをしているのですか？
今でもしてますか？

>>949
そうだね。現実のヒキやニートは低学歴（高校中退とか、高卒とか専門Fランク等）が多いらしいよね。

そろそろ次スレ準備

タイトル決めよう。本日記も停止がちだし、なんかこうもっさりした感じのやつがいい。

ま、学歴は、一部の天才を除いて、親の学歴とほぼ比例する(正の相関)関係
にあるようだしな。ほとんど身分制度と言っていい側面がさえあるわけだし。

>>948 >>951 東大卒の２割ほどがニートになるというニュースもあったよ。

上山は政府のニート政策の広告塔として収入を得ていて、
将来も保障されているから大丈夫。当事者業をやっているのが仕事。

俺たちを代表してお金を受取ってくださってるわけだね。
でもって俺たちは何ももらえないまま氏んでゆく、と。
すてきなお話だ

月収いくらぐらいなんだ？

御用当事者になるとどれくらい経済的に保障されるの？

>>949
そうそう。なのに高岡健とかいう人は、引きこもりに大切なのは「それから」の
代助のような心構えです。とか言ってて、この人は何にも分かってないんだなと思ったよ。

逆にいえば、代助のようなモラトリアム人間になれれば、拗れた（神経症化した）引きこもりに
ならずに済むということじゃないか。

社会学者の栗原彬が「やさしさの存在証明」でたしか書いていた。モラトリアムそのものが問題
なのではなく、むしろ反対に現在起こっているのはモラトリアムの機能不全でもあるんだって。
これはまさしく「ひきこもり」の置かれている社会的＝心理的な状態そのものを指してもいるん
じゃないかと思った。
モラトリアムであることに罪悪観や負い目を強迫的なまでに抱きつづけることで、社会的には
モラトリアムでありながら内面的には社会的価値観の強迫観念に人一倍苦しんでいる、それゆえ
に引きこもってしまう心理状態に追い詰められているのが「ひきこもり」の実際の姿ではないか。

だから高岡氏の言っていることにリアリティを感じるし、ゴローさんが斎藤は分かってない
と言っていることに納得できる。

斎藤に同意しやすいのは、どちらかといえば、代助のようなモラトリアム人間や
「心理学化する社会」の申し子タイプのメンヘラ欲望系の人たちじゃないかという
気がする。

>>964
じゃあ高岡健氏に同意しやすいのはどんなタイプのヒキなのかな？

>>960
高岡健は、ひきこもりのことをなにもわかっていない
というより頭のおかしいオヤジだよね。

たまきん信者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

岐阜大なんて駅弁だし。

>>955
ハァ？オーバードクターとニートの区別もついていないだけだろ

上山さんのオナニーのおかずは何ですか？

>>969　元記事読んだのか？

>>970
N女史とか、キョドとか

>>972
Nって誰だ？

すっかり更新がとまってる上山氏だが、ネットはうろついている模様。
blog 論壇スレ part6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116513502/668-670

# ueyamakzk 『【もちろん、ご本人じゃないかもしれないけど、この場を借りて吐露（すみませんsivadさん）】
いろいろトラブルに巻き込んでごめんなさい。お元気でいらしてください＞Ririkaさん』

論壇アイドルをまだ忘れられないご様子です

>>973

> Nって誰だ？

　自称ジャーナリストで、KHJ,タメや玉金やその他ニート、ひきこもり関係の
イベントで小銭を稼いでいる例のおばさんのことでは？

ながとみなつえかなぁ…

>>973
哲板のほうで忙しいのでは？

>>960
代助は最後には実家の縁談にそむいて親友の妻である元カノと姦通したことが
親バレして勘当され、ショックで発狂しますが何か？
高岡センセはもちろん、この結末をご存知ですよね？

恋愛で脱ニートして恋愛で発狂ですか？

代助って誰？

>>979
夏目漱石の「それから」という小説の中のキャラ。

>>977
発狂したとまでは書いてないけどね。恋にやぶれ、職を探してくると
言って出て行って乗った電車の中でパニック障害みたいになる。
というか、その部分の象徴表現をどう読むかなんだけど、代助が
乗った電車自体も何かの象徴として表現されているんでは？

>>977　ヒッキーが姦通するか？

おまいら、そろそろ字スレを立てないと上山先生が
心の科学に論文を発表ですよ

>>977
> >>960
> 代助は最後には実家の縁談にそむいて親友の妻である元カノと姦通したことが
> 親バレして勘当され、ショックで発狂しますが何か？
> 高岡センセはもちろん、この結末をご存知ですよね？

高岡ぐらいになると、漱石とか読まないんじゃないの？
駅弁の出身だし。

>>982
詳しく

>>982
詳しくも何も、本人がブログに書いてるだろうに…。
ちなみに『こころの科学』は日本評論社発行の精神医学／臨床心理学系の雑誌(隔月刊)。
8月刊行の次号特集は「ひきこもり」(編：斎藤環)。
ソースはここだが、上山原稿については言及なし。
ttp://www.nippyo.co.jp/maga_kokoro/

>>985のレス先は>>984だった。ｽﾏｿ
だからというわけではないが次スレ立ててみるよ。

というわけで立てますた。
移行する前にこのスレをきちんと埋めてもらえるとありがたい。

【無為】上山和樹について語るｽﾚ 7ﾋｷ目【徒食】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1120530361/

>>978
恋愛→失恋→去勢で脱ヒキできるどころか
逆に発狂しちゃったわけだね。

失恋したなんてどこにも書いてない。
この先どうなったのかについては一切書かれていない。
ただ、「それから」のその後の話にあたる「門」では夫婦として暮らしている。
去勢論を否定したいんでしょうが、残念、空振り。

>>989
代助は三千代をめぐっての平岡との三角関係の駆け引きに敗れているし、
三千代のほうも結局は夫である平岡のほうを取ってしまう。
代助の純愛は成就できなかったという結末でこの物語は終わる訳で．．．。
で、職探しに出かける代助はその途中で「発狂」してしまうということでしょう？

>ただ、「それから」のその後の話にあたる「門」では夫婦として暮らしている。

「門」に代助と三千代は登場したっけ？

代助はどちらかというと「働いたら負けかなと思っている」ニートに
近い人物像でしょ？
それが「彼岸過迄」の須永から「こころ」の先生といった人物像になる
につれて、どんどん自己否定的になっていくね。