斎藤環 Part19 ──ループと二枚舌と重大疑惑と
閉じこもりを引きこもりと言い換えたことでその臨床面でも自分がいかにも
第一人者であるかのように見せかけたということかな。
このスレでも既出だけど、それ以前に稲村が用いていた語だったですな。
第一人者であるかのように見せかけたということかな。
このスレでも既出だけど、それ以前に稲村が用いていた語だったですな。
>>918
> 社会的ヒキコモリの定義は公的機関も参照にしてるぐらい、認められてる
> 定義だよ。
だから当時の稲村も文部省の(不登校問題における)ブレーンで
公的な機関が参照していた中心人物だったんだよ。
> 社会的ヒキコモリの定義は公的機関も参照にしてるぐらい、認められてる
> 定義だよ。
だから当時の稲村も文部省の(不登校問題における)ブレーンで
公的な機関が参照していた中心人物だったんだよ。
ただ、一言いっておかなきゃならないのは、旧文部省が悪い、という事が最初に来る
ことではないということ。
つまり、稲村が登校拒否を「病理化」してしまったことがそもそもの間違いで、その稲村
の考えをもとに登校拒否対策をしてしまおうとしたのが文部省の悪いところ。笠原のような
穏健な説もあったにもかかわらず、稲村の考えを採用しようとしたのは今に至るまで尾を
引き摺ってる問題だと思う。必要以上に問題を深刻化させるという意味ではね。
ただ、斎藤が稲村以上に性質が悪いのはマスコミを使って「引きこもり病理化」キャンペーン
をはってる事だろうね。本人は意識していないかもしれないけど、結果的にそうなっている。
意識してやってたら犯罪的だと思う。
ことではないということ。
つまり、稲村が登校拒否を「病理化」してしまったことがそもそもの間違いで、その稲村
の考えをもとに登校拒否対策をしてしまおうとしたのが文部省の悪いところ。笠原のような
穏健な説もあったにもかかわらず、稲村の考えを採用しようとしたのは今に至るまで尾を
引き摺ってる問題だと思う。必要以上に問題を深刻化させるという意味ではね。
ただ、斎藤が稲村以上に性質が悪いのはマスコミを使って「引きこもり病理化」キャンペーン
をはってる事だろうね。本人は意識していないかもしれないけど、結果的にそうなっている。
意識してやってたら犯罪的だと思う。
病理化そのものはまあいいんだけど、その病理化の仕方が批判の対象になった面が
大きいと思います。そこにむしろ問題の本質があって……
大きいと思います。そこにむしろ問題の本質があって……
>>931 未婚者の７割程度が親と同居しているらしいからね。
>>937 書き忘れた。２０歳から３４歳までの未婚者のことね。
>>922 石川憲彦氏のお話によると、５人のメンバーで十何年か診療をやってきて
せいぜいのところニ、三百人程度と知り合えたりつきあえたりするのが精一杯だ
ということらしいから、その千人以上という数字もちょっと怪しいというか疑問だなあ。
せいぜいのところニ、三百人程度と知り合えたりつきあえたりするのが精一杯だ
ということらしいから、その千人以上という数字もちょっと怪しいというか疑問だなあ。
940 ：（-＿-）さん：2005/06/28(火) 20:04:45 ID:mMzVpvg7
NHK教育ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜('A`)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
斎藤さんは思春期を中心とした児童精神医学が専門でしょ？
小規模中規模のクリニックがいいって我田引水だな〜
＞ひきこもり・医療のケアが必要なとき〜あなたの悩みに答えます〜
↑こんなタイトルの番組にでてる一方で
↓こんな発言もしてるんだよなぁ･･･二枚舌公言してれば何でも許されるのね
ttp://www.excite.co.jp/News/weekly/02/forum.dcg?10
＞だからウルサイ親と対抗して、ひきこもり続けられた人はそれでいいと思うし、
＞親がウルサイから仕方なく治療に来たっていう人は治療を受ければいいと思います
↑こんなタイトルの番組にでてる一方で
↓こんな発言もしてるんだよなぁ･･･二枚舌公言してれば何でも許されるのね
ttp://www.excite.co.jp/News/weekly/02/forum.dcg?10
＞だからウルサイ親と対抗して、ひきこもり続けられた人はそれでいいと思うし、
＞親がウルサイから仕方なく治療に来たっていう人は治療を受ければいいと思います
次スレ立ちました。
斎藤環 Part20 ──重大疑惑と奥地と貴戸と
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119969851/
ルクダルさんとこの過去ログ、サイト止まってるみたいで閲覧できないですな。
乙
>１０年以上続いたひきこもりは「分裂」と診察するって本人が言ってた
逆にいえば、何の具体的成果がなくても「あなたは社会的ひきこもりだから云々」と
適当に言いくるめながら、ダラダラと治療を引き延ばして、10年以上通わせる
ことができれば「こっちのもの」ということになる。
つまり「治療」以外の選択がないように本人や親に思い込ませて、
そのまんま10年間囲い込めば、一生ものの患者いっちょあがり。
ボロい商売だなー。
ぶっちゃけた話、精神分裂病というもの自体、病気でもなんでもなく
単なる社会的要請によるレッテルにすぎない。
社会からの「逸脱」とみなした者を、精神科医が監禁するための方便として
発明されたレッテル。
だが一般的には、不登校を、監禁を要するほどの重大な逸脱行動とはみなさない。
そこで、こうした極端な治療主義は、社会と齟齬を起こすわけなんですな。
>>534
確かそれだったと思うけど、最近発売された、大先生の新書版の「教典」
本屋で立ち読みしたんですわ。
なんか、石原珍太郎の本を大絶賛してた。(爆笑)
買わずに、立ち読みして探してみ。とうとうゲロっちゃってるから。
ついこの間「俺様は中立だ・偏ってるのはお前らだ」とか言ってなかったか?
それともなんですか、石原＝中立とでもwwwwwwwwww
確かそれだったと思うけど、最近発売された、大先生の新書版の「教典」
本屋で立ち読みしたんですわ。
なんか、石原珍太郎の本を大絶賛してた。(爆笑)
買わずに、立ち読みして探してみ。とうとうゲロっちゃってるから。
ついこの間「俺様は中立だ・偏ってるのはお前らだ」とか言ってなかったか?
それともなんですか、石原＝中立とでもwwwwwwwwww
>>536
気づいてるに決まってるじゃん。
社会的弱者にどんどんレッテルを張って、どんどん追い詰めていくほど
自分はどんどん儲かるという構図。
外道。
>>537
見えないところでやっていることが、いろいろあるからね。
正直、彼らの「治療」の場の内部にいても、全容が見えない部分も色々あった。
気づいてるに決まってるじゃん。
社会的弱者にどんどんレッテルを張って、どんどん追い詰めていくほど
自分はどんどん儲かるという構図。
外道。
>>537
見えないところでやっていることが、いろいろあるからね。
正直、彼らの「治療」の場の内部にいても、全容が見えない部分も色々あった。
あんげ＝キド
だったのかもなｗ
だったのかもなｗ
>>947
> なんか、石原珍太郎の本を大絶賛してた。(爆笑)
> 買わずに、立ち読みして探してみ。とうとうゲロっちゃってるから。
> ついこの間「俺様は中立だ・偏ってるのはお前らだ」とか言ってなかったか?
> それともなんですか、石原＝中立とでもwwwwwwwwww
いまごろ気づいても・・・
このスレでもアンチが何度もツッコミ入れてたことじゃん。
> なんか、石原珍太郎の本を大絶賛してた。(爆笑)
> 買わずに、立ち読みして探してみ。とうとうゲロっちゃってるから。
> ついこの間「俺様は中立だ・偏ってるのはお前らだ」とか言ってなかったか?
> それともなんですか、石原＝中立とでもwwwwwwwwww
いまごろ気づいても・・・
このスレでもアンチが何度もツッコミ入れてたことじゃん。
甘やかすからダメなんだよ 一日中パソコンの前で揚げ足を取ったりさ
普段はビクビクしてるんでしょ 単に臆病なだけなんだから
誰かを批判する事しか出来ないし そういうのは身分を明かしてやれよ。
by 太田
でも、そういう場を与えてやらないとなんか可哀相。
ネットの中でくらい好きにさせてあげたい
お外にも出れないし きっと友達もいないんだと思う
by 真鍋
ああ、まあ、うん。ね。そうそう、まあね。うん。
by 田中
普段はビクビクしてるんでしょ 単に臆病なだけなんだから
誰かを批判する事しか出来ないし そういうのは身分を明かしてやれよ。
by 太田
でも、そういう場を与えてやらないとなんか可哀相。
ネットの中でくらい好きにさせてあげたい
お外にも出れないし きっと友達もいないんだと思う
by 真鍋
ああ、まあ、うん。ね。そうそう、まあね。うん。
by 田中
>>950
それは冗談としても、
「斎藤信者になるのか、奥地信者になるのか」みたいな
ウヨサヨイデオロギー二項対立の図式に
特にどちらにも当てはまらない奴がいても
べつに不思議じゃないんじゃないのか?
あんげ氏に限らず。
それは冗談としても、
「斎藤信者になるのか、奥地信者になるのか」みたいな
ウヨサヨイデオロギー二項対立の図式に
特にどちらにも当てはまらない奴がいても
べつに不思議じゃないんじゃないのか?
あんげ氏に限らず。
口先ではアンチの振りをしているが、いったい斎藤とどこが違うのかってな。
そこを突っ込まれれば突っ込まれるほど、誹謗中傷用語に逃げていたなあ。
>>959 それこそ斎藤信者の工作じゃなかったのか。
斎藤も自身がいちばん敵視しているシューレのことを叩いて
くれる椰子がいてくれて、さぞかし(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったろうよ。ｗ
あ、そうか、ご本人の自演ってことだってあるかな？
斎藤も自身がいちばん敵視しているシューレのことを叩いて
くれる椰子がいてくれて、さぞかし(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったろうよ。ｗ
あ、そうか、ご本人の自演ってことだってあるかな？
〜粘着高齢メンヘルヒキの常駐による自演大会がはじまりました〜
ほら、頑張って！
ハッスルハッスル！
ハッスルハッスル！
>>963
そうやって高齢ヒキのことを叩くための文句に使うのも斎藤信者らしいなぁ
そうやって高齢ヒキのことを叩くための文句に使うのも斎藤信者らしいなぁ
また粘着信者が病棟から脱走してきたのか。ｶﾜｲｿｽ
キモッスキモッス
969 ：（-＿-）さん：2005/06/30(木) 18:23:47 ID:0OLtmjpD
斎藤と奥地の直接対決はまだなの？
知らん
斎藤と高岡だろ
互いに遠くで嫌味言い合ってるだけのチキンだから。
タマキン信者の粘着高齢ヒキが、最近シューレ厨に転向した件について
>>962
>> あんげ＝キド
>
>貴戸さんはここのやりとりを読んでいたか参加していたっぽいな。
>あの本の内容からして。
私もそう思った。あんげ＝キドならまさに。
違うなら、まるっきりスレのパクリだねあの本
>> あんげ＝キド
>
>貴戸さんはここのやりとりを読んでいたか参加していたっぽいな。
>あの本の内容からして。
私もそう思った。あんげ＝キドならまさに。
違うなら、まるっきりスレのパクリだねあの本
＞本当の意味での第一人者は笠原嘉じゃないだろうか。
ただ、この人３０年前の人なんだよね・・・
３０年前と今じゃ、違いすぎると思う。
後、やたらに高校不登校問題上げる人いるけど、高校なんて寝てても
卒業できない？俺は寝てても卒業できたけどな。ﾜﾗ
あ、ちなみに進学校ですよ、ＤＱＮ高じゃありませんよ。
なんか、シューレとか聞いたことないもない単語上げられても、分からんよ
大卒少ないのか？！ここ。
ただ、この人３０年前の人なんだよね・・・
３０年前と今じゃ、違いすぎると思う。
後、やたらに高校不登校問題上げる人いるけど、高校なんて寝てても
卒業できない？俺は寝てても卒業できたけどな。ﾜﾗ
あ、ちなみに進学校ですよ、ＤＱＮ高じゃありませんよ。
なんか、シューレとか聞いたことないもない単語上げられても、分からんよ
大卒少ないのか？！ここ。
ひきこもりは理想が高すぎなんだよね。
あと、自分の社会的ポジションを確かめるためにも人間関係が必要なんだよ。
そういう意味で、斉藤は人間関係の重要性を言ってるんだろ？！
ようは、孤立しちゃうとそのままズルズル言っちゃいますよ、と。
そういう意味で、多少煽っててでもヒキコモリという言葉を普及させているのでは？
あと、自分の社会的ポジションを確かめるためにも人間関係が必要なんだよ。
そういう意味で、斉藤は人間関係の重要性を言ってるんだろ？！
ようは、孤立しちゃうとそのままズルズル言っちゃいますよ、と。
そういう意味で、多少煽っててでもヒキコモリという言葉を普及させているのでは？
次スレ立てて
もう建ってたよ
>>978
どうして、どのように孤立したのか。
これを解析するのが何を施す上でも基本であるし、まして専門医であれば当然にすべき事です。
しかし、それを重視しないで、表層的な実践の蓄積中心にここまで来ました。
表層的で質の浅い選抜教育（社会全体の低水準の価値観が現在もそれを支える）
が生み出す、本質の低い研究者、医療従事者（その他世間全般あらゆる部位に及ぶ）
による低質な学問が、受け手側の水準と相互関係にある為、成立してしまっています。
どうして、どのように孤立したのか。
これを解析するのが何を施す上でも基本であるし、まして専門医であれば当然にすべき事です。
しかし、それを重視しないで、表層的な実践の蓄積中心にここまで来ました。
表層的で質の浅い選抜教育（社会全体の低水準の価値観が現在もそれを支える）
が生み出す、本質の低い研究者、医療従事者（その他世間全般あらゆる部位に及ぶ）
による低質な学問が、受け手側の水準と相互関係にある為、成立してしまっています。