【安楽死】上山和樹について語るｽﾚ 5ﾋｷ目【尊厳死】
上山和樹さんについて語りたい人たちのスレです。
誹謗中傷はやめましょう。
ご本人や友人知人の方々も、よろしければどうぞ。
関連URLは>>2-5あたりに。
・本人のブログ「Freezing Point」(2003年9月10日スタート)
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
・過去スレ
【ﾘﾘｶ】上山和樹について語るスレ【chiki】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085500522/
【aimee】上山和樹について語るｽﾚ 2ﾋｷ目【Ririka】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1091406216/
【36歳】上山和樹について語るｽﾚ 3ﾋｷ目【36歳】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093530522/
【餓死】上山和樹について語るｽﾚ 4ﾋｷ目【自殺】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096558583/
誹謗中傷はやめましょう。
ご本人や友人知人の方々も、よろしければどうぞ。
関連URLは>>2-5あたりに。
・本人のブログ「Freezing Point」(2003年9月10日スタート)
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
・過去スレ
【ﾘﾘｶ】上山和樹について語るスレ【chiki】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085500522/
【aimee】上山和樹について語るｽﾚ 2ﾋｷ目【Ririka】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1091406216/
【36歳】上山和樹について語るｽﾚ 3ﾋｷ目【36歳】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093530522/
【餓死】上山和樹について語るｽﾚ 4ﾋｷ目【自殺】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096558583/
|
|
|
・著書『「ひきこもり」だった僕から』(2001年12月刊)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062110725/
・上山和樹執筆 ひきこもり＠ＮＨＫ２００３／コラム・ザ・コラム
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/2003/column/col1b.html
・上山和樹講演＆シンポジウム
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2956/ueyama/index.html
・はてなダイアリーキーワード「上山和樹」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%e5%bb%b3%cf%c2%bc%f9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062110725/
・上山和樹執筆 ひきこもり＠ＮＨＫ２００３／コラム・ザ・コラム
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/2003/column/col1b.html
・上山和樹講演＆シンポジウム
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2956/ueyama/index.html
・はてなダイアリーキーワード「上山和樹」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%e5%bb%b3%cf%c2%bc%f9
・毎日新聞 2004年5月24日 東京朝刊
「ひきこもり・不登校 若者が抱える問題、日韓で対処法探る」
上山和樹のほか斎藤環や富田富士也のコメントあり
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/mori/news/20040524ddm004070068000c.html
「年を重ねると、次第に仕事に就けないという現実が重くなってくる」
・メルマガ＆Webマガジン『カルチャー・レヴュー』
上山和樹執筆記事
「書評『ひきこもり文化論』 34号（2004/02/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re34.html#34-3
「肉声の明滅」 32号（2003/12/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re32.html#32-3
「ひきこもり・不登校 若者が抱える問題、日韓で対処法探る」
上山和樹のほか斎藤環や富田富士也のコメントあり
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/mori/news/20040524ddm004070068000c.html
「年を重ねると、次第に仕事に就けないという現実が重くなってくる」
・メルマガ＆Webマガジン『カルチャー・レヴュー』
上山和樹執筆記事
「書評『ひきこもり文化論』 34号（2004/02/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re34.html#34-3
「肉声の明滅」 32号（2003/12/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re32.html#32-3
本 人 画 像＠淡路プラッツ公式サイト（斎藤環との2ショットあり）
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar005.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar004.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar003.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar002.html
2003年1月28日 淡路プラッツNPO法人設立記念シンポジウムの様子
（参考：淡路プラッツ→ ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/ ）
以前立った上山スレ（dat落ち）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1077625121/
テンプレは以上。これらをネタにじっくり語って下さい。
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar005.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar004.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar003.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar002.html
2003年1月28日 淡路プラッツNPO法人設立記念シンポジウムの様子
（参考：淡路プラッツ→ ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/ ）
以前立った上山スレ（dat落ち）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1077625121/
テンプレは以上。これらをネタにじっくり語って下さい。
上山ああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！
ニート上山、詩ね
ほしゅ。
8 ：（-＿-）さん：04/12/30 01:37:48 ID:fB/a+yGq
>>3
仕事に就けない・・・か・・・。オレの知り合いで、延々と苦労して院生やってて「アカポ
スも取れそうにないし、負け組かな？」とか言っていたヤツがいた。
ところが、今度、中途入社で就職するという。どうせショボい仕事かと思いきや、話を聞くと、同
年輩リーマンと同等クラスの待遇（ひょっとするとマシな部類かもしれない）
待遇的には、アカポスにこだわるよりずっといい。一気にブランクを取り戻した。普通だったら有
り得ないことだが、詳しくは書けないが、そいつは異常に有能なヤツなので（自力でベンチャーみたい
なことをやってカネ儲けしていたこともある）、そこを即戦力として買われたのだろう。
懸念は借りまくった奨学金の大借金のハンデのみ。ここを除けば彼はすでに人生大逆転モードに入っている。
（数ヶ月前まで、「潰しが利かない」とか愚痴ってたくせに・・・本気を出した途端、
ゴボウ抜きで世間に追いつき、そして追い越そうとしている）
要するに、有能だったり、バイタリティがあればなんでもありです。他の知り合いでも、銭金みた
いな暮らしをしている自称劇団員・ミュージシャンでも楽しそうなヤツはいます。
・・・オレはもうだめぽですが・・・また知り合いに先を越されました・・・「オレより
だめぽ」と思っていた香具師でも、コネで就職したりしてカタギになりました・・・。死にたいぽ。
仕事に就けない・・・か・・・。オレの知り合いで、延々と苦労して院生やってて「アカポ
スも取れそうにないし、負け組かな？」とか言っていたヤツがいた。
ところが、今度、中途入社で就職するという。どうせショボい仕事かと思いきや、話を聞くと、同
年輩リーマンと同等クラスの待遇（ひょっとするとマシな部類かもしれない）
待遇的には、アカポスにこだわるよりずっといい。一気にブランクを取り戻した。普通だったら有
り得ないことだが、詳しくは書けないが、そいつは異常に有能なヤツなので（自力でベンチャーみたい
なことをやってカネ儲けしていたこともある）、そこを即戦力として買われたのだろう。
懸念は借りまくった奨学金の大借金のハンデのみ。ここを除けば彼はすでに人生大逆転モードに入っている。
（数ヶ月前まで、「潰しが利かない」とか愚痴ってたくせに・・・本気を出した途端、
ゴボウ抜きで世間に追いつき、そして追い越そうとしている）
要するに、有能だったり、バイタリティがあればなんでもありです。他の知り合いでも、銭金みた
いな暮らしをしている自称劇団員・ミュージシャンでも楽しそうなヤツはいます。
・・・オレはもうだめぽですが・・・また知り合いに先を越されました・・・「オレより
だめぽ」と思っていた香具師でも、コネで就職したりしてカタギになりました・・・。死にたいぽ。
死ね
また粘着だめぽが出たか。
あんたがだめぽなのはよく分かりますよ。
で、だからそれが何なのさ。
あんたがだめぽなのはよく分かりますよ。
で、だからそれが何なのさ。
サブタイﾜﾗﾀ
12 ：（-＿-）さん：04/12/30 20:05:22 ID:ZygfYEBc
腹上死あげ
hikilinkが顔さらしてるぜｗ
前スレもう落ちてるけど1000埋まったの？
>>13
ＵＲＬきぼんぬ
ＵＲＬきぼんぬ
上山さんてどうしてあんなに頭が悪いんですか？
18 ：（-＿-）さん：05/01/02 00:24:22 ID:9Kcs/YuL
age
>>16
d.hatena.ne.jp/hikilink
d.hatena.ne.jp/hikilink
前すれ使い切れなかったね。
上山への関心をみんな失っているのか？
上山への関心をみんな失っているのか？
あんな長文まともに読んでんのなんて
はてなの内輪の取り巻きくらいだろ
もう上山限定じゃなく
はてな界隈のひきこもり論壇人気取り全部を
対象にしたほうがいいかも
はてなの内輪の取り巻きくらいだろ
もう上山限定じゃなく
はてな界隈のひきこもり論壇人気取り全部を
対象にしたほうがいいかも
22 ：（-＿-）さん：05/01/03 14:55:53 ID:2KbyH/Zq
>>21
ほかのブログ言論人はわからないが、少なくとも上山に限っては
「当事者意識」というよりも「被害者意識」が見え隠れしているから叩かれたんだろうな。
自分と同じ立場の連中なら自分にマンセーしてくれるとでも思っていたのか？
ほかのブログ言論人はわからないが、少なくとも上山に限っては
「当事者意識」というよりも「被害者意識」が見え隠れしているから叩かれたんだろうな。
自分と同じ立場の連中なら自分にマンセーしてくれるとでも思っていたのか？
とりあえず、どうしてあんなに頭が悪いのか・・・
小学校から中学前半に成績が良くて自他ともに認知する「優秀な子」で
早くも中学後半でズルズル成績が落ちた子の典型かも。
「自分は優秀なんだ（優秀なはずなんだ）」という自己認識と
結果としてはどう見ても高校進学時からすでにそれほど優秀じゃないという
能力的実証的現実との認識ギャップの均整がとれるのは、一体いつになるのでしょうか？
小学校から中学前半に成績が良くて自他ともに認知する「優秀な子」で
早くも中学後半でズルズル成績が落ちた子の典型かも。
「自分は優秀なんだ（優秀なはずなんだ）」という自己認識と
結果としてはどう見ても高校進学時からすでにそれほど優秀じゃないという
能力的実証的現実との認識ギャップの均整がとれるのは、一体いつになるのでしょうか？
「馬鹿は死ななきゃ直らない」の典型だね。
25 ：（-＿-）さん：05/01/03 22:26:43 ID:r8WJUnhB
よく言われる「一発逆転」ってやつに対して諦めがつかないんだろうね。
まだ「青春のリベンジ」を夢見てるのかな。
まだ「青春のリベンジ」を夢見てるのかな。
司法試験とかセンターテストとか受けてたりして（ｗ
>>23 >>25
見事に言い当ててるな。そういう人はたまにいる。旧帝早慶国医・司法目指して多
浪とか、院ロンダしてアカポスを獲れず、とか・・・。
そういう人にいかにいい意味で諦めさせるか、は難しい問題だ。
もっとも、一方で昔から「今の学生さんは、高偏差値から低偏差値まで、受験の弊害でオ
レはこんなもの、と思っているのか、諦めが良すぎて駄目だ」ともよく聞く話。
このあたりのバランスは難しいですね・・・。
見事に言い当ててるな。そういう人はたまにいる。旧帝早慶国医・司法目指して多
浪とか、院ロンダしてアカポスを獲れず、とか・・・。
そういう人にいかにいい意味で諦めさせるか、は難しい問題だ。
もっとも、一方で昔から「今の学生さんは、高偏差値から低偏差値まで、受験の弊害でオ
レはこんなもの、と思っているのか、諦めが良すぎて駄目だ」ともよく聞く話。
このあたりのバランスは難しいですね・・・。
>>25
斎藤環さんが言う虚勢否認というやつか
斎藤環さんが言う虚勢否認というやつか
>>27
諦めがいいほうがひきこもりより健全
諦めがいいほうがひきこもりより健全
30 ：（-＿-）さん：05/01/04 09:14:08 ID:193cvu+i
別に上山サンに限らないんだけど、中途半端に偏差値の高いトコ出てると
自分のハイソ、セレブ志向に対してなかなか踏ん切りがつきにくいんじゃないかと。
彼らが憧れる「ハイソ」で「セレブ」な職業にしたって、なり手全体が少なくなってきたり
中高年世代がお役御免にならずに居座ってたりでなかなか座れる椅子がない状態だし。
早慶・旧帝の一歩手前くらいの偏差値の奴らが一番「生きにくい」のかな？
俺だってそうだったし、また俺も頭脳を武器に食っていくことはできなくても
せめて自分のささやかな願いが少しでも社会に還元できないかって思って
２ちゃんに書き込んでいたりするんだけどね。
自分のハイソ、セレブ志向に対してなかなか踏ん切りがつきにくいんじゃないかと。
彼らが憧れる「ハイソ」で「セレブ」な職業にしたって、なり手全体が少なくなってきたり
中高年世代がお役御免にならずに居座ってたりでなかなか座れる椅子がない状態だし。
早慶・旧帝の一歩手前くらいの偏差値の奴らが一番「生きにくい」のかな？
俺だってそうだったし、また俺も頭脳を武器に食っていくことはできなくても
せめて自分のささやかな願いが少しでも社会に還元できないかって思って
２ちゃんに書き込んでいたりするんだけどね。
２ちゃんのかきこむなんて・・小学生でも出来るだろ。
偏差値云々の「生きにくさ」を説いたあげくに
せめて願いを・・の結論として「２ちゃんに書きこむ」ってギャグ？
偏差値云々の「生きにくさ」を説いたあげくに
せめて願いを・・の結論として「２ちゃんに書きこむ」ってギャグ？
32 ：（-＿-）さん：05/01/04 12:36:41 ID:xOZ3WRo6
>>30
いいから医者にいけ
いいから医者にいけ
>>32
医者に通って７年目になりますがなにか？
医者に通って７年目になりますがなにか？
34 ：（-＿-）さん：05/01/04 14:47:10 ID:+b+oreGR
上山和樹さん、そして全国のUEYAMAフリークの皆様
あけましておめでとうございます♪
2002年後半から2004年前半にかけて、
上昇局面にあった、ひきこもり という言葉も
2004年後半から調整局面に入り、
現在のひきこもり(orニート層)が「実害」として社会問題化するまで
ひきこもり産業も、ブーム後の反動で停滞すると思います。
上山様の生活が心配ですが、ニッチといえども市場は確立してますので、頑張って生きて欲しいです。
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
ひきこもりという言葉が一般化して
ひきこもり潜伏期がやってきます。
世の中から忘れられたころに、ひきこもりが去年以上のインパクトと実害をもって
社会問題となり、ワイドショーを騒がせることを期待して
あけましておめでとうございます♪
2002年後半から2004年前半にかけて、
上昇局面にあった、ひきこもり という言葉も
2004年後半から調整局面に入り、
現在のひきこもり(orニート層)が「実害」として社会問題化するまで
ひきこもり産業も、ブーム後の反動で停滞すると思います。
上山様の生活が心配ですが、ニッチといえども市場は確立してますので、頑張って生きて欲しいです。
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
ひきこもりという言葉が一般化して
ひきこもり潜伏期がやってきます。
世の中から忘れられたころに、ひきこもりが去年以上のインパクトと実害をもって
社会問題となり、ワイドショーを騒がせることを期待して
hikilinkって自助グループでﾋｷ女やﾒﾝﾍﾙ女を漁ってるの？
生きなきゃだめだ と言われると反発するんだろうな。
死んでもいいよ と言われてもry
生きた方がいい と言われてもry
働かなきゃだめだ と言われてもry
働かなくてもいいよ と言われてもry
働いた方がいい と言われてもry
性愛をしなきゃだめだ と言われてもry
性愛しなくてもいいよ と言われてもry
ひきこもり・ニートはダメだ と言われてもry
ひきこもっていてもいいよ と言われてもry
何を言われても反発してないか?
ひきこもりを放置されても反発するし。
ヒキ・ニートをｶﾏｯﾃほしい、理解してほしい、容認してほしい、
でも容認されると、それじゃ生きていけないと反発し･･･
社会・他人の視線・意見を気にしすぎじゃないかね。
「強制労働」とか「強制なんとか」とか「ひきこもりに安楽死・尊厳死を」とか
今のところは現実的でない仮想的な世界について話しているね。
死んでもいいよ と言われてもry
生きた方がいい と言われてもry
働かなきゃだめだ と言われてもry
働かなくてもいいよ と言われてもry
働いた方がいい と言われてもry
性愛をしなきゃだめだ と言われてもry
性愛しなくてもいいよ と言われてもry
ひきこもり・ニートはダメだ と言われてもry
ひきこもっていてもいいよ と言われてもry
何を言われても反発してないか?
ひきこもりを放置されても反発するし。
ヒキ・ニートをｶﾏｯﾃほしい、理解してほしい、容認してほしい、
でも容認されると、それじゃ生きていけないと反発し･･･
社会・他人の視線・意見を気にしすぎじゃないかね。
「強制労働」とか「強制なんとか」とか「ひきこもりに安楽死・尊厳死を」とか
今のところは現実的でない仮想的な世界について話しているね。
>>37はヒキ全般に言えることだな
39 ：（-＿-）さん：05/01/05 01:49:14 ID:IY956SfD
age
>>38
なにを根拠に？
なにを根拠に？
>>33
そろそろ障害年金と生活保護で
そろそろ障害年金と生活保護で
43 ：（-＿-）さん：05/01/05 21:44:01 ID:83ztqGGi
>>38
いえ、偽ヒキ一般に言えることですな
いえ、偽ヒキ一般に言えることですな
45 ：（-＿-）さん：05/01/05 21:59:01 ID:mTFjJboZ
>>44
ああ、お外は別に怖くないんだけど働くのは怖くてたまんないってやつね。
ああ、お外は別に怖くないんだけど働くのは怖くてたまんないってやつね。
46 ：（-＿-）さん：05/01/06 00:11:02 ID:OARxT/kU
最近ちょっと彼のＨＰとブログを見ました。
なんだか、異様に観念的でしかも表層的なものの見方に辟易しました。斉藤環の
言論界のお弟子さん狙ってんのかな？ 斉藤の説をバカ正直にうのみにしすぎていると
思う。オリジナリティがない。そのほか、他のＨＰやブログの記事を無批判に踏襲していたり。
ネタがないならムリに書かないでいたら？ 少しは自分だけにしか書けない記事はないの？
ってあきれてしまいました。かりにもこれでも作家なのか？ 「成り上がり」ではなく「成り下がり」
なので、誰からも嫉妬されないのだけがとりえ？？
なんだか、心理学を中心に哲学とか思想とかに興味がありげなのですが、自分なりの興味や関心や利害の
軸というか、中心テーマがハッキリしていない。いわゆる芯が弱いタイプなんでしょうか？
それに、やたらと非日常的でこ難しい理屈をこねて、理屈をあやつる自分に酔っている。
そのへんがなんとも見苦しいというか、イタイ。難しいことを分かりやすく他人に伝える
サーヴィス精神とかプレゼンテーションのスキルについて彼はどう考えているのか、小一時間問い詰めたい。
あと、はてな界隈は独特のヘンさがありますね。だいたい、勝手にアンダーラインを引かれて、
誰が作ったのかわからない解説ページ（中途半端とか説明がヘタなのも含む）に行けることって
そんなに価値があるのですかねえ？ ま、個人の好みかもしれませんが、そのへんとても不思議ですね。
なんだか、異様に観念的でしかも表層的なものの見方に辟易しました。斉藤環の
言論界のお弟子さん狙ってんのかな？ 斉藤の説をバカ正直にうのみにしすぎていると
思う。オリジナリティがない。そのほか、他のＨＰやブログの記事を無批判に踏襲していたり。
ネタがないならムリに書かないでいたら？ 少しは自分だけにしか書けない記事はないの？
ってあきれてしまいました。かりにもこれでも作家なのか？ 「成り上がり」ではなく「成り下がり」
なので、誰からも嫉妬されないのだけがとりえ？？
なんだか、心理学を中心に哲学とか思想とかに興味がありげなのですが、自分なりの興味や関心や利害の
軸というか、中心テーマがハッキリしていない。いわゆる芯が弱いタイプなんでしょうか？
それに、やたらと非日常的でこ難しい理屈をこねて、理屈をあやつる自分に酔っている。
そのへんがなんとも見苦しいというか、イタイ。難しいことを分かりやすく他人に伝える
サーヴィス精神とかプレゼンテーションのスキルについて彼はどう考えているのか、小一時間問い詰めたい。
あと、はてな界隈は独特のヘンさがありますね。だいたい、勝手にアンダーラインを引かれて、
誰が作ったのかわからない解説ページ（中途半端とか説明がヘタなのも含む）に行けることって
そんなに価値があるのですかねえ？ ま、個人の好みかもしれませんが、そのへんとても不思議ですね。
>>43
押しつけがましい引き出し屋よりはそのほうがよっぽど素直で誠実だと思うよ。
押しつけがましい引き出し屋よりはそのほうがよっぽど素直で誠実だと思うよ。
48 ：（-＿-）さん：05/01/06 00:16:32 ID:OARxT/kU
ああ、ちょっとつづきを。
この上山って人、何ですか。総合ヒキコモリ評論家でもやってるんですか？
勝手に世代もジェンダーも病気の有無も都市と地方の差も超えて、
ひきこもり全体の代弁だか自己解説をやってしまっている。そのあたりの自意識過剰が
おかしい。
彼や同じタイプや世代や偏差値の人たちのことは、彼の説明が妥当かもしれない。
けれど、それ以外の人たちのことまでムリヤリひきこもりで統一して解説しちゃって
よいものか？ これ、勝山実への違和感と同じなんですが、ちと考えが足りない。
だって、ひきこもりというカテゴリー自体を相対化する視点がちっとも出てこないのだから。
そもそも、「社会的ひきこもり」って概念じたい意味や意図がわかりにくいって
精神医学界ではマトモに相手にされていないこと、自助グループや親の会の一部でも、
形容矛盾だとか言われて評判が悪いことを、彼は知っているんでしょうか？
もし知っていれば、ひきこもりという定義やイメージについてどう考えているのか？
そのへんのことを誰かご存知ないですか？
この上山って人、何ですか。総合ヒキコモリ評論家でもやってるんですか？
勝手に世代もジェンダーも病気の有無も都市と地方の差も超えて、
ひきこもり全体の代弁だか自己解説をやってしまっている。そのあたりの自意識過剰が
おかしい。
彼や同じタイプや世代や偏差値の人たちのことは、彼の説明が妥当かもしれない。
けれど、それ以外の人たちのことまでムリヤリひきこもりで統一して解説しちゃって
よいものか？ これ、勝山実への違和感と同じなんですが、ちと考えが足りない。
だって、ひきこもりというカテゴリー自体を相対化する視点がちっとも出てこないのだから。
そもそも、「社会的ひきこもり」って概念じたい意味や意図がわかりにくいって
精神医学界ではマトモに相手にされていないこと、自助グループや親の会の一部でも、
形容矛盾だとか言われて評判が悪いことを、彼は知っているんでしょうか？
もし知っていれば、ひきこもりという定義やイメージについてどう考えているのか？
そのへんのことを誰かご存知ないですか？
49 ：（-＿-）さん：05/01/06 00:25:52 ID:OARxT/kU
>>21
そうですね。たとえばoffice potion 心の雑記帳というブログ。これも上山の
亜流みたい。だけど、放送大学に行って勉強している人らしく、もう少し賢そう。
少なくとも上山よりはきっちりものを考えている感じ。細かな知識ひけらかしはなくても
勉強熱心そう。文章表現も味わいがある。
だけど、やっぱり斉藤環に対して距離をおかなさすぎるんだよなー。何でも心理で解釈するくせに
中途半端に社会学ぶるところまでそっくり。
だいたい、自分のブログのタイトルが河合隼雄作成・復古反動道徳教育用
「心のノート」にそっくりだと気づけない社会性のなさと鈍感さにうんざりする。
熱心に左派の組合や教育市民団体やＦＯＮＴＥあたりが「心のノート」やカウンセリング
に批判的だということを知らないのかね？ 世間がせますぎて、一度行けば２度行きたいと
思わない内容空疎なところだったよ。
そうですね。たとえばoffice potion 心の雑記帳というブログ。これも上山の
亜流みたい。だけど、放送大学に行って勉強している人らしく、もう少し賢そう。
少なくとも上山よりはきっちりものを考えている感じ。細かな知識ひけらかしはなくても
勉強熱心そう。文章表現も味わいがある。
だけど、やっぱり斉藤環に対して距離をおかなさすぎるんだよなー。何でも心理で解釈するくせに
中途半端に社会学ぶるところまでそっくり。
だいたい、自分のブログのタイトルが河合隼雄作成・復古反動道徳教育用
「心のノート」にそっくりだと気づけない社会性のなさと鈍感さにうんざりする。
熱心に左派の組合や教育市民団体やＦＯＮＴＥあたりが「心のノート」やカウンセリング
に批判的だということを知らないのかね？ 世間がせますぎて、一度行けば２度行きたいと
思わない内容空疎なところだったよ。
>>48 うんうん、同感。
ただ個人的に思うには、勝山実さんはそれとはちょっとちがうような、
別格のような気もしています。
>>49
> 何でも心理で解釈するくせに中途半端に社会学ぶるところまでそっくり。
なるほど、それは言えているかもね。
ただ個人的に思うには、勝山実さんはそれとはちょっとちがうような、
別格のような気もしています。
>>49
> 何でも心理で解釈するくせに中途半端に社会学ぶるところまでそっくり。
なるほど、それは言えているかもね。
勝山さんの場合は、斎藤氏があまり触れたがらずに言わなさそうなことも
はっきり言っている人だと思ったので。
はっきり言っている人だと思ったので。
52 ：（-＿-）さん：05/01/06 01:40:59 ID:OARxT/kU
>>37
>何を言われても反発してないか?
そうだと思う。ただし、ヒキコモリでもいい、というときに本気で言っていない人に
囲まれてきたんじゃないの？ だから人の言葉や態度がことごとく信じられないのだと
思う。
>社会・他人の視線・意見を気にしすぎじゃないかね。
同意。適当に流すというか、上手に無視する方法も覚えないと生きていけない。
自由な人間、オープンな関係であればあるほどレベルの低いヤシもいれば、とんでもなく
気軽な思いつきの発言に触れる機会も増える。でも、複雑な人間関係とはそのようなもの。
誰がキーパーソンで、誰が片腕で、あそことこっちのグループは仲がいいうようだ、とか
あのネットワークは性格の悪い人が仕切っているとかちゃんと見ぬかきゃ。そして、
誰の発言にはどんな傾向がかかっているのか理解して、時に重視し、時に割り引いて見るクセを
つけないとね。
どうも、ひきこもり界隈の人たちには、そのへんが弱い人が多いのか？ それとも、
いわゆる受験と管理で学校と塾と家のトライアングルに人を閉じ込めるとおかしくなって
しまう、その統計的ハズレ値の典型が上山和樹ってわけ？
ただ、安楽死とか強制労働とかそれホント？ 彼は賛成してるの？ それとも反対？
>何を言われても反発してないか?
そうだと思う。ただし、ヒキコモリでもいい、というときに本気で言っていない人に
囲まれてきたんじゃないの？ だから人の言葉や態度がことごとく信じられないのだと
思う。
>社会・他人の視線・意見を気にしすぎじゃないかね。
同意。適当に流すというか、上手に無視する方法も覚えないと生きていけない。
自由な人間、オープンな関係であればあるほどレベルの低いヤシもいれば、とんでもなく
気軽な思いつきの発言に触れる機会も増える。でも、複雑な人間関係とはそのようなもの。
誰がキーパーソンで、誰が片腕で、あそことこっちのグループは仲がいいうようだ、とか
あのネットワークは性格の悪い人が仕切っているとかちゃんと見ぬかきゃ。そして、
誰の発言にはどんな傾向がかかっているのか理解して、時に重視し、時に割り引いて見るクセを
つけないとね。
どうも、ひきこもり界隈の人たちには、そのへんが弱い人が多いのか？ それとも、
いわゆる受験と管理で学校と塾と家のトライアングルに人を閉じ込めるとおかしくなって
しまう、その統計的ハズレ値の典型が上山和樹ってわけ？
ただ、安楽死とか強制労働とかそれホント？ 彼は賛成してるの？ それとも反対？
でもですねぇ高畑さん。絶望書店も陸這記も普通に能力のある人達が普通に
やってるんだけど、何か一面的で上滑っていくというのは、現時点では避け
られない。だから、どれだけのことが言えているかではなくて、何を言わず
に滑っているのかを炙り出す作業をどれだけできているのかという評価をす
べきだと僕は思っているんです。
やってるんだけど、何か一面的で上滑っていくというのは、現時点では避け
られない。だから、どれだけのことが言えているかではなくて、何を言わず
に滑っているのかを炙り出す作業をどれだけできているのかという評価をす
べきだと僕は思っているんです。
>>49
> 何でも心理で解釈するくせに中途半端に社会学ぶるところまでそっくり。
彼らは個人の心を解釈しているようでいて、特定の社会的価値観の鋳型に
個人の精神をはめ込んで規格化しているだけであって、それを心理を語ると
偽装して実は暗黙の前提として社会の価値観を語っていることに気づいていない。
臨床心理学者とか精神病理学者とかいうのは、一部その点をはっきり問題意識に
乗せている人はべつにして、大抵はそういう類の人たちですね。
> 何でも心理で解釈するくせに中途半端に社会学ぶるところまでそっくり。
彼らは個人の心を解釈しているようでいて、特定の社会的価値観の鋳型に
個人の精神をはめ込んで規格化しているだけであって、それを心理を語ると
偽装して実は暗黙の前提として社会の価値観を語っていることに気づいていない。
臨床心理学者とか精神病理学者とかいうのは、一部その点をはっきり問題意識に
乗せている人はべつにして、大抵はそういう類の人たちですね。
臨床心理学とか精神病理学とかいうのは実は「隠れ社会論」なんですね。
それを心理学だとかいうふうに偽装しているにすぎない。
それを心理学だとかいうふうに偽装しているにすぎない。
56 ：（-＿-）さん：05/01/06 02:48:56 ID:OARxT/kU
>>54-55
激しく同意。内藤朝雄は精神分析に批判的に距離をおきながらも「いいとこどり」をして、
社会理論のなかに精神分析用語を埋め込んだ。
彼らがやっているのはまさにその逆。心理学や精神医学や精神分析の体系ーー西洋中心とか
中産階級中心とか家父長的といった秩序に人の心をムリにあてはめる恣意的な正当性としての知ーー
に、ムリヤリ社会学用語を埋め込んだ。そのことによって社会学の反宿命論的なリベラルな
要素をスポイルし「去勢」してしまった。そのことによって、もともと存在したはずの
社会学のオープンさや革新性といった魅力は損なわれてしまった、というわけだ。
激しく同意。内藤朝雄は精神分析に批判的に距離をおきながらも「いいとこどり」をして、
社会理論のなかに精神分析用語を埋め込んだ。
彼らがやっているのはまさにその逆。心理学や精神医学や精神分析の体系ーー西洋中心とか
中産階級中心とか家父長的といった秩序に人の心をムリにあてはめる恣意的な正当性としての知ーー
に、ムリヤリ社会学用語を埋め込んだ。そのことによって社会学の反宿命論的なリベラルな
要素をスポイルし「去勢」してしまった。そのことによって、もともと存在したはずの
社会学のオープンさや革新性といった魅力は損なわれてしまった、というわけだ。
>>52
>ただ、安楽死とか強制労働とかそれホント？ 彼は賛成してるの？ それとも反対？
強制的に「労働」されろとは、言ってないはず
働いてみようかなぁ、思える環境に放り込んでしまうことが大切であって、
そしてそのためにはどういう方法があるか書いてみる、というのが「上山ブログ」なのかなぁ、という印象。
上山が30過ぎ（しかもまともに働けるとは思えない）ということをふまえれば、
働けるようになっておかないとホントに死んでしまうという、という危機感を持っていても不思議じゃないと思うんだが・・・。
実際ヤバイわけじゃないですか、30過ぎて「職歴なし」ってのは。
>ただ、安楽死とか強制労働とかそれホント？ 彼は賛成してるの？ それとも反対？
強制的に「労働」されろとは、言ってないはず
働いてみようかなぁ、思える環境に放り込んでしまうことが大切であって、
そしてそのためにはどういう方法があるか書いてみる、というのが「上山ブログ」なのかなぁ、という印象。
上山が30過ぎ（しかもまともに働けるとは思えない）ということをふまえれば、
働けるようになっておかないとホントに死んでしまうという、という危機感を持っていても不思議じゃないと思うんだが・・・。
実際ヤバイわけじゃないですか、30過ぎて「職歴なし」ってのは。
上山さんは自分が生き残るために
採用時の年齢制限撤廃とか政治活動してくれないのかな
採用時の年齢制限撤廃とか政治活動してくれないのかな
59 ：（-＿-）さん：05/01/06 03:24:04 ID:OARxT/kU
>>57
上山さんて本当の絶望を知らないんだよ。絶望というか、底をついた経験がない。だから、
反転して希望を語ることもできない。ぐだぐだと国家をはじめとするシステムに期待し依存してばかりいる。
イリイチでも読んで出直してほしい。自由で民主的な社会に甘えている、ふざけている。
こんなヤシ相手でもアムネスティや自由法曹団は動くだろう。リベラルな医療や福祉や教育を求める
団体や個人も安楽死反対の署名を集め、サイトをつくり、ロビー活動もするだろう。
だけどそれは上山のためじゃない。権力の暴走が怖いから。それに、巻き添えで殺されたり
精神的に殺されたりする他のヒキや家族・友人のためだ。強制動員をさせられる役人や、
良心の呵責に苦しめられる医師や看護士の心理的な圧迫を思ってのことだ。
有名人だから何か優れたことを言っているのかと思ったら、単に斉藤環の金魚のフンだったのか。
>58
こんな風に身勝手で出世主義と裏返しのルサンチマンを腐らせているヤシがそんな
まじめなことをするわけないだろ！
上山さんて本当の絶望を知らないんだよ。絶望というか、底をついた経験がない。だから、
反転して希望を語ることもできない。ぐだぐだと国家をはじめとするシステムに期待し依存してばかりいる。
イリイチでも読んで出直してほしい。自由で民主的な社会に甘えている、ふざけている。
こんなヤシ相手でもアムネスティや自由法曹団は動くだろう。リベラルな医療や福祉や教育を求める
団体や個人も安楽死反対の署名を集め、サイトをつくり、ロビー活動もするだろう。
だけどそれは上山のためじゃない。権力の暴走が怖いから。それに、巻き添えで殺されたり
精神的に殺されたりする他のヒキや家族・友人のためだ。強制動員をさせられる役人や、
良心の呵責に苦しめられる医師や看護士の心理的な圧迫を思ってのことだ。
有名人だから何か優れたことを言っているのかと思ったら、単に斉藤環の金魚のフンだったのか。
>58
こんな風に身勝手で出世主義と裏返しのルサンチマンを腐らせているヤシがそんな
まじめなことをするわけないだろ！
>>54-56 それらのパターナリズムの背後にあるものは問題にされることはないですからね
62 ：（-＿-）さん：05/01/06 04:04:54 ID:OARxT/kU
>60
残念ながら植山さんは、人柄・能力ともだめぽ。
だって、ブログ見るだけでも、仲間から徹底嫌われることやっているもん。
文書の中身はお粗末そのもの。誰かのパクリと思しき著作権無視的行動はあるわ、
出典をみじんも明らかにしない無断引用はしょっちゅうだわ（何も今の日本の著作権のありかたが
すべて正しいとは言わないがここまでやるとは）……。ヒキとかセレブだったら何をしてもいいと
勘違いしている。
内容も、自分が読んでもいない本のまたびきとか、単純で極端な善悪二元論とか、
人を侮辱しているとしか思えない話とか、ロクでもない。あと、個人と社会の区別がつかないのも
ヘン。話の構成も考えずに、まるで人をまどわすために書いているみたい。
要するに酔っ払いのたわごと。まじめに相手にしちゃいけないんだろうね。
こういう人はヒキっているほうが社会のためにもなるね。だって、ヘンに社会参加なんかされたら、
どんなコミュニティもひっかきまわされるだけ。特にこういうのが責任ある管理的な立場になったら、
フォロアーのやる気はなえ、組織への信頼は消え失せ、サブリーダーやサブ・サブリーダーらが
過労死と燃え尽き症候群に見舞われる。くわばら、くわばら。
残念ながら植山さんは、人柄・能力ともだめぽ。
だって、ブログ見るだけでも、仲間から徹底嫌われることやっているもん。
文書の中身はお粗末そのもの。誰かのパクリと思しき著作権無視的行動はあるわ、
出典をみじんも明らかにしない無断引用はしょっちゅうだわ（何も今の日本の著作権のありかたが
すべて正しいとは言わないがここまでやるとは）……。ヒキとかセレブだったら何をしてもいいと
勘違いしている。
内容も、自分が読んでもいない本のまたびきとか、単純で極端な善悪二元論とか、
人を侮辱しているとしか思えない話とか、ロクでもない。あと、個人と社会の区別がつかないのも
ヘン。話の構成も考えずに、まるで人をまどわすために書いているみたい。
要するに酔っ払いのたわごと。まじめに相手にしちゃいけないんだろうね。
こういう人はヒキっているほうが社会のためにもなるね。だって、ヘンに社会参加なんかされたら、
どんなコミュニティもひっかきまわされるだけ。特にこういうのが責任ある管理的な立場になったら、
フォロアーのやる気はなえ、組織への信頼は消え失せ、サブリーダーやサブ・サブリーダーらが
過労死と燃え尽き症候群に見舞われる。くわばら、くわばら。
>>59
>上山さんて本当の絶望を知らないんだよ。絶望というか、底をついた経験がない。
というか、彼はたぶん、几帳面なほどに、どこか冷淡なまでに優等生的なんだよね。
ブログを読ませていただいていると、この人っておそろしいまでに優等生的な思考や
感性の持ち主なんだなと随所で感じる。
まるで、教師の代理役を同級生に対して冷淡に演じる風紀委員の生徒役をそのまま
地で行っているかのような。w
アウトサイダーになった後でも、それを微塵も本意とせず、内面では優等生的風紀
委員的たらんと貫こうとするとこうなるのかな、という。そんな印象をいつも受けるね。
>>62
最後の段落には賛成しかねます(~~;)
>上山さんて本当の絶望を知らないんだよ。絶望というか、底をついた経験がない。
というか、彼はたぶん、几帳面なほどに、どこか冷淡なまでに優等生的なんだよね。
ブログを読ませていただいていると、この人っておそろしいまでに優等生的な思考や
感性の持ち主なんだなと随所で感じる。
まるで、教師の代理役を同級生に対して冷淡に演じる風紀委員の生徒役をそのまま
地で行っているかのような。w
アウトサイダーになった後でも、それを微塵も本意とせず、内面では優等生的風紀
委員的たらんと貫こうとするとこうなるのかな、という。そんな印象をいつも受けるね。
>>62
最後の段落には賛成しかねます(~~;)
不良的なとうか、型破り的なというか、そうした発想をまるでいっさいどこにも微塵も
持ち合わせていないかのような、そんなかんじを受けてしまうのは気のせいかな？
型にハマった不良を演じるとか、そういう意味ではなしに。
他方面からいろんな知識をもってきて利用しようとしても、それを利用する発想は
結局いつも優等生的なところ、文部省検定教科書的な知識の羅列のようなところに
落ち着くんだろうね。
「…でも読んで…」というけれど、たとえどんなラディカルなコンテクストを帯びた思想や
哲学があったとしても、上山氏の手に掛かると、その牙も翼も一つ残らず抜かれてしまって、
結果、教科書的に無難に消化排泄されてしまうだけなのが落ち、という気がしないでもない。
持ち合わせていないかのような、そんなかんじを受けてしまうのは気のせいかな？
型にハマった不良を演じるとか、そういう意味ではなしに。
他方面からいろんな知識をもってきて利用しようとしても、それを利用する発想は
結局いつも優等生的なところ、文部省検定教科書的な知識の羅列のようなところに
落ち着くんだろうね。
「…でも読んで…」というけれど、たとえどんなラディカルなコンテクストを帯びた思想や
哲学があったとしても、上山氏の手に掛かると、その牙も翼も一つ残らず抜かれてしまって、
結果、教科書的に無難に消化排泄されてしまうだけなのが落ち、という気がしないでもない。
65 ：（-＿-）さん：05/01/06 08:56:41 ID:ZbD5W2yL
なんか田舎の中学校の優等生っぽいブログだなって思って見てたら
こういうことだったのか。小難しい学問的理屈は頭あんま良くないから
わかんないけどさ。
こういうことだったのか。小難しい学問的理屈は頭あんま良くないから
わかんないけどさ。
＞ぼくもずっと「ひきこもり」に近い状態で、今でも仕事をしてなくて収入も貯金もないので(１９６２年生まれです)
幾つなんだろう？生きていてもしょうがないよね。。
幾つなんだろう？生きていてもしょうがないよね。。
＞：韓国では「ニート」という言葉は流通していないのでしょうか。
日本でのニーとブームがつくられたものであることがわからないのでしょうか？
日本でのニーとブームがつくられたものであることがわからないのでしょうか？
68 ：（-＿-）さん：05/01/06 10:45:29 ID:OARxT/kU
>「…でも読んで…」というけれど、たとえどんなラディカルなコンテクストを帯びた思想や
>哲学があったとしても、上山氏の手に掛かると、その牙も翼も一つ残らず抜かれてしまって、
>結果、教科書的に無難に消化排泄されてしまうだけなのが落ち、という気がしないでもない。
ああ、言えてますね。それじゃ、３ヶ月アメリカのヒッピーコミューンにでも
行ってこい、とでも言い直そうか（苦笑）。
>哲学があったとしても、上山氏の手に掛かると、その牙も翼も一つ残らず抜かれてしまって、
>結果、教科書的に無難に消化排泄されてしまうだけなのが落ち、という気がしないでもない。
ああ、言えてますね。それじゃ、３ヶ月アメリカのヒッピーコミューンにでも
行ってこい、とでも言い直そうか（苦笑）。
69 ：（-＿-）さん：05/01/06 10:51:41 ID:OARxT/kU
>>
>>62
>最後の段落には賛成しかねます(~~;)
実は自分もネタというよりも反語のつもりで書いたんです。
それにしても、彼が斉藤環のトンデモ説の生きている証拠を演じている限り、
ヒキコモリへの極端なイメージの悪さは消えないでしょうな（ハァ）。
>>62
>最後の段落には賛成しかねます(~~;)
実は自分もネタというよりも反語のつもりで書いたんです。
それにしても、彼が斉藤環のトンデモ説の生きている証拠を演じている限り、
ヒキコモリへの極端なイメージの悪さは消えないでしょうな（ハァ）。
70 ：（-＿-）さん：05/01/06 11:12:54 ID:ittK6pvx
「御用」当事者かよ、ｦｲｦｲ。
彼のパフォーマンスって、半分以上お芝居でしょ？
斉藤環のマニュアル見て鏡の前で練習した、みたいな。
なんか、地の彼はまた違ったいいものがあるのに、それをすべて押し殺して
斉藤流ヒキコモリ・イメージを上書きしている感覚。それでかえってスムーズに
動けないんだろう。
斉藤環のマニュアル見て鏡の前で練習した、みたいな。
なんか、地の彼はまた違ったいいものがあるのに、それをすべて押し殺して
斉藤流ヒキコモリ・イメージを上書きしている感覚。それでかえってスムーズに
動けないんだろう。
>>71
きっとそれだけ気真面目な人なんだろうね。
きっとそれだけ気真面目な人なんだろうね。
>>49
亜流・モノマネのほうがレベルが高いって、もう、素晴らしすぎ（反語）。
亜流・モノマネのほうがレベルが高いって、もう、素晴らしすぎ（反語）。
ワロス
>>72 生真面目
この上山サンは、真剣勝負していない気がする。ベストをつくして努力・工夫・試行錯誤
したことがあれば、負けたり失敗したりしても学ぶものがあり、またもう少しさわやかであれるだろう。
何せ、ヒキ当事者というよりも被害者だ。いや、安楽死や強制労働を政策レベルで肯定するような
バカな主張をはじめた時点で加害者になった。いまや彼は、ヒキをはじめ排除されがちなマイノリティ（不登校、ホームレス、
各種の「障害」者、要介護老人やスパゲッティ状態の患者などなど）への加害者へと変化した。
したことがあれば、負けたり失敗したりしても学ぶものがあり、またもう少しさわやかであれるだろう。
何せ、ヒキ当事者というよりも被害者だ。いや、安楽死や強制労働を政策レベルで肯定するような
バカな主張をはじめた時点で加害者になった。いまや彼は、ヒキをはじめ排除されがちなマイノリティ（不登校、ホームレス、
各種の「障害」者、要介護老人やスパゲッティ状態の患者などなど）への加害者へと変化した。
77 ：（-＿-）さん：05/01/06 19:01:00 ID:l9dHJh03
>まあ、なんだかんだと悪態つきながら
>ああいう人が1人や2人、いてくれたほうが
>ひきこもり全体にとっては何かとありがたいんだろうなあ、と。
>ひきこもり業界で発言力を持つ人たちでも
>タメ塾の工藤氏や斉藤環ではフォローできない部分を
>上山氏は担ってくれてると思います。
>（主張がひきこもりの間でどれだけのリアリティを持つかはさておいて）
こういう声だって昔はあったんだぜ、なあ、上山さんよぉ。
>ああいう人が1人や2人、いてくれたほうが
>ひきこもり全体にとっては何かとありがたいんだろうなあ、と。
>ひきこもり業界で発言力を持つ人たちでも
>タメ塾の工藤氏や斉藤環ではフォローできない部分を
>上山氏は担ってくれてると思います。
>（主張がひきこもりの間でどれだけのリアリティを持つかはさておいて）
こういう声だって昔はあったんだぜ、なあ、上山さんよぉ。
突然メンヘラが漂ってきて何言ってるのかよく分からん。
スパゲッティ状態の患者って大体何なんだ？
スパゲッティ状態の患者って大体何なんだ？
ひきこもりは、「個人的疾患」「自己責任」なのか、それとももっと大きな社会的・構造的問題なのか。 それはどのような形で政治課題になり得るのか、あるいは黙殺・遺棄されるべきなのか。
ここ最近、「当事者発言」問題、その「代表（表象representation）」機能、などから≪政治≫というテーマがせり上がっていたのだが、会議への準備も兼ね、あらためて考えてみたい。
ここ最近、「当事者発言」問題、その「代表（表象representation）」機能、などから≪政治≫というテーマがせり上がっていたのだが、会議への準備も兼ね、あらためて考えてみたい。
彼は、ひきこもりが利用するための「安楽死センター」の設立には賛成。
「ひきこもりを強制労働させよ」という意見にはアレルギー的に反対。という印象なんだが。
前者では、「死ぬ自由」?「死ぬ権利」?みたいな感じで、
後者では、「働かない自由」「働かない権利」みたいな感じかな。
「ひきこもりを強制労働させよ」という意見にはアレルギー的に反対。という印象なんだが。
前者では、「死ぬ自由」?「死ぬ権利」?みたいな感じで、
後者では、「働かない自由」「働かない権利」みたいな感じかな。
そして両方に言えることは、とりあえず今は
現実レベルで心配したり活動を行ったりするような状況ではないということ。
つまり、空想世界・仮想世界で遊んでいるということ。
現実レベルで心配したり活動を行ったりするような状況ではないということ。
つまり、空想世界・仮想世界で遊んでいるということ。
安楽氏センターなんて究極の他力本願じゃね？
しぬ権利もしぬ自由も一思いに行使してしまえば
いまだってありなのに、その勇気がないから
他人の責任で自殺させてもらうという・・。
こんな発想が世の中の人々の心に響くんでしょうか？
しぬ権利もしぬ自由も一思いに行使してしまえば
いまだってありなのに、その勇気がないから
他人の責任で自殺させてもらうという・・。
こんな発想が世の中の人々の心に響くんでしょうか？
>>78
スパゲティのようにチューブやら何とか管やらが
体に巻きついてるような状態の入院患者のことじゃない?
上山さんは、『フリーターが語る渡り奉公人事情』というブログに共感し、紹介した。
上山さんからしたら、ある種の「仲間」のように感じたのかもしれない。
上山さんは、ヒキを、障害者やマイノリティやフリーターや失業者などとの
弱者連合みたいな感じで連携し、社会をより多様性が認められるような
社会に変えていく動きとか、弱者がより生きやすい社会とかを志向しているのかもしれない。
しかし、障害者や失業者の人などが、ヒキを仲間だと感じるかはまた別問題だ。
向こうからしたら、自助努力だけではどうにもなるものでもない自分たちと、
甘えとも明確な区別のつけられない状態のヒキとを
同じように扱われることに、不満を覚えるかもしれない。
つまり向こうからしたら、ヒキは同類でもないし、共闘する仲間でもないかもしれない。
「フリーターが語る〜」のブログの主の人も、上山さんの「片想い」で、
上山さんに対して批判的に見るかもしれない。>>46以降の流れを見て、そう思った。
「ヒキ」という立場を通じての運動は、そういう意味でも本当に難しいんじゃないかなと思う。
>たとえば私がいま考えるのは、「いったん脱落しただけで再チャレンジの
>チャンスからさえ疎外されてしまう社会」の状況を変えられないか、ということ。
> 「脱落する権利と再チャレンジの権利」ということで、
>このテーマを私は「ひきこもり（支援）」を考える中から析出したが、
などと言っているが…、雇用に関していえば、どれぐらい実際に上山さんが
「再チャレンジ」をしようとしたのかも、伝わってこないと思うし…。
こういう努力を実際にしましたけど、社会から再チャレンジのチャンスからさえ
疎外されました、とかなら分かるんだけど。
スパゲティのようにチューブやら何とか管やらが
体に巻きついてるような状態の入院患者のことじゃない?
上山さんは、『フリーターが語る渡り奉公人事情』というブログに共感し、紹介した。
上山さんからしたら、ある種の「仲間」のように感じたのかもしれない。
上山さんは、ヒキを、障害者やマイノリティやフリーターや失業者などとの
弱者連合みたいな感じで連携し、社会をより多様性が認められるような
社会に変えていく動きとか、弱者がより生きやすい社会とかを志向しているのかもしれない。
しかし、障害者や失業者の人などが、ヒキを仲間だと感じるかはまた別問題だ。
向こうからしたら、自助努力だけではどうにもなるものでもない自分たちと、
甘えとも明確な区別のつけられない状態のヒキとを
同じように扱われることに、不満を覚えるかもしれない。
つまり向こうからしたら、ヒキは同類でもないし、共闘する仲間でもないかもしれない。
「フリーターが語る〜」のブログの主の人も、上山さんの「片想い」で、
上山さんに対して批判的に見るかもしれない。>>46以降の流れを見て、そう思った。
「ヒキ」という立場を通じての運動は、そういう意味でも本当に難しいんじゃないかなと思う。
>たとえば私がいま考えるのは、「いったん脱落しただけで再チャレンジの
>チャンスからさえ疎外されてしまう社会」の状況を変えられないか、ということ。
> 「脱落する権利と再チャレンジの権利」ということで、
>このテーマを私は「ひきこもり（支援）」を考える中から析出したが、
などと言っているが…、雇用に関していえば、どれぐらい実際に上山さんが
「再チャレンジ」をしようとしたのかも、伝わってこないと思うし…。
こういう努力を実際にしましたけど、社会から再チャレンジのチャンスからさえ
疎外されました、とかなら分かるんだけど。
>>78
>スパゲッティ状態の患者って大体何なんだ？
お下品ですね。
たくさんの点滴や栄養を流し込むチューブや人工呼吸器をつけられて
ベッドから離れられない状態の患者のことを指す用語ですよ。
安楽死を論じるのなら、そのくらいの用語はとっくにおさえるか、自分でググって
調べなさい。
>スパゲッティ状態の患者って大体何なんだ？
お下品ですね。
たくさんの点滴や栄養を流し込むチューブや人工呼吸器をつけられて
ベッドから離れられない状態の患者のことを指す用語ですよ。
安楽死を論じるのなら、そのくらいの用語はとっくにおさえるか、自分でググって
調べなさい。
戦士
やってられめぇ
>>82
しかも、他の人まで巻き込むんだよね。
確実に利用して死ぬ人は増えるし。
なんといっても、実現性が無い！
（不治の重病人の安楽死なら、実現可能性はかなり高いみたい）
つまり、俺は死にたいほど苦しいよ ということを
わざわざ遠回しに理屈をつけて格好つけて、
理解してもらいたいだけのような・・・
しかも、他の人まで巻き込むんだよね。
確実に利用して死ぬ人は増えるし。
なんといっても、実現性が無い！
（不治の重病人の安楽死なら、実現可能性はかなり高いみたい）
つまり、俺は死にたいほど苦しいよ ということを
わざわざ遠回しに理屈をつけて格好つけて、
理解してもらいたいだけのような・・・
韓国のことが紹介・引用されているけれど、韓国はまだそういう意味では政治的活気
のある社会なのかな？ 政治的・社会的な無力感が日本ほど蔓延していないというか。
ただ、その不登校児だってかつては、上山さんらが考えているような、ちょうどいま
の「ヒキコモリ」みたいな先入観と自意識のなかで自他共にラべリングされていたし、
社会的にも心理的にもそのように演じさせられていた面も強かったんだけどね。
いまだに日本ではそういう面が強いから、混沌とした「ヒキコモリ問題」とやらの
社会的自意識に繋がっているのかもしないけど。
のある社会なのかな？ 政治的・社会的な無力感が日本ほど蔓延していないというか。
ただ、その不登校児だってかつては、上山さんらが考えているような、ちょうどいま
の「ヒキコモリ」みたいな先入観と自意識のなかで自他共にラべリングされていたし、
社会的にも心理的にもそのように演じさせられていた面も強かったんだけどね。
いまだに日本ではそういう面が強いから、混沌とした「ヒキコモリ問題」とやらの
社会的自意識に繋がっているのかもしないけど。
>上山さんはヒキを、障害者やマイノリティやフリーターや失業者などとの
>弱者連合みたいな感じで連携し、社会をより多様性が認められるような
>社会に変えていく動きとか、弱者がより生きやすい社会とかを志向しているのかもしれない
ヒキとフリーターはまったくライフスタイルが違うのでは？
それに社会的な弱者と自我が弱いだけの人とは違うでしょ？
彼の言うことはそのへんが主観的で独善的なんだよね。
弱ければ正しい、って思考停止なんてまるでサヨク。自分よりも弱そうなものを
見つけて優越感を得たいとか、暴君としてのオピニオン・リーダー役をやってみたいというのが
真相じゃないの？？
そう、かつて自分が異端の医者に見出され、レッテルを貼られ、おとしめられた後に
「救済」された＝コントロールされたように……。
ニーチェは「道徳の系譜」で医者はまず人を傷つけてから膏薬を塗ってやると、
キリスト教道徳のなかの気持ちの悪い同情について批判している。ドストエフスキーは、
人を救済しようとする動機として人を支配したい欲望があると指摘している。宮台真司は、
「弱者との連帯」を求める社会運動は、高度成長期に田舎から都市へ出てきた人たちが、
かつてのムラ共同体にかわる共同体（的なもの）を求めるときにもっとも手軽なオプションだったと
喝破した。
そういうことを自覚したうえで、なおそれでもやる、そういった点には注意しながら、
周りの迷惑にならないように賢く上手に弱者連合を立ち上げると主張するのなら
傾聴に値する。だが、彼は何も考えてはいない。
上山は彼の利害面でも文化面でもそうするしかないのだろう。だが、あらかじめ想定
されるこれらの批判への回答をもたずに、「何となくいい人ぶれそうだから」
「ボク、弱いカワイソウな人ってだーい好き！」という「弱者オタク」をやっているかぎり、
広範な／深い支持と共感を得られるわけがない。
>弱者連合みたいな感じで連携し、社会をより多様性が認められるような
>社会に変えていく動きとか、弱者がより生きやすい社会とかを志向しているのかもしれない
ヒキとフリーターはまったくライフスタイルが違うのでは？
それに社会的な弱者と自我が弱いだけの人とは違うでしょ？
彼の言うことはそのへんが主観的で独善的なんだよね。
弱ければ正しい、って思考停止なんてまるでサヨク。自分よりも弱そうなものを
見つけて優越感を得たいとか、暴君としてのオピニオン・リーダー役をやってみたいというのが
真相じゃないの？？
そう、かつて自分が異端の医者に見出され、レッテルを貼られ、おとしめられた後に
「救済」された＝コントロールされたように……。
ニーチェは「道徳の系譜」で医者はまず人を傷つけてから膏薬を塗ってやると、
キリスト教道徳のなかの気持ちの悪い同情について批判している。ドストエフスキーは、
人を救済しようとする動機として人を支配したい欲望があると指摘している。宮台真司は、
「弱者との連帯」を求める社会運動は、高度成長期に田舎から都市へ出てきた人たちが、
かつてのムラ共同体にかわる共同体（的なもの）を求めるときにもっとも手軽なオプションだったと
喝破した。
そういうことを自覚したうえで、なおそれでもやる、そういった点には注意しながら、
周りの迷惑にならないように賢く上手に弱者連合を立ち上げると主張するのなら
傾聴に値する。だが、彼は何も考えてはいない。
上山は彼の利害面でも文化面でもそうするしかないのだろう。だが、あらかじめ想定
されるこれらの批判への回答をもたずに、「何となくいい人ぶれそうだから」
「ボク、弱いカワイソウな人ってだーい好き！」という「弱者オタク」をやっているかぎり、
広範な／深い支持と共感を得られるわけがない。
ていうか、精神的にお子ちゃまなんでないのｗ。
ヒキコモリになったらお友達百人できるかなとか、みなが仲良くなれるし仲良くするべきだって
１００％信じてるタイプ。
ヒキコモリになったらお友達百人できるかなとか、みなが仲良くなれるし仲良くするべきだって
１００％信じてるタイプ。
斉藤環とネオコン路線を信じる
“純粋まっすぐクン”
それが上山。
“純粋まっすぐクン”
それが上山。
>>94>>89-91
わかったから薬飲んで休んでなさい。
スパゲッティ状態なんて表現を使う方がお下品なんですよ。
それってなんだ？と質問するのが下品って、なんなんだ？
わけわかんないから、まずはゆっくり休んでなさいね。
わかったから薬飲んで休んでなさい。
スパゲッティ状態なんて表現を使う方がお下品なんですよ。
それってなんだ？と質問するのが下品って、なんなんだ？
わけわかんないから、まずはゆっくり休んでなさいね。
あのなあ、スパゲッテイ状態てな用語も知らないで医療や安楽死の問題を
語るほうが非常識・論外なの。
オタクこそ勉強しなおせ！
スパゲッティ状態という言葉を自分が知らないだけで、自分よりもよく知っている
相手ーーそれも常識的な用語を使った相手ーーをメンヘル認定するほうが
よほど自信過剰のメンヘルだよ！
語るほうが非常識・論外なの。
オタクこそ勉強しなおせ！
スパゲッティ状態という言葉を自分が知らないだけで、自分よりもよく知っている
相手ーーそれも常識的な用語を使った相手ーーをメンヘル認定するほうが
よほど自信過剰のメンヘルだよ！
恥ずかしながら私も知らなかった。勉強になりました。
上山光臨
>95
自分がクスリに依存しているからって人まで不幸に巻き込む気か？
ルサンチマンむき出しだな。
上山ってヤシの本をちょっと立ち読みしたよ。なんだか、要領をえない、どっちつかずの
内容で印象が薄かったね。
勝山実と比べてセンスが悪い。要領が悪くて、正直退屈だったよ。
自分がクスリに依存しているからって人まで不幸に巻き込む気か？
ルサンチマンむき出しだな。
上山ってヤシの本をちょっと立ち読みしたよ。なんだか、要領をえない、どっちつかずの
内容で印象が薄かったね。
勝山実と比べてセンスが悪い。要領が悪くて、正直退屈だったよ。
>そんなの用語といえるか。
たとえば末期がん患者の尊厳死を是か非かなどターミナル・ケアに関して
論じるときには当然の前提となる知識でつよ。
たとえば末期がん患者の尊厳死を是か非かなどターミナル・ケアに関して
論じるときには当然の前提となる知識でつよ。
99 ：¢（・＿・。）ﾒﾓﾒﾓ：05/01/07 16:28:34 ID:???
なるほど
>>84
＞お下品ですね。
＞安楽死を論じるのなら、
>>93
＞スパゲッテイ状態てな用語も知らないで医療や安楽死の問題を
＞語るほうが非常識・論外なの。
そもそも>>78を書いた人は、安楽死について論じてないだろ。
＞お下品ですね。
＞安楽死を論じるのなら、
>>93
＞スパゲッテイ状態てな用語も知らないで医療や安楽死の問題を
＞語るほうが非常識・論外なの。
そもそも>>78を書いた人は、安楽死について論じてないだろ。
その前の話のテーマが何だったのかよく見てごらん。
７８こそ唐突なひとりごとであって、対話になっていないんだよ。
話の流れを無視すると、こうして議論がかみあわなくなるんだよ。
そのことを注意しただけさ。
７８こそ唐突なひとりごとであって、対話になっていないんだよ。
話の流れを無視すると、こうして議論がかみあわなくなるんだよ。
そのことを注意しただけさ。
>101
お前あまりにも偏狭
お前あまりにも偏狭
しつこいタタキだな。
もう無視しよ〜っと☆
もう無視しよ〜っと☆
>早慶・旧帝の一歩手前くらいの偏差値の奴らが一番「生きにくい」のかな？
うーん、それもあるかもしれないけれど。けれど生活水準がじわじわと下がって
いるのはどの層もいっしょだよ。
宮台が言うには、以前は灯台だけにいた。次に総計だけ、次の時期にはマーチクラスだけであった
自意識過剰の灯台クンタイプの人間が、
偏差値を問わずどこにでもいるようになった、と。
上野千鶴子も対抗エリートについての文脈で似たような事を言っていた。
昔は東京帝大に対抗エリートがいた。ところが、だんだんと他の帝大、旧官立十一大学、
東京６大学や関関同立とかに広がった。しまいにはどこにいるかわからなくなった、とさ。
いつの時代・階層にも社会や文化に背を向け、内向的になるひねくれものはいるのだろう。
ただ、上山サンくらい極端にやる人は珍しい。これを言うと差別的・失礼になるかもしれないが、
昔で言うと「蛇娘」的ポジションを確保して食い扶持稼いでいるのだからスゴイよ。
なかなかここまで開き直れる人はいないのだから。
うーん、それもあるかもしれないけれど。けれど生活水準がじわじわと下がって
いるのはどの層もいっしょだよ。
宮台が言うには、以前は灯台だけにいた。次に総計だけ、次の時期にはマーチクラスだけであった
自意識過剰の灯台クンタイプの人間が、
偏差値を問わずどこにでもいるようになった、と。
上野千鶴子も対抗エリートについての文脈で似たような事を言っていた。
昔は東京帝大に対抗エリートがいた。ところが、だんだんと他の帝大、旧官立十一大学、
東京６大学や関関同立とかに広がった。しまいにはどこにいるかわからなくなった、とさ。
いつの時代・階層にも社会や文化に背を向け、内向的になるひねくれものはいるのだろう。
ただ、上山サンくらい極端にやる人は珍しい。これを言うと差別的・失礼になるかもしれないが、
昔で言うと「蛇娘」的ポジションを確保して食い扶持稼いでいるのだからスゴイよ。
なかなかここまで開き直れる人はいないのだから。
だからそれがどうしたんだ(爆笑)
薬ちゃんと飲んだか？
てか、薬が効き過ぎてんのか。
薬ちゃんと飲んだか？
てか、薬が効き過ぎてんのか。
メンヘラメルヘン(爆)
やれやれ、不毛なレッテルばりか。ちゃんと反論できない証拠だな。
皮肉とかシニカルといった複雑で高度な感情表現が理解できない幼稚な
人が約一名常駐しているようでつね。
皮肉とかシニカルといった複雑で高度な感情表現が理解できない幼稚な
人が約一名常駐しているようでつね。
109 ：（-＿-）さん：05/01/08 16:08:12 ID:Xz6hFErR
上山って典型的に人の気持ちがわからないヤシだよな。
そーだね、観念的で人付き合いはヘタクソなタイプだと思う。
111 ：（-＿-）さん：05/01/08 16:10:28 ID:Xz6hFErR
IQはどうだか知らんがEQは低そうだね
本当に自分に自信とか有能感とかをもっている人ならば、
ここまで他人を傷つけたり混乱させたりすることはない。
ここまで他人を傷つけたり混乱させたりすることはない。
ＩＱも高そうに見えないけどね。。
なんで突然メンヘラメルヘンとやらの自作自演スレになっちゃったんですか？
シニカルで複雑で高度でIQもEQも高いことを自称する
メンヘラメルヘンのメルヘン劇
制作・演出・出演：メンヘラメルヘン
以上
>>113
激しく同意。
激しく同意。
>>114-116
自分と違う意見はみなメンヘラヘルヘンなのか（冷笑）
自分と違う意見はみなメンヘラヘルヘンなのか（冷笑）
>>112
上山と何かあったのか?
上山と何かあったのか?
斎藤環に好意的に近よって疎まれ、斎藤攻撃開始。
高岡県に（ｒｙ
上山に（ｒｙ
これぞメンヘラメルヘンゆえに成せる技！！
まともな斎藤批判や上山論議の足を引っ張るメルヘン劇。
高岡県に（ｒｙ
上山に（ｒｙ
これぞメンヘラメルヘンゆえに成せる技！！
まともな斎藤批判や上山論議の足を引っ張るメルヘン劇。
ひきこもりは、「個人的疾患」「自己責任」なのか、それとももっと大きな社会的・構造的問題なのか。
それはどのような形で政治課題になり得るのか、あるいは黙殺・遺棄されるべきなのか。
上山さん、まだこんな門前の論点で留まってるのか。全然進歩がないね。
長年並べたゴタクはなんだったのか？と終日問い詰めたくなるな。
それはどのような形で政治課題になり得るのか、あるいは黙殺・遺棄されるべきなのか。
上山さん、まだこんな門前の論点で留まってるのか。全然進歩がないね。
長年並べたゴタクはなんだったのか？と終日問い詰めたくなるな。
>>122
そうだね。自分で立場を選べないのかな？
そうだね。自分で立場を選べないのかな？
>>122
いい視点だ。もうひとつ、「ひきこもり」がまぼろしじゃないのか？
ひきこもりというカテゴリーは作られたものであって、偏見にさらされる以外に
共通点はない、という観点もあわせて考えなおすべきだろう。
そういった発想を思いつかないところが、頭が固い。
>>123
優等生にありがちな「みな仲良く」思想が抜けないんじゃあないの？
八方美人タイプだと思う。彼は世間知らずで観念的な「よい子」すぎる。
誰にもいい顔をしようとして敵もできないが味方も作れない。別の言葉で言うと、利害の対立に鈍感なタイプ。
だから変化もない。ずっと同じところをグルグルとまわっている。
いい視点だ。もうひとつ、「ひきこもり」がまぼろしじゃないのか？
ひきこもりというカテゴリーは作られたものであって、偏見にさらされる以外に
共通点はない、という観点もあわせて考えなおすべきだろう。
そういった発想を思いつかないところが、頭が固い。
>>123
優等生にありがちな「みな仲良く」思想が抜けないんじゃあないの？
八方美人タイプだと思う。彼は世間知らずで観念的な「よい子」すぎる。
誰にもいい顔をしようとして敵もできないが味方も作れない。別の言葉で言うと、利害の対立に鈍感なタイプ。
だから変化もない。ずっと同じところをグルグルとまわっている。
たとえばイリイチばりに「診断帝国主義」に反対するのなら、斉藤環ら
ドミナントな専門家のグループよりも、奥地や高岡らの脱学校・脱病院系の
コミュニティと親交を深めるべき。にもかかわらず、親しくつきあうべき
コミュニティを適切に選びそこなった感があるね。
ドミナントな専門家のグループよりも、奥地や高岡らの脱学校・脱病院系の
コミュニティと親交を深めるべき。にもかかわらず、親しくつきあうべき
コミュニティを適切に選びそこなった感があるね。
2005-01-08
■ 09:11
「日韓会議」に行ってきます。
今のところ、３日ともお邪魔したいと思っています（出演は８日のみ）。
■ 09:11
「日韓会議」に行ってきます。
今のところ、３日ともお邪魔したいと思っています（出演は８日のみ）。
>>125 高岡の位置はちょっと微妙。斎藤ほどパタナリ系ではないが。
>>125
厳密にはそうだが。まあ、少しでも自分の利益に近い側を選べば？ と
いいたかったわけ。
>>126
あのなあ、反響室効果ってわかる？ 自分と同じ意見の本やサイトばかり見ている
うちに、それ以外との交流がまったくなくなるの。そうすると、意見が二極分化してしまう。
アメリカのように、保守とリベラルがまったく対話できない状態になる。しかも、本人は主観的には
自分はいろいろな意見を参照しているとか、中立的だと信じている。
そういった困った状態を回避するために、あえて別の意見のサイトにも来ているんだよ。
そのへんの事情は考えてね（軽くため息）。
厳密にはそうだが。まあ、少しでも自分の利益に近い側を選べば？ と
いいたかったわけ。
>>126
あのなあ、反響室効果ってわかる？ 自分と同じ意見の本やサイトばかり見ている
うちに、それ以外との交流がまったくなくなるの。そうすると、意見が二極分化してしまう。
アメリカのように、保守とリベラルがまったく対話できない状態になる。しかも、本人は主観的には
自分はいろいろな意見を参照しているとか、中立的だと信じている。
そういった困った状態を回避するために、あえて別の意見のサイトにも来ているんだよ。
そのへんの事情は考えてね（軽くため息）。
>>130
本当にアタマ大丈夫でしゅか？？
本当にアタマ大丈夫でしゅか？？
・・・・・・・・・・。
↑ ワンパタンのカキコにはもう飽き飽き。批判ではなく悪口は議論の作法に反する。
ところで。この上山さんのブログに行ってきた。
なんだかよい子すぎて疲れてしまうタイプなのかな？
人の善意は理解できても悪意を分からないというのか。
建前を信じてホンネが見えないというか。
常識・一般論を疑えない、言い換えれば斜にかまえる視点が分からないというか。。。
とても凡庸で退屈な秀才の自意識過剰を見せられてグロテスクでした。。。
批判はあって当然なのに「批判的とみられるかもしれないけれど……」といいわけしてからでなきゃ
話がはじまらないのは極度に対立を恐れていていかにもヘタレっぽい。
ブログには意見を書くのが当たり前なのに「僕の個人的な見解かもしれませんが……」とか
何とか、いちいち前置きが多すぎる。ボクは打たれ弱いんデスって告白して何が面白いんだろう？？
偉大さ高貴さ強さのすべてを否定し憎み侮辱せずにはいられないルサンチマンの見本だね。
ところで。この上山さんのブログに行ってきた。
なんだかよい子すぎて疲れてしまうタイプなのかな？
人の善意は理解できても悪意を分からないというのか。
建前を信じてホンネが見えないというか。
常識・一般論を疑えない、言い換えれば斜にかまえる視点が分からないというか。。。
とても凡庸で退屈な秀才の自意識過剰を見せられてグロテスクでした。。。
批判はあって当然なのに「批判的とみられるかもしれないけれど……」といいわけしてからでなきゃ
話がはじまらないのは極度に対立を恐れていていかにもヘタレっぽい。
ブログには意見を書くのが当たり前なのに「僕の個人的な見解かもしれませんが……」とか
何とか、いちいち前置きが多すぎる。ボクは打たれ弱いんデスって告白して何が面白いんだろう？？
偉大さ高貴さ強さのすべてを否定し憎み侮辱せずにはいられないルサンチマンの見本だね。
尊厳死についての記事を見てきた。
あきれた。自分たちを殺してくれって社会に頼んでいるようなおかしな内容。
信じられない、信じたくない。
ちょっと誰かからメールがくると、全部本気にしている。
ひきこもりで尊厳死を望む人は多いって、人の内面を勝手に決め付けているが、
客観的・具体的な根拠はない。彼の願望だか妄想が破局幻想の方面を向いているのかは
推測できるが。
あきれた。自分たちを殺してくれって社会に頼んでいるようなおかしな内容。
信じられない、信じたくない。
ちょっと誰かからメールがくると、全部本気にしている。
ひきこもりで尊厳死を望む人は多いって、人の内面を勝手に決め付けているが、
客観的・具体的な根拠はない。彼の願望だか妄想が破局幻想の方面を向いているのかは
推測できるが。
本当にこの人はオモテとウラの違いが理解できない。敵と味方の区別がつかない。
他のおおかたの人がごく当然に常識として認知していることが、まるで分かっていない。
自分が幼児的だからといって他人も幼児扱いする。あるいは、自分がわかっていないことは
当然他人も知らないことを前提にえらそうに説教風に説明する。だいたい、あの簡単なことを
わざわざ長く・複雑に、難解そうに解説するウザったさは何？ だいいち、ヒキコモリなんて
統計的には誤差程度、世の中には年金問題とかスマトラ沖大地震・津波などたくさんのトラブルが
起こっている。なのにヒキコモリだけが一大問題だと思っている。
いつも被害者を責める視点が強く、加害者は問わないのも強者の論理に根っから染まっている証拠。
ヒキと障害者の区別がつかないなど、弱者や周辺者ならみないっしょにみなすのも、支配的な価値から
距離をおけていない証左。社会的なーー出世的・保身的なーー生命と、実際の体の生命との区別がつかないのも
頭が固い。あまりに社会的な価値にとらわれすぎて、自分の内から湧き出る個人的・主体的・意思的な価値に
自信をもてないでいるから。自分が体調がいい悪いといったプライバシーまででっぱなしにさせる治療を受けたからといって、
他人のメールもさらすことが前提にして、他人自身に公表していいか悪いか問わない自己中心の怠惰さも
「モマエのプライバシーもプロフィールも奪ってやる。オレもイヤイヤでもそうしているんだから
みなキモチワルイことをすべきだ！」と復讐欲でいっぱいになっているからだ。だから他人に思いやりや気配りを示せない。
たとえネット上であっても。そのうえ批判をしないことや意見を言わないことや人を見下してスポイルする支配欲あふれる同情こそが
優しさだと勘違いしている。本当に彼は分かっていない。大事なポイントになればなるほど大きく外している。
「いいご主人さまに支配されたい」といった奴隷根性の塊。ヒキコモリ差別に共犯になっている。
上山サンの、そのへんの専業主婦以上の世間知らず・被害者意識・さもしく人に媚びる姿勢・細部拘泥主義・人への関心のなさ・無責任ま逃げの姿勢には
あきれるほかない。
他のおおかたの人がごく当然に常識として認知していることが、まるで分かっていない。
自分が幼児的だからといって他人も幼児扱いする。あるいは、自分がわかっていないことは
当然他人も知らないことを前提にえらそうに説教風に説明する。だいたい、あの簡単なことを
わざわざ長く・複雑に、難解そうに解説するウザったさは何？ だいいち、ヒキコモリなんて
統計的には誤差程度、世の中には年金問題とかスマトラ沖大地震・津波などたくさんのトラブルが
起こっている。なのにヒキコモリだけが一大問題だと思っている。
いつも被害者を責める視点が強く、加害者は問わないのも強者の論理に根っから染まっている証拠。
ヒキと障害者の区別がつかないなど、弱者や周辺者ならみないっしょにみなすのも、支配的な価値から
距離をおけていない証左。社会的なーー出世的・保身的なーー生命と、実際の体の生命との区別がつかないのも
頭が固い。あまりに社会的な価値にとらわれすぎて、自分の内から湧き出る個人的・主体的・意思的な価値に
自信をもてないでいるから。自分が体調がいい悪いといったプライバシーまででっぱなしにさせる治療を受けたからといって、
他人のメールもさらすことが前提にして、他人自身に公表していいか悪いか問わない自己中心の怠惰さも
「モマエのプライバシーもプロフィールも奪ってやる。オレもイヤイヤでもそうしているんだから
みなキモチワルイことをすべきだ！」と復讐欲でいっぱいになっているからだ。だから他人に思いやりや気配りを示せない。
たとえネット上であっても。そのうえ批判をしないことや意見を言わないことや人を見下してスポイルする支配欲あふれる同情こそが
優しさだと勘違いしている。本当に彼は分かっていない。大事なポイントになればなるほど大きく外している。
「いいご主人さまに支配されたい」といった奴隷根性の塊。ヒキコモリ差別に共犯になっている。
上山サンの、そのへんの専業主婦以上の世間知らず・被害者意識・さもしく人に媚びる姿勢・細部拘泥主義・人への関心のなさ・無責任ま逃げの姿勢には
あきれるほかない。
やはり、斉藤と同じく、上山もリベラルに見せかけて実は保守の人なんだね。
それも「超」のつく保守。
それも「超」のつく保守。
オウムでもあるまいに、他人の断片的な言葉を前後の整合性を無視してつぎはぎしてばかりいる。
ほとんどオリジナリティはない。すでにたくさんの解放運動や人権・反差別研究によって言及されてきた
ことを先達らに敬意も示さずあたかも自分のオリジナルであるかのように押し売りするさまは、見苦しい。
しかもその思想（家）の時代的・地域的背景、文化的・知的バックグラウンドをよく考えずに表層的な理解だけで
引用するから、明らかに相性のよくない思想家どうしの主張が何の緊張も対立もはらまない平板な情報の羅列にされてしまう。
言葉や情報のむこうに生身の人間が存在し、自分や他人や時代と格闘し苦悩して生み出された理論なり思想をもつ。それを彼は尊重できない。
単なるモノとして扱う。利用するだけ利用すればあとは振り向きもしない。いちいちおおげさで場違いなところで
「感謝している」などと訴えるのは、かえって感謝すべきところで感謝していないことの裏返しの表現だろう。
どこまでも他律性が大きく、自律性がない。むしろ手の届かないブドウはすっぱいといわんばかりに、自律性を「万能感」「ナルシシズム」などと
揶揄的に扱う斉藤理論を無批判・無修正に踏襲している。
ひきこもりという擬似病名が、アスペルガー症候群や自閉症スペクトラムといった一群の人たちを
医療による保護・救済からも見放し、マイナスのレッテルのデメリットだけを背負わせる恐怖の
ご都合主義・切捨てシステムとして機能していることを分かっていない。
本当にどこまで自分と他人の違いが分からないのか。どうしてこんなに他人への思いやりや気配りを示せないのか。
誰もがわからなかった視点、新たな意見や提案をして、議論コミュニティに貢献する意欲も知性も教養も彼にはない。
ただ、いつも誰かの受け売りをしているだけだ。これは、手抜きの議論だ。甘えている。人をコケにしている。無自覚・無責任・無関与すぎないか。
そのつど、周りに受けのよいことばかり追い求めているから、
長期的に見た場合、首尾一貫性がない。しょっちゅうブレている。
そして、八方美人を目指すかぎり、真に優れたーー徹底した、完璧な、独創的なーー
勉強も仕事も不可能だ。そのことに気づかないごまかしの姿勢は、彼の書くもののできの悪さによって
証明されている。
ほとんどオリジナリティはない。すでにたくさんの解放運動や人権・反差別研究によって言及されてきた
ことを先達らに敬意も示さずあたかも自分のオリジナルであるかのように押し売りするさまは、見苦しい。
しかもその思想（家）の時代的・地域的背景、文化的・知的バックグラウンドをよく考えずに表層的な理解だけで
引用するから、明らかに相性のよくない思想家どうしの主張が何の緊張も対立もはらまない平板な情報の羅列にされてしまう。
言葉や情報のむこうに生身の人間が存在し、自分や他人や時代と格闘し苦悩して生み出された理論なり思想をもつ。それを彼は尊重できない。
単なるモノとして扱う。利用するだけ利用すればあとは振り向きもしない。いちいちおおげさで場違いなところで
「感謝している」などと訴えるのは、かえって感謝すべきところで感謝していないことの裏返しの表現だろう。
どこまでも他律性が大きく、自律性がない。むしろ手の届かないブドウはすっぱいといわんばかりに、自律性を「万能感」「ナルシシズム」などと
揶揄的に扱う斉藤理論を無批判・無修正に踏襲している。
ひきこもりという擬似病名が、アスペルガー症候群や自閉症スペクトラムといった一群の人たちを
医療による保護・救済からも見放し、マイナスのレッテルのデメリットだけを背負わせる恐怖の
ご都合主義・切捨てシステムとして機能していることを分かっていない。
本当にどこまで自分と他人の違いが分からないのか。どうしてこんなに他人への思いやりや気配りを示せないのか。
誰もがわからなかった視点、新たな意見や提案をして、議論コミュニティに貢献する意欲も知性も教養も彼にはない。
ただ、いつも誰かの受け売りをしているだけだ。これは、手抜きの議論だ。甘えている。人をコケにしている。無自覚・無責任・無関与すぎないか。
そのつど、周りに受けのよいことばかり追い求めているから、
長期的に見た場合、首尾一貫性がない。しょっちゅうブレている。
そして、八方美人を目指すかぎり、真に優れたーー徹底した、完璧な、独創的なーー
勉強も仕事も不可能だ。そのことに気づかないごまかしの姿勢は、彼の書くもののできの悪さによって
証明されている。
140 ：（-＿-）さん：05/01/10 17:45:48 ID:Ra0u3BXh
オマンコ目当ての偽ﾋｷ&エセメンヘラのhikilinkは
自分が食い散らかした女をストーカー扱いですか
しかも誰でもみれるweb上で勝利宣言するなんてwwww
自分が食い散らかした女をストーカー扱いですか
しかも誰でもみれるweb上で勝利宣言するなんてwwww
安楽死の法案についての紹介と反対論
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-January/000046.html
上山さんてナチスみたいなスゴイことに加担する論陣を貼っているんですね。
驚くやらあきれるやら。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-January/000046.html
上山さんてナチスみたいなスゴイことに加担する論陣を貼っているんですね。
驚くやらあきれるやら。
ちなみにこちらは上山サンのブログより安楽死（尊厳死）についての記事。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20040625
今はシミュレーションであっても、近い将来に現実にならないとも限らない。
そのへんの世間をナメているというか、誤解されやすいことを平気で言っちゃう
このお方の神経ってどーなってんの？？
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20040625
今はシミュレーションであっても、近い将来に現実にならないとも限らない。
そのへんの世間をナメているというか、誤解されやすいことを平気で言っちゃう
このお方の神経ってどーなってんの？？
メンヘラメルヘンは批判にすら価しないメルヘン劇だから。
とにかく、メルヘンチックな長文ウザイ。
何が言いたいのか、それでだから何なのか、目的も意味も全く不明。
だから、良く休んで、デイケアはしっかり出て、薬が合わなかったら先生に言う！！
とにかく、メルヘンチックな長文ウザイ。
何が言いたいのか、それでだから何なのか、目的も意味も全く不明。
だから、良く休んで、デイケアはしっかり出て、薬が合わなかったら先生に言う！！
↑ 上山さんご本人でつか？
ちがうよ。
つーか、ウザがられてしつこく絡む
という形でしか存在できないなんて、
自分で自分がイヤにならない？
つーか、ウザがられてしつこく絡む
という形でしか存在できないなんて、
自分で自分がイヤにならない？
145は自分の欠点を他人に投影してやたらと攻撃的になっているんですね。
お気の毒に……。
お気の毒に……。
147 ：Ａ７ ◆No.7.II.V2 ：05/01/10 22:30:17 ID:???
つーか、なんで安楽死制度の提案に対してムキになって非難してるのかが
サッパリ解からんのだが…
至極真っ当な考えだと思うが
本気で真っ当な考えだと思っているんならば、ＮＨＫとか大新聞紙上で発言してもらいたいね。
149 ：（-＿-）さん：05/01/10 23:09:00 ID:djkYXcXp
「安楽死」ってほんとに「安楽」なのかな？ねえ、上山さん。
上山の生き方は安楽だと思われるが。。
上山の言いたいことはこういうことだろ。
ひきこもり(自分)は辛いんだ。だから社会が助けてくれるべきだ。
助けてくれないのなら、悲惨さを知って理解してくれるべきだ。
そのために、安楽死の主張をしているんだろう。
言いたいことを伝えるのにあまりにも遠回りのやり方で
子どもっぽいことだと思うんだが…
ひきこもり(自分)は辛いんだ。だから社会が助けてくれるべきだ。
助けてくれないのなら、悲惨さを知って理解してくれるべきだ。
そのために、安楽死の主張をしているんだろう。
言いたいことを伝えるのにあまりにも遠回りのやり方で
子どもっぽいことだと思うんだが…
今年は上山は自殺するか？
>>152
激しく同意。
死にたいのなら、死の恐怖や道徳的な罪悪感や、死ぬためのシチュエーション選び
、失敗したときの屈辱や周囲からの白い目や残る障害などのマイナスは自らかぶるべき。
死体を片付ける作業なんて実質的にはホラーなんだし、仲が悪くても家族や友人が死ぬのは
周囲にとってショッキングな出来事。なかにはその事件によって人生観が変わったり、仕事に支障が
出たり、ショックで寝込む人もいる。自分が悪かったと自己を責める人もいる。
それほど周囲に影響をおよぼすのだから、そして「どうせ周りは自分が死んだら喜ぶ」という
予想や期待が裏切られる事態も想定できるとすれば、安楽死センター設立なんてとんでもない。
冗談じゃない。バカげている。
激しく同意。
死にたいのなら、死の恐怖や道徳的な罪悪感や、死ぬためのシチュエーション選び
、失敗したときの屈辱や周囲からの白い目や残る障害などのマイナスは自らかぶるべき。
死体を片付ける作業なんて実質的にはホラーなんだし、仲が悪くても家族や友人が死ぬのは
周囲にとってショッキングな出来事。なかにはその事件によって人生観が変わったり、仕事に支障が
出たり、ショックで寝込む人もいる。自分が悪かったと自己を責める人もいる。
それほど周囲に影響をおよぼすのだから、そして「どうせ周りは自分が死んだら喜ぶ」という
予想や期待が裏切られる事態も想定できるとすれば、安楽死センター設立なんてとんでもない。
冗談じゃない。バカげている。
そうですね。おかしいと思います。
実際、死ぬ瞬間になって、かえってもう少しだけでも生きたい、生きてみよう
と強く思うようになっても、一度システム化されるともう自動的に官僚的に
動いてしまうんですよ。本人や遺族が以前の選択をくつがえし、周囲の雰囲気に逆らって
「ちょっと待って、やっぱり安楽死はやめることにします」と言い出しても、周囲は
「わがままと気まぐれはやめろ」「自分で決めたことだから責任をもて」と言うだろう。
本人と家族との対立を解決するために新たな警備・護送のサーヴィスも導入される可能性もある。
また、そういってだだをこねると医者やカウンセラーが出てきて「万能感」「去勢が終わっていない」
などと教え諭し、本人を安楽死へと導くだろう。そのための専門の監視役ができるかもしれない。
安楽死カウンセラーとか尊厳死の問題に取り組む精神科医とか。一度できれば相手もプロにしてギルド、
国家や社会の予算やシステムや利権を背景に、良心的な顔をしながらどんどんとひきこもりを、
不登校を、ニートを、各種の障害者を安楽死センターへ効率よく・恒常的に送り込むにちがいない。
その事態をまねく言説を公表するなんて、上山和樹も罪深いことを訴えているものだ。
ちょっと信じられないというか、許せない。
実際、死ぬ瞬間になって、かえってもう少しだけでも生きたい、生きてみよう
と強く思うようになっても、一度システム化されるともう自動的に官僚的に
動いてしまうんですよ。本人や遺族が以前の選択をくつがえし、周囲の雰囲気に逆らって
「ちょっと待って、やっぱり安楽死はやめることにします」と言い出しても、周囲は
「わがままと気まぐれはやめろ」「自分で決めたことだから責任をもて」と言うだろう。
本人と家族との対立を解決するために新たな警備・護送のサーヴィスも導入される可能性もある。
また、そういってだだをこねると医者やカウンセラーが出てきて「万能感」「去勢が終わっていない」
などと教え諭し、本人を安楽死へと導くだろう。そのための専門の監視役ができるかもしれない。
安楽死カウンセラーとか尊厳死の問題に取り組む精神科医とか。一度できれば相手もプロにしてギルド、
国家や社会の予算やシステムや利権を背景に、良心的な顔をしながらどんどんとひきこもりを、
不登校を、ニートを、各種の障害者を安楽死センターへ効率よく・恒常的に送り込むにちがいない。
その事態をまねく言説を公表するなんて、上山和樹も罪深いことを訴えているものだ。
ちょっと信じられないというか、許せない。
植山が言ったくらいで（健常者用）安楽死センター設立が
本当に実現すると思って必死になってる人間って・・。
本当に実現すると思って必死になってる人間って・・。
終末期医療の話ならともかく、社会的に無能力な者は安楽死センターへ
などという話がまともに政策提言として取り扱われることを本気で危惧
するような人がいたとは驚きだ。
もうちょっと肩の力ぬいたら？ その生真面目さって上山と同じだぜ。
などという話がまともに政策提言として取り扱われることを本気で危惧
するような人がいたとは驚きだ。
もうちょっと肩の力ぬいたら？ その生真面目さって上山と同じだぜ。
158 ：（-＿-）さん：05/01/11 13:29:35 ID:IG4SvTHW
どうしても死にたいなら、こうこうこういう青春を送りたかったのに、って
遺書かなんかに書き残してから死んでくれと思う。
そうでなきゃ「てるくはのる」と一緒だぜ、あ、書きすぎるほど書いたな、この人は。
遺書かなんかに書き残してから死んでくれと思う。
そうでなきゃ「てるくはのる」と一緒だぜ、あ、書きすぎるほど書いたな、この人は。
>>157
その現実的にありえない政策提言を本人的には
戦略的に主張しようとしているのが上山さんだな
今日の朝日朝刊文化面に、安楽死の話が出ている。
ところどころ抜粋してみようか
柳澤桂子(生命科学者）
(略)私も、もうこれ以上生きられないという苦しみを
味わったことがある。(略）心臓の近くの太い静脈に
チューブを入れて、そこから栄養を補っていた。(略)
(略)私は、もうこれ以上苦しみに耐えられないから、
点滴を抜いてほしいと主治医と家族に頼んだ。
家族の驚きは、私の予想を遥かにこえていた。(略)
ここで改めて、家族の愛情の深さを認識し、医師にも申し訳ないと思った。
点滴を止めた医師は、殺人を犯したような罪悪感にさいなまれるに
ちがいない。こんな苦しみは、もう一瞬も我慢できないと思うのに、
死ぬことは許されない。この苦しみから逃れるすべはないのだろうか。
このときは偶然、精神科医に三環系の抗うつ剤を痛み止めとして
処方され、私は苦しみから救われた。(略)
医療現場で、患者や家族の意思が尊重される機運が生まれるきっかけと
なったのは、カレン・アン・クインラン事件で、一九七六年のことであった。(略)
その現実的にありえない政策提言を本人的には
戦略的に主張しようとしているのが上山さんだな
今日の朝日朝刊文化面に、安楽死の話が出ている。
ところどころ抜粋してみようか
柳澤桂子(生命科学者）
(略)私も、もうこれ以上生きられないという苦しみを
味わったことがある。(略）心臓の近くの太い静脈に
チューブを入れて、そこから栄養を補っていた。(略)
(略)私は、もうこれ以上苦しみに耐えられないから、
点滴を抜いてほしいと主治医と家族に頼んだ。
家族の驚きは、私の予想を遥かにこえていた。(略)
ここで改めて、家族の愛情の深さを認識し、医師にも申し訳ないと思った。
点滴を止めた医師は、殺人を犯したような罪悪感にさいなまれるに
ちがいない。こんな苦しみは、もう一瞬も我慢できないと思うのに、
死ぬことは許されない。この苦しみから逃れるすべはないのだろうか。
このときは偶然、精神科医に三環系の抗うつ剤を痛み止めとして
処方され、私は苦しみから救われた。(略)
医療現場で、患者や家族の意思が尊重される機運が生まれるきっかけと
なったのは、カレン・アン・クインラン事件で、一九七六年のことであった。(略)
(略)その基本原理は、｢患者の自己決定権」を守ることにあった。
オランダやアメリカのオレゴン州では、｢安楽死法」ができていて、
ある条件を満たせば、医師に死に至る薬の処方箋を書いてもらえることになっている。
けれどもいずれの場合も、患者に死期が迫っていること、激しい苦痛が
ある状態であることという条件がついている。
これは私がそうであったように、死ぬ見込みもなく、激しい苦痛のある人は、
苦しみ続けなければならないということであろうか？
いのちはその人個人のものであろうか？
そうであるのなら、自分で自分の死を決めてよいのか。
これにも疑問が残るのだ。
私は自分の経験から、それはちがうと思う。
一人の人のいのちは多くの人々の心の中に分配されて存在している。
分配された命は分配された人のものである。
(略)
日本ではほとんど議論されないままに、医師主導で尊厳死協会などができて、
治療の存続を患者自らが決めるものという考え方が大きくなりつつあるようだが、
本当はいろいろな意見があってしかるべきであろう。
死に対する感情、死の文化は国によって大きく違うはずである。(略)
よその国の法律をそのまま持ってくるべきではない。
(略)どれが正しいと断言できることではないだけに、さまざまな考え方にも
耳を傾ける環境が整うことを願っている。 (終わり)
オランダやアメリカのオレゴン州では、｢安楽死法」ができていて、
ある条件を満たせば、医師に死に至る薬の処方箋を書いてもらえることになっている。
けれどもいずれの場合も、患者に死期が迫っていること、激しい苦痛が
ある状態であることという条件がついている。
これは私がそうであったように、死ぬ見込みもなく、激しい苦痛のある人は、
苦しみ続けなければならないということであろうか？
いのちはその人個人のものであろうか？
そうであるのなら、自分で自分の死を決めてよいのか。
これにも疑問が残るのだ。
私は自分の経験から、それはちがうと思う。
一人の人のいのちは多くの人々の心の中に分配されて存在している。
分配された命は分配された人のものである。
(略)
日本ではほとんど議論されないままに、医師主導で尊厳死協会などができて、
治療の存続を患者自らが決めるものという考え方が大きくなりつつあるようだが、
本当はいろいろな意見があってしかるべきであろう。
死に対する感情、死の文化は国によって大きく違うはずである。(略)
よその国の法律をそのまま持ってくるべきではない。
(略)どれが正しいと断言できることではないだけに、さまざまな考え方にも
耳を傾ける環境が整うことを願っている。 (終わり)
上山は自殺しないよね。
自殺したら本当に皆が悲しむよ。俺も叩いているけど
上山が死んだら本当に悲しいし苦痛だろう。
上山が死んだら本当に悲しいし苦痛だろう。
死なないのがわかってるから叩いてる訳で
>>159-160
なるほどね。これ読むと、ひきこもりの苦痛を末期の患者の苦痛に
なぞらえて比喩的に語ることはできそうだな。
ただ上山さんの場合、その苦痛を告発することにとどまり続けて
いる印象がある。具体的にどう苦痛緩和をするのか語れないもんなのか。
＞一人の人のいのちは多くの人々の心の中に分配されて存在している。
＞分配された命は分配された人のものである。
ここはおもしろいと思ったが、人間関係から撤退しているひきこもりには
分配する相手がいるんかい、とも思う。家族くらいか。その家族とも
こじれてる人多そうだけどなあ。
なるほどね。これ読むと、ひきこもりの苦痛を末期の患者の苦痛に
なぞらえて比喩的に語ることはできそうだな。
ただ上山さんの場合、その苦痛を告発することにとどまり続けて
いる印象がある。具体的にどう苦痛緩和をするのか語れないもんなのか。
＞一人の人のいのちは多くの人々の心の中に分配されて存在している。
＞分配された命は分配された人のものである。
ここはおもしろいと思ったが、人間関係から撤退しているひきこもりには
分配する相手がいるんかい、とも思う。家族くらいか。その家族とも
こじれてる人多そうだけどなあ。
>>157
フッサールの現象学を持ち出すまでもなく、自分の意図とは別の形で情報が
政治利用される可能性はある。
ナチス支配下であっても、人々は自由だと感じていたとの報告もある。
はじめはユダヤ人が、次に共産主義者が、次にクリスチャンが……とつぎつぎと
取り締まりの対象が広まっていった。それでも自分は関係ないと思っていた。自分にも
関係あると気がついたときには、もう遅かった。といった内容の箴言もある。
ファシズムはそよ風とともにやってくる。気をつけたほうがいい。ふだんはおちゃらけていてもいい。
ファシズムにだけは生真面目に対応すべきだ。
そのことについて無自覚・無責任で純粋ぶっている上山や彼の支持者はどうにかしている。
まったくの無批判だと社会悪であるばかりか、かえって上山に対して失礼・（逆）差別的にあたる。
フッサールの現象学を持ち出すまでもなく、自分の意図とは別の形で情報が
政治利用される可能性はある。
ナチス支配下であっても、人々は自由だと感じていたとの報告もある。
はじめはユダヤ人が、次に共産主義者が、次にクリスチャンが……とつぎつぎと
取り締まりの対象が広まっていった。それでも自分は関係ないと思っていた。自分にも
関係あると気がついたときには、もう遅かった。といった内容の箴言もある。
ファシズムはそよ風とともにやってくる。気をつけたほうがいい。ふだんはおちゃらけていてもいい。
ファシズムにだけは生真面目に対応すべきだ。
そのことについて無自覚・無責任で純粋ぶっている上山や彼の支持者はどうにかしている。
まったくの無批判だと社会悪であるばかりか、かえって上山に対して失礼・（逆）差別的にあたる。
166 ：（-＿-）さん：05/01/12 16:18:06 ID:aq9GnGWV
hikilinkはメンヘル女をセフレにしといてウザくなったらストーカー扱いですか
偽ﾋｷの考えることは皆同じですね
偽ﾋｷの考えることは皆同じですね
167 ：（-＿-）さん：05/01/14 05:44:49 ID:zOFC/5tC
>>165
おうちでご本を読んでお勉強をするのが上山クン。当然のように世間知らずで
実践やじかの観察がないため観念的でちぐはぐな理解が多くなる。また、専業主婦や
囚人の拘禁反応にも似た視野狭窄や被害者意識が激しくなる。
おそらく上山は、自分にエロスがないならタナトスになっちゃう、なるしかないという
発想でいるのでは？
視聴率UPに貢献するが思索の浅い一時的な売れっ子ライターなんてそんなもの。
おうちでご本を読んでお勉強をするのが上山クン。当然のように世間知らずで
実践やじかの観察がないため観念的でちぐはぐな理解が多くなる。また、専業主婦や
囚人の拘禁反応にも似た視野狭窄や被害者意識が激しくなる。
おそらく上山は、自分にエロスがないならタナトスになっちゃう、なるしかないという
発想でいるのでは？
視聴率UPに貢献するが思索の浅い一時的な売れっ子ライターなんてそんなもの。
168 ：（-＿-）さん：05/01/14 15:41:23 ID:tnDr9Mtl
話が巻き戻るが。
>>21
>あんな長文まともに読んでんのなんて
>はてなの内輪の取り巻きくらいだろ
多分そんな気がする。観念的で偉そう。いつも自分を過大評価、他人を過小評価
する傾向丸見えだしね。
何のためにブログを建てているか？ まともな対話になっていない。抽象的にはもっともらしいが、
客観的なデータが少なすぎる。具体的なシチュエーションも分からない書き方をしている。
彼には自分を相対化する視点が乏しい。
なので、人に何を説明しているのか、または何について討論をしているのか、
本人もよく分からずにやっている。おそらく、たまたま知り合った文化サークルのエライサンからの口移しで
もっともらしいことを言っているんだろ。だって、ほとんど中身がないもん。
浅い・甘いんだよ、この人のブログは。。。
>>21
>あんな長文まともに読んでんのなんて
>はてなの内輪の取り巻きくらいだろ
多分そんな気がする。観念的で偉そう。いつも自分を過大評価、他人を過小評価
する傾向丸見えだしね。
何のためにブログを建てているか？ まともな対話になっていない。抽象的にはもっともらしいが、
客観的なデータが少なすぎる。具体的なシチュエーションも分からない書き方をしている。
彼には自分を相対化する視点が乏しい。
なので、人に何を説明しているのか、または何について討論をしているのか、
本人もよく分からずにやっている。おそらく、たまたま知り合った文化サークルのエライサンからの口移しで
もっともらしいことを言っているんだろ。だって、ほとんど中身がないもん。
浅い・甘いんだよ、この人のブログは。。。
169 ：（-＿-）さん：05/01/14 15:56:06 ID:tnDr9Mtl
>>21
>ほかのブログ言論人はわからないが、少なくとも上山に限っては
>「当事者意識」というよりも「被害者意識」が見え隠れしているから叩かれたんだろうな。
>自分と同じ立場の連中なら自分にマンセーしてくれるとでも思っていたのか？
ああ植山にはその手の幻想が強いね。他人やシステムに期待しすぎなんだよ。
フツーの人以外はみな「かわいそうな被害者」として十把ひとからげにする。
しかし被害者なりマイノリティといっても十人十色、それぞれの人生があるのではないのかね
（もちろん、小泉さんとは別の意味で）。フツー以外はみな同じようにカワイソウだなんて、
それこそマジョリティ中心の視点であり、規定する力による暴力というものだろう。そんなことも
分からないほど頭が固い。
多様性を忌み嫌って、ムリヤリ統括して自分が支配者になりたいのかな？ そういやファシズムの語源はイタリア語で
「束ねる」という意味なんだってね。そういうところ、ネオコン側の医者斉藤環とべたべたしている
ことを鑑みても政治的にきわめて危険だね。こういうヤシが「茶色い朝」を招くんだよ。
それも主観的には善意でね。「地獄への道は善意で埋め尽くされている」というわけだ。
>ほかのブログ言論人はわからないが、少なくとも上山に限っては
>「当事者意識」というよりも「被害者意識」が見え隠れしているから叩かれたんだろうな。
>自分と同じ立場の連中なら自分にマンセーしてくれるとでも思っていたのか？
ああ植山にはその手の幻想が強いね。他人やシステムに期待しすぎなんだよ。
フツーの人以外はみな「かわいそうな被害者」として十把ひとからげにする。
しかし被害者なりマイノリティといっても十人十色、それぞれの人生があるのではないのかね
（もちろん、小泉さんとは別の意味で）。フツー以外はみな同じようにカワイソウだなんて、
それこそマジョリティ中心の視点であり、規定する力による暴力というものだろう。そんなことも
分からないほど頭が固い。
多様性を忌み嫌って、ムリヤリ統括して自分が支配者になりたいのかな？ そういやファシズムの語源はイタリア語で
「束ねる」という意味なんだってね。そういうところ、ネオコン側の医者斉藤環とべたべたしている
ことを鑑みても政治的にきわめて危険だね。こういうヤシが「茶色い朝」を招くんだよ。
それも主観的には善意でね。「地獄への道は善意で埋め尽くされている」というわけだ。
>>46
>この上山って人、何ですか。総合ヒキコモリ評論家でもやってるんですか？
>勝手に世代もジェンダーも病気の有無も都市と地方の差も超えて、
>ひきこもり全体の代弁だか自己解説をやってしまっている。そのあたりの自意識過剰が
>おかしい。
上山に限らず、ブログにはこの手合い、
世相や社会を切ってるつもりだが
一皮向けばただの小市民という輩が腐るほどいる。
上山はまだ本出してるから？
多少のカンチガイするのも無理はないが
たとえば、
ttp://d.hatena.ne.jp/hikilink/20041109
>▼ああ、ひきこもり論者としては完全に社会的地位を失ってしまったなあ。
「ひきこもり論者」・・・？？？
自己顕示欲を抑えきれなくなって
自意識炸裂メンヘル日記に変異した個人ブログの管理人、
実態はただの一介のメンヘラ学生なんだが、
彼がいつ「ひきこもり論者」なんてものだったのか、
そもそも誰が「ひきこもり論者」としてこの人を認知、支持していたのか、
なぜ恥ずかしげも無く自らそんな称号を名乗れてしまうのか、
不思議でならない。
彼らの例を見るまでも無く、
「ブログ」というシステムには、
世相や社会を語ることによって
個人を「自分はひとかどの人物なんだ」と
錯覚させる「何か」があるようだ。
>この上山って人、何ですか。総合ヒキコモリ評論家でもやってるんですか？
>勝手に世代もジェンダーも病気の有無も都市と地方の差も超えて、
>ひきこもり全体の代弁だか自己解説をやってしまっている。そのあたりの自意識過剰が
>おかしい。
上山に限らず、ブログにはこの手合い、
世相や社会を切ってるつもりだが
一皮向けばただの小市民という輩が腐るほどいる。
上山はまだ本出してるから？
多少のカンチガイするのも無理はないが
たとえば、
ttp://d.hatena.ne.jp/hikilink/20041109
>▼ああ、ひきこもり論者としては完全に社会的地位を失ってしまったなあ。
「ひきこもり論者」・・・？？？
自己顕示欲を抑えきれなくなって
自意識炸裂メンヘル日記に変異した個人ブログの管理人、
実態はただの一介のメンヘラ学生なんだが、
彼がいつ「ひきこもり論者」なんてものだったのか、
そもそも誰が「ひきこもり論者」としてこの人を認知、支持していたのか、
なぜ恥ずかしげも無く自らそんな称号を名乗れてしまうのか、
不思議でならない。
彼らの例を見るまでも無く、
「ブログ」というシステムには、
世相や社会を語ることによって
個人を「自分はひとかどの人物なんだ」と
錯覚させる「何か」があるようだ。
171 ：（-＿-）さん：05/01/14 16:24:17 ID:tnDr9Mtl
>「当事者意識」というよりも「被害者意識」が見え隠れしているから叩かれたんだろうな。
そうだね。強さとか偉大さを見れば「万能感」と条件反射レスする人だから。
自分のほかにも苦労している人がいるってことを理解しないタイプだね。彼の、自分が理解できないから
他人も理解できないと決め付ける言論は、恣意的・主観的で独りよがり。
>自分と同じ立場の連中なら自分にマンセーしてくれるとでも思っていたのか？
まったく、３歳児的純粋よい子ちゃんというべきか。他人のマイナス面を知らないんだね。
同じ立場だからこそ近親憎悪も起こる。似た立場だから嫉妬も起こる。対等な立場だからこそ
同情抜きの反発がやってくる。そのことが分かっていない。周りは自分のためにある、
一人一人が自分のエゴや利害に沿って動くことを想定できないところがマザコンの
お坊ちゃんだね。
そうだね。強さとか偉大さを見れば「万能感」と条件反射レスする人だから。
自分のほかにも苦労している人がいるってことを理解しないタイプだね。彼の、自分が理解できないから
他人も理解できないと決め付ける言論は、恣意的・主観的で独りよがり。
>自分と同じ立場の連中なら自分にマンセーしてくれるとでも思っていたのか？
まったく、３歳児的純粋よい子ちゃんというべきか。他人のマイナス面を知らないんだね。
同じ立場だからこそ近親憎悪も起こる。似た立場だから嫉妬も起こる。対等な立場だからこそ
同情抜きの反発がやってくる。そのことが分かっていない。周りは自分のためにある、
一人一人が自分のエゴや利害に沿って動くことを想定できないところがマザコンの
お坊ちゃんだね。
172 ：（-＿-）さん：05/01/14 16:30:53 ID:tnDr9Mtl
>>170
いい視点をありがとう。なるほどね。そういう傾向もあるかも。
ブログもすべてが悪いわけじゃない。プレゼン力が上がったり、自信ができたり、視野が広がったりすることもあるだろう。
だれど、自信過剰や勘違いは困るよね（ｗ
特に「五条通信」とか「OFFICE POTION 心の雑記帳」なんてクスリの写真をデカデカと
載せたり、カウンセリングで何をしゃべったかを報告したりと暴走しているね。
いい視点をありがとう。なるほどね。そういう傾向もあるかも。
ブログもすべてが悪いわけじゃない。プレゼン力が上がったり、自信ができたり、視野が広がったりすることもあるだろう。
だれど、自信過剰や勘違いは困るよね（ｗ
特に「五条通信」とか「OFFICE POTION 心の雑記帳」なんてクスリの写真をデカデカと
載せたり、カウンセリングで何をしゃべったかを報告したりと暴走しているね。
173 ：（-＿-）さん：05/01/14 18:05:49 ID:nZB6S51y
ヒキ・ニートの発生の予防のために、あるいは当事者の自立問題について
当事者の視点も含めた建設的な議論が行われているブログがもしあれば
自分が知りたいくらいだが、
>「ブログ」というシステムには、
>世相や社会を語ることによって
>個人を「自分はひとかどの人物なんだ」と
>錯覚させる「何か」があるようだ。
ならば非常に少ないんだろうな、きっと。
当事者の視点も含めた建設的な議論が行われているブログがもしあれば
自分が知りたいくらいだが、
>「ブログ」というシステムには、
>世相や社会を語ることによって
>個人を「自分はひとかどの人物なんだ」と
>錯覚させる「何か」があるようだ。
ならば非常に少ないんだろうな、きっと。
174 ：（-＿-）さん：05/01/14 20:13:25 ID:4RNHKjaQ
ここでの批判を上山さんがぜんぶクリアしちゃったら、もう、それは「上山さん」じゃないから、ぼくは
さみしい。あの全体的なイタさが上山さんらしくて、そういうのをさらして、本も出しちゃえる、って姿をみて、
ぼくはどっか勇気づけられたとこもあるから、このまま上山道を末永く続けてほしい気もします。
べつに、ひとは、完璧になる必要も、幸せにならないといけない理由も、ないと思うし。上山さんの
苦しさのほとんどは上山さん自身に由来するとは思うけど、それを自覚も直視もできずに逡巡し続ける
ところが、まさに上山さん的でもあるし、そこがある種のひきこもりの代表的なタイプかもしれないし、
そうした濃さがあるから、こうして話題のネタにもなってもらえたりして、得難い人物で、それはやっぱり
「ひとかど」です、ぼくには。
さみしい。あの全体的なイタさが上山さんらしくて、そういうのをさらして、本も出しちゃえる、って姿をみて、
ぼくはどっか勇気づけられたとこもあるから、このまま上山道を末永く続けてほしい気もします。
べつに、ひとは、完璧になる必要も、幸せにならないといけない理由も、ないと思うし。上山さんの
苦しさのほとんどは上山さん自身に由来するとは思うけど、それを自覚も直視もできずに逡巡し続ける
ところが、まさに上山さん的でもあるし、そこがある種のひきこもりの代表的なタイプかもしれないし、
そうした濃さがあるから、こうして話題のネタにもなってもらえたりして、得難い人物で、それはやっぱり
「ひとかど」です、ぼくには。
なぐさめのカキコ乙彼！
あれはあれは「上山節」みたいなひとつの芸のスタイルになっているのかな？
個人的にはあんま好きじゃないけど、好きな人にはたまらない魅力なのかな？
あれはあれは「上山節」みたいなひとつの芸のスタイルになっているのかな？
個人的にはあんま好きじゃないけど、好きな人にはたまらない魅力なのかな？
176 ：（-＿-）さん：05/01/14 21:45:16 ID:4RNHKjaQ
足の親指のつめの間につまったやつの臭いを、どういうわけか嗅いでしまう気になって、
嗅いでしまうと案の定、「ウッ」となったものの、なぜか、もう一度、嗅いで
しまおっかなあ、という気になってしまう、みたいなもので。あきらかにその
臭いは自分に属するもので、どこか憎みきれないんです。いつも「ウッ」とくるんですが。
＞＞好きな人にはたまらない魅力なのかな？
嗅いでしまうと案の定、「ウッ」となったものの、なぜか、もう一度、嗅いで
しまおっかなあ、という気になってしまう、みたいなもので。あきらかにその
臭いは自分に属するもので、どこか憎みきれないんです。いつも「ウッ」とくるんですが。
＞＞好きな人にはたまらない魅力なのかな？
上山はニート君やTVのヒキ特集に出るような素人ヒキたちを見て
「（ヒキへの誤解、悪印象を広めるような）余計なことを言わないでくれ」と
思っているのかもしれないが、
上山もまた他のひきこもりからしたら
「（ヒキへの誤解、悪印象を広めるような）余計なことを言わないでくれ」と
思われてることもままあるわけだ。
正直、リアルではただのヒキやメンヘラやその予備軍にすぎない個人が
我も我もと評論家ぶっては上から「ひきこもり（問題）」を
好き勝手に論じられることに腹は立つんだが、
もちろん彼らの言論を止める権利や配慮しろなどと言う権利が
我々にあるはずはなく、
結局のところ上山の思惑通り
文句があるなら同じ土俵に上がる（ブログやトラックバックで応戦）
しかなくなるわけであって・・・
しかしそもそもブログでこれ見よがしに自説を展開なんて
そんな痛々しい振る舞いよーせんわ、
はてなに代表されるブログ論壇の生ぬるい社交サロン的雰囲気ってキモ杉、
みたいなメンタリティでそもそも土俵にあがりづらいみたいなメンタリティもまた
ひきこもりのひきこもりたる所以みたいなところもあるわけで・・・
はっはよくわかんねー
これ全部ブログで書いたって別にオケーだな
「（ヒキへの誤解、悪印象を広めるような）余計なことを言わないでくれ」と
思っているのかもしれないが、
上山もまた他のひきこもりからしたら
「（ヒキへの誤解、悪印象を広めるような）余計なことを言わないでくれ」と
思われてることもままあるわけだ。
正直、リアルではただのヒキやメンヘラやその予備軍にすぎない個人が
我も我もと評論家ぶっては上から「ひきこもり（問題）」を
好き勝手に論じられることに腹は立つんだが、
もちろん彼らの言論を止める権利や配慮しろなどと言う権利が
我々にあるはずはなく、
結局のところ上山の思惑通り
文句があるなら同じ土俵に上がる（ブログやトラックバックで応戦）
しかなくなるわけであって・・・
しかしそもそもブログでこれ見よがしに自説を展開なんて
そんな痛々しい振る舞いよーせんわ、
はてなに代表されるブログ論壇の生ぬるい社交サロン的雰囲気ってキモ杉、
みたいなメンタリティでそもそも土俵にあがりづらいみたいなメンタリティもまた
ひきこもりのひきこもりたる所以みたいなところもあるわけで・・・
はっはよくわかんねー
これ全部ブログで書いたって別にオケーだな
>>175-176
上山言論は納豆かロックフォール・チーズのようなものか（ｗ）？
>>177
作ってもいいんじゃない？ ブログって無料で作れるところが多いしアフィリエイトを
すれば小遣い稼ぎにもなる。嵐は管理人権限で簡単に削除できるから。
上山言論は納豆かロックフォール・チーズのようなものか（ｗ）？
>>177
作ってもいいんじゃない？ ブログって無料で作れるところが多いしアフィリエイトを
すれば小遣い稼ぎにもなる。嵐は管理人権限で簡単に削除できるから。
≪★何度脱落しても、自由に再復帰できる社会★≫
上山氏は、どれくらい真剣に社会に再復帰をしようとしたのかよ。
何十回、どういう職種のところに履歴書を書いてバイトに応募して、
そのうち何十回、落とされたのか?
そういうリアルな話を抜きにして語られても、リアリティが感じられないんだが。
それと、若年者の失業率や、年代問わず職を得ることの難しさは、
日本だけが突出しているのだろうか?
外国と比べればまだ、「選ばなければ仕事はある」という見方もできるかもしれないし。
そうであるなら、仕事をしない／真剣に探さない という自分の問題を、
社会に責任転嫁しているだけのようにも読めてしまうんだが?
それから、取り組もうとしているテーマ・やろうとしていることは
話が大きすぎて、上山さんの手におえるものじゃないような気がする。
学校の文化祭の準備のように、何かに向けて皆で協力して頑張る、
という経験を楽しみたいということなのか。
人と協力して何かをやろうとするのはいいことだと思うけど、
課題の大きさを見るとなんだか、等身大の課題・問題から目を背けて、
肥大した意識・観念の世界に没頭していってるような気がしないでもない。
だいたい、「脱落」とかって何だよ?
生き方の多様性を、向こう側の価値観で決め付け押し付けてるんじゃないか?
敗者だの弱者だの、どうも向こう側の価値観に染まりすぎていて、
それで卑屈になってるんじゃないの。
これもやっぱり、
『何の益も生まない自己満足的な「反抗のための反抗」（対案を出さずに非難ばかり）や、
嫉妬・勘違い・妄想による「弱者同士の傷つけ合い」（トチ狂った弱者の狼藉）』なんだろうな。
上山氏は、どれくらい真剣に社会に再復帰をしようとしたのかよ。
何十回、どういう職種のところに履歴書を書いてバイトに応募して、
そのうち何十回、落とされたのか?
そういうリアルな話を抜きにして語られても、リアリティが感じられないんだが。
それと、若年者の失業率や、年代問わず職を得ることの難しさは、
日本だけが突出しているのだろうか?
外国と比べればまだ、「選ばなければ仕事はある」という見方もできるかもしれないし。
そうであるなら、仕事をしない／真剣に探さない という自分の問題を、
社会に責任転嫁しているだけのようにも読めてしまうんだが?
それから、取り組もうとしているテーマ・やろうとしていることは
話が大きすぎて、上山さんの手におえるものじゃないような気がする。
学校の文化祭の準備のように、何かに向けて皆で協力して頑張る、
という経験を楽しみたいということなのか。
人と協力して何かをやろうとするのはいいことだと思うけど、
課題の大きさを見るとなんだか、等身大の課題・問題から目を背けて、
肥大した意識・観念の世界に没頭していってるような気がしないでもない。
だいたい、「脱落」とかって何だよ?
生き方の多様性を、向こう側の価値観で決め付け押し付けてるんじゃないか?
敗者だの弱者だの、どうも向こう側の価値観に染まりすぎていて、
それで卑屈になってるんじゃないの。
これもやっぱり、
『何の益も生まない自己満足的な「反抗のための反抗」（対案を出さずに非難ばかり）や、
嫉妬・勘違い・妄想による「弱者同士の傷つけ合い」（トチ狂った弱者の狼藉）』なんだろうな。
＞「一度脱落したら終わり」という社会環境
社会環境よりも、そういう「意識」の問題の方が
大きいんじゃないかという気がする。
基本的に上山さんは、ひきこもり状態を否定的に見たがると思うが、
構造的な理由での否定よりも、
自意識上の理由での否定の方が大きい気がする。
ならば、社会環境がどうなろうとも、その辺がクリアされなければ
常に自分を、ひきこもりを否定し続けるだろうし、苦しみ続けるんじゃないだろうか。
＞脱落への不安
＞「脱落する権利と再チャレンジの権利」
まずは「権利」どおり「脱落」した上山さん自身がハッピーでないと、
後続する者たちが「脱落する権利」を勝ち取れないだろうし、
「脱落への不安」も当然のものだろうな。
上山さん自身や俺たちヒッキーが、それなりに幸せ感を感じれば、
それ自体が本当の意味での「社会の多様性」をもたらすものだと俺は思うけど。
「弱者」や「敗者」や「マイノリティ」なる者が、常に不幸せ感を感じているようでは、
社会環境がどう変わろうと、真の「社会の多様性」など生まれないだろう。
社会環境の改善によって救われる人の影で、必ずそれでは救われなかった
また別の「弱者」や「敗者」や「マイノリティ」は出てくる。
人類全員がハッピーになれる社会は遠い先で、それより前に
まず自分が自分を肯定し、幸せになれることの方が早いし簡単なことだろう。
社会環境よりも、そういう「意識」の問題の方が
大きいんじゃないかという気がする。
基本的に上山さんは、ひきこもり状態を否定的に見たがると思うが、
構造的な理由での否定よりも、
自意識上の理由での否定の方が大きい気がする。
ならば、社会環境がどうなろうとも、その辺がクリアされなければ
常に自分を、ひきこもりを否定し続けるだろうし、苦しみ続けるんじゃないだろうか。
＞脱落への不安
＞「脱落する権利と再チャレンジの権利」
まずは「権利」どおり「脱落」した上山さん自身がハッピーでないと、
後続する者たちが「脱落する権利」を勝ち取れないだろうし、
「脱落への不安」も当然のものだろうな。
上山さん自身や俺たちヒッキーが、それなりに幸せ感を感じれば、
それ自体が本当の意味での「社会の多様性」をもたらすものだと俺は思うけど。
「弱者」や「敗者」や「マイノリティ」なる者が、常に不幸せ感を感じているようでは、
社会環境がどう変わろうと、真の「社会の多様性」など生まれないだろう。
社会環境の改善によって救われる人の影で、必ずそれでは救われなかった
また別の「弱者」や「敗者」や「マイノリティ」は出てくる。
人類全員がハッピーになれる社会は遠い先で、それより前に
まず自分が自分を肯定し、幸せになれることの方が早いし簡単なことだろう。
>>179-180
的確な指摘だと思う。いい論評をありがとう。
そう、上山さんてバイトの面接の話とか、実際どんな現場でどんな作業をしたか、
そこでどんな人が働いていたりどんな機械があったりしたかなどちゃんと語るべきだろうね。
会社に迷惑がかかるのならＡ社とか流通業界で働いたとか書けばいい。
１７９の３〜６段には激しく同意。そう、日常的なテーマから逃げているよ。
できもしないことをできると言い立てたら単なるホラふき、うそつき、不誠実だろ。
こんな風に自分を客観視できないから、そして常識とか日常的なセンスに疎すぎて
周りとうまくやっていけないんだろ。家族がイヤならせめて友達とか恋人だけでも作ればいいのに。
ほとんど誇大妄想の世界だね。
ヒッピーみたいに、あるいは不登校肯定派のように、「脱落」を「脱落」と認識しない方法もある。
弱者とか敗者とか、異様に勝ち負けにこだわる価値観の産物だろ。それを相対化したりズラしたり
しないところが上山さんの支配的な価値観への抵抗力の弱さだな。
自分が抵抗できないから、自分が被害者意識とマイナス思考のかたまりだからといって
それをマイノリテイ全体の責任にするって何よ？ どうせ具体的・客観的根拠は無い。
これこそ上山さんの「弱者はキライ、強者が好き」っていう心の弱さの現われでしょ。
同時に自分中心すぎるために他人のことを認識・理解・尊重できない自意識過剰の表出でもある。ホントは
上山が一番被害者意識が強くて、他のマイノリティを傷つけているんじゃないの？
「トチ狂った弱者の〜」てなものいいは、傲慢な強者のセリフそのものじゃん。
そんなものを内面化して脱却できないのはおかしい。
何も社会運動すべてが悪いとは言わないが、上山さんはひきこもりのことひとつ
客観視・相対化できていないのだから、寂しさをまぎらわせるためにヘンに人とくっつくのはやめて
もう少しあるべき孤独に耐えてじっくりとものを考え明確に表現することに専念すべきだと思う。
作家としてシンポジストとして食っていくのも楽じゃないだろうに。
的確な指摘だと思う。いい論評をありがとう。
そう、上山さんてバイトの面接の話とか、実際どんな現場でどんな作業をしたか、
そこでどんな人が働いていたりどんな機械があったりしたかなどちゃんと語るべきだろうね。
会社に迷惑がかかるのならＡ社とか流通業界で働いたとか書けばいい。
１７９の３〜６段には激しく同意。そう、日常的なテーマから逃げているよ。
できもしないことをできると言い立てたら単なるホラふき、うそつき、不誠実だろ。
こんな風に自分を客観視できないから、そして常識とか日常的なセンスに疎すぎて
周りとうまくやっていけないんだろ。家族がイヤならせめて友達とか恋人だけでも作ればいいのに。
ほとんど誇大妄想の世界だね。
ヒッピーみたいに、あるいは不登校肯定派のように、「脱落」を「脱落」と認識しない方法もある。
弱者とか敗者とか、異様に勝ち負けにこだわる価値観の産物だろ。それを相対化したりズラしたり
しないところが上山さんの支配的な価値観への抵抗力の弱さだな。
自分が抵抗できないから、自分が被害者意識とマイナス思考のかたまりだからといって
それをマイノリテイ全体の責任にするって何よ？ どうせ具体的・客観的根拠は無い。
これこそ上山さんの「弱者はキライ、強者が好き」っていう心の弱さの現われでしょ。
同時に自分中心すぎるために他人のことを認識・理解・尊重できない自意識過剰の表出でもある。ホントは
上山が一番被害者意識が強くて、他のマイノリティを傷つけているんじゃないの？
「トチ狂った弱者の〜」てなものいいは、傲慢な強者のセリフそのものじゃん。
そんなものを内面化して脱却できないのはおかしい。
何も社会運動すべてが悪いとは言わないが、上山さんはひきこもりのことひとつ
客観視・相対化できていないのだから、寂しさをまぎらわせるためにヘンに人とくっつくのはやめて
もう少しあるべき孤独に耐えてじっくりとものを考え明確に表現することに専念すべきだと思う。
作家としてシンポジストとして食っていくのも楽じゃないだろうに。
だいたい抑圧にも搾取にも加害者と被害者がいる。
税金も払わず金融取引だけでもうけて不労所得でぜいたくに暮らしている人たちから
トービン税みたいな税金をとらなくてもよいのか？ そういう視点が上山の言説には
決定的に抜け落ちている。そう、まるでいじめはいじめられる側が悪い、いじめられる側は
もっと団結しなさいと説教しているみたい。じゃあいじめる側はどうなのよ？
いじめる側に何か情報発信をしなくてもいいの？ こういう根本的なところが本末転倒なんだよね。
だから細かいところで気の利いた発言をしても、全般的に悪い印象になる。
自分自身を救世主扱いするところはカルトの教祖にも似ていて危ないね。
税金も払わず金融取引だけでもうけて不労所得でぜいたくに暮らしている人たちから
トービン税みたいな税金をとらなくてもよいのか？ そういう視点が上山の言説には
決定的に抜け落ちている。そう、まるでいじめはいじめられる側が悪い、いじめられる側は
もっと団結しなさいと説教しているみたい。じゃあいじめる側はどうなのよ？
いじめる側に何か情報発信をしなくてもいいの？ こういう根本的なところが本末転倒なんだよね。
だから細かいところで気の利いた発言をしても、全般的に悪い印象になる。
自分自身を救世主扱いするところはカルトの教祖にも似ていて危ないね。
だいたいそういうことを語るのなら、ひきこもり会議よりも世界社会フォーラムとか
ＡＭＬとかそれ向きの場所があるだろう。そんなことを言うならアムネスティとか
各地の地震被災者へのカンパとかすれば？ あるいはブログもってんなら呼びかければ？
なんか、部分的には面白いことを言っているとすれば誰かからの「密輸入」か「剽窃」。
それ以外のオリジナルはもうめちゃくちゃ。
こんなﾔｼでも有名な会議に出たり本を書いたりしていたら、後世からは代表的な初期のひきこもり解放論者
だった、しかし時代の限界があったと叙述されるのだろうか……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ＡＭＬとかそれ向きの場所があるだろう。そんなことを言うならアムネスティとか
各地の地震被災者へのカンパとかすれば？ あるいはブログもってんなら呼びかければ？
なんか、部分的には面白いことを言っているとすれば誰かからの「密輸入」か「剽窃」。
それ以外のオリジナルはもうめちゃくちゃ。
こんなﾔｼでも有名な会議に出たり本を書いたりしていたら、後世からは代表的な初期のひきこもり解放論者
だった、しかし時代の限界があったと叙述されるのだろうか……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
だいたいアマルティア・センがケイパビリティっていっていろいろな生き方の
選択可能性の多い社会こそ豊かだ、と提案しているならそれに敬意を表して使わせて
もらうべき。
上山にはこういった先人の業績への不勉強・無理解によって、自分（たち）だけが
高尚なことを扱っているという勘違いした自己満足意識が大きい。
だからどこかいかがわしく見える。
選択可能性の多い社会こそ豊かだ、と提案しているならそれに敬意を表して使わせて
もらうべき。
上山にはこういった先人の業績への不勉強・無理解によって、自分（たち）だけが
高尚なことを扱っているという勘違いした自己満足意識が大きい。
だからどこかいかがわしく見える。
ひきこもりがすべての「弱者」「敗者」「マイノリティ」の代表だということを
前提に上山は話を組み立てている。その前提っておかしくないですか？
歴史的に見れば被差別部落が一番差別がひどいということは多分確実だろうが。
そういう勝手な気負いすぎってバッカみたい。
前提に上山は話を組み立てている。その前提っておかしくないですか？
歴史的に見れば被差別部落が一番差別がひどいということは多分確実だろうが。
そういう勝手な気負いすぎってバッカみたい。
>『何の益も生まない自己満足的な「反抗のための反抗」（対案を出さずに非難ばかり）や、
>嫉妬・勘違い・妄想による「弱者同士の傷つけ合い」（トチ狂った弱者の狼藉）』
何でも経済的な損得勘定で考えて尊厳とか人権といった価値が理解できないのがこの人の
視野の狭さだね。
「対案を出さずに〜」のくだりは、批判を恐れてﾋﾞｸﾋﾞｸｵﾄﾞｵﾄﾞと逃げたい社会的強者の
心の弱さに共鳴しているのか・・・。トチ狂った弱者の狼藉って具体的には何よ？
なんだか人を小ばかにした失礼なものいいだな。嫉妬・勘違い・妄想って何？ 「弱者」は
異常、弱者はおかしいって自らの偏見を露呈しただけだろ？ それじゃ政治的な理由で
公害病認定患者を減らしたり、軍事的な行動にまきこまれた人たちのＰＴＳＤを
詐病認定するのと同じだよ。
上のカキコにもあったが、もっとも強者の論理を取り入れ、弱者として弱者を中傷・侮蔑しているのは
上山本人だろう。
あとこの人は本当に自分と他人の区別がつかない、あるいは個人と社会の区別がつかない人だね。
そういう点は常識以上に頭が悪い。ホントまぬけ。脇が甘いってヤツだね。
やっぱりみなでわいわい楽しむ、そこで司令官役を演じるのが楽しいのでやっているだけで、
本当に問題を解明・解決する気がないのだと受け取られてもムリはない。
>嫉妬・勘違い・妄想による「弱者同士の傷つけ合い」（トチ狂った弱者の狼藉）』
何でも経済的な損得勘定で考えて尊厳とか人権といった価値が理解できないのがこの人の
視野の狭さだね。
「対案を出さずに〜」のくだりは、批判を恐れてﾋﾞｸﾋﾞｸｵﾄﾞｵﾄﾞと逃げたい社会的強者の
心の弱さに共鳴しているのか・・・。トチ狂った弱者の狼藉って具体的には何よ？
なんだか人を小ばかにした失礼なものいいだな。嫉妬・勘違い・妄想って何？ 「弱者」は
異常、弱者はおかしいって自らの偏見を露呈しただけだろ？ それじゃ政治的な理由で
公害病認定患者を減らしたり、軍事的な行動にまきこまれた人たちのＰＴＳＤを
詐病認定するのと同じだよ。
上のカキコにもあったが、もっとも強者の論理を取り入れ、弱者として弱者を中傷・侮蔑しているのは
上山本人だろう。
あとこの人は本当に自分と他人の区別がつかない、あるいは個人と社会の区別がつかない人だね。
そういう点は常識以上に頭が悪い。ホントまぬけ。脇が甘いってヤツだね。
やっぱりみなでわいわい楽しむ、そこで司令官役を演じるのが楽しいのでやっているだけで、
本当に問題を解明・解決する気がないのだと受け取られてもムリはない。
つまり、上山にとって弱者問題は“祭り”のための擬似問題ってことだね。
何だカンダと論じているのも「論者であるかぎり自分は関係ない。特別例外。」
と思い込むことによってかろうじて「自分は大丈夫」「自分は強い」と考えられる。
なのでそれに必死にしがみつく、ってヤツか。本当に自分のうちから沸いてくる
声を素直に肯定できない人なんだね。ニーチェ的に見る弱者というヤツ。体や心や
頭や立場が悪くても意思とか心が強ければニーチェ的には「弱者」じゃないもんね。
彼のブログや本って、有閑階級が暇つぶしと退屈しのぎに記述のための記述をしているというか。
五名だか十名くらいのこじんまりとしたサークルの中でなら「弱者」を盾に「天皇」になれるために
やっているみたいな。当然、より広い世界に出れば通じない詭弁だよ。
何だカンダと論じているのも「論者であるかぎり自分は関係ない。特別例外。」
と思い込むことによってかろうじて「自分は大丈夫」「自分は強い」と考えられる。
なのでそれに必死にしがみつく、ってヤツか。本当に自分のうちから沸いてくる
声を素直に肯定できない人なんだね。ニーチェ的に見る弱者というヤツ。体や心や
頭や立場が悪くても意思とか心が強ければニーチェ的には「弱者」じゃないもんね。
彼のブログや本って、有閑階級が暇つぶしと退屈しのぎに記述のための記述をしているというか。
五名だか十名くらいのこじんまりとしたサークルの中でなら「弱者」を盾に「天皇」になれるために
やっているみたいな。当然、より広い世界に出れば通じない詭弁だよ。
どうしてこの人は「逆転の発想」ができないのかな？
「女は強い」とか「黒は美しい」じゃないけれど、
「ひきこもりはカッコいい」くらいのことも思いつかないの？
家の財産が尽きるまでは「ヒッキー生活をエンジョイしています」
って優雅にしていりゃいいんだよ。
「女は強い」とか「黒は美しい」じゃないけれど、
「ひきこもりはカッコいい」くらいのことも思いつかないの？
家の財産が尽きるまでは「ヒッキー生活をエンジョイしています」
って優雅にしていりゃいいんだよ。
＞ 「あなたや国全体の利益になる」ことを、漠然とした予測ではなく「データ」で示す。 【たとえばある会社では、法定雇用率に従って障害者を雇用したところ、「こういう人も居ていいんだ」ということで職場の精神環境が良くなり、会社の成績が上がった、という*10。
＞ *10：残念ながらソースを確認できず。 どなたか、そのようなデータをご存知ありませんでしょうか。
そんなデータないってことじゃないのか
＞ *10：残念ながらソースを確認できず。 どなたか、そのようなデータをご存知ありませんでしょうか。
そんなデータないってことじゃないのか
191 ：（-＿-）さん：05/01/15 14:20:06 ID:7/EvElVS
邦楽板に乱立しているラルクスレは現在は100に迫る勢い。
だが、住人は、自ら「スレタイが気に入らない」「テンプレがちゃんと貼られてない」と
わがまま放題でこの乱立問題をひきおしておきながら
それらの乱立スレをきっちり責任もって一つずつ再利用して消化する事を考えず
本スレが950レスに近づけば「ちゃんとした新スレを立てろ」とのたまっている。
950が立てたスレでも、上記のような気に入らない理由があれば「950に近かった人で、誰か立てなおしてくれ」
とさらなる乱立を要求する。これが今日の乱立の原因となっていることが容易に想像できるだろう。
そんな、邦楽板をくいつぶす悪の巣窟のラルクスレ本スレもまもなく950
また本スレ争いの季節がやってくるのだ。
我こそはと思うものは、950をゲットし、説得力のある、住人の度肝を抜く
「本スレ中の本スレ」という奴を立ててやってくれ
また、スレ立てセンスに絶対的な自信があるのなら950ゲットできなくても立ててくれてかまわない。
健闘を祈る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105708755/940-
だが、住人は、自ら「スレタイが気に入らない」「テンプレがちゃんと貼られてない」と
わがまま放題でこの乱立問題をひきおしておきながら
それらの乱立スレをきっちり責任もって一つずつ再利用して消化する事を考えず
本スレが950レスに近づけば「ちゃんとした新スレを立てろ」とのたまっている。
950が立てたスレでも、上記のような気に入らない理由があれば「950に近かった人で、誰か立てなおしてくれ」
とさらなる乱立を要求する。これが今日の乱立の原因となっていることが容易に想像できるだろう。
そんな、邦楽板をくいつぶす悪の巣窟のラルクスレ本スレもまもなく950
また本スレ争いの季節がやってくるのだ。
我こそはと思うものは、950をゲットし、説得力のある、住人の度肝を抜く
「本スレ中の本スレ」という奴を立ててやってくれ
また、スレ立てセンスに絶対的な自信があるのなら950ゲットできなくても立ててくれてかまわない。
健闘を祈る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1105708755/940-
上山に負けないくらいの長文ばっかりだねぇ
上山の長文ぐるぐる思考には辟易するが
別に日常の細々としたことを書くべきだとは思わない。
ブログやウェブ日記で書かれていることが
その人の全てであるはずがないし、全てを書く必要などない。
ブログは書く内容とテーマを絞って書いてる点は
むしろ評価したい。
別に日常の細々としたことを書くべきだとは思わない。
ブログやウェブ日記で書かれていることが
その人の全てであるはずがないし、全てを書く必要などない。
ブログは書く内容とテーマを絞って書いてる点は
むしろ評価したい。
195 ：（-＿-）さん：05/01/15 19:46:14 ID:DjKxjf85
上山の心の中で「これさえあれば」「これさえなければ」（by高岡健）レベルになっている
理想像、願いって一体何なんだろうな。
それさえぼやけてしまうような長文だから。
理想像、願いって一体何なんだろうな。
それさえぼやけてしまうような長文だから。
>自己満足的な「反抗のための反抗」（対案を出さずに非難ばかり）や、
>嫉妬・勘違い・妄想による「弱者同士の傷つけ合い」（トチ狂った弱者の狼藉）
だから具象的には何なのよ？
高岡健の言っている「部分を否定されると全部を否定された気になってしまう」
パターンかな。
それから↑の発言にかぎらずこの人のブログを読んでゆくと、自由への嫌悪を感じる。
自由でのびやかで、でも同時に苦労したり恥をかいたり失敗したりしている他人への憎悪を。
自由に選ぶこと、柔軟性のあること、ユーモアのセンスのあることなどすべてを
否定しつぶしたい衝動にかられて感情論をぶつけているのだと思う。
それって田舎のガリ勉優等生が、都会の勉強も遊びもできて頭の切り替えのすばやい
優等生を認められずにパニクっているみたいだね。秀才が天才を理解できないで認められないで
「もっと真剣に勉強（仕事）しろよ」と偉そうに説教をする。けれど相手は予想よりも数倍要領がよかったり
抜け目がなかったり、競争心も旺盛。しかも社交性や特技もあったりする。それで万能感だとか何とか非難する
論理にすがる。だいいち「弱者同士の傷つけ合い」って何よ？ 人と接して生きていてまったく傷つかない
とでも思ってるのかよ。このへんの純粋３歳児路線は見ていてイタイな。
>嫉妬・勘違い・妄想による「弱者同士の傷つけ合い」（トチ狂った弱者の狼藉）
だから具象的には何なのよ？
高岡健の言っている「部分を否定されると全部を否定された気になってしまう」
パターンかな。
それから↑の発言にかぎらずこの人のブログを読んでゆくと、自由への嫌悪を感じる。
自由でのびやかで、でも同時に苦労したり恥をかいたり失敗したりしている他人への憎悪を。
自由に選ぶこと、柔軟性のあること、ユーモアのセンスのあることなどすべてを
否定しつぶしたい衝動にかられて感情論をぶつけているのだと思う。
それって田舎のガリ勉優等生が、都会の勉強も遊びもできて頭の切り替えのすばやい
優等生を認められずにパニクっているみたいだね。秀才が天才を理解できないで認められないで
「もっと真剣に勉強（仕事）しろよ」と偉そうに説教をする。けれど相手は予想よりも数倍要領がよかったり
抜け目がなかったり、競争心も旺盛。しかも社交性や特技もあったりする。それで万能感だとか何とか非難する
論理にすがる。だいいち「弱者同士の傷つけ合い」って何よ？ 人と接して生きていてまったく傷つかない
とでも思ってるのかよ。このへんの純粋３歳児路線は見ていてイタイな。
197 ：（-＿-）さん：05/01/15 23:41:47 ID:2G7nJS6O
それが愛すべき上山さんらしさなんだってばｗ。＞このへんの純粋３歳児路線は見ていてイタイな。
ところで、いつもあぁ力みっぱなしじゃ、胃潰瘍がまたぶりかえしちゃうよ、とか心配してみる。
上山さんの状況の捉え方や取り組み方は、そこでの認識が事実に合致しようがしまいが、
問題に対して有効であろうがあるまいが、きっと、そういうのが上山さんには元気がでるやり方だから、
上山さんにはベストなんだろうとは思う。傍目には不可解なスタンスでも、そういうスタンスでしか
生きてる気がしないっていう、その人の業というか「さが」というかはあるとは思うし。
上山さんの議論にぼくはほぼ共感することはないけど、でも、最近はなんだか元気そうなので
よかったなぁ、とか思ったりする。上山さん、あなたについてはいかないけど、応援はしてますｗ。
明日も矢面にたってがんばってください。
ところで、いつもあぁ力みっぱなしじゃ、胃潰瘍がまたぶりかえしちゃうよ、とか心配してみる。
上山さんの状況の捉え方や取り組み方は、そこでの認識が事実に合致しようがしまいが、
問題に対して有効であろうがあるまいが、きっと、そういうのが上山さんには元気がでるやり方だから、
上山さんにはベストなんだろうとは思う。傍目には不可解なスタンスでも、そういうスタンスでしか
生きてる気がしないっていう、その人の業というか「さが」というかはあるとは思うし。
上山さんの議論にぼくはほぼ共感することはないけど、でも、最近はなんだか元気そうなので
よかったなぁ、とか思ったりする。上山さん、あなたについてはいかないけど、応援はしてますｗ。
明日も矢面にたってがんばってください。
上山さん本人が満足をしたいのならすればいい。けれど、ファシズムへの道を
掃き清める役割だけはしてほしくない。社会的に害毒だから。
掃き清める役割だけはしてほしくない。社会的に害毒だから。
何か、ワタリなる人物への批判をしてるみたいだけど、自分のルサンチマンをぶつけている
だけじゃん。批判者本人への配慮もなく、見下してるだけだよね。
あそこに書いてあることの大半は、上山自身にも当てはまることなのに、それに気づかない
アタマの悪さ、救いがたいですなぁ。
こんなことしてる間に、少しでも金を稼いで、家族への負担を減らす努力すればいいのに。
だけじゃん。批判者本人への配慮もなく、見下してるだけだよね。
あそこに書いてあることの大半は、上山自身にも当てはまることなのに、それに気づかない
アタマの悪さ、救いがたいですなぁ。
こんなことしてる間に、少しでも金を稼いで、家族への負担を減らす努力すればいいのに。
ＦＲＥＥＺＩＮＧ ＰＯＩＮＴ より
>*3：批判者である「ワタリ」というのは、こちらのBLOGの管理人のようです。
本当にそうなのか？ 間違えた場合は（rya。
>*4：今回にかぎらず、批判者が今後「課題共有」を試みて（模索して）くださるなら、それはもちろん大歓迎です。
巧妙な誘導。上山はコントロール・マニアか？
>*3：批判者である「ワタリ」というのは、こちらのBLOGの管理人のようです。
本当にそうなのか？ 間違えた場合は（rya。
>*4：今回にかぎらず、批判者が今後「課題共有」を試みて（模索して）くださるなら、それはもちろん大歓迎です。
巧妙な誘導。上山はコントロール・マニアか？
202 ：（-＿-）さん：05/01/16 09:26:23 ID:45XSpaL4
・・・巧妙かなぁ？ｗ
最近、引きこもり特集の番組とかやらないね。
世間は放置モードに入っていくんだろうか？
世間は放置モードに入っていくんだろうか？
205 ：（-＿-）さん：05/01/16 17:41:55 ID:CE8rLT4F
ニート問題なら盛んに特集が組まれてますが何か？
とりあえず就労問題さえ安定してれば心の問題がどれだけズタボロでも
モーマンタイってことかな？
少なくとも漏れはそんな傾向は歓迎してないが。
とりあえず就労問題さえ安定してれば心の問題がどれだけズタボロでも
モーマンタイってことかな？
少なくとも漏れはそんな傾向は歓迎してないが。
＞ニートや引きこもりに「構造的排除」という面があるとして、しかしでは
＞どういう政策のグランドデザインを描けばいいか、現時点ではほとんどわからないです・・・
現状で、自治体によっては精神保健福祉センターや保健所で
ひきこもり相談を受け付けていると思う。
ところによっては継続的に相談やデイケアや親の会などを
行っているところもあるようだ。
そしてそれは強制されておらず、希望者がそういうサポートを受けているということ。
これでいいんじゃないかと思うんだけど。
これ以上、何を望むんだろう?
ニートに関しても、ヤングジョブスポットやジョブカフェやらその他の
支援施設で対応が行われているし。
職を求めても、どこも雇ってくれない?
ひきこもり・ニートだから構造的に排除されている?
それならそういう具体的な事例を含めて訴えれば、
多くの人の賛同を得られるはず。
＞どういう政策のグランドデザインを描けばいいか、現時点ではほとんどわからないです・・・
現状で、自治体によっては精神保健福祉センターや保健所で
ひきこもり相談を受け付けていると思う。
ところによっては継続的に相談やデイケアや親の会などを
行っているところもあるようだ。
そしてそれは強制されておらず、希望者がそういうサポートを受けているということ。
これでいいんじゃないかと思うんだけど。
これ以上、何を望むんだろう?
ニートに関しても、ヤングジョブスポットやジョブカフェやらその他の
支援施設で対応が行われているし。
職を求めても、どこも雇ってくれない?
ひきこもり・ニートだから構造的に排除されている?
それならそういう具体的な事例を含めて訴えれば、
多くの人の賛同を得られるはず。
自発性が湧かない?
それなら、構造的排除の問題というより自分の心の問題なのでは?
自発性が湧かず、そしてそれをやらずに充実して生きている。勝ち組ではないか。
ひきこもり・ニートが構造的に排除されているから、自発性が湧かない?
労働環境や社会環境が悪いから、自発性が湧かない?
それなら、構造的問題だな。
働きたくないのなら働かなければいいと思うし、
働きたいのに働けないのなら、まず自分が何らかのサポートを受けてみるべきでは?
年齢的にもう変われないから手遅れ?
自分を救えないのに、救うつもりもないのに、
多くのひきこもりを救おうとしているのか?
多くのひきこもりをいかにすれば救えるか?じゃなく
自分がまず救われるための試みをしてみればいいと思うんだが。
それとも自分はこのままでいい、あるいは特に外部の援助は求めない、
あるいはどういう援助を受ければいいのか分からない。
けど、苦しんでいるひきこもり達を援助することについては
協力して考えたい、ということなのかな。
それなら、構造的排除の問題というより自分の心の問題なのでは?
自発性が湧かず、そしてそれをやらずに充実して生きている。勝ち組ではないか。
ひきこもり・ニートが構造的に排除されているから、自発性が湧かない?
労働環境や社会環境が悪いから、自発性が湧かない?
それなら、構造的問題だな。
働きたくないのなら働かなければいいと思うし、
働きたいのに働けないのなら、まず自分が何らかのサポートを受けてみるべきでは?
年齢的にもう変われないから手遅れ?
自分を救えないのに、救うつもりもないのに、
多くのひきこもりを救おうとしているのか?
多くのひきこもりをいかにすれば救えるか?じゃなく
自分がまず救われるための試みをしてみればいいと思うんだが。
それとも自分はこのままでいい、あるいは特に外部の援助は求めない、
あるいはどういう援助を受ければいいのか分からない。
けど、苦しんでいるひきこもり達を援助することについては
協力して考えたい、ということなのかな。
>>207
上山さんが自分の失敗を他のヒキに学んでもらいたいと思っているのなら、
それは立派だと思うが。あの苦労知らず・世間知らずのナイーヴなお坊ちゃんに
そんな発想があるとも思えない。本人もそんなことは語っていない。
もはやひきこもりを語るゲーム自体にハマってしまったのか？
上山さんが自分の失敗を他のヒキに学んでもらいたいと思っているのなら、
それは立派だと思うが。あの苦労知らず・世間知らずのナイーヴなお坊ちゃんに
そんな発想があるとも思えない。本人もそんなことは語っていない。
もはやひきこもりを語るゲーム自体にハマってしまったのか？
>批判者本人への配慮もなく、見下してるだけだよね
一度本を書くなどして有名になったら、特に大きなメディアを使う権利を得たら
自分のちょっとした言論で人を傷つけたり迷惑をかけたりするリスクにもっと敏感に
なるべきだと思うね。ところで批判者って何よ？ コメントを書いた人ってだけでいいんでないの？？
それにリンク先を見るに批判というよりも苦情じゃん。苦情処理のほうも何かヘンだけど。
一度本を書くなどして有名になったら、特に大きなメディアを使う権利を得たら
自分のちょっとした言論で人を傷つけたり迷惑をかけたりするリスクにもっと敏感に
なるべきだと思うね。ところで批判者って何よ？ コメントを書いた人ってだけでいいんでないの？？
それにリンク先を見るに批判というよりも苦情じゃん。苦情処理のほうも何かヘンだけど。
>>208
上山氏に対して
上山氏に対して
>>208
ヒキコモリが働くべきとも努力をするべきとも思わないし、
上山氏が働くべきとも努力をするべきとも思わないけど、
彼が社会の側に対して主張していることと
彼のやってることの整合性というか、その辺を問題にしたいだけ。
ヒキコモリが働くべきとも努力をするべきとも思わないし、
上山氏が働くべきとも努力をするべきとも思わないけど、
彼が社会の側に対して主張していることと
彼のやってることの整合性というか、その辺を問題にしたいだけ。
213 ：（-＿-）さん：05/01/16 21:57:18 ID:McFRMbHb
少なくとも、『ひきこもりセキラララ』の著者である諸星ノアの方が、
上山よりも当事者として地に足が着いている印象は受けるよね。
だからこそヒキ板でも本が絶賛されたんだと思う。
それに比べこっちは……今さら語るまでもないな。
上山よりも当事者として地に足が着いている印象は受けるよね。
だからこそヒキ板でも本が絶賛されたんだと思う。
それに比べこっちは……今さら語るまでもないな。
確かに上山はふわふわ宙に浮いている感じがする罠。自分のテーマを見つけ損なった
というか。ひきこもりの中で自分なりの自我なり人格をうまく作れなかったような。
というか。ひきこもりの中で自分なりの自我なり人格をうまく作れなかったような。
>>213
諸星ノアの『ひきこもりセキラララ』はタイトルやペンネームからしてユニークで親しみがもてる。
中身も等身大の問題を、誠実に大胆にのびやかに語る。
ものがきとしてみた場合諸星ノアに軍配が上がる。
諸星ノアの『ひきこもりセキラララ』はタイトルやペンネームからしてユニークで親しみがもてる。
中身も等身大の問題を、誠実に大胆にのびやかに語る。
ものがきとしてみた場合諸星ノアに軍配が上がる。
13 ：（-＿-）さん ：04/03/28 02:50 ID:???
■諸星ノア
「ひきこもりセキラララ」
04年2月号文藝春秋『特集：中老年「ひきこもり」の未来図』で斎藤環氏が本書を取り上げています。
04年1月4日 東京新聞「読書日記」で斎藤環氏が紹介。
■諸星ノア
「ひきこもりセキラララ」
04年2月号文藝春秋『特集：中老年「ひきこもり」の未来図』で斎藤環氏が本書を取り上げています。
04年1月4日 東京新聞「読書日記」で斎藤環氏が紹介。
>あそこに書いてあることの大半は、上山自身にも当てはまることなのに、それに気づかない
>アタマの悪さ、救いがたいですなぁ
同意。
またその指摘が古臭くて月並みなんだよね。読者にとってもワタリたる人物にとっても
「ああそう、それがどうかしたの？」みたいな。点線で囲ってえんえんと自意識に特化した
話をあげているけれど、社会の問題と彼の自意識問題とは無関係だろ。どうも上山の自意識を
ワタリたる人物の自意識だと取り違える的な自己中心性も感じるし。
ためにするとしか思えない註もヘン。つけないと著作権法違反でもないところにまで
註をつけるなんて理解できない。
>アタマの悪さ、救いがたいですなぁ
同意。
またその指摘が古臭くて月並みなんだよね。読者にとってもワタリたる人物にとっても
「ああそう、それがどうかしたの？」みたいな。点線で囲ってえんえんと自意識に特化した
話をあげているけれど、社会の問題と彼の自意識問題とは無関係だろ。どうも上山の自意識を
ワタリたる人物の自意識だと取り違える的な自己中心性も感じるし。
ためにするとしか思えない註もヘン。つけないと著作権法違反でもないところにまで
註をつけるなんて理解できない。
この人の本は迫力も切実さもあったが、ブログは長々だらだらしていて
何を言いたいのか分からない。上山にはもうどうしても訴えたいことはなくなったんじゃないか？
何を言いたいのか分からない。上山にはもうどうしても訴えたいことはなくなったんじゃないか？
220 ：（-＿-）さん：05/01/17 15:25:36 ID:NZaoLmPO
ヤリチンhikilinkは醜いメンヘル面を露出狂
諸星ノアの主張は確か
ひきこもりのための職業訓練所みたいなものが必要だ、という感じだったかな。
ようするに、俺たち「ひきこもり」にもっとやさしくしてくれ、つーことだろ。
漫画も含めて軽いノリで読みやすかったり、共感できる部分もあって良い本だったとは思う。
が、地に足がついてる印象はまったく無いよ。
ひきこもりのための職業訓練所みたいなものが必要だ、という感じだったかな。
ようするに、俺たち「ひきこもり」にもっとやさしくしてくれ、つーことだろ。
漫画も含めて軽いノリで読みやすかったり、共感できる部分もあって良い本だったとは思う。
が、地に足がついてる印象はまったく無いよ。
>>218
本というのは編集者が作っているわけで
本というのは編集者が作っているわけで
223 ：213：05/01/18 00:16:32 ID:9DnDVeCE
>>221
少なくとも諸星ノアは、上山と違って自分の目の前にある現実を正直に
書いているって意味で「地に足が着いている」と表現したのだが。
漏れの表現がまずかったのかな？
>>219
漏れは『セキラララ』を読んで、やはりどこか「社会」に「そのままの自分」を
受け入れさせたがりすぎる部分を感じたし、あまりに純粋かつ優等生的すぎて
したたかさに欠ける部分も正直感じたんだけど、それは上山にも共通して言えることだよね。
それ言っちゃおしまいなのかもだけどね。
219は、具体的に諸星ノアに対してどんな批判があるのかな？
少なくとも諸星ノアは、上山と違って自分の目の前にある現実を正直に
書いているって意味で「地に足が着いている」と表現したのだが。
漏れの表現がまずかったのかな？
>>219
漏れは『セキラララ』を読んで、やはりどこか「社会」に「そのままの自分」を
受け入れさせたがりすぎる部分を感じたし、あまりに純粋かつ優等生的すぎて
したたかさに欠ける部分も正直感じたんだけど、それは上山にも共通して言えることだよね。
それ言っちゃおしまいなのかもだけどね。
219は、具体的に諸星ノアに対してどんな批判があるのかな？
なんかもう最近は「そんなに死にたきゃさっさと死ねよ」としか感想がなくなった
自分は嫌な人間なんだろうか。
しかし上山氏って、自分が提唱して設立された「ひきこもり安楽死センター」の
関係者に収まって、自分だけ自殺せずに天寿を全うしてそう。
とりあえず「引きこもり安楽死センター」設立の暁には、あんたが一番最初に死ぬ、
というか処刑されてくれな。
自分は嫌な人間なんだろうか。
しかし上山氏って、自分が提唱して設立された「ひきこもり安楽死センター」の
関係者に収まって、自分だけ自殺せずに天寿を全うしてそう。
とりあえず「引きこもり安楽死センター」設立の暁には、あんたが一番最初に死ぬ、
というか処刑されてくれな。
>>224
別に「嫌な人間」だとは思わないよ。少なくとも俺は同感。
「今>>224が良いこと言った！」てな感じ。
大体さあ、どんな死でも（即死ならともかく）最後は痛かったり
苦しかったりするのに、自分(≒ひきこもり)だけが耐え難く苦しい
から安楽に死なせてくれって、あまりにもムシが良すぎる話だよ。
別に「嫌な人間」だとは思わないよ。少なくとも俺は同感。
「今>>224が良いこと言った！」てな感じ。
大体さあ、どんな死でも（即死ならともかく）最後は痛かったり
苦しかったりするのに、自分(≒ひきこもり)だけが耐え難く苦しい
から安楽に死なせてくれって、あまりにもムシが良すぎる話だよ。
強者のマイノリティ(ﾌﾟ
>>30
>別に上山サンに限らないんだけど、中途半端に偏差値の高いトコ出てると
>自分のハイソ、セレブ志向に対してなかなか踏ん切りがつきにくいんじゃないかと。
>彼らが憧れる「ハイソ」で「セレブ」な職業にしたって、なり手全体が少なくなってきたり
>中高年世代がお役御免にならずに居座ってたりでなかなか座れる椅子がない状態だし。
>早慶・旧帝の一歩手前くらいの偏差値の奴らが一番「生きにくい」のかな？
なんとなく分かる。知り合いでも関関同立とかMARCHクラスの大学（院）を出たヤシが
一番荒れている。それから、一度は東大に入るための中高一貫校だのさらに早く大学付属の
小学校・幼稚園を出ながら、その後の学歴・職歴がイマイチだったり不況で田舎に閉じ込められた
ヤシらも荒廃している。
ところで上山サンってどこ入ったり出たりしてんのよ？ ソースきぼんぬ。
>別に上山サンに限らないんだけど、中途半端に偏差値の高いトコ出てると
>自分のハイソ、セレブ志向に対してなかなか踏ん切りがつきにくいんじゃないかと。
>彼らが憧れる「ハイソ」で「セレブ」な職業にしたって、なり手全体が少なくなってきたり
>中高年世代がお役御免にならずに居座ってたりでなかなか座れる椅子がない状態だし。
>早慶・旧帝の一歩手前くらいの偏差値の奴らが一番「生きにくい」のかな？
なんとなく分かる。知り合いでも関関同立とかMARCHクラスの大学（院）を出たヤシが
一番荒れている。それから、一度は東大に入るための中高一貫校だのさらに早く大学付属の
小学校・幼稚園を出ながら、その後の学歴・職歴がイマイチだったり不況で田舎に閉じ込められた
ヤシらも荒廃している。
ところで上山サンってどこ入ったり出たりしてんのよ？ ソースきぼんぬ。
>>223
実はじっくり読んだわけじゃなくて
以前に少しだけ立ち読みしてみた程度なんだけど、
「ひきこもりだから」もっと優しくしてくれよ。理解してくれよ。っていうのが
強すぎると感じた。
「ひきこもり」っていう言葉と概念に、考え方を負いすぎているというか…。
「俺は弱いから」もっと優しくしてくれよ。とか理解してくれよっていうなら
分かるんだけど、
「ひきこもりだから」っていうのがあんまり濃すぎると、
その言葉に逃げているとか甘えてるとか言っちゃえばキツすぎるけど。
実際彼は、ひきこもりではないような…
実はじっくり読んだわけじゃなくて
以前に少しだけ立ち読みしてみた程度なんだけど、
「ひきこもりだから」もっと優しくしてくれよ。理解してくれよ。っていうのが
強すぎると感じた。
「ひきこもり」っていう言葉と概念に、考え方を負いすぎているというか…。
「俺は弱いから」もっと優しくしてくれよ。とか理解してくれよっていうなら
分かるんだけど、
「ひきこもりだから」っていうのがあんまり濃すぎると、
その言葉に逃げているとか甘えてるとか言っちゃえばキツすぎるけど。
実際彼は、ひきこもりではないような…
別に一般的な「ひきこもり」概念を否定する気は無いし、
その概念が広まることが悪いこととも思わないし、
その概念を元に、語ったり考えたりすることもまったく悪いことだとは思わないけど、
要は程度問題なのかな。
どこまで「ひきこもり」概念を自明のこととして、それを前提に語られるかっていうのは。
その濃度の濃さに対する違和感って感じだったと思います。
「ひきこもり」っていう言葉が仮に無くても、
「自分はこういう奴なんだ」と認識できるぐらいがいいと思うね。
その概念が広まることが悪いこととも思わないし、
その概念を元に、語ったり考えたりすることもまったく悪いことだとは思わないけど、
要は程度問題なのかな。
どこまで「ひきこもり」概念を自明のこととして、それを前提に語られるかっていうのは。
その濃度の濃さに対する違和感って感じだったと思います。
「ひきこもり」っていう言葉が仮に無くても、
「自分はこういう奴なんだ」と認識できるぐらいがいいと思うね。
231 ：（-＿-）さん：05/01/19 20:38:02 ID:lsI5UuQw
上山さん自身の過剰な被害者意識とか世の中への猜疑心が、彼の思考を歪めてしまって、
そのせいで問題を不合理なまでに複雑で深刻なものにしすぎるってところは、あるかもなぁ。
ひきこもりを過度に「社会問題」化して捉えるせいで、彼自身が自分を見つめそこない続けてる
部分もあるような気はする。「社会問題」化することで、自分の中を直視せずに済んでるとこも
あるんじゃないかなとかね。
上山さんのことも、当たり前だけどぼくには他人事なので、
遠巻きに見てるだけだけど、でも、いちおー、応援する側に
まわっときます。がんばれ、超がんばれ。
そのせいで問題を不合理なまでに複雑で深刻なものにしすぎるってところは、あるかもなぁ。
ひきこもりを過度に「社会問題」化して捉えるせいで、彼自身が自分を見つめそこない続けてる
部分もあるような気はする。「社会問題」化することで、自分の中を直視せずに済んでるとこも
あるんじゃないかなとかね。
上山さんのことも、当たり前だけどぼくには他人事なので、
遠巻きに見てるだけだけど、でも、いちおー、応援する側に
まわっときます。がんばれ、超がんばれ。
上山さんの書いているものを見ると彼はそうとう家の中では地位が高かったというか、
上品に大事に育てられたんだなと思う。
こういう人の話は往々にして上の偏差値の学校のカルチャー中心に傾く。
小さいころに家や学校で身分が低くてバカにされた人のつらさや悲しさとか
家の中で冷たくバカにされてすごした人のつらさ・悲しさ・自信のなさ、ひいては
自我を持つことすら許されなかった恐怖・苦痛は分からないと思う。
そういう意味では視野が狭いというか、単純だと感じる。つまり、甘い・ぬるい
・ヘタレといったイメージがある。
上品に大事に育てられたんだなと思う。
こういう人の話は往々にして上の偏差値の学校のカルチャー中心に傾く。
小さいころに家や学校で身分が低くてバカにされた人のつらさや悲しさとか
家の中で冷たくバカにされてすごした人のつらさ・悲しさ・自信のなさ、ひいては
自我を持つことすら許されなかった恐怖・苦痛は分からないと思う。
そういう意味では視野が狭いというか、単純だと感じる。つまり、甘い・ぬるい
・ヘタレといったイメージがある。
上山死ね
五条死ね
五条死ね
>>232
何も上山に限った話ではないのだが。この手の人は自分が自意識過剰だからといって
まったく違うタイプの他人までそうだと中傷する。自分が被害者意識が強く
マイナス思考が大きいと、そうではない人間まで被害者意識だのマイナス思考が強すぎる
だのと説教をする。しかも主観的には相手への思いやり・気配りとしてやっていたり、
社会的な正義感・使命感をもって言ってあげるみたいな発想が強いので不気味だね。
論理的にはあっていても状況判断が悪いというのか。幹が歪んでいて枝葉はキレイというか。
彼が人を否定・批判するときは、要するに細部拘泥主義・重箱の隅つつき・揚げ足取りに
終始する。おまけにそれが自我の優越感と密接に絡んでいる。なので見ていて不毛感がある。
いいかえれば、いい意味で我をとるというのか、自分を捨てることができない。
だから小ざかしいというべきか、殻を破れないというべきか。とにかく、スケールの小さな正義、
安っぽくて薄っぺらな正確さしか得られない。
何も上山に限った話ではないのだが。この手の人は自分が自意識過剰だからといって
まったく違うタイプの他人までそうだと中傷する。自分が被害者意識が強く
マイナス思考が大きいと、そうではない人間まで被害者意識だのマイナス思考が強すぎる
だのと説教をする。しかも主観的には相手への思いやり・気配りとしてやっていたり、
社会的な正義感・使命感をもって言ってあげるみたいな発想が強いので不気味だね。
論理的にはあっていても状況判断が悪いというのか。幹が歪んでいて枝葉はキレイというか。
彼が人を否定・批判するときは、要するに細部拘泥主義・重箱の隅つつき・揚げ足取りに
終始する。おまけにそれが自我の優越感と密接に絡んでいる。なので見ていて不毛感がある。
いいかえれば、いい意味で我をとるというのか、自分を捨てることができない。
だから小ざかしいというべきか、殻を破れないというべきか。とにかく、スケールの小さな正義、
安っぽくて薄っぺらな正確さしか得られない。
このコピペ何度見たことか。
236 ：213=223：05/01/19 22:17:29 ID:QHHRVUYM
>>229
さらに言っちゃえば、上山にしろノアにしろ
「オンリーワンとしての自分」に対して頑ななまでにこだわりを見せる反面、
どこか自分にとっての「白馬の王子様」を強く求めてるようなところがある気がするね。
こうしたヤシらの自立を図るには、まずこうした傾向を踏まえて取り組んでいくべきなんだろうな。
さらに言っちゃえば、上山にしろノアにしろ
「オンリーワンとしての自分」に対して頑ななまでにこだわりを見せる反面、
どこか自分にとっての「白馬の王子様」を強く求めてるようなところがある気がするね。
こうしたヤシらの自立を図るには、まずこうした傾向を踏まえて取り組んでいくべきなんだろうな。
＞とりあえず、自分にレスしたりするのやめろよ。
と思ったが、ただのレスアンカー間違いだったか。失礼。
と思ったが、ただのレスアンカー間違いだったか。失礼。
もし上山さんがひきこもりと関係の無いことばかりを
語っていれば、ひきこもりを見捨てたと怒って、
ひきこもりのことを語っていれば
もうひきこもりじゃないのにこだわってると思う自分であった。
語っていれば、ひきこもりを見捨てたと怒って、
ひきこもりのことを語っていれば
もうひきこもりじゃないのにこだわってると思う自分であった。
>>239
見捨てたと怒るのは貴方だけ。
見捨てたと怒るのは貴方だけ。
>>233
五条に「さっさと市ね」というのは同感。
だが、上山については…。何というか、ここまできたら、そう簡単に死んでもらうより、
嘲笑されたり呆れ果てたりされつつ、もう少し「生き恥」を晒し続けて欲しい気がする。
でもこれって、「氏ね」と言うより残酷かもｗ
ところで「応援」してる奴らに言いたいんだが、こんなとこで善人面してる暇があるなら、
上山本人にhotmailをブラウザでなくメーラーで扱う方法でも教えてあげたら？
調べればすぐ分かることなんだが…ホント横着者なんだねアノお方は。
五条に「さっさと市ね」というのは同感。
だが、上山については…。何というか、ここまできたら、そう簡単に死んでもらうより、
嘲笑されたり呆れ果てたりされつつ、もう少し「生き恥」を晒し続けて欲しい気がする。
でもこれって、「氏ね」と言うより残酷かもｗ
ところで「応援」してる奴らに言いたいんだが、こんなとこで善人面してる暇があるなら、
上山本人にhotmailをブラウザでなくメーラーで扱う方法でも教えてあげたら？
調べればすぐ分かることなんだが…ホント横着者なんだねアノお方は。
五条は偽引きだし、人間として最低。
自分より弱い、低い人間だから引きとつきあっていれば安心できるという
人間として一番悪いタイプ。
自分より弱い、低い人間だから引きとつきあっていれば安心できるという
人間として一番悪いタイプ。
>>241
> 上山本人にhotmailをブラウザでなくメーラーで扱う方法でも教えてあげたら？
教えてあげても理解できるだけのコンピュータリテラシや知能がないし
それにもうおっさんだし、無理。それが植山先生の限界。
> 上山本人にhotmailをブラウザでなくメーラーで扱う方法でも教えてあげたら？
教えてあげても理解できるだけのコンピュータリテラシや知能がないし
それにもうおっさんだし、無理。それが植山先生の限界。
上山は他人を真に自分と対等な人間として認識することを知らない。したがって、
いつまでたっても真の交流が芽生えない。たとえ形ばかり相手と出会ったとしても、
魂を互いに分け合うような響きあいは生まれない。相手と親しくないのに親しいフリをしている、
社交的ではないにもかかわらず外交的に振舞う役割演技が、偽善があるだけである。
それゆえに上山は本当に独自の存在になれない。「世界にひとつだけの花」にあこがれながらも
世間体や狭い常識にとらわれている。なので、オリジナルのあるヤシ、あるいはオリジナルを
獲得しようとするヤシの足を引っ張る。半端でない自尊心がないからこそ、他者を尊重できないのだ。
なので安直に人にプライド過剰や自信過剰のレッテルを貼る。
いつまでたっても真の交流が芽生えない。たとえ形ばかり相手と出会ったとしても、
魂を互いに分け合うような響きあいは生まれない。相手と親しくないのに親しいフリをしている、
社交的ではないにもかかわらず外交的に振舞う役割演技が、偽善があるだけである。
それゆえに上山は本当に独自の存在になれない。「世界にひとつだけの花」にあこがれながらも
世間体や狭い常識にとらわれている。なので、オリジナルのあるヤシ、あるいはオリジナルを
獲得しようとするヤシの足を引っ張る。半端でない自尊心がないからこそ、他者を尊重できないのだ。
なので安直に人にプライド過剰や自信過剰のレッテルを貼る。
この人には障壁や困難を乗り越えて自由や自立に到達する強い意志や知略が
徹底して欠けている。そのため、せまい家や学校類似の環境から一歩も外に
出られないでいる。もっと自由や自立への情熱を持ち続け、賢く戦略的に行動すべきだ。
なのにそれを怠っている。安楽死センターなどを求めるのはそれこそ
彼の意思の弱さと怠惰の表れなのだ。それは彼がいかに卑小な精神の持ち主であるかを
雄弁に物語る。
徹底して欠けている。そのため、せまい家や学校類似の環境から一歩も外に
出られないでいる。もっと自由や自立への情熱を持ち続け、賢く戦略的に行動すべきだ。
なのにそれを怠っている。安楽死センターなどを求めるのはそれこそ
彼の意思の弱さと怠惰の表れなのだ。それは彼がいかに卑小な精神の持ち主であるかを
雄弁に物語る。
化けの皮が剥がれた五条は
まさに人間のいやらしさが集約された
ドス黒いヘドロ
こんな自意識過剰ナルシストかまって君が
自称ひきこもり評論家？
一体何様のつもりだ
ミニミニ宮台君よろしく
はてな市民は
見え透いた目的のために
社会を世界をひきこもりを論じてみせる
一皮剥けば
ただ自分を賢く見せたいだけの
自己顕示欲の権化
全員死ねマジで
まさに人間のいやらしさが集約された
ドス黒いヘドロ
こんな自意識過剰ナルシストかまって君が
自称ひきこもり評論家？
一体何様のつもりだ
ミニミニ宮台君よろしく
はてな市民は
見え透いた目的のために
社会を世界をひきこもりを論じてみせる
一皮剥けば
ただ自分を賢く見せたいだけの
自己顕示欲の権化
全員死ねマジで
上山さんの文章を見ていると、もっともらしいキーワードや文体や引用には
長けているんだけれど、中身がないんだよね。これは、というどうしても訴えたい
豊かな感情や出来事がない。表面ばかりで奥の深さがないんだ。例えてみれば
海の浅瀬で足元に波がやってくるところでチャプチャプやっている感じ。決して
ダイブして海の底にもぐって魚や海草を見ることはできないんだよ。だから長文だが
何を言いたいのかわからない、シチュエーションにそぐわない話が多くなる。また
ブログだとコメントやＴＢをうまく使いこなせない。そのへんは作家として手抜き、
というか物足りないところだね。
長けているんだけれど、中身がないんだよね。これは、というどうしても訴えたい
豊かな感情や出来事がない。表面ばかりで奥の深さがないんだ。例えてみれば
海の浅瀬で足元に波がやってくるところでチャプチャプやっている感じ。決して
ダイブして海の底にもぐって魚や海草を見ることはできないんだよ。だから長文だが
何を言いたいのかわからない、シチュエーションにそぐわない話が多くなる。また
ブログだとコメントやＴＢをうまく使いこなせない。そのへんは作家として手抜き、
というか物足りないところだね。
メル欄0の長文日記が続いているね。
>>244-245
別に上山擁護するわけじゃないんだが、
ブログの内容に関する批判ならともかく
ネットにＵＰされた文章だけで
どうして人格性格について
そこまで言いきれるのか不思議
リアルで関わったことある人？
別に上山擁護するわけじゃないんだが、
ブログの内容に関する批判ならともかく
ネットにＵＰされた文章だけで
どうして人格性格について
そこまで言いきれるのか不思議
リアルで関わったことある人？
>>248 はげどう（爆笑）
>>246
ずいぶんと毒のある見解だが。当たっている。
ずいぶんと毒のある見解だが。当たっている。
>>249
常識的な洞察力と観察眼があれば、だいたいの傾向はつかめますよ。
常識的な洞察力と観察眼があれば、だいたいの傾向はつかめますよ。
上山は典型的に不安ベースの人間。一見、安心して人に心を開いているように見える。
だが、本当は閉じている。だからとってつけたような演技が必要なのだ。実際の年齢から
かけ離れた３歳児的な幼稚さをいつも演出しなければならないのだ。だから
３０代くらいになっても母子密着をしているような本を書けるわけだ。
形ばかりで中身がない。本当にむなしい。ウソっぽい。
>>249
ひとつの仮説、解釈、意見ですから。あまり神経質にならなくてもよいのでは？
だが、本当は閉じている。だからとってつけたような演技が必要なのだ。実際の年齢から
かけ離れた３歳児的な幼稚さをいつも演出しなければならないのだ。だから
３０代くらいになっても母子密着をしているような本を書けるわけだ。
形ばかりで中身がない。本当にむなしい。ウソっぽい。
>>249
ひとつの仮説、解釈、意見ですから。あまり神経質にならなくてもよいのでは？
チチモゲッ
ハンドルネーム五条龍司かぁ
こうゆう手合は昔からいるけど、この手の人間のホトホト歪んだメンタリティこそ、
精神分析家が解析して実像化し、その病態の存在を指摘すべきなんだが・・。
肝心の精神分析家（精神科医含む）畑も、これと同種の歪んだ人材が
多く占める傾向なので、この手の日常社会で動き回っている、
もっとも有害で歪んだメンタリティをもつ手口の病的偏執（「変質」でも可）性の実態が
明確に実体化された実像として指摘されないままにあるんだなぁ・・。
こうゆう手合は昔からいるけど、この手の人間のホトホト歪んだメンタリティこそ、
精神分析家が解析して実像化し、その病態の存在を指摘すべきなんだが・・。
肝心の精神分析家（精神科医含む）畑も、これと同種の歪んだ人材が
多く占める傾向なので、この手の日常社会で動き回っている、
もっとも有害で歪んだメンタリティをもつ手口の病的偏執（「変質」でも可）性の実態が
明確に実体化された実像として指摘されないままにあるんだなぁ・・。
>>252
>常識的な洞察力と観察眼があれば、だいたいの傾向はつかめますよ
ご冗談を。
非常識的なメルヘン的認識と、非常識を常識と確信してやまないメルヘン力がないとムリです。
メルヘンの長文日記は、主語を「上山」から「私（メルヘン0本人）」に置きかえて読む、です。
>常識的な洞察力と観察眼があれば、だいたいの傾向はつかめますよ
ご冗談を。
非常識的なメルヘン的認識と、非常識を常識と確信してやまないメルヘン力がないとムリです。
メルヘンの長文日記は、主語を「上山」から「私（メルヘン0本人）」に置きかえて読む、です。
五条って誰？
今見た俺に解説ｷﾎﾞﾝﾇ
今見た俺に解説ｷﾎﾞﾝﾇ
五条の今の女は中卒ﾋｷ女ですか
ﾋｷ女でもﾏﾝｺはﾏﾝｺだからね
ﾋｷ女でもﾏﾝｺはﾏﾝｺだからね
>>257
五条はヒキリンクとかいうのをやってる上山さんの「ひきこもり言論人」同胞らしいです。
陰湿で歪んだ手法を日常的に用いて、人の人格を翻弄したり傷つけたりし、
相手が自分に執着して向かってくるように仕向けて、それをストーカー対処と称して
さらに相手を傷つけたり挑発したりして、向かってくるように仕向け・・・（ｒｙ
人の人格をワザと繰り返し傷つけて、繰り返し玩具にするような、そういう偏執狂的変質者は昔からいますけどね。
意外に一般社会にも多く潜伏しています。
全共闘世代とそれ以降の自称優秀-客観盆暗タイプによく見られる手合だと思います。
自分の心が歪んでいるから、誰かを歪めて貶めることに安堵と生き甲斐を持つタイプ。
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/20050110
五条はヒキリンクとかいうのをやってる上山さんの「ひきこもり言論人」同胞らしいです。
陰湿で歪んだ手法を日常的に用いて、人の人格を翻弄したり傷つけたりし、
相手が自分に執着して向かってくるように仕向けて、それをストーカー対処と称して
さらに相手を傷つけたり挑発したりして、向かってくるように仕向け・・・（ｒｙ
人の人格をワザと繰り返し傷つけて、繰り返し玩具にするような、そういう偏執狂的変質者は昔からいますけどね。
意外に一般社会にも多く潜伏しています。
全共闘世代とそれ以降の自称優秀-客観盆暗タイプによく見られる手合だと思います。
自分の心が歪んでいるから、誰かを歪めて貶めることに安堵と生き甲斐を持つタイプ。
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/20050110
五条は
リスカ写真ＵＰして死ぬ死ぬ騒ぎ散らすような
メンヘル女子高生レベルのゴミ
若き日の劣等感をはらすために
はてなで復讐の自己顕示オナニーにふけるのは勝手だが
許しがたいのは
悪臭漂う自己愛を自分で処理できず
公衆の面前にだらしなく垂れ流してるようなクズが
あろうことか評論家ぶって
借り物の言葉で偉そうにひきこもりを論じてる点
リスカ写真ＵＰして死ぬ死ぬ騒ぎ散らすような
メンヘル女子高生レベルのゴミ
若き日の劣等感をはらすために
はてなで復讐の自己顕示オナニーにふけるのは勝手だが
許しがたいのは
悪臭漂う自己愛を自分で処理できず
公衆の面前にだらしなく垂れ流してるようなクズが
あろうことか評論家ぶって
借り物の言葉で偉そうにひきこもりを論じてる点
論じる道具としての
ひきこもりを弄ばないでくれと言いたい
バカにするな
ひきこもりを弄ばないでくれと言いたい
バカにするな
大阪府I警察署って・・・
五条の奴、うちのすぐ近所じゃないか！
五条の奴、うちのすぐ近所じゃないか！
なんかさあ、最近上山は偽引きは真のマイノリティ競争だといっちゃってるって。
でもさ、違うんじゃない。それは余裕のある有閑ヒキの間の共同主観であって。
それ以外の、別のタイプのヒキは、自分の姿は正しく世に伝わっていないことに
孤立しかえっておいつめられているんじゃあないのか。それが偽ヒキという表現に
なっているんではないの。
それから、何をしたらいいのか分からないアノミー状態の上山さんたちがさあ。
手っ取り早く役割やアイデンティティを見出す手段として「社会的弱者との連帯」に
なだれこんだんじゃあないのかな。（ミヤダイが言っている全共闘運動の動機と同じ）
自分がどうすすめばいいか分からないからといって、同じもの同士くっつけばいいというのは
かなり安易な発想ではないのかな。表層的な社交性だけアピールしようとあせっているというか、
いかにも孤独に弱そうで、これじゃヒキの名が泣くんじゃないの。
そんなもの長続きしないし一般の理解が得られるとも思わない。自分が幸せでない人が
どうして他人が幸せになるお手伝いができるんだ？ ムリじゃんそんなの。
具体的なヴィジョンを何も考えていないと思う。だからやればやるほどヘンになっていって、
そのうち閉塞状態を打破するためにだんだんと過激な方向に行ったり、内部ひきしめのために
いつリンチが起こっても不思議でない雰囲気が生まれたりしてうまくいかないよ。
長くやればどんどんボロが出てどうしようもないんじゃないかな。
万が一、サリン事件のようなことが起こるとヤバいし、やめてほしいな。
でもさ、違うんじゃない。それは余裕のある有閑ヒキの間の共同主観であって。
それ以外の、別のタイプのヒキは、自分の姿は正しく世に伝わっていないことに
孤立しかえっておいつめられているんじゃあないのか。それが偽ヒキという表現に
なっているんではないの。
それから、何をしたらいいのか分からないアノミー状態の上山さんたちがさあ。
手っ取り早く役割やアイデンティティを見出す手段として「社会的弱者との連帯」に
なだれこんだんじゃあないのかな。（ミヤダイが言っている全共闘運動の動機と同じ）
自分がどうすすめばいいか分からないからといって、同じもの同士くっつけばいいというのは
かなり安易な発想ではないのかな。表層的な社交性だけアピールしようとあせっているというか、
いかにも孤独に弱そうで、これじゃヒキの名が泣くんじゃないの。
そんなもの長続きしないし一般の理解が得られるとも思わない。自分が幸せでない人が
どうして他人が幸せになるお手伝いができるんだ？ ムリじゃんそんなの。
具体的なヴィジョンを何も考えていないと思う。だからやればやるほどヘンになっていって、
そのうち閉塞状態を打破するためにだんだんと過激な方向に行ったり、内部ひきしめのために
いつリンチが起こっても不思議でない雰囲気が生まれたりしてうまくいかないよ。
長くやればどんどんボロが出てどうしようもないんじゃないかな。
万が一、サリン事件のようなことが起こるとヤバいし、やめてほしいな。
日記は日記帳かブログにね。
>>266
ワナタは既にそんな風・・・・・。日記は日記帳に！
ワナタは既にそんな風・・・・・。日記は日記帳に！
>>267
ちょうど昔の全共闘のように。旧ソ連のノーメンクラトゥーラのごとく。
ヤマギシ会の幹部みたいに。会社を私物化する幹部のように。
上山とそのとりまきの性格や立場を考慮するに、そうなるだろう。
だって、ナメクジみたいにネチャネチャくっつく共同体的な個人の自我破壊的
人付き合いを理想としているようだもの。多分そうなるだろう。
ちょうど昔の全共闘のように。旧ソ連のノーメンクラトゥーラのごとく。
ヤマギシ会の幹部みたいに。会社を私物化する幹部のように。
上山とそのとりまきの性格や立場を考慮するに、そうなるだろう。
だって、ナメクジみたいにネチャネチャくっつく共同体的な個人の自我破壊的
人付き合いを理想としているようだもの。多分そうなるだろう。
なんちゃってプロファイリングごっこ
メル欄0が相当しつこいのも、内容が上山叩きに適しているか疑問な部分があるの
も分かるが、深夜〜朝方まで貼り付いてメンヘラ呼ばわりで煽ってる奴って一体…。
そいつの方もかなりオカシイと思うよ。
も分かるが、深夜〜朝方まで貼り付いてメンヘラ呼ばわりで煽ってる奴って一体…。
そいつの方もかなりオカシイと思うよ。
あ、でも、そいつが五条(hikilink)だったら分からんでもない（ｗ
>>231
時々、精神分析に触れているわりには、自らの内面を直視することが全く
おろそかだね。確かにそれは苦しく難しい作業ではあるけれど。
だが、上山が唱える「再挑戦可能な社会」が実現したところで、心に葛藤だの
未熟さだのが色濃く残っている限り、苦痛が緩和されることもないのでは？
上山には単なる「精神論」として一蹴されてしまいそうだが・・・
時々、精神分析に触れているわりには、自らの内面を直視することが全く
おろそかだね。確かにそれは苦しく難しい作業ではあるけれど。
だが、上山が唱える「再挑戦可能な社会」が実現したところで、心に葛藤だの
未熟さだのが色濃く残っている限り、苦痛が緩和されることもないのでは？
上山には単なる「精神論」として一蹴されてしまいそうだが・・・
端的に言って、自分を過大評価、他人を過小評価しまくりなんでしょ、彼は。
周りは自分のためにあると信じて疑わないおぼっちゃん。
一番身近な他人を抑圧したり、他人の足を引っ張ったりしているのは彼じゃないかな。
周りは自分のためにあると信じて疑わないおぼっちゃん。
一番身近な他人を抑圧したり、他人の足を引っ張ったりしているのは彼じゃないかな。
メル欄0に何気に注意を促したのは
私だけじゃないってのに・・・ｗ
私だけじゃないってのに・・・ｗ
上山は中学入試の段階でゴムののびきった優等生。
もともとねばりのある頭じゃなかったんだろ。実際本もブログも明晰さとか
じっくりと思考する強さが感じられない。文系はともかく理系は苦手そう。
短文の英語はできても長文読解には弱そう。
もはやエリートではないのにエリートぶっているのがイタイ。これでは広い世界では
通用しないだろう。
もともとねばりのある頭じゃなかったんだろ。実際本もブログも明晰さとか
じっくりと思考する強さが感じられない。文系はともかく理系は苦手そう。
短文の英語はできても長文読解には弱そう。
もはやエリートではないのにエリートぶっているのがイタイ。これでは広い世界では
通用しないだろう。
>>274
ハイハイ、五条乙。
ハイハイ、五条乙。
>>275
もともと小さいころから狭い意味での受験勉強ばかりでそれ以外の生活体験がないん
だと思う。遊び、ゲーム、つきあいや社交、趣味、スポーツや美術や楽器、語学や異文化体験
などが極度に不足している。だから陰影がない。立体的な文章を組み立てられない。
論者としては実につまらない。もう中学生じゃないのにずっと優等生を演じているのも
アフォみたい。やりたいことをする勇気や自分を信じて前に進む力強さがないんだよね。
弱ければ正しいというサヨクに媚びているみたいで見苦しいね。あ、だから弱者連合を
唱える説に乗っかっているのか。月並みで退屈だね。これで文化人気取りなのがイタイよ。
文人趣味というのは本を読むだけでなく詩を作ったり絵を描いたり楽器が弾けたり
茶道の作法やワインの知識など、より広い教養を含んでいる。ついぞそのあたりの当然の前提が
分からないようだね。
もともと小さいころから狭い意味での受験勉強ばかりでそれ以外の生活体験がないん
だと思う。遊び、ゲーム、つきあいや社交、趣味、スポーツや美術や楽器、語学や異文化体験
などが極度に不足している。だから陰影がない。立体的な文章を組み立てられない。
論者としては実につまらない。もう中学生じゃないのにずっと優等生を演じているのも
アフォみたい。やりたいことをする勇気や自分を信じて前に進む力強さがないんだよね。
弱ければ正しいというサヨクに媚びているみたいで見苦しいね。あ、だから弱者連合を
唱える説に乗っかっているのか。月並みで退屈だね。これで文化人気取りなのがイタイよ。
文人趣味というのは本を読むだけでなく詩を作ったり絵を描いたり楽器が弾けたり
茶道の作法やワインの知識など、より広い教養を含んでいる。ついぞそのあたりの当然の前提が
分からないようだね。
>>277
生活体験の幅が狭く、試験に落第してしまえばそれまでの努力はパーの受験勉強
しか経験してないから、「成功者」対「敗者」的思考しか出来ず「社会的弱者」
（身障者、失業者、野宿者など）が持つ精神的強さみたいなものに目が行かない
のかも。
上山には「たとえ弱者でも、一生社会的にうだつがあがらなくても、精一杯
努力した結果であれば、それはそれで尊いことだし、その努力を誇りに思って
もいいんだよ」ってとこが感じられない。
生活体験の幅が狭く、試験に落第してしまえばそれまでの努力はパーの受験勉強
しか経験してないから、「成功者」対「敗者」的思考しか出来ず「社会的弱者」
（身障者、失業者、野宿者など）が持つ精神的強さみたいなものに目が行かない
のかも。
上山には「たとえ弱者でも、一生社会的にうだつがあがらなくても、精一杯
努力した結果であれば、それはそれで尊いことだし、その努力を誇りに思って
もいいんだよ」ってとこが感じられない。
>>278
そうですね。社会的に弱くても心の強い人もいる。経済的に強くても
文化的に弱い人もいる（社長が茶道の作法が分からないとか）。あるいは、
政治的に強くても経済的に弱いこともある（お金持ちのお嬢さんと結婚する
政治家の跡取り息子など）。
また、ひとくちに成功・失敗といっても上には上が、下には下がいる。
さらに横には横が、斜めには斜めがある。
そういうことが実感として分からないので「成功者ＶＳ（失）敗者」
みたいな単純な二項対立に陥るんだよ。
だからマイノリティの一員として本気で弱者連合とやらをやる気がないというか、
すべてせまいひきこもり論壇村のはやりネタみたいに見える。また、論じる対象
に敬意がないように感じられる。これではイマイチ説得力に欠ける。
ホント上山さんは、人が人であるだけで尊重することを知らないんだね。けどそれって
日本社会・文化の問題でもある。上山さんもある意味犠牲者なのだろう。
なのにそれにきちっと反抗できないところが弱い。なんだかずっとマジョリティ
または強者に媚びているように見える。いわばやさしいご主人様にかわいがられる
奴隷の幸福を求めているような……。またそこがイタイ。
そうですね。社会的に弱くても心の強い人もいる。経済的に強くても
文化的に弱い人もいる（社長が茶道の作法が分からないとか）。あるいは、
政治的に強くても経済的に弱いこともある（お金持ちのお嬢さんと結婚する
政治家の跡取り息子など）。
また、ひとくちに成功・失敗といっても上には上が、下には下がいる。
さらに横には横が、斜めには斜めがある。
そういうことが実感として分からないので「成功者ＶＳ（失）敗者」
みたいな単純な二項対立に陥るんだよ。
だからマイノリティの一員として本気で弱者連合とやらをやる気がないというか、
すべてせまいひきこもり論壇村のはやりネタみたいに見える。また、論じる対象
に敬意がないように感じられる。これではイマイチ説得力に欠ける。
ホント上山さんは、人が人であるだけで尊重することを知らないんだね。けどそれって
日本社会・文化の問題でもある。上山さんもある意味犠牲者なのだろう。
なのにそれにきちっと反抗できないところが弱い。なんだかずっとマジョリティ
または強者に媚びているように見える。いわばやさしいご主人様にかわいがられる
奴隷の幸福を求めているような……。またそこがイタイ。
所謂引き出し屋の連中よりは上山さんらのほうがよっぽどマシだと思うよ。
hikilinkの外出マニュアルなんてのも面白い試みだと思うし。
hikilinkの外出マニュアルなんてのも面白い試みだと思うし。
マニュアルってまだ更新してる？
>>249
文章に現われる人間性を感じる読解力がほしいね。
文章に現われる人間性を感じる読解力がほしいね。
やっぱり何だかんだ言っても彼はいつも自分はスゴイ、自分は偉い、自分は一番
と宣伝してからでないと話の本題に入れないタイプだと思うよ。自分の能力・人柄を過大評価して、
大風呂敷を広げすぎてかえって収集がつかなくなるタイプ。逆にこじんまりとしかし着実に
勉強や仕事をこなして小さな成果を積み上げるタイプを理解できず非難する。
それは五条などいつもヨイショしあっている仲間にも共通するメンタリティだよね。
だからいつも自分を実際よりもスケール大きげに申告する。そうすると後で人から叩かれたり
信頼を失ったりしてしまうんじゃない。
すると今度は自分を過少評価してみたりしても、板についていない、不自然だと疑われる。
そりゃ人の評価を気にしすぎてやっているんだもん。いつも内申書・勤務評定・心のノートの
点数稼ぎのために人に親切そうにふるまう。先生にほめてもらうためにカッコよさげなことを
やってみる。内面的な自発性が乏しい。それで、誰からもほめられないか叩かれると
すぐに折れる。あるいは信じられないキツイ反発をする。そりゃ、少し批判・助言しただけで
荒れ狂うヤシは「関わらないほうがいい」「触らぬ神にたたりなし」という風な扱いにされるよ。
と宣伝してからでないと話の本題に入れないタイプだと思うよ。自分の能力・人柄を過大評価して、
大風呂敷を広げすぎてかえって収集がつかなくなるタイプ。逆にこじんまりとしかし着実に
勉強や仕事をこなして小さな成果を積み上げるタイプを理解できず非難する。
それは五条などいつもヨイショしあっている仲間にも共通するメンタリティだよね。
だからいつも自分を実際よりもスケール大きげに申告する。そうすると後で人から叩かれたり
信頼を失ったりしてしまうんじゃない。
すると今度は自分を過少評価してみたりしても、板についていない、不自然だと疑われる。
そりゃ人の評価を気にしすぎてやっているんだもん。いつも内申書・勤務評定・心のノートの
点数稼ぎのために人に親切そうにふるまう。先生にほめてもらうためにカッコよさげなことを
やってみる。内面的な自発性が乏しい。それで、誰からもほめられないか叩かれると
すぐに折れる。あるいは信じられないキツイ反発をする。そりゃ、少し批判・助言しただけで
荒れ狂うヤシは「関わらないほうがいい」「触らぬ神にたたりなし」という風な扱いにされるよ。
＞＞２８０
変な世界があるんだね
変な世界があるんだね
286 ：（-＿-）さん：05/01/20 22:41:35 ID:34xBluZ8
そうだ！、上山さんはスゴイんだ！、偉いんだ！、一番なんだ！！！
ｗ
ｗ
壁|-`).｡oO(･･･「キャンペーン」・・・・ぜんぜん盛り上がらないね・・・・)
>>284
飽きたからもういいよ。
飽きたからもういいよ。
キャンペーンって弱者連合？
応募してもいいよ
応募してもいいよ
生きようとする人が不慮の事故や天災で亡くなったり、
死にたいとかほざいてるのに限って、しぶとく生き残ってて、
世の中不公平だね。
詐欺や強盗、殺人してる奴等ほどしぶとくのさばってて、
その被害者は築き上げた財産も家庭も幸せを奪われ、
餓死したり、心中したり、癒えない傷を負って
神がいるとしたら、悪神か、悪に加担する愚神か
死にたいとかほざいてるのに限って、しぶとく生き残ってて、
世の中不公平だね。
詐欺や強盗、殺人してる奴等ほどしぶとくのさばってて、
その被害者は築き上げた財産も家庭も幸せを奪われ、
餓死したり、心中したり、癒えない傷を負って
神がいるとしたら、悪神か、悪に加担する愚神か
自分なら死ぬんだったら跡を残さずに死ぬけどな。
こんなんでも心配してくれる人がいるから皮肉なもんよ。
私物はすべて処して、自分も部屋もきれいにして、
魂は消えても、抜け殻は残るから身を削り軽くしておく。
重かったら、運ぶ人もたまったもんじゃない。
産んだ親が一番悲しいし、裏切り行為だ。親の栄養吸って
生まれたんだからな。痛い思いして、産んだのがこれじゃ
親は悲しむよ。
これだけ考えれば生まれた以上、生きる自由も死ぬ自由もない
こんなんでも心配してくれる人がいるから皮肉なもんよ。
私物はすべて処して、自分も部屋もきれいにして、
魂は消えても、抜け殻は残るから身を削り軽くしておく。
重かったら、運ぶ人もたまったもんじゃない。
産んだ親が一番悲しいし、裏切り行為だ。親の栄養吸って
生まれたんだからな。痛い思いして、産んだのがこれじゃ
親は悲しむよ。
これだけ考えれば生まれた以上、生きる自由も死ぬ自由もない
別の掲示板からコピペ
>ヒキのみんな、死のうだなんて思わないでほしい。
>みんな苦しいときを乗り越えた先に道があるんですから。
>周りの人がそれを幸せと認めなくても、自分がそう思えればそれでいいんですよ。
>みんな思えないから苦しいんですけどね。
上山に足りないのはこういう発想。
>ヒキのみんな、死のうだなんて思わないでほしい。
>みんな苦しいときを乗り越えた先に道があるんですから。
>周りの人がそれを幸せと認めなくても、自分がそう思えればそれでいいんですよ。
>みんな思えないから苦しいんですけどね。
上山に足りないのはこういう発想。
おまえらには愛がないな。
ひきこもりとして失格！！
ひきこもりとして失格！！
>>270>>276
メルヘンに対するこのフォローこそあまりに不自然でおかしくね？
カキコしてまでメルヘンをかばう他人なんている？
メルヘンに対する指摘より、メルヘンの自画無理強いの方が圧倒的だし。
よって決論
メルヘン自作自演してまで居座って楽しいのか？
メルヘンに対するこのフォローこそあまりに不自然でおかしくね？
カキコしてまでメルヘンをかばう他人なんている？
メルヘンに対する指摘より、メルヘンの自画無理強いの方が圧倒的だし。
よって決論
メルヘン自作自演してまで居座って楽しいのか？
メルヘンの長文日記は、主語を「上山」から「私（メルヘン0本人）」に置きかえて読む、です。
>>276
思い込みで五条と決め付けるなんて痛杉。妄想禿げしいよ。
思い込みで五条と決め付けるなんて痛杉。妄想禿げしいよ。
上山・五条バリに香ばしい0さんが住みつきますた
安楽死なんて不幸な自分を外にアピールしているだけでしょう。
上山の場合、自分が死んだ姿を見て、誰かが可哀相に思ってくれる事を意識したような死に方をする。
ニュースや新聞で報道されて、自分が死んだことを誰でもいいから知って欲しいと思う心理が必ずあると思う。
彼流に言えば、それを自分が生きた最後の証だとか言うのかもしれないけど。
例えば、安楽死が粗大ゴミ処理みたいに、誰にも注目もされずごく自然に事務的に処理されるシステムとかが、
市役所の窓口とかに作られて、やる気の無さげな職員に「死体廃棄費用1050円（税込）は本人負担ですから
それで宜しかったらここに署名して、４番窓口へ行ってください」とか面倒くさそうな口調で言われたら、
きっと安楽死センター設立をブログで訴える気も失せるだろうと思う。
上山の場合、自分が死んだ姿を見て、誰かが可哀相に思ってくれる事を意識したような死に方をする。
ニュースや新聞で報道されて、自分が死んだことを誰でもいいから知って欲しいと思う心理が必ずあると思う。
彼流に言えば、それを自分が生きた最後の証だとか言うのかもしれないけど。
例えば、安楽死が粗大ゴミ処理みたいに、誰にも注目もされずごく自然に事務的に処理されるシステムとかが、
市役所の窓口とかに作られて、やる気の無さげな職員に「死体廃棄費用1050円（税込）は本人負担ですから
それで宜しかったらここに署名して、４番窓口へ行ってください」とか面倒くさそうな口調で言われたら、
きっと安楽死センター設立をブログで訴える気も失せるだろうと思う。
>>300
おはよう。朝から元気に書きこみご苦労様です。
おはよう。朝から元気に書きこみご苦労様です。
ところで五条ってスゴイよね。なんか自分のクスリ写真に写してＵＰしてるし。
ストーカー被害にあって大変って、何が言いたいの？ そういうことは警察とか
弁護士とかと相談するイメージがあるんだけど。なんだか自分のサイトでリンチを
楽しんでるようにも見えてブキミなんだよね。
そういや上山のワタリとかいう人物への非難もそれに類するよね。
このへんの人たちはかなりＭなの、それともＳ？
ストーカー被害にあって大変って、何が言いたいの？ そういうことは警察とか
弁護士とかと相談するイメージがあるんだけど。なんだか自分のサイトでリンチを
楽しんでるようにも見えてブキミなんだよね。
そういや上山のワタリとかいう人物への非難もそれに類するよね。
このへんの人たちはかなりＭなの、それともＳ？
>>297
だって、自分に都合の悪い意見に対して
自作自演で執拗に絡み付く人間がいるんだもーん。
メルヘンと、あともう一派ね。
不登校やひきこもりが健康的だと不自然なまでに強調する点が共通している人たちね。
この人たちの、このこだわりが、かえってこの人たち自身の体調の悪さを
強く伝えていると思うのだが・・まあ、せいぜいガンガレ。
だって、自分に都合の悪い意見に対して
自作自演で執拗に絡み付く人間がいるんだもーん。
メルヘンと、あともう一派ね。
不登校やひきこもりが健康的だと不自然なまでに強調する点が共通している人たちね。
この人たちの、このこだわりが、かえってこの人たち自身の体調の悪さを
強く伝えていると思うのだが・・まあ、せいぜいガンガレ。
>>304
>ところで五条ってスゴイよね。
>なんか自分のクスリ写真に写してＵＰしてるし。
>ストーカー被害にあって大変って、何が言いたいの？
何がなんでも自分に注目を集めたいだけでしょ。
演技性人格障害の典型。↓
>１）自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。
>２）他人との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的
または挑発的な行動によって特徴づけられる。
>３）浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。
>４）自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。
>５）過度に印象的だが内容の詳細がない話し方をする。
>６）自己演技化、芝居がかった態度、誇張した情緒表現。
>７）被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。
>８）対人関係を実際以上に親密なものとみなす。
>ところで五条ってスゴイよね。
>なんか自分のクスリ写真に写してＵＰしてるし。
>ストーカー被害にあって大変って、何が言いたいの？
何がなんでも自分に注目を集めたいだけでしょ。
演技性人格障害の典型。↓
>１）自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。
>２）他人との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的
または挑発的な行動によって特徴づけられる。
>３）浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。
>４）自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。
>５）過度に印象的だが内容の詳細がない話し方をする。
>６）自己演技化、芝居がかった態度、誇張した情緒表現。
>７）被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。
>８）対人関係を実際以上に親密なものとみなす。
めんへらメルヘンは、このスレや他スレにあった他人の比較的まともな指摘など、
あらゆる批判をパクってとりこんで、メンヘラメルヘンペーソスのトンデモ話に
料理するから迷惑なんだな。
つまり、まともな話を部分的に大量にパクって寄せ集めて
トンデモメルヘン風味に煮込んで料理するから、
素材の中にあったメルヘン以外のまともな批判さえ、トンデモな印象になる。
そのため批判意見は総じてトンデモなデムパ系という印象になりかねない。
意味不明にオリジナルオリジナルとこだわるメルヘン自身が一番ネタにオリジナリティが無い。
メルヘンベースのデムパブイヨンだけがメルヘンオリジナルの特許。
あらゆる批判をパクってとりこんで、メンヘラメルヘンペーソスのトンデモ話に
料理するから迷惑なんだな。
つまり、まともな話を部分的に大量にパクって寄せ集めて
トンデモメルヘン風味に煮込んで料理するから、
素材の中にあったメルヘン以外のまともな批判さえ、トンデモな印象になる。
そのため批判意見は総じてトンデモなデムパ系という印象になりかねない。
意味不明にオリジナルオリジナルとこだわるメルヘン自身が一番ネタにオリジナリティが無い。
メルヘンベースのデムパブイヨンだけがメルヘンオリジナルの特許。
>>308
そういうお前もかなりメンヘラっぽいぞ。気をつけろ。
そういうお前もかなりメンヘラっぽいぞ。気をつけろ。
ここでいうメルヘンって、具体的にどんなタイプの奴のこと？
メンヘラどうしでメンヘラのレッテル貼り合いでちゅか？
>>312
つまりこのスレ住人は皆メンヘラってことなんだよ（ｗ
つまりこのスレ住人は皆メンヘラってことなんだよ（ｗ
五条、上山→顕在化したメンヘラ
ひきこもり→潜在化しているメンヘラ or 非メンヘラ
ひきこもり→潜在化しているメンヘラ or 非メンヘラ
315 ：（-＿-）さん：05/01/21 22:03:39 ID:rJ3JokiQ
λ…………………どうしよう・・・
λ………………死ぬ勇気もないよ・・・・
λ……………ああ・・・
λ……………何も見えない・・・・
316 ：（-＿-）さん：05/01/21 22:04:35 ID:rJ3JokiQ
λ…………もう引けないよ・・・・・
λ………覚悟はできている・・・
λ…………サイは振られた・・・・
λ…………いつやるんだ・・・・
λ…………決めてくれ・・・・
λ………覚悟はできている・・・
λ…………サイは振られた・・・・
λ…………いつやるんだ・・・・
λ…………決めてくれ・・・・
317 ：（-＿-）さん：05/01/22 02:20:37 ID:hHpf+1ii
上山さん・五条さんらは簡単に人に恥辱を加えすぎると思う。
議論を立てることと人を侮辱することの区別がついていない。
自分たちが過度に競争的・闘争的だからといって他人もそうだと錯覚しているが、
実際には違う。現実はもっと複雑で奥が深い。
ホント世間がせまくて未熟な談義をせまい仲間内でやっている。
身内でお互いに過大評価しあっていては成長はない。
議論を立てることと人を侮辱することの区別がついていない。
自分たちが過度に競争的・闘争的だからといって他人もそうだと錯覚しているが、
実際には違う。現実はもっと複雑で奥が深い。
ホント世間がせまくて未熟な談義をせまい仲間内でやっている。
身内でお互いに過大評価しあっていては成長はない。
>>313
そうだろうね。>>309-312も。
一般からみて相対的にメンヘラ系が多数を占めてる世界でしょ。この界隈はもともと。
それ以外の方面からの人間がいたとしても、メンヘラ界隈に全く無関係ではない、
何かしらの関係がある人間でしょ。
で、その中でさらに相対的にメルヘンのような発言があるのでしょ。
つまり、ここにおいて、ある程度のメンヘラ系であることは相対的には一般となり
その中でメルヘンと呼ばれる格別がいる。そうゆう構図だと理解しています。
そうだろうね。>>309-312も。
一般からみて相対的にメンヘラ系が多数を占めてる世界でしょ。この界隈はもともと。
それ以外の方面からの人間がいたとしても、メンヘラ界隈に全く無関係ではない、
何かしらの関係がある人間でしょ。
で、その中でさらに相対的にメルヘンのような発言があるのでしょ。
つまり、ここにおいて、ある程度のメンヘラ系であることは相対的には一般となり
その中でメルヘンと呼ばれる格別がいる。そうゆう構図だと理解しています。
>>311はただの質問でした。ここで言うメルヘンとはメ-ル欄に0と書く人のこと。だよね。
メンヘラに対する差別意識が気になるね。精神医学自体の認識論が差別意識を
それとなく反映している面もあるんだけどね。
それとなく反映している面もあるんだけどね。
上山一派は全員死ね
一派って大げさな表現だな。
したたかな人間だと、叩かれれば叩かれるほどそこから何かを学び取り、
より強く、賢くなってゆく場合がある。
もちろん上山にそんなしたたかさはないのだろう。
それどころかブログに「僕を『侮辱』するときには、どうか注意深くやって」
などと書くもんだから、ねちっこく批判するやからを返っておびきよせるのかも。
「弱者同士の潰し合い」であっても上山がその気になれば、それをもとに
自己を客観視・相対化する絶好のよい機会になると思うんだが。
より強く、賢くなってゆく場合がある。
もちろん上山にそんなしたたかさはないのだろう。
それどころかブログに「僕を『侮辱』するときには、どうか注意深くやって」
などと書くもんだから、ねちっこく批判するやからを返っておびきよせるのかも。
「弱者同士の潰し合い」であっても上山がその気になれば、それをもとに
自己を客観視・相対化する絶好のよい機会になると思うんだが。
324 ：（-＿-）さん：05/01/22 10:46:15 ID:yo2dTscC
朝からお疲れです(^ｰ^) 今女子高生のセフレと公園でマック食ってます！ 食い終わったらラブホのサービスタイムいってきます(^O^)v 今日もがんばろうねみんな☆
なんじゃこりゃ
偽ﾋｷこそ弱者を利用する最低のクズ
327 ：（-＿-）さん：05/01/22 17:07:48 ID:HVCxX/vO
>>321-322
全部で５人くらいでチョウチン持ちの記事を書きあっている、みたいな
全部で５人くらいでチョウチン持ちの記事を書きあっている、みたいな
ヒキも偽ヒキも仲間
同じ目的のために共闘したほうがいい
同じ目的のために共闘したほうがいい
329 ：（-＿-）さん：05/01/22 17:18:50 ID:HVCxX/vO
「ホームレスは世の中で一番つらい立場にある（慨嘆・説明）」
「障害者の福祉が切り捨てられつつあって、悲しいし不安だ（素朴な感情表現）」
「TVに出ているひきこもりは、明るくてTVうつりのいい人が多い（単に事実を指摘）」
↑ のすべては「真のマイノリティ競争」「弱者どうしのつぶしあい」
「トチ狂った弱者の狼藉」「嫉妬」「足の引っ張りあい」「被害者意識が強すぎる」
と解釈するのが上山流。
だけどさ、常識的に文脈やニュアンスを読めば、たいていの場合はそうは言えないって
気づかない？ 表面的な類似を指摘しても証明したことにはならない。
そう語る当事者は、やっとの思いで自分語りをはじめた。その矢先にお門違いで嫌味
な事を言って「侮辱」したり、足をひっぱっているのは上山と彼に無批判な一派。
だいたい、人とちゃんとコミュニケーションをとりながらーー真剣に対話をしながらーー
話をすすめればこれほど大きな間違いは犯さないはず。多分上山は他人の話を聞いていない、
他人を受け入れる度量がないのだと思う。
これではオピニオン・リーダーとして役不足だ。
「障害者の福祉が切り捨てられつつあって、悲しいし不安だ（素朴な感情表現）」
「TVに出ているひきこもりは、明るくてTVうつりのいい人が多い（単に事実を指摘）」
↑ のすべては「真のマイノリティ競争」「弱者どうしのつぶしあい」
「トチ狂った弱者の狼藉」「嫉妬」「足の引っ張りあい」「被害者意識が強すぎる」
と解釈するのが上山流。
だけどさ、常識的に文脈やニュアンスを読めば、たいていの場合はそうは言えないって
気づかない？ 表面的な類似を指摘しても証明したことにはならない。
そう語る当事者は、やっとの思いで自分語りをはじめた。その矢先にお門違いで嫌味
な事を言って「侮辱」したり、足をひっぱっているのは上山と彼に無批判な一派。
だいたい、人とちゃんとコミュニケーションをとりながらーー真剣に対話をしながらーー
話をすすめればこれほど大きな間違いは犯さないはず。多分上山は他人の話を聞いていない、
他人を受け入れる度量がないのだと思う。
これではオピニオン・リーダーとして役不足だ。
ひきこもり開放運動上山流
自分が嫉妬深いから、人もそうだと思うのが上山流。
自分がトチ来るっているものだから、他人もそうだと決め付けるのが上山流。
批判・反論と悪口・中傷の区別がないのが上山流。
自分には異様に甘く、他人には冷たいのは上山流。
せまい仲間内でほめあって満足しているのが上山流。
主観的・独善的・身内びいきで、客観性・相対性がないのが上山流。
助けられるのを待つばかりで自ら助けようとしないのが上山流。
内輪の恥を人前に晒して自分たちのイメージダウンに貢献するのが上山流。
（以下長いために略されました……
自分が嫉妬深いから、人もそうだと思うのが上山流。
自分がトチ来るっているものだから、他人もそうだと決め付けるのが上山流。
批判・反論と悪口・中傷の区別がないのが上山流。
自分には異様に甘く、他人には冷たいのは上山流。
せまい仲間内でほめあって満足しているのが上山流。
主観的・独善的・身内びいきで、客観性・相対性がないのが上山流。
助けられるのを待つばかりで自ら助けようとしないのが上山流。
内輪の恥を人前に晒して自分たちのイメージダウンに貢献するのが上山流。
（以下長いために略されました……
>>324
土曜でもサービスタイムあるのか。いいねそれ。てか（ｒｙ
土曜でもサービスタイムあるのか。いいねそれ。てか（ｒｙ
>上山なんかどうでもいい。
あの〜、ここは上山和樹について語るスレッドですけど
あの〜、ここは上山和樹について語るスレッドですけど
上山は324みたいな偽ヒキとも「課題共有」して共闘して欲しいのかな？
だが、性愛うんぬん言っている上山が324的な偽ヒキを目の当たりにすれば
嫉妬心もわいて来て愚痴の一つもいいたくなるんじゃないか？
だが、それこそあんたが日頃言っている「弱者間の深刻度競争」にならんかね？
それとも上山先生は既にそういう煩悩は克服されたということか？
だが、性愛うんぬん言っている上山が324的な偽ヒキを目の当たりにすれば
嫉妬心もわいて来て愚痴の一つもいいたくなるんじゃないか？
だが、それこそあんたが日頃言っている「弱者間の深刻度競争」にならんかね？
それとも上山先生は既にそういう煩悩は克服されたということか？
>>336
先生はもう30代後半･･･（ｒｙ
先生はもう30代後半･･･（ｒｙ
五条死ね
>>335
五条さん？
法律ふりかざして、ストーカー（と思いこんでる人）を抵抗（弁明）できなくして、
一方的に挑発する（傷つける）ような、みっともない真似やめなさい。
見ててストレスがたまる。そっちからは殴れるのに、こっちからは殴れない感じ。
自分のやりすぎはお咎めなしで見逃してもらえて、相手のやりすぎは即断罪。
そういうのは相手の優しさで成り立ってるもんであって、ほんと、五条、お前は冷たい男だ。
ストーカーに報告するために毎日、ぶどうパンおいちいとか、音楽好きとか、くだらん事書いてるんだろ。
ストーカーに甘えてどうするんだ。ほんとダメだな。どうすんだ。大学生だろ。
日記やめたらどうなんだ。ヘタレたデータの蓄積なんかいらんだろ。捨てろ。
書いたらストーカーがまた来るんだろう。公開してるんだからさ。
もう会わなくするためのストーカー規制法だろ。法律使うんなら、ちゃんとしろよ。
ふった女（ストーカー）にむけて挑発日記書いてるヘタレ学生。自称、罪を償う男。バカ。
さっさと日記消したほうが気分晴れると思うけどね。
その晴れた気分をストーカーに報告する場所は失うけどね。それが当然だろ。
五条さん？
法律ふりかざして、ストーカー（と思いこんでる人）を抵抗（弁明）できなくして、
一方的に挑発する（傷つける）ような、みっともない真似やめなさい。
見ててストレスがたまる。そっちからは殴れるのに、こっちからは殴れない感じ。
自分のやりすぎはお咎めなしで見逃してもらえて、相手のやりすぎは即断罪。
そういうのは相手の優しさで成り立ってるもんであって、ほんと、五条、お前は冷たい男だ。
ストーカーに報告するために毎日、ぶどうパンおいちいとか、音楽好きとか、くだらん事書いてるんだろ。
ストーカーに甘えてどうするんだ。ほんとダメだな。どうすんだ。大学生だろ。
日記やめたらどうなんだ。ヘタレたデータの蓄積なんかいらんだろ。捨てろ。
書いたらストーカーがまた来るんだろう。公開してるんだからさ。
もう会わなくするためのストーカー規制法だろ。法律使うんなら、ちゃんとしろよ。
ふった女（ストーカー）にむけて挑発日記書いてるヘタレ学生。自称、罪を償う男。バカ。
さっさと日記消したほうが気分晴れると思うけどね。
その晴れた気分をストーカーに報告する場所は失うけどね。それが当然だろ。
>>335
そのキモイ僕女が五条のストーカー？ｗｗｗ
そのキモイ僕女が五条のストーカー？ｗｗｗ
341 ：（-＿-）さん：05/01/23 00:18:51 ID:RgdEXef9
偽ﾋｷ問題は素直に考えれば「弱者のフリをしたがる強者」のことなのに
何故こんな妙な定義を作ってるの？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b5%b6%a5%d2%a5%ad%cc%e4%c2%ea?kid=83630
> 「俺が真性のひきこもりだ」「外に出られるやつはひきこもりじゃない」「いや、外に出られるけど、
> 友達のいない俺もひきこもりだ」「ネットしている時点で偽者」・・・と、自分を「ひきこもり」に所属させたい人たちが、
> 「本物のひきこもり」について論争してしまう困った事態のこと。「偽ヒキ」問題。
これ作ったのは五条かｗ
なら納得。自分が偽ﾋｷだから排除されないためにこんな変な理屈作ったんだなｗｗｗ
何故こんな妙な定義を作ってるの？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b5%b6%a5%d2%a5%ad%cc%e4%c2%ea?kid=83630
> 「俺が真性のひきこもりだ」「外に出られるやつはひきこもりじゃない」「いや、外に出られるけど、
> 友達のいない俺もひきこもりだ」「ネットしている時点で偽者」・・・と、自分を「ひきこもり」に所属させたい人たちが、
> 「本物のひきこもり」について論争してしまう困った事態のこと。「偽ヒキ」問題。
これ作ったのは五条かｗ
なら納得。自分が偽ﾋｷだから排除されないためにこんな変な理屈作ったんだなｗｗｗ
>>339
いくらだめ人間でも、五条みたいに「歯医者に行くのが怖いから彼女に連れて
行ってちょうだい」なんてヘタレは珍しいよね。こんなのに限って自分の権利
を主張するときだけは一人前になるんだからあきれてしまう。
333が言うように上山なんてほっときゃいいんだろうし、五条もまたしかりだが、
反面教師にはなる。
いくらだめ人間でも、五条みたいに「歯医者に行くのが怖いから彼女に連れて
行ってちょうだい」なんてヘタレは珍しいよね。こんなのに限って自分の権利
を主張するときだけは一人前になるんだからあきれてしまう。
333が言うように上山なんてほっときゃいいんだろうし、五条もまたしかりだが、
反面教師にはなる。
よほどヒマなのか。ニセヒキ問題なんて議論のための議論としか思えない。
そもそも「（社会的）引きこもり」は意味や定義が示されず、当初から医学会内外で
「意味や意図がわかりにくい」とキワモノ扱いされてきた。
そんなふうに人によって意味もニュアンスも違うキーワードを軸に話がかみあうわけない。
自分的には五条も上山も恵まれすぎてスポイルされた自信過剰のアフォ。
人とのつきあいを大事にできない人。だから人に迷惑をかけても自分（たち）のイメージを
落としても気がつかない。はた迷惑でヘンな奴。それだけ。
そもそも「（社会的）引きこもり」は意味や定義が示されず、当初から医学会内外で
「意味や意図がわかりにくい」とキワモノ扱いされてきた。
そんなふうに人によって意味もニュアンスも違うキーワードを軸に話がかみあうわけない。
自分的には五条も上山も恵まれすぎてスポイルされた自信過剰のアフォ。
人とのつきあいを大事にできない人。だから人に迷惑をかけても自分（たち）のイメージを
落としても気がつかない。はた迷惑でヘンな奴。それだけ。
なんだか上山のブログはここんとこ迷走してきたね。なんだか上の世代や
立場にこびているみたいで見苦しいよ。
マイノリテイの不幸自慢？ 絶望自慢？ 何ソレ？ おたくがたまたま関わった
自助グループがイカレてる所だったというだけのことじゃないのか。誰がどこで
どんな風にそれを言ったのか詳しい状況や細かなニュアンスをあげてみろよ。
自分の人間観察眼の曇っていることを露呈するだろうから。
要するにこの人がいいたいのは「自分は他のヒキやマイノリティとは違う、特別上の身分だ」
ってことじゃないの？ なんだかすべての情報がそれに向かって書かれている気がする。
だからそれこそ仲間？ をおとしめるようなことをどんどん書き込む。
「言っては悪いが」「自分も人のことは言えないけれど〜」といったことは当然の前提になっていないようだ。
彼は、他人は自分が優秀であることを証明する道具だとでも思っているのか？
彼は典型的に他人の言葉を読みたいようにしか読めない人。ものすごく勝手な人間。
こんな人の尊厳を認めない下品な情報を目にしたとして、
「課題共有」とやらをしようとする人がいるだろうか？ 不愉快に思ったり意図を疑ったりして、
もしかしたらゆるやかな連携・交流のできた人も遠ざかるという期待とは逆の効果を招いているのではないだろうか。
上山のプライドと排他主義と陰険な攻撃性があと２〜３割でも低かったら
喜んで協力するマイノリティが痕をたたないだろう。しかし、今の人を見下し
自分で自分を崇拝するかのようなブキミさをただよわせ、同じタイプとブログで交流
しているようではダメだろう。
立場にこびているみたいで見苦しいよ。
マイノリテイの不幸自慢？ 絶望自慢？ 何ソレ？ おたくがたまたま関わった
自助グループがイカレてる所だったというだけのことじゃないのか。誰がどこで
どんな風にそれを言ったのか詳しい状況や細かなニュアンスをあげてみろよ。
自分の人間観察眼の曇っていることを露呈するだろうから。
要するにこの人がいいたいのは「自分は他のヒキやマイノリティとは違う、特別上の身分だ」
ってことじゃないの？ なんだかすべての情報がそれに向かって書かれている気がする。
だからそれこそ仲間？ をおとしめるようなことをどんどん書き込む。
「言っては悪いが」「自分も人のことは言えないけれど〜」といったことは当然の前提になっていないようだ。
彼は、他人は自分が優秀であることを証明する道具だとでも思っているのか？
彼は典型的に他人の言葉を読みたいようにしか読めない人。ものすごく勝手な人間。
こんな人の尊厳を認めない下品な情報を目にしたとして、
「課題共有」とやらをしようとする人がいるだろうか？ 不愉快に思ったり意図を疑ったりして、
もしかしたらゆるやかな連携・交流のできた人も遠ざかるという期待とは逆の効果を招いているのではないだろうか。
上山のプライドと排他主義と陰険な攻撃性があと２〜３割でも低かったら
喜んで協力するマイノリティが痕をたたないだろう。しかし、今の人を見下し
自分で自分を崇拝するかのようなブキミさをただよわせ、同じタイプとブログで交流
しているようではダメだろう。
要するに上山とその一派は
“知識はあっても知恵がない”
ということか。プロ受験生のなれのはてだな。
“知識はあっても知恵がない”
ということか。プロ受験生のなれのはてだな。
>>346
そうだよね。受験勉強たってまじめにやれば、もう少し注意深くなるね。
特に英語の格言とか国語の評論文の客観的な読解をやれば、あそこまで甘いユルい
書き方はできないよね。
かなり前にアラン・ソーカルも言っていたように、ポスト・モダンの人たちは
原典を読まずに批評をしたり、分かってもいない高等数学をトンチンカンなアナロジーとして
用いたりしていた。言われてみれば雰囲気が似てますな。
そうだよね。受験勉強たってまじめにやれば、もう少し注意深くなるね。
特に英語の格言とか国語の評論文の客観的な読解をやれば、あそこまで甘いユルい
書き方はできないよね。
かなり前にアラン・ソーカルも言っていたように、ポスト・モダンの人たちは
原典を読まずに批評をしたり、分かってもいない高等数学をトンチンカンなアナロジーとして
用いたりしていた。言われてみれば雰囲気が似てますな。
>>334
お前の場合は他人をどうこうと語る以前の問題がある、ということだよ。
お前の場合は他人をどうこうと語る以前の問題がある、ということだよ。
上山真理教の布教活動がはじまりました
何それﾌﾟ
このスレって斉藤環スレと
ほとんど住人同じなんじゃないか？
ほとんど住人同じなんじゃないか？
>>346-347
上山には日本史や世界史の知識もあまり無いような気がする。
例えば、個々の利害や性格を軽視してむりやり「課題共有」の方向へ持って
いこうとするのは、戦時中の大政翼賛会的な危険性があると思うし、改革を
声高に叫んでいた者が、いったん「既得権益層」側になったとたん保守化
したり、内部抗争を始める例は歴史書をひも解けばいくらでも見つかる。
ところがそういうことは何も考えず、上山は変な所で2・26事件を持ち出し、
引きと天皇陛下を結びつけてわけの分からん屁理屈をこねたりしている。
どうも上山はある所では、重箱の隅をつつくように小難しいことを唱えているが、
一方で思考停止しているように思われる。上山の心の中には「極端な敏感さと
極端な鈍感さ」が同居しているのだろう。
そういう心のアンバランスを改善するのが、本当の「苦痛緩和」につながると
思うのだが、現状のままでは死ぬまで自分だけが世間の苦しみをすべて
一身に背負ったような心境から抜けられないままかもね、この人は・・・
上山には日本史や世界史の知識もあまり無いような気がする。
例えば、個々の利害や性格を軽視してむりやり「課題共有」の方向へ持って
いこうとするのは、戦時中の大政翼賛会的な危険性があると思うし、改革を
声高に叫んでいた者が、いったん「既得権益層」側になったとたん保守化
したり、内部抗争を始める例は歴史書をひも解けばいくらでも見つかる。
ところがそういうことは何も考えず、上山は変な所で2・26事件を持ち出し、
引きと天皇陛下を結びつけてわけの分からん屁理屈をこねたりしている。
どうも上山はある所では、重箱の隅をつつくように小難しいことを唱えているが、
一方で思考停止しているように思われる。上山の心の中には「極端な敏感さと
極端な鈍感さ」が同居しているのだろう。
そういう心のアンバランスを改善するのが、本当の「苦痛緩和」につながると
思うのだが、現状のままでは死ぬまで自分だけが世間の苦しみをすべて
一身に背負ったような心境から抜けられないままかもね、この人は・・・
>>352
全面的に同意。
ところで、
>上山は変な所で2・26事件を持ち出し、
>引きと天皇陛下を結びつけてわけの分からん屁理屈をこねたりしている
ちょっと前に天皇とか愛国教育ＯＫとか言っていた宮台のパクリですか？
確か皇太子・皇太子妃両殿下は朝日のびのび教育賞授賞式のときに東京シューレの
子どもたちに好意的なお声をかけられましたが。それは上山のイメージするヒキとは
かなり違う哲学でやっている人たちですよね。
全面的に同意。
ところで、
>上山は変な所で2・26事件を持ち出し、
>引きと天皇陛下を結びつけてわけの分からん屁理屈をこねたりしている
ちょっと前に天皇とか愛国教育ＯＫとか言っていた宮台のパクリですか？
確か皇太子・皇太子妃両殿下は朝日のびのび教育賞授賞式のときに東京シューレの
子どもたちに好意的なお声をかけられましたが。それは上山のイメージするヒキとは
かなり違う哲学でやっている人たちですよね。
天皇ｗ
>死ぬまで自分だけが世間の苦しみをすべて
>一身に背負ったような心境から抜けられないままかもね、この人は・・・
そう、かなり日常生活感覚がないもんね。常識とか暗黙知の分からないタイプ。
おまけに自分と他人の区別ができないほど幼稚でふにゃけているんじゃ……
共通点と相違点を探し出す問題は国家公務員試験などにも出される。複数の立場の
利益の均衡をはかる問題は医学部入試でよく出される。そういったエリートになる
素質もないのに、妙にエリートぶっている。
そして“類は友を呼ぶ”のか、五条、杉田など同じように一般的知力のない人たちと
くだらない情報をほめあっている。
これまでの反差別・人権社会運動の蓄積、それに絡む人権研究や社会派ジャーナリズムの
成果を無視して、自分たちの発案だとして過大評価しあう話も後を絶たない。
先人の業績は無視・蔑視。それを指摘すると「被害妄想」「トチ狂った弱者の狼藉」
としか考えられない。
この浅い・甘い人たちが“無知の知”に気づくのはいつか？
>一身に背負ったような心境から抜けられないままかもね、この人は・・・
そう、かなり日常生活感覚がないもんね。常識とか暗黙知の分からないタイプ。
おまけに自分と他人の区別ができないほど幼稚でふにゃけているんじゃ……
共通点と相違点を探し出す問題は国家公務員試験などにも出される。複数の立場の
利益の均衡をはかる問題は医学部入試でよく出される。そういったエリートになる
素質もないのに、妙にエリートぶっている。
そして“類は友を呼ぶ”のか、五条、杉田など同じように一般的知力のない人たちと
くだらない情報をほめあっている。
これまでの反差別・人権社会運動の蓄積、それに絡む人権研究や社会派ジャーナリズムの
成果を無視して、自分たちの発案だとして過大評価しあう話も後を絶たない。
先人の業績は無視・蔑視。それを指摘すると「被害妄想」「トチ狂った弱者の狼藉」
としか考えられない。
この浅い・甘い人たちが“無知の知”に気づくのはいつか？
上山のブログより
>絶望は、仕方なく受動的にそこに落ち込むもの。 積極的に選ぶようなものか？
>*2 積極的に選んでいる時点で、いや自殺も死亡もせずに生き延びている時点で、欺瞞ではないのか。
あのね、アンビバレンツな感情というのが分からないんですか。ホントに単純・幼稚。それに意識と無意識のズレ、
頭と体や心の相違も分からないのか。「死にたい」と語るときには同時に「生きたい」という強い願いがこめられている
って「いのちの電話」相談員がまず学ぶとして有名な話も分からないのか？
>「何もできない自分を確認する、という不安」から、逆にその「≪きなさ度合い≫において自分を権威づける」、
>その逆転で自我を安定させる、という手法だろう。 「不幸・絶望・不行動」であればあるほど、権威を得る。
>ふつうにある、「肩書き・実績・行動」による権威づけと、真逆のベクトル。
はあ？ 権威？ 何いってんの。 人サマが幸福か不幸かなんて他人が勝手に決めていいもんじゃない。なんて
失礼なんだ。自分がそう思っていたり、特殊なサークルに出入りしていれば、
他のマイノリティもそうなのか。自分の存在を肯定するというのは、自分がなにをしていようが
していまいが、肩書きがあろうがなかろうが肯定するってことなのに。完璧に分かっていない。
Ａを肯定することは、必ずしもＢを否定することではない。全部で４つの組み合わせがある。
この場合、Ａを肯定し、同時にＢも肯定するということだろう。（Ａにマイノリティ、
Ｂにマジョリティを入れる）。そんなことも分からないのか？
>ここには、「よりプロレタリアに近い者こそが権威を得る」と同じ構造がないか？
何？ 上山って共産党だったの？ 弱ければ正しいって発想が激しいようだね。ヒキとプロレタリアって
同じか？
違う、プロレタリアは忙しく働いている。それも人の嫌がる仕事、以前なら奴隷や召使の
やっていた作業を。ブルジョワは主人としてイヤな仕事は奴隷にまかせている。
そして貴族はブルジョワ程度の仕事もしていない。このなかでヒキに一番近いライフスタイルは
貴族だろう。
>絶望は、仕方なく受動的にそこに落ち込むもの。 積極的に選ぶようなものか？
>*2 積極的に選んでいる時点で、いや自殺も死亡もせずに生き延びている時点で、欺瞞ではないのか。
あのね、アンビバレンツな感情というのが分からないんですか。ホントに単純・幼稚。それに意識と無意識のズレ、
頭と体や心の相違も分からないのか。「死にたい」と語るときには同時に「生きたい」という強い願いがこめられている
って「いのちの電話」相談員がまず学ぶとして有名な話も分からないのか？
>「何もできない自分を確認する、という不安」から、逆にその「≪きなさ度合い≫において自分を権威づける」、
>その逆転で自我を安定させる、という手法だろう。 「不幸・絶望・不行動」であればあるほど、権威を得る。
>ふつうにある、「肩書き・実績・行動」による権威づけと、真逆のベクトル。
はあ？ 権威？ 何いってんの。 人サマが幸福か不幸かなんて他人が勝手に決めていいもんじゃない。なんて
失礼なんだ。自分がそう思っていたり、特殊なサークルに出入りしていれば、
他のマイノリティもそうなのか。自分の存在を肯定するというのは、自分がなにをしていようが
していまいが、肩書きがあろうがなかろうが肯定するってことなのに。完璧に分かっていない。
Ａを肯定することは、必ずしもＢを否定することではない。全部で４つの組み合わせがある。
この場合、Ａを肯定し、同時にＢも肯定するということだろう。（Ａにマイノリティ、
Ｂにマジョリティを入れる）。そんなことも分からないのか？
>ここには、「よりプロレタリアに近い者こそが権威を得る」と同じ構造がないか？
何？ 上山って共産党だったの？ 弱ければ正しいって発想が激しいようだね。ヒキとプロレタリアって
同じか？
違う、プロレタリアは忙しく働いている。それも人の嫌がる仕事、以前なら奴隷や召使の
やっていた作業を。ブルジョワは主人としてイヤな仕事は奴隷にまかせている。
そして貴族はブルジョワ程度の仕事もしていない。このなかでヒキに一番近いライフスタイルは
貴族だろう。
要するに上山は、非論理的・非実証的だということで。
こんなにも数学も国語もできなさそうだなんて、スゴイよね。
こんなにも数学も国語もできなさそうだなんて、スゴイよね。
>>356
>アンビバレンツな感情というのが分からないんですか
複雑な感情が分からないのですよ。皮肉・逆説・反語・シニカル・ニヒル
といった発想がわかない。全部部分的・表面的にとってしまう。
これは漢文もできなさそうだね。
>アンビバレンツな感情というのが分からないんですか
複雑な感情が分からないのですよ。皮肉・逆説・反語・シニカル・ニヒル
といった発想がわかない。全部部分的・表面的にとってしまう。
これは漢文もできなさそうだね。
>>358
たとえば「最高」といわれたときに皮肉の口調や表情が伴えば、実は「最低」という
意味になる、といったことが理解できない。
友達におちょくられても全部真に受けて怒りだしたりつきあいを切ったりしてしまう。
ちょっとした下品な言葉やおふざけは、時折親愛の情の表現でもあることが分からない。
「そんなことじゃダメだよ！」という叱責が人格の全部否定ではなく、
むしろ励ましや助言でもあることを感じられない。
これじゃ誰とも仲間になれないよ。コミュニケーション能力が信じられないほど低すぎる。
たとえば「最高」といわれたときに皮肉の口調や表情が伴えば、実は「最低」という
意味になる、といったことが理解できない。
友達におちょくられても全部真に受けて怒りだしたりつきあいを切ったりしてしまう。
ちょっとした下品な言葉やおふざけは、時折親愛の情の表現でもあることが分からない。
「そんなことじゃダメだよ！」という叱責が人格の全部否定ではなく、
むしろ励ましや助言でもあることを感じられない。
これじゃ誰とも仲間になれないよ。コミュニケーション能力が信じられないほど低すぎる。
天皇に近づきたければ、上山はまず東京シューレに入ることだな
361 ：（-＿-）さん：05/01/23 15:15:15 ID:6JgQTrzj
「上山のプライドと排他主義と陰険な攻撃性」>>344
「極端な敏感さと極端な鈍感さ」>>352
私も同意。
ただ、これは上山以上に、いまの論壇人･知識人･文学者全般に言えることだと思う。
「自分だけが世間の苦しみを一身に背負ったような」書き手が至る所にいて、
心底うんざりさせられる。
「極端な敏感さと極端な鈍感さ」>>352
私も同意。
ただ、これは上山以上に、いまの論壇人･知識人･文学者全般に言えることだと思う。
「自分だけが世間の苦しみを一身に背負ったような」書き手が至る所にいて、
心底うんざりさせられる。
なんじゃこのひきとかんけいないすれ
>>353
> ちょっと前に天皇とか愛国教育ＯＫとか言っていた宮台のパクリですか？
（上山のブログより、昨年6月21日）
> 「ひきこもりは非国民だ」という罵倒に対して、「その発言は陛下のご意思
> に反する。よってあなたこそが逆賊だ」と言えるのではないか。
常人には思いつかないとてもすばらしい発想ですな。あっ、ただし軍部が
「統帥権」をたてにとって暴走したにがい歴史も忘れないでね。
> ちょっと前に天皇とか愛国教育ＯＫとか言っていた宮台のパクリですか？
（上山のブログより、昨年6月21日）
> 「ひきこもりは非国民だ」という罵倒に対して、「その発言は陛下のご意思
> に反する。よってあなたこそが逆賊だ」と言えるのではないか。
常人には思いつかないとてもすばらしい発想ですな。あっ、ただし軍部が
「統帥権」をたてにとって暴走したにがい歴史も忘れないでね。
いわゆるひとつの田吾作ですか
絵に描いたような「田吾作による天皇利用」（ｗ
nopikoキモイ
五条キモイ死ね
>>361
確かにその傾向はあるのだが。上山のセキセントリックさは、通常の言論人
上のものがあると思う。
他の言論人たちは、商売上のライバルや先人の学問や
芸術やジャーナリズム活動の歴史を学んである一定の敬意を持っている。それが
上山にはない。
一般の言論人たちは、言論・表現のプロらしく、よく表現するために
厳しい修練を経ている。上山にはそれはない。
他の言論人は世の中上には上があることを、下には下があることを知っている。のみならず、
横や斜めもあることを認識している。だから自分と自分の作品を過大評価しない。上山ほどの
世間知らず・夜郎自大ではないものね。上山には、客観性や相対性がないでしょ。
また、ああいう業界のムラ社会では、みなから浮くとアウトのようだしね。だったら、自意識過剰
じゃない人もとりあえず自意識系のフリをして話題を作ったり、自分をインペクトの強いキャラとして
演出し売り出すわけだ。つまり真性自意識じゃなく仮性自意識の人も部分的にはいるだろうね。
それから実際の妥当性として深みがあること、視野の広いこと、表現力が豊かであることからくる
奇妙さと、そうではないニセモノの安っぽい思考停止や甘えゆえの奇妙さとでは
やはり質がちがうだろう。つまり、本当に感受性が強かったり、トップクラスの孤独ゆえに排他主義になったり
客観的で的確な表現力ゆえに攻撃的に見えたり、並外れて有能であるためにプライドがあったりするのと
そうでないのとは似ていて非なるものだよ。
上山のはただ、ひねくれているだけ。上山にとっての万能感は
他の言論人にとっては有能感。あるいはちょっとした矜持や誇り。
だから、一般の言論人は、上山に比べれば相対的にははるかに謙虚だと思うよ。
常識や日常生活感覚もあるし。本やネットでは分からないことを取材経験や旅行経験や
他の職業で働いた経験によって培っている人が大半だもんね。
それに比して上山は……（以下略、
ぬるいヨイショ仲間の五条とかsuigitaとかも……（以下略
確かにその傾向はあるのだが。上山のセキセントリックさは、通常の言論人
上のものがあると思う。
他の言論人たちは、商売上のライバルや先人の学問や
芸術やジャーナリズム活動の歴史を学んである一定の敬意を持っている。それが
上山にはない。
一般の言論人たちは、言論・表現のプロらしく、よく表現するために
厳しい修練を経ている。上山にはそれはない。
他の言論人は世の中上には上があることを、下には下があることを知っている。のみならず、
横や斜めもあることを認識している。だから自分と自分の作品を過大評価しない。上山ほどの
世間知らず・夜郎自大ではないものね。上山には、客観性や相対性がないでしょ。
また、ああいう業界のムラ社会では、みなから浮くとアウトのようだしね。だったら、自意識過剰
じゃない人もとりあえず自意識系のフリをして話題を作ったり、自分をインペクトの強いキャラとして
演出し売り出すわけだ。つまり真性自意識じゃなく仮性自意識の人も部分的にはいるだろうね。
それから実際の妥当性として深みがあること、視野の広いこと、表現力が豊かであることからくる
奇妙さと、そうではないニセモノの安っぽい思考停止や甘えゆえの奇妙さとでは
やはり質がちがうだろう。つまり、本当に感受性が強かったり、トップクラスの孤独ゆえに排他主義になったり
客観的で的確な表現力ゆえに攻撃的に見えたり、並外れて有能であるためにプライドがあったりするのと
そうでないのとは似ていて非なるものだよ。
上山のはただ、ひねくれているだけ。上山にとっての万能感は
他の言論人にとっては有能感。あるいはちょっとした矜持や誇り。
だから、一般の言論人は、上山に比べれば相対的にははるかに謙虚だと思うよ。
常識や日常生活感覚もあるし。本やネットでは分からないことを取材経験や旅行経験や
他の職業で働いた経験によって培っている人が大半だもんね。
それに比して上山は……（以下略、
ぬるいヨイショ仲間の五条とかsuigitaとかも……（以下略
自意識は東大に現役合格。
しかし実際にはその能力と性格は、田舎の１２、３歳くらいの
ローカル・エリート・夜郎自大の優等生。退屈でユーモアのセンスもない。
遊びを知らない。勉強以外に特技があったり、社交性があったり、スポーツもできたり
するわけでもない。豊かな旅行体験も熱烈な恋愛経験もない。かといってシニカルとか
アンビバレンツといった複雑な気持ちが分からない。
弱者の味方のフリをしつつ、強者に受けるだけの言説を流す。
もし弱者が社会を告発したり他人を責めたりしたら、その内容の妥当性は抜きにして
すべて心の問題にしてしまう。いわく「嫉妬」「攻撃性」だとよ。相手が誰でも、
いつでも、どこでも、どういう事情が裏にあったかもおかまいなしの
極端な観念性。実務センスがゼロどころかマイナス。バランス感覚なさすぎ。
もう、目も当てられない。
しかし実際にはその能力と性格は、田舎の１２、３歳くらいの
ローカル・エリート・夜郎自大の優等生。退屈でユーモアのセンスもない。
遊びを知らない。勉強以外に特技があったり、社交性があったり、スポーツもできたり
するわけでもない。豊かな旅行体験も熱烈な恋愛経験もない。かといってシニカルとか
アンビバレンツといった複雑な気持ちが分からない。
弱者の味方のフリをしつつ、強者に受けるだけの言説を流す。
もし弱者が社会を告発したり他人を責めたりしたら、その内容の妥当性は抜きにして
すべて心の問題にしてしまう。いわく「嫉妬」「攻撃性」だとよ。相手が誰でも、
いつでも、どこでも、どういう事情が裏にあったかもおかまいなしの
極端な観念性。実務センスがゼロどころかマイナス。バランス感覚なさすぎ。
もう、目も当てられない。
相変わらず熱心だねえ。
メンヘラメルヘンの体調が悪いようなので、
小康するまでしばらく我慢するしかない
何を言っても通じないから
小康するまでしばらく我慢するしかない
何を言っても通じないから
>>339
同意。
ＩＤなんか公開して彼は一体何をやりたいんだろうという感じだね。
つるし上げられてたnopicoという人のブログも少し覗いてみたけど
けして好感は感じないけど、なんでも垂れ流すhikilinkよりはまだ
書くことについて抑制が効いてるなと思ったよ。
とりあえず痴話ゲンカを公衆の面前にさらすのってどうなんよ、って思う。
いくらネットとはいえども、はてなはゆるいコミュニティみたいなもんだし
いわば職場や学校でかつてのカップルが相手を非難するビラをばら撒いてるみたいなもので。
そんなのあくまで当事者同士の問題なのにねえ。
ま、どっちも理屈っぽいはてな市民にありがちな
自分がお山の大将気取りたい我が我がの自意識過剰さんだから
付き合ってもうまくいかなそうなのは分かる。
同意。
ＩＤなんか公開して彼は一体何をやりたいんだろうという感じだね。
つるし上げられてたnopicoという人のブログも少し覗いてみたけど
けして好感は感じないけど、なんでも垂れ流すhikilinkよりはまだ
書くことについて抑制が効いてるなと思ったよ。
とりあえず痴話ゲンカを公衆の面前にさらすのってどうなんよ、って思う。
いくらネットとはいえども、はてなはゆるいコミュニティみたいなもんだし
いわば職場や学校でかつてのカップルが相手を非難するビラをばら撒いてるみたいなもので。
そんなのあくまで当事者同士の問題なのにねえ。
ま、どっちも理屈っぽいはてな市民にありがちな
自分がお山の大将気取りたい我が我がの自意識過剰さんだから
付き合ってもうまくいかなそうなのは分かる。
五条みたいなクズがどうして引き篭もりコミュニティの中心にいるの？
自助に出入りしてるような連中は糞だな
上山先生はﾘﾘｶに粘着（*´д｀*）ﾊｧﾊｧするし、五条は公開痴話喧嘩するし
はてなの人間は狂ってるんですかｗｗｗ
はてなの人間は狂ってるんですかｗｗｗ
>>373
>メルヘン継続受けの同意しる奴
言葉の意味がわかりませんが。
過去ログ見たところ上山と同系列として
取り上げていい人物だと思ったのだけど
気に障ったなら失敬。
>>374
hikilinkなるサイトを作ったからじゃないかな
>メルヘン継続受けの同意しる奴
言葉の意味がわかりませんが。
過去ログ見たところ上山と同系列として
取り上げていい人物だと思ったのだけど
気に障ったなら失敬。
>>374
hikilinkなるサイトを作ったからじゃないかな
五条についてはよく思わないよ。自分も>>255>>260で書きましたし。
ただ、メルヘンに同意とかすると、また長文日記が続くから、それがイヤなのです。
メルヘンの継続させる為のメルヘン受け負いということで、「メルヘン継続受け」と。
ただ、メルヘンに同意とかすると、また長文日記が続くから、それがイヤなのです。
メルヘンの継続させる為のメルヘン受け負いということで、「メルヘン継続受け」と。
>痴話ゲンカを公衆の面前にさらすのってどうなんよ
nopiko さんのブログはちょっと見れなかったんだけど。五条の書き方だと、まるで
悩んでもいないのに悩んでるフリをしているみたいで、おかしいね。
技術的には地球の裏側の南アメリカからでも見れるところにストーカーへの
嫌味だか脅しのような文言を載せて恥ずかしくないのかな。
本当に困っているのなら、警察か弁護士あたりに相談すべきだろう。あるいは
家族や友人など身近な人間に打ち明けて、ストーカー対策に協力を求めるべきだ。
なんだか身近な人間の弱みを握って肉を切らせて骨を断つ作戦でやっつけている、
それもかなり嗜虐的にやっつけている感じだね。
ストーカーが具体的にどんな迷惑行為や犯罪をしたのかも記さず、第三者には
意味不明。ただ五条の陰湿さや、人間関係がヘタそうなことや、非常識さだけが
クローズアップされている。こんなに公私混同でプライバシー感覚ゼロの人間も
いるとは驚きだね。
nopiko さんのブログはちょっと見れなかったんだけど。五条の書き方だと、まるで
悩んでもいないのに悩んでるフリをしているみたいで、おかしいね。
技術的には地球の裏側の南アメリカからでも見れるところにストーカーへの
嫌味だか脅しのような文言を載せて恥ずかしくないのかな。
本当に困っているのなら、警察か弁護士あたりに相談すべきだろう。あるいは
家族や友人など身近な人間に打ち明けて、ストーカー対策に協力を求めるべきだ。
なんだか身近な人間の弱みを握って肉を切らせて骨を断つ作戦でやっつけている、
それもかなり嗜虐的にやっつけている感じだね。
ストーカーが具体的にどんな迷惑行為や犯罪をしたのかも記さず、第三者には
意味不明。ただ五条の陰湿さや、人間関係がヘタそうなことや、非常識さだけが
クローズアップされている。こんなに公私混同でプライバシー感覚ゼロの人間も
いるとは驚きだね。
nopikoさんのブログ見た。
彼女ロースクールに通っているんだね。だったらなおさらストーカーだとみなされる
行動などやっていないんじゃないの？ その可能性は小さいよね。
五条が退屈な日常に耐えられないので大事件であるかのように報告しているだけじゃないのかな。
それにしてもあんな形で人前に恥を晒すとは、どういう神経しているんだろうね。
思いやりのかけらもないんだね。あるいは状況判断が悪いのか。
彼女ロースクールに通っているんだね。だったらなおさらストーカーだとみなされる
行動などやっていないんじゃないの？ その可能性は小さいよね。
五条が退屈な日常に耐えられないので大事件であるかのように報告しているだけじゃないのかな。
それにしてもあんな形で人前に恥を晒すとは、どういう神経しているんだろうね。
思いやりのかけらもないんだね。あるいは状況判断が悪いのか。
nopicoのブログを見るとさあ、何かnopico ってホントは頭がいいのに悪いフリをして
五条をはじめロクでもない男の子に合わせてあげているって感じ。
それがときどきイヤになってつっけんどんな態度をとってしまったとたんに
勘違いして「ストーカーだ」なんて騒いでるだけじゃないの。
ま、なんにせよ金持ちの親をもったゆえに頭があまりよくなくても上の学校・学部
にすすめた人たちが、年のわりに幼稚なふるまいをしているという印象は
ありますがね。
五条をはじめロクでもない男の子に合わせてあげているって感じ。
それがときどきイヤになってつっけんどんな態度をとってしまったとたんに
勘違いして「ストーカーだ」なんて騒いでるだけじゃないの。
ま、なんにせよ金持ちの親をもったゆえに頭があまりよくなくても上の学校・学部
にすすめた人たちが、年のわりに幼稚なふるまいをしているという印象は
ありますがね。
>年のわりに幼稚なふるまいをしている
そうですね。あそこで報告されているトラブルは、ほとんど小学生レベルの
ケンカです。とても大学院生のやることではない。類は友を呼びますから
上山もヤパーリ……
そうですね。あそこで報告されているトラブルは、ほとんど小学生レベルの
ケンカです。とても大学院生のやることではない。類は友を呼びますから
上山もヤパーリ……
精神年齢１８歳未満の会。それが上山とその常連リンク先のようでつね。
メル欄０は同一人物ですか
nopicoキモイ
387 ：もしも：05/01/24 21:23:43 ID:HBBBO7+a
天皇陛下が「人を見下してはいけない」とおおせられたら、
上山はどうするのでしょう？
上山はどうするのでしょう？
388 ：（-＿-）さん：05/01/24 23:14:39 ID:HBBBO7+a
上山とそのとりまきって、人を傷つけたり不愉快な思いをさせてもへっちゃら、
他人の苦情や批判は一切無視、っていう傍若無人、傲岸不遜だよな。
他人の苦情や批判は一切無視、っていう傍若無人、傲岸不遜だよな。
389 ：（-＿-）さん：05/01/24 23:15:28 ID:HBBBO7+a
こんなふうに頭に「超」が十個つくほどのエゴイストも珍しいよな
>339
「ストーカーに甘えている」という指摘は示唆的（ｗ上山のマネ）だね。
だいたい上山や五条はひきこもりの存在に甘えているとは言えまいか。
・延々と語る「ネタ」としての「ひきこもり問題」
・（自分が見下せる対象としての）「（シニシズムがひどい）ひきこもり」の存在
彼らはそういうものによっかかって生きている、
そんな気がしてならないんだけどね。
「ストーカーに甘えている」という指摘は示唆的（ｗ上山のマネ）だね。
だいたい上山や五条はひきこもりの存在に甘えているとは言えまいか。
・延々と語る「ネタ」としての「ひきこもり問題」
・（自分が見下せる対象としての）「（シニシズムがひどい）ひきこもり」の存在
彼らはそういうものによっかかって生きている、
そんな気がしてならないんだけどね。
うっぷんを上山にぶつけるなよ。
とあるサイトよりコピペ
嫉妬かも知れないけれども、そんなの関係ないじゃない、内容の妥当性とは。
ビル・ゲイツのような原始資本主義を髣髴とさせるあたかもフッガー家のごとき
富の集中を問題視すれば「それは嫉妬だろう（悔しかったらおまえもゲイツになってみろ）」と言われ、
アメリカの覇権主義を非難すれば「それは嫉妬だろう（悔しかったらアメリカ人になってみろ）」と言われ、
外務省の腐敗を批判すれば「それは嫉妬だろう（悔しかったら外務省員になってみろ）」と言われる。
そのうち、レイプ犯を批判したら「それは嫉妬だろう（悔しかったらおまえもレイプしてみろ）」と言われるかもよ。
嫉妬かも知れないけれども、そんなの関係ないじゃない、内容の妥当性とは。
ビル・ゲイツのような原始資本主義を髣髴とさせるあたかもフッガー家のごとき
富の集中を問題視すれば「それは嫉妬だろう（悔しかったらおまえもゲイツになってみろ）」と言われ、
アメリカの覇権主義を非難すれば「それは嫉妬だろう（悔しかったらアメリカ人になってみろ）」と言われ、
外務省の腐敗を批判すれば「それは嫉妬だろう（悔しかったら外務省員になってみろ）」と言われる。
そのうち、レイプ犯を批判したら「それは嫉妬だろう（悔しかったらおまえもレイプしてみろ）」と言われるかもよ。
↑ 上山サンは、嫉妬という非難をマイノリティ全般にあびせるとき、
「悔しかったらオマエも上山になってみろ」と言いたいのだろう。
「悔しかったらオマエも上山になってみろ」と言いたいのだろう。
本１冊でやめとけば
今頃名著として評価されていただろうに・・・・
なんでこんなことになっちゃったんだろう上山サン
今頃名著として評価されていただろうに・・・・
なんでこんなことになっちゃったんだろう上山サン
>> 394
そうそう、伝説化されるって感じでね。
栃窪はじめなんかは評価もされず最近話題にもならないけど、
栃窪は本書いてなかったし。
そうそう、伝説化されるって感じでね。
栃窪はじめなんかは評価もされず最近話題にもならないけど、
栃窪は本書いてなかったし。
http://ishmael.hp.infoseek.co.jp/soc/fdreport.pdf
http://www.osk.3web.ne.jp/~irabuti/
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20050124#p2
050123龍谷大学の村澤真保呂氏による「管理教育の現状とその対処 」。学内むけの短い文章だが、面白い。
「出席取ってください」自由の重荷を嫌って自ら管理されたがる学生さんたち、社会問題の心理化と内面化、内向する暴力的衝動、
コミュニケーション・スキルの低下、精神の病理、就職予備校化・サービス産業化する大学。
「ある世代」が牽引する大学教育サービスの質の低下の尻拭いをさせられるのは、おそらく二十年後のわれわれの
世代だろうが（そんときにゃ俺はこの業界にはおらんかもしらんが（笑））、それにしても恐ろしい話ではある。
↑ 上山とはスタイルが違うが、自分の中に管理者がすみついている点では共通している。
かつて革命をさけびながら今はネオ保守化しまくった上の世代にこびる、というよりも操られている所も
似ているよ。
http://www.osk.3web.ne.jp/~irabuti/
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20050124#p2
050123龍谷大学の村澤真保呂氏による「管理教育の現状とその対処 」。学内むけの短い文章だが、面白い。
「出席取ってください」自由の重荷を嫌って自ら管理されたがる学生さんたち、社会問題の心理化と内面化、内向する暴力的衝動、
コミュニケーション・スキルの低下、精神の病理、就職予備校化・サービス産業化する大学。
「ある世代」が牽引する大学教育サービスの質の低下の尻拭いをさせられるのは、おそらく二十年後のわれわれの
世代だろうが（そんときにゃ俺はこの業界にはおらんかもしらんが（笑））、それにしても恐ろしい話ではある。
↑ 上山とはスタイルが違うが、自分の中に管理者がすみついている点では共通している。
かつて革命をさけびながら今はネオ保守化しまくった上の世代にこびる、というよりも操られている所も
似ているよ。
396のリンク先より
>ダブルスクール族*2は一般大学生からアドバンテージを取っているということで不安を忘却する。
いまどき就職が大変とか、大学の授業には不満があるとか、具体的なスキルを身につけたいといった
事情はどうなるのだろう？ すべてをココロを主題にして語っている。これのどこが
社会学なのか分からない。
あと、細かい点だが。宮台は仙台→京都→東京と引っ越した。京都で生まれ育ったというのは
間違い。
たかがブログ、それも日本のブログは個人的な日記や独り言が多く
公的なニュースや議論が乏しいとはいえ、これが社会学専攻の
大学院生の書いたものだとは信じられません。
>ダブルスクール族*2は一般大学生からアドバンテージを取っているということで不安を忘却する。
いまどき就職が大変とか、大学の授業には不満があるとか、具体的なスキルを身につけたいといった
事情はどうなるのだろう？ すべてをココロを主題にして語っている。これのどこが
社会学なのか分からない。
あと、細かい点だが。宮台は仙台→京都→東京と引っ越した。京都で生まれ育ったというのは
間違い。
たかがブログ、それも日本のブログは個人的な日記や独り言が多く
公的なニュースや議論が乏しいとはいえ、これが社会学専攻の
大学院生の書いたものだとは信じられません。
学力崩壊ということですかねぇ
今ごろ引き篭もりについて語りたがる院生ですよｗｗｗｗｗ
患者さんと違いますか？
ＮＥＥＴは社会的ひきこもりでないのに仕事に就かない単なる甘ったれです。
・・・・・・・・・
>>402
ＮＥＥＴはイギリスでは１２歳くらいのロテイーン、特に女の子を指す言葉らしい。
日本で言えば渋谷のコギャル系の人々。特にこれといったスキルや資格も取る予定もなく、
将来就職をしにくくなる層が、社会的に排除されつつあることが問題となっている。
極東ブログさんがエジンバラ大の資料に当たったところそうだったとか。
ＮＥＥＴはイギリスでは１２歳くらいのロテイーン、特に女の子を指す言葉らしい。
日本で言えば渋谷のコギャル系の人々。特にこれといったスキルや資格も取る予定もなく、
将来就職をしにくくなる層が、社会的に排除されつつあることが問題となっている。
極東ブログさんがエジンバラ大の資料に当たったところそうだったとか。
日本にくると意味かわるな
日本で「ニート」という言葉を広めた一人である小杉氏が
意図的に、「職を求めていない」という項目を（日本版）ニートの条件に入れたみたい。
そしてその概念がそのまま普及した。
「ニート」という言葉の母国英国では、失業者（職を求めている）でもニートらしい。
ソース
>○小杉委員 私も今のニート議論の一つのきっかけをつくったと思っていますけれども、
>最初から私はあくまでも日本版ニートでしか考えてないし、日本で今政策をやっていくときに、
>政策を動かすための一つのキーワードになるだろうという認識でニートをとらえて、
>イギリス版のニートと操作的に定義も全く違えたのは私ですから、
>失業者を除くとかということは私がやっています。
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/jiritu/03/gijiroku03.html
意図的に、「職を求めていない」という項目を（日本版）ニートの条件に入れたみたい。
そしてその概念がそのまま普及した。
「ニート」という言葉の母国英国では、失業者（職を求めている）でもニートらしい。
ソース
>○小杉委員 私も今のニート議論の一つのきっかけをつくったと思っていますけれども、
>最初から私はあくまでも日本版ニートでしか考えてないし、日本で今政策をやっていくときに、
>政策を動かすための一つのキーワードになるだろうという認識でニートをとらえて、
>イギリス版のニートと操作的に定義も全く違えたのは私ですから、
>失業者を除くとかということは私がやっています。
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/jiritu/03/gijiroku03.html
小杉氏のニート本（玄田氏との共著）で
これがあくまでも日本版の概念・問題設定であって、
本場英国の政策課題としての「ニート」とは
まったく違うものなのだということを明記してあるかは
読んでないので知りませんけど、
あたかも英国版の概念なんだというようなふれこみで
「ニート」という言葉を紹介し、
メディアもどこでも、そのまんま無批判にその
「日本版・個人によって独自に意図的に改変されたニート概念」を
紹介し、それがすっかり定着したっていう構図でしょう。
日本版ニート概念が悪いとは思わないけど。
これがあくまでも日本版の概念・問題設定であって、
本場英国の政策課題としての「ニート」とは
まったく違うものなのだということを明記してあるかは
読んでないので知りませんけど、
あたかも英国版の概念なんだというようなふれこみで
「ニート」という言葉を紹介し、
メディアもどこでも、そのまんま無批判にその
「日本版・個人によって独自に意図的に改変されたニート概念」を
紹介し、それがすっかり定着したっていう構図でしょう。
日本版ニート概念が悪いとは思わないけど。
トクダネ版ニート概念
409 ：（-＿-）さん：05/01/26 08:20:45 ID:oC2DcYMW
上山はなんか言っていることが意味不明・意図不明だし、ずっと同じような話ばかりやっている
のでもう飽きるね。
これだけ印象が薄くて悪くて話題に乏しい作家も珍しい。
のでもう飽きるね。
これだけ印象が薄くて悪くて話題に乏しい作家も珍しい。
作家じゃないし
ここで上山に粘着してる奴は何がしたいんだ？
>>412
体調が悪そうな構ってちゃんだから、ほっとくしかない。構えば更に増長。
体調が悪そうな構ってちゃんだから、ほっとくしかない。構えば更に増長。
414 ：（-＿-）さん：05/01/26 18:00:20 ID:s5fOWHv9
パスポートを先日取得しました。来月にでもオランダに行こうと考えています。
そこで質問なんですが、外人である私はすぐに安楽死できるでしょうか？
色々と手続きが必要なのでしょうか？
向こうに着いてからすぐには無理でしょうか？
そこで質問なんですが、外人である私はすぐに安楽死できるでしょうか？
色々と手続きが必要なのでしょうか？
向こうに着いてからすぐには無理でしょうか？
416 ：（-＿-）さん：05/01/26 23:09:40 ID:jqRX+ZIj
417 ：（-＿-）さん：05/01/27 00:17:04 ID:j90KbMB8
418 ：（-＿-）さん：05/01/27 01:30:33 ID:YKNBNAvO
417のサイト見た。もうめちゃくちゃだね。
上山は、高岡のことを斎藤環への批判者だと言う。あのなあ、高岡先生たちが
やっていることを先に批判というよりも悪口を言って中傷しはじめたのが
斎藤環なんだよ。それに、高岡はもともとの持論を開陳しただけ、上山に２〜３歩
譲っても、斎藤への異論を唱えているだけ。批判と異論は別なのに混同している。彼の、」
精神医学界の現状を知らぬ斎藤環中心思考はものごい傾きであり、それこそ「イデオロギッシュ」。
それに高岡はひきこもり専門家ではなく精神科医。だから、雇用政策の立案は彼の仕事
じゃない。二重に三重に大事なポイントをはずしている。
上山は、高岡のことを斎藤環への批判者だと言う。あのなあ、高岡先生たちが
やっていることを先に批判というよりも悪口を言って中傷しはじめたのが
斎藤環なんだよ。それに、高岡はもともとの持論を開陳しただけ、上山に２〜３歩
譲っても、斎藤への異論を唱えているだけ。批判と異論は別なのに混同している。彼の、」
精神医学界の現状を知らぬ斎藤環中心思考はものごい傾きであり、それこそ「イデオロギッシュ」。
それに高岡はひきこもり専門家ではなく精神科医。だから、雇用政策の立案は彼の仕事
じゃない。二重に三重に大事なポイントをはずしている。
419 ：（-＿-）さん：05/01/27 02:20:04 ID:YKNBNAvO
４１７のサイトにある、高岡を「批判者」と呼ぶのって何？ この上山用語（？）は、
人の人格を無視しているみたいで印象が悪いよ。
高岡が医師であり研究者であり評論家でもあることを認めない、いやそもそも高岡健という
名前があることさえ否定するような強引さと傲慢さがある。
自分がマイナスのレッテルを貼られたからといって他人にも復讐しないと気がすまないのか？
それとも、高岡の助教授、（医学界の）理事、（業界誌の）編集委員、品切れを出したベストセラー・ライターといった
肩書きや経歴を「手の届かないブドウはすっぱい」式のルサンチマンでねたんでいるためか？？
皇室でもあるまいに、よくこんな風に人の「キャリアや人格を否定（皇太子）」発言ができるよな。
また、周囲も彼を天皇扱いしちゃって、「批判」できる人がいないんだろうね。
だからちょっと異論があれば「批判」。あきれてものが言えない。
人の人格を無視しているみたいで印象が悪いよ。
高岡が医師であり研究者であり評論家でもあることを認めない、いやそもそも高岡健という
名前があることさえ否定するような強引さと傲慢さがある。
自分がマイナスのレッテルを貼られたからといって他人にも復讐しないと気がすまないのか？
それとも、高岡の助教授、（医学界の）理事、（業界誌の）編集委員、品切れを出したベストセラー・ライターといった
肩書きや経歴を「手の届かないブドウはすっぱい」式のルサンチマンでねたんでいるためか？？
皇室でもあるまいに、よくこんな風に人の「キャリアや人格を否定（皇太子）」発言ができるよな。
また、周囲も彼を天皇扱いしちゃって、「批判」できる人がいないんだろうね。
だからちょっと異論があれば「批判」。あきれてものが言えない。
べつに高岡を信奉しなくてもいいんだが、
高岡をはっきり敵視してまで、いまだに斎藤環を強く擁護するポジションをとってしまう
上山さんってやっぱり頭が悪いんだな。
やっぱり元々頭が悪いんだな、この人。
「本当はエリートのはず」な人が、色々訳があってここまでひきこもりになっている、
というのは、やはり有り得ない現象なんだな。
つまり分相応の結果として、ひきこもりになっているのであって。
ごく小さい時期に、割と自覚的に優等生のポジションを体験してしまったせいで
正当な自己認識ができずにこじれてるだけなんだな。
まぁ、批判者にもそういう人は多いけど。
高岡をはっきり敵視してまで、いまだに斎藤環を強く擁護するポジションをとってしまう
上山さんってやっぱり頭が悪いんだな。
やっぱり元々頭が悪いんだな、この人。
「本当はエリートのはず」な人が、色々訳があってここまでひきこもりになっている、
というのは、やはり有り得ない現象なんだな。
つまり分相応の結果として、ひきこもりになっているのであって。
ごく小さい時期に、割と自覚的に優等生のポジションを体験してしまったせいで
正当な自己認識ができずにこじれてるだけなんだな。
まぁ、批判者にもそういう人は多いけど。
>>420
chikiのとこは斜め読みだけど、上山の頭の悪さに今さら気づくってのも何だか。
大体ひきこもり論が自分のミッションだとか言う割に、参照する議論の範囲が
狭杉なんだよな。高岡の著書もちゃんと読んでないわけだろ。
「自分にはもう猶予がない」ってのを都合のいい言い訳にしてる。
どうせ仕事もないくせに、本も読まなくてどうする？＞上山
おまえより勉強してる奴なんざ、はてな界隈だけでも掃いて捨てるほどいるぞ、
と言ってやりたい＞上山
chikiのとこは斜め読みだけど、上山の頭の悪さに今さら気づくってのも何だか。
大体ひきこもり論が自分のミッションだとか言う割に、参照する議論の範囲が
狭杉なんだよな。高岡の著書もちゃんと読んでないわけだろ。
「自分にはもう猶予がない」ってのを都合のいい言い訳にしてる。
どうせ仕事もないくせに、本も読まなくてどうする？＞上山
おまえより勉強してる奴なんざ、はてな界隈だけでも掃いて捨てるほどいるぞ、
と言ってやりたい＞上山
422 ：（-＿-）さん：05/01/27 11:51:12 ID:YKNBNAvO
>>420
>高岡をはっきり敵視してまで、いまだに斎藤環を強く擁護するポジションをとってしまう
批判者とかいう不毛なレッテルもヘンだが。高岡を「敵視」というよりも「蔑視」しているんじゃないか
とさえ見える。この上山サンは、「敵に敬意を払う」ことを知らないのか。
陰鬱な話になりそうになったら、明るくユーモアで笑い飛ばしたり、シニカルさによって
カッコよく決めたりするような読者へのサーヴィス精神と表現力もないんだね。
生まれつきの頭のよさがどうとかいうよりも、努力・工夫でもう少し何とかならないのだろうか。
幸い、上山は家は経済的には恵まれているようだし、シンポジウムに参加したり自主出版の本を書いたり、
京阪神に住んでいるなど知的・文化的にそこそこ有利な環境にいる。
それにヒマなら本も読めるのだし。外に出るのがイヤでもアマゾンも楽天ブックス
もある。
どうしてこんなに歪んで、印象のよくない論をたててばかりなのか、分からない。
これでは世間知らずで表面しか見ない学生相手の討論会と重箱の隅をつついてばかりで
「人類全体にとっての新しい発見」をする気のないダレた研究者としか交友できまい。
文明全体を論じるようなスケールの大きな発想の人（上山さんの近所なら京大あたりにいそうなタイプ）
とはとてもつきあえないはずだ。
あ、でもそのほうが、劣等感を感じずにすんで上山さんの非常にもろい自我と
歪んだプライドの高さを守るためにはいいのか。
>高岡をはっきり敵視してまで、いまだに斎藤環を強く擁護するポジションをとってしまう
批判者とかいう不毛なレッテルもヘンだが。高岡を「敵視」というよりも「蔑視」しているんじゃないか
とさえ見える。この上山サンは、「敵に敬意を払う」ことを知らないのか。
陰鬱な話になりそうになったら、明るくユーモアで笑い飛ばしたり、シニカルさによって
カッコよく決めたりするような読者へのサーヴィス精神と表現力もないんだね。
生まれつきの頭のよさがどうとかいうよりも、努力・工夫でもう少し何とかならないのだろうか。
幸い、上山は家は経済的には恵まれているようだし、シンポジウムに参加したり自主出版の本を書いたり、
京阪神に住んでいるなど知的・文化的にそこそこ有利な環境にいる。
それにヒマなら本も読めるのだし。外に出るのがイヤでもアマゾンも楽天ブックス
もある。
どうしてこんなに歪んで、印象のよくない論をたててばかりなのか、分からない。
これでは世間知らずで表面しか見ない学生相手の討論会と重箱の隅をつついてばかりで
「人類全体にとっての新しい発見」をする気のないダレた研究者としか交友できまい。
文明全体を論じるようなスケールの大きな発想の人（上山さんの近所なら京大あたりにいそうなタイプ）
とはとてもつきあえないはずだ。
あ、でもそのほうが、劣等感を感じずにすんで上山さんの非常にもろい自我と
歪んだプライドの高さを守るためにはいいのか。
423 ：（-＿-）さん：05/01/27 12:27:00 ID:YKNBNAvO
>>まぁ、批判者にもそういう人は多いけど。
確かに、（苦笑）。なんかローカルエリートがローカルエリートを近親憎悪で叩く、
二流のエリートが二流のエリートの間違いを指摘する、
みたいな形で議論が進行していますからね。
それも、以前の登校拒否をめぐる論争を論理的に同型で繰り返す芸のなさがなんとも。
いや、これは特定の論者の適性・能力をめぐる問題ではなく、国民的な民度の低さを
象徴する話なんでしょうか、ヤレヤレ。
確かに、（苦笑）。なんかローカルエリートがローカルエリートを近親憎悪で叩く、
二流のエリートが二流のエリートの間違いを指摘する、
みたいな形で議論が進行していますからね。
それも、以前の登校拒否をめぐる論争を論理的に同型で繰り返す芸のなさがなんとも。
いや、これは特定の論者の適性・能力をめぐる問題ではなく、国民的な民度の低さを
象徴する話なんでしょうか、ヤレヤレ。
424 ：（-＿-）さん：05/01/27 12:31:44 ID:YKNBNAvO
また、年齢の離れた次の世代の人たちが、互いの師匠筋を踏襲してばかり。
次の世代としてオリジナルな論を建てる、そこに根拠をおきつつも、個人ごと
とか小グループごとに新しい議論を建てる気はないのかな。
当事者は「あの先生に救ってもらった」みたいな意識があるから仕方がないとして、
プロの医者や評論家まで右と左の馴れ合いをやっているのは理解しがたい。
次の世代としてオリジナルな論を建てる、そこに根拠をおきつつも、個人ごと
とか小グループごとに新しい議論を建てる気はないのかな。
当事者は「あの先生に救ってもらった」みたいな意識があるから仕方がないとして、
プロの医者や評論家まで右と左の馴れ合いをやっているのは理解しがたい。
これがメルヘン君の日記？
>>418
同感。なぜ斎藤が高岡を敵視するかは知るひとぞ知る。
同感。なぜ斎藤が高岡を敵視するかは知るひとぞ知る。
>>423
> それも、以前の登校拒否をめぐる論争を論理的に同型で繰り返す芸のなさがなんとも。
てか、斎藤本がそもそもその繰り返しをやっているだけなんだもん。
なのに、まるで斎藤が新しいことを言っているかのように（「ひきこもり」研究の第一人者のように）
いまだに信じちゃっている人がいるから、お話にならないってこと。その段階以前の問題。
> それも、以前の登校拒否をめぐる論争を論理的に同型で繰り返す芸のなさがなんとも。
てか、斎藤本がそもそもその繰り返しをやっているだけなんだもん。
なのに、まるで斎藤が新しいことを言っているかのように（「ひきこもり」研究の第一人者のように）
いまだに信じちゃっている人がいるから、お話にならないってこと。その段階以前の問題。
「ひきこもり」という言葉ですら稲村がすでに使っていたわけで、
斎藤本のどこにいまさら目新しい主張があるのか逆に知りたいね。
斎藤本のどこにいまさら目新しい主張があるのか逆に知りたいね。
431 ：青空：05/01/27 13:37:25 ID:7vAMw9kV
おっす☆ いまから女子高生のセフレと遊びに行きます(^ｰ^) ひきこもってたときはつらかったけど勇気出して外に出てよかった！つらいこともあったけど(-｡-;) おまいらにひかりあれ☆
>経営者にとっての「倒産したら終わり」というのは、日本の融資環境の体質とかの問題なんでしょうか*4。
ウロ覚えなんだけど、諸外国では会社が借金を背負って倒産しても、
個人（経営者など）はその負債を背負わなくていいシステムになってるとか。
それに対し日本は、会社の借金を倒産した後、個人が背負うから
そのせいでの自殺が多いと、読んだことがあるような気がする。
ウロ覚えなんだけど、諸外国では会社が借金を背負って倒産しても、
個人（経営者など）はその負債を背負わなくていいシステムになってるとか。
それに対し日本は、会社の借金を倒産した後、個人が背負うから
そのせいでの自殺が多いと、読んだことがあるような気がする。
434 ：（-＿-）さん：05/01/27 14:29:36 ID:YKNBNAvO
引き出し屋というのは、それ自体非常な行いで、特殊視されてもしかたがない。
だが、批判というのは議論をする以上あって当然。それをさも特殊な、そして
日本の保守的な常識からすれば好ましくないと上から下へ言う調子で語って
いる点は上山のほうがおかしい。よほど批判がコワイのか、すごい甘ちゃんだね。
だが、批判というのは議論をする以上あって当然。それをさも特殊な、そして
日本の保守的な常識からすれば好ましくないと上から下へ言う調子で語って
いる点は上山のほうがおかしい。よほど批判がコワイのか、すごい甘ちゃんだね。
そもそも元の上山氏の文が
>さきほどお名前の出た（精神科医の）高岡健氏は、苛烈な（？）斎藤環批判で
>存じ上げていたのですが、じつはそれ以後の展開を知らず、
>今日はkwktさんから高岡氏のきわめて具体的な「雇用」論をうかがい、驚きました。
>高岡氏の斎藤批判の核心は、「無理に引き出すな」ということだと
>思っていたので（斎藤氏は反論されています）。
>「無理に引き出さない」話と、「雇用」の話を高岡氏がどのようにつなげておられるのか、非常に気になります。
そんなに引っかかって攻撃するほどの文かよ。
「高岡」とか「斎藤」とかのキーワードに過剰に反応しすぎなんじゃないの?
>さきほどお名前の出た（精神科医の）高岡健氏は、苛烈な（？）斎藤環批判で
>存じ上げていたのですが、じつはそれ以後の展開を知らず、
>今日はkwktさんから高岡氏のきわめて具体的な「雇用」論をうかがい、驚きました。
>高岡氏の斎藤批判の核心は、「無理に引き出すな」ということだと
>思っていたので（斎藤氏は反論されています）。
>「無理に引き出さない」話と、「雇用」の話を高岡氏がどのようにつなげておられるのか、非常に気になります。
そんなに引っかかって攻撃するほどの文かよ。
「高岡」とか「斎藤」とかのキーワードに過剰に反応しすぎなんじゃないの?
高岡氏が教祖様で斎藤氏が暗黒魔王か知らないけど、
フツーの人にとっては同類で大差無いって。
あるのはひきこもりへの周りの推奨対応策の差異とかだな。
フツーの人にとっては同類で大差無いって。
あるのはひきこもりへの周りの推奨対応策の差異とかだな。
>ひきこもりへの周りの推奨対応策の差異
だって、実はそれほど大きく違うわけじゃないと思う。
過剰な対立を投影するのは不毛だと思うよ。
だって、実はそれほど大きく違うわけじゃないと思う。
過剰な対立を投影するのは不毛だと思うよ。
上山さんは、
・ひきこもり論で意義のある仕事をする
・多くのヒキ当事者たちを救う役割を果たす
・社会的な運動を広げる役割を果たす
・コミュニケーションを通じて自分のリハビリになる
・自分の人生の意義を全うする
・自分を救う
・勉強する
・それらを仕事の糧にする(?)
などを、ひきこもり論やブログや
プロジェクトなどを通じて行おうとしているようだな。
普通の人では一つでも困難だと思われるような
大きなことを幾つも…
・ひきこもり論で意義のある仕事をする
・多くのヒキ当事者たちを救う役割を果たす
・社会的な運動を広げる役割を果たす
・コミュニケーションを通じて自分のリハビリになる
・自分の人生の意義を全うする
・自分を救う
・勉強する
・それらを仕事の糧にする(?)
などを、ひきこもり論やブログや
プロジェクトなどを通じて行おうとしているようだな。
普通の人では一つでも困難だと思われるような
大きなことを幾つも…
>>437
これだもん。 ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈって感じ。
これだもん。 ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈって感じ。
アンチ斎藤の人たちと上山和樹は、意見が結構、近いんじゃないかw
共闘できるぞ！ ただ一点の意見の違いを除けば
共闘できるぞ！ ただ一点の意見の違いを除けば
≪ アンチ斎藤――上山 ≫ 同盟
ﾃﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ﾃﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>442
上山氏よりも上山氏とチャットしている人たちと近いかもね。
上山氏よりも上山氏とチャットしている人たちと近いかもね。
反社会学講座 というより 反山田昌弘講座
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html
>>442 倉っ区すんな
>>446 面白いね。
反社会学講座第11回
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson11.html
反社会学講座第13回
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson13.html
反社会学講座第11回
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson11.html
反社会学講座第13回
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson13.html
どっかで見たような作りだと思ったが、
批判のための批判をしているあのサイトか
批判のための批判をしているあのサイトか
そんなことより五条死ね
452 ：（-＿-）さん：05/01/28 02:20:16 ID:BxCtrF+2
どうして、上山とか五条とかその他いつもつるんで互いに引用しあっている馴れ合いｸグループ
は、これほど嫌われるのか？
やはり何のてらいもないエゴイズムとミエイズムの塊だからではないか？
形ばかりで中身がない。長々と書くくせに説得力がない。
たとえば上山が、天皇にすがるとする。それは、自分の限界を認識せずにご都合主義
の知的ファッションとして利用するので感じが悪くなる。どこか不誠実な印象がただよい、
真剣味に欠ける。だから読者は感銘を受けない。共感もしない。
仮に上山が、自分の努力や試行錯誤ではもうどうしようもないと認識し、
それを赤裸々に公の場で語れば、感動する人もいるだろう。
そのうえで、「より偉大なものの力も必要」断ったうえで、「迷ったときには
いつも『陛下は何をお望みだろうか？』『陛下ならどう判断されるだろうか？』」
と祈り考えるというのなら、天皇にすがる言説も独特の輝きを帯びるだろう。
だが、上山（とその周辺）には、そういった謙虚さとかいった概念はみじんもない。
単純で平板でお子ちゃまっぽいむき出しのエゴイズムがあるだけだ。本当に見ているだけで
情けない。バカバカしい。
は、これほど嫌われるのか？
やはり何のてらいもないエゴイズムとミエイズムの塊だからではないか？
形ばかりで中身がない。長々と書くくせに説得力がない。
たとえば上山が、天皇にすがるとする。それは、自分の限界を認識せずにご都合主義
の知的ファッションとして利用するので感じが悪くなる。どこか不誠実な印象がただよい、
真剣味に欠ける。だから読者は感銘を受けない。共感もしない。
仮に上山が、自分の努力や試行錯誤ではもうどうしようもないと認識し、
それを赤裸々に公の場で語れば、感動する人もいるだろう。
そのうえで、「より偉大なものの力も必要」断ったうえで、「迷ったときには
いつも『陛下は何をお望みだろうか？』『陛下ならどう判断されるだろうか？』」
と祈り考えるというのなら、天皇にすがる言説も独特の輝きを帯びるだろう。
だが、上山（とその周辺）には、そういった謙虚さとかいった概念はみじんもない。
単純で平板でお子ちゃまっぽいむき出しのエゴイズムがあるだけだ。本当に見ているだけで
情けない。バカバカしい。
453 ：（-＿-）さん：05/01/28 02:36:42 ID:BxCtrF+2
上山のかなり熱心な支持者Ｓって人とリアル世界で会ったことがある。
意味不明・意図不明でどこか人を見下しており、特権意識が強烈
であることは上山とよく似ていた。
彼は典型的に会話ができない人、人の気持ちや立場が分からない人だった。
社交辞令を真に受ける、遠慮や謙遜をすると本当に相手には能力ややる気がないと
判断する、自分と相手の共通の知り合いが精神系の病気だと本人でもないのに
勝手にプライバシー暴露をする、独善的・主観的、相手に親切に世話してもらって当然と受け取る
周囲のシチュエーションが読めない、人の話や行動をちゃんと観察していない
などなど、おかしなことばかりだった。
類は友を呼ぶという。多分、上山とかはてな界隈で互いにヨイショしあう
人たちも、大なり小なり同じ傾向がかかっているのだろう。
意味不明・意図不明でどこか人を見下しており、特権意識が強烈
であることは上山とよく似ていた。
彼は典型的に会話ができない人、人の気持ちや立場が分からない人だった。
社交辞令を真に受ける、遠慮や謙遜をすると本当に相手には能力ややる気がないと
判断する、自分と相手の共通の知り合いが精神系の病気だと本人でもないのに
勝手にプライバシー暴露をする、独善的・主観的、相手に親切に世話してもらって当然と受け取る
周囲のシチュエーションが読めない、人の話や行動をちゃんと観察していない
などなど、おかしなことばかりだった。
類は友を呼ぶという。多分、上山とかはてな界隈で互いにヨイショしあう
人たちも、大なり小なり同じ傾向がかかっているのだろう。
糞サイトっつうか、文系内での内ゲバって感じ。
「個人的な偏見をヘリクツで理論化したもの」って
哲学や文化人類学にもそのまま当てはまってるし。
ま、文系自体がどうでもいいジャンルだし、大いに潰しあってくれ（ｗ
「個人的な偏見をヘリクツで理論化したもの」って
哲学や文化人類学にもそのまま当てはまってるし。
ま、文系自体がどうでもいいジャンルだし、大いに潰しあってくれ（ｗ
五条はまだ生きてんのか？
上山はムカツク。でもいまだに「ひきこもり」について語ってる奴なんて上山くらいしかいない。
他の論客はヒキに関心が無くなっているので、上山に執着するしかない。
と、予想。
他の論客はヒキに関心が無くなっているので、上山に執着するしかない。
と、予想。
>>461
で、君たちが452 453にそこまで粘着するのはなぜ？
で、君たちが452 453にそこまで粘着するのはなぜ？
ニートって言葉が出回ってから、ひきこもりは放置されるようになっちゃったね。
NHKのキャンペーンも終わったし、斎藤環でさえ・・・。
>>466
それは結果論だろ。
それは結果論だろ。
ちょっと待って。そこで結果論というと陰謀論になっちゃう。
引き出し屋たちも引きこもりという言葉になんとなく物足りなさを感じていた。
そこでイギリスからニートが輸入！ 「お、これだ、目の前の問題はまさにそれなんだよー
」と引き出し屋は喜んで飛びついた。というのが真相なのでわ？
引き出し屋たちも引きこもりという言葉になんとなく物足りなさを感じていた。
そこでイギリスからニートが輸入！ 「お、これだ、目の前の問題はまさにそれなんだよー
」と引き出し屋は喜んで飛びついた。というのが真相なのでわ？
>>470
うんうん、実際はそうなのかもね。
うんうん、実際はそうなのかもね。
472 ：（-＿-）さん：05/01/29 09:51:08 ID:3wQSAl1u
じゃあ、このスレの住人にとっては、就労の有無はとりあえず置いといて
当事者の精神状態の問題を中心にした論議を望んでいたのかな？
当事者の精神状態の問題を中心にした論議を望んでいたのかな？
>>406
> 日本で「ニート」という言葉を広めた一人である小杉氏が
> 意図的に、「職を求めていない」という項目を（日本版）ニートの条件に入れたみたい。
> そしてその概念がそのまま普及した。
> 「ニート」という言葉の母国英国では、失業者（職を求めている）でもニートらしい。
その項目を追加することでＮＥＥＴに対して道徳的攻撃が向けられる
ようになるからね。
> 日本で「ニート」という言葉を広めた一人である小杉氏が
> 意図的に、「職を求めていない」という項目を（日本版）ニートの条件に入れたみたい。
> そしてその概念がそのまま普及した。
> 「ニート」という言葉の母国英国では、失業者（職を求めている）でもニートらしい。
その項目を追加することでＮＥＥＴに対して道徳的攻撃が向けられる
ようになるからね。
やっぱり「ひきこもり」と「ニート」は別の単語なんだな。
広めた人間が違うんだから。
広めた人間が違うんだから。
ニートからひきこもりを引くと、
または、ひきこもりからニートを引くと
何が余るの？
または、ひきこもりからニートを引くと
何が余るの？
>>476
＞ニートからひきこもりを引くと、
”プータロー”とか言われる「遊び人」が残るな。
あと「家事手伝い」とかそういう人も入るかも。
＞ひきこもりからニートを引くと
いわゆる「偽ヒキ」は除外されるってことね。
それと、就学年齢じゃない人・・・「高齢ヒキ」が残るな。
＞ニートからひきこもりを引くと、
”プータロー”とか言われる「遊び人」が残るな。
あと「家事手伝い」とかそういう人も入るかも。
＞ひきこもりからニートを引くと
いわゆる「偽ヒキ」は除外されるってことね。
それと、就学年齢じゃない人・・・「高齢ヒキ」が残るな。
>>474
に同意。
に同意。
小杉さんは、
>日本で今政策をやっていくときに、
>政策を動かすための一つのキーワードになるだろうという認識でニートをとらえて、
と言っているだろ。
ニートのために税金が使われて、支援を受けたい人が受けられる態勢になることは良いことだよ。
小杉さんの問題意識・設定は悪くないと思うよ。
>日本で今政策をやっていくときに、
>政策を動かすための一つのキーワードになるだろうという認識でニートをとらえて、
と言っているだろ。
ニートのために税金が使われて、支援を受けたい人が受けられる態勢になることは良いことだよ。
小杉さんの問題意識・設定は悪くないと思うよ。
>課題共有しない（できない*2）人間には、「生きる資格がない」*3「強制労働だ」という話になる。
この辺のことをいつも気にするのは、「生きる資格がない」とか叩かれるのが苦痛だから?
だから、叩かないでほしいということ?
それと、そうやって叩かれるとますます孤立して出られなくなるということ?
>*3：「フリーライド（タダ乗り）するな」と責め立てる権利があるのは、
>ひとまず「直接的扶養負担を引き受けている人（家族）だけ」ではないかと思うのですが、いかがでしょうか
それほどまでに上山さんは、あちこちから責め立てられてるの?
まあヒキの有名人だし、風当たりは相当厳しいものがあるのかな。
それとこの論でいけば、ヒキを社会は放っておいてくれ、って感じにならないかな。
上山さんによれば、社会はヒキを叩くな、しかし放置せずに理解し、救え。
救えないのなら安楽死を認めよ。っていう感じか。
この辺のことをいつも気にするのは、「生きる資格がない」とか叩かれるのが苦痛だから?
だから、叩かないでほしいということ?
それと、そうやって叩かれるとますます孤立して出られなくなるということ?
>*3：「フリーライド（タダ乗り）するな」と責め立てる権利があるのは、
>ひとまず「直接的扶養負担を引き受けている人（家族）だけ」ではないかと思うのですが、いかがでしょうか
それほどまでに上山さんは、あちこちから責め立てられてるの?
まあヒキの有名人だし、風当たりは相当厳しいものがあるのかな。
それとこの論でいけば、ヒキを社会は放っておいてくれ、って感じにならないかな。
上山さんによれば、社会はヒキを叩くな、しかし放置せずに理解し、救え。
救えないのなら安楽死を認めよ。っていう感じか。
税金を頑張って働いた中から支払ってる人たちのことを考えれば、
その税金の使い道について無駄には使ってほしくない、
納得したいと考えるのは当然のことだろうな。
>*3：「フリーライド（タダ乗り）するな」と責め立てる権利
その税金の使い道について無駄には使ってほしくない、
納得したいと考えるのは当然のことだろうな。
>*3：「フリーライド（タダ乗り）するな」と責め立てる権利
この話は税金の話じゃないのか。ｽﾏｿ。
ヒキが税金を使ってるわけじゃないし、そのことを上山さんも言いたいのか。
「フリーライド（タダ乗り）するな」って、誰がひきこもり（か上山さん）に対して
どういう意味で言っているんだろう?
ヒキが税金を使ってるわけじゃないし、そのことを上山さんも言いたいのか。
「フリーライド（タダ乗り）するな」って、誰がひきこもり（か上山さん）に対して
どういう意味で言っているんだろう?
「ちゃんと税金払え！」じゃねぇの？
>>485
精神障害者として認定してもらう必要があるからねぇ。
精神障害者として認定してもらう必要があるからねぇ。
>>487
障害者認定があれば、生活保護はかなり有利になるらしいね。
障害者認定があれば、生活保護はかなり有利になるらしいね。
>>488
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈって感じ。
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈって感じ。
>>489
その顔文字＆フレーズがずいぶん気に入ったみたいだねｗ
その顔文字＆フレーズがずいぶん気に入ったみたいだねｗ
五条は小学生みたいな日記かいて何がしたいんだ
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
五条って何で生きてるの？
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
上山を例えれば、冷めたピザ、伸びたうどん、賞味期限切れのカップラーメン。
よってこのスレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
よってこのスレ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
上山攻撃を続ける真意は? ＞494
五条死ね
497 ：（-＿-）さん：05/01/30 19:53:46 ID:tHyuxPHA
五条一味はまとめて死ね
>>497
ここにも出没しているようだな
ここにも出没しているようだな
「メルヘン」とやらに執拗に粘着している人たちもいるよな
501 ：（-＿-）さん：05/01/31 00:24:41 ID:TlinJOb3
「メルヘン」とやらに執拗に粘着している人たちに執着している人たちも
メルヘンなんだね。
上山一味は頭でっかちすぎ。
自分を愛しすぎて自分を損ない他人を傷つける。
何もおたくだけが灘に入ったりヒキをしたり大学院に入ったりしたわけじゃないのに
アフォみたい。
自分を愛しすぎて自分を損ない他人を傷つける。
何もおたくだけが灘に入ったりヒキをしたり大学院に入ったりしたわけじゃないのに
アフォみたい。
失礼。雑記長→雑記帳
ここに訂正します。
ここに訂正します。
上山は制度に無自覚に依存しすぎ。多分彼は呼吸をすることを病院で学び、
歩くことを学校で学んだとでも主観的には思っているのだろう。いや、自分を
みつめることも病院に行かなければと強迫観念で思っていそうだ。
しかも、厄介なことに、それらすべてが自分のもので、学校や病院に頼らなかった
ものはそれらができないと思い込んでいるフシがある。
だから、簡単に安楽死センターなんて発想が出てくるんだよ。たとえネタでもたとえでも
タチが悪い。
歩くことを学校で学んだとでも主観的には思っているのだろう。いや、自分を
みつめることも病院に行かなければと強迫観念で思っていそうだ。
しかも、厄介なことに、それらすべてが自分のもので、学校や病院に頼らなかった
ものはそれらができないと思い込んでいるフシがある。
だから、簡単に安楽死センターなんて発想が出てくるんだよ。たとえネタでもたとえでも
タチが悪い。
とにかく五条一派はまとめて死ね
また新キャラのご登場か
五条一味どっかいけ！
上山と五条の一族郎党は趣味悪すぎ。
>>512
メル欄0はブログはじめたりしないのか
メル欄0はブログはじめたりしないのか
上山は「自分はかまって君ではない」と
ことあるごとに否定しているけど
上山五条らはどう見たって（ｒｙ
ことあるごとに否定しているけど
上山五条らはどう見たって（ｒｙ
上山・五条らのサイトは情報量が豊富なのはいいが、質が悪い。それにきちんと情報を
まとめたり整理したりできていない。要するに、ただのオタク。
単なるヒキおたくなんだよ！
だから読んでいてキモチワルイ。
人の心をこめた情報もすべて博物館に収蔵してある昆虫の標本みたいに扱っているから。
情報を作るのも人間だということを忘れている。まるでヒキを動物園に飾る動物みたいに
扱っている。その冷酷さ・味気なさを「科学的・客観的っぽくてモレってカコイイ！」
ってなヒロイズムで勘違いしながら自己陶酔している。
連中の書き方はどこか植民地主義的で人情味がない。いろいろと問題を扱っているわりには人権意識が低そう。
なんたって自分がストーカーされているだの、どんなクスリをやっているだの
自分のプライバシーも粗末に扱うのだから他人のそれはどれほど粗末にするか……。それも、
「人に弱みを話せるボクって自分を客観視できて自信とコミュニケーション能力があって
とってもＯＫ！」みたいなことをアタマの中では思い描いているのだろう。傍から
見えば就活マニュアルの読みすぎとしか思えない滑稽さなのに……。
あの人たちは、ただヒマつぶしとか偉そうにしたいだけで、本当に問題を解決する気はなさそうだ。
まとめたり整理したりできていない。要するに、ただのオタク。
単なるヒキおたくなんだよ！
だから読んでいてキモチワルイ。
人の心をこめた情報もすべて博物館に収蔵してある昆虫の標本みたいに扱っているから。
情報を作るのも人間だということを忘れている。まるでヒキを動物園に飾る動物みたいに
扱っている。その冷酷さ・味気なさを「科学的・客観的っぽくてモレってカコイイ！」
ってなヒロイズムで勘違いしながら自己陶酔している。
連中の書き方はどこか植民地主義的で人情味がない。いろいろと問題を扱っているわりには人権意識が低そう。
なんたって自分がストーカーされているだの、どんなクスリをやっているだの
自分のプライバシーも粗末に扱うのだから他人のそれはどれほど粗末にするか……。それも、
「人に弱みを話せるボクって自分を客観視できて自信とコミュニケーション能力があって
とってもＯＫ！」みたいなことをアタマの中では思い描いているのだろう。傍から
見えば就活マニュアルの読みすぎとしか思えない滑稽さなのに……。
あの人たちは、ただヒマつぶしとか偉そうにしたいだけで、本当に問題を解決する気はなさそうだ。
日記は日記帳に書こう
ここが彼の日記帳です。
困ったもんだ(´ﾍ｀;)
そういや確か、メルヘンは女だったね。
上山も五条も、ヒキばかりでなく一般人をもバカにし見下す視点でものを言う。
論じる対象を侮辱したり傷つけたりすることを冷静さや客観性と混同している。
そうすることで自分をクールだとか、あえて残酷なこともできるという隠れた
マヨイズムを発揮しているわけだ。だからイケてないし、評判も悪いのだと思う。
論じる対象を侮辱したり傷つけたりすることを冷静さや客観性と混同している。
そうすることで自分をクールだとか、あえて残酷なこともできるという隠れた
マヨイズムを発揮しているわけだ。だからイケてないし、評判も悪いのだと思う。
上山も五条も、ヒキというものを所与の表象として使っている。その生成について
問い直さない。だから浅い。
もしあなたが他の反差別・人権・解放の理論と実践を見ろ。
ポスコロ・カルスタの論争も参照せよ。いかに差別が・アイデンティティが・差異が
社会的に構成されてきたかがわかるだろう。ヒキという名称について見直すか、
それとも別のものに置き換えるかについてもふたつの立場が拮抗していることを知るだろう。
それを考えつかない／学べない／表現できない上山・五条らは論者として最悪だ。
あまりにもレベルが低すぎる。
問い直さない。だから浅い。
もしあなたが他の反差別・人権・解放の理論と実践を見ろ。
ポスコロ・カルスタの論争も参照せよ。いかに差別が・アイデンティティが・差異が
社会的に構成されてきたかがわかるだろう。ヒキという名称について見直すか、
それとも別のものに置き換えるかについてもふたつの立場が拮抗していることを知るだろう。
それを考えつかない／学べない／表現できない上山・五条らは論者として最悪だ。
あまりにもレベルが低すぎる。
３行目の見ろ→見たとすれば
なんか、最近バグが多いな。ノートンは反応していないんだが……。
なんか、最近バグが多いな。ノートンは反応していないんだが……。
>>520-523
俺は貴殿をメンヘラと罵る人格障害者ではないが、
少し休んだ方がいいと思う。
表現が次第次第に陳腐になってきている。
それじゃ上山やら五条やらへの「決定的な」打撃にはならないよ。
彼らの言動に即して、もっと具体的に語って欲しい。
俺は貴殿をメンヘラと罵る人格障害者ではないが、
少し休んだ方がいいと思う。
表現が次第次第に陳腐になってきている。
それじゃ上山やら五条やらへの「決定的な」打撃にはならないよ。
彼らの言動に即して、もっと具体的に語って欲しい。
上山のブログを見たら、自立は孤立ではないってよ。そりゃそうだけど。月並みな
表現だね。よくこれで本書いたり公演したりできるよね。学生運動に幻想をもって
いるなんて、世代錯誤。いかにも孤独に弱そうに見えてカコワルイ。
人前に出すからには文章に化粧くらいはしろっていうの。つまりボロを隠したりキレイな
ポイントを強調したりしなさいってば。もう少し見せ方、表現の仕方を考えろというの。
なんだか、上山の文章には人様に読んでもらう、って視点がないんだよね。
新聞や雑誌の記事をさして不特定多数の読者に読んでもらうのはムツカシイ、ってさ。
当たり前でしょそんなこと。プロのライターなら当然の前提だよ。この人、ホントに
甘えや馴れ合いのきく同人誌サークルの人なんだね。よくてミニコミ・業界紙で
世界が終わっている。彼の信じられない視野狭窄にはおどろくよ。
表現だね。よくこれで本書いたり公演したりできるよね。学生運動に幻想をもって
いるなんて、世代錯誤。いかにも孤独に弱そうに見えてカコワルイ。
人前に出すからには文章に化粧くらいはしろっていうの。つまりボロを隠したりキレイな
ポイントを強調したりしなさいってば。もう少し見せ方、表現の仕方を考えろというの。
なんだか、上山の文章には人様に読んでもらう、って視点がないんだよね。
新聞や雑誌の記事をさして不特定多数の読者に読んでもらうのはムツカシイ、ってさ。
当たり前でしょそんなこと。プロのライターなら当然の前提だよ。この人、ホントに
甘えや馴れ合いのきく同人誌サークルの人なんだね。よくてミニコミ・業界紙で
世界が終わっている。彼の信じられない視野狭窄にはおどろくよ。
五条は死ね
>>527
上山は２ちゃんは見てないでしょ
上山は２ちゃんは見てないでしょ
>>527
五条って人かもよ
五条って人かもよ
>>524
しつこく長文日記を書く人をメルヘンと呼ぶ人間がいて、
君はその人を人格障害者と罵っているわけだが。
なので、君の発言にはまるで正当性がない。っていうか、むしろ感情的に語用が人格障害的。
メルヘンをかばいたければ、二人で個室チャットで固執ルーム開いてやって下さい。
もうここもメルヘンと君しか会話してないスレになったから。
しつこく長文日記を書く人をメルヘンと呼ぶ人間がいて、
君はその人を人格障害者と罵っているわけだが。
なので、君の発言にはまるで正当性がない。っていうか、むしろ感情的に語用が人格障害的。
メルヘンをかばいたければ、二人で個室チャットで固執ルーム開いてやって下さい。
もうここもメルヘンと君しか会話してないスレになったから。
斎藤スレで忌み嫌われた現象がここにそのまま引越してきたね。
メルヘン長文日記と、何故かそれを単独フォローしつづける変な人。
脱学校理論に依存して意固地なまでに自己の病質否認する重度ノイローゼ加療拒否患者。
周囲も空気も無視した両者の独占キャッチボール現象。
メルヘン長文日記と、何故かそれを単独フォローしつづける変な人。
脱学校理論に依存して意固地なまでに自己の病質否認する重度ノイローゼ加療拒否患者。
周囲も空気も無視した両者の独占キャッチボール現象。
斎藤スレの粘着くんとここの粘着くんは別人だと思うよ。
書き込みの内容も違うし。
書き込みの内容も違うし。
女と言うだけで何でもかんでもハアハアしちゃうなんて（ｒｙ
メルヘン日記の書かれ方も、変な単独フォローの仕方もまるで同じ。
>>531
おまいも煽り耐性がないなあ。
たかが２ちゃんのスレごときが自分の思うようにならないからと
荒らしまくる、その自己中心性を人格障害と皮肉られてそんなに
悔しい？ そうか、人格障害がそんなに屈辱的な形容だったか…。
俺は元来メルヘン板住人なので、メンヘラ呼ばわりされても
それ自体は別に何とも思わない。むしろメンヘラを差別せずには
いられない心性の持ち主の方が、よっぽど人格的に卑しいでしょ。
そこを突いたら案の定だなあ。お気の毒に。
おまいも煽り耐性がないなあ。
たかが２ちゃんのスレごときが自分の思うようにならないからと
荒らしまくる、その自己中心性を人格障害と皮肉られてそんなに
悔しい？ そうか、人格障害がそんなに屈辱的な形容だったか…。
俺は元来メルヘン板住人なので、メンヘラ呼ばわりされても
それ自体は別に何とも思わない。むしろメンヘラを差別せずには
いられない心性の持ち主の方が、よっぽど人格的に卑しいでしょ。
そこを突いたら案の定だなあ。お気の毒に。
それはさておき
>>534
ヒロシです。女性と5分話しただけで好きになってしまうとです。
ヒロシです。女性と5分話しただけで好きになってしまうとです。
五条死ね
540 ：（-＿-）さん：05/02/03 22:01:52 ID:V2MOJA76
五条・植山はＤＱＮ・電波・お花畑
上山一派は壮大な勘違い野郎ども。
いつもトンチンカンな発言ばかり。
いつもトンチンカンな発言ばかり。
連中は自分の立場を分かっていない。
今の社会・文化状況も分からずにヘタの横好きで社会評論をしているが
とても見れたものじゃあない。
今の社会・文化状況も分からずにヘタの横好きで社会評論をしているが
とても見れたものじゃあない。
五条らは、自分たちがイタイ・寒い・ヘタレたキャラである認識がない。
安楽死センターの話は、一種のヒステリー。
これほど冷酷なことをも敢然と言ってのけるというヒロイズム。
彼の自己陶酔的演技癖につきあう必要はナシ。
これほど冷酷なことをも敢然と言ってのけるというヒロイズム。
彼の自己陶酔的演技癖につきあう必要はナシ。
>>メル欄0
どうでもいいけど、どんどん論理の説得力がなくなってるぞ。斜め読みだけど。
しばらく充電して勉強して、その後も書き込み量少なくした方がいいぞ。
あ、でも
> 彼の自己陶酔的演技癖につきあう必要はナシ。
という点は同意。遠くから嘲笑しているだけでよろしい。
どうでもいいけど五条ネタはスレ違いだから、そろそろ別所でやって欲しい。
それとも五条ヲチスレ立てるかい？ 今はそっちの方が盛り上がりそう。
どうでもいいけど、どんどん論理の説得力がなくなってるぞ。斜め読みだけど。
しばらく充電して勉強して、その後も書き込み量少なくした方がいいぞ。
あ、でも
> 彼の自己陶酔的演技癖につきあう必要はナシ。
という点は同意。遠くから嘲笑しているだけでよろしい。
どうでもいいけど五条ネタはスレ違いだから、そろそろ別所でやって欲しい。
それとも五条ヲチスレ立てるかい？ 今はそっちの方が盛り上がりそう。
思うんだけどさ、
上山とか五条に限らず
ブロガーって
一生死ぬまでブログ書き続けるつもりなんかな？
なんかすげーよな
そのエネルギー
上山とか五条に限らず
ブロガーって
一生死ぬまでブログ書き続けるつもりなんかな？
なんかすげーよな
そのエネルギー
>>546
消費するエネルギーは、２ちゃんで書き込んでる君とそんなに変わらんと思うよ。
消費するエネルギーは、２ちゃんで書き込んでる君とそんなに変わらんと思うよ。
上山は陰険なコントロールマニア。
プライド肥大症。
いつも周囲が自分の幼稚な虚栄心のお守りをしてくれると信じて疑わない。
そして、その虫のよい欲求が満たされないと、陰湿ないじめ・いやがらせに出るタイプ。
それも一人ではできないので他人を巻き込むタイプ。
しかも自分ではリーダーシップをとれないので他人になびいてばかりの情けないヘタレ野郎。
市ねと言われるのもむべなるかな。
プライド肥大症。
いつも周囲が自分の幼稚な虚栄心のお守りをしてくれると信じて疑わない。
そして、その虫のよい欲求が満たされないと、陰湿ないじめ・いやがらせに出るタイプ。
それも一人ではできないので他人を巻き込むタイプ。
しかも自分ではリーダーシップをとれないので他人になびいてばかりの情けないヘタレ野郎。
市ねと言われるのもむべなるかな。
ククク
>>549
そのまま五条にもあてはまるね
そのまま五条にもあてはまるね
五条はまだ死なないの？
はやく死ねばいいのに
はやく死ねばいいのに
そろそろ五条スレ立てて棲み分けしてもらう時期かもな。
てかヒキ系ブログのヲチスレにした方がいいかな。
katharinaのとこなんか笑い甲斐あるし。
てかヒキ系ブログのヲチスレにした方がいいかな。
katharinaのとこなんか笑い甲斐あるし。
>>536
自分の思い通りにならないからといって、人格障害などと言って罵るのはよくないな。
現実に人格障害レッテル張りされてる人間も医療の現場には存在するんだし、
登校拒否を少しでも病的要素を指摘するような言論は許さないくせに、
人格障害と言う言葉は、その意味も歴史もよく理解してないのに
罵倒用語として使用するの。
それなら、学校いけないしょーもない奴なんか精神病なんだろ、閉じ込めて治療して当然だろ、
といわれても、文句言えなくなるんじゃないですか？
固執チャットでメルヘンとハアハアしててよ。
自分の思い通りにならないからといって、人格障害などと言って罵るのはよくないな。
現実に人格障害レッテル張りされてる人間も医療の現場には存在するんだし、
登校拒否を少しでも病的要素を指摘するような言論は許さないくせに、
人格障害と言う言葉は、その意味も歴史もよく理解してないのに
罵倒用語として使用するの。
それなら、学校いけないしょーもない奴なんか精神病なんだろ、閉じ込めて治療して当然だろ、
といわれても、文句言えなくなるんじゃないですか？
固執チャットでメルヘンとハアハアしててよ。
脱学校信者の過剰な病態否認と、気に入らない事態に対する憎悪の念とその表現の仕方が
むしろ人格障害的だよ。
人格障害を差別したくてしかたがない人格障害当事者というおぞましい状況になってるぞ。
固執チャットでハアハアでもして、もっと落ち着いて。
むしろ人格障害的だよ。
人格障害を差別したくてしかたがない人格障害当事者というおぞましい状況になってるぞ。
固執チャットでハアハアでもして、もっと落ち着いて。
>>554-555
このスレはとっくに、メル欄0とそいつに粘着する安置の「固執チャット」とやらに
なってると思うけどな。
メル欄0の批判は好きにやっていいよ別に。実際、内容自体は面白くないというか陳腐だし。
俺が気に入らないのは、メンヘラのレッテルをメル欄0に貼ることで人格まで否定しようとする、
あからさまな差別主義に反発を感じるからだよ。同じこと自分にやられたらムキになるくせに。
> 人格障害を差別したくてしかたがない人格障害当事者というおぞましい状況になってるぞ。
> 固執チャットでハアハアでもして、もっと落ち着いて。
↑だからこれが、メル欄0に粘着してる奴の正体ってことだよな。
ここまで釣られたからには、いっそメンヘル板に引っ越して、病院のこととか相談しないか？
そうすればこのスレも正常化するしさ。
このスレはとっくに、メル欄0とそいつに粘着する安置の「固執チャット」とやらに
なってると思うけどな。
メル欄0の批判は好きにやっていいよ別に。実際、内容自体は面白くないというか陳腐だし。
俺が気に入らないのは、メンヘラのレッテルをメル欄0に貼ることで人格まで否定しようとする、
あからさまな差別主義に反発を感じるからだよ。同じこと自分にやられたらムキになるくせに。
> 人格障害を差別したくてしかたがない人格障害当事者というおぞましい状況になってるぞ。
> 固執チャットでハアハアでもして、もっと落ち着いて。
↑だからこれが、メル欄0に粘着してる奴の正体ってことだよな。
ここまで釣られたからには、いっそメンヘル板に引っ越して、病院のこととか相談しないか？
そうすればこのスレも正常化するしさ。
実は斎藤環スレ最近見てなかったんだけど、たぶん同じような展開なんだろうな。
「脱学校信者」と「脱学校信者」批判派の、いつ果てるとも知れない不毛なやりとり。
せめて、ここまで出張してくるのは慎んでほしいんだけどな。。
「脱学校信者」と「脱学校信者」批判派の、いつ果てるとも知れない不毛なやりとり。
せめて、ここまで出張してくるのは慎んでほしいんだけどな。。
558 ：（-＿-）さん：05/02/04 22:02:02 ID:8FKYT8Q/
当初この手の当事者ブログは、何かにつけて「社会」の論理が優先されがちだった
ヒキ支援問題に対して一定の風穴をあけることが期待されていたわけだけど
結局ブログ運営者の器量つうかコミュニケーション能力ってやつが厳しく問われていて
精神的な脆さを克服し切れてない上山なり五条なりには難しすぎたってことで
ファイナルアンサーかね？
ヒキ支援問題に対して一定の風穴をあけることが期待されていたわけだけど
結局ブログ運営者の器量つうかコミュニケーション能力ってやつが厳しく問われていて
精神的な脆さを克服し切れてない上山なり五条なりには難しすぎたってことで
ファイナルアンサーかね？
五条氏ね氏ね言ってるのはnopico？
>>558
上山・五条らはそれほどの明確な使命感をもってブログをやっているわけじゃないと思う。
そもそもブログをはじめるときにはそれが何なのかよく分かっておらず、試行錯誤の連続だったはず。
ただし、記事のＵＰも、コメント欄・ＴＢ欄での「接客」も、そうとう社交性とか
プレゼンテーション能力が求められる。スペーディーで的確な判断力も必要ならば、
時に不愉快な論争に耐える自我の強さも欲求される。ブロガーの中には「燃え尽きる」人もいるってことだから、
誰がやっても難しいことだろう。
上山・五条らはそれほどの明確な使命感をもってブログをやっているわけじゃないと思う。
そもそもブログをはじめるときにはそれが何なのかよく分かっておらず、試行錯誤の連続だったはず。
ただし、記事のＵＰも、コメント欄・ＴＢ欄での「接客」も、そうとう社交性とか
プレゼンテーション能力が求められる。スペーディーで的確な判断力も必要ならば、
時に不愉快な論争に耐える自我の強さも欲求される。ブロガーの中には「燃え尽きる」人もいるってことだから、
誰がやっても難しいことだろう。
>>554
それを言うなら逆になぜ人格障害といわれて憤慨するの？
登校拒否を病的要素のレッテルを貼ることは容認するくせに
人格障害ってレッテルにはなんで否定的なの？
>>536はそういう人たちへの皮肉だと受け取ったけどなぁ。
それを言うなら逆になぜ人格障害といわれて憤慨するの？
登校拒否を病的要素のレッテルを貼ることは容認するくせに
人格障害ってレッテルにはなんで否定的なの？
>>536はそういう人たちへの皮肉だと受け取ったけどなぁ。
五条死ね死ね
>>560
失礼しました。訂正を。スペーディー→スピーディー
それから、ブログはまだ基本的なルールやエチケットが定まっていない。
その分、管理人の能力・性格や判断力が問われる。それもキツイだろうね。
そのことは割り引いて見るとしても、上山・五条たちのブログには魅力がない。
独創性、方針の明確さ、カラーの明瞭さ、論理的に議論を立ててゆくこと、
そのためには因果関係や時系列に沿った整理も必要だ。講演会のレジュメのようなものを
そのまま載せているのではいかにも「手抜き」に見えて芸がない。
あと、上山・五条らは他人の悪口が多すぎる。他人をほめたり、自分自身を反省したり、
できないのかな？ 社会を論じているつもりが結局せまい自意識の泥沼から抜け出ていない、
脱出しようとすればするほど足をとられて沈んでゆく感じ。自分自身にゆとりがないためか、
人への思いやりやあたたかさも示せず、ユーモアのセンスも感じられない。
魅力のあるブログは、やはりきっちりと論を立てている。自分のことばかり書かず、
かといって他人のことばかり気にしていない。コメント・ＴＢをしてくれた人たちに
依存せず、かといって無視するわけでもない。かといって必要以上に難しそうな表現を使わない。
その程度には成熟している。いろいろな話題を提供して読者を飽きさせない。
マジメな話の間にときどきはリラックスできるバカ話も提供できる。
上山・五条らはそのへんがちょっと幼稚というか、パワーがなさすぎる印象があるね。
失礼しました。訂正を。スペーディー→スピーディー
それから、ブログはまだ基本的なルールやエチケットが定まっていない。
その分、管理人の能力・性格や判断力が問われる。それもキツイだろうね。
そのことは割り引いて見るとしても、上山・五条たちのブログには魅力がない。
独創性、方針の明確さ、カラーの明瞭さ、論理的に議論を立ててゆくこと、
そのためには因果関係や時系列に沿った整理も必要だ。講演会のレジュメのようなものを
そのまま載せているのではいかにも「手抜き」に見えて芸がない。
あと、上山・五条らは他人の悪口が多すぎる。他人をほめたり、自分自身を反省したり、
できないのかな？ 社会を論じているつもりが結局せまい自意識の泥沼から抜け出ていない、
脱出しようとすればするほど足をとられて沈んでゆく感じ。自分自身にゆとりがないためか、
人への思いやりやあたたかさも示せず、ユーモアのセンスも感じられない。
魅力のあるブログは、やはりきっちりと論を立てている。自分のことばかり書かず、
かといって他人のことばかり気にしていない。コメント・ＴＢをしてくれた人たちに
依存せず、かといって無視するわけでもない。かといって必要以上に難しそうな表現を使わない。
その程度には成熟している。いろいろな話題を提供して読者を飽きさせない。
マジメな話の間にときどきはリラックスできるバカ話も提供できる。
上山・五条らはそのへんがちょっと幼稚というか、パワーがなさすぎる印象があるね。
>>558
そもそも（自称）当事者系ブログにそこまで期待していた人っているの？
上山の勘違いならともかく。
まあ、上山や五条がブロガーとしてもダメな人たちって結論になるのは
もっともな話だけど。
>>559
そんなこと２ちゃんで聞いてどうする。
想像通り（？）nopicoかもしれないし、面白いから、憂さ晴らししたいから
便乗してる第三者かもしれない。あるいはその両方かもしれない…。
そもそも（自称）当事者系ブログにそこまで期待していた人っているの？
上山の勘違いならともかく。
まあ、上山や五条がブロガーとしてもダメな人たちって結論になるのは
もっともな話だけど。
>>559
そんなこと２ちゃんで聞いてどうする。
想像通り（？）nopicoかもしれないし、面白いから、憂さ晴らししたいから
便乗してる第三者かもしれない。あるいはその両方かもしれない…。
ブログじゃなく
ただのメンヘラの日記だと思えばいい。
ただのメンヘラの日記だと思えばいい。
メンヘラーというのは心の病にアイデンティティを求める人たちの総称でしょ？
斎藤環氏が「心理学化する社会」で問題にしたような
斎藤環氏が「心理学化する社会」で問題にしたような
>>556
ムキになってるのは君ですよ。
感情任せに人格障害などと言う語句を罵倒する言葉として使わない方がいい、
不登校を病気扱いするなといってるなら尚の事、
そういう主張とも矛盾するよ、と言っただけですけど。
>>561
・・思うけどなあ、じゃなくて、>>536は自分じゃないか。
ムキになってるのは君ですよ。
感情任せに人格障害などと言う語句を罵倒する言葉として使わない方がいい、
不登校を病気扱いするなといってるなら尚の事、
そういう主張とも矛盾するよ、と言っただけですけど。
>>561
・・思うけどなあ、じゃなくて、>>536は自分じゃないか。
>>556
>> 人格障害を差別したくてしかたがない人格障害当事者というおぞましい状況になってるぞ。
>> 固執チャットでハアハアでもして、もっと落ち着いて。
>
>↑だからこれが、メル欄0に粘着してる奴の正体ってことだよな。
やっぱり文章の読み方もおかしいね。普通じゃない。
それは、メル欄0をムキになってハアハアフォローしてる人のことを言ってるんですよ。
どうみてもそういう文章じゃないですか？
文章もまともに読めなくなるほど、なんでそんなにムキになるんですか。
メル欄0にウンザリしている人は私だけじゃないでしょうに。
脱学校理論なんかいくら述べても、性格の問題が顕著だから、
不適応に関する原因がどこにあるのかすぐ分かります。
脱学校理論なんか関係ないところに問題があると思う。
>> 人格障害を差別したくてしかたがない人格障害当事者というおぞましい状況になってるぞ。
>> 固執チャットでハアハアでもして、もっと落ち着いて。
>
>↑だからこれが、メル欄0に粘着してる奴の正体ってことだよな。
やっぱり文章の読み方もおかしいね。普通じゃない。
それは、メル欄0をムキになってハアハアフォローしてる人のことを言ってるんですよ。
どうみてもそういう文章じゃないですか？
文章もまともに読めなくなるほど、なんでそんなにムキになるんですか。
メル欄0にウンザリしている人は私だけじゃないでしょうに。
脱学校理論なんかいくら述べても、性格の問題が顕著だから、
不適応に関する原因がどこにあるのかすぐ分かります。
脱学校理論なんか関係ないところに問題があると思う。
心理学化する社会って意味不明
>>570
社会が心理学化するってことよ。
社会が心理学化するってことよ。
>>569
相変わらずムキになっているのも、噛み付いているのも君です。
＞俺は貴殿をメンヘラと罵る人格障害者ではないが、
＞少し休んだ方がいいと思う。(>>526)
↑のような書き方は、人格障害という語句に誹謗する意味合いが込められていると感じますよ。
人格障害の意味も知らずに、差別する語句として用いている文章としか読めませんよ。
だから、そういう使い方はやめた方がいいといっているだけですけど。
だいたい、メルヘン日記を書く人をメルヘンと呼んだらどうして人格障害なんですか。
あまりにも無根拠だから、「人格障害」について知らないし、感情任せに良くない使い方をしている。
それじゃあ、「たとえ嫌でも学校くらい人並みに通えないしょーもない奴なんか病気なんだろ、医者か戸塚で治してもらえ」
と、もし言われても、何も反論できませんよ。君の言っていることも、それと全く同レベルですから。
といっただけなんですけど、何か気に触りましたか？
性格問題で友達が出来ないんでしょ。それで学校へ行きたくなくなった。
だけどそれを認めたくないから脱学校理論に逃げて正当化する。
相変わらずムキになっているのも、噛み付いているのも君です。
＞俺は貴殿をメンヘラと罵る人格障害者ではないが、
＞少し休んだ方がいいと思う。(>>526)
↑のような書き方は、人格障害という語句に誹謗する意味合いが込められていると感じますよ。
人格障害の意味も知らずに、差別する語句として用いている文章としか読めませんよ。
だから、そういう使い方はやめた方がいいといっているだけですけど。
だいたい、メルヘン日記を書く人をメルヘンと呼んだらどうして人格障害なんですか。
あまりにも無根拠だから、「人格障害」について知らないし、感情任せに良くない使い方をしている。
それじゃあ、「たとえ嫌でも学校くらい人並みに通えないしょーもない奴なんか病気なんだろ、医者か戸塚で治してもらえ」
と、もし言われても、何も反論できませんよ。君の言っていることも、それと全く同レベルですから。
といっただけなんですけど、何か気に触りましたか？
性格問題で友達が出来ないんでしょ。それで学校へ行きたくなくなった。
だけどそれを認めたくないから脱学校理論に逃げて正当化する。
>>570
メンヘルなレッテルを自ら求める人格が増えるってことらしい。
メンヘルなレッテルを自ら求める人格が増えるってことらしい。
五条さまの降臨かぁｗ
>>573
脱学校妄想炸裂だな。自分に楯突く香具師はみんな脱学校教徒に見えてしまうんだな。
脱学校妄想炸裂だな。自分に楯突く香具師はみんな脱学校教徒に見えてしまうんだな。
五条死ね
ﾒﾙ欄ｾﾞﾛもﾌｫﾛｰ君も上山も五条も同じ穴のﾑｼﾞﾅ
>>580
だから、妄想じゃないってばｗ
だから、妄想じゃないってばｗ
やっぱり無駄だ。
２／５更新分が面白過ぎる・・・。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050204
>ここ最近、あらためて内外から、「上山は議論をやめろ」というプレッシャーを受けています。
それってこのスレも含むの？ｗ
>ここ最近、あらためて内外から、「上山は議論をやめろ」というプレッシャーを受けています。
それってこのスレも含むの？ｗ
お前らひどい奴らばっかだな・・・・
上山さんや五条さんの身になってみろよ。
彼らはそんなにひどいことをしたか？ お前ら直接なにかされたのかよ？
上山さんや五条さんの身になってみろよ。
彼らはそんなにひどいことをしたか？ お前ら直接なにかされたのかよ？
何か寝てる間にまた荒れてるなぁ…。
ま、メル欄0と反発者に何を言っても無駄という結論は出たから
そろそろスルーしないと。振り回されていたら奴らの思う壷。
>>586
どこがどう良かったのか分かりやすく説明して欲すい。
まず、プレッシャーを受けているとかいうあたり、具体的事実を
引いて説明しない（できない）のが上山のダメなところ。
さすがに、このスレに言及はできない（したくない）だろうがw
>>587
関係者乙w。五条のことはスレ違いなので無視。
「無教養な社会不適合者」が背伸びして文化人気取りしてるのを
嘲笑うのは、上山スレの基本でしょ。
ま、メル欄0と反発者に何を言っても無駄という結論は出たから
そろそろスルーしないと。振り回されていたら奴らの思う壷。
>>586
どこがどう良かったのか分かりやすく説明して欲すい。
まず、プレッシャーを受けているとかいうあたり、具体的事実を
引いて説明しない（できない）のが上山のダメなところ。
さすがに、このスレに言及はできない（したくない）だろうがw
>>587
関係者乙w。五条のことはスレ違いなので無視。
「無教養な社会不適合者」が背伸びして文化人気取りしてるのを
嘲笑うのは、上山スレの基本でしょ。
589 ：（-＿-）さん：05/02/05 07:50:48 ID:dmddD4BZ
みんななんだかんだ言って上山さんの文章を読んでいるじゃないか。ユーモアがないだの論理的じゃないだの言いつつさ。けっこう期待しているんだろ？
590 ：（-＿-）さん：05/02/05 07:54:22 ID:dmddD4BZ
嘲笑え、嘲笑え。暗闇のなかのボクシング。
>>588
俺は関係者じゃねえ。
ただ上山さんが必死に考えていることはわかる。
その考えの半分も理解できないが頑張っている人間を貶めるのはどうかと思うぞ。
上山さんを無教養というぐらいなんだからあんた頭いいんだろ。
だったら彼の思索の手伝いしてやってくれよ。
あざ笑うのが上山すれの基本なんて悲しいこと言うなよ
俺は関係者じゃねえ。
ただ上山さんが必死に考えていることはわかる。
その考えの半分も理解できないが頑張っている人間を貶めるのはどうかと思うぞ。
上山さんを無教養というぐらいなんだからあんた頭いいんだろ。
だったら彼の思索の手伝いしてやってくれよ。
あざ笑うのが上山すれの基本なんて悲しいこと言うなよ
>>592
そんな貴方に改めて贈る諺「下手の考え休むに似たり」
そんな貴方に改めて贈る諺「下手の考え休むに似たり」
上山・五条に豊富な知識がないのは確かだ。もしあるとしても、うまく表現・伝達
できないとか、知識・情報への独占欲が激しければどうしようもない。
できないとか、知識・情報への独占欲が激しければどうしようもない。
>頑張っている人間を貶めるのはどうかと思うぞ。
その頑張りの方向性がメチャクチャだから叩いているんだよ。
極端な例だが、殺人に向かって頑張るのでは応援のしようもないだろ。
そこまでひどくなくても、それに準ずる主張や行為が目立つから反対意見が
出るんだよ。
その頑張りの方向性がメチャクチャだから叩いているんだよ。
極端な例だが、殺人に向かって頑張るのでは応援のしようもないだろ。
そこまでひどくなくても、それに準ずる主張や行為が目立つから反対意見が
出るんだよ。
>>595
こんな所で上山に粘着批判してる方が、よほど方向性としてどうなんだ。
上山がそんなにダメなら（結構ダメだと思うけど）、自分が違う活動を示して
それで認めさせればいいじゃないか。
それが出来ないくせに。他人にケチをつけるだけならだれでも出来る。
こんな所で上山に粘着批判してる方が、よほど方向性としてどうなんだ。
上山がそんなにダメなら（結構ダメだと思うけど）、自分が違う活動を示して
それで認めさせればいいじゃないか。
それが出来ないくせに。他人にケチをつけるだけならだれでも出来る。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050204#p1
>私に対し、「反論する」というのではなく、「議論をやめろ」という意見は、
>だいたい次の３通りに分けられると思います。
>（１）「お前は当事者属性が（すでに）低いから、お前が当事者（経験者）としてひきこもりを論じると、
>自分のように深刻な引きこもりの状態像が抑圧されてしまう」
>（２）「議論していても誰も救えないのだから、一人一人に直接関わるべきだ」
>（３）「何の意味もない頭デッカチの議論はやめて、さっさと肉体労働でもしろ」
上山さん、もはや当事者属性なんてあまり関係ないと思われますよ。
なんで小難しい言葉を使いたがるかなあ。
「偽ヒキはヒキを語るな」とかそういうベタな話へ持っていけば
反論しやすいんでしょうけど、
はっきり言ってそれは問題を取り違えていますよ。
ご自身をかいかぶりすぎている。
当事者属性なんてことよりも単純に
「馬鹿に偉そうに（自分たちのことを）語られるのがムカツク」とか
「ヒキのイメージが悪くなるからその存在をこれ以上喧伝しないでくれ」とか
結局はその程度のレベルの声でしょうに。
>私に対し、「反論する」というのではなく、「議論をやめろ」という意見は、
>だいたい次の３通りに分けられると思います。
>（１）「お前は当事者属性が（すでに）低いから、お前が当事者（経験者）としてひきこもりを論じると、
>自分のように深刻な引きこもりの状態像が抑圧されてしまう」
>（２）「議論していても誰も救えないのだから、一人一人に直接関わるべきだ」
>（３）「何の意味もない頭デッカチの議論はやめて、さっさと肉体労働でもしろ」
上山さん、もはや当事者属性なんてあまり関係ないと思われますよ。
なんで小難しい言葉を使いたがるかなあ。
「偽ヒキはヒキを語るな」とかそういうベタな話へ持っていけば
反論しやすいんでしょうけど、
はっきり言ってそれは問題を取り違えていますよ。
ご自身をかいかぶりすぎている。
当事者属性なんてことよりも単純に
「馬鹿に偉そうに（自分たちのことを）語られるのがムカツク」とか
「ヒキのイメージが悪くなるからその存在をこれ以上喧伝しないでくれ」とか
結局はその程度のレベルの声でしょうに。
599 ：（-＿-）さん：05/02/05 16:41:24 ID:dLFEd9qT
五条キモイ
取り巻きもキモイ女ばっかり
取り巻きもキモイ女ばっかり
五条が何もかも失って死にますように(*´人｀*)
601 ：（-＿-）さん：05/02/05 21:13:13 ID:O5sbW3Pu
146 名前：名無しさん＠社会人 ：05/02/05 11:13:03
抜粋↓。この他にも貴戸本をネタにして、自己決定批判に対する批判など、いろいろな論点を提出している。
内藤朝雄「不当な労働分配構造こそ不登校問題に関し非難されるべき 強迫的でありうる当事者による語りの特権化」『図書新聞』２月５日
「筆者は『当事者学』の立場をとる。非当事者による距離のある分析や代表・代弁ではなく、『〈当事者〉にとっての不登校』を明らかにすること』が本書の目的であるとする。『〈当事者〉の立場から現在の不登校政策を批判し、今後を展望』しようとする。…
当事者主義は、多様な立場の他者たちが多様なパースペクティヴによって
当事者の像を切り取る語りを批判し、当事者による語りを特権化する。『当事者「として」語ろう』『当事者「の立場（あるいは視点）から」語らなければ意味がない』といった物語は、『あなたは選択した』『あなたは病気だ』という物語と同様、強迫的でありうる。
本書の最後で筆者は、『当事者の立場から』を錦の御旗として、『地域共同体を制度的に復元することが急務』といった特定の政策提言を、当事者一般のニーズを代表・代弁するものとして打ち出している。
当事者主義は、他人の代表・代弁を批判しながら、自分は代表・代弁するといった恣意的な線引きgerrymanderingの手段となっている。
それよりは、本書で批判された矢島正見のような、「さまざまにありうる他者の視点のうち、私はあなたには縁遠いかもしれない社会学研究者の視点で像を切り取りますが、インタビューさせていただけませんか」といったやりかたの方がよい。
当事者主義よりも、他者性を前提としたリベラルな多元的パースペクティヴ主義の方がよい。
多彩なパースペクティヴが散乱する他者の海のなかで、各人は自己を試行錯誤し、生に馴染む旅を続ける。この進化の条件がリベラルである必要がある。問われるべきは自由な社会の条件だ。」
抜粋↓。この他にも貴戸本をネタにして、自己決定批判に対する批判など、いろいろな論点を提出している。
内藤朝雄「不当な労働分配構造こそ不登校問題に関し非難されるべき 強迫的でありうる当事者による語りの特権化」『図書新聞』２月５日
「筆者は『当事者学』の立場をとる。非当事者による距離のある分析や代表・代弁ではなく、『〈当事者〉にとっての不登校』を明らかにすること』が本書の目的であるとする。『〈当事者〉の立場から現在の不登校政策を批判し、今後を展望』しようとする。…
当事者主義は、多様な立場の他者たちが多様なパースペクティヴによって
当事者の像を切り取る語りを批判し、当事者による語りを特権化する。『当事者「として」語ろう』『当事者「の立場（あるいは視点）から」語らなければ意味がない』といった物語は、『あなたは選択した』『あなたは病気だ』という物語と同様、強迫的でありうる。
本書の最後で筆者は、『当事者の立場から』を錦の御旗として、『地域共同体を制度的に復元することが急務』といった特定の政策提言を、当事者一般のニーズを代表・代弁するものとして打ち出している。
当事者主義は、他人の代表・代弁を批判しながら、自分は代表・代弁するといった恣意的な線引きgerrymanderingの手段となっている。
それよりは、本書で批判された矢島正見のような、「さまざまにありうる他者の視点のうち、私はあなたには縁遠いかもしれない社会学研究者の視点で像を切り取りますが、インタビューさせていただけませんか」といったやりかたの方がよい。
当事者主義よりも、他者性を前提としたリベラルな多元的パースペクティヴ主義の方がよい。
多彩なパースペクティヴが散乱する他者の海のなかで、各人は自己を試行錯誤し、生に馴染む旅を続ける。この進化の条件がリベラルである必要がある。問われるべきは自由な社会の条件だ。」
602 ：（-＿-）さん：05/02/05 21:16:31 ID:O5sbW3Pu
147 名前：名無しさん＠社会人 ：05/02/05 11:56:27
>>146
当事者だから語れ、という強迫観念はどうしようもないと思う。そうして
求められる「語り」とは、当事者主権を唱える者にとって受け入れやすい、
あるいは単に都合のよい情報だけが妥当な「語り」と認定されるからだ。なお当然のことだが、
当事者と非当事者は、二項対立で考えないほうがいい。
それに、えんえんとぶしつけな、非常識で失礼な質問をなげかけられ、
それにスムーズに答えなかったり、研究者にとって気の効いた答えがスラスラと
出なかった場合の、研究者サイドのキレぶり、あるいは侮蔑に満ちたまなざし、
人を調査対象としてモノ扱いする発想、ときにプライバシーや名誉・羞恥心への
配慮のないこと、傍目には思いやりがなく乱暴にふるまいを「客観的・科学的」として悦に入る
ひとりよがりのマスターベーション的姿勢には問題がある。
148 名前：名無しさん＠社会人 ：05/02/05 11:57:36
たとえば、ひきこもりの問題では、上山和樹をはじめとして、
ＮＨＫなどに出ている当事者は、「御用学者」ならぬ「御用当事者」と
化しているとの批判もある。
>>146
当事者だから語れ、という強迫観念はどうしようもないと思う。そうして
求められる「語り」とは、当事者主権を唱える者にとって受け入れやすい、
あるいは単に都合のよい情報だけが妥当な「語り」と認定されるからだ。なお当然のことだが、
当事者と非当事者は、二項対立で考えないほうがいい。
それに、えんえんとぶしつけな、非常識で失礼な質問をなげかけられ、
それにスムーズに答えなかったり、研究者にとって気の効いた答えがスラスラと
出なかった場合の、研究者サイドのキレぶり、あるいは侮蔑に満ちたまなざし、
人を調査対象としてモノ扱いする発想、ときにプライバシーや名誉・羞恥心への
配慮のないこと、傍目には思いやりがなく乱暴にふるまいを「客観的・科学的」として悦に入る
ひとりよがりのマスターベーション的姿勢には問題がある。
148 名前：名無しさん＠社会人 ：05/02/05 11:57:36
たとえば、ひきこもりの問題では、上山和樹をはじめとして、
ＮＨＫなどに出ている当事者は、「御用学者」ならぬ「御用当事者」と
化しているとの批判もある。
603 ：（-＿-）さん：05/02/05 23:01:11 ID:Hv2tLJW4
>>601-602
どこのスレから？
どこのスレから？
>>601-602
上山らによる当事者主義もいかがわしいという相対化でつね。
上山らによる当事者主義もいかがわしいという相対化でつね。
上山さんはもはや当事者ですらないと思うよ。
そもそも不登校ネタはスレ違いなんじゃないの？
ヒキ問題というのは、学校にも企業にも籍がなく、
しかも成人してしまっている状態がメインなんだから。
ヒキ問題というのは、学校にも企業にも籍がなく、
しかも成人してしまっている状態がメインなんだから。
ヒキ＝ニート？
厚生労働省？のニート定義によると
すでに「ひきこもり型」なんてのが設定されてる罠
すでに「ひきこもり型」なんてのが設定されてる罠
「ニート」というカテゴリーの中に「ひきこもり」があるということか。
上山のお友達だと自慢げに名乗る人と会ったことがある。ものすごく傲慢で
単純で幼稚だった。話を聞いているとなんとマルクス・レーニン臭がただよっている。
昔の全共闘みたいでアフォみたい。人の話を歪曲してキレるなど、落ち着いて話ができない。
正義のヒーローぶるために簡単に人を悪者扱いする。攻撃性がすさまじい。
自分が恥をかいても周囲の人々に迷惑をおよぼあしても人に恥辱を与え、足をひっぱる。
類は友を呼ぶって言うけれど、ひょっとしたら上山さんも……
単純で幼稚だった。話を聞いているとなんとマルクス・レーニン臭がただよっている。
昔の全共闘みたいでアフォみたい。人の話を歪曲してキレるなど、落ち着いて話ができない。
正義のヒーローぶるために簡単に人を悪者扱いする。攻撃性がすさまじい。
自分が恥をかいても周囲の人々に迷惑をおよぼあしても人に恥辱を与え、足をひっぱる。
類は友を呼ぶって言うけれど、ひょっとしたら上山さんも……
613 ：（-＿-）さん：05/02/07 00:01:53 ID:EIef7amw
五条とnopicoもまとめて死ね
メル欄0の日記内で批判されている対象の主語を
メル欄0本人に置き換えて、メル欄0自身について
書かれていると思って読むと、実にシックリくるのは何故だろう。
メル欄0本人に置き換えて、メル欄0自身について
書かれていると思って読むと、実にシックリくるのは何故だろう。
メル欄0は自分自身の攻撃性に気付かないの？
第三者から確認できない人間関係におけるトラブルで
一方的に相手の過失を糾弾する話法は見苦しさが際立ちます。
本当に伝えたい事があるなら冷静に語りませんか。
先鋭化し敵対者の論難に終始するのは無益だと思います。
第三者から確認できない人間関係におけるトラブルで
一方的に相手の過失を糾弾する話法は見苦しさが際立ちます。
本当に伝えたい事があるなら冷静に語りませんか。
先鋭化し敵対者の論難に終始するのは無益だと思います。
おまいらせっかく植山がつづけてエントリしてるのにスルーかよ
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050206
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050205
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050204
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20050207
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050206
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050205
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050204
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20050207
>>615
確かに、はじめは自分が（も）悪かったのではないかと思いました。
とりあえず謝ったり、いろいろとフォローをいれました。
けれど、その人は異様に裏表の激しい人で、なんていうのか第三者には分かりにくい
暴れ方をするのです。しかし、身近な人・とりわけ直接会っている人には
分かります。そういうタイプなんです。
あとから考えればこちらが悪くないことまで謝ったのに、自分側の失礼や中傷については
ぜんぜん謝らない。一度ドトールでコーヒーをいっぱいおごってもらってのですが、
たった一杯のコーヒーで人の人格まで買収したとでも思っているような乱暴さに泣かされています。
おまけに、ネット上でわたしに嫌がらせをしているのです。何度もやめるように、
自分も落ち度があったのなら謝るし反省するから、あなたの側も考え直して善処してほしいと
訴えたのですが、あざ笑うかのように人を愚弄するように詭弁を用いつつ無視・蔑視しまくりです。
リアル世界でもずっとつきまとわれているかのような感覚が襲ってきて、本当に気持ちが悪い。
また彼の思想はかなりサヨクファシズムがかっている。それもあわせておぞましい。
確かに、はじめは自分が（も）悪かったのではないかと思いました。
とりあえず謝ったり、いろいろとフォローをいれました。
けれど、その人は異様に裏表の激しい人で、なんていうのか第三者には分かりにくい
暴れ方をするのです。しかし、身近な人・とりわけ直接会っている人には
分かります。そういうタイプなんです。
あとから考えればこちらが悪くないことまで謝ったのに、自分側の失礼や中傷については
ぜんぜん謝らない。一度ドトールでコーヒーをいっぱいおごってもらってのですが、
たった一杯のコーヒーで人の人格まで買収したとでも思っているような乱暴さに泣かされています。
おまけに、ネット上でわたしに嫌がらせをしているのです。何度もやめるように、
自分も落ち度があったのなら謝るし反省するから、あなたの側も考え直して善処してほしいと
訴えたのですが、あざ笑うかのように人を愚弄するように詭弁を用いつつ無視・蔑視しまくりです。
リアル世界でもずっとつきまとわれているかのような感覚が襲ってきて、本当に気持ちが悪い。
また彼の思想はかなりサヨクファシズムがかっている。それもあわせておぞましい。
618 ：（-＿-）さん：05/02/07 20:17:49 ID:tOhXfpRd
忘れな。
「ひきこもり・ニート」BLOG選の原稿依頼が来たんだって。でも、
> 引きこもり・ニートのBLOGを１０個も読んでいない
> 呑気な独り言のような当事者発言であれば、なおさら参照価値はない
って何様のつもりなんだか…w
お前のブログに嘲笑のネタ以外の参照価値はあるのかと小一時間（ry
こういうところに歪んだ選民意識が垣間見えるな。
> 引きこもり・ニートのBLOGを１０個も読んでいない
> 呑気な独り言のような当事者発言であれば、なおさら参照価値はない
って何様のつもりなんだか…w
お前のブログに嘲笑のネタ以外の参照価値はあるのかと小一時間（ry
こういうところに歪んだ選民意識が垣間見えるな。
あと、「ネット上の論争」における「論者と発言内容」云々って何？
今の上山が具体的に関わってる「生産的な」論争なんてあるわけ？
メタな話しかできないのは、このスレのことグズグズ気にしてるせいに
思えて、激しくカコワルイわけだが。
今の上山が具体的に関わってる「生産的な」論争なんてあるわけ？
メタな話しかできないのは、このスレのことグズグズ気にしてるせいに
思えて、激しくカコワルイわけだが。
プライドか。。
622 ：（-＿-）さん：05/02/07 23:17:27 ID:Tciaq/Cu
下半身の恥を壮大に世界中に公開して恥ずかしくないの？
五条死ねnopico死ね
五条死ねnopico死ね
>「発言内容」を冷静に批判されているのに、言われた側が「人格攻撃だ！」と受け取り（要するに派閥的な対応）、
これって上山のブログがコメント廃止にいたった理由にそのままあてはまるじゃん。
>ひきこもり・ニート」BLOG選の原稿依頼
ブログ読んでないならそんな仕事断れよ。
「あまたある当事者の日記は自分にとって参照の価値無し！」とかわざわざ宣言する必要すらないし。
>――しかし、政治的・社会的展開については、かなり孤立したものと言わざるを得ないのではないか。
ネットでブログ書く人間がみなあんたのように
社会化政治化目指してるなんてこと、
そもそもあるわけないじゃないですか。
どういう思い込みだよ一体。
これって上山のブログがコメント廃止にいたった理由にそのままあてはまるじゃん。
>ひきこもり・ニート」BLOG選の原稿依頼
ブログ読んでないならそんな仕事断れよ。
「あまたある当事者の日記は自分にとって参照の価値無し！」とかわざわざ宣言する必要すらないし。
>――しかし、政治的・社会的展開については、かなり孤立したものと言わざるを得ないのではないか。
ネットでブログ書く人間がみなあんたのように
社会化政治化目指してるなんてこと、
そもそもあるわけないじゃないですか。
どういう思い込みだよ一体。
BLOGやってる場合じゃないつーのに
なにかスキルでも身に付けたほうがいいんでないの？
なにかスキルでも身に付けたほうがいいんでないの？
ＮＨＫのテレビを見た？フリーターのやつ。
上山さんは今からスキルを身につけても無駄。
上山さんは今からスキルを身につけても無駄。
うちの会社は人手不足なんだけどなぁ。休日出勤までさせられて、
しかも無理やり残業やらされているくらいだから。
しかも無理やり残業やらされているくらいだから。
そもそも、ひきこもりをひきこもりとしての存在を認めた上で
経済的に救済する何らかの社会システムの構築など無理なんだよ。
ひきこもり問題をネタにして、自分が著名な地位を築いて一山当てたかった
斎藤環の風評素材にすぎません。
経済的に救済する何らかの社会システムの構築など無理なんだよ。
ひきこもり問題をネタにして、自分が著名な地位を築いて一山当てたかった
斎藤環の風評素材にすぎません。
ひきこもりはただのブームだったということで、上山も終了です。
犯罪の凶悪化と一緒で、マスコミが煽ったブーム
マスコミはつねに話題を求めているだけ。
ニートなんていうのも作られた流行だよね。実際本人にあうと、これは確かに使えないと。。
やっとnopikoの自演が終わったな。
一日一回五条死ね
上山ばーかキショイんだよてめー死ね
↑上山も精神的に弱そうだからほんとに死んじゃうかも。
↑ 心臓に毛が生えてるような人間でなきゃ安楽死なんて書けやしないよ。
>>636
ハイハイ、五条乙。
ハイハイ、五条乙。
真っ先に思いつくのは、「コミュニケーション・コスト」という観点だ。ある観点を確保してしまった１人の
成人は、もう余程のことがなければその考えを変えることはせず、固定的な自分の意見に基づいて安
易な定型的コメントを垂れ流すだけ。あるいは、こちらの発言趣旨を無視して、独り言をつぶやいてい
るだけ。だから、「この人はダメだ」と見切ったら、もうその人については「人物＝意見」と固定化して、何
も期待しないこと。そうやって、時間や対話エネルギーを節約すること。その人物の口にしていた意見に
ついては、「見解のプロトタイプ」として、人格要因を消し去り、整理分類して記憶にストックしておけばよい
成人は、もう余程のことがなければその考えを変えることはせず、固定的な自分の意見に基づいて安
易な定型的コメントを垂れ流すだけ。あるいは、こちらの発言趣旨を無視して、独り言をつぶやいてい
るだけ。だから、「この人はダメだ」と見切ったら、もうその人については「人物＝意見」と固定化して、何
も期待しないこと。そうやって、時間や対話エネルギーを節約すること。その人物の口にしていた意見に
ついては、「見解のプロトタイプ」として、人格要因を消し去り、整理分類して記憶にストックしておけばよい
上山ってなにさまだよ。
>>643
かの斎藤環先生＆ＮＨＫ公認の引きこもり経験者
かの斎藤環先生＆ＮＨＫ公認の引きこもり経験者
まったくそのとおり。
上山が誰かを批判したとき、その批判趣旨に実は上山自身がもっとも該当する。
メルヘンが上山を批判するとき、その批判趣旨に実はメルヘン自身がもっとも該当する。
上山が誰かを批判したとき、その批判趣旨に実は上山自身がもっとも該当する。
メルヘンが上山を批判するとき、その批判趣旨に実はメルヘン自身がもっとも該当する。
実はすばらしい自己批判かなのだよ。上山を崇めよ。
>>646
そういうお前こそ気づけ。
そういうお前こそ気づけ。
上山の職業 ＝ 自己批判家
自己矛盾家でもあるな
要するにただの基地外ですね
上山ばーかキショイんだよてめー死ね
nopico＝katharina
>>653
ハイハイ、五条乙。
ハイハイ、五条乙。
656 ：（-＿-）さん：05/02/09 14:44:36 ID:Xby5wHWT
自己矛盾っていうけどさあ、世間知らずで観念的な上山は、案外マニュアル的に
思考停止で受け取っているんだと思う。つまり、具体的なシチュエーションやタイミング
が分からない。あるいは、微妙なニュアンスや全体的な印象によって判断できない。
だからアルバイトもできなかったのじゃないの？ 不況が好況になっても上山はダメだと
思う。頭でっかちに精神科医らの悪影響をロコツに受けて、いつも人のささいな行動を
マイナスに解釈して、人聞きの悪い表現であちこちに撒き散らすから。いわゆる人の悪口の好きなタイプ。
例えば、ファミレスでウエイターをするとして、客の会話内容にいちいち
「人にバカだと言っているあなたこそバカではないか！」
とか言ったり、それを表情やしぐさに出したりしているのでは勤まらないだろう。
また、おかしな話だが、実際には、もう４つパターンがあって、
「人にバカだといった人も言われた側もともにバカではない」
もあれば、
「人にバカだと言う側はバカだが、言われた側はバカではない。」
「人にバカだと言う側はバカではないが、言われた側はバカである」
「人にバカだと言う側はバカだが、言われた側もバカである」
上山は上記の可能性のうち、４つめと１つめだけに注目して、真ん中にある２つのパターンが見えていない。
まあ、数学の異様にできない私立の文科系の学生と院生を相手にするにはちょうどよい
話かもしれないが、それ以外の相手、あるいは理数的センスのある私学の人間には
とうてい通用しない低レベルの話だ。
思考停止で受け取っているんだと思う。つまり、具体的なシチュエーションやタイミング
が分からない。あるいは、微妙なニュアンスや全体的な印象によって判断できない。
だからアルバイトもできなかったのじゃないの？ 不況が好況になっても上山はダメだと
思う。頭でっかちに精神科医らの悪影響をロコツに受けて、いつも人のささいな行動を
マイナスに解釈して、人聞きの悪い表現であちこちに撒き散らすから。いわゆる人の悪口の好きなタイプ。
例えば、ファミレスでウエイターをするとして、客の会話内容にいちいち
「人にバカだと言っているあなたこそバカではないか！」
とか言ったり、それを表情やしぐさに出したりしているのでは勤まらないだろう。
また、おかしな話だが、実際には、もう４つパターンがあって、
「人にバカだといった人も言われた側もともにバカではない」
もあれば、
「人にバカだと言う側はバカだが、言われた側はバカではない。」
「人にバカだと言う側はバカではないが、言われた側はバカである」
「人にバカだと言う側はバカだが、言われた側もバカである」
上山は上記の可能性のうち、４つめと１つめだけに注目して、真ん中にある２つのパターンが見えていない。
まあ、数学の異様にできない私立の文科系の学生と院生を相手にするにはちょうどよい
話かもしれないが、それ以外の相手、あるいは理数的センスのある私学の人間には
とうてい通用しない低レベルの話だ。
657 ：（-＿-）さん：05/02/09 16:29:28 ID:ME/K5w/o
突っ込まれまくりですね、神戸商科大学（？）の元学生さん。
658 ：（-＿-）さん：05/02/09 18:22:05 ID:hrPKaxjt
五条は他人からエネルギーを奪って生きてる寄生虫
周りの人間の迷惑だからおとなしく死ね
周りの人間の迷惑だからおとなしく死ね
五条 五条 ごじょごじょご〜じょ〜 五条りゅ〜じ〜♪
五条 五条 ごじょごじょご〜じょ〜 五条りゅ〜じ〜♪
僕らの五条 お兄ちゃんの五条 お姉ちゃんの五条
ご〜じょ〜 ご〜じょ〜♪
五条 五条 ごじょごじょご〜じょ〜 五条りゅ〜じ〜♪
僕らの五条 お兄ちゃんの五条 お姉ちゃんの五条
ご〜じょ〜 ご〜じょ〜♪
上山批判のレベルがどんどん下がってきてるな
メルヘンチックな急降下
yodakaがせっかく有意義な点を指摘してくれてるのに
紹介するだけならまだしも
必死になって一言（というか数十行）つけくわえなきゃ
気が済まない上げ山様。
「自分のブログは生産的、他のブログは非生産的な独り言」
とふんぞりかえる上山御大にたいして
「（ただでさえヒキなんだから）
土俵、ベクトル、モチベーションは人によって違うだろうに」ってことを
指摘してるだけなのに。
別に反論しなくてもいいと思うんだが・・・
ここでまた「戦う必要が」うんぬんの俺様理論を持ち出して
ムキになって自己弁護の袋小路に入る上げ山様。
紹介するだけならまだしも
必死になって一言（というか数十行）つけくわえなきゃ
気が済まない上げ山様。
「自分のブログは生産的、他のブログは非生産的な独り言」
とふんぞりかえる上山御大にたいして
「（ただでさえヒキなんだから）
土俵、ベクトル、モチベーションは人によって違うだろうに」ってことを
指摘してるだけなのに。
別に反論しなくてもいいと思うんだが・・・
ここでまた「戦う必要が」うんぬんの俺様理論を持ち出して
ムキになって自己弁護の袋小路に入る上げ山様。
> 当然ですが、そうした直接的な訓練は≪絶対に≫必要です。私も今後、チャレンジし続けるでしょう。
と何度もみずから書き記しつつも、その具体的チャレンジについてはなんらふれられていない
ように思うのだが、こちらの読み落としかな？ 最近好んで使う「戦う」にしても同じ。
と何度もみずから書き記しつつも、その具体的チャレンジについてはなんらふれられていない
ように思うのだが、こちらの読み落としかな？ 最近好んで使う「戦う」にしても同じ。
拝啓 上山様
いつも楽しくブログを拝見しています
戦いの意味はよく分かりませんが
ぜひ戦って
「履歴書の空白＝死ねよ」的な世の中に
ドロップキックかましてください
なにがしかの戦果を得られた暁には
ニート・ひきこもりらしく
きっちりフリーライドさせていただきたいと思います
これからも煽り叩きから論理的な批判まで
「人格攻撃だ！」とかわしながら
適当にがんがって下さい
それではかげながら応援しております
敬具
いつも楽しくブログを拝見しています
戦いの意味はよく分かりませんが
ぜひ戦って
「履歴書の空白＝死ねよ」的な世の中に
ドロップキックかましてください
なにがしかの戦果を得られた暁には
ニート・ひきこもりらしく
きっちりフリーライドさせていただきたいと思います
これからも煽り叩きから論理的な批判まで
「人格攻撃だ！」とかわしながら
適当にがんがって下さい
それではかげながら応援しております
敬具
>>665
共感されたくないから上山語を使うのだな。
共感されたくないから上山語を使うのだな。
>>668
勉強不足をツッコマれたくないからとも言える。
勉強不足をツッコマれたくないからとも言える。
そこらへんのヒキよりは勉強してるだろ
>>670
だから共感されたくないのかもな。
だから共感されたくないのかもな。
こりゃどなたかに「英和辞典」ならぬ「上山語辞典」でも
作ってもらったほうがよろしいかも。
別に上山を憎んでるわけでもないので、まーノータリンなりに
やつの文章を理解しようとはするわけ。ほんでもって9日の
エントリー見たら「たそーてきふくすーきぞく」がどうの
こうのと言っている。
当然わけ分からんので、そこをクリックしたら2月3日にとんで、
「属性による静態的中間集団」
「課題共有による動態的中間集団」
「アタッチメントなき超越的目線」
＝「絶望する自分に居直る私」と同じ構造
？？？？？？？？？？
このあたりで頭がくらくらし、もはやついて行けなくなる。
まあ俺があまりにも教養なさ杉だから仕方ないか・・・
作ってもらったほうがよろしいかも。
別に上山を憎んでるわけでもないので、まーノータリンなりに
やつの文章を理解しようとはするわけ。ほんでもって9日の
エントリー見たら「たそーてきふくすーきぞく」がどうの
こうのと言っている。
当然わけ分からんので、そこをクリックしたら2月3日にとんで、
「属性による静態的中間集団」
「課題共有による動態的中間集団」
「アタッチメントなき超越的目線」
＝「絶望する自分に居直る私」と同じ構造
？？？？？？？？？？
このあたりで頭がくらくらし、もはやついて行けなくなる。
まあ俺があまりにも教養なさ杉だから仕方ないか・・・
・簡潔に
・分かりやすく
・論点を整理して
書くのって頭のよさのひとつだと思うんだけどね。
まして上山いわく「他人を巻き込み、魅了し、戦う」ならなおさらね。
もはや一見さんお断りの域に達していて
いきなりやってきても意味不明でしょう。
上山語を理解しようとしても前のテキストを参照、さらに前のテキストを参照、
思いつくまま垂れ流された膨大なテキストの山に
あいた口が塞がらないだろうね。
そこまでの価値があるかどうかも分からないしｗ
・分かりやすく
・論点を整理して
書くのって頭のよさのひとつだと思うんだけどね。
まして上山いわく「他人を巻き込み、魅了し、戦う」ならなおさらね。
もはや一見さんお断りの域に達していて
いきなりやってきても意味不明でしょう。
上山語を理解しようとしても前のテキストを参照、さらに前のテキストを参照、
思いつくまま垂れ流された膨大なテキストの山に
あいた口が塞がらないだろうね。
そこまでの価値があるかどうかも分からないしｗ
上山が太字で書いてる部分って強調するつもりなんだろうけど
なんかズレてるんだよな。
ウケ狙いの発言してことごとくスベってるお笑い芸人みたい
なんかズレてるんだよな。
ウケ狙いの発言してことごとくスベってるお笑い芸人みたい
>「属性による静態的中間集団」
>「課題共有による動態的中間集団」
>「アタッチメントなき超越的目線」 ＝「絶望する自分に居直る私」と同じ構造
余談だけど、こういう意味不明の言語をノートに長年ビッシリ書き記しながら
一人でブツブツ言いながら誰もいない自己脳内世界で悦に入ってる自称インテリタイプ
入院生活が人生化してる長期入院患者に割りとあるタイプです。
>「課題共有による動態的中間集団」
>「アタッチメントなき超越的目線」 ＝「絶望する自分に居直る私」と同じ構造
余談だけど、こういう意味不明の言語をノートに長年ビッシリ書き記しながら
一人でブツブツ言いながら誰もいない自己脳内世界で悦に入ってる自称インテリタイプ
入院生活が人生化してる長期入院患者に割りとあるタイプです。
>>676
言語新作？？
言語新作？？
>>676
最後の一行がなければ禿同なんだが。。
最後の一行がなければ禿同なんだが。。
ブログは所詮日記帳だから自分にだけ理解できればいいんだよ。
正直、上山氏のブログはもう読みたくないんだけど、
このスレは見るのでまた、ブログも読みたくなってしまう。
このスレは見るのでまた、ブログも読みたくなってしまう。
2005-02-09 のエントリーは
なんか気迫を感じるし、内容も自分には分かりやすかった。（前半）
>>673
＞まして上山いわく「他人を巻き込み、魅了し、戦う」ならなおさらね。
そうだよね。本当に、こっちにも分かりやすく書いてほしい。
メタ―ベタ について検索したら、結構上のほうに上山ブログが出てきたぞw
別のところ（プログラミング関係?）では『枠(メタ)と実体(ベタ)』という
言葉が出てきたので、そういう理解でいいのか?
それとも、メタ―ベタ という用語を理解もしていないような
ひきこもり当事者は、相手にしてないってこと?
自分以外の、ほとんどのヒキ当事者がネットで発表する文章は価値がない、
だからその人たちはそんなことはやめてさっさと働くべきだが
自分のだけは価値があるのでやる意味があるみたいなことも言ってたし…w。
価値も意味も生き方も、上山が決めることじゃないよな。
それにその人たちと上山氏が違うのは、
上山氏は社会に対してのメッセージ性、アピール性が強いということ。
そういう違いがある。だからこそ上山氏に対する色々な反発も大きい。
なんか気迫を感じるし、内容も自分には分かりやすかった。（前半）
>>673
＞まして上山いわく「他人を巻き込み、魅了し、戦う」ならなおさらね。
そうだよね。本当に、こっちにも分かりやすく書いてほしい。
メタ―ベタ について検索したら、結構上のほうに上山ブログが出てきたぞw
別のところ（プログラミング関係?）では『枠(メタ)と実体(ベタ)』という
言葉が出てきたので、そういう理解でいいのか?
それとも、メタ―ベタ という用語を理解もしていないような
ひきこもり当事者は、相手にしてないってこと?
自分以外の、ほとんどのヒキ当事者がネットで発表する文章は価値がない、
だからその人たちはそんなことはやめてさっさと働くべきだが
自分のだけは価値があるのでやる意味があるみたいなことも言ってたし…w。
価値も意味も生き方も、上山が決めることじゃないよな。
それにその人たちと上山氏が違うのは、
上山氏は社会に対してのメッセージ性、アピール性が強いということ。
そういう違いがある。だからこそ上山氏に対する色々な反発も大きい。
一応、指摘した部分についてのソース
2005-02-04
>当事者や経験者のする議論には、「自己意識を慰撫するための独り言」と、
>「仕事を創出し、それ自身が社会活動であるような言論仕事」の２通りがあると思います。
>前者については、適当にやめて行動に移すべきです。
>しかし後者については、私が積み上げてきている議論ですら、まだまだまったく足りない。
>当事者・経験者のしている議論は、たいていは前者でしかないし*2、
>「活動や仕事としての議論」が、誰にでもできる（あるいは誰にでも必要な）ものだとは思いませんので、
>「コミュニケーション・コスト削減のための確率論」で言えば、
>ほとんどの当事者・経験者に対しては、「思考停止して体を動かせ」で充分なのかもしれません。
ひきこもり当事者が、ネットで独り言を言っていてもそれに対して
上山さんがとやかく言って否定することじゃないだろう。
逆に上山さんが言っていることに対しては、こっちも否定しているけど。
2005-02-04
>当事者や経験者のする議論には、「自己意識を慰撫するための独り言」と、
>「仕事を創出し、それ自身が社会活動であるような言論仕事」の２通りがあると思います。
>前者については、適当にやめて行動に移すべきです。
>しかし後者については、私が積み上げてきている議論ですら、まだまだまったく足りない。
>当事者・経験者のしている議論は、たいていは前者でしかないし*2、
>「活動や仕事としての議論」が、誰にでもできる（あるいは誰にでも必要な）ものだとは思いませんので、
>「コミュニケーション・コスト削減のための確率論」で言えば、
>ほとんどの当事者・経験者に対しては、「思考停止して体を動かせ」で充分なのかもしれません。
ひきこもり当事者が、ネットで独り言を言っていてもそれに対して
上山さんがとやかく言って否定することじゃないだろう。
逆に上山さんが言っていることに対しては、こっちも否定しているけど。
>>673
俺は一見ってわけじゃなく結構前から読んでるんだけど、
理解不能なとこはスルーし続けてきた結果、ひどい消化不良が
生じてるって感じです。
まあでも、673さんが言うようにきちんと消化するほど価値が
あるもんでもないので、てきとーに流し読みしてます。
でなきゃこっちまで頭でっかちになっちゃうんでね。
俺は一見ってわけじゃなく結構前から読んでるんだけど、
理解不能なとこはスルーし続けてきた結果、ひどい消化不良が
生じてるって感じです。
まあでも、673さんが言うようにきちんと消化するほど価値が
あるもんでもないので、てきとーに流し読みしてます。
でなきゃこっちまで頭でっかちになっちゃうんでね。
>しかし、現実問題として「履歴書の空白」で排除され、
>いったん脱落したら復帰できない、云々といったトラブルが続いているとしたら、
>それら各点については、何か具体的に抵抗して是正努力をし、
>そこで戦果を得る必要がある。
現実に、バイト、工場、派遣等、何十ヶ所も応募して、
それでも履歴書の空白を理由にどこも雇ってくれない。
という「事実」を多く集めて運動すれば、共感されると思う。
それは一つの運動になると思うし、社会・政策を動かすかもしれないと思う。
ひきこもりだけではない、多くの「弱者」の共感も得ると思うし、
「強者・勝ち組」の人たちにも訴えることができるよ。
「職を“真剣に”求めても採用されない」ってのが伝われば
過去がどうであれ、多くの人の心を動かすと思う。
>いったん脱落したら復帰できない、云々といったトラブルが続いているとしたら、
>それら各点については、何か具体的に抵抗して是正努力をし、
>そこで戦果を得る必要がある。
現実に、バイト、工場、派遣等、何十ヶ所も応募して、
それでも履歴書の空白を理由にどこも雇ってくれない。
という「事実」を多く集めて運動すれば、共感されると思う。
それは一つの運動になると思うし、社会・政策を動かすかもしれないと思う。
ひきこもりだけではない、多くの「弱者」の共感も得ると思うし、
「強者・勝ち組」の人たちにも訴えることができるよ。
「職を“真剣に”求めても採用されない」ってのが伝われば
過去がどうであれ、多くの人の心を動かすと思う。
2005-02-09
>→ さらに個別臨床的に言えば、対人恐怖などの症状は、
>「戦うことができない」というメンタリティの帰結とも言えるのではないか。
これは結構、面白いと思う。一般論としては分からないけど、
言えてるかもしれないな。
2005-02-06
>状況を放置しても私たちの生が安泰ならばそれでいいのだが、
>放置すれば私たちが追い詰められる一方だとすれば、
>そして再復帰にチャンスも見込めなさそうだとすれば、
>「何かを変えなければ」ならないのだが、どうも「当事者の独り言」からは、
>そうした手がかりは見えてこない。
>「苦しい」といううめき声と、「でもやっぱり仕事しなきゃ」*4という
>単純素朴な思い込みを、往復するだけ・・・・。
>*4：それは、単に過酷な労働条件に苦しむ底辺労働者を再生産するだけでしょう。
これも実際に、「過酷な労働条件に苦しむ底辺労働」とやらをやって、
それに基づいて主張するのなら、説得力も出てくると思うのだが…。
>→ さらに個別臨床的に言えば、対人恐怖などの症状は、
>「戦うことができない」というメンタリティの帰結とも言えるのではないか。
これは結構、面白いと思う。一般論としては分からないけど、
言えてるかもしれないな。
2005-02-06
>状況を放置しても私たちの生が安泰ならばそれでいいのだが、
>放置すれば私たちが追い詰められる一方だとすれば、
>そして再復帰にチャンスも見込めなさそうだとすれば、
>「何かを変えなければ」ならないのだが、どうも「当事者の独り言」からは、
>そうした手がかりは見えてこない。
>「苦しい」といううめき声と、「でもやっぱり仕事しなきゃ」*4という
>単純素朴な思い込みを、往復するだけ・・・・。
>*4：それは、単に過酷な労働条件に苦しむ底辺労働者を再生産するだけでしょう。
これも実際に、「過酷な労働条件に苦しむ底辺労働」とやらをやって、
それに基づいて主張するのなら、説得力も出てくると思うのだが…。
>>688
> 2005-02-09
> >→ さらに個別臨床的に言えば、対人恐怖などの症状は、
> >「戦うことができない」というメンタリティの帰結とも言えるのではないか。
> これは結構、面白いと思う。一般論としては分からないけど、
> 言えてるかもしれないな。
いまいち呑み込めないんで、もっと詳しく希望。
「戦おうとしすぎる」メンタリティのせいじゃないかとすらも思えるんだけど。
> 2005-02-09
> >→ さらに個別臨床的に言えば、対人恐怖などの症状は、
> >「戦うことができない」というメンタリティの帰結とも言えるのではないか。
> これは結構、面白いと思う。一般論としては分からないけど、
> 言えてるかもしれないな。
いまいち呑み込めないんで、もっと詳しく希望。
「戦おうとしすぎる」メンタリティのせいじゃないかとすらも思えるんだけど。
メタとベタに関する上山氏の用語説明
2005-01-20
>メタ・レベル*4とベタ・レベル*5があるとして、
>*4：観察者的立ち位置
>*5：正しかったり間違ったりする実際のプレイヤー・レベル。オブジェクト・レベル。
>>689
一般的な対人恐怖は分からないけど、ひきこもり的なものは、
相手に遠慮して言いたいことが言えないとか、そういう要素があると思った。
最初から勝負、トラブルを避けるっていうか。
対外的には平和な人が多そうだと思うんだが。自分も対外的・表面的には平和な人間だし。
悪口を言われたら言い返すぐらいの強さ、ワガママさが足りないみたいな。
2005-01-20
>メタ・レベル*4とベタ・レベル*5があるとして、
>*4：観察者的立ち位置
>*5：正しかったり間違ったりする実際のプレイヤー・レベル。オブジェクト・レベル。
>>689
一般的な対人恐怖は分からないけど、ひきこもり的なものは、
相手に遠慮して言いたいことが言えないとか、そういう要素があると思った。
最初から勝負、トラブルを避けるっていうか。
対外的には平和な人が多そうだと思うんだが。自分も対外的・表面的には平和な人間だし。
悪口を言われたら言い返すぐらいの強さ、ワガママさが足りないみたいな。
>>690
なるほどね、そういう意味でね。
なるほどね、そういう意味でね。
>>689
> 「戦おうとしすぎる」メンタリティのせいじゃないかとすらも思える
この点は痛いほど理解できるよ。自分の場合、
「根性・忍耐・闘魂」といった価値観に凝り固まって努力する
→他人に引かれて孤立 →ますます精神主義に凝り固まる
→いよいよ社会不適応となる →挙句の果てはうつ・神経症・
対人恐怖・・・
しかも、心が病んでもなお、それを意志の力で克服しようと
精神医学や心理学の本を読み漁り、また自己鍛錬的行動に
おのれを駆り立てる →最後には精神的に八方塞りで生きて
行けなくなる・・・
「戦おうとしすぎる」メンタリティが過剰だからこそ何を
やってもうまくいかず、社会不適応になったことに気づいた
のは10年以上過ぎてからだったな。
上山を初めてTVで見た頃、やや神経質そうな所やカタそうな
所が自分と似ているので、「こいつと実際会って話せば共感し
合えるのでは？」と思ったが、あのブログ見ていると自分とは
ずいぶん性格が違うことが分かってきた。
身の上話＆長文になってしまってごめんよ。
> 「戦おうとしすぎる」メンタリティのせいじゃないかとすらも思える
この点は痛いほど理解できるよ。自分の場合、
「根性・忍耐・闘魂」といった価値観に凝り固まって努力する
→他人に引かれて孤立 →ますます精神主義に凝り固まる
→いよいよ社会不適応となる →挙句の果てはうつ・神経症・
対人恐怖・・・
しかも、心が病んでもなお、それを意志の力で克服しようと
精神医学や心理学の本を読み漁り、また自己鍛錬的行動に
おのれを駆り立てる →最後には精神的に八方塞りで生きて
行けなくなる・・・
「戦おうとしすぎる」メンタリティが過剰だからこそ何を
やってもうまくいかず、社会不適応になったことに気づいた
のは10年以上過ぎてからだったな。
上山を初めてTVで見た頃、やや神経質そうな所やカタそうな
所が自分と似ているので、「こいつと実際会って話せば共感し
合えるのでは？」と思ったが、あのブログ見ていると自分とは
ずいぶん性格が違うことが分かってきた。
身の上話＆長文になってしまってごめんよ。
その結果「戦うことができない」メンタリティを持ってしまったのだから同じじゃないの？
過程は人それぞれってことで。
過程は人それぞれってことで。
>>688
>→ さらに個別臨床的に言えば、対人恐怖などの症状は、
>「戦うことができない」というメンタリティの帰結とも言えるのではないか。
自分はここ読んだとき
正直「これまたなんて陳腐なこと言い出すんだ」
としか思えなかったんだが。
評価は人それぞれなんだね。
>>683
>ひきこもり当事者が、ネットで独り言を言っていてもそれに対して
>上山さんがとやかく言って否定することじゃないだろう。
叩かれてますます自分を絶対視するようになってるからね。
状況が見えていないんだよ。
別に書く必要ないことまで自分の感情のままに書きなぐるから
それを他人がどう受け取るか、どういう影響を及ぼすかについて何も想像が及ばない。
理解してくれるかもしれない人間をみすみす遠ざけ、余計なところで反感を買う。
こんな奴がよく「他人を巻き込み」なんて意気込んでいられるもんだよ。
やり方がずさんすぎる。
>→ さらに個別臨床的に言えば、対人恐怖などの症状は、
>「戦うことができない」というメンタリティの帰結とも言えるのではないか。
自分はここ読んだとき
正直「これまたなんて陳腐なこと言い出すんだ」
としか思えなかったんだが。
評価は人それぞれなんだね。
>>683
>ひきこもり当事者が、ネットで独り言を言っていてもそれに対して
>上山さんがとやかく言って否定することじゃないだろう。
叩かれてますます自分を絶対視するようになってるからね。
状況が見えていないんだよ。
別に書く必要ないことまで自分の感情のままに書きなぐるから
それを他人がどう受け取るか、どういう影響を及ぼすかについて何も想像が及ばない。
理解してくれるかもしれない人間をみすみす遠ざけ、余計なところで反感を買う。
こんな奴がよく「他人を巻き込み」なんて意気込んでいられるもんだよ。
やり方がずさんすぎる。
他人を巻き込めるのは行動力のある人間だけ。
697 ：（-＿-）さん：05/02/11 22:18:26 ID:GWG7zV9p
結局安楽死は老衰だけ
>>695
たしかに、陳腐な、通俗的な、ありきたりな発想だね。
「戦うことができない」なんて、要するに不能ってことを言っているに
すぎなくて、あらゆる障害がそういう目で見られているわけであって。
「対人恐怖」とどう関係があるのかなって。
たしかに、陳腐な、通俗的な、ありきたりな発想だね。
「戦うことができない」なんて、要するに不能ってことを言っているに
すぎなくて、あらゆる障害がそういう目で見られているわけであって。
「対人恐怖」とどう関係があるのかなって。
上山さんは一見難しい言葉を使うんだけど、言っていることは結局のところ
あまりにも陳腐すぎて、思想的な深みが感じられないんだよね。
こう言っちゃ悪いんだけど、知識はあってもセンスがいまいちというか。
あまりにも陳腐すぎて、思想的な深みが感じられないんだよね。
こう言っちゃ悪いんだけど、知識はあってもセンスがいまいちというか。
700 ：（-＿-）さん：05/02/11 23:22:18 ID:0kfY4mqC
思考と行動の断絶というか、思考の空転、オーバーヒート、不完全燃焼というか。
ヒキ共通かもしんないけど、結局、自己不信とか臆病とか無力感とかが日常化してる
から、思考の上では、「戦わねば」とか構えざるを得なくなるっていうか。でも、
なんせ自己不信だから、具体的な一歩を踏み出すのが怖くて、でもプライドは高いから
その具体的な一歩を軽視していたりもして。結局、思考を複雑化するばかりでどこにも
たどりつかない。なんか、近親憎悪的に見てるんですけどね、上山さんのこと。
ヒキ共通かもしんないけど、結局、自己不信とか臆病とか無力感とかが日常化してる
から、思考の上では、「戦わねば」とか構えざるを得なくなるっていうか。でも、
なんせ自己不信だから、具体的な一歩を踏み出すのが怖くて、でもプライドは高いから
その具体的な一歩を軽視していたりもして。結局、思考を複雑化するばかりでどこにも
たどりつかない。なんか、近親憎悪的に見てるんですけどね、上山さんのこと。
>>693
確かにおっしゃる通り。どっちにしても上山に言わせれば、
「負け組」なんだろうし、以前よりは肉体的・精神的にも
無理がきかんしね。
ただ、「戦う」メンタリティが全部なくなったかというと
そうでもなく、他人より打たれ強い部分もどこかにあって、
弱さと強さが同居してるという感じ。
俺なんかは謙遜抜きで精神的にまだまだ未熟で、そこを人より
遅れて補っていく作業をしつつある訳だが、上山が「負け組」
として扱っている人たちの中には、社会的にはうだつが上がず
学問もないが尊敬できる人格の持ち主や、結果的に負けはした
が血のにじむような努力をされて来た方もいらっしゃるだろう。
そういう方々に対して（理屈だけでなく実感として）尊敬の念
を抱くという姿勢を上山が持たない限り、「弱者連合」なんて
おぼつかないと思う。
2度にわたる長文はご容赦。
確かにおっしゃる通り。どっちにしても上山に言わせれば、
「負け組」なんだろうし、以前よりは肉体的・精神的にも
無理がきかんしね。
ただ、「戦う」メンタリティが全部なくなったかというと
そうでもなく、他人より打たれ強い部分もどこかにあって、
弱さと強さが同居してるという感じ。
俺なんかは謙遜抜きで精神的にまだまだ未熟で、そこを人より
遅れて補っていく作業をしつつある訳だが、上山が「負け組」
として扱っている人たちの中には、社会的にはうだつが上がず
学問もないが尊敬できる人格の持ち主や、結果的に負けはした
が血のにじむような努力をされて来た方もいらっしゃるだろう。
そういう方々に対して（理屈だけでなく実感として）尊敬の念
を抱くという姿勢を上山が持たない限り、「弱者連合」なんて
おぼつかないと思う。
2度にわたる長文はご容赦。
>>701
「俺のことも評価してくれ、上山さん」と言ってるようにしか見えないよ。君の書き込み。
「俺のことも評価してくれ、上山さん」と言ってるようにしか見えないよ。君の書き込み。
>>696
もしくは五条のようなリアルキチガイ
もしくは五条のようなリアルキチガイ
>>703
誉めてるのか（藁
誉めてるのか（藁
>>702
別にそんな風には見えないけどな…。
解釈は人それぞれだが。
> 今、元気に生きている人は、どうも「トラブルを楽しめる人たち」ではないでしょうか。
> 憔悴し、働けなくなっているのは、「トラブルにいちいち参っている人たち」ではない
> でしょうか。
上山は自身の「打たれ弱さ」をヒキ全般に引き寄せて語りがちなんだが、
そもそも、こういう単純な二元論自体、あまり意味がないと思うんだな。
現実には非ヒキの人たちも、トラブルにヘコみつつも何とかしているわけで、
表面だけ見て、自分とはメンタリティが違うと線引きするのはどうかな。
前の「フィクション親和性が低い」云々のネタも、「自分も同じだ」って反応が
非当事者から結構あったんだし。もう少し広い視野で考えられないの？
別にそんな風には見えないけどな…。
解釈は人それぞれだが。
> 今、元気に生きている人は、どうも「トラブルを楽しめる人たち」ではないでしょうか。
> 憔悴し、働けなくなっているのは、「トラブルにいちいち参っている人たち」ではない
> でしょうか。
上山は自身の「打たれ弱さ」をヒキ全般に引き寄せて語りがちなんだが、
そもそも、こういう単純な二元論自体、あまり意味がないと思うんだな。
現実には非ヒキの人たちも、トラブルにヘコみつつも何とかしているわけで、
表面だけ見て、自分とはメンタリティが違うと線引きするのはどうかな。
前の「フィクション親和性が低い」云々のネタも、「自分も同じだ」って反応が
非当事者から結構あったんだし。もう少し広い視野で考えられないの？
>>702
ありゃありゃありゃ。それは誤解というもんですぜ。
俺が上山に向かって自分のことを評価して欲しくて
「今まで僕はこんなに大変だったんです。理解して
下さい」と言って聞く耳持つと思う？持つわけないでしょ。
「弱者間で深刻度競争やってても仕方ないから僕と一緒に
課題共有して下さい」って逆に言われちゃうのが関の山。
701の後半は「勝ち組対負け組」的2極思考を改めないと
多くの人に共感してはもらえないよ、と言いたかっただけ。
世直し運動も良いけど、まずは上山自身が心の余裕を持つほうが先決。
ありゃありゃありゃ。それは誤解というもんですぜ。
俺が上山に向かって自分のことを評価して欲しくて
「今まで僕はこんなに大変だったんです。理解して
下さい」と言って聞く耳持つと思う？持つわけないでしょ。
「弱者間で深刻度競争やってても仕方ないから僕と一緒に
課題共有して下さい」って逆に言われちゃうのが関の山。
701の後半は「勝ち組対負け組」的2極思考を改めないと
多くの人に共感してはもらえないよ、と言いたかっただけ。
世直し運動も良いけど、まずは上山自身が心の余裕を持つほうが先決。
>>702
ありゃありゃありゃ。それは誤解というもんですぜ。
俺が上山に向かって自分のことを評価して欲しくて
「今まで僕はこんなに大変だったんです。理解して
下さい」と言って聞く耳持つと思う？持つわけないでしょ。
「弱者間で深刻度競争やってても仕方ないから僕と一緒に
課題共有して下さい」って逆に言われちゃうのが関の山。
701の後半は「勝ち組対負け組」的2極思考を改めないと
多くの人に共感してはもらえないよ、と言いたかっただけ。
世直し運動も良いけど、まずは上山自身が心の余裕を持つほうが先決。
ありゃありゃありゃ。それは誤解というもんですぜ。
俺が上山に向かって自分のことを評価して欲しくて
「今まで僕はこんなに大変だったんです。理解して
下さい」と言って聞く耳持つと思う？持つわけないでしょ。
「弱者間で深刻度競争やってても仕方ないから僕と一緒に
課題共有して下さい」って逆に言われちゃうのが関の山。
701の後半は「勝ち組対負け組」的2極思考を改めないと
多くの人に共感してはもらえないよ、と言いたかっただけ。
世直し運動も良いけど、まずは上山自身が心の余裕を持つほうが先決。
↑すんません。2回押しちゃった。
ちょいと補足。上山ブログ2月4日より。
> 私自身は、「有益な活動に向けての課題共有」を目指したいし、
> 課題共有できない人による「私に共感しろ！」には、
> 暴力しか感じません。
上山に自分のこと理解・評価してもらおうなんて期待する
のは愚の骨頂。
> 私自身は、「有益な活動に向けての課題共有」を目指したいし、
> 課題共有できない人による「私に共感しろ！」には、
> 暴力しか感じません。
上山に自分のこと理解・評価してもらおうなんて期待する
のは愚の骨頂。
> 私自身は、「有益な活動に向けての課題共有」を目指したいし、
> 課題共有できない人による「私に共感しろ！」には、
> 暴力しか感じません。
上山語の長文垂れ流しテキストの山を提出し
「じゃ、これ読んでみんなも課題共有してね」ってのは
もう一種の暴力というかなんというか・・・
> 課題共有できない人による「私に共感しろ！」には、
> 暴力しか感じません。
上山語の長文垂れ流しテキストの山を提出し
「じゃ、これ読んでみんなも課題共有してね」ってのは
もう一種の暴力というかなんというか・・・
>>700や発言者701の数カキコ、最近には珍しくいい線のカキコだと思う。
メル欄0に比べたらまともなほうだろうね
朝から元気に五条死ね
五条さんって人、なんだかずいぶん嫌われているね。
>>714
本当は人格者なんだけどね
本当は人格者なんだけどね
って自分で各課よ？
メル欄0が今度は匿名荒しになりますた。がんばるなあ。
他にすることないのかな。
他にすることないのかな。
ないんだろうね。ひきこもりだから。
>>717-718
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈって感じ。
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈって感じ。
mixiでも五条さんが暴れてるんですが・・・・
どうにかして
どうにかして
>>720
ここにうpしたら？
ここにうpしたら？
五条さんは大学生だということがわかりますた
あと、五条さんの写真みたけど、あまりカッコよくはないね
>>723
ふかわりょうの弟みたいだよな
ふかわりょうの弟みたいだよな
説教派はヒキを社会に魅惑するのに失敗してると言うけれど、
この人の文章もヒキを課題共有に魅惑するのに失敗してないか。
この人の文章もヒキを課題共有に魅惑するのに失敗してないか。
>>725
笑った。
笑った。
五条さんって経歴みたら、ただのメンヘラーじゃん。
我が闘争 五条篇
729 ：（-＿-）さん：05/02/13 11:19:29 ID:6AgmbmUZ
この人半大か新大だろ？偏差値高いよ。顔もかわいいとおもう。
で、ひきこもりと関係ない話題はやめようよ？
で、ひきこもりと関係ない話題はやめようよ？
730 ：（-＿-）さん：05/02/13 11:31:44 ID:FdELkzkJ
複数の大気汚染物質が太陽の強い紫外線によって酸化力の強い物質となる
燃焼の過程によって脂肪はとけやすい
燃焼の過程によって脂肪はとけやすい
上山がﾋｷの話をしないよな。叩くばっか
>>728 >>731
上山の場合も「我が闘争 上山篇」って感じ。
人から見ればしょぼくても、自分すごいってのはヒトラー並みかも。
でなきゃ他の引きの議論は「独り言」なので、適当にやめて行動しる、
自分の活動は「仕事を創出し、それ自身が社会活動であるような
言論仕事」だから俺様は社会に出て働かなくてもいい（おぉスゲェ）
なんて書けっこない。（2月4日分）
上山の場合も「我が闘争 上山篇」って感じ。
人から見ればしょぼくても、自分すごいってのはヒトラー並みかも。
でなきゃ他の引きの議論は「独り言」なので、適当にやめて行動しる、
自分の活動は「仕事を創出し、それ自身が社会活動であるような
言論仕事」だから俺様は社会に出て働かなくてもいい（おぉスゲェ）
なんて書けっこない。（2月4日分）
>>732
安楽死施設を説くあたりもヒトラー並？
安楽死施設を説くあたりもヒトラー並？
何にしろやつらのおかげでﾋｷのｲﾒｰｼﾞは悪くなるばかり。まじ迷惑
五条キモイ死んで
誰か五条にチクっただろ
五条が氏んだら>>735の責任だな
今日のyodaka氏のエントリは核心衝いてるね
確かに五条の独立スレは必要かも。
とかいっても、俺は立てられないけど。
とかいっても、俺は立てられないけど。
某社会学者への批判をパロって言うと
「上山さんは議論に負けて
動機付けにも負けているｗ」
「上山さんは議論に負けて
動機付けにも負けているｗ」
だめ連は偉大だった
だめ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上山
だめ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上山
>>744
ﾊｹﾞﾜﾛﾀw
ﾊｹﾞﾜﾛﾀw
つーか、五条のブログ消えてるぞ。
消えてるつーか
プライベートモードじゃん
自分マンセーのナルちゃんだから
注目されずに寂しくなったらあっさり復活するよｗ
プライベートモードじゃん
自分マンセーのナルちゃんだから
注目されずに寂しくなったらあっさり復活するよｗ
「移ろう世界に疲れたのでしばらく休息します」だとよ(ﾌﾟ
のほほんと人生送ってるくせによく言うよな。
のほほんと人生送ってるくせによく言うよな。
さっそく復活してるね
五条厨うぜえ。明らかにスレ違いなんだよ。メンヘル板に池。
ま、2月14日を待たずしてやめちゃったら
バレンタインネタ語れないからなｗ
バレンタインネタ語れないからなｗ
上山和樹と尊厳死安楽死とどう関係があるの？
上山大先生は
安楽死センターの設立を提唱してらっしゃいます
安楽死センターの設立を提唱してらっしゃいます
当事者として語るということは、
上山さん自身が上山さん自身をいかに動機付けられるか
ということだよね？
上山さん自身が上山さん自身をいかに動機付けられるか
ということだよね？
ちなみにブログ張ってほしいな。
mixiに五条のつくったひきこもりニートコミュニティがあるんですけど・・・・・・
にゃは
>>740
> 今日のyodaka氏のエントリは核心衝いてるね
ttp://d.hatena.ne.jp/yodaka/20050213
> 孤立しているひきこもりが居場所（＝陣地）のない状態で戦っても
> 討死するだけじゃないだろうか。
（中略）
> あえて「戦い」をキーワードとするなら、それは当事者の苦悩と
> 非当事者の苦悩の接点をどこに見出すか、という方向性だろう。
> 一般の人だって人間関係や仕事でひきこもり当事者と課題を共有
> できるような問題意識を持っている人はおおぜいいるはずだ。
確かに、このあたりは同感。
結論的に大差ないとしても、上山よりyodakaの物言いの方が遙かに説得力がある。
> 今日のyodaka氏のエントリは核心衝いてるね
ttp://d.hatena.ne.jp/yodaka/20050213
> 孤立しているひきこもりが居場所（＝陣地）のない状態で戦っても
> 討死するだけじゃないだろうか。
（中略）
> あえて「戦い」をキーワードとするなら、それは当事者の苦悩と
> 非当事者の苦悩の接点をどこに見出すか、という方向性だろう。
> 一般の人だって人間関係や仕事でひきこもり当事者と課題を共有
> できるような問題意識を持っている人はおおぜいいるはずだ。
確かに、このあたりは同感。
結論的に大差ないとしても、上山よりyodakaの物言いの方が遙かに説得力がある。
ついでに、yodakaのエントリについたコメントも引用
ojahum
> 上山さんは、上山さん個人の実感や想いを無防備に一般化して、
> 「ひきこもりとは〜」「対人恐怖とは〜」と語って、だから、「ひきこもり
> 当事者はこうあらねばならない」というような論法をしてしまうので、
> きっと違和感や反感の集中砲火を浴びがちなんじゃないかなと。。。
ojahum なる人物がこのスレ読んでることは確実だなｗ
> 実際は、上山さん個人の自己認識が「戦えない、トチ狂った云々」で、
> だから「戦わねばならない」と「自分に」言い聞かせているだけ、
> というのが実情のように見受けられるんですが。
そういうことだな。
それに自分の内面の問題を解決するのに「社会問題」を利用しようとしても
空回りするだけだと思う。
「無名の」精神科医に「薬だけ」もらうのが嫌なら、三好なんたらのコネで
心理職の人にカウンセリングでも受けた方がいいんじゃない？
カネかかるけど。
ojahum
> 上山さんは、上山さん個人の実感や想いを無防備に一般化して、
> 「ひきこもりとは〜」「対人恐怖とは〜」と語って、だから、「ひきこもり
> 当事者はこうあらねばならない」というような論法をしてしまうので、
> きっと違和感や反感の集中砲火を浴びがちなんじゃないかなと。。。
ojahum なる人物がこのスレ読んでることは確実だなｗ
> 実際は、上山さん個人の自己認識が「戦えない、トチ狂った云々」で、
> だから「戦わねばならない」と「自分に」言い聞かせているだけ、
> というのが実情のように見受けられるんですが。
そういうことだな。
それに自分の内面の問題を解決するのに「社会問題」を利用しようとしても
空回りするだけだと思う。
「無名の」精神科医に「薬だけ」もらうのが嫌なら、三好なんたらのコネで
心理職の人にカウンセリングでも受けた方がいいんじゃない？
カネかかるけど。
上山ウォッチャーは今日も行く
763 ：ojahum：05/02/15 23:04:45 ID:QYaoO9zH
読んでるよｗ。
ttp://d.hatena.ne.jp/jituzon/20050215
五条くんがコメントを寄せています
五条くんがコメントを寄せています
ああ、読んでるよ。
五条キモイ
取り巻きもキモイ
人間のクズの糞メンヘラは死ね
取り巻きもキモイ
人間のクズの糞メンヘラは死ね
五条さんってひきこもりなの？
スレ違いもいい加減にしないと五条スレ立てちゃうぞマジで…
スレ違い野郎うぜえ。
matuwaたん情報だと、「ヒキ・ニートBlog選」原稿を
上山に依頼した雑誌は『百合烏賊』らしいが、本当かな。
出たら立ち読みしてみるか。
上山に依頼した雑誌は『百合烏賊』らしいが、本当かな。
出たら立ち読みしてみるか。
>>770
スレ立てるならメンヘルサロンへ
スレ立てるならメンヘルサロンへ
安楽死センターはあって然るべきだと思う。
望んで生まれたわけでもないのにリスクを負わなきゃ死ねないのは不条理
望んで生まれたわけでもないのにリスクを負わなきゃ死ねないのは不条理
具体的な（引きこもり支援の）組織作りまで至れば、
結構すごい仕事なのかもしれない。
結構すごい仕事なのかもしれない。
776 ：（-＿-）さん：05/02/16 18:57:51 ID:N+SreFvz
五条一派が相変わらずキモイ醜態を晒していますよｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/
http://d.hatena.ne.jp/jituzon/
http://d.hatena.ne.jp/anti-gizen3/
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/
http://d.hatena.ne.jp/jituzon/
http://d.hatena.ne.jp/anti-gizen3/
>>776
まあそいつら全部論者気取りのバカだからなｗ
まあそいつら全部論者気取りのバカだからなｗ
>>777
antiは違うだろ。
antiは違うだろ。
キモイのはｊｉｔｕｚｏｎだろ
当然全員キモいというかイタい
そもそも引きこもりと関係ないような気がする
しかし五条ネタが止まらなくて喜んでるのは上山だろうな。
批判・叩きの矛先が自分には向かなくなるわけだから。
移住してもらえるか分からんが、五条を含むヒキ系ブログの
ヲチスレ立てることに決めた、やっぱり。
立てたらここでも告知するのでヨロ＞五条粘着諸君
批判・叩きの矛先が自分には向かなくなるわけだから。
移住してもらえるか分からんが、五条を含むヒキ系ブログの
ヲチスレ立てることに決めた、やっぱり。
立てたらここでも告知するのでヨロ＞五条粘着諸君
お〜いnopiko、せっかく五条が傑作なコメント付けてくれたのに、
途端にプライベートモードに逃げるなんてズルイぞ〜ｗｗ
まっ、直前にバッチリ読ませてもらったからいいけど。
途端にプライベートモードに逃げるなんてズルイぞ〜ｗｗ
まっ、直前にバッチリ読ませてもらったからいいけど。
>>783
あ、ごめんごめん。暇だなきみも。
あ、ごめんごめん。暇だなきみも。
>>783
hikilink 『２ちゃんねるの件は誤解だとしたら申し訳ない。でも、お前にとっては
「10ヶ月も」前のことかもしれないけど、僕にとっては夢の中で日々繰り返される
出来事なんだよ。人を追い掛け回して、家のドアを１時間も叩きつづけて、待ち伏
せにあった僕を拘束して公園に引きずり込んで、家の前で僕を殺そうとして、そし
て謝罪の言葉もない。その後も[email protected]宛てにメールを送りつづ
けたのはお前じゃないか？会いに行きますってメールがどれほど恐ろしいかわかっ
てる？これは２ヶ月前のことだからね？』 (2005/02/16 21:22)
hikilink 『ちなみに、友人を交えて行った４度目の話し合いの後、お前は喫茶店
から駅まで僕を追いかけたよな？その後、僕の家には僕はいなかったはず。あれは
居留守じゃなくて、ある場所に避難先を確保してそこに１ヶ月間生活してたんだか
らね。他にもいろいろ面倒なことはあった。憎しみの気持ちって恐ろしいなと思う
。我ながらとても醜い。』 (2005/02/16 21:29)
hikilink 『２ちゃんねるの件は誤解だとしたら申し訳ない。でも、お前にとっては
「10ヶ月も」前のことかもしれないけど、僕にとっては夢の中で日々繰り返される
出来事なんだよ。人を追い掛け回して、家のドアを１時間も叩きつづけて、待ち伏
せにあった僕を拘束して公園に引きずり込んで、家の前で僕を殺そうとして、そし
て謝罪の言葉もない。その後も[email protected]宛てにメールを送りつづ
けたのはお前じゃないか？会いに行きますってメールがどれほど恐ろしいかわかっ
てる？これは２ヶ月前のことだからね？』 (2005/02/16 21:22)
hikilink 『ちなみに、友人を交えて行った４度目の話し合いの後、お前は喫茶店
から駅まで僕を追いかけたよな？その後、僕の家には僕はいなかったはず。あれは
居留守じゃなくて、ある場所に避難先を確保してそこに１ヶ月間生活してたんだか
らね。他にもいろいろ面倒なことはあった。憎しみの気持ちって恐ろしいなと思う
。我ながらとても醜い。』 (2005/02/16 21:29)
((((((；ﾟДﾟ))))))
>>792
ほーい、忠告どおりこっちはヲチだけにするよ。上山センセイ叩きすぎないようにねー
ほーい、忠告どおりこっちはヲチだけにするよ。上山センセイ叩きすぎないようにねー
793 ：（-＿-）さん：05/02/17 01:15:43 ID:6qmkDxuj
ttp://sinseihikikomori.bblog.jp/
ここは楽しい。
ここは楽しい。
794 ：（-＿-）さん：05/02/17 15:32:08 ID:GJXGlteN
・・・・閑散・・・・・
上山ウォッチャーって全員ひきこもりなの？
それとも一般人？
それとも一般人？
ひきこもりの方が多いと思う。だから叩く。俺はヒキだけど。
でも人によるな。非ヒキで叩いてる奴もいるみたいだし。
このスレ見てると
上山和樹という有名な文化人がいると
錯覚してしまう。
上山和樹という有名な文化人がいると
錯覚してしまう。
あげ忘れた
フリーター 奉公人事情で検索
>801
ありがとう。めっちゃありがとう
ありがとう。めっちゃありがとう
はじめて２ちゃんでお礼をいわれた。めっちゃどういたしまして
上山さんは社会に対して何を求めているんだよ。
具体的に言ってほしい。
履歴書の空白があっても、ヒキ歴が長くても、採用されやすいようになること?
労働環境が、ヒキでも働きやすいような職場になること?
ヒキ＆ニートが許容され、肯定される社会?
ヒキ＆ニートのままで生きることが制度的に保証される社会?
抽象的な話では何を求めているのかよく分かりません。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20050217
>kwkt：さきほどの樹形図の「なんとかしようよ派 このままじゃ俺らも困るよ派（自己中心派）」は
>これが使えるのではないかと。
>そしてこのコモンセンスならばまだ合意可能なかなぁと思ったりするのですが、いかがでしょうか。
>上山：なるほど。私は期せずしてそれをやっていたかも。
>「放っておくとあなたの街が自殺者とホームレスであふれ返りますよ」みたいな
>こと言ってましたから、よく考えると自殺者とホームレスを悪く言ってるかも（苦笑）
>kwkt：まあそれも戦略的な観点であれば必要な方便かと。
具体的に言ってほしい。
履歴書の空白があっても、ヒキ歴が長くても、採用されやすいようになること?
労働環境が、ヒキでも働きやすいような職場になること?
ヒキ＆ニートが許容され、肯定される社会?
ヒキ＆ニートのままで生きることが制度的に保証される社会?
抽象的な話では何を求めているのかよく分かりません。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20050217
>kwkt：さきほどの樹形図の「なんとかしようよ派 このままじゃ俺らも困るよ派（自己中心派）」は
>これが使えるのではないかと。
>そしてこのコモンセンスならばまだ合意可能なかなぁと思ったりするのですが、いかがでしょうか。
>上山：なるほど。私は期せずしてそれをやっていたかも。
>「放っておくとあなたの街が自殺者とホームレスであふれ返りますよ」みたいな
>こと言ってましたから、よく考えると自殺者とホームレスを悪く言ってるかも（苦笑）
>kwkt：まあそれも戦略的な観点であれば必要な方便かと。
労働環境がもっと穏やかになって働きやすくなり、
労働時間も平均して短くなり、それによって雇用も増え、
制度的にも無職でも生きていきやすくなり、
ヒキへの視線も温かくなり、
社会復帰を望んだ場合はそれがしやすくなり、
休息してひきこもることを望んだ場合はそれがしやすくなり、
マイノリティが差別されずに生きやすくなり、
強者は弱者のことを考え、弱者が生きやすくなる。
という社会を望むということでしょうか。
とにかく分かりやすく書いてほしい。
特に社会に対して望むこと、主張することなど。
あるいは、彼自身がどうなりたいのか、何が不満なのか、なども。
労働時間も平均して短くなり、それによって雇用も増え、
制度的にも無職でも生きていきやすくなり、
ヒキへの視線も温かくなり、
社会復帰を望んだ場合はそれがしやすくなり、
休息してひきこもることを望んだ場合はそれがしやすくなり、
マイノリティが差別されずに生きやすくなり、
強者は弱者のことを考え、弱者が生きやすくなる。
という社会を望むということでしょうか。
とにかく分かりやすく書いてほしい。
特に社会に対して望むこと、主張することなど。
あるいは、彼自身がどうなりたいのか、何が不満なのか、なども。
引き出し屋さんたち、あまり当事者をいじめないで
>>804
>【上山さんのレジュメ】
> マイノリティという、本来的に「コミュニケーション弱者」である存在は、
> 議論（コミュニケーション）において、常に弱い立場に立たされる。
なんか最初の文章でつまづいてしまった…
「マイノリティ」とは何か、「本来的」とはどういう意味での用法か（いわゆる「本質主義」の考え方？）、
「コミュニケーション弱者」とは何かをきちんと定義してもらわないと、話が始まらないよ。
>【上山さんのレジュメ】
> マイノリティという、本来的に「コミュニケーション弱者」である存在は、
> 議論（コミュニケーション）において、常に弱い立場に立たされる。
なんか最初の文章でつまづいてしまった…
「マイノリティ」とは何か、「本来的」とはどういう意味での用法か（いわゆる「本質主義」の考え方？）、
「コミュニケーション弱者」とは何かをきちんと定義してもらわないと、話が始まらないよ。
揚げ足取りかもしれないが、黒人で女性でブッシュ政権の中枢にいるライス国務長官も
「本来的に『コミュニケーション弱者』」なの？ 議論で常に弱い立場に立たされているの？
カネもコミュニケーションの道具としてとらえれば、ゴローさんみたく財産持ってる人は
「コミュニケーション弱者」とは言えなくなるよな。
もちろん上山は「個人的な例外」を排除して「層としての」マイノリティの特性を指摘したいのだろうが、
その場合も、「特性」と捉える根拠は何なのかは示されない。上山がそう思っているだけ。
結局、言葉の定義しだいでどうとでも言えてしまう…「科学的」には中身カラッポな空文ですな。
やっぱ頭悪いなこのヒト。
「本来的に『コミュニケーション弱者』」なの？ 議論で常に弱い立場に立たされているの？
カネもコミュニケーションの道具としてとらえれば、ゴローさんみたく財産持ってる人は
「コミュニケーション弱者」とは言えなくなるよな。
もちろん上山は「個人的な例外」を排除して「層としての」マイノリティの特性を指摘したいのだろうが、
その場合も、「特性」と捉える根拠は何なのかは示されない。上山がそう思っているだけ。
結局、言葉の定義しだいでどうとでも言えてしまう…「科学的」には中身カラッポな空文ですな。
やっぱ頭悪いなこのヒト。
安楽死はいいけど、この人のブログ見たら(読めない…)
何でもいいからひきこもって生きるのはやめよーと思えるよ。
まともに働くかどうかは別として。
頭の中で一人で自己の立場についていろいろ考えて生きてるのって不健全だわ。
何でもいいからひきこもって生きるのはやめよーと思えるよ。
まともに働くかどうかは別として。
頭の中で一人で自己の立場についていろいろ考えて生きてるのって不健全だわ。
彼はひきこもってないんだよ。
色々と社会活動をしているんだよ。
色々と社会活動をしているんだよ。
上山さん五条のような奴を昔殴ったって著書に書いてなかったっけ
今の五条を見てどう思ってるんだろうね
今の五条を見てどう思ってるんだろうね
age
815 ：（-＿-）さん：05/02/20 19:07:45 ID:zRsGEqTd
>>811
>彼はひきこもってないんだよ。
>色々と社会活動をしているんだよ。
今はどういう社会活動をやっているんだろうか？
してたとしても何か当事者の心に届いているようには見えなかったから
俺も叩きに加担したけどさ。
>彼はひきこもってないんだよ。
>色々と社会活動をしているんだよ。
今はどういう社会活動をやっているんだろうか？
してたとしても何か当事者の心に届いているようには見えなかったから
俺も叩きに加担したけどさ。
しかし、夜中のチャットのために昼寝する36歳って…。
warosu
カネの問題とか、具体的な面に触れてる点はいいと思う。
上山先生を叩いている奴はあとで後悔することになるよ。
彼は何年かしたらものすごく有名な作家先生になる。
ひきこもり、ニートなど最先端の話題を論理的に学術的に研究なされているからね。
ライブドアの株は下がっても上山先生の株は上がるだろう。
わたしの予想だと小倉の「とくダネ！」かまややの「ウォッチ！」に出る日も近いと思う。
彼は何年かしたらものすごく有名な作家先生になる。
ひきこもり、ニートなど最先端の話題を論理的に学術的に研究なされているからね。
ライブドアの株は下がっても上山先生の株は上がるだろう。
わたしの予想だと小倉の「とくダネ！」かまややの「ウォッチ！」に出る日も近いと思う。
ホメ殺し乙
ひきこもれ
釣りに決まってんだろ
本気だよ
課題を共有してどうのこうのという話。
具体的にはどういう手順で進めていくつもりなんだろう。
ネット上で協賛者が多数現れ、皆が、「脱落可能な社会・復帰可能な社会」に賛成する。
そうなったところで、具体的にどういう風に変わるんだろう。
どこかの政治家がそれに目を着けて、政策課題やマニフェストに加える。
その程度で終わりかな。
「戦わないと生き延びられない」とか言ってるけど、
戦ったところでそう簡単に、社会を変えられるのだろうか。
優先順位も混乱しているように見える。
まずは、上山氏の幸せ・苦痛軽減・生活安定＞
その後に、他者を救うとかヒキ・ニート問題に貢献するとかだろ。
上山氏の場合は、そういうヒキ・ニート問題について考えることが
仕事や社会活動に直結しているわけなんだけど。
それにしても、自分の心身のある程度の健康こそが
もっとも大事なはずだと思うんだけどなあ…。
具体的にはどういう手順で進めていくつもりなんだろう。
ネット上で協賛者が多数現れ、皆が、「脱落可能な社会・復帰可能な社会」に賛成する。
そうなったところで、具体的にどういう風に変わるんだろう。
どこかの政治家がそれに目を着けて、政策課題やマニフェストに加える。
その程度で終わりかな。
「戦わないと生き延びられない」とか言ってるけど、
戦ったところでそう簡単に、社会を変えられるのだろうか。
優先順位も混乱しているように見える。
まずは、上山氏の幸せ・苦痛軽減・生活安定＞
その後に、他者を救うとかヒキ・ニート問題に貢献するとかだろ。
上山氏の場合は、そういうヒキ・ニート問題について考えることが
仕事や社会活動に直結しているわけなんだけど。
それにしても、自分の心身のある程度の健康こそが
もっとも大事なはずだと思うんだけどなあ…。
>ひきこもり当事者のBLOGやその交流が、
>「独り言同士の“共感の共同体”だけではどうしようもない」（大意）
>「共感の共同体に留まるだけでなく、課題共有に向かいましょう」という私の呟きは、
>「誰も≪闘い≫という要因を見ていない」という焦りでもあります。「このままじゃまずい」と。
>しかし、現実問題として「履歴書の空白」で排除され、いったん脱落したら
>復帰できない、云々といったトラブルが続いているとしたら、
>それら各点については、何か具体的に抵抗して是正努力をし、
>そこで戦果を得る必要がある。
>つまり、課題設定が「独り言でいい」というレベルをはみ出る必要がある。
>雇用市場からの構造的排除が一方であるとして、
上山さんのいう「闘い」とは、何をどう変えたいということなのか。
雇用市場が、履歴書に空白のあるヒキを雇わないという状況を、
雇ってくれるような状況に変える…。
ヒキが就労を希望すれば、働き口が得られるような環境…。
ヒキが働き始めれば、それを継続できるような労働環境…。
ヒキが自発的に働きたいと思うような、労働環境…。
そりゃあそうなればいいけど、課題が大きすぎて、
闘おうにも難しそうだな。一方でそれだけ環境が整備されれば
「脱落する自由」が侵害されそうだな。
これだけ労働環境がいいのに、なぜ働かない?っていう。
上山さんのいう「闘い」っていうのはもっとこれよりも大きな話で、
地球規模の国際資本主義体制そのものを変換させようとするような、そういう話なの?
>「独り言同士の“共感の共同体”だけではどうしようもない」（大意）
>「共感の共同体に留まるだけでなく、課題共有に向かいましょう」という私の呟きは、
>「誰も≪闘い≫という要因を見ていない」という焦りでもあります。「このままじゃまずい」と。
>しかし、現実問題として「履歴書の空白」で排除され、いったん脱落したら
>復帰できない、云々といったトラブルが続いているとしたら、
>それら各点については、何か具体的に抵抗して是正努力をし、
>そこで戦果を得る必要がある。
>つまり、課題設定が「独り言でいい」というレベルをはみ出る必要がある。
>雇用市場からの構造的排除が一方であるとして、
上山さんのいう「闘い」とは、何をどう変えたいということなのか。
雇用市場が、履歴書に空白のあるヒキを雇わないという状況を、
雇ってくれるような状況に変える…。
ヒキが就労を希望すれば、働き口が得られるような環境…。
ヒキが働き始めれば、それを継続できるような労働環境…。
ヒキが自発的に働きたいと思うような、労働環境…。
そりゃあそうなればいいけど、課題が大きすぎて、
闘おうにも難しそうだな。一方でそれだけ環境が整備されれば
「脱落する自由」が侵害されそうだな。
これだけ労働環境がいいのに、なぜ働かない?っていう。
上山さんのいう「闘い」っていうのはもっとこれよりも大きな話で、
地球規模の国際資本主義体制そのものを変換させようとするような、そういう話なの?
他にも、ヒキ差別を止めさせたいとかいうのがあるなら、
それも結構難しいと思う。
「働かざるもの食うべからず」なんて哲学というか信念として
そういう考えで生きている人がいても、それを否定はできないだろう。
他にも、ヒキ的生き方を否定するような価値観はありふれているので
それらを否定することは出来ないはず。
例えば、出会いこそ素晴らしいとか、労働こそ人間の〜とか、
人生とは、失敗して様々な経験を積んでこそ〜とか。
そういう考えを否定することは難しいし、そういう考えによって
ヒキを否定的に見る人がいたとしても、それを簡単には否定できないだろう。
できるとすれば、ヒキ的生き方にはこういう良い点があるんですよ、とか
自分たちにはこういう生き方のほうが幸せで生きやすいんですよ、とかそういう話だろう。
ヒキコモリのままじゃ生きていけないし、苦しんでいる人も多いということなら、
既に公的機関でもひきこもりやその家族への相談・対応がされつつあるようだし、
就労関係でも、ヤングジョブとかジョブカフェとか色々あるし、
もちろん民間機関、医療機関、カウンセリング等、色々あるし、
これ以上、何を望んでいるんだろう?
それも結構難しいと思う。
「働かざるもの食うべからず」なんて哲学というか信念として
そういう考えで生きている人がいても、それを否定はできないだろう。
他にも、ヒキ的生き方を否定するような価値観はありふれているので
それらを否定することは出来ないはず。
例えば、出会いこそ素晴らしいとか、労働こそ人間の〜とか、
人生とは、失敗して様々な経験を積んでこそ〜とか。
そういう考えを否定することは難しいし、そういう考えによって
ヒキを否定的に見る人がいたとしても、それを簡単には否定できないだろう。
できるとすれば、ヒキ的生き方にはこういう良い点があるんですよ、とか
自分たちにはこういう生き方のほうが幸せで生きやすいんですよ、とかそういう話だろう。
ヒキコモリのままじゃ生きていけないし、苦しんでいる人も多いということなら、
既に公的機関でもひきこもりやその家族への相談・対応がされつつあるようだし、
就労関係でも、ヤングジョブとかジョブカフェとか色々あるし、
もちろん民間機関、医療機関、カウンセリング等、色々あるし、
これ以上、何を望んでいるんだろう?
>各人の個人的事情によって協力関係が築けなくなる問題から、
>私は「属性と課題の峻別」を唱え、ひとまず自分や他者の≪属性≫レベルの事情は
>不問にして、共有できる≪課題≫レベルで議論と活動を続けよう、としたわけだ。
上山さんは、勝者-敗者、主流派-マイノリティ、強者-弱者、
というような『≪属性≫レベル』に、ものすごくこだわっているよね…。
>私は「属性と課題の峻別」を唱え、ひとまず自分や他者の≪属性≫レベルの事情は
>不問にして、共有できる≪課題≫レベルで議論と活動を続けよう、としたわけだ。
上山さんは、勝者-敗者、主流派-マイノリティ、強者-弱者、
というような『≪属性≫レベル』に、ものすごくこだわっているよね…。
「属性レベル」の話を避けたいのは、実は自分が「社会的に終わっている」
（上山に対するメールでそういう表現を使っていた女医がいたが）という現実から
目を背けたいという動機もあるんだろうな。本人が自覚してるか否かは別として。
（上山に対するメールでそういう表現を使っていた女医がいたが）という現実から
目を背けたいという動機もあるんだろうな。本人が自覚してるか否かは別として。
上山さんがイメージする、ヒキが本当に
立ち向かうべき「敵」って、どういうもの？
ヒキやニートや賛同者が一致団結して、
あれが悪い！あいつを倒せ！とか
あの制度を変えよ！とかなるような話なの？
「ヒキは戦うべきだ」みたいな話がよく出てくるけど、
どういう「敵」をイメージしている？
立ち向かうべき「敵」って、どういうもの？
ヒキやニートや賛同者が一致団結して、
あれが悪い！あいつを倒せ！とか
あの制度を変えよ！とかなるような話なの？
「ヒキは戦うべきだ」みたいな話がよく出てくるけど、
どういう「敵」をイメージしている？
自分
経歴社会？
835 ：（-＿-）さん：05/02/24 22:13:37 ID:8EqRNfWf
age
要するに、引きこもりへの差別を無くすために戦おうと言いたいんだろうけど、
現実には引きこもりへの差別が存在しないんで、
空回りで終わってしまうんだろうなと思った。
現実には引きこもりへの差別が存在しないんで、
空回りで終わってしまうんだろうなと思った。
>>833
究極的にいえばそれだね
究極的にいえばそれだね
じゃあコイツ等を倒してくれ
【社会】"ひきこもりが犯罪者になる前に" NPO、ケータイでひきこもり支援
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109325734/
【社会】"ひきこもりが犯罪者になる前に" NPO、ケータイでひきこもり支援
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109325734/
記事を読むと、ヒキのために電話の話し相手をするサービスって感じか
>>839
典型的な引き出し屋だろ？
典型的な引き出し屋だろ？
例えば、長期無職者が白い目で見られるとしたら、それは「差別」だろうか？
例えば、友達がずっと一人もいない人が白い目で見られるとしたら、（ｒｙ
例えば、家からずっと一歩も出ない生活をしている若者が、(ｒｙ
ひきこもりがある程度までは否定的に見られるのは、しょうがないんだよ。
ひきこもりに説教したがる人間が多いのも、仕方ないだろ。
問題はその「程度」であって、ひきこもり生活をしている人を「完全否定」とか、
迫害とか、度重なる侮辱とか、人間扱いしないとか、そういう「程度」の問題だろ。
今の日本で、ひきこもり状態に対する視線が、許容範囲内の否定的な視線なのか、
そうではなく、戦って克服すべき程の、不当なレベルの否定なのか、
は人によって見方は違うかもな。
俺はむしろ、人の視線、他人がひきこもりをどう見るか、などを気にし過ぎの
上山さんの側の問題だと思う。
そもそも彼がひきこもりを肯定していないと思うし、
わざわざニート叩きのバラエティ番組を見て、ああだこうだと言ってる。
もし自分がある程度ひきこもりを肯定していれば、そんなに
人の見方ばっかり、気にしないんじゃない？
それとも責任感が強いので、ひきこもり界への攻撃は
自分が代表して戦って守らなければならない、というようなつもりなのかな。
例えば、友達がずっと一人もいない人が白い目で見られるとしたら、（ｒｙ
例えば、家からずっと一歩も出ない生活をしている若者が、(ｒｙ
ひきこもりがある程度までは否定的に見られるのは、しょうがないんだよ。
ひきこもりに説教したがる人間が多いのも、仕方ないだろ。
問題はその「程度」であって、ひきこもり生活をしている人を「完全否定」とか、
迫害とか、度重なる侮辱とか、人間扱いしないとか、そういう「程度」の問題だろ。
今の日本で、ひきこもり状態に対する視線が、許容範囲内の否定的な視線なのか、
そうではなく、戦って克服すべき程の、不当なレベルの否定なのか、
は人によって見方は違うかもな。
俺はむしろ、人の視線、他人がひきこもりをどう見るか、などを気にし過ぎの
上山さんの側の問題だと思う。
そもそも彼がひきこもりを肯定していないと思うし、
わざわざニート叩きのバラエティ番組を見て、ああだこうだと言ってる。
もし自分がある程度ひきこもりを肯定していれば、そんなに
人の見方ばっかり、気にしないんじゃない？
それとも責任感が強いので、ひきこもり界への攻撃は
自分が代表して戦って守らなければならない、というようなつもりなのかな。
差別とは違うよね。
ひきこもりは外に出て行かないし、世間の人たちも
ひきこもりという存在そのものを知らない。
知らないものを差別なんかしようがない。
ひきこもりは外に出て行かないし、世間の人たちも
ひきこもりという存在そのものを知らない。
知らないものを差別なんかしようがない。
職の採用レベルでの差別とかなら、これもある程度までだったら仕方がない面もあるだろ。
普通の人の職探しでも、頑張って勉強して資格を取ったり、
前職の経験やスキルがあったりしても、何十社も面接を受けたり、
色んなバイトをしてつないだりしてるんだし。
とりあえず最低限、普通の人と同じぐらいの努力とチャレンジはしてみた上で、
「ひきこもりは不当な雇用差別を受けているから皆で戦うべき」とか言うなら分かる。
フリーターが搾取されたり、ヒキやニートが望んでも労働市場から排除されるような、
全体的な構造について問題にしたいのか。
これはどこをどう変えたらいいのか分からないし、
こういう大きな問題について、上山さんが全体を救うことは難しいと思うし、
その義務も責任も無いと思う。
本人が望んで、大きな問題の解決に協力していきたいのなら、そうすればいいと思うけど。
「どうせ戦わなきゃ死ぬしかない」から戦うというのは、自暴自棄みたいな感じがする。
自爆テロみたいな感じか？
普通の人の職探しでも、頑張って勉強して資格を取ったり、
前職の経験やスキルがあったりしても、何十社も面接を受けたり、
色んなバイトをしてつないだりしてるんだし。
とりあえず最低限、普通の人と同じぐらいの努力とチャレンジはしてみた上で、
「ひきこもりは不当な雇用差別を受けているから皆で戦うべき」とか言うなら分かる。
フリーターが搾取されたり、ヒキやニートが望んでも労働市場から排除されるような、
全体的な構造について問題にしたいのか。
これはどこをどう変えたらいいのか分からないし、
こういう大きな問題について、上山さんが全体を救うことは難しいと思うし、
その義務も責任も無いと思う。
本人が望んで、大きな問題の解決に協力していきたいのなら、そうすればいいと思うけど。
「どうせ戦わなきゃ死ぬしかない」から戦うというのは、自暴自棄みたいな感じがする。
自爆テロみたいな感じか？
ひきこもり経験者を、事情をある程度理解してあげて、
採用してあげるべき。
採用した後も、特別に理解してあげて、協力できるところは
協力してあげるべき。
とかなら、賛成だ。
でも、協力してくれるかどうか、理解してくれるかどうかは、雇用者次第だ。
ひきこもりに関する適切なイメージや情報や理解が得られていれば、
理解してくれる雇用者も出てくるかもしれない。
そのためには、メディア上でのひきこもり像が、とても重要だな。
でも、メディア上のひきこもり像を監視してチェックしてる暇があったら、
その時間を自分のための努力にでも使ったほうが、有意義だろうなw
採用してあげるべき。
採用した後も、特別に理解してあげて、協力できるところは
協力してあげるべき。
とかなら、賛成だ。
でも、協力してくれるかどうか、理解してくれるかどうかは、雇用者次第だ。
ひきこもりに関する適切なイメージや情報や理解が得られていれば、
理解してくれる雇用者も出てくるかもしれない。
そのためには、メディア上でのひきこもり像が、とても重要だな。
でも、メディア上のひきこもり像を監視してチェックしてる暇があったら、
その時間を自分のための努力にでも使ったほうが、有意義だろうなw
上山さんは、ひきこもり当事者が、自分さえ良くなればそれでいい
みたいに考えているのを、あまり良く思っていないみたいだけど、
普通は自分以外のひきこもりについては、せいぜいデイケアとか自助グループとか
テレビとかで知ってるぐらいで、ほとんどよく知らないと言ってもいい。
だから、自分以外のひきこもり当事者全体のことなんて、イメージできない。
しかし、上山さんの場合は多くのひきこもり当事者と今まで直接
関わってきたので、「ひきこもり当事者全体」というイメージで考えたりするんだろう。
そして直接関わってきた分、その人たちの利益、不利益など身近に感じられ、
それで「ひきこもり界全体」をイメージした話になるんだろう。
みたいに考えているのを、あまり良く思っていないみたいだけど、
普通は自分以外のひきこもりについては、せいぜいデイケアとか自助グループとか
テレビとかで知ってるぐらいで、ほとんどよく知らないと言ってもいい。
だから、自分以外のひきこもり当事者全体のことなんて、イメージできない。
しかし、上山さんの場合は多くのひきこもり当事者と今まで直接
関わってきたので、「ひきこもり当事者全体」というイメージで考えたりするんだろう。
そして直接関わってきた分、その人たちの利益、不利益など身近に感じられ、
それで「ひきこもり界全体」をイメージした話になるんだろう。
>>846
引き出し屋お決まりのお説教会
引き出し屋お決まりのお説教会
>>848
上山自身は、自分の声とひきこもり全体の声の間に一線を引いてるよ。
上山自身は、自分の声とひきこもり全体の声の間に一線を引いてるよ。
>>851
どういうふうに？ ソースは？
どういうふうに？ ソースは？
>>850
そのブロガーもネットだけで生活をするようになれば「社会的ひきこもり」なのだろうか？
そのブロガーもネットだけで生活をするようになれば「社会的ひきこもり」なのだろうか？
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
しばらく見てなかったけど、結構前に更新されてたんだな…
しばらく見てなかったけど、結構前に更新されてたんだな…
>>850
ガンガレ超ガンガレ、コトキー氏
ガンガレ超ガンガレ、コトキー氏
＞打ち明ければ、これは『ユリイカ』から頂いた企画です。）
百合イカってまだひきこもりとかが企画であがるの？
もうだめぽ（ｗ
百合イカってまだひきこもりとかが企画であがるの？
もうだめぽ（ｗ
NHKもひきこもり切捨て始めたし
上山の出演枠もひとつ減ったわけね
上山の出演枠もひとつ減ったわけね
ユリイカが廃刊になる前に原稿書いてやれよ＞植山
でもさぁ、まだ掲載前じゃん。
原稿も書けてなくて、
実は当事者のblogなんか読んでないとか、
原稿が書けねぇとか、うじうじ日記に書いて、
実はユリイカからの依頼です・・とまで書いて、
これって評論家大先生の生みの苦しみなんっすか？
なんかカッコわりぃなぁ。
原稿も書けてなくて、
実は当事者のblogなんか読んでないとか、
原稿が書けねぇとか、うじうじ日記に書いて、
実はユリイカからの依頼です・・とまで書いて、
これって評論家大先生の生みの苦しみなんっすか？
なんかカッコわりぃなぁ。
結局ブログ企画頓挫したらおもろいのに
めざせ！脱会社ブロガー
上山はやく死ねばいいのに
864 ：それでもあなたの道を行け：05/03/07 09:34:06 ID:???
アメリカン・インディアンの死生哲学
『今日は死ぬのにもってこいの日』 ナンシー ウッド 著 （めるくまーる）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839700850
『今日は死ぬのにもってこいの日』 ナンシー ウッド 著 （めるくまーる）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839700850
865 ：（-＿-）さん：05/03/08 18:08:10 ID:qIYClDQh
相手にもされなくなってしまったな。
叩かれる内が華ってことか。
叩かれる内が華ってことか。
現実に政府とかと交渉して、ひきこもり支援に
税金使わせるようにさせたら凄いんだけどな。
税金使わせるようにさせたら凄いんだけどな。
>>866
その税金って結局引き出し屋関係に入るだけだろ？
その税金って結局引き出し屋関係に入るだけだろ？
868 ：（-＿-）さん：05/03/09 10:47:22 ID:eRDS6DCn
引き出し屋というレッテル貼りは不毛だと思う。
やはり税金が欲しいのは引き出し屋業の連中だろうな
日本の社会や政界がどんどん右傾化してるし、
引き出し屋が公務員として雇われる日も近いかも
引き出し屋が公務員として雇われる日も近いかも
>>871
すでにそうなっているよ。官僚の意図した政策はずっーと一貫して
引き出し屋的なものだったからね。
行政はそのむかしから短期宿泊施設とかをつくってきていたし。
それと同じ考えをもった民間の引き出し屋と官が手を組むようになる
のも不思議じゃない。
すでにそうなっているよ。官僚の意図した政策はずっーと一貫して
引き出し屋的なものだったからね。
行政はそのむかしから短期宿泊施設とかをつくってきていたし。
それと同じ考えをもった民間の引き出し屋と官が手を組むようになる
のも不思議じゃない。
http://popup.tok2.com/home2/nagano2/history.htm
> 精神医学界では「精神病者は団結できない」という迷信が信じられていたそうで、
「精神病」者もかつてはそのように考えられていたんだね。
「ひきこもり」に対する今の見方となんとなく似ているね。
ところで、リンク先の文章では「精神病」という語がなぜかカッコに括られ
ているので、それにならって私も「」をつけておきました。
> 精神医学界では「精神病者は団結できない」という迷信が信じられていたそうで、
「精神病」者もかつてはそのように考えられていたんだね。
「ひきこもり」に対する今の見方となんとなく似ているね。
ところで、リンク先の文章では「精神病」という語がなぜかカッコに括られ
ているので、それにならって私も「」をつけておきました。
874 ：（-＿-）さん：05/03/09 18:21:37 ID:4XORayea
>>872
>行政はそのむかしから短期宿泊施設とかをつくってきていたし。
全国に散らばってる「少年自然の家」なんかがそれにあたるよね。
「引き出し屋」悪玉論はとりあえずおいていくにせよ、青少年の健全育成のうえでは
陳腐な発想と言わざるを得ないよね。
こういう施設のスタッフって、当事者である子供・若者に対して、「俺が社会だ」みたいな感覚で
接するドタワケの巣窟ってイメージがある。まあ、一種の職業病だろうが。
>行政はそのむかしから短期宿泊施設とかをつくってきていたし。
全国に散らばってる「少年自然の家」なんかがそれにあたるよね。
「引き出し屋」悪玉論はとりあえずおいていくにせよ、青少年の健全育成のうえでは
陳腐な発想と言わざるを得ないよね。
こういう施設のスタッフって、当事者である子供・若者に対して、「俺が社会だ」みたいな感覚で
接するドタワケの巣窟ってイメージがある。まあ、一種の職業病だろうが。
875 ：（-＿-）さん：05/03/09 18:22:29 ID:sXx0pQeS
( ´_ゝ｀)
876 ：874：05/03/09 18:33:02 ID:oIN6Y0V3
追記
なぜ「夜回り先生」が当事者である若者たちの間でヒーローになってるのか
支援者を自称する者は胸に手を当てて小一時間(ry
つか上山さん、当事者の「ヒーロー」になれなくて残念だったな(w
なぜ「夜回り先生」が当事者である若者たちの間でヒーローになってるのか
支援者を自称する者は胸に手を当てて小一時間(ry
つか上山さん、当事者の「ヒーロー」になれなくて残念だったな(w
>>874
通称「情短施設」「適応指導教室」などのことを念頭においています。
その発想をそまま対象年齢を上げる形で青年層全般に適用しようとするのが
行政当局の一貫した方針にもとづくものだと思われます。
通称「情短施設」「適応指導教室」などのことを念頭においています。
その発想をそまま対象年齢を上げる形で青年層全般に適用しようとするのが
行政当局の一貫した方針にもとづくものだと思われます。
878 ：（-＿-）さん：05/03/09 20:25:39 ID:wQCNzfcx
青少年健康センターもやってたものだよね。
石はいいよ
ｽﾚ違いｽﾏｿ
881 ：（-＿-）さん：05/03/15 00:43:51 ID:kDOEVHa7
今回のエントリーは力作だったね
882 ：（-＿-）さん：05/03/15 01:14:28 ID:V2q/PHvB
俺も上山って名前なんだけど。
自分の苗字が連呼されてるから、読んでてハズがしくなるのだが
自分の苗字が連呼されてるから、読んでてハズがしくなるのだが
>>882
親近感が湧いていいじゃない。
親近感が湧いていいじゃない。
玄田有史とかと対等に話せてるのは凄いな。
やはり上山先輩は凄すぎ
相変わらず長文だけど、今回の文章はわかりやすいな。
「イベントルポ ： 「社会的ひきこもり」市民講座」のほうには
興味あるんだけど、長文で読む気が起こらない
誰か３行以内にまとめて
興味あるんだけど、長文で読む気が起こらない
誰か３行以内にまとめて
「『個性的であれ』というのはものすごい要望」に受け取ってしまうのは、
実は、個性的であることを許されなかった人格に特有の解釈だと思う。
「個性」を偏差値化して受け取っちゃう思考に麻痺されちゃっている。
玄田氏もそこに気づくことはないのだろう。
実は、個性的であることを許されなかった人格に特有の解釈だと思う。
「個性」を偏差値化して受け取っちゃう思考に麻痺されちゃっている。
玄田氏もそこに気づくことはないのだろう。
個性が許されない状況なんてないと思うけど。
それは、ＥＱがＩＱの代案ではなく、ＩＱ主義を補強するものとして、
ＩＱ主義の延長として規格化されるようになってきたのと同じこと。
ＩＱ主義の延長として規格化されるようになってきたのと同じこと。
>>890
> 個性が許されない状況なんてないと思うけど。
だとしたら、「『個性的であれ』というのはものすごい要望」だ
というふうに受け取ってしまうのはあり得ない話だよね。
勿論、許されないというのは寛容でないという意味だよ。
> 個性が許されない状況なんてないと思うけど。
だとしたら、「『個性的であれ』というのはものすごい要望」だ
というふうに受け取ってしまうのはあり得ない話だよね。
勿論、許されないというのは寛容でないという意味だよ。
>>894
> 個性的であることは普通に容認されてるのに、
それほど容認されているかなぁ？
おそらく、「個性的であれ」という文脈での「個性」は、同じ「個性」という言葉が
使われていたとしても、意味するところがまったく違うんだよね。
能力主義的・達成主義的な意味で解していたりするんじゃないかな。
> 個性的であることは普通に容認されてるのに、
それほど容認されているかなぁ？
おそらく、「個性的であれ」という文脈での「個性」は、同じ「個性」という言葉が
使われていたとしても、意味するところがまったく違うんだよね。
能力主義的・達成主義的な意味で解していたりするんじゃないかな。
「他人より秀でた人間であれ」っていう意味に解釈されてるからな＞個性的であれ
「個性」というものがパーソナリティの意味であるとすれば、
「没個性的」という個性」だってあるはずなのだが・・・。
「個性」というものがパーソナリティの意味であるとすれば、
「没個性的」という個性」だってあるはずなのだが・・・。
ひきこもり、登校拒否、ニート、これだけで十分個性的だよ
個性って必ずしもいいもんじゃないってことで
植山さんだって十分すぎるほどに個性的さ(爆)
個性って必ずしもいいもんじゃないってことで
植山さんだって十分すぎるほどに個性的さ(爆)
収入っていっても、たまに雀の涙ぐらいの原稿料を受け取るぐらいだろうしなあ。
親が死んだら生活持たないと思う。
親が死んだら生活持たないと思う。
>>900
だから経済レベルの話にこだわるのか
だから経済レベルの話にこだわるのか
>>902
植山さんがこだわっているからでは？
植山さんがこだわっているからでは？
904 ：（-＿-）さん：05/03/15 22:55:47 ID:3AkCDKRv
>>901
>斎藤：「ブログ全体の原稿の分量は、出版された本より多いですよね」
>
>上山：「何冊分にもなります」
>
>斎藤：「一銭にもならないのに、あれだけ書き続けられるのはなぜですか」
>
>上山：「・・・・強いて言えば、『怒り』でしょうか・・・・」
>
>玄田：「その怒りを、仕事を通じて社会につなげられないかな」
>
>（いずれも大意）
みんな自分が抱えてきた怒りを社会につなげられたら、ただ生きてくために
血ヘド吐く思いなんかしないよ。
上山さんよ、あんた恵まれすぎだわ、やっぱ。
>斎藤：「ブログ全体の原稿の分量は、出版された本より多いですよね」
>
>上山：「何冊分にもなります」
>
>斎藤：「一銭にもならないのに、あれだけ書き続けられるのはなぜですか」
>
>上山：「・・・・強いて言えば、『怒り』でしょうか・・・・」
>
>玄田：「その怒りを、仕事を通じて社会につなげられないかな」
>
>（いずれも大意）
みんな自分が抱えてきた怒りを社会につなげられたら、ただ生きてくために
血ヘド吐く思いなんかしないよ。
上山さんよ、あんた恵まれすぎだわ、やっぱ。
上山君は切り込み信者ですかw
一銭にもならないのに自意識過剰な自分語りを
大量に垂れ流し続けてるのは
全てのブロガーに言えることなわけで
気持ち悪いったらありゃしない
大量に垂れ流し続けてるのは
全てのブロガーに言えることなわけで
気持ち悪いったらありゃしない
自分語り系とはまた別のタイプだと思う。
ネガティブなアイデンティティに依存した自分語り
>>908
それはメンヘル系だろ
それはメンヘル系だろ
今年こそ自殺しないよね？
ｒ、ノVV＾ー八
、^':::::::::::::::::::::::＾vィ 、ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ニ= 上 そ -=
|:r¬‐--─勹:::::| ニ= 山 れ =ニ
|:} _＿ 、.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、、 l | /, , ,ヘ}´`'｀｀ `´` |ノ:::|.| ヽ ニ .ら. も ニ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 、, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 上 ニ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 山 =ニ ／:.:.::ヽ、 ＼二／ :| |.|:::::| | /
ニ く. と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、 ＿,ノ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.z先.:| |' :|
ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/, ： か ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| '゛, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、 ＼
/ / 小 ＼ r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
上山は上昇志向タイプだと思う
> この blog ではまったく報告していないが、私は「１時間5000円」での面接相談もお引き受けしている*15。
今の上山に相談する人なんているんだ。世の中「いいかげん」に動いてるなｗ
どうせカネ使うなら、臨床心理士とか、きちんと教育訓練を受けた人のカウンセリングの方が
まだマシじゃないかな…エリート主義的発想だけど。
今の上山に相談する人なんているんだ。世の中「いいかげん」に動いてるなｗ
どうせカネ使うなら、臨床心理士とか、きちんと教育訓練を受けた人のカウンセリングの方が
まだマシじゃないかな…エリート主義的発想だけど。
>「俺はこんな奴らとは違う」「いっしょにするな」といった差別感情を口にする当事者もいる。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p5
偽ニート問題
「俺が真性のニートだ」「テレビに出てるやつはニートじゃない」
「いや、テレビに出てるけど、働いていない俺もひきこもりだ」
「劇団に入っている時点で偽者」・・・
と、自分を「ニート」に所属させたい困った人たちが、「本物のニート」について論争してしまう問題のこと。
「偽ニート」問題。
>印象としてどうもかなりピントのずれた内容だった模様。
>親から仕送りをしてもらいながら演劇活動をする女性はそもそもニートではない。
http://d.hatena.ne.jp/yodaka/20050314#1110818655
>複数のブロガーが、取材対象の選択が安易だとして、番組のクオリティを批判している（よだかさんのエントリーを参照）。
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/20050315#p3
>ニートとされた「２４歳の男性」が「働いたら負けだと思っている」と発言した、いわゆる「ニート君」事件（やらせでは？との疑惑有り）が起きた。（略）
>この背景には保守系政治家やロビイストの動きがあったわけだけれども（詳細についてはまだわかりませんが、ブームの本当の機動力はこちらだと思います）。つづく。
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/20041228#p2
> 少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
> 君がその件で評価されないのは、少なくともその件に関しては成果を作れていないからでしょう。
>君が私以上に面白い議論を提出できれば、私以上に評価される。人のせいにするな。
>いずれも、弱者同士の無惨なつばぜり合い。かかわりたくない。
>自分のバトルに邁進すべし。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p6
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p5
偽ニート問題
「俺が真性のニートだ」「テレビに出てるやつはニートじゃない」
「いや、テレビに出てるけど、働いていない俺もひきこもりだ」
「劇団に入っている時点で偽者」・・・
と、自分を「ニート」に所属させたい困った人たちが、「本物のニート」について論争してしまう問題のこと。
「偽ニート」問題。
>印象としてどうもかなりピントのずれた内容だった模様。
>親から仕送りをしてもらいながら演劇活動をする女性はそもそもニートではない。
http://d.hatena.ne.jp/yodaka/20050314#1110818655
>複数のブロガーが、取材対象の選択が安易だとして、番組のクオリティを批判している（よだかさんのエントリーを参照）。
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/20050315#p3
>ニートとされた「２４歳の男性」が「働いたら負けだと思っている」と発言した、いわゆる「ニート君」事件（やらせでは？との疑惑有り）が起きた。（略）
>この背景には保守系政治家やロビイストの動きがあったわけだけれども（詳細についてはまだわかりませんが、ブームの本当の機動力はこちらだと思います）。つづく。
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/20041228#p2
> 少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
> 君がその件で評価されないのは、少なくともその件に関しては成果を作れていないからでしょう。
>君が私以上に面白い議論を提出できれば、私以上に評価される。人のせいにするな。
>いずれも、弱者同士の無惨なつばぜり合い。かかわりたくない。
>自分のバトルに邁進すべし。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p6
>「俺はこんな奴らとは違う」「いっしょにするな」といった差別感情を口にする当事者もいる。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p5
偽ニート問題
「俺が真性のニートだ」「テレビに出てるやつはニートじゃない」
「いや、テレビに出てるけど、働いていない俺もニートだ」
「劇団に入っている時点で偽者」・・・
と、自分を「ニート」に所属させたい困った人たちが、「本物のニート」について論争してしまう問題のこと。
「偽ニート」問題。
>印象としてどうもかなりピントのずれた内容だった模様。
>親から仕送りをしてもらいながら演劇活動をする女性はそもそもニートではない。
http://d.hatena.ne.jp/yodaka/20050314#1110818655
>複数のブロガーが、取材対象の選択が安易だとして、番組のクオリティを批判している（よだかさんのエントリーを参照）。
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/20050315#p3
>ニートとされた「２４歳の男性」が「働いたら負けだと思っている」と発言した、いわゆる「ニート君」事件（やらせでは？との疑惑有り）が起きた。（略）
>この背景には保守系政治家やロビイストの動きがあったわけだけれども（詳細についてはまだわかりませんが、ブームの本当の機動力はこちらだと思います）。つづく。
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/20041228#p2
> 少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
> 君がその件で評価されないのは、少なくともその件に関しては成果を作れていないからでしょう。
>君が私以上に面白い議論を提出できれば、私以上に評価される。人のせいにするな。
>いずれも、弱者同士の無惨なつばぜり合い。かかわりたくない。
>自分のバトルに邁進すべし。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p6
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p5
偽ニート問題
「俺が真性のニートだ」「テレビに出てるやつはニートじゃない」
「いや、テレビに出てるけど、働いていない俺もニートだ」
「劇団に入っている時点で偽者」・・・
と、自分を「ニート」に所属させたい困った人たちが、「本物のニート」について論争してしまう問題のこと。
「偽ニート」問題。
>印象としてどうもかなりピントのずれた内容だった模様。
>親から仕送りをしてもらいながら演劇活動をする女性はそもそもニートではない。
http://d.hatena.ne.jp/yodaka/20050314#1110818655
>複数のブロガーが、取材対象の選択が安易だとして、番組のクオリティを批判している（よだかさんのエントリーを参照）。
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/20050315#p3
>ニートとされた「２４歳の男性」が「働いたら負けだと思っている」と発言した、いわゆる「ニート君」事件（やらせでは？との疑惑有り）が起きた。（略）
>この背景には保守系政治家やロビイストの動きがあったわけだけれども（詳細についてはまだわかりませんが、ブームの本当の機動力はこちらだと思います）。つづく。
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/20041228#p2
> 少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
> 君がその件で評価されないのは、少なくともその件に関しては成果を作れていないからでしょう。
>君が私以上に面白い議論を提出できれば、私以上に評価される。人のせいにするな。
>いずれも、弱者同士の無惨なつばぜり合い。かかわりたくない。
>自分のバトルに邁進すべし。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p6
>「あいつらのせいで」
>TVで取材を受けたり、出版や blog で活動したり、イベントで発言したり*5、といった人たちに対して、
>一部の当事者・関係者からは、「やめてほしい」という声が挙がっているらしい。
>「サバルタン」（代理表象論）云々だけでなく、「あんな奴らと一緒だと思われたら、近所に白い目で見られて外出できなくなる」など。
>「俺はこんな奴らとは違う」「いっしょにするな」といった差別感情を口にする当事者もいる。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p5
>先日、あるイベント*4で当事者の皆さんにお会いする機会があったのですが、
>皆さん、あの事件がどのようにマスコミに取り上げられるのか、極めてナーバスになっていました。 当たり前です。
> 展開次第では、またぞろ「引きこもりは犯罪者予備軍」という世論展開になるのですから…。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041027#p1
A「先日、あるイベントで当事者の皆さんにお会いする機会があったのですが、
皆さん、上山さんがテレビで取材を受けたり、出版や blog で活動したり、イベントで発言したりする事に対して、極めてナーバスになっていました。 当たり前です。
展開次第では、またぞろ「引きこもりは上山みたいな奴ばっかり」という世論展開になるのですから…。」
B「君がその件で評価されないのは、少なくともその件に関しては成果を作れていないからでしょう。
君が上山さん以上に面白い議論を提出できれば、上山さん以上に評価される。人のせいにするな。」
>いずれも、弱者同士の無惨なつばぜり合い。かかわりたくない。
>自分のバトルに邁進すべし。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p6
>TVで取材を受けたり、出版や blog で活動したり、イベントで発言したり*5、といった人たちに対して、
>一部の当事者・関係者からは、「やめてほしい」という声が挙がっているらしい。
>「サバルタン」（代理表象論）云々だけでなく、「あんな奴らと一緒だと思われたら、近所に白い目で見られて外出できなくなる」など。
>「俺はこんな奴らとは違う」「いっしょにするな」といった差別感情を口にする当事者もいる。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p5
>先日、あるイベント*4で当事者の皆さんにお会いする機会があったのですが、
>皆さん、あの事件がどのようにマスコミに取り上げられるのか、極めてナーバスになっていました。 当たり前です。
> 展開次第では、またぞろ「引きこもりは犯罪者予備軍」という世論展開になるのですから…。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041027#p1
A「先日、あるイベントで当事者の皆さんにお会いする機会があったのですが、
皆さん、上山さんがテレビで取材を受けたり、出版や blog で活動したり、イベントで発言したりする事に対して、極めてナーバスになっていました。 当たり前です。
展開次第では、またぞろ「引きこもりは上山みたいな奴ばっかり」という世論展開になるのですから…。」
B「君がその件で評価されないのは、少なくともその件に関しては成果を作れていないからでしょう。
君が上山さん以上に面白い議論を提出できれば、上山さん以上に評価される。人のせいにするな。」
>いずれも、弱者同士の無惨なつばぜり合い。かかわりたくない。
>自分のバトルに邁進すべし。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p6
>何も活動できない当事者は、私に「俺の代わりに戦ってくれ」と言ってくる。
>少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p6
本当に深刻な当事者なら自分を慕って、自分を叩く当事者はましな奴って言いたいんですか？
>私は『「ひきこもり」だった僕から』などというタイトルの本を出しており、
>モロに「俺は経験者だぞ」ヅラしているのですが、
>「２０年ひきこもり続け、悲観して両親を殺害した」事例に比べれば、
>果たして「経験者」などと名乗って良いものかどうか。
>→ やはり深刻さは、常に相対的なものでしかない。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050222#20050222f2
この犯人に比べればお前ら（自分を偽ヒキと呼ぶ当事者達）だって偽ヒキだろと言いたいんですか？
>少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p6
本当に深刻な当事者なら自分を慕って、自分を叩く当事者はましな奴って言いたいんですか？
>私は『「ひきこもり」だった僕から』などというタイトルの本を出しており、
>モロに「俺は経験者だぞ」ヅラしているのですが、
>「２０年ひきこもり続け、悲観して両親を殺害した」事例に比べれば、
>果たして「経験者」などと名乗って良いものかどうか。
>→ やはり深刻さは、常に相対的なものでしかない。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050222#20050222f2
この犯人に比べればお前ら（自分を偽ヒキと呼ぶ当事者達）だって偽ヒキだろと言いたいんですか？
>活動している当事者
がどういう人間を指すのかよくわからんな
当事者ってのは現役のひきこもりではなくて、
上山と同じような活動してるヒキ出し関係の当事者ってことか？
そもそも「当事者」って言葉は
ひきこもり本人を指すのか、
それとも「ひきこもり」関係でなんらかの活動してる人たちを指すのか
はたまたその両方含むのか
言葉を濁さずちゃんと書きやがれ
がどういう人間を指すのかよくわからんな
当事者ってのは現役のひきこもりではなくて、
上山と同じような活動してるヒキ出し関係の当事者ってことか？
そもそも「当事者」って言葉は
ひきこもり本人を指すのか、
それとも「ひきこもり」関係でなんらかの活動してる人たちを指すのか
はたまたその両方含むのか
言葉を濁さずちゃんと書きやがれ
>少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
活動しはじめた時点で脱ヒキしてるんじゃないかと。
つまり、既に当事者ではなくなっている。
活動しはじめた時点で脱ヒキしてるんじゃないかと。
つまり、既に当事者ではなくなっている。
>少し活動している当事者は、
ネット上（２ちゃんも含めて）で書き込んだりできる程度ってことかなぁ
ネット上（２ちゃんも含めて）で書き込んだりできる程度ってことかなぁ
「活動」には入らないだろ
>>922
俺もそう思うけど、上山の基準ではそうなのかなぁってこと
俺もそう思うけど、上山の基準ではそうなのかなぁってこと
障害者運動の世界では、生産か治療かの二者択一主義への代案として「障害文化」が
主張された経緯があるけど、上山さんは「ひきこもり文化」の創造に寄与するのだろうか。
主張された経緯があるけど、上山さんは「ひきこもり文化」の創造に寄与するのだろうか。
そもそも引きこもりは障害者じゃないから
> 少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
> 君がその件で評価されないのは、少なくともその件に関しては成果を作れていないからでしょう。
>君が私以上に面白い議論を提出できれば、私以上に評価される。人のせいにするな。
「その件で」活動している当事者ってことは
やっぱここではヒキ出し関係の人のことを言っているのかな？
ひとくちに「当事者」といっても
上山はひきこもり本人を指すときにも「当事者」というし
ほんとわけわかめ
> 君がその件で評価されないのは、少なくともその件に関しては成果を作れていないからでしょう。
>君が私以上に面白い議論を提出できれば、私以上に評価される。人のせいにするな。
「その件で」活動している当事者ってことは
やっぱここではヒキ出し関係の人のことを言っているのかな？
ひとくちに「当事者」といっても
上山はひきこもり本人を指すときにも「当事者」というし
ほんとわけわかめ
この人は結局今もひきこもりなのか？
講演活動もしてるし、既に脱ヒキは果たしてると思う。
やっぱこの人の肥大したプライドにはついていけないわ
ブログ全体がネチネチ他人をあげつらったり
壮大な言い訳の場になってる
ブログ全体がネチネチ他人をあげつらったり
壮大な言い訳の場になってる
>>927-928 んじゃあNEETなのかなあ？
微妙に金は稼いでるんじゃないかな
ニート対策に税金２３１億円って本当に実現するんだな。
933 ：（-＿-）さん：2005/03/22(火) 04:55:47 ID:vsEaxDiL
>>932
くわしく
くわしく
>まったくその通りだと思います。私的には、「仲良くする・分かり合うという意味でのコミュニ
>ケーション能力」が重視される（というか、それしか評価軸がない）のが「学校」で、「打ち合
>わせ能力」が重視されるのが「社会（企業）」ではないかと。だから、学生のうちは「非人」で
>も、社会では「仕事のできるヤツ」として通用する事例もあるでしょう*1。
>*1 現在、学校でコミュニケーションに悩んでいる若者は、社会に出ればまた状況が違ってくるの
>で、希望を捨てないで欲しいと思います。そのことが原因で、引きこもり等になってしまった方も。
http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/03/post_5.html
いじめられた経験がおありなのに、その非人の所為でひきこもりになった人は無視ですかそうですか。
上山一味は視野狭過ぎ！自分達の事しか考えてないんだね！さすが非人だね！
>ケーション能力」が重視される（というか、それしか評価軸がない）のが「学校」で、「打ち合
>わせ能力」が重視されるのが「社会（企業）」ではないかと。だから、学生のうちは「非人」で
>も、社会では「仕事のできるヤツ」として通用する事例もあるでしょう*1。
>*1 現在、学校でコミュニケーションに悩んでいる若者は、社会に出ればまた状況が違ってくるの
>で、希望を捨てないで欲しいと思います。そのことが原因で、引きこもり等になってしまった方も。
http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/03/post_5.html
いじめられた経験がおありなのに、その非人の所為でひきこもりになった人は無視ですかそうですか。
上山一味は視野狭過ぎ！自分達の事しか考えてないんだね！さすが非人だね！
> 君がその件で評価されないのは、少なくともその件に関しては成果を作れていないからでしょう。
>君が私以上に面白い議論を提出できれば、私以上に評価される。人のせいにするな。
上山は自分を叩く奴は全員「上山みたいになりたい」と思ってて、なれなくて嫉妬するから叩いていると思ってるのかな？
勘違いも程ほどにして欲しいな！
上山が活動する事で地道に生きたいと思っている当事者はますます「ひきこもりである」「ひきこもりだった」という事を隠さなきゃいけなくなるんだろ。
なぜならそう言うだけで、世間から「上山みたいな奴（思想的、人格的に）なんだ」と思われるから。
逆に上山が活動する事で喜ぶのは上山みたいにテレビに出たり講演活動する連中だよ。
そういう連中は大抵人格的、思想的に同じような連中だからな。大抵そういう連中は自分の事は全て棚に上げて社会を批判してばかりいるだろ。
「人のせいにするな。」と言われるべきなのはあんたらだろ！
あんたらが活動する事で、地道に生きている「声無き当事者」を追い詰めてるんだよ！
あんたらの活動は思想的に自分達と違う当事者の事は全く考えていないし、更に追い詰めているだけなんだよ！
>君が私以上に面白い議論を提出できれば、私以上に評価される。人のせいにするな。
上山は自分を叩く奴は全員「上山みたいになりたい」と思ってて、なれなくて嫉妬するから叩いていると思ってるのかな？
勘違いも程ほどにして欲しいな！
上山が活動する事で地道に生きたいと思っている当事者はますます「ひきこもりである」「ひきこもりだった」という事を隠さなきゃいけなくなるんだろ。
なぜならそう言うだけで、世間から「上山みたいな奴（思想的、人格的に）なんだ」と思われるから。
逆に上山が活動する事で喜ぶのは上山みたいにテレビに出たり講演活動する連中だよ。
そういう連中は大抵人格的、思想的に同じような連中だからな。大抵そういう連中は自分の事は全て棚に上げて社会を批判してばかりいるだろ。
「人のせいにするな。」と言われるべきなのはあんたらだろ！
あんたらが活動する事で、地道に生きている「声無き当事者」を追い詰めてるんだよ！
あんたらの活動は思想的に自分達と違う当事者の事は全く考えていないし、更に追い詰めているだけなんだよ！
>何も活動できない当事者は、私に「俺の代わりに戦ってくれ」と言ってくる。 。
そんな事どこで言われたんだよ！上山にそう言えるならそいつはかなり活動しているんじゃないのかよ！少なくとも２ちゃんでしか発言できないような奴よりよほど活動的だろ！
そもそも上山のブログから判断すると上山を支持しているのは所謂偽ヒキやひきこもり気質、メンヘラと呼ばれる奴等だろ。
過去のコメント欄やトラバを見ると真性と思われるものはほとんど無かっただろ！
なぜかわかるか？
上山がひきこもりについて語る事で、そういう連中は大して辛い体験もしていないのに「ひきこもり」と言うだけで周りに気を使って貰えるようになるからだよ！
何も語らなくても上山大先生が苦しみを代弁してくれるからな！
それで世間から本当に辛い経験をしてきた当事者は誤解されるんだよ！
そもそも本当のひきこもりなら気を使ってもらえる相手すらいないんだけどな！
例えば「いじめ」という言葉を使う時、どういういじめに遭ったか全く言わずに「いじめ」とだけ言う奴がいるだろ？
メンヘラには被害妄想が激しい奴が多いから大した事無くても「いじめ」だと言い出す奴がいるんだよ！
最近では「いじめの中身は問題ではない、本人がいじめられたと思ったらそれがいじめなのだ！」と言うような奴までいる始末だ。
なら上山のブログを見て「いじめられた」と思った奴はたくさんいるだろうね！それはいじめなんだろうね！上山一味はいじめっこなんだね！
上山さんはそういういじめられっこになんて言うんだろうね？
きっとこう言うと思うよ。
「人のせいにするな。」と。
そんな事どこで言われたんだよ！上山にそう言えるならそいつはかなり活動しているんじゃないのかよ！少なくとも２ちゃんでしか発言できないような奴よりよほど活動的だろ！
そもそも上山のブログから判断すると上山を支持しているのは所謂偽ヒキやひきこもり気質、メンヘラと呼ばれる奴等だろ。
過去のコメント欄やトラバを見ると真性と思われるものはほとんど無かっただろ！
なぜかわかるか？
上山がひきこもりについて語る事で、そういう連中は大して辛い体験もしていないのに「ひきこもり」と言うだけで周りに気を使って貰えるようになるからだよ！
何も語らなくても上山大先生が苦しみを代弁してくれるからな！
それで世間から本当に辛い経験をしてきた当事者は誤解されるんだよ！
そもそも本当のひきこもりなら気を使ってもらえる相手すらいないんだけどな！
例えば「いじめ」という言葉を使う時、どういういじめに遭ったか全く言わずに「いじめ」とだけ言う奴がいるだろ？
メンヘラには被害妄想が激しい奴が多いから大した事無くても「いじめ」だと言い出す奴がいるんだよ！
最近では「いじめの中身は問題ではない、本人がいじめられたと思ったらそれがいじめなのだ！」と言うような奴までいる始末だ。
なら上山のブログを見て「いじめられた」と思った奴はたくさんいるだろうね！それはいじめなんだろうね！上山一味はいじめっこなんだね！
上山さんはそういういじめられっこになんて言うんだろうね？
きっとこう言うと思うよ。
「人のせいにするな。」と。
>>937
学校で上手く行かない奴は全員いじめられっこの側だとでも思ってるんですか？
不登校の奴でも人を平気で傷付ける奴はいくらでもいるよ。例えば上山みたいな。
そういう連中に傷付けられた所為でひきこもりになった奴がいてもおかしくないだろ。
学校で上手く行かない奴は全員いじめられっこの側だとでも思ってるんですか？
不登校の奴でも人を平気で傷付ける奴はいくらでもいるよ。例えば上山みたいな。
そういう連中に傷付けられた所為でひきこもりになった奴がいてもおかしくないだろ。
>自己責任？自己責任？自己責任？
>笑わせるな。
>もし、その言葉が当たるとすれば、
>殺された人間にこそ、ふさわしい。*1
>*1：レトリックとしての文脈であり、故人を貶める意図はないことを明記します。
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20050215#p2
じゃぁ、あんたらのブログ見ていじめられたと思った人があんたらを殺しても自業自得だね！
上山さんがここで叩かれるのも自己責任だね！
>笑わせるな。
>もし、その言葉が当たるとすれば、
>殺された人間にこそ、ふさわしい。*1
>*1：レトリックとしての文脈であり、故人を貶める意図はないことを明記します。
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20050215#p2
じゃぁ、あんたらのブログ見ていじめられたと思った人があんたらを殺しても自業自得だね！
上山さんがここで叩かれるのも自己責任だね！
>*1：レトリックとしての文脈であり、故人を貶める意図はないことを明記します。
意図が無くても完全に貶めているわけだが。こいつらの感覚って完全に狂ってるな。
意図が無くても完全に貶めているわけだが。こいつらの感覚って完全に狂ってるな。
>>何も活動できない当事者は、私に「俺の代わりに戦ってくれ」と言ってくる。 。
>そんな事どこで言われたんだよ！上山にそう言えるならそいつはかなり活動しているんじゃないのかよ！
ﾜﾗﾀ
けど当事者って上山のようなヒキ出し活動してる人のことなんじゃないの
違うのかな
よくわかんないけど。
具体的にどういう人に言われた、と書けば納得いくのに、
わざと明かさないからねえ
むしろ上山の脳内当事者なんじゃないかと小1時間（ｒｙ
「俺の代わりに戦ってくれ」って
まさか上山スレの名無しの書き込み見て言ってるんじゃないだろーなｗ
>そんな事どこで言われたんだよ！上山にそう言えるならそいつはかなり活動しているんじゃないのかよ！
ﾜﾗﾀ
けど当事者って上山のようなヒキ出し活動してる人のことなんじゃないの
違うのかな
よくわかんないけど。
具体的にどういう人に言われた、と書けば納得いくのに、
わざと明かさないからねえ
むしろ上山の脳内当事者なんじゃないかと小1時間（ｒｙ
「俺の代わりに戦ってくれ」って
まさか上山スレの名無しの書き込み見て言ってるんじゃないだろーなｗ
ここではそういう書き込みはないけどね＞「俺の代わりに戦ってくれ」
>*1：レトリックとしての文脈であり、故人を貶める意図はないことを明記します。
いじめっこが、「いじめているつもりは無かった」っていうのと全く同じじゃんｗ
いじめっこが、「いじめているつもりは無かった」っていうのと全く同じじゃんｗ
>>940
この事件の最大の問題点は、犯人が元いじめられっこを装ったことなんだよね。
先に被害者ヅラさえしとけば、加害者としての責任も軽くなるだろう、
みたいな甘い計算が背景にある。
この手の事件が増えれば、世間は本物のいじめ被害者に
見向きもしなくなっていくだろう。
この事件の最大の問題点は、犯人が元いじめられっこを装ったことなんだよね。
先に被害者ヅラさえしとけば、加害者としての責任も軽くなるだろう、
みたいな甘い計算が背景にある。
この手の事件が増えれば、世間は本物のいじめ被害者に
見向きもしなくなっていくだろう。
>いずれも、弱者同士の無惨なつばぜり合い。かかわりたくない。
これこそ『「俺はこんな奴らとは違う」「いっしょにするな」といった差別感情』だろ！
そもそも上山を叩いている当事者は上山なんかと関わりたくないんだよ！
でも、上山がひきこもりとしてテレビに出たり講演をしたりするから、世間から同類として見られてしまうんだよ！
上山を叩くだけで『同族嫌悪』と言われるのがそれを表している。叩いている奴は同族だなんて思っていない。
世間からひきこもりと一括りにされるから上山なんかと関わりたくなくても、世間から関連付けられてしまうんだよ！
だから、その誤解を解きたくて上山を叩くんだよ！
お前はこれを同族嫌悪だと言うのか？差別だと言うのか？
例えば大阪で事件があったとする。
「また大阪か！」と言われる。
大阪人は全員犯罪者とまで言う奴もいる。
ここで大阪人が犯人を叩くと同族嫌悪になるのか？
お前等のやってる事はそういう事なんだよ！
同じひきこもりでも色んな奴がいるんだよ！
ここでお前は「なら自分を叩くんじゃなく世間に色んなひきこもりがいる」という事を訴えて行けば言い良いと言うかもしれない。
そういう事を訴えようとすればテレビに出たり講演をし無きゃ無理だろ。ひきこもりがそんな事出来るわけないだろ！
しかも、お前らが既にひきこもりの代表者、代弁者面してひきこもりの典型例を作っちゃってるからそういうひきこもりはマスコミから必要とされてないんだよ！
だからお前等を叩くんだよ！これは差別感情でも何でも無いだろ！誤解を解いてるだけだろ！
これこそ『「俺はこんな奴らとは違う」「いっしょにするな」といった差別感情』だろ！
そもそも上山を叩いている当事者は上山なんかと関わりたくないんだよ！
でも、上山がひきこもりとしてテレビに出たり講演をしたりするから、世間から同類として見られてしまうんだよ！
上山を叩くだけで『同族嫌悪』と言われるのがそれを表している。叩いている奴は同族だなんて思っていない。
世間からひきこもりと一括りにされるから上山なんかと関わりたくなくても、世間から関連付けられてしまうんだよ！
だから、その誤解を解きたくて上山を叩くんだよ！
お前はこれを同族嫌悪だと言うのか？差別だと言うのか？
例えば大阪で事件があったとする。
「また大阪か！」と言われる。
大阪人は全員犯罪者とまで言う奴もいる。
ここで大阪人が犯人を叩くと同族嫌悪になるのか？
お前等のやってる事はそういう事なんだよ！
同じひきこもりでも色んな奴がいるんだよ！
ここでお前は「なら自分を叩くんじゃなく世間に色んなひきこもりがいる」という事を訴えて行けば言い良いと言うかもしれない。
そういう事を訴えようとすればテレビに出たり講演をし無きゃ無理だろ。ひきこもりがそんな事出来るわけないだろ！
しかも、お前らが既にひきこもりの代表者、代弁者面してひきこもりの典型例を作っちゃってるからそういうひきこもりはマスコミから必要とされてないんだよ！
だからお前等を叩くんだよ！これは差別感情でも何でも無いだろ！誤解を解いてるだけだろ！
そうだ！そうだ！
>>924
>障害者運動の世界では、生産か治療かの二者択一主義への代案として「障害文化」が
>主張された経緯があるけど、上山さんは「ひきこもり文化」の創造に寄与するのだろうか。
果たして全ての障害者がその主張に賛同していたのだろうか？いやしていないだろう。
特に障害者は自分の考えを表明する事が難しい人が多いだろう。そういう人は活動的な障害者に封殺されていたのだろう。
ひきこもりも本来ならそうなるはずだった。なぜならひきこもりも自分の考えを表に出すのは非常に難しいから。
しかし、現代はネットという誰でも家にいながらにして分の考えを主張できるメディアが登場した。
それによって今まで無視されていた当事者達の声が表に出るようになった。
その一つが上山への批判なのである。
>障害者運動の世界では、生産か治療かの二者択一主義への代案として「障害文化」が
>主張された経緯があるけど、上山さんは「ひきこもり文化」の創造に寄与するのだろうか。
果たして全ての障害者がその主張に賛同していたのだろうか？いやしていないだろう。
特に障害者は自分の考えを表明する事が難しい人が多いだろう。そういう人は活動的な障害者に封殺されていたのだろう。
ひきこもりも本来ならそうなるはずだった。なぜならひきこもりも自分の考えを表に出すのは非常に難しいから。
しかし、現代はネットという誰でも家にいながらにして分の考えを主張できるメディアが登場した。
それによって今まで無視されていた当事者達の声が表に出るようになった。
その一つが上山への批判なのである。
950 ：（-＿-）さん：2005/03/22(火) 09:27:30 ID:dIKbUUlM
952 ：（-＿-）さん：2005/03/22(火) 10:01:01 ID:dIKbUUlM
>>913
遅レスだが、上昇志向であるっていうことは、それだけ精神的にしがらんでいるものが
多いってことなんじゃないのか？
ここで上山を叩いている奴は、彼自身のそういった傾向を大なり小なり見抜いて
いるんじゃないかと思う。
つまり、それはあんた本人の問題ではあっても、ひきこもりと総称される連中一般の
問題とは言えないんじゃないかと。
いかんせん、せめて上山には、もっと心のしがらみから自由になって
ヒキ問題に対する評論活動なり現場の支援活動なりに携わって欲しいと思う。
>>924
俺が知る限りにおいては、高岡健氏がその必要性を「引きこもりを恐れず」で
提言されていた気がするが、現実ヒキ板がその役割を果たしつつあるわけだよね。
だが、949と意見が重なるが、ネット以前ならばリーダーとなる人物（ここでは上山）の
プチ毛沢東化を止めることが不可能に近かったが、ネットの登場でそういった縦社会の短所に
ある程度のブレーキをかけることが可能になってしまったんだよね。
ということは、ネットの登場でこれまで以上にリーダー、トップの力量が
厳しく問われる趨勢になってしまった。
上山もまた、これが3,40年くらい前ならひょっとしたら「革命」のヒーローに
なりおおせていたかもしれないが、生まれてくるのが遅かったと言わざるをえないね。
つか、大学のゼミレベルでも派手に突っ込まれるようなミスよくやってるからな、これも難しいか。
（ちなみに950は誤爆、スマソ）
遅レスだが、上昇志向であるっていうことは、それだけ精神的にしがらんでいるものが
多いってことなんじゃないのか？
ここで上山を叩いている奴は、彼自身のそういった傾向を大なり小なり見抜いて
いるんじゃないかと思う。
つまり、それはあんた本人の問題ではあっても、ひきこもりと総称される連中一般の
問題とは言えないんじゃないかと。
いかんせん、せめて上山には、もっと心のしがらみから自由になって
ヒキ問題に対する評論活動なり現場の支援活動なりに携わって欲しいと思う。
>>924
俺が知る限りにおいては、高岡健氏がその必要性を「引きこもりを恐れず」で
提言されていた気がするが、現実ヒキ板がその役割を果たしつつあるわけだよね。
だが、949と意見が重なるが、ネット以前ならばリーダーとなる人物（ここでは上山）の
プチ毛沢東化を止めることが不可能に近かったが、ネットの登場でそういった縦社会の短所に
ある程度のブレーキをかけることが可能になってしまったんだよね。
ということは、ネットの登場でこれまで以上にリーダー、トップの力量が
厳しく問われる趨勢になってしまった。
上山もまた、これが3,40年くらい前ならひょっとしたら「革命」のヒーローに
なりおおせていたかもしれないが、生まれてくるのが遅かったと言わざるをえないね。
つか、大学のゼミレベルでも派手に突っ込まれるようなミスよくやってるからな、これも難しいか。
（ちなみに950は誤爆、スマソ）
>>936
> 大抵そういう連中は自分の事は全て棚に上げて社会を批判してばかりいるだろ。
> 「人のせいにするな。」と言われるべきなのはあんたらだろ！
そういうあんたこそ人（他人）のせいにするなよ。ｗ
全くもって矛盾だな。
> 大抵そういう連中は自分の事は全て棚に上げて社会を批判してばかりいるだろ。
> 「人のせいにするな。」と言われるべきなのはあんたらだろ！
そういうあんたこそ人（他人）のせいにするなよ。ｗ
全くもって矛盾だな。
「叩く」とか書いてるけど、たしかに一部誹謗中傷を書いてる奴もいるが、大半は真っ当な批判をしているだけなんだよな。
むしろ社会やひきこもりについてしたり顔で語ったり、全然わかってないのにわかったようなふりして語ったり、少し批判されたら偏った知識で煙に巻いたりしているあんたらの方がよっぽど酷い事をしていると思うけどね。
それに対して「おかしな事言ってる！」と言ってどこが悪いのだろう？
まるで「裸の王様」だな。
今まで当事者として周りから気を使われたり、ちやほやされてた所為で、批判されると全て相手が悪いと思うようになっちゃったのかな？
たしかに匿名で書く事はフェアじゃない。でも、俺みたいな考えの奴がブログやるとお前等束になって封殺しに掛かるだろ？
http://a.hatena.ne.jp/include?http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
↑上山のブログをアンテナ登録している連中のブログを見て周ってみろよ。大半がサヨク系の奴だから。
上山にトラバ送ってる奴なんか９割以上がそうだろ。
ひきこもりが一人でブログなんかやってそういう連中に対抗できるわけ無いよな？それこそフェアじゃないだろ。
ならこういうところに書き込むしかないだろ。
俺をここに追い詰めたのはあんたらなんだよ。
むしろ社会やひきこもりについてしたり顔で語ったり、全然わかってないのにわかったようなふりして語ったり、少し批判されたら偏った知識で煙に巻いたりしているあんたらの方がよっぽど酷い事をしていると思うけどね。
それに対して「おかしな事言ってる！」と言ってどこが悪いのだろう？
まるで「裸の王様」だな。
今まで当事者として周りから気を使われたり、ちやほやされてた所為で、批判されると全て相手が悪いと思うようになっちゃったのかな？
たしかに匿名で書く事はフェアじゃない。でも、俺みたいな考えの奴がブログやるとお前等束になって封殺しに掛かるだろ？
http://a.hatena.ne.jp/include?http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
↑上山のブログをアンテナ登録している連中のブログを見て周ってみろよ。大半がサヨク系の奴だから。
上山にトラバ送ってる奴なんか９割以上がそうだろ。
ひきこもりが一人でブログなんかやってそういう連中に対抗できるわけ無いよな？それこそフェアじゃないだろ。
ならこういうところに書き込むしかないだろ。
俺をここに追い詰めたのはあんたらなんだよ。
>そういうあんたこそ人（他人）のせいにするなよ。ｗ
>全くもって矛盾だな。
そうくると思ったよ。俺は全てにおいて人の所為にする事が悪いなんて言っていないのはわかるか？
いじめでも本当にあったならいじめた奴が悪いと思っている。その結果ひきこもりになったらいじめた奴が悪いんだ。
俺はひきこもりになった責任を世間に押し付けてなんかいないし、社会を批判ばかりしているわけじゃない。
俺が指摘しているのは何でもかんでも人の所為、社会の所為にする上山達の姿勢だ。
俺が人の所為にしているのは『上山達がひきこもりに対する偏見を世間に広めている』という事においてのみだ。
君はこの事を否定する事が出来るのかな？
>全くもって矛盾だな。
そうくると思ったよ。俺は全てにおいて人の所為にする事が悪いなんて言っていないのはわかるか？
いじめでも本当にあったならいじめた奴が悪いと思っている。その結果ひきこもりになったらいじめた奴が悪いんだ。
俺はひきこもりになった責任を世間に押し付けてなんかいないし、社会を批判ばかりしているわけじゃない。
俺が指摘しているのは何でもかんでも人の所為、社会の所為にする上山達の姿勢だ。
俺が人の所為にしているのは『上山達がひきこもりに対する偏見を世間に広めている』という事においてのみだ。
君はこの事を否定する事が出来るのかな？
>>946
被害者面するって手口に共感できるんじゃないの？
被害者面するって手口に共感できるんじゃないの？
>>955
>その引用元の文の意味を読み間違えてない？
>自業自得だ自己責任だという考えを皮肉を込めて批判しているのに
わかってるよ。皮肉でも言って良い事と悪い事があるだろ。
それを知らしめるために同じように皮肉で返してやったんだよ。
２行目の「 上山さんがここで叩かれるのも自己責任だね！ 」というのは皮肉ではなく事実だけど
>その引用元の文の意味を読み間違えてない？
>自業自得だ自己責任だという考えを皮肉を込めて批判しているのに
わかってるよ。皮肉でも言って良い事と悪い事があるだろ。
それを知らしめるために同じように皮肉で返してやったんだよ。
２行目の「 上山さんがここで叩かれるのも自己責任だね！ 」というのは皮肉ではなく事実だけど
>>953は上山支持者なのか？それとも単なる揚げ足とりお？
>>956
> 俺が人の所為にしているのは『上山達がひきこもりに対する偏見を世間に広めている』という事においてのみだ。
矛盾だというのは、皮肉なことに、上山氏もそれと同じ意味において（批判的な？）自己主張を
しているということだろ。
もともと「『社会的ひきこもり』に対する世間の偏見」は強くあるんじゃないのかい？
その社会を認めるなら、あんたも自己矛盾に陥っているんじゃないか、ということ。
> 俺が人の所為にしているのは『上山達がひきこもりに対する偏見を世間に広めている』という事においてのみだ。
矛盾だというのは、皮肉なことに、上山氏もそれと同じ意味において（批判的な？）自己主張を
しているということだろ。
もともと「『社会的ひきこもり』に対する世間の偏見」は強くあるんじゃないのかい？
その社会を認めるなら、あんたも自己矛盾に陥っているんじゃないか、ということ。
>>955
>その引用元の文の意味を読み間違えてない？
>自業自得だ自己責任だという考えを皮肉を込めて批判しているのに
それとまだいじめがあったかどうかもわからないのに、ああいう事を言う無神経さを批判してるんだよ。
事実がわからないのに、いじめがあったかのように話すのは、いじめが無かったかのように話す人間と全く同じだよ。
しかも、被害者はいじめとは無関係の人だった。
完全に被害者への冒涜だよ。
>その引用元の文の意味を読み間違えてない？
>自業自得だ自己責任だという考えを皮肉を込めて批判しているのに
それとまだいじめがあったかどうかもわからないのに、ああいう事を言う無神経さを批判してるんだよ。
事実がわからないのに、いじめがあったかのように話すのは、いじめが無かったかのように話す人間と全く同じだよ。
しかも、被害者はいじめとは無関係の人だった。
完全に被害者への冒涜だよ。
>>960
矛盾だというのは、皮肉なことに、上山氏もそれと同じ意味において（批判的な？）自己主張を
しているということだろ。
上山氏のどこからそんな主張が読み取れる？ブログから具体的に示せ。
>もともと「『社会的ひきこもり』に対する世間の偏見」は強くあるんじゃないのかい？
>その社会を認めるなら、あんたも自己矛盾に陥っているんじゃないか、ということ。
俺が言ってるのはその元々ある偏見とは別の偏見だよ。
ひきこもりは社会への反抗だとか、そんなもんとは関係無しにひきこもってる奴だっているよ。
>>962
あんたは
>世間からひきこもりと一括りにされるから上山なんかと関わりたくなくても、世間から関連付けられてしまうんだよ！
という事を見事に体現してくれているな。あんたはひきこもりなのかい？
矛盾だというのは、皮肉なことに、上山氏もそれと同じ意味において（批判的な？）自己主張を
しているということだろ。
上山氏のどこからそんな主張が読み取れる？ブログから具体的に示せ。
>もともと「『社会的ひきこもり』に対する世間の偏見」は強くあるんじゃないのかい？
>その社会を認めるなら、あんたも自己矛盾に陥っているんじゃないか、ということ。
俺が言ってるのはその元々ある偏見とは別の偏見だよ。
ひきこもりは社会への反抗だとか、そんなもんとは関係無しにひきこもってる奴だっているよ。
>>962
あんたは
>世間からひきこもりと一括りにされるから上山なんかと関わりたくなくても、世間から関連付けられてしまうんだよ！
という事を見事に体現してくれているな。あんたはひきこもりなのかい？
>>961
やっぱり読み間違えているね。
> しかも、被害者はいじめとは無関係の人だった。
だからこそ「被害者の自己責任だ」という観念への批判的修辞になっているんだよ。
> それとまだいじめがあったかどうかもわからないのに、ああいう事を言う無神経さを批判してるんだよ。
まだいじめがあったかどうかさえわからないのに、無関係だと言い切るあんたの神経は？
やっぱり読み間違えているね。
> しかも、被害者はいじめとは無関係の人だった。
だからこそ「被害者の自己責任だ」という観念への批判的修辞になっているんだよ。
> それとまだいじめがあったかどうかもわからないのに、ああいう事を言う無神経さを批判してるんだよ。
まだいじめがあったかどうかさえわからないのに、無関係だと言い切るあんたの神経は？
わかった。
上山氏は世間が「自己責任！自己責任！」とばかり叫ぶから上山は「社会の責任！社会の責任！」と叫んでるって事か。
君は上山氏の主張を物凄く好意的に解釈しているな。あんまり人を崇拝しない方が良いと思うぞ。
まず、俺はそんな主張の仕方をしていないのはわかるよな？
で、そんな主張をしてても社会との溝が深まるばかりなのはわかるかな？
ようは社会とどこに接点を見出すかだ。社会もひきこもりもどこかで妥協しなきゃいけないだろ。
そうじゃなきゃ、世の中はひきこもり王国になっちゃうからな。君達はもしかしてそれを建国したいのか？
日本は上山氏を中心とするヒキの国ってか。
上山氏は世間が「自己責任！自己責任！」とばかり叫ぶから上山は「社会の責任！社会の責任！」と叫んでるって事か。
君は上山氏の主張を物凄く好意的に解釈しているな。あんまり人を崇拝しない方が良いと思うぞ。
まず、俺はそんな主張の仕方をしていないのはわかるよな？
で、そんな主張をしてても社会との溝が深まるばかりなのはわかるかな？
ようは社会とどこに接点を見出すかだ。社会もひきこもりもどこかで妥協しなきゃいけないだろ。
そうじゃなきゃ、世の中はひきこもり王国になっちゃうからな。君達はもしかしてそれを建国したいのか？
日本は上山氏を中心とするヒキの国ってか。
>>963
> ひきこもりは社会への反抗だとか、そんなもんとは関係無しにひきこもってる奴だっているよ。
んなら、「ひきこもり」に対する世間の偏見に誰がどう加担しようが関係ないじゃないか。
社会の偏見によって脱ヒキしにくくなるって言うんなら関係無しではなくなるが。
やはり矛盾しているね。
> ひきこもりは社会への反抗だとか、そんなもんとは関係無しにひきこもってる奴だっているよ。
んなら、「ひきこもり」に対する世間の偏見に誰がどう加担しようが関係ないじゃないか。
社会の偏見によって脱ヒキしにくくなるって言うんなら関係無しではなくなるが。
やはり矛盾しているね。
>>940は上山の文章じゃないんじゃないの？
>>964
>だからこそ「被害者の自己責任だ」という観念への批判的修辞になっているんだよ。
もっとわかりやすい言葉で説明して下さい。
>まだいじめがあったかどうかさえわからないのに、無関係だと言い切るあんたの神経は？
被害者が関係無かったのは報道を見れば明らかだと思いますが？今度は被害者にいじめの責任をなすりつけるのですか？加害者も「教師なら誰でも良かった」と言ってましたよね？これは無差別殺人以外の何者でもありません。
>だからこそ「被害者の自己責任だ」という観念への批判的修辞になっているんだよ。
もっとわかりやすい言葉で説明して下さい。
>まだいじめがあったかどうかさえわからないのに、無関係だと言い切るあんたの神経は？
被害者が関係無かったのは報道を見れば明らかだと思いますが？今度は被害者にいじめの責任をなすりつけるのですか？加害者も「教師なら誰でも良かった」と言ってましたよね？これは無差別殺人以外の何者でもありません。
>>963
> 上山氏のどこからそんな主張が読み取れる？ブログから具体的に示せ。
あんたこそ、「何でもかんでも人の所為、社会の所為にする上山達の姿勢だ」>>956
と言い切っているその「何でもかんでも」の証拠になるソースを示すべきなんじゃないの？
> 上山氏のどこからそんな主張が読み取れる？ブログから具体的に示せ。
あんたこそ、「何でもかんでも人の所為、社会の所為にする上山達の姿勢だ」>>956
と言い切っているその「何でもかんでも」の証拠になるソースを示すべきなんじゃないの？
>>968
また文の意味を読み間違える。関係あったなどと、そんな事を言いたいのでは全くないよ。
元の文章はなにも断言していないし、それを読み間違えているのではないかと指摘したまで。
それに、その文が最終的に言いたいこととも関係ない。
たしかな事実関係について言えば、最終的には審判によってなされるのだろうから、
それを待つ以外にないだろうね。マスコミのリーク報道等をそのまま鵜呑みにするのも
少年事件の前例からして慎まなきゃいけないことだろうしね。
> もっとわかりやすい言葉で説明して下さい。
「被害者の自己責任」というならば、君たちがここで上山氏の被害にあっているというのも
自己責任ということになる。レトリックを用いたそれへの皮肉ではないだろうか、あの文は。
また文の意味を読み間違える。関係あったなどと、そんな事を言いたいのでは全くないよ。
元の文章はなにも断言していないし、それを読み間違えているのではないかと指摘したまで。
それに、その文が最終的に言いたいこととも関係ない。
たしかな事実関係について言えば、最終的には審判によってなされるのだろうから、
それを待つ以外にないだろうね。マスコミのリーク報道等をそのまま鵜呑みにするのも
少年事件の前例からして慎まなきゃいけないことだろうしね。
> もっとわかりやすい言葉で説明して下さい。
「被害者の自己責任」というならば、君たちがここで上山氏の被害にあっているというのも
自己責任ということになる。レトリックを用いたそれへの皮肉ではないだろうか、あの文は。
「社会的ひきこもり」というレッテルがかえって仇になっているのかな
>>952
> 遅レスだが、上昇志向であるっていうことは、それだけ精神的にしがらんでいるものが
> 多いってことなんじゃないのか？
> ここで上山を叩いている奴は、彼自身のそういった傾向を大なり小なり見抜いて
> いるんじゃないかと思う。
ここで上山さんを批判している人たちも上山さん同様に精神的なしがらみをもっていそう。
だから引きこもるのかもしれないけど。
> 遅レスだが、上昇志向であるっていうことは、それだけ精神的にしがらんでいるものが
> 多いってことなんじゃないのか？
> ここで上山を叩いている奴は、彼自身のそういった傾向を大なり小なり見抜いて
> いるんじゃないかと思う。
ここで上山さんを批判している人たちも上山さん同様に精神的なしがらみをもっていそう。
だから引きこもるのかもしれないけど。
>>969
君は上山信者か？当事者か？またどの程度のひきこもりなんだ？これについて答えてくれ。先に述べた事の良い資料になるんだ。ちなみに俺はほとんど外に出られない（年に数回）人間だ。
で、上山達が何でもかんでも人の所為にしている事だが当然全てを上げる事は不可能だ。
今思いつく範囲で挙げてみよう。
http://d.hatena.ne.jp/bluede/20050301/1109689761
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20050215#p2
上山達と言ったので上のを挙げた、で
上山氏のブログについて見てみたが、彼は一応「「当事者は悪くないが社会が悪い」
という単純な責任転嫁をしたいわけではない。 「当事者 ←→ 社会」
の両極的な非難合戦は何も生まない。 当事者を含んだ「社会という場」を問題にしたいということ。」
と言ってるね。http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041117#20041117f7
この点については謝ろう。しかし、ブログにはそれが体現されているとは思えない。
例をあげると「そこまで言って委員会」にまともに反応して世間を敵に回している。
とても妥協点を見つけようとは思っていないようだ。
そもそも>>915-949のレスを見ればわかるように彼は自分に対する批判者には罵倒とも言える書き込みをしている。
これは自分はわるくない、悪いのは自分を批判する奴だという彼の考えが如実に表れている。
君は上山信者か？当事者か？またどの程度のひきこもりなんだ？これについて答えてくれ。先に述べた事の良い資料になるんだ。ちなみに俺はほとんど外に出られない（年に数回）人間だ。
で、上山達が何でもかんでも人の所為にしている事だが当然全てを上げる事は不可能だ。
今思いつく範囲で挙げてみよう。
http://d.hatena.ne.jp/bluede/20050301/1109689761
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20050215#p2
上山達と言ったので上のを挙げた、で
上山氏のブログについて見てみたが、彼は一応「「当事者は悪くないが社会が悪い」
という単純な責任転嫁をしたいわけではない。 「当事者 ←→ 社会」
の両極的な非難合戦は何も生まない。 当事者を含んだ「社会という場」を問題にしたいということ。」
と言ってるね。http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041117#20041117f7
この点については謝ろう。しかし、ブログにはそれが体現されているとは思えない。
例をあげると「そこまで言って委員会」にまともに反応して世間を敵に回している。
とても妥協点を見つけようとは思っていないようだ。
そもそも>>915-949のレスを見ればわかるように彼は自分に対する批判者には罵倒とも言える書き込みをしている。
これは自分はわるくない、悪いのは自分を批判する奴だという彼の考えが如実に表れている。
>>971
断言していなくても良くないよ。事件が起こって警察が被害者の身の回りの人間を疑うのと同じだよ。頭の中で疑うのは良いけど、それをネットで書くのがいけないんだよ。
被害者の遺族がネットで事件について調べてその書き込み見たらどう思うと思う？傷付くだろ。
>それを待つ以外にないだろうね。マスコミのリーク報道等をそのまま鵜呑みにするのも
>少年事件の前例からして慎まなきゃいけないことだろうしね。
じゃぁ、始めから審判が終わるまでブログに書くなよ！こっちはその事を指摘してるんだろ。
>「被害者の自己責任」というならば、君たちがここで上山氏の被害にあっているというのも
>自己責任ということになる。レトリックを用いたそれへの皮肉ではないだろうか、あの文は。
だから、俺達が上山氏の被害にあってるのは自己責任じゃないよな？被害者も当然自己責任じゃない。その上で皮肉でも
>もし、その言葉が当たるとすれば、
>殺された人間にこそ、ふさわしい。
と言える神経はどう考えてもおかしい。
断言していなくても良くないよ。事件が起こって警察が被害者の身の回りの人間を疑うのと同じだよ。頭の中で疑うのは良いけど、それをネットで書くのがいけないんだよ。
被害者の遺族がネットで事件について調べてその書き込み見たらどう思うと思う？傷付くだろ。
>それを待つ以外にないだろうね。マスコミのリーク報道等をそのまま鵜呑みにするのも
>少年事件の前例からして慎まなきゃいけないことだろうしね。
じゃぁ、始めから審判が終わるまでブログに書くなよ！こっちはその事を指摘してるんだろ。
>「被害者の自己責任」というならば、君たちがここで上山氏の被害にあっているというのも
>自己責任ということになる。レトリックを用いたそれへの皮肉ではないだろうか、あの文は。
だから、俺達が上山氏の被害にあってるのは自己責任じゃないよな？被害者も当然自己責任じゃない。その上で皮肉でも
>もし、その言葉が当たるとすれば、
>殺された人間にこそ、ふさわしい。
と言える神経はどう考えてもおかしい。
★ヒッキー板ローカルルール★
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
このスレでも上山信者が束になって封殺しに来るのかな〜
そもそも
上山氏のどこからそんな主張が読み取れる？ブログから具体的に示せ。
↓
あんたこそ、「何でもかんでも人の所為、社会の所為にする上山達の姿勢だ」>>956
と言い切っているその「何でもかんでも」の証拠になるソースを示すべきなんじゃないの？
と来るなら、まず上山氏が自分がどこで圧力を掛けられてるのか、どこで罵倒されてるのか、どこで差別されてるのか、どこでがんばって下さいと言われたのか示さなきゃいけないよな。
上山氏のどこからそんな主張が読み取れる？ブログから具体的に示せ。
↓
あんたこそ、「何でもかんでも人の所為、社会の所為にする上山達の姿勢だ」>>956
と言い切っているその「何でもかんでも」の証拠になるソースを示すべきなんじゃないの？
と来るなら、まず上山氏が自分がどこで圧力を掛けられてるのか、どこで罵倒されてるのか、どこで差別されてるのか、どこでがんばって下さいと言われたのか示さなきゃいけないよな。
>>976-977
「上山達」というけど、言及先のブログ筆者は特に上山と近しい人物ではないと思う。
何回かトラバ送ったりしているかもしれないが、その程度で同類扱いするのは乱暴かと。
そういう俺は上山ブログを冷笑的にヲチしてる非当事者で、徹頭徹尾無責任なんだけどさ。
「上山達」というけど、言及先のブログ筆者は特に上山と近しい人物ではないと思う。
何回かトラバ送ったりしているかもしれないが、その程度で同類扱いするのは乱暴かと。
そういう俺は上山ブログを冷笑的にヲチしてる非当事者で、徹頭徹尾無責任なんだけどさ。
>>970
> >社会の偏見によって脱ヒキしにくくなるって言うんなら関係無しではなくなるが。
> だからそこを言ってるんだが？
だったら（社会と）関係無しにひきこもっているんではないってことだろ。
上山氏も同様に社会の偏見を感じつつ、それに加担する言論に対して
あんたたちと同様に「当事者(?)」として自己主張しているだけではないか。
> >社会の偏見によって脱ヒキしにくくなるって言うんなら関係無しではなくなるが。
> だからそこを言ってるんだが？
だったら（社会と）関係無しにひきこもっているんではないってことだろ。
上山氏も同様に社会の偏見を感じつつ、それに加担する言論に対して
あんたたちと同様に「当事者(?)」として自己主張しているだけではないか。
>>981
>何回かトラバ送ったりしているかもしれないが、その程度で同類扱いするのは乱暴かと。
俺が指摘しているのはまさにそこ！
同類じゃなくても上山がそういう連中と絡む事でひきこもりがサヨク運動の道具にされてしまうんだよ。
>何回かトラバ送ったりしているかもしれないが、その程度で同類扱いするのは乱暴かと。
俺が指摘しているのはまさにそこ！
同類じゃなくても上山がそういう連中と絡む事でひきこもりがサヨク運動の道具にされてしまうんだよ。
>>982
>だったら（社会と）関係無しにひきこもっているんではないってことだろ。
>上山氏も同様に社会の偏見を感じつつ、それに加担する言論に対して
>あんたたちと同様に「当事者(?)」として自己主張しているだけではないか。
だから上山達がその偏見を作り出してるって言ってるの！元々関係無かったのに上山達が強引に関係付けてるって事！
>だったら（社会と）関係無しにひきこもっているんではないってことだろ。
>上山氏も同様に社会の偏見を感じつつ、それに加担する言論に対して
>あんたたちと同様に「当事者(?)」として自己主張しているだけではないか。
だから上山達がその偏見を作り出してるって言ってるの！元々関係無かったのに上山達が強引に関係付けてるって事！
>>980
こちらは君たちの自己矛盾ではないかと思われる物言いを指摘したまで。
上山氏を弁護するためじゃない。批判の仕方が矛盾に陥っていないかということ。
同じ偏見ではないにしても、上山氏も君たちもなんらかの他者の偏見（やそれを世間
に広めようとする物言い）になんらかの精神的圧力を感じていることは事実だろう？
そういう意味で世間を意識している。だから上山氏の言論を批判する。
批判は正しいと思うよ。上山氏だって、それを意識しているから君たち同様にそうしている。
こちらは君たちの自己矛盾ではないかと思われる物言いを指摘したまで。
上山氏を弁護するためじゃない。批判の仕方が矛盾に陥っていないかということ。
同じ偏見ではないにしても、上山氏も君たちもなんらかの他者の偏見（やそれを世間
に広めようとする物言い）になんらかの精神的圧力を感じていることは事実だろう？
そういう意味で世間を意識している。だから上山氏の言論を批判する。
批判は正しいと思うよ。上山氏だって、それを意識しているから君たち同様にそうしている。
>同類じゃなくても上山がそういう連中と絡む事でひきこもりがサヨク運動の道具にされてしまうんだよ。
実際、上山氏は過去に左翼関連団体にいたようだ。（上山氏のブログで左翼で検索するとおそらく出てくる）
自分ではうんざりしたと言ってるが、上山の考え方、思想は完全にそれを継承している。
実際、上山氏は過去に左翼関連団体にいたようだ。（上山氏のブログで左翼で検索するとおそらく出てくる）
自分ではうんざりしたと言ってるが、上山の考え方、思想は完全にそれを継承している。
>>986
結局、イデオロギー的・政治心情的な理由で上山氏のことが気に食わないだけじゃないのか？
結局、イデオロギー的・政治心情的な理由で上山氏のことが気に食わないだけじゃないのか？
>>985
>批判の仕方が矛盾に陥っていないかということ。
そりゃぁ、上山の論理を逆手にとって皮肉交じりに批判しているから矛盾っぽく見えて当たり前だよ。でも、言ってる内容を見て欲しいな。きっと矛盾してないよ。
ちなみに皮肉と言っても>>940のリンク先みたいに無実の罪を人に着せたりはしていないよ。
>批判の仕方が矛盾に陥っていないかということ。
そりゃぁ、上山の論理を逆手にとって皮肉交じりに批判しているから矛盾っぽく見えて当たり前だよ。でも、言ってる内容を見て欲しいな。きっと矛盾してないよ。
ちなみに皮肉と言っても>>940のリンク先みたいに無実の罪を人に着せたりはしていないよ。
あと二人くらい盛り上がってる人がいるみたいだが…
(1)
>*何も活動できない当事者は、私に「俺の代わりに戦ってくれ」と言ってくる。
(2)
>*少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
(1)や(2)の具体例を挙げない(というか、挙げられない)からダメなんだよな。
そこを抜きにして考えれば、上山の足を引っ張っても何にもならない、というのは正論。
でも今の上山自身にあんな風に言われると「おまい如きが…」となるのも致し方ない。
無視することにしたとか散々言いつつ、このスレの住人を意識して挑発するようなことを
書くのは止められないみたい。ある意味、可哀想な人だよね。
(1)
>*何も活動できない当事者は、私に「俺の代わりに戦ってくれ」と言ってくる。
(2)
>*少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
(1)や(2)の具体例を挙げない(というか、挙げられない)からダメなんだよな。
そこを抜きにして考えれば、上山の足を引っ張っても何にもならない、というのは正論。
でも今の上山自身にあんな風に言われると「おまい如きが…」となるのも致し方ない。
無視することにしたとか散々言いつつ、このスレの住人を意識して挑発するようなことを
書くのは止められないみたい。ある意味、可哀想な人だよね。
>>987
>他人・社会・世間がどう思おうが関係ないんじゃないのかい？
>関係無しに引きこもっているんだろ？
だからひきこもった原因が関係無いって言ってるんだよ！上山達はそこから出にくくしていると言ってるんだよ！
ひきこもる原因と脱出できない原因は違ってくるだろ。
>他人・社会・世間がどう思おうが関係ないんじゃないのかい？
>関係無しに引きこもっているんだろ？
だからひきこもった原因が関係無いって言ってるんだよ！上山達はそこから出にくくしていると言ってるんだよ！
ひきこもる原因と脱出できない原因は違ってくるだろ。
イデオロギーなんていう大げさなもんじゃないよ。
あえてひきこもりというカテゴリーに帰属することで、ちょっとでも優越感を感じたいだけ。
気力や行動力が優れた人たちに混じったら、最下等の存在にされちゃうじゃん（ｗ
あえてひきこもりというカテゴリーに帰属することで、ちょっとでも優越感を感じたいだけ。
気力や行動力が優れた人たちに混じったら、最下等の存在にされちゃうじゃん（ｗ
>>994はひきこもりなの？
★ヒッキー板ローカルルール★
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
新スレはどうするのだろう？
1000!!
>>977
> 断言していなくても良くないよ。事件が起こって警察が被害者の身の回りの人間を疑うのと同じだよ。頭の中で疑うのは良いけど、それをネットで書くのがいけないんだよ。
> 被害者の遺族がネットで事件について調べてその書き込み見たらどう思うと思う？傷付くだろ。
まさにそのことを言いたいがために、あの文が書かれたのだと読めるがね。
それを全く逆さまに読み違えているんじゃないだろうか。
> 断言していなくても良くないよ。事件が起こって警察が被害者の身の回りの人間を疑うのと同じだよ。頭の中で疑うのは良いけど、それをネットで書くのがいけないんだよ。
> 被害者の遺族がネットで事件について調べてその書き込み見たらどう思うと思う？傷付くだろ。
まさにそのことを言いたいがために、あの文が書かれたのだと読めるがね。
それを全く逆さまに読み違えているんじゃないだろうか。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。