ex鯖脱出作戦会議スレ

最大の敵は無関心である

実況のようなスレの回転がハヤイの多すぎ
それなくせ

懲罰鯖【ちょうばつさば】［名］
ex*サーバのこと。実験台サーバで扱いが他鯖より厳しいため、この名が付いた。
実況など短時間の書き込みが集中する板は懲罰鯖へ移される。(「懲罰鯖送り」と呼ばれる)
デメリットとしては
　・サーバマシンが不安定で落ちやすい。
　・にもかかわらずサーバが落ちると運営側の対応は後回しにされる。
　・余程のことが無い限り放置。削除も入らない。
　・一旦送られると、脱出は難しい。
　・dat落ちしてもhtml化されないから●がない人は過去スレ見れない
　・実況が続けば1週間の板閉鎖もあり得る
　・そのくせ実況はしやすい設定
　・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
　・新鯖割り当ての順番が最後の方になる
なお、懲罰鯖送りにされても状況が変わらないと、株式板のように板が停止されることもある。

賛成派の奴等も呼んでこよう。
あいつ等も早い時からex鯖脱出の話してたから。
今は争ってる場合じゃない。

別に実況じゃなくても短時間の
書き込み多くしたらだめなんだろ？

まず回転の速いスレをなくせ

★実況報告スレ　7★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/
実況に関する質問スレッド★４回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098266821/

実況禁止計画
・ラジオスレは削除依頼する
・それでもまた立てて実況したら実況報告スレに提出

ヒキコモリブームも去ったしそろそろと考えておられるのか
この板どう考えても他の盛況な板と比べても書き込み少ないのにな

この話題なら自治スレも大歓迎だろうし。
ただ問題の高速スレの住民は怒るかも知れないけど。

懲罰かあ。
だれも直接運営サイドに聞いたわけじゃないんだよね。
まず理由をはっきりさせたいなあ。

雑談だって実況並に回転はやいから禁止しろ

>>11
懲罰鯖の説明コピペがあっただろ。
懲罰鯖は鯖負担以外の理由でなる事はまずない。
自己紹介板も同じく鯖負担だと思われ。

>>13
結局ヒキ板の何がいけないの？

上の方に上がってるスレは現在時点で回転遅いけど
雑談以外は

>>14
鯖負担
人口の割に鯖負担が多過ぎる板が問題視される
特に一時的に負担がかかる板が懲罰板になりやすいんだって

>>15
移転される前は早かったからなぁ。

実際問題として雑談を止めるのは不可能と思う。
どこからが雑談という線引きもされてない。

>>16
一個のスレを使い切るスピード抑えればいいの？

>>18
お前さそんな事いったらさ
きりがないだろ
どこからが雑談かとか言ったら
そんなの見ればわかるだろ

カテゴリ雑談

>>20
そりゃ僕だって見ればわかるけど、
客観的な基準がないと
彼らも納得しないと思う。
カテゴリ雑談なわけだし

べつにexでも良いと思う

ふかわりょう増量ﾃｽﾄらしいから、また元にもどるかもな

>>23
おまえなぁ・・・

２ちゃんも組織である以上、
数字が改善されない限りはこの板に対する冷遇は
続くと思う。

ラジオ放送さんせーーーーーーーい！

>>27
おまえなぁ・・・

懲罰とは屈辱だなあ。

せめて運営側から処分のガイドラインでも出ていれば
回転の早いスレの住人に自主規制を求められるし
感情的な議論にならずにすむのだけど。

>>29
運営もそんな暇じゃない。

固定が少ないのがなぁ

雑談固定は他スレに比べて異様に多いけどな

>>32
その割にこういう時に協力してくれそうなのが少ない罠

雑スレは年齢層が低いような印象を受ける。
全体のことに興味が向かないのもわかる。
僕が中学生だったら、
板の未来のことなどどーでもいいよ やっぱり

無関心派を糾弾するスレはここですか？

>>35
>>1

糞スレ過疎さらしあげ

今のところコテハンは１人だけか。名無しもどれだけいるのやら。
賛成派や自治スレ、第二自治会の連中集めても大した数にはならないだろう。
しかも賛成派や自治関連の住民も全員こっちに参加する訳ではないだろう。
人数不足はどうするのか。

ヒキ板が懲罰鯖送りなのは分かるが、自己紹介板とかはやめてくれよ

>>39
なんで？

鯖がどこであろうと変わらないと質は変わらない。
結局は中の人たち次第だ。
偽ヒキと嵐が嫌っていう人間は、どこかに板でも借りてひっそりやるしかないだろう。
ヒキコモリと言っても全員が自分と同じ人種ではないし、
ヒキコモリだから、みんなどこかしら歪んでる。
昔が良いという奴を良く見るが、昔の固定なんて偽ヒキばっかりだ。
なぜそれで荒れてなかったかというと、それを粘着に叩く人間がいなかったから。
ただ叩きたいだけの粘着が自治やらローカルルールを持ち出して
必要以上に荒らしてる、それが現状。
鯖がどこであろうと関係ない。

>>41
(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>41
本物のひきが増えたからだろ
昔は偽ひきだけしかいなかった
本物ヒキが増えたから偽ヒキがたたかれるんだろ

>>41
なにしったかしてんのｗ

>>41
ex鯖は明らかに運営の対応が悪くなるんだよ。
しかも落ちやすいし。低速スレはdat落ちする事が多くなるらしい。

>>42
さっそく来たな。お前みたいな奴らのことを言ってる。
一行レスで人を叩くしか脳の無いやつら。
面白くも何とも無い。

自分興味あること以外は、馬鹿にし、気に入らなければ荒らす。

こういう奴らがいる限り、鯖が変わろうがヒキ板は終わってる。

>>46
要するに中傷・煽り・荒らし等は駄目だって事か？
それなら同意だ。
でもex鯖脱出も重要だぞ。今の状態じゃ違反や荒らしへの対応も悪くなるみたいだしね。

>>46
お前も無意味な改行すんな
鯖負担になるからｗ

ﾜﾗﾀ

あげておこう

>>47
いまはヒキ板苦難の時だね。
まともに話せるスレもほとんど無いし。
真性でない人間が、偽ヒキと言って叩いてる。
管理が行き届いたとしても、この空気はどうしようもないと思う。

>>48
見易くしてるだけじゃないの？
改行も負担は鯖負担が大きくて嫌われるのは【短時間のレス集中】だってさ

> 真性でない人間が、偽ヒキと言って叩いてる。


　この根拠は？

高速スレばかり問題にするけどスレ自体が問題じゃなくて参加者が問題の場合だってある。
例えばラジオスレは一部の人達はちゃんと自己紹介板やしたらば等に移動してくれた。
でも残ってやり続けた馬鹿もいた。

馬鹿狩りしようぜ

参加者を非難するのは良いけど、それって結局固定叩きじゃん。
名無し叩けるか？

したらばって何？

>>57
これ

無料レンタル掲示板 - したらばJBBS
http://jbbs.livedoor.com/

exでいいと思うよ
はっきりいって利点の方が多いだろ

>>59
消えろ雑談住民

雑談
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103248384/
注意したが無理でした

雑談だって今のほうがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞじゃん
なにかありゃ速攻荒らしくるしな

削除もなかなかないらしいから
真性荒らしにはちょうど良いんじゃねーの

雑談住民必死だな

必死もなにもさ、その通りだろ
なにか覆すようなマイナス要素あるならどうぞ

ヒキ板がいつ消えてもおかしくないんだぞ？
わかるかこの状況？

消えるの？すげー

消えても問題ない人ばかりだから
だいじょうぶ

ﾜﾗﾀ

正直消えて欲しい

雑談俺控えても皆レスしあってるからどうしようもないや

>>71
さっきから注意してるんだけど・・・・

>>1

>>73
お前消えろ
雑談しくりやがって

>>74
スルーしろ

雑談しなきゃいいのか

つまんね

229 名前：ポンピング ◆aCHBJfEQMY [] 投稿日：04/12/17(金) 13:59:02 ID:ZZ+/tFaV
あはは　馬鹿みたい　たった１０レスぐらいサッカーの話しただけで
実況だって・・・
マジでウケる　
スレの伸びが速かったのは荒らしさんのおかげです！
それに馬鹿の一つ覚えに鯖に負担って・・
たった１０レスぐらいで負担になるような　激弱の鯖なんですかー？
あ〜あ　誰だよ　アフォに鯖に負担がかかるって植え付けたのは・・
騒ぎすぎだよ　まったく。
今まで通り　スレ立てたり　レスしたりできてるじゃない
こんな過疎スレ攻撃する前に常時上げで一日に何スレも消費するとこがあるじゃない
なんでそこは容認なの？　まったくおかしな話ですたい
お前らが言う鯖に負担って　このスレよりあきらかに雑スレ、ラジオスレ、軍団スレとかが負担になってるのでは？
人が多いとこは返り討ちに合うから文句言いにいけないのですか？そうですか？
弱い者いじめが好きなんですね　自治スレ住人気取りもいいかげんにして下さい
お前らが自治スレ住人の評価を下げてることに気付いて下さい
昔から自治スレにいる人はこんなことはしないよー


弱い者達が夕暮れ〜　さらに弱い者を叩く〜　♪

ひろゆきたんはヒキ板を見放したの？
ひろゆきたんなんてメンソレータムのリップクリーム塗ってテカテカになっちゃえﾌﾞｯ(´;ﾟ;ж;ﾟ;):'.;゛,`;　

>>79
お前のせいだっての・・・・・

>>80
スルーしろって

雑談なんか荒れてるな

荒して雑談止めようってのか

荒らされてもお前等は文句いう権利はねーぞｗｗｗｗ

文句なんて　言ってない

>>84
スルーしろって雑談のカスなんて

つまんね

ヒキ板の現状にやっと管理体制が追いついたって感じ。
もっと早くこうなっててもおかしくはなかったし
閉鎖されてても全然不思議じゃなかった。
書き込みのほとんどが雑談スレで、しかもそのスレは
引き篭もりとは何の関係もない刹那的なスレ。
こんなに一極集中型の板って他にあるかね

ただ単に雑談の書き込みが多いだけで他のスレにもちゃんと書き込みあるぞ？
雑談の多さはおかしいが

>>86
それでは　話は進まない

つまんね

するーっと

偽ヒキ消えれば自然と少なくなるだろうな

つまんね

>>93
どうやって

やはりヒキ板は心と体カテゴリに移すべきなのかもしれないな。

>>95
それがわかんないからこのようなことになってる

つまんね

>>96
そうすると　どうなる？

>>97
たぶん無理だ　他の方法を　考えるんだ

悪名高い雑スレで無意味なＡＡ連発してるウイロウが色々言っても
いまいち説得力がない件について

つまんね

>>99
お前が言うな
のうのうと雑談スレで雑談しまくってるくせに

つまんね

みんなスルーする我慢がないな

スルーするのもいいが関係ない話してるわけじゃないからな　別に相手してもいいだろ

>>100
>>102
雑談している人でも　していない人でも　いいじゃん　今してないし

スルーしろやカス

　　　　　　 　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　 　 f;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　そうでござるか・・・・・。
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　

スマン。誤爆った

スルーしろ
さんざん注意しても聞かないんだから
こういう時だけでてくるなんて都合よすぎる

わざわざコテ出さなくていいからウイロウ

結局どうすればいいんだ

>>110
スルーして問題解決するのか

>>111
コテじゃなくしたぞ　こうすると　どうなるというのだ

じゃあ皆で考えよう

とりあえず俺は雑談で注意した
何回も鯖負担になるからと
でもまったく聞く耳持たず
ウイロウも含めてな

芸のない低脳荒らし氏ね

今日ウイロウ二人いたぞ

雑談荒らされてるな
まぁ自業自得だな

もう閉鎖でもいいよ
偽ヒキと、基地外(花火・中川)と、荒らししかいないし

>>115
つまり　その方法は効果が無かったということだ

>>119
お前が雑談にしかいないから
そんな事言えるんだろうな

ヒキ板というカテゴリがなかったら偽ヒキとかに腹立てないですむしな

>>120
消えろカス固定

>>123
話が進まないだろそんなことばっかいってたら

>>123
煽るな

他のスレもわかるが主要原因が雑独スレだからな

ケラケラ

実質　説得は無理だ

そうなると　武力行使しかない　つまり　荒しみたいなものだ

ヒキ板をもう一つ作ってもらおう

なんだもっと話し合わなくてもいいのか？

そうだ。　だいたい　どうでもいいヤツが多いんじゃないのか

偽ヒキとか真性とか言うけれど　偽ヒキだけを消す方法はない。
そうなると　雑談を止めようとするなら　とにかく人を減らす。
で　話し合いも説得も不可能なので　荒す以外の道はない。

このままだったらヒキ板なくなっちゃうの？

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/total.html
こんな状況じゃな・・・・・・

じゃあ今荒らしてたらヒキ板までなくなっちゃうじゃん　やめてくれ

>>134
ありえないな・・・実況以外なら２ｃｈトップじゃないか
ヒキ板はサルに占領されてしまったようだ

荒らされてないときもこんくらいだぞ

>>135
そこは微妙だと思うんだ　だってどうせ放って置いても雑談が早いから消されちゃうって
ことなら、ダメ元で荒すという方法もある。　しかし荒しというのは　通報もされるし
ルールに関わらず　いけないことだろうからな　それも問題だ。

このまま破滅を待つか　荒して破滅か再生のどちらかにかけるか

ひきこもってると寂しいから人が多い所に集まってしまうこともあるからな

雑談ないと寂しいけどヒキ板ごとなくなったらもっと寂しいから雑談やめるわ

荒らすのは無茶だよ。
コピペの連投で呼びかける暗いにしようよ。

>>141
すでにやったが無意味だった

>>139
そうそう。
呼びかけるにしても相手の状況に理解をしめさないと、
無視されるのがオチだと思うよ。

>>142
そうですか。乙です。
でも今のところ他に良い方法も思いつかない…
ただ、
強引な手段は状況を悪くするのはアフォな僕にもわかる。

注意する時のテンプレ用意しようよ

雑談スレにいるんだがどんぐらい控えればいい？

>>145
そうだね。
必要以上に挑発的にしなければ、
コピペでもまさか通報はされないだろうし。

>>146
さぁ・・・・・１週間で１レス程度のスピードでいいんじゃない？
今もなんか固定が立てた雑談みたいなの新たにできたな・・・・・

>>146
ありがとう。
でも実はぼくらにも数字的な信念は無いんだよね。
少なくとも雑スレの住人の何割かが、
この問題に目を向けてくれれば今日のところは充分と思うよ。
雑談スレを叩く人も減るはず。

てか24時間レス無いとdat落ちって聞いたんだけど
下の方もまだあるんだが

>>150
それは○ヶ月たったスレの場合でしょ？
○は運営側しかしらないとおもうし、例えば3ヶ月なら
9月たったスレは24時間書き込みないとdat落ちとか

>>151
ああ、なるほど
サンクス

よしおは何がしたいの？
ただ　ここで固定やって目立ちたいだけ？
書いてることも正論とは言えない文があるよ？

はやくテンプレ作って
雑談の奴ら注意したいから

>>154
自分で作れよｗｗ
ただ他の奴が作ったのを自分で貼って目立ちたいだけなんですねｗｗｗｗ＾＾

>>154
ﾃﾝﾌﾟﾗも作れないような奴が反論されて言い返せると思う？

言い過ぎやろかわいそうだ

>>158
(ﾟдﾟ)ハァ？
ボケ共がスレ立ててまでみっともない会議して　偉そうにしてるから
ageたまでです＾＾

>>159
なんか溜息でるな　小学生のレス見ると

>>159
お前がアホじゃ　ボケ

ポンよ
お前はどっち側の人間なんだ？

まぁまぁそんなに煽ってやるなよ。雑談のモンキッキー共

総隊長がいないと駄目駄目だねぇ・・・

今、たたき台を作ってます。まだまだかかりそうですが…

なんだたたき台って

щ('A`) щ　ﾁｪｹらっきょう

完全に終わったなヒキ板

強制IDにしろとかどうとか運営の人も面倒臭くなったに違いない

ヒキ板が消えてニート板になったりしてな・・・

テンプレ作ってといたの俺ですが勝手にやっていいんですか？
俺は今日の昼に雑談で注意しまくったんですが個人個人で注意って事でいい？
ポンピングさんもよくいいますね＾＾
あんたが作ったスレも雑談とかわらないですよ＾＾
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103083763/
これでしょあんたのスレは？
よく自治で貼られてますよ＾＾

あ

雑談スレの一極集中なら雑談スレを分けるとか。
〜のヒッキー集まれとかそういうスレがいくつかあるけど
そういう感じでもうちょっと幅を広くして例えば年齢でわけるとすると
10代ヒキの雑談、20代ヒキの雑談とかって。
スレごとの住人数も減るしレス数も減るからリロード連打も減りそうだし。

わかわかんない

>>173
無理じゃね？

>>173
無理無理。

今でさえ名無し専用や真性専用とかあるのに機能してないんだぞ

不登校スレもあったな

確かに名無し専用や真性専用は過疎ってるな・・・
でも現状のままだとヒキ板消滅の可能性だってある緊急事態。
なんとかうまいことできんかな。

>>178
総隊長に相談するといいおー

>>179
総隊長に相談したらヒキ板壊滅するぉ

まあ、極論から行ってしまうとカテゴリ雑談にヒキ板が立てられたこと自体そもそも間違いであったかもしれんな。

>>181
それで？

皆幸せになる解決方法はないものか

たたき台としてはこんなところです

☆雑談スレ住人の方へ御協力のお願い☆

周知のことですが、先日当ヒキ板が運営により懲罰鯖に移転されました
現在、ex鯖脱出スレにおいて対策等を議論中ですが、
懲罰の一つの原因として鯖への量的負担が考えられます
そこで暫定的対応として以下に御協力をお願いいたします

極端な改行・空白・巨大なＡＡ等の多用の停止

意思を伝えるに特に必要と思われない連投を避ける

馴れ合いの場合、適切な板への移動

雑談すれを快適に利用する為にも、
鯖負担に配慮をお願いいたします。

>>184
（´∀｀）ｸｽｸｽ
雑スレ住人の反応が楽しみだー

独り言できなくなるのか

gannba

あれはダメこれはダメなんて、
誰にも言えないよ。

配慮してくれるように頼むだけ。

仲間割れか？
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

５分間に1レスぐらいなら平気かな

>>188
運営側呼んで来い禿

ＡＡ貼りできなくなるのか

★雑談スレ住人の方へお知らせ★

周知のことですが、先日ヒキ板がex鯖に移転されました。
このままではヒキ板はもう終わりです。雑談はもう止めて下さい。

>>193
止めなくても良いんだよ。
ただ住人一人一人が危機意識を持って、板の利用をしないと悪化する一方。

○○はしちゃダメ！
なんて言う権利は誰にもありませんから。

極端な○○の自制をお願いできるかな？と考えてるだけで、
しかもこれをはりつけるかどうかも、僕だけできめられない。

Warning! 【15歳/AB型】磊厨 ◆fxRaiCHUxU [(ﾟ−ﾟ*)] ←この糞コテに注意

＝HPまで利用しての狂言自殺（結局死ななかった）＝
http://www.fileup.org/file/fup3025.jpg

広島市中区に住む15歳の男子中学生。
サプリメント・懸賞・ドラッグに興味を持っている。
実況ではレスアンカーのレス・「死にたい」などのレスを繰り返し
スレッドが荒れる原因となっている。典型的な構ってちゃん。
メール欄に「sage(ﾟ−ﾟ*)」と書いておりネカマ口調であるのは非常に見苦しい。
ホモの可能性も否定できない（キャラ作りとの指摘あり）。基本的には相手にしづらい固定。

12/7で何回目の狂言自殺だよ('A`)

柔らかな忠告だけであのスレの人間に危機意識なんて持って貰えるとは思えないな
危機意識を持つ前に別の場所へ移動するだけだろう
むしろ板が一度短期間閉鎖された方が有効じゃないかな

もう無理だよあれは
何やっても無駄っぽい

雑談以外には別に書き込んでもいいんだよね？

外の話題を書くな

別に雑談にでも何処にでも書き込めばいい

何だ雑談を破壊する相談か？

両極端な正確なもんで

この板のスレタイが一番好きなんだよ
ネット上のどこよりもこの板のスレタイが一番好き



内容は糞だがなｗ

ヒキ板は「カテゴリ雑談」にあるんだぜ
ヒキ雑のレスが速いからって実況にはならんだろ
文字通り雑談やってるだけなんだから

だいたいex移行の運営側の理由はなんなんだ？

実況じゃなくても短時間での大量の書き込みは駄目ですよ

> ヒキ雑のレスが速いからって実況にはならんだろ
意味分かんない
雑談スレは結果的には実況と同程度のレス速度なんだよ

実況と同程度のレス速度だからexに移行したというのは
運営の見解か？それとも個人の推測か？
ラウンジや毒男も同程度のレス速度だと思うがどうだ？

ラウンジも独男もex鯖だね

>>209
ラウンジや独男が生きてるのに、この板に限って重くなるのはなぜ？

>>210
サッカー系の板と同じ鯖だから

ex7 サーバの掲示板一覧
　ラウンジ・独身男性・大学生活・プロ野球
　競馬・難民・モ娘（狼）・ニュース速報(VIP)

ex9 サーバの掲示板一覧
　初心者の質問・自己紹介・マスコミ ・引きこもり
　モテない男性・F1・モータースポーツ・アンチ球団・国内サッカー
　日本代表サッカー・海外サッカー・格闘技・宣伝掲示板
　ネットウォッチ・批判要望

ヒキ板のある鯖は板が多いんだよ

もう少し雑談住民一人一人が気をつければ、勢いは減らせるよ。
一行レスじゃなくて、内容を濃くしてレスするとかね。

掲示板での雑談とチャットは違う

また固定がきて流れ速くなったよ・・・
落ち着いたと思ったのに・・・・・

内容の薄い長文は見ててやだよう

中身を変えられれば、鯖は別にこのままでもいいんじゃない？
さし当たっての問題といえば、連投荒らし位だ。

あぼーん追加と

そもそも荒らしをする人ってどうして荒らすんだ？
荒らしたことないからよくわからん

>>216
良くないよ
鯖は落ちやすいし、削除依頼は受け付けてもらえない
雑談は大丈夫だけど、n日ルールが適用された場合、地下スレのdat落ちが心配

俺雑談我慢してるけど変わりなく進んでるな

exでええやん！

雑談見てきたけどいま落ち着いてる。
固定はかなり減ってる感じだな、みんな意味も無く叩かれるのが嫌になったんだろう。

>>222
お前はどういうのが落ち着いたと思ってるの？
流れめっちゃ速いだろぜんぜんおちついてないが？

ただでさえ雑談のスピードが落ちていて
ヒキ板全体の書き込み量も減っているのに
よく雑談を叩けるな　アホじゃね

>>222
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102399544/
厨房は(・∀・)カエレ！

もうさ、書きこみの間隔を５分にしちゃおうぜ。

>>226
何も考えてない糞発言乙

>>224
どこが？お前帰れ

雑スレに自主規制を求めるということは
そろそろ前提にしてしまっても良いと思う。
問題は内容。
雑スレの住人でここに理解のある人もいるから
意見を聞きたい。

何も考えないで適当に雑談してました　反省してます('A`)

>>229
でも今なおチャットやり続けてるのは理解のない奴等だからなぁ・・・

雑スレなら毎日俺様が破壊する

ヒキ板の平和は俺が守る

>>232
よかったね＾＾

雑スレにもヒキいるかもしれないから優しく諭してくれ

>>232
強烈だなあ。
冗談だろうけど、押し付けはダメだよ。

>>230
地道に啓蒙していけば、>>230のような奴は必ず増えてくる

雑スレは固定がいなくなることでしかレスの流れは変わらないだろう。
しかし、それは雑談が寂れる諸刃の剣でもある。

雑談はもう十分廃れただろう。

雑スレの固定には雑談にすらなっていない、
書いてる本人にとっても無意味としか思えないレスをしている人もいる。
雑スレの住人同士でたしなめてくれるのが、
一番の平和的解決法。

独り言って書いてあるしな

雑談に書き込まない分他のスレに書き込んでるけどいいのかな

>>241
普通に使ってる分には問題ないと思われる。

雑談の早い流れに乗るために、中身のない1行レスを繰り返したりするのは、自重してもらいたい。
皆がこのことを考えれば、雑談の質も上がると思うからね

俺時間かけても質の高いレスなんかできないよ・・・
中身のない一行レスぐらいしかできない　どうすりゃいいのさ

このスレすっげぇ笑えるね。

>>244
どこがすっげえ笑えるか具体的に説明してくれるかな？

平均的なスレスピードと
瞬間的に速いスレスピードが鯖にもたらす負担から
説明しなければならないな

雑談で言えばいいんじゃないか

>>243
悩み過ぎだよ
別に高尚なレスなんて要求されてない。
自分が思ってもないことを流れに乗る為だけに書くことが
批判されてるだけと思うよ

>>246
もし詳しいのなら知りたい

>>248
同意。別に一行レスばかり書き込むのが悪いんじゃない。
煽り中傷レスしたり、それに反応したりするのが悪い。
荒らしは論外。

もう少し考えて書き込むことにするよ　ただうんこくさいとか書き込まないようにするわ

>>251
うん、荒れそうなレスや中傷・煽りはやめるとか、そういうレスに反応するのをやめるだけでもいいと思う。
それと雑談で固定叩きしたりするのもだめだと思う。そもそも酷い固定程無視する以外の対抗策ないし。

キーボードのM、A、N、K、Oの文字だけが
やたらとかすれてる俺ってダメかな

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪ 誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪

まぁ
ヒキコモリだからこそ　こんな下らんことして時間潰せるんだろうな

荒らされたり、一時的に荒れて負担が大きくなってるスレはむしろ同情する。
でも住民達が平然と鯖負担かけまくってるスレは嫌い。

どうやって脱出するの？

方向性の結論は出た。
年明け頃にでも運営に自治から依頼してもらえばいい。
数字に改善が見られれば無視はされないと思う。

　　　　　｜ 　　　　　　　　／￣￣.＼　　　　／￣￣＼ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣.＼
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とりあえず雑談は潰れたほうがいい

またex9鯖に新しい板が追加された

雑談カテゴリ-で雑談して何がいけないのか?

>>262
(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

運営が問題視しているのは実況

ネトラジオ実況スレをヒキ板から追い出せ。

これですべて解決する。

雑談の回転が速いのは人気スレだから。

雑談スレを追い出すのは筋違いな問題。

> 運営が問題視しているのは実況
ソースを出してくれ

＞運営が問題視しているのは実況
断言するなら↑の根拠と他の板でex鯖になったところが鯖移転した原因を説明ヨロ

実況に神経質だろうがFOXとかあのへん。

実況板以外でも実況は厳禁なはず。

雑談の回転は速いが実況ではない。

どの板でも雑談スレは認められている。

×　 実況板以外でも実況は厳禁なはず。

○　 実況板以外での実況は厳禁なはず。

鯖に負担になるのが原因なら実況スレも雑談スレも同じだろ
むしろ雑談のほう流れ速くてが鯖に負担になるだろ
いい機会だから雑談なくせ
もしくは雑談の回転遅くしろ

>>269

>>267

雑談は問題ないわな。ラジオ実況なくせばいいだけの話

雑談スレはどの板でも、2ー3スレはたてていいと
ガイドラインが認めている。

ここでお前らが何をほざこうが
ガイドラインが認めている以上、雑談スレのい正統性は
ゆるぎもしない。

雑談のせいでヒキ板なくなるのか

>>272
ありえねーな

問題なのはラジオ中継だろ

毬栗の中継スレはスレストくらったそうだが

雑談はスレストくらってないぞ

雑談のせいなの？

>>272
>>274

ガイドライン４どけ
-------------
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
-----------

雑談の勢いが激しい、ラウンコや喪男板がex鯖に隔離されてる理由を考えればおのずと答えは見えてくる

雑談住民必死すぎ＾＾；

>>276
ガイドラインには違反していないんだが？

実況なしの雑談のみなら、ヒキ板閉鎖や統合はありえない。

ラジオ実況をやめさせてあとは様子見てればいいだろう。

来たばかりのex鯖からすぐに移転なんてありえねーし

自治厨が雑談荒らしに来てるんだよね。

自治厨のコテになりすましたりして。

自治かたる輩が率先して荒らしてどうするよ？

こういう時だけルールを持ち出す雑談住民痛すぎ＾＾；

>>277
暇なだけだがね。
必死もなにも、お前らに決定権あるわけやなし。
馬鹿に、かんでふくめるように解説しとるだけやね

ルールを説く者がルール違反してはいかんだろ

雑談目的のスレはガイドラインに違反していないからいいって言うの？
「ガイドラインに違反していないから最速1000スレは構わない」と同じ論理じゃないか

都合いいやつらだ＾＾；

雑談スレはガイドライン公認って事だな。

鯖負担になる事は駄目だよ
そんな事もわからないの？
流れが速すぎるんだよいくらなんでも

>>286

>>285

わかってないねー
雑談がいいのは当たり前じゃん
限度ってものがあるでしょ？

>>288
無駄だって＾＾；
自己忠な奴らに何言っても無駄だよ＾＾；

>>288-289

>>285

788 名前：（-＿-）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/18 22:19:30 ID:???
　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
　 ■オフ関連の話題はオフ板で。
　 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ■心の病気関連はメンヘル板で。
　 ■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
　 ■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

過度の馴れ合いは自己紹介板でやれ。自スレがあるんだから 。顔晒すなら晒しスレ行けよ。

794 名前：（-＿-）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/18 22:19:59 ID:???
　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
　 ■オフ関連の話題はオフ板で。
　 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ■心の病気関連はメンヘル板で。
　 ■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
　 ■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

過度の馴れ合いは自己紹介板でやれ。自スレがあるんだから 。顔晒すなら晒しスレ行けよ。

800 名前：（-＿-）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/18 22:20:22 ID:???
　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
　 ■オフ関連の話題はオフ板で。
　 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ■心の病気関連はメンヘル板で。
　 ■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
　 ■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

過度の馴れ合いは自己紹介板でやれ。自スレがあるんだから 。顔晒すなら晒しスレ行けよ。

811 名前：（-＿-）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/18 22:21:10 ID:???
　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
　 ■オフ関連の話題はオフ板で。
　 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ■心の病気関連はメンヘル板で。
　 ■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
　 ■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

過度の馴れ合いは自己紹介板でやれ。自スレがあるんだから 。顔晒すなら晒しスレ行けよ。

811 名前：（-＿-）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/18 22:21:10 ID:???
　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
　 ■オフ関連の話題はオフ板で。
　 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ■心の病気関連はメンヘル板で。
　 ■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
　 ■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

過度の馴れ合いは自己紹介板でやれ。自スレがあるんだから 。顔晒すなら晒しスレ行けよ。

819 名前：（-＿-）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/18 22:21:42 ID:???
　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
　 ■オフ関連の話題はオフ板で。
　 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ■心の病気関連はメンヘル板で。
　 ■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
　 ■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

過度の馴れ合いは自己紹介板でやれ。自スレがあるんだから 。顔晒すなら晒しスレ行けよ。

8826 名前：（-＿-）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/18 22:22:05 ID:???
　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
　 ■オフ関連の話題はオフ板で。
　 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ■心の病気関連はメンヘル板で。
　 ■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
　 ■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

過度の馴れ合いは自己紹介板でやれ。自スレがあるんだから 。顔晒すなら晒しスレ行けよ。


827 名前：（-＿-）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/18 22:22:11 ID:???
>>802
えー何処にあるの？k☆ちゃんのおっぱい

828 名前：（-＿-）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/18 22:22:20 ID:???
　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
　 ■オフ関連の話題はオフ板で。
　 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ■心の病気関連はメンヘル板で。
　 ■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
　 ■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

過度の馴れ合いは自己紹介板でやれ。自スレがあるんだから 。顔晒すなら晒しスレ行けよ。

何このスレ？

839 名前：（-＿-）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/18 22:23:11 ID:???
　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
　 ■オフ関連の話題はオフ板で。
　 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ■心の病気関連はメンヘル板で。
　 ■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
　 ■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

過度の馴れ合いは自己紹介板でやれ。自スレがあるんだから 。顔晒すなら晒しスレ行けよ。
居座るつもりならなぜ顔晒しスレでなくて雑談で晒したのか説明しろ

839 名前：（-＿-）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/18 22:23:11 ID:???
　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
　 ■オフ関連の話題はオフ板で。
　 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ■心の病気関連はメンヘル板で。
　 ■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
　 ■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

過度の馴れ合いは自己紹介板でやれ。自スレがあるんだから 。顔晒すなら晒しスレ行けよ。
居座るつもりならなぜ顔晒しスレでなくて雑談で晒したのか説明しろ

849 名前：（-＿-）さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/18 22:24:16 ID:???
　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
　 ■オフ関連の話題はオフ板で。
　 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ■心の病気関連はメンヘル板で。
　 ■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
　 ■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

過度の馴れ合いは自己紹介板でやれ。自スレがあるんだから 。顔晒すなら晒しスレ行けよ。
居座るつもりならなぜ顔晒しスレでなくて雑談で晒したのか説明しろ

何これ？

軍団の人の意見を聞いて来たんだけど
めげるなこりゃあ

総隊長さんの意見を聞けないと軍団の流れはわからない
ただ皆まじめに議論に応じてくれたのは収穫
無関心な人もいて当然だし、俺のタイピングが遅いのも致命的
4月までに脱出したいね

移転してきたばっかりだ。
ゆっくりでいいだろ。

終了

人数の多い雑談と軍団に協力してもらえれば少しは現実味が出てくると思われ。
他にも人数こそ少ないけど影響力のある自治スレにも協力してもらえればいいんじゃない？

終了でいいよ

>>308
なんで？

終了

>>307
そうそう
急ぐ必要もないし
少しずつ協力者を増やせばいいさ

>>311
うん。自治スレは協力してくれるだろうし第二自治会も同じく協力してくれると思う。
何せex鯖じゃ荒らしも引き叩きもやり放題で対応も難しくなるから。
問題は高速スレだと思う。

>>312
そうなんだよね
ただ雑スレに呼び掛けるのは時期早尚みたい
さっき軍団で話を聞いたんだけど やっぱ雑スレと住人がかぶってるみたいで 規制って単語に拒否反応が強かった
焦らずいきたい

話は変わるけど 君はどんなスレのユーザーなの？
もちろん抽象的な答えでＯＫ

鯖脱出に使う労力をヒキ脱出に使えよって感じだなｗ

>>313
軍団と雑談はそんなに住民かぶってないらしいよ。
ただどっちも規制で損する側だから。

こんなﾐﾐｯﾁｲ話題で仲間割れかよ

314 名前：魔法使いの弟子 ◆VmEWkyauU. ：04/12/19 00:22:30 ID:???
鯖脱出に使う労力をヒキ脱出に使えよって感じだなｗ

間違いない

ヒキ板以外に居場所無い人だっているもん

支援あげ

ヒキ板なんて昔からずっとラウンコみたいな雑談ゴミ板だろ
それでずっと成り立ってて来たから今のままでいいじゃん

失せろ雑談住民

>>320
ヒキ板以外に居場所の無い奴の事も考えろ

強制IDはどうなっただ？

このままでいいのであれば、運営は何も処分しないと思う。
だれが悪いとかいうよりも、
色々なスレの人にとって負担の少ないマナーの基準のような物をみんなで決めたい。

支援

運営にとっては広告収入と鯖負担が重要だからね。
ヒキ板は広告収入が少ないのに鯖負担が大き過ぎたのだろうね。

>>323
ex鯖移転させられたのに強制IDどころじゃないでしょうが！
板閉鎖すら有り得るのに。
賛成派も反対派も中立派も無関心もみんな一致団結してex鯖脱出がこのスレの趣旨。

で、結局どうすればいいの？

ex鯖じゃなくてsex鯖なら良かったのに

閉鎖で何が悪いんだか

>>329
何が良いのか、１００字程度でまとめなさい。

>>331
皆がネタだとわかっていても、sex鯖ならスレタイに釣られて覗きに来る
でもこっぴどく怒られそう

>>332
それは絶対駄目だと思うぞ。真面目な意見出てこない。

ヒキ板の危機を改善しようとし、進んで行動したよしお固定には感謝する。
これには私も協力したい。

運営ってひろゆきだけなの？

雑談の速さは今に始まったことではない
ラジオも半年以上前から早い
ここ最近早くなったのは自治関係
自治スレ、第二自治会、正義の軍団、悪の軍団、強制ID賛成、強制ID反対
乱立させすぎ

正義の軍団と悪の軍団は自治系じゃないだろ

>>336
悪の軍団はそもそも自治系ちゃうやん。
それに強制IDの賛成・反対は不毛な議論避ける為。今はもう強制IDどころじゃないけど。
強制ID関係のスレは早くなった事も殆どない。

>>337
正義の軍団は自治系のスレみたいだが。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096640319/l50

>>339
自治ごっこと自治は違う

鯖負担は雑談が悪いとは思わない。
回転速いまま続いているスレなんて雑談以外にもある。
特に最近速くなったスレの方が問題。

>>340
だから自治系と言ったんだよ

最近回転が速くなって回転速いまま続いてるスレ？
ラジオスレ以外にあるの？

結局高速スレは今も反省してないだろ。
ex鯖になったせいで自治スレも弱ってるし。
高速スレの鯖負担はどうするんだ？

雑談が悪い
↓
いや最近にって回転が速くなったスレが悪い
↓
雑談がｒｙ

雑談スレは集客力もあるから運営から認められてるんじゃないの？
ヒキ板から雑談無くしたら何が残るの？
鯖負担減らすのがex鯖脱出の道だとは思うけど
雑談過疎らせたら本末転倒

ヒキ板の中にある一般人同士の雑談なんかいらない

じゃあヒキ同士の雑談を栄えさすしかないね

>>347
他板住民が集まって騒いでるラジオスレは問題じゃないの？
雑談には引きこもりだって何人かはいるよ
それにチャット化で負担は大きいけど集客力が大きいから
ヒキ板からの広告収入も増えるだろうし

チャットじゃないんだしねぇ　一日一レスぐらいあればいいよ

短時間にレスが集中するスレ
それが今後も続くと考えられるスレ
集客力の無いスレ
ROMの少ないスレ

問題スレ

ラジオスレを遠まわしに非難する卑怯者の>>351

>>351
卑怯者！！！！！！！！！！

雑談は元からだからいいんだよ。

ヒキ板は３月で終り
１１月の政府広報のマスコミ欄を検索してみろよ

こんにゃおばお〜（ ´^ω^)ﾉｼﾉｼ

ラジオは実況系の板に移動すべき。
板違い

言われてるほどスレが落ちやすくもないみたいだし
別にexでもいいかなーとか思っちゃったり

>>358
新しい鯖だから、まだ厳しくないだけかと

実際に不便を感じている人がいるかどうか、
思いきってあげてみます。

残念ですが、僕も>>359の方の見方が妥当と思います。
それと削除人の対応が変わってくることを一番心配しています。
事実、引きこもり板にはひさわしくないスレが、じわじわと増えている気がします。

ヒキ板住民が一致団結なんて無理。
ヒキ板の中心雑談スレでは日常的に固定叩き、非ヒキ叩き、真性叩きがあるんだから。
こんなんで団結出来るか？

>>362だ。あれだけだと単に批判しに来ただけだと思われちまうな。
俺は逆にex鯖脱出したいと思ってる。
だが現状はどうだ？ロクに調べもせずex鯖になった原因を適当に捏造し、決め付けている。
嫌いな人・集団を批判したいだけの連中は多い。だが本当にヒキ板を思って意見言ってる奴はどれだけいる？
鯖負担を減らすにも荒らしも多い。これを解決出来るのか？

とにかく鯖移転とか関係なしに雑談なくせ
今もそうだがヒキを配慮しない書き込みするやつ多すぎ
わざと言ってるっぽいやつもいるし最悪だ
しかも固定の馴れ合いは常に行われてる

どうせだから僕も言うけど、なんか雑談からは無言の圧力を感じる。
一体ヒキがいるんだろうかとも思う。
固定叩きして板が荒れても、どこ吹く風だし。

それから荒らしもいい加減にしてくれと言いたい！
特にネチネチとしたスレを立てる荒らし。説教するなら他でやって欲しいよ。

でも感情論ではやはり何も解決できない。
それに雑談スレの住人で本来は不快なはずのこのスレに理解を示してくれている人もいます。
全ての住人を尊重しながら脱出を模索しよう！

ちょっと興奮しました。
部屋で人恋しくなり、意味がなくても書き込みしたくなる気持は
僕にはだれよりも良くわかります。
…反省汁

よしお
↑コイツが一人必死になってるが　何も変わりませんよ＾＾

雑談を潰すとかは現実的じゃないし
規制を強化するしかないんだろうけど
その要請も放置され、逆に緩くなる始末
となると個人個人が負担をかけないように気をつけるしかないよね
といっても雑談住人がそんな話に耳を傾けるはずも無く・・まあ俺も雑談住人なんだけど
さてどうしようか

雑談の細分化しかないんじゃない？

>>365
同意
雑談住民が本気になればスレ潰しなんて簡単に出来る
狂ったように荒らしたり煽り中傷したり固定叩いてるのは何割かだけなんだろうけど
こういう人達のせいで無駄な鯖負担がかかっている事を自覚してもらいたいね

>>369
そうそう やっぱそれ良いよね 技術的なことがﾏﾀｰｸわからないから
口に出さなかったけど…

雑談は固定がいなければ文字通り｢雑談｣でしかないよ
固定のいない時間帯はスレタイ通り独り言にレスがついてだらだら会話が続くだけ。回転ぼちぼち。
固定のいない時間帯の雑談スレはそんなに有害じゃない…とおもます。

ラジオスレもだがこの板って固定の暴走が一番問題何じゃねーの。と名無しの俺が言う

>>370
職業的な固定荒らし（藁 についてはどう対応すればいいと思いますか？
ちょっと話題はそれるけれども。

　

>>372
そうかなぁ。固定が居なくても荒れる時は荒れるし。
固定にも色々いるからねぇ。

例えばよしおさんみたいな固定が雑談に居ても雑談がおかしくなる事はないと思うよ。
それに問題のある固定や嫌いな固定が居るから荒らすなんて間違ってるよ。
固定はNGするだけで無視出来るしねぇ。でも名無しの場合はNGにも出来ないんだから。

正直相手が問題ある固定だからこそ徹底的に無視してほしい。
あぼ〜んしてれば不愉快になるのを少しは防げる。
それより問題なのは名無しで荒らし煽り中傷する人。
それが嫌で雑談しなくなった。

強制ＩＤについては どう思いますか？
僕は絶対反対なんだけども 賛成派の人の考えも聞いてみたい。
ＩＤに関する論争も停止されてるしね。
反対派と賛成派が合流できたのは今回の懲罰移転での最大の収穫。
回転の早いスレの人たちとの話し合いもきっとうまくいく。

ひろりひろり
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103491703/
帰ってきた！ヒキラジオ中継
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103483688/

雑談のまえにこのてのスレはどうにかならないのか・・・

>>378
俺は賛成派だけど基本的にex鯖脱出についてはあんたに同意。
と言うか強制IDで賛成してるのも反対してるのもみんなが同じ考えしてる訳じゃないから。
それよりも今の人数のままで大丈夫なのか？
名無しこそ多いが固定が殆どいないと行動出来ないと思う。

>>379
ひろりさんは影響力もあるようなので 規制云々は別として 近日中に考えを聞きたいと思ってます
あと、実は恥ずかしいのですが、ラジオって何をするんでしか？
ﾏﾀｰｸ知らないんですよ。

>>381
ひろりに協力してもらう必要はないと思うんだけどなぁ。
固定集めていくべきだとは思う。でもひろりは色々問題もあるし。

>>380
そうなんですよ。
２ちゃんのシステムに詳しくて穏やかな人が欲しいですね。
まあ心当たりがないこともないんで あたってみますよ。
ただ元からの固定だと風当たりが強かったりもするから
本来はこのスレの中から出てくれるといいんだけど、
色々制約のある人もいるだろうし…

鯖負担が大きいスレでも人を呼べるスレなら運営にとっては広告収入増えるから助かるんじゃないか？
問題なのは人も呼べないで一時的にレスを集中させる事が続いている少人数しか住民の居ないスレだろ？
まさに最悪のスレ

>>383
元から居る固定の方が信用もあっていいんじゃないかと思う。
ここから出た固定じゃアンチも少ないだろうが信用もないし影響力もない。
それに元々名無しだった奴の大半は固定になる気なんてないと思う。俺もそう。

>>382
あすいません 誤解を与えましたね
基本的に取り巻きのいる人に何かを頼むとかじゃなくて
ただ意見を聞いてみるというだけですよ
このスレで合意されてないことをカッテにやることは
絶対しません。

ラジオスレもだけど、とくにひろりのスレは明らかなローカルルール違反だと思うんだが・・・

>>387
同意。スレタイに固定の名前が入ってるし。
雑談みたいに時々固定ネタが出てくるのは許容範囲だと思うけど。

>>387
こんな遅くにお付き合いしてもらって、反論するのは気が引けるのですが
きっぱり言わせてもらいます。
僕の過去の記憶では、荒らし以外の人間にレッテルを貼り付けると、
非難が非難をよんで泥沼化します。
だからアナタへの答えはＮＯ！です。すみません唯一のこだわりなもので…
ただ住人と話合ってみるのは賛成ですよ。

と、いうことはヒキ板に固定スレはあってもいいと思うんで・・？
非難云々よりももとから禁止されているスレを立てているんだから何言われても仕方ないかと。
あとひろりは自己紹介板にも自分のスレを持っています。それなのにわざわざヒキ板に来てるのです。

スレタイに固定名は削除ガイドラインで禁止されてる
任意削除対象でしかないローカルルールより重い扱い

>>389
それもそうだが、ローカルルールを読み返してみてくれ。
固定の自スレ・固定ネタは禁止になってるだろ？
ひろりのスレは殆どの人が固定の自スレ・固定ネタばかりだと思うんじゃないか？
レッテル貼りするなってのは同意だけど。削除依頼出せば良いんだからな。
これ以上は何も言わないが荒らし以上に人を傷つける奴だっている。

ex鯖脱出するのは簡単だよ
他の板でガイドライン違反を派手にやればいいのさ

>>393
なんで？

>>393
激藁wwwwwwwwwwwww
確かに一番の近道しかも確実！
でもバレたらｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞされますよ。
腹くくってヒキ板の為にみんなで伝説をつくりますか？

>>393>>395
どういう事？詳しく説明してよ

そうだ！説明しろ！

ヒキ板を改善するんじゃなくて
他を酷くすれば済むって話だろ

>>398
ん？それでどうやってex鯖脱出に？

４様００

おめでとん

雑談スレはどの板でも、2ー3スレはあっていいと
ガイドラインが認めている。

-------------
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
-----------

ガイドラインは板住民の作るローカルルールなどより
はるか上位に位置する大原則。

ここでお前らが何をほざこうが 、何を決めようが
ガイドラインが「雑談スレは存在可」と認めている以上、
雑談スレの正統性は、みじんもゆるがない。

検索該当　｢雑談｣　19個
内、9個は現役のスレ。

2〜3個？9個だよ9個。多すぎ。

ていうか2〜3コだったら誰も異議を唱えていないと思われ。

>>403-404
ガイドライン原文読んでないだろ。
ここで言ってるのは
書き込み可能な現役スレが2-3個あっていいって事だ。

馬鹿と文盲ばっかりだな。

>>405
書き込み可能な現役スレが9個あるんですが。

>>407
雑談系掲示板での雑談スレが２から３スレまでしか考慮されないって、
どこに書いてありますか？

その通り！鯖負担では雑談がナンバーワンなのも事実
だが雑談スレは運営が認めている
むしろ最近速くなってきた高速スレが問題なんだよ
特に人も呼べず短期間のレス集中がこれからも起こるようなスレね

"雑談"が含まれる現役スレッドのキーを列挙
1103577018/1102399544/1099059132/1100264849
1103481473/1099738656/1101383917/1100590734/1102778268/
不登校・プログラミング・ゲームと分割されてはいるが
これらも雑談系スレッドなのか
そもそも雑談の定義は何か
それを考えると雑談系スレッドが何個と制限するのは無意味ではなかろうか

>>409
認めてる？雑談を認めるのであってあの尋常ではない流れの
早さで鯖負担になる事は認めてないと思うぞ？

>>410
てゆーかガイドラインでは
雑談系掲示板内の雑談スレの「個数」については一切
制限つけてないですよ？

>>410
運営が「鯖負担になる雑談スレを認めていない：という
根拠はどこにあるんですか？　出典を明示して下さい。

>>411
「運営は鯖負担になるような雑談スレは認めていない」
という あなたの主張の根拠はどこにあるんですか？　
出典を明示して下さい。

運営の人がどういう理由で鯖移転したのかの本当の理由を知りたい

>>414
既に移転されてから一週間ぐらいだよね。
今も運営から何の説明もないよね。
つまり・・・

運　営　は　説　明　す　る　気　ゼ　ロ

って事じゃ？
だから鯖負担を片っ端から減らすしかないんじゃないの。

ゴミ箱鯖に移転するのに
いちいち説明なんてしないだろ

自治厨のセクト活動か？
どれ 俺が聞いてやるぞ

もうずっと人大杉になりました
今月中に板は停止するでしょう
全てが遅すぎました
ご苦労様でした

来たその日に固定デビュー
騙られないようにトリップも付けて安心♪
↓
叩きがうるさくなってきたから顔晒しちゃえ！
上目遣いで光を当てて何十枚と撮った中から奇跡の一枚をうｐ
コメントは「こんなのしかないけど・・・」ってことで（＾＾）v
↓
今日はこんなことがった。あんなことがあった。
聞いて聞いて私の話を聞いてよ、辛いの苦しいの。
この板は私のメモ帳だもん。書きたいこと書いていいんだもん。
構って構って！とにかく私を構ってー！（＞▽＜）
↓
もうなんで全然レスしてくれないの！？
あーもーしょうがない自演して盛り上げるしかないや。
「○○ｷﾀ━━!!!」「○○おはよー」「今日○○来てない？」
以上辞書登録完了！
↓
今日はなんかムカツクから荒らすかぁ
はーあ、みんな冷たいよ。もっと構えっつーの。
ああはいはい、いいもん自殺するから。
もう死ぬよ、私は消えちゃうよ。毎日が自殺予告だよ。
私ってなんて不幸なんだろう…



今のヒキ板の女固定のデフォルト

どの板も人大杉になる時あるじゃん。

どうやら連投規制が発動しだしたようだ(★∀☆)ﾉ

>>421
これからもっと辛くなるな

鯖負担減らすには規制規制強化は好都合

連投規制強化は好都合だったorz
申請が受理されたのではないようだが

板の設定みる方法教えてくれ。

どうなったんだ？

運営は収入しか考えてない。
鯖負担で支出は多いのに収入の少ない板なんてゴミ同然だろ。

その収入ってのがよくわからんのだけど、imenuの広告とか？

>>428
2chの収入は広告料がメインだろうからね。

2chブラウザ使ってると広告見れないんだけど

雑談も最近つまんないから丁度いい

もっと連投規制間隔が開かないかな
一分規制でもいいと思うよ

スレのテンプレや最近のレス読んでから文章考えるだけでも普通に３０秒はかかるよね。
だから連投規制間隔が３０秒になっても全然苦痛に感じない。

うん

確かこのスレに雑スレ住人で穏やかな人がいたはずなんだけど
まあとにかく、雑スレの人に聞きたい
今回の規制でストレスを感じますか?

>>435
雑談住民だって色々だからね。
穏やかなのは一部だけだと思う。他スレ乗っ取って雑談してた事もあるし。
てか住民が一枚岩なスレもそう多くないと思うよ。
全体的に偏ってるスレは多いだろうけど。
住民の考えを聞くなら名無しより固定に聞いた方がいいと思う。

雑談住人ですが、今回の規制は特にストレスは感じない。
レスをさらっと読んでレスするまでに30秒はかかるし。
まえに自治スレで話に出てたプロバイダーが絡んだ方の規制ならストレス感じるかもしれないけど。

おそらく皆それほど不便に感じてないと思うよ。
いつもと変わりなく進行してるし。

３０秒だと荒らせないから偽ヒキ雑談厨は快適なんじゃない？

>>437
？？？プロバイダー？自治スレで出てた話とは全然違うけど。

312 ：（-＿-）さん ：04/12/22 11:09:05 ID:???
> 310 家族ビザ ◆xZJxX8ZGsA ａｇｅ 04/12/22 09:58:22 ID:???
> ↑
> ここまでが俺の自演

> 435 よしお ◆prDdJ8Ym5w ａｇｅ 04/12/22 10:06:25 ID:???
> 確かこのスレに雑スレ住人で穏やかな人がいたはずなんだけど
> まあとにかく、雑スレの人に聞きたい
> 今回の規制でストレスを感じますか?

E-mail欄に、「age」ではなく「ａｇｅ」と入力しているこの2人が何気に気になる。

>>438
偽ヒキ雑談厨？荒らしが起こらない事で得するのは荒らしを除いて住民全員じゃないの？

>>440
なるほど

>>440
単なる偶然だろ。

偶然なわけねいだろー（ﾆﾔﾘ

マナーが悪くてローカルルールも守れない非ヒキを追い出す為の荒らしなら仕方ないよ。
運営は何もしてくれないんだから。

>>444
疑わしいが証明は出来ないだろうが。
時間帯とメール欄の文字が一緒だっただけで。
それに二人には何の接点もないし。

>>445
３０秒だとそれもできない。まさに偽ヒキ天国

家族ビザは夏に現れた時も同じようなことをしてたな。
その時はメル欄が｢ｓage｣だった。もしかしたら何かかを狙っているのかもしれん。それともメル欄をしくじるのがクセなのかもしれないな。
確信はないが二人は同一人物だと思われる。

>>446
何でそんなに必死になるんだろうねー（ﾆﾔﾘ

雑談のヒッキーには荒らしを支持する奴もいるぞ

配慮の無い非ヒキやヒキでないのにヒキだと騙る偽ヒキなんて出ていけばいいのに
こいつ等が出ていけば少しはマシになるよ

331 名前： ◆yu16wusZ1Q [sage] 投稿日：04/12/22(水) 12:57:05 ID:???
|ゅ･`) ...きょうはバイトやすんでいいといわれた

雑談スレは荒らしてもアク禁にならないらしいね。
運営が認めてるんじゃないの。

ルールも守れない少数の屑のせいで他の雑談住民は迷惑してる。
こいつが消えれば鯖負担も減るよ。

元ヒキがバイトはじめたら、ほめてやれ。

どう弁解したらいいんでしょうか?
疑いをはらす方法があればと思い、頭が真っ白です。
僕はリーダーでも何でもないですが、
よりによってあんな人と…
フォローしてくれた方ありがとう。
指摘した方が荒しとは思えないので、
しばらくロムしてます。
必要があればよんでください、名無しで現れます。

500レス近くも遊んだしもう満足したわ。さてと、雑談に戻るか

って人の数→

>>456
この手の運動は仕切る固定が居なくなれば終わりだと思われ

ここで話してても何の解決にもならない、代表でも立ててまず何故移転させられたか
この辺をはっきり聞いてこい。
そもそも新鯖争奪戦などに、まるで無関心だったくせに、移転させられたぐらいで
何を騒いでいるんだ？雑談やラジオのせいにして解決するとでも思ってんの？
移転の理由をまず聞いて来い、ＦＯＸに聞いてこい。
騒いでるだけの自治厨は消えてくれ。

どうやらbbs．cgiやらのテストに書き込み数の多い板が必要だっただけらしい。ヒキ板が選ばれたのは名誉なことなのであろうか(★∀☆)ﾉ

なんだそりゃ。ということはexから脱出できるのか。

>>461
年明けぐらいには可能そうでござるよ(★∀☆)ﾉ

じゃあこのスレの意義って（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんか重いよ〜
humanだかlifeだか忘れたけど元に戻して・・

>>459
何もしなかった自治厨にも責任はある。
だがラジオ厨も責任大有りだろ。責任転嫁もいい加減にしろ。

いいじゃん。ヒキ板に問題があった訳じゃないんだし。
レス数の多い板が実験に使われただけでしょ。

そうか？
一番悪いのは何の説明もしなかった運営だろ

説明する義務なんかないだろ
ただの個人サイトなんだから

>>468
ただの個人サイトか？

利用者無視の運営

●持ちは別にしてもタダで利用してる奴らになんで鯖移転の理由まで事細かに説明するんだよ
よく考えてから発言しろ

これで分かっただろう？
運営はヒキ板住民の事なんか考えてないってことがね
だって、それが嫌なら利用しなければいいもん
僕等は無料で使わせてもらってるんだから

だって広告料で運営されてるんでしょ？

運営の意識はその程度だよ
ここには強制ID賛成派も反対派もいるんだろうから言っておくけど
投票結果は資料として役立つ以外の意味はないと思うよ
賢明な人たちは賛成派、反対派に限らず既に理解しているみたいだけど
本気で運営の考えが変わると勘違いしてる人がいるみたいだね
運営が取り入れる可能性なんて１パーセントあるかどうかって所じゃないかな
元々不毛な議論に決着つけるのが目的みたいだからね
これは特に反対派の人たちに言うけど反対が投票で圧勝しても運営が強制IDにしたければする
逆に賛成が圧勝しても運営が強制IDにしたくなければならないよ
投票に意味はあっても運営への提案は意味がないんじゃないかな

運営っていったい・・・

460 名前：総☆長 ◆6WfCGptjNk ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/23 23:06:33 ID:???
どうやらbbs．cgiやらのテストに書き込み数の多い板が必要だっただけらしい。ヒキ板が選ばれたのは名誉なことなのであろうか(★∀☆)ﾉ


どこでそういう話でてるんだよ？
URLだせよ。
お前の妄想じゃないならな。

>>476
質問・雑談スレ86＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103460767/857-865

857 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage 投稿日：04/12/23 22:37:30 ID:k2QHL5Oo
自分はヒッキー板から来た者ですが、今回の懲罰鯖移転になった理由を知っている人はいませんかね？

861 名前：ピロリ ：sage 投稿日：04/12/23 22:45:52 ID:5Vod2+l+
年明けたら
再編するやも　< ex7,ex9 の方々

なーんちゃって

862 名前：マァヴ ★ ：sage 投稿日：04/12/23 22:48:08 ID:???
鬼大爆笑(^_^;)

863 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage 投稿日：04/12/23 22:48:15 ID:k2QHL5Oo
>>861
もしや閉鎖ということはないですよね？

864 名前：ピロリ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/23 22:49:01 ID:5Vod2+l+
ないない

865 名前：▲ 某ソレ511 ：sage 投稿日：04/12/23 22:49:15 ID:nS6Y6xpM
>>857
bbs.cgiのテストため、書き込み数の多い板が必要だったからですね。

あぁ、（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

★持ちの発言これだけやん。

> 862 名前：マァヴ ★ ：sage 投稿日：04/12/23 22:48:08 ID:???
>鬼大爆笑(^_^;)

「来年の事はどーなるかわからねー」（意訳）なのに

>462 名前：総☆長 ◆6WfCGptjNk ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/23 23:21:10 ID:???
>>>461
>年明けぐらいには可能そうでござるよ(★∀☆)ﾉ

もうあほかと。

＞移転の理由をまず聞いて来い、ＦＯＸに聞いてこい。

なんで命令口調なんだ、、このお方はこの板のお偉い主なのかとｗ

責任転嫁、他力本願、自ら聞かずに文句垂れってか。
オレモナー

ex脱出ｷﾀ─ｗﾍ(ﾟ∀ﾟ)√ﾚ( ﾟ∀)ｗﾍ( 　ﾟ)√ﾚ(　　)ｗﾍ(　　)√ﾚ(ﾟ　)ｗﾍ(∀ﾟ )√ﾚ(ﾟ∀ﾟ)√ﾚｖ〜 !!

でもやっぱりカテゴリ雑談なんだなorz

結局ヒキ板住人の独り相撲でフィニッシュです

おまいら事が済んだらすぐ他行くんじゃなく自分たちの発言をちゃんと読み返して結果と照合して反省点を確認してからいきなさい

ミッション：ヒッキーを振り回せ

良かった。
本当に良かった。
僕の杞憂で本当に良かった。
総☆長さんに思いきって質問してみて正解でした。
僕はこのことを忘れません。

8時だよ！全員集合！

運営がいかに無責任なのかが分かった。

はじめて人からモノを盗みました


　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　(つ愛と ）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　　
　　でも、ボクには使い方が分かりません・・・。

　　　∧∧ 　　　　
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

500か？
俺様のスレにしては
伸びなかったな
まあ季節物だから仕方ない罠
強制云々の話はどうなったんだ？
あきっぽい奴らだな

今回の件で運営がいかに利用者に不親切かがわかったからもう反対する気力もなくなった。
投票結果が資料になる程度だろう。運営は利用者を見てないんだ。

強制ＩＤの話！

騒がなかった大半の住民こそが正しい利用法を心得てるってことだな

age