誰のせいでひきこもったのか議論しろ！

すべてを自分のせいにして後悔と情けなさで鬱になるヒキ
すべてとまではいわないが多くを他人のせいにして無意識のうちに精神の安定を図るヒキ
この板には双方ともに結構な数がいる
この際白黒つけろ
みんな環境が違うからそれぞれとかいうのは逃げ

結局は自分のせいだと思います━━━━━━━

人それぞれ。
答えなんて出る訳が。

誰のせいでもなく運が悪かっただけ

以降、「>>1のせい」という書き込みで１０００まで行きます

>>1のせい

すべて自分のせいだと自覚できれば
だれに腹を立てることも無くなって人生ラクになるよ。

それは矛盾してるから無理だなー

>>7
それをやるとこの板の人のせいにしてるヒキに腹が立ちだすんだな
で、ちょっと文句言うと偽ヒキ、引き出し屋のレッテル貼り攻撃
ヒキが嫌いになる
そんな経験から俺はすべてを親と社会のせいににすることにしたんだ

>>8
君は人のせいにする派か
それが絶対だと信じるのはやめなよ
ようは受け取り方がすべてなんだよ

引きはなんでも自分のせいにしてしまうから
自分を追い詰める結果になるんだろうな
もうちょっと悪意をこめて技と誰かのせいにした方がいいと思う。
引きこもり以外の人は人のせいにして生きているんだから

前世の所為

一概に誰が悪いとは言い切れないから
社会、家族、学校、自分、時代、運･･･などなど、どれがどれぐらい悪いのかをパーセンテージで表わそう

世の中の馬鹿共のせいm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

全部自分が悪いとか言ってる奴って「こんなに素直に否を認めてるかわいそうなボクを許して」みたいな意図を感じる

オレを怠け者扱いして、のけ者扱いして対人恐怖症を助長してくれやがった
高校時代の同級生達許せネェ。
特に、バカ扱いしやがった中心人物二人・・・殺してエェ・・・
もう家族居がいるだろうから、まとめて嫌がらせしてエェ・・・

結局負けてしまった。世の中のシステムに
人の心に、自分にも負けてしまった。
負けちまった悲しみに。

誰のせいだとかそんなことはどうでもいい
ヒキが楽しければそれでいい
つまらなければ死ねばいい

俺もそうなんだけど、みんないくらかは人のせいにしてるよな
でも>>16みたいなのを見るとみっともないというか呆れるというか
ふと我に返るよ
俺はこんなに馬鹿丸出しだったのかって

>>11
自分のせいにしてるヒキってヒキ板には少ないような・・
あんまり見かけないよ

自分のせいだと思い込んだら負けだと思う
そういうプライドのない人間は心ない人に全ての責任を押し付けられる

ヒキの親は何で子供を施設とかに預けないの？
自分の人生メチャクチャじゃんｗ

自分のせいに１ヒッキー　だって全ての選択は自分でしたんだから
ヒキコモルことも、ね

あとは運のせいかな　自分にとって都合の悪い事が多すぎた

引きこもりになったのは他人のせいである。
　しかし引きこもりから立ち直れないのは自分のせいである。

>>1のせいでヒキになった。

めんどくせ。全部自分のせいにしちゃえばいいじゃん
それが一番楽な方法だと思うけど。

DQNのせいで引きこもってる人って居ないの？
中学とか高校からのしがらみで暴力とか脅迫されそうな感じで

>>27
いません 人のせいにすんな

おまいら
おやすみ！

過去かなぁ。。。

中学の時に虐められてから人の顔色伺う子になったー
社会にはでたけど現在はヒキー

入院ですがなにか。
誰のせいにもできませんがなにか

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんか知らんけどうんこおいときますね。

引き籠りそれ自体を悪いと思うから悪い原因を探さなくちゃいけなくなって、
自分を責めたり、家族を責めたり、社会を責めたりしなくちゃならない。
自責感に陥り、悪い原因を探しているかぎりはネガティブな引き籠り悪循環
の中で堂々巡りを延々と繰り返す。自信を喪失してますます引き籠ることになる。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんか知らんけどうんこおいときますね。

>>1
親

原因は親　責任は自分　

運が悪かっただけさ、引きこもったのは運命
自分を責めても仕方がない

京成ホテルミラマーレ

誰って言ったらそんなの親ですよ。
両親が妊娠中に飲酒喫煙しまくってて、僕は肌が荒れる体質、オマケに大きなホクロまで。
親の教育不足で高校の希望するとこ行けなかった。
中学なんて自分でどうとかできないじゃないですか。

>>40
俺にはお前の言うことを間違ってるなんていう権利はないけど、
俺はお前みたいな腐ったやつが大嫌いだ。

>>34
お前はひきこもることを誇りにでも思ってるのか？
もしそうならただじゃおかねえがな
糞さいたま息するな

俺は引き出し屋が大嫌いだ。

あっそ

あげ

チャイナの陰謀であったとの調査委員会の報告があるようだ。
一説には全国人民代表大会常務委員会から最優先排除勧告があったとかないとか。
私は生まれながらにして生涯チャイナに狙われる運命にあるようだ・・・

ヌルー書き込むなうざい

ヌルー

>>46
チャイナ乙

>>46
乙。もう来なくていいよ

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1101394356/

ヒッキー、いや、人間の源でつ。 ヒッキー専用の癒し系スレ。

自分のせい

おまいらのせいｗ

>>52
てめえの人生なんかしらん

>>52
わかったわかった
わかったからもう一生家から出んなよ

小学校の担任
オレが子供の頃の社会風潮
親
俺
中学校の部活の教師

（順不同）

大臣の責

もまいらばかぁん(*´з`*)チュー

全世界を敵に回して闘った数ヶ月が私の今の状況を形作ったようだ。

メースゴーのせい

指なし野郎出ていけ

>>60
で？

最近の毬栗の古参コンプレックスは見ていて疎ましい物がある

指無いと障害者扱いしてもらえるの?

who are you?

毬栗ばか
もう救いようのない馬鹿野郎だ!!



























でも僕はねぇ
毬栗みたいな馬鹿野郎がねぇ､大好きなんですよぉ!!

Q、誰のせいで５年以上ヒキコモリしているのか？

A、
自分のせい２８％
親のせい６％
吹奏楽部のせい１２％
時代のせい１４％
社会のせい８％
チャイナのせい３２％

毬栗ﾀｿﾊｧﾊｧ

自分を落した面接官のせいだよ

９９％周りのせい。

レジエンドオブサンの仕業だと思うんだ

>>70
チャイナ、乙

自分のせいだと思えば自分が辛くなり
周りのせいだと思えば腹が立つ
親のせいにすれば楽になれるが余計苦しむことになる
人生って難しいですよね

本気で親のせい、運のせい、他人のせいだといってる奴らを見ると虫唾が走る
このストレスがよくない
自分のせいにした場合の一番のデメリット

ﾇﾙｰは中国嫌い？

社会と個人(自分)とは表裏一体、紙の裏と表の関係にあるので、
パーセンテージで言ったら
自分５０％
社会５０％
もしくは
自分１００％
社会１００％

？？？

あげ

現象学が分からないとチンプンカン

>>66
最後のオチに藁田

親が自分をこうなるように育てたからに決まってるだろ。
子供一人まともに育てられない親に子供を産む権利などない。
数々の干渉、思い出すだけで腹が立つ。
ヒキの親に対する暴力は、ある程度肯定されるべきだと思う。

不条理な世の中

>>80
人のせいにすんなカス

>>1
不毛なスレ立てんなハゲ。

>>82
なんで俺がハゲなの知ってんだ？
そんなこといったら2ｃｈなんて全部不毛だろ

ひきこもりっていうのは鎖国ってことだろ。
開国したらだめさ〜

ヒキ５年以上＝ハゲ

これ定説。

自分のせいだと！？
なぜそんな自虐的になれるのか！！
そう思っている限りヒキ卒業はない。絶対無い！

悪いのは自分。
どうしようもないダメな自分。

自分の性格だろうな。でもこれは生まれつきなんだから直しようが無い。
努力は素晴らしいよ。努力の後に希望の明日が見えるかもしれない。
でも俺は今の社会が大嫌いだから努力もしない。
ヒッキーだけのコロニーが出来れば一所懸命働くよ（一生じゃなくてまさに一所だ）。

>>88　洗脳して明るい正確にしてやるよｗ

お前らのせいだよ

みんな環境が違うからそれぞれ

＞８９
お前ヒキかい？
ヒキで明るいって随分変わりモンだな。
そんなら外出ろよ珍糟ｗ

>88
社会に出たこともないくせに
お前みたいな奴ばっかりなんだろうな、ヒキコモリってのはよw

このスレは1000いくかな

>>1
どっちかなーそんな決め付けることなんて出来ないよねー

ウッチー何してる人なの

北村綾子

初めは親のせい。
引きこもってそこから努力して治しても、もう年齢的に厳しい。
こんなみじめな人生があるか？そりゃ努力する気も失せるわ。
引きこもりってのは、選手生命を絶たれるような怪我をして、リハビリしてるような状況だよ。

>>93
働いたことあるけど、今の社会を憎んでるぞ。

うちの両親、自己愛性人格障害だと思う。
不細工なのにナルシスト。

今の時点では引き篭もりは本人のせいとしか社会は見てくれないよね。
泣き寝入り。

違ってても自分のせいってことにしないと解決できないんだろうな
自分の行動にかかってるんだから

　ω
　*
.

>>102
＞自分の行動にかかってるんだから
後半だけ同意。結局引きこもるのは本人なんだから
他の人がどうこうってのは理由にはなっても
責任にはなりえない。

ルサンチマンって奴だね。
昨日、ヒカル君というニーチェに逝かれてしまった
ヒキコモリの子のＨＰが雑談で話題になったのだけど、

>>104
そういうこと
たとえ戦争で虐殺する兵隊に抵抗して殺しても
殺人者にしか見えないのと同じ

ルサンチマンとかやめてくれ、ぐぐるの面倒だから・・
ヒカルってあれでしょ、メンサロのちょっとキモイ人でしょ？
顔だけじゃなく言動もやばくて
俺は開いた瞬間に閉じますた。

>>104
そうかな、親がキチガイだったら子供がノイローゼになるのが自然だと思うが。
君らの親は比較的まともなんだよ。

マザコンが原因だろ。母親が扱うように世間が自分を扱ってくれないから社会が
怖いんだろ。小２で両親とも交通事故で亡くし親戚の家で緊張しながら育った俺は
外のほうが楽だった。　でも正直親がいてうらやましいよ。

とりあえず最終的に自分のせいにしておきたいなぁ
そうじゃないと行動する時に困りまくりんぐｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗｗ ｗｗｗ

>>109
で、なんでヒキ板にいるんだよ？　親無しヒキってのも珍しいじゃん。

>>108
ノイローゼになったなら精神科へ行けば良いじゃん
引きこもる必要は無いでしょ

>>112
その他にも、まともな価値観が育たない、努力するための正しい動機付けが行われない、などの問題もあるよ。
ちなみに俺は、１００パー親の責任だとは言ってないよ。
フィフティフィフティだと思う。

まあ個人個人の問題でしょ
外野がとやかく言っても無駄

>>114
>>1
だそうです

>>113
そりゃ気の毒だとは思うけど、
それで引きこもるってのはなんか違うんだよ。
世の中見てみろ、お前より生きるの厳しいｷﾓｦﾀなんかが
キモイキモイ言われながら生きてるだろ？
引きこもるってのはそういう意味で卑怯だし、
それでいて誰かのせいにしてるなんてお門違いも甚だしいってわけだ。

>>114
確かにね。あとは個人の生き方の選択の問題だ・・

説教して変わる人間なら変わってるわ
優越感に浸ってんじゃねぇチンカス。

都合悪いと説教かよｗ　そりゃ変われねーわな。
俺は現実を見て言ってるまでだし。

厨房キモｗ働いたことないくせにｗｗ

罵声の飛び交う議論スレッドってカコワルイですよね！！

>>116
でも、社会に出たって、金持ちとか、学歴ある奴とかの下支えにしかなれないじゃん。
いい異性だってそういう奴らに取られちまうし。
這い上がれる希望がないから、自殺ぐらいしか思い浮かばないんだよ。
どうすりゃいい？

親が馬鹿だったり、酷いイジメにあったり、中には同情に値する
理由で引き篭もった奴もいるけど、他人や社会のせいにするなと言いたい。
酷か？
他人のせいにしている限り、前進しないわけだし、その結果どんどん悪い
方向に行って結局損をするのはおまえ自身だからだ。

他人や社会のせいにするなと言いたい。

親のいない奴に言われたくない

ヒキに説教する奴は北風と太陽の話を読んだ方がいいね

ヒキって、能力は低いかもしれないけど、温和で優しい人が多いと思うな。

>>121
それが現実ってもんだよ。
不満を持ってもどうしようもないこともある。
俺は底辺なりにできることを探しながらなんとかしてる、
１２１のレスで言うならよくない異性とでも映画に行ったり、
力のある奴の下支えをしたりと、
そういう生き方をしてるけど、それが希望が無いって言うなら
まあ俺に言えることは無いね・・
どうぞ引きこもってくださいって感じだ。

希望ないな
引き篭もろう

ばかみつけましたぁーーーーーーーーー>>125のことですｗ

>>125
君騙されやすいから詐欺とかに気を付けような

自助のアタマは別ね。
一般の引き篭もり

脳無しは屑。優しいかろうがなんだろーが無能は要らない

マジレスして名前だしたいけど本人ここ見てたらいやなので
やめよう。
何せニキビ面になってたからなあ・・
人格障害でひきってそうだ。

>>125
ヒキ板をもっと読もうね

>>121
ひきこもりのくせにプライド高すぎ
一度ひきこもったのだからその代償として一生底辺でも甘んじるべきではないか？

自分のせいにしてるヒキってすくねーのか？
上のほうに少しいるだけだな。
>>122はただの叩きだし・・
おれは自分のせいだと思ってるのだが。
人のせいにしてるやつには反吐が出る。

親が悪い、社会が悪いとか言ってるやつらには反吐が出る。
人のせいにすることは、自分のせいにしているヒキに対する侮辱になるということを知れ。
大体人のせいにしてる奴らを見ろ。
子供もさいたまも最低の心根をして底辺を這いずり回ってるじゃないか。
人のせいにばかりしてるヒキの結果があれだ。
例えると、受験に失敗したのは勉強をしなかった自分のせいではなくて、教え方の悪かった教師のせいか?ということだ。

人のせいにしてるヒキは「自分は悪くない。こうなったのは人のせいだ」と割り切っているから、どこまでも自分を落とせる。
堕ちる自分すら人のせいだから「俺はこれでいいのか？」なんてためらいは一切ない。
だから親に暴力を振るったり、不潔にしたり、犯罪を働いたりと際限なく堕ちていく。
こんな行動はヒキの印象を悪くする以外の何者でもない。
現にメディアの報道のせいで世間のヒキに対する印象は最悪だろう。
少しは自分を省みて欲しい。

>>113なんかは特に最悪だ。
自分を育てた親のせいで自分の人間性ができてると思い込んでる。
親はなくても子は育つ。
親が子供に無償の愛情を注ぐのは当たり前か？
親だって聖人じゃない。自分と同じ人間だろう。
本気で子供を憎むことだってあるし、気に入らないなら勘当だってできる。
衣食住を無償で与えられてるお前なぞ全然ましなほうだ。

運が悪かったなどとほざくヤツは一番話しにならない。
そんなこといったら世の中のすべての事象は運で片付けられてしまう。
思考停止以外の何者でもない。
すべては運命だったなんて考えたら頭が悪くなるだけだ。

自分のせい。
病気になって休学して以来、外に出られなくなった。
ちゃんと回復しようと努力しないでどっぷりだらけてる自分が悪いんだ。

でも時々日本人は働きすぎ、もっとﾏﾀｰﾘ社会を作れ、と社会のせいにしてしまう…

中学の時のあいつのせい。しね

小学生の時のあいつのせい。しね

運が悪かっただけ

俺は、今じぶんを鬱、そしてヒキにした奴に
仕返しをしてる最中だ

親か

隣人（地方公務員）

退職まで追い込む

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1078800960/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1078800960/

僕らは人生を放棄した訳では無い、立ち止まって新しい芽を探してるだけなんだ

運でかたずける馬鹿はうんこ食って市ね。

今朝おもむろに快便した糞を下水道で待ち構えて成分調査による私の健康チェックをする奴ら。
ママンが出した私の部屋のゴミ袋をただちに延安の研究所に空路で運ぶ奴ら。
私が恋をするとその異性にソックリの女性を中国全土から探し出し、入れ替える奴ら。
私がオナニーする画像を漁るサイトに中国娘を投稿してかかる奴ら。
私が社会復帰しようとするたんびに上司や同僚に化けて私をいびり出す奴ら。
私が童貞なのも鬱病なのもヒキコモリなのも全てはチャイナの策謀による。

結論はチャイナの陰謀。

全部自分のせいに決まってんだろボケ。
他人に依存してんじゃねーよカス。

世の中のすべての犯罪にその言葉を言ってみろ。ｗ

ﾌﾟ

あ、被害者にね。加害者にもいいけどｗ

引きこもりが犯罪被害者を同じだというのか。
あくまで人のせいにしたいんだな。

同じだし

冷静に分析した結果なんだがな。
お前は何でも一人で抱え込んでたらいい、おバカさん。

抱え込んでるし

叩かれる事は覚悟して書いたが・・・・・
>>134
プライドは高いよ。
東大に何人も入るような進学校に行っていたからな。

>>136
＞人のせいにすることは、自分のせいにしているヒキに対する侮辱になる
＞ということを
はぁ？
元々名誉なんかないお前らを侮辱してどうすんだ？
＞親が子供に無償の愛情を注ぐのは当たり前か？
当たり前だね。
子供がいいコースを歩めるように精神的なフォローまですべきだ。
ただ食わせるだけなら家畜と一緒だよ。

>>159
馬鹿だろお前、親を神とでも思ってんのか？
所詮親だって低能な一人間、子供の精神的ﾌｫﾛｰなんて無理。
家畜が嫌なら家を出ろ。

今お前がヒキをやってる事＝家畜道。

全部自分のせい。
例外無し。

親も開き直るんじゃなく努力すべきだね

大体が子供なんて言ってられんのも小学生までなんだよ。
恥ずかしくないのか？良い年こいて体力も頭も親より勝りながらも何から何まで世話してくれなんてのは。
精神年齢が低すぎんだろうな、こういう馬鹿ﾋｷは。

159の親はさぞかし立派な人なんだろーよ。
皮肉じゃなくて、マジでそうなんだろうと思う。

>>160
当たり前だけど、親もピンキリだからね、、
一概にそうとは言い切れないと思うよ

>>161
それは説得力無いなw

まあ親のせいで〜ができないと嘆いてるよりは何かアクション起こした方がいいとは思うよ

卑怯者は卑怯者らしくとことん他人のせいにして開き直った方がいいよ
中途半端に自分が悪いって考えるから自信なくして行き詰まるんだよ

なんにもやらない　なんにもしらない
('A`)

ﾍﾗﾍﾗ

そう信じる事がヒキ脱出の力になるなら
自分のせい、自分以外のせい、のどちらでもいいよ

原因は他人のせいでも、自分の人生なんだから自分で何とかするしかないと早く気付くべきだろう。
まあ最後まで親のレールに乗ってるのもそいつの人生だけどな。

世の中にはヒキと引き出し屋しかいない。
ヒキ以外は全部引き出し屋だ。

単にヒキをからかって喜んでる非ヒキなんているはずない。
だってそんな事しても何のメリットも無いじゃないか。

だからこの板でヒキを叩いてるのは全部引き出し屋。

そりゃ引きこもっててもいいですよ、
なんてヒキコモリしか言わないわな。
根本的に間違ったことなんだもん。

人を引き篭もるまで追い詰めておいて、責任逃れですか。
最低ですね。

>>173
釣りだよな?

お前らのせいだろ！早く氏ね

引きこもりは引き篭もるのが仕事。
決して甘えではない。

引き出し屋が早く死にますように

>>159
お前は最低だな
ひきこもりは腐ってるということを誇張しようとする引き出し屋の工作員か？
東大に何人も入るような進学校？なぜ大学のことは言わない?つまり高卒か。
ヒキの半数は大卒だからな。
進学校というのは受験のことしか教えないからな。
進学校の高卒は社会では偏差値の低い高校より下の扱いになるんだ。
それで何がプライドだ。
現に無職ヒキのお前に底辺労働を見下す資格なんてあるのか?
底辺労働者にはお前を見下す資格はあるがな。

名誉がないヒキはお前も一緒だろ。
それに名誉と侮辱は別物だ。

親が子に無償の愛情を注ぐのが当たり前だと思ってるあたりはもう最低だな。
その都合のいいものの見方が、すべてを親のせいにさせる思考回路の要だろうな。
親が子を可愛いと思うのは正直3歳くらいまでだろ。
それ以上は普通に人対人だ。
気に入らない態度をとるなら潰すことだってあるだろう。
特にお前のように親に罵声を浴びせる人間は潰されて当然だ。
ただ食わせるだけが家畜と一緒だと？馬鹿か？
家畜は道具だ。物理的な目的があって食わせてる。親子とは全然違う。
親が子に食わせるのは義務であり、愛情だ。
義務も中学卒業で終わりだし、愛情にいたってはさっきも言ったとおり3歳くらいまでだ。
それ以上は親に愛される努力も必要になる。お前はそんな努力したことなんてないんだろうがな。
精神的なフォローなど愛情の薄い相手にしてやれるはずもない。

まあ、お前のように自分の人生はすべて親の育て方の結果だと思い込んでるヤツには何言っても無駄かな？

>>176
自演だよな？

ほいほい

あげ

屑同士仲良くしましょう

うんこうんこjotb

>>1
20歳過ぎたら全て自分のせい
生きるのも死ぬのもね
わかってるだろ、な

何ていうかここまで貶すしか能がなくて聞く耳を持ってないとマジ語りする気ないな…

匿名掲示板で真剣に会話するバカなんていないよ

確実に自分のせい
どんなにいい親でも金持ちでも引きこもってると思う

やはり、親が悪いんじゃないか？
子供が独りで飯食って生きていけるような育て方をしていない点で。
金は与え、塾には通わせ、きれいな服は買ってやっても、独りで金を稼いで生きていけるような育て方をしなかった。
その結果、金は人から与えられるものだと勘違いしたまま育った子供がヒキになる。
当たり前だろ？
以前、子育てがへたなチンパンジーが話題になったが、人間にもそのまま当てはまるんじゃないの？
子供に経済的な貧しさを感じさせたくないって気持ちが、ヒキを生んでいる土壌だと思う。

中学生の同級生のあいつのせい死ね。

全部を自分のせいだと思うのはおかしいし､全部を他人のせいだと思うのも無理がある｡
優秀な人ってのはそこら辺のﾊﾞﾗﾝｽが良いと思う｡
ある面では自分のせいだと反省し､ある面では他人のせいだと闘志を燃やしやる気を出す｡

ﾋｷの俺はﾊﾞﾗﾝｽが崩れてる…

確かに親にも原因はあるかもしれないが
それをヒッキー本人が言ってはいけない
本人がそれを言ってもただの言い訳にしかならない

言いたいことも言えないこんなヒキ板じゃ

>>190
スマン。
ｵﾚはﾋｷじゃないw
ﾋｷ問題の原因をよく考えていたらこんな結論になったのだ。

ｵﾚは別にヒキに同情している訳じゃない。
でも、今、日本人である俺らに「明日からおまえはアフリカで動物を狩って、それを食って生きろ。道具も自分でなんとかしろ」と言われても途方に暮れるだろうがよ。
ヒキもそんなもんじゃないのかな？
狩りの（仕事をする）方法を知らないのだから、動物を捕まえる（金を稼ぐ）ことはできないだろうよ。
昔の人は、その辺がわかっていたから、ヒキなんて居なかったんじゃないのかな？
自分の食い扶持は、自分でなんとかしろって教育してきたんじゃないのかな？
でなきゃ、ニートが増える原因が見つからない。

狩りが出来なければ農耕がいいんだが、土地が無い。

>>194
少子化が進めば農業はしやすくなるかもよ

方法がわからないわけじゃなくて、その行為に普通の人には無い苦痛を感じる人達がいるってことだろ
子供が初めてお使い行くのを怖がってるみたいな次元で話されても噛み合わない

>>196
だな。まあ一概には言えないのだが。
>>193は独り善がりっつーか、考え方が偏ってる

富士山より高いプライドのせい

誇り高き全宇宙一の軟弱民族ヒキコモリ

まあ俺も実はあいつのせいだ、親のせいだなんて
思って布団でのた打ち回ってた時期あるんだけどね・・
そんなん考えて得るものはろくなものが無いからやめますた。

考えなくてもろくなものが（ｒｙ

>>201
ryの使い方ま（ry

いろいろ考えた結果やっぱり俺自身のせいだった。

>>196
うまいこと言うね
>子供が初めてお使い行くのを怖がってるみたいな次元
確かにそんな感じかも！
子供も大人には判らない不安（苦痛）があるだろうね

汚れた人間の徘徊する外になんて出たくない。
僕らが外に出られないのは君達のせいだ。

汚れた人間が外を徘徊するなんて無理です・・。
僕らが外に出られないのはやはり僕らのせいなんです・・。

>>178
大卒といってもＦランクまで含むからな。
堂々と人に言えるようなレベルの大学卒のヒキはそのまた半分だろ。
底辺労働は、少し頭が足りないくらいの方が適用できる場合があるんだよ。
ライン作業なんて池沼だってできるからな。
本なんか全然読まないで、何の疑問も持たない奴のほうが会社としては使い勝手がいいんだ。

愛情云々以前にな、子供を生むこと自体が世間体を含めたエゴ的行為だ。
ストレスも危険も一杯の世界に生み落とすんだからな。
だから、子供に幸せな少年・少女時代を送らせ、将来優れたジョブマーケットに入れるように教育環境に配慮し、いい所を誉め、失敗したら慰めてくれて当然だ。
子供を腐らせるようなことを言った時点で親として失格だ。
結果平等の世の中じゃないんだからな。
少なくとも、俺が親ならそうする（結婚なんて出来ないだろうが）。

自殺願望のある俺に説教をしてどうさせたいわけ？
無理矢理ポジ思考にして、底辺労働でもニコニコしながらやるロボットに仕立てたいわけか？

>>178
お前の主張の三段落目は、全ての親が人格的に優れている事が前提されなければ成り立たない。
親の質だって千差万別だ。
インテリジェンスのある親、無い親。
奇人変人といっても差し支えないような変な価値観を持った親もいる。
そんな親でも尊敬して、愛される努力をしなきゃいけないか？
親は専制君主か？

なんか悟ってるね。それとも諦めてるのか。

やる気売ってください。

親父の嘘が原因でひとと会話できなくなって
自室でひとりでいることしかできなくなった私の場合
ほぼ親のせい
まだ中２が処理できる問題ではなかった
自分の性質も原因のひとつかもしれないが
引き金はおやじ

今日から職業:貴族でいきます。

>>196
普通の人が感じないような苦痛を感じる原因は何？
ＤＮＡか？
ならば、なぜ日本で特にヒキが多いのか？
昔からヒキのＤＮＡがあるなら、なぜ、昔から問題にならなかったのか？
やっぱ後からの教育が原因しか無いと思うんだよな。
本人の問題だと言うが、生まれた時からヒキだったならともかく、そうじゃないだろ？
経済的に豊かになった世代が、子供を甘やかして育てた結果じゃないのかな？
中東あたりにヒキはいないだろ？
生きるためにどうしたらいいか、親も子も真剣にならざるを得ないからじゃないか？
生きるための方法を教えるべきなのに、「金与えて勉強だけさせました」ってところが問題じゃないかな。
勉強は、最終的には就職に有利になるけれど、それ勉強それ自体はあまり役立たないものが多い。
「生きて金を稼ぐために勉強する」という目的が薄くなって、「勉強やってさえいれば後は何もしなくていい」という認識を生ませていると思う。
>>211なんてのは、世間で生きていくために必要な体験をさせないことの弊害だろうな。
社会に出れば、嘘なんて当たり前にあふれているのに、それが原因でヒキになったと主張する。
学校で「嘘は世の中にはありません。悪い人はいません」なんて内容の教育も、こんなヒキを生んでいる土壌だな。
温室の中で育てるから、いざ社会に出て現実の厳しさに気づくと「世間が悪い」とヒキになる。

どうしても教育が原因だと言うことにしたいようですね
まあ、自分の考えを認めてもらいたい気持ちは分かりますがね
自分と違う考え方を受け入れられないのは器の小さい証ですぞ

学年単位でいじめを受けた。
暴行を受けて、何枚湿布を使ったか解らない。
鬱で鬱でヒキになった。
今日先生が、心配で家に来るって電話が来た。

僻みったらしい男子。

世の中に適応できない自分が悪い…
人の期待に答えられなかった自分が悪い…
頑張れない自分が悪い…

そんな自虐的な答えが聞きたきゃメンヘル板いけ。

>>214
じゃあ、その代わりの納得いく結論を出してくれ。
議論をすることが目的じゃなくて、結論を出すことが目的なら、納得いく意見を教えてくれ。
ＤＮＡの問題じゃないなら、なぜ最近になって増えたんだ？
日本に多い原因は？
教育じゃないなら、本人の資質の問題になってくると思うが、それならなぜ昔から問題にならなかった？
教育以外にｵﾚが思うのは、テレビやパソコンなどのメディアではなかろうかと思う。
受動的な性質を助長すると聞いたことがある。
自主的に生きることに意欲をもてない原因の一つだと思うが。
いずれにせよ、後天的なものだ。
受け入れないのが狭量だと笑うのは結構。
だが、ｵﾚは納得いく意見が聞きたいだけで、皮肉を聞くためにこの板に来た訳じゃないんだが。
皮肉屋はかっこよかろうが、格好つけないで、いい話を聞かせてくれ。

メンヘル逝ったら、死にそうな気がするのは俺だけ？

神のせい

悪いが、俺は>>159＝>>207に賛成だ。
俺は家が他の誰よりも貧乏で、それを理由にいじめられた。
自分がしっかりしなければという義務感があったが、
それでも精神病にかかり引き篭もりになった。
義務感を持つだとか自分を責めることだとか、そんなのは糞の役にも立たないことがわかった。
そういうふうに自分を責めたところで引き篭もりは治らないと断言する。

俺も自分に対してよほど自信がない限り親になるつもりはない。

結局、いじめを受けたりしたら、
そのいじめた相手を憎むのは人として当たり前だし、
他人のせいにするのだって人として当たり前。

他人にいじめられたせいでひどいダメージを受けたけど、
そいつらに負けたくないからヒキ脱出して頑張るとか
そう考えるしかないと思う。

他人のせいにせずに自分のせいにすれば、義務感が生まれて頑張れるようになる・・・
これだけは断固として間違い。
義務感では人は動けない。

>>159がプライドが高いのは、進学校に行ったからだろうね。きっと。
進学校だとお金持ちが多いから、普通の環境では「恵まれていない方」になってしまう。
俺もそういう経験をしていて、嫌になったことがある。
底辺高校でも出てれば多分人間的に違ったと思う。

>>207
お前は釣っているのか？というくらいに甘えに満ちた書き込みだな。
俺をいらつかせるのもいい加減にしろ。
まずお前は何様だ？俺より頭がよくて偉いとでも思っているのか？
同じだろ。ヒキなんだから。社会の最底辺なんだから。
池沼だろうが底辺労働者だろうが、お前よりはよっぽど生きてる意味のある人間だ。
なのにお前は人間の価値をＩＱや知識や学歴だと思い込んでる。
自分に都合のいいものだけに価値があると思い込んでるから、プライドが出来上がる。
肥大したプライドは自分に都合の悪いものから目を背けさせた。
そして結局現実すべてから目を背けてひきこもってしまった。
当然だ。「世間一般の平均的な人間の価値」と「お前のもつ人間の価値」には大きな隔たりがあったんだからな。
都合の悪いものすべてから目を背けたら、お前が独りの世界に閉じこもるのは当然の成り行きだ。
なのにお前は今でも「自分が正しくて自分に迎合しなかったやつらが間違ってる」と信じてやがるんだ。
自分の正当性を信じるために。プライドを守るために。
そして肥大したプライドは、さらに自分を独りにする。
永遠に抜けられないヒキループにはまってんだよ。お前は。
このままじゃ自殺するしか道はないぞ。
自殺願望なんてものは理屈だけの世界だからな。そう簡単に死ねると思ったら大間違いだ。
脱ヒキしたかったら考え方変えることからはじめるんだな。

子供を産むことがエゴだと？そういう意見はヒキ板ではよく見るがな。
ほとんどみんな自分の不遇を呪ってるあてつけなんだよ。
自分がひきこもったのは親のせいだと思ってるやつはみんな同じことを言う。
「子供を満足に育てられない親に子を作る資格はない」とね。
子供を産んで育てるというのは、そういう資格やエゴなんかじゃない。
もっと自然で本能的なものだ。
生まれた子供が育つ環境も、お前の言うように理想的でなければならないという縛りなどない。
親も子も互いの環境も十人十色。
理想と現実は違う。お前は人間というものをしらなすぎる。
お前の理想通り行くほど、人間というやつはできてない。
愛情もあり、怒りや憎しみもあり、後悔もするし、子供を腐らせることだって言う。
それが人間だ。
お前のように完璧主義な理想なんて親を恨むお前が作り出した幻想だ。
親の育て方を恨めば恨むほど自分の理想は完璧になっていく。これもヒキループ悪循環だな。
自分の理想を親に押し付けてる自分のエゴに気付け。
もしお前が親になれたとしてもお前の理想通りに子供は育たないと断言するね。
その時初めて親の気持ちを理解できるんだろうな。

説教やポジ思考なんてものじゃない。
お前を見てると昔の俺を見るようで腹が立って仕方がないんだ。それだけだ。
だからこそ脱ヒキを目指して欲しいというのもあるがな。

別に無理に脱ヒキしなくてもいいんじゃない？
脱ヒキしたいと思ったときに方法を考えれば。

>>226
脱ヒキできなかったら自殺か餓死しかないだろ。
焦燥感なさ杉

そうかもしれんが
ヒキの原因を何かのせいにしてるヒキでも
結局、これから立ち直るかどうかって部分だけは
自分の意志が大きいということは分かってる。
だから他人が説教したってしょうがない。
自分が脱ヒキしたくなければ無理に引き出したって無意味。
逆に、自分が脱ヒキしたければ必死で何か方法を模索するよ。

>>208
どんな親でも尊敬しなきゃいけないなんていってない。
愛される努力を怠ると、自分が不遇を見るだけだといっているんだ。
そこには親の人格は無関係だろうな。
お前のように親が嫌いだという子供も多いだろう。
だがこちらが一方的に親を嫌い続けて、親はいつまで愛想を尽かさずにいてくれるだろうか？
それも親によって違うだろうな。

引きこもりを維持できるだけの豊かな社会のせいだろ。
現在ひきこもってるような層は、本来は生きるためにやむなく働くか、
普通に淘汰されて屍さらしてるかのどちらか。

それが、今は親の経済的援助のもとにひきこもるという道ができた。
楽な道へ逃げる奴が出てきても不思議じゃない。
最終的には、前者２つの道のどちらかを選ぶときがくるんだけどね。

>>218
親の教育法も原因の一つではあろうが、それだけが全ての原因でもなかろうに。
>>196の言い分も的を得ていると思う。
教育、家庭や学校の環境、個人差や性格、社会の流れなどなど色んなことが絡み合って引きこもりが増えているんじゃなかろうか。
俺はお前の「親の教育法が原因だ」って言い分がまちがってるとは思わない。
ただそればかり強調するお前が独り善がりに見えただけで。

>>225
親を恨む引きこもりを嫌い、親を許し脱ヒキを求める君は
親を恨み、理想の親を求める引きこもりそっくりだ

知らん。

それよりもやばいってのにわくわ（ry

>>232
他人に理想を押し付けるか自分に理想を持つかの違いだよ。
ある意味そっくりだけどまったく違うものだ。

てか親のせいにしてる奴多いな。
自分のせい派はさぞむかついてることだろう。

いい事教えてあげようか。
自分のせいとか言ってるの、実はヒキじゃないよ。

>>235
そのとおり!
ヒキに反省なんて言葉似合わない。
“自分のせい”派は引き出し屋。

>>235
新参だね
もう少し板をよく見たほうがいい
自分のせいだと思ってるヒキなんていっぱいいる
自分の考え方がヒキすべての考え方に該当するなんて思わないほうがいい
それとヒキ叩きをすべて引き出し屋と思い込むのは馬鹿丸出しだ

自分のせい派だって別に反省はして無いと思うぞ

引き篭もりが働かないのは、働き方を知らないからだ。
突然働けと言われても、どうすればいいのか分からない。

>>234
>>225は他人のヒキに対して
完璧主義を捨て、親を恨むのを止めて、脱ヒキして欲しいという理想を求めてるね
どこが全く違うんだろ？違うと思い込みたいだけじゃないかな

>>240
>>225はまだ難しかったかな？
それとも俺の書き方がわかりにくいか？
感情的な腹いせで、めちゃくちゃなことを書いて煽るのはやめろ

自分のせいと言うのは勝手だが、他のヒキにまで押し付けるな。
何も知らない奴に決め付けられるのは腹立たしい。

>>241
>>225の書き込みは難しくも分かり難くもありませんよ。
どの辺のくだりが滅茶苦茶なことを書いているように思えますか？
あなたの書き込みは、感情的な難癖にしか見えないのですが

自分のせいといってる奴は、
「引きこもったのを親のせいにしている奴」になりたくないから
そう言ってるだけ。
きちんと状況を分析した結果
そういう結論にたどり着いたわけではない。

どう考えても明らかな自分の落ち度を人のせいにしている、
他人のせいにするほど落ち込んでいくのに

>>243
>>225をどうして他人に理想を押し付けてるととるのか?
ただ腹立たしいだけだといってるだろう。
現実を自分に都合のいい分析で塗り固めるのはやめろといっただけ。
お前の言う通りにすると、すべての意見というものは相手に理想を押し付けることになる。
理想の押し付けと意思の表示は違う。
前者は常に一方的で、想像の範疇を超えることはない。
後者は相手に受け答えることもあれば、理解して受け入れることもある。
ヒキは常に前者のみしか知らないからこの2つを混同しやすい。
コミュニケーションなんて自分勝手な思い込みの連続だと思ってたらもう危ないからな。

>>242>>244
どっちも自分の状況を自分に都合よく分析して、自分は悪くないと自分を無理に納得させている
自分のイタイ姿に気付いていないだけ

>>246
お前、親の職業と最終学歴晒してみろよ。
旧帝卒とか、早慶だとか、大体でいいからさ。
俺より恵まれて説教してんだったら頃すぞ。

>>247
所詮、自分せいだと言う奴は自分のせいなんだろ。
自分がそうだからといって、他のヒキにも当てはめるなよ。
まわりに原因があるヒキだっているんだから。

引き篭りにも色々あるのに、全て同じように扱うのはおかしい。
実際にヒキを見たことが無いからそんな事が言えるんだよ。

イメージに対する被害妄想と言った所か・・・

自分のせいで引きこもりになった奴なんて居ないだろ。
皆誰かの影響でなっているはずだ。
問題は誰のせいでなったかではなく、脱ヒキできるかどうかだけだ。
ヒキから抜け出せるなら理由が復讐であっても構わない。

>>249
正論。

>>248
説教？同じヒキコモリ同士でなぜ説教などできる?
俺は少数派ながら自分のせい派として議論をしてたつもりだったのだがな。
前述の通り、多少感情的にはなってるが、理を狂わせた記憶はない。
寧ろ説教ととるのだから、少しは俺の意見を受け入れてくれた証拠として受け取っていいのかな?
それなら長々と長文書いた俺としては嬉しいんだがね。

俺の環境は多分お前より恵まれてないよ。
親は駅弁だよ。自営業だから収入は多いらしいけど俺の中学は公立だし。
お前も親の最終学歴と職業を晒してみなよ。
相当エリート的なんだろうけどな。お前の思考回路見てればわかるよ。
それと、殺すぞとか言うなよ。議論でそれ言ったら負けだぞ。
>>249-250
はっきり言うよ。
怪我などの障害で家から出られないヒキ以外は九分九厘自分のせいでひきこもった。
他人に影響や苦痛を受けたせいでひきこもったから、他人のせいでひきこもったんだと思ってるんだろ？
だが最後にひきこもることを選択したのは自分だったはずだ。
つまり、人のせいというのは責任の所在が他人にあるということ。
他人に影響や苦痛を与えることに責任など発生しないが、自分で判断することには責任が発生する。
だからおれは、ひきこもるのは自分のせいだといっている。
苦痛や影響を与えることに責任が発生する場合もあるという人もいるだろう。
実際にそういうことで訴訟を起こそうとした人も過去にはいた。
だが、日本では、そういう類の訴訟は棄却されたとしか聞いたことがない。
ここで勘違いしないで欲しいのは、単に苦痛に対する賠償は成り立つが、
過去に受けた苦痛が原因でひきこもった人が、ひきこもったことまで賠償してもらえたためしはないということ。
いい加減認めるしかないんだよ。

>>252
>>37

>>246
>>225を押し付けだなんていってない。>>225で表示した意思を見る限り、親を恨む引きこもりそっくりだって言っているのだよ。
引きこもりが理想通りにならないから
引きこもりがお前の望むように親を恨むのを止めて、脱ヒキしてくれないから腹立たしく感じるんだろ？
理想通りにならない親を恨む引きこもりそっくりじゃないか。まあ、自分が同じ穴のムジナであることを認めたくない気持ちはわかるし、
意思表示なんて言葉を使って差別化を図りたい気持ちもわかるけどな。
人間なんて不完全なものだ。
愛情もあり、怒りや憎しみもあり、後悔もするし、引きこもり親を恨むことだって言う。それが人間だ、受け入れろ。

>>37
同意。

>>252
＞だが最後にひきこもることを選択したのは自分だったはずだ

これはありえない。
他に選択肢がないから引きこもるのだろう。
力尽きたからとか、発狂して鬱や統合失調などになったとか。
「俺今元気で外行きたい気分だけど〜ひきこもることにするわ」
なんて奴居ないだろ。

というか、力尽きたとか、そういう状態になったら
外に出ても、迷惑だから辞めてしまえって言われるだけだし。
実際に燃え尽きとか鬱・統合失調で出席したら学校や会社に手間かけさせて損害を出してしまう。
無気力でも頭狂っててもいいから来い、と言われてたら引きこもらない、という人は多いだろうね。
毎日無気力や鬱などで学校や会社に大きな迷惑をかけて何年も出席することなど普通は出来ないだろう。

ちなみに俺は、
鬱病で何も出来なくなって、実験が全然進まなくなって
それでパートナーや教授にも多大な迷惑をかけたから、
これ以上悪化する前に休もうと思って休学したよ。
ちなみにその学期の試験は実験以外全部不合格だった。

プロ野球とかでさ、エラーした味方選手を睨み付けたりするピッチャーいるじゃない？
でも、そういうのってかっこ悪いじゃん。仕方ないことだし。次のバッターは構えてるし。

確かに。
精神的に追い詰められた人間は誰だって引き篭もろうとするはずだ。
要は、その環境があるか無いかの問題だろ。

「引きこもったのは自分のせい」と言うやつが
もし成功していたら、
「成功したのは自分ひとりの力だ」と言うだろうか？
多分言わない。
そういうやつは、キレイごとを言う自分に酔ってるだけだから。

「失敗したのは自分のせい」
「成功したのは他人のおかげ」
こんな風に思うことが美徳だと思ってる。
逆に言えば、
「誰かのせいにすることは悪いこと」だと思ってる。

別に考えた末の結論が「親のせい」であっても
いいんじゃねーの？
それで親を責めたり、努力を怠ったりしなければ。

>>261
鬱になったのは私の性格のせいだし、やっぱり自分のせいでヒキってると思うよ。
綺麗事言って平気でいられる性格だったら鬱になってない。
言った以上は実行しなくちゃいけないのに、それができない。
だから綺麗事は最初から言わない。
もちろん「綺麗事」の定義は人それぞれだから
あくまで私の考えだけど。

ソニータイマー

>>261
親だけのせいではない、のならＯＫだと思う。

みんなのせい

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>261
親のせいにしているヒキは、内心親を責めたり、ひどいと暴力を振るったりするパターンが多い。
それに親のせいにしているヒキが努力なんてするとは思えない。
努力できない自分の体質すら親の育てた結果だと思ってるくらいだし。
親のせいにするか自分のせいにするかの差ってやつは、甘えてるかどうかの差だと思う。

>>259
いや、エラーしたら責められて当然じゃない？
責めるのをかっこ悪いという感覚がわからない。

>>254
もう滅茶苦茶だな。
ちゃんとレス嫁。

>>256
まず、鬱病や統合失調症は正式にはヒキコモリではない。
ヒキコモリは障害などでひきこもらざるを得なくなったやつとは違うと>>252で書いたはずだ。
それと「俺今元気で外行きたい気分だけど〜ひきこもることにするわ」という例も極端すぎる。
大きな精神的苦痛やショックで、逃げ出したくなるのを抑えきれなかったのがヒキコモリだ。
つまり選択肢はあったが逃げることを選んだのがヒキコモリだ。
発狂するまでつらい状況に耐え、逃げずにいた君はヒキコモリとは似て非なるものだろう。
その神経症が治ったら、自然と脱ヒキするだろうな。

>>270
欝や総合失調の人は「やむを得ず引きこもった」
としてるのに、
大きな精神的苦痛やショックで逃げ出したくなるのを抑えきれなかった人は
「引きこもることを選んだ」
と考えてるのはなんで？

両者とも「自らがその状況を望んだわけではない」という点では
同じだと思うけど。

>>269
お前は具体的に言い返せなくなるとどこがおかしいのかも指摘せず
「滅茶苦茶」って言葉で誤魔化す癖があるみたいだな。ささやかな最後の抵抗ってところか？

>>271
自らが望んだ状況にあれる人間などほんのごく一部だろう。
みんな不可抗力や、怠け、妥協の末にそれなりの現状に甘んじている。
一般に、精神病は病気として不可抗力と認められるが、精神的苦痛でヒキった場合は不可抗力と認められない。
現に俺も大きなショックでひきこもったが社会は不可抗力だとは認めてくれてない。
いや、障害なしにひきこもることを認められてる人間なんて現在はいないだろう。
つまり不可抗力かどうかを認められるかどうかという点の違い。
>>272
身勝手な精神的勝利はやめろ。
>>254では俺が腹立たしく感じる理由を勘違いしてる。だから>>225をちゃんと読めといっただけだ。
それにその大上段から人間を嘲笑うようなレスはなんだ？
お前は人間を超えた存在か?まさか同じ人間がこんなこというわけないよな？
ひきこもり親を恨むことだって言う人間は受け入れるべきなのに、
そんなことを言うやつに怒りを感じる俺は受け入れられないというお前こそ矛盾している。
それにお前は人間の不完全さをすべて受け入れて、相反する理想と意思を相対的に捉えるべきだといっているんだぞ？
価値の相対化はすべての意見を無効化し、すべての価値を無効化する。
一番滅茶苦茶で俺が嫌いなことだ。議論すること自体を否定してる。
それでもお前が価値を相対的に捉えたいというのなら、俺の意見も相対的に見て同等に扱え。
そうなるともう書き込む意味はなくなるがな。神様と同じか石ころと同じ存在だよ。

>>262
性格をつくるのは、周りの環境なんだが

>>273
どう勘違いしているかも言わずに、「滅茶苦茶」ってひとことで片付けるから
ちゃんと反論できなくなった末のささやかな抵抗に見えるんですよ。
＞ひきこもり親を恨むことだって言う人間は受け入れるべきなのに、
＞そんなことを言うやつに怒りを感じる俺は受け入れられないというお前こそ矛盾している。
矛盾か。引きこもりに対しては親は不完全なものだと言うのに、
自身は引きこもりの不完全さを批判する>>225に聞かせてやりたい名台詞ですね。
俺は、あなたが親を恨む引きこもりに似ているからそっくりだと言っただけですよ。
自分の思うような形で受けとめてもらえなくてご不満ですか？
あと、どの意見をどう扱うかは俺の勝手でしょ。

ぺぷし

>>252
俺も親父は駅弁で、二流の銀行勤めだよ。
俺も中学は公立。

>>273
どうも社会が認めるかとか、法律が認めるかを基準にしてるみたいだな。
それよりも俺は、自分で推論を重ねた結果を重視すべきだと思うが。

まあいいや、個人的事情を全て説明することなんて出来ないから、俺の気持ちを１００％伝えることなんて出来ない。
どうせ平行線だろうからもう議論から降りる。

ああ・・・・死ぬ前にいい女抱きてえ・・・・。

「自分のせい派」の人は、将来自分に子供ができて
その子供が引きこもった時も
「自分は悪くない。本人のせいだ。」って言うの？
子供なんかつくる気ないってのは無しで。

特に>>225に聞きたい

>>268　目的がそこに無いから。

人のせいにするのって逆に不安定にならない？
「あいつのせいで・・あいつのせいで・・・」とか考えてるとエスカレートして殺意とか沸いてきちゃうし

俺の場合は自分のせいっていうかなんていうか
決定的なものはないんだけど色々積み重なって外に出づらくなって
そのまま○○年って感じだな・・・

age

目安は一般人と自分の人生を入れ替えた場合
同じように引篭もるかどうかじゃね？

兄弟揃って引篭もってる香具師は親の責任の方が重そう。

age

ｐ

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やっぱ自分のせいかな

自分＞＞母親＞教育＞村山内閣＞＞父親＞＞友達＞＞＞うまい棒

age

真理だね

37 ：（-＿-）さん ：04/12/01 09:25:37 ID:wrgbopL2
原因は親　責任は自分　

う〜んこ

うまい棒＞＞自分＞＞母親＞＞教育

うまい棒のせい

村山内閣わらた

age

ヒッキーがこぞって責任転換する見苦しいスレはここでつか？

>>289
至言だね

すべてを自分のせいだと思うのは一種の思い上がりとは言えないか

全部俺のせいだ、お前等がそうなったのも全部俺のせいだ

>>297
あなた分裂病ですね

>>298
勢いで書いただけだよ

>>295
責任の所在とヒキった原因を作ったやつは同じじゃなきゃだめだろう。
>>37はただの逃げ。

どうしてこうなったかが分かっても　あまり意味がないような気もする

>>301
それを言ったらヒキ板すべてに意味がない

＞責任の所在とヒキった原因を作ったやつは同じじゃなきゃだめだろう。
んなことはない。>>37は言い得て妙

親が変わることで脱ヒキできる場合もあるんだからね
稀なケースかもしれんが。

変わるべき対象＝責任の対象
原因は別の概念

生みの親以外の人にに親になってもらえばいいと思う　でもおれはもう21歳だから
だれも子供扱いしてくれないだろう　本来、人間に年齢なんて関係ないんだが

>>305
子ども扱いされたいの?
それはいくらなんでも甘えだろう。

外でろ

>>306
ごめん

引き篭もりは甘やかされて育った奴より、むしろ厳し過ぎる親に潰された奴の方が多くないか？
一般に浸透してるイメージとは逆に。

>>309
少なくとも俺は違う

過保護で不安を煽るような育て方の親では？

>>309
そう思う。
過保護ってことがあったにしても、子からすればそれは過管理過介入に過ぎないしね。
けっきょく大人が思い通りに子供を管理しようとする行為でしかないからな。

ふつうは過保護になんでも介入してくる親に反抗するもんだけど、
ヒキの場合は、それに反抗できないで育ったんじゃないか？
ある意味、ヒキる前には良い子だった意外と奴が多いんじゃないか？
２ちゃん用語にいうドキュソだった奴らほうがヒキらないというし。

>>313　意外と　←（入れ替え）→　奴が

＞ある意味、ヒキる前には良い子だった奴が意外と多いんじゃないか？

意外とというか、それが一般的な認識じゃないの？
「ヒキコモリは篭る前は手のかからないいい子だった場合が多い」
みたいなことを何かで見た気がする。

やっぱり何度考えても、親が変な考えの持ち主だったから俺もおかしくなったとしか、思えねえんだよな。

親のせいだよ

親のおかげです

俺はひきこもっていないけど、林と深石みたいなくだらん連中がいるからひきこもりが減らないんだ！

俺のせいだよ・・・
最近わかってきたよ・・・
ごめんねみんな。。。

誰のせいでもいいよ
結局引き篭もってるのは俺自身という事実は変わらん

親のせいなら他の兄弟姉妹も
引きこもりになるはずですよね？
同じ親に育てられたなら。
贔屓された子供がまともに育つわけないし。
親に責任はあっても兄弟姉妹には…
どうなんでしょう？
親に「責任とれ！」って兄弟たちに対して
責任とるのでしょうか？

>>322
なにがいいたいのかわからん

↓のせい

自分の人生、運命、虐待系な言葉を吐かれた周りの人

ひきは親に振り回され過ぎ親といううそに。

漏れをいじめてきた同級生のせい

結論

各人それぞれだから議論する意味なし

終了。

>>328
>>1だそうです

私を責めた友達、そん時の彼氏、彼氏の友達

他人のせいにするな
自分のせいなんだよ。そこから這い上がれるかどうかで
その後の人生決まる。

>>332
お前は自分のせいなのか。
自分からひきこもるだなんてどうしようもないヤツだな
俺は親の育て方が原因だけど

もうね、この年で自分の人生は自分の責任だと気付いても
周りと比べてしまって動けないんだよ。

弟は、なんとか仕事はしてるけど、
友達ほとんどいないみたい。社会的ひきこもり。
私、ひきこもり主婦。
妹普通。
親は、妹だけをかわいがってた。
私や弟は、気分次第で常に罵倒されてた。

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　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）  

>>335
そういう同情を欲しがるレスでちゃんと同情が帰ってきたためしある?
少なくても2ｃｈじゃむりだよ。やめな。

でもさ〜
主婦って・・・
ヒキでもないけど働いてもいないから
同じようなものじゃない？
養われてるんだし
社会的に自立してないのは憐れだ〜ｗ

病気とか理由で引きこもった人はあてどころのないなにかがあるよ。
みんながスタートしたのにスタート地点に立つために努力しなきゃならんとかﾏﾝﾄﾞｸｾ

漏れがヒキになったのはうんこのせいです。

いいから、お前らいい加減親孝行しろ。おふくろさん泣かせんな。
俺なんか、昨日ちゃんと、おふくろとSEXしたぞ。
喜んでたぞ。アンアン言って。
やっぱ「里帰り」はいいもんだぞ。

>>337
ただ単に自分がみててイヤなだけだろ？

>>342
そりゃそうさ。他人の愚痴ほどいやなものはないよ。

私は世界一不幸な目にあってるんですっていう
身の上話も、聞いてて嫌だよ
だから何？って感じ
そういうのはプシに多いけど

俺を裏切った多くの人間が俺をヒキにさせた

ワキ

>>343-344
２ちゃんはお前のものじゃないから
何か勘違いしてないか

　　　 　 　　│   
　　　　　　　J   
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　   
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）   

うっひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おふくろをクンニするのキツイな。

age

＞３４７
おまえの発言こそ
ここはおまえの掲示板じゃないぞ
そんなこと言う権利はない

親子では親が悪いですむが、家族ではどうかな？

冬厨の到来

国家？世界？

ひきこもりというカテゴリーを必要とする社会の仕組み

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　引き篭もったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　社会人（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

僕らは人生を放棄した訳では無い、立ち止まって新しい芽を探してるだけなんだ

最近まで自分は一方的な被害者だと思い込んでたが、そうではないことに気付いた。
俺はいじめられる理由もあって、人間性もひん曲がった、どうしようもない価値のない人間なんだとようやく分かった。
一人で正義を貫いて戦っていたつもりだったけｄ、どうやら周りの人間が正しくて俺が悪人だった様だ。
社会に出てやって行けない人間だから引き篭もりにされたんだな。世の中よく出来てんな。

美形家族に生まれて美人な子になれるのも運
高学歴家族に生まれて頭のいい子になれるのも運
金持ち家族に生まれて不自由ない生活に恵まれる子になるのも運
権力者家族に生まれて就職先も難なくクリアできる子になれるのも運
底辺家族に生まれて虐待遭いながら短命で終わる子になれるのも運

外出拒否です。これからは

五体満足なら働け
それだけで満足できる人が当の非ひきこもりの中に
どれほどいるのでしょうかwww

体質のせい

　

良スレage

小学生の時にもらしたうんちのせい

俺もこのスレの議論は見ごたえがあって好きだったのにな
最近さっぱりだな

>>360
確かに間違ってないけどそれはもう廃人の考え方だな
物は考えようとよく言ったものだ
自分が努力できない人間に育ってしまったのは運・・といえば自分の怠けも正当化されるもんな

廃人二号でっす

育った環境は大きいよ

劣悪な環境でも成功した人はいくらでもいるがな

裕福だが足りないものがあったのだろうか

idが似てるな

一風変わった引き篭もり？サイト
(ばかサイトだが、開設したてで更新内容に期待したい)
http://www.geocities.jp/toki17take15/

めでたくハッピーエンド

劣悪の質が違うようだよ。

自演乙

あげ

人のせいにするな、糞ボケ共が！

お前らのせいだよ

ヒキのせいにするな、糞ボケ共が！

俺のせいだよ

体質のせい

学校のせい。

人

学校化した世間のおかげ

自分のせいにしてるやつなんて10人に1人もいねーな
未来暗い

妹がSEXさせてくれなかったから

自分のせいだなんていうのは、ある種うぬぼれ。

自分のおかげ

運が悪かっただけ

人のせいにしてる内は成長しないし脱ヒキも成し得ませんよ。

原因は病気だが・・・

結局は自分のせいなんだ

>>392
病気は気の毒だが嘆いてても最低限の収入が無いと生活出来ないからな実際。
治療しないのは自分のせい。
ハンディキャップを克服出来ないのも自分のせい。
そう思わないと生きていけないよね。

世間は同情はくれても金はくれないから。

>>393
治療もしたよ。今は健康だよ。

でも、この治療期間の間に随分と遅れをとった（入院とかね
もう前のことは仕方ないんだよ

過去のことぐちぐちいったって何も始まらない
これからどうするかだ

>>395
やる気がなくなったので　このまま死ぬことにしますか

>>394
健康なら幾らでも働ける。働いてるかい？
「原因は病気」「治療期間に遅れをとった」
↑これを働かない言い訳にしてはいない？

病気っていってもたいしたことねーんだろw
手とか足なくても仕事してる人だっているんだからよ

>>397
まだ中学生なんですけど・・

大の大人の人たちに僕の気持ちは分からないと思います(´^^｀)

>>400
中学生か。じゃあこう置き換えよう。
健康なら幾らでも学校に行ける。学校に行ってるかい？
「原因は病気」「治療期間に遅れをとった」
↑これを学校に行かない言い訳にしてはいない？

俺には君の気持ちなんか分るはずもない。でもな、社会ってところは
君の気持ちを酌んでくれたりはしないんだよ。そういうもんなんだよ。
病気や治療期間の遅れを言い訳に今目の前に問題から避けていたら
取り返しつかなくなるぞ。

はい。すでに取り返しつかないことになっています
人生の敗北者。俺はたまたま運が悪くてもう死ねばいい

社会は優しくないよぉーーーーーーん

人間だれでも社会に出て行けるわけではない
俺みたいに運が悪くて　こんな状態になって死んでいく奴だって何人か居る

俺はその中の一人ってこと

>>402
そうか。
俺は中学生なんて取り返しがつかないどころかまだ
始まっても無いと思うんだが、君が諦めてるならしょうがないな。
死にたいなら好きにすりゃいい。

>>405
だって　中学まともに行ってない奴が社会出れるわけないじゃん

>>404
そうだね、社会に出て行けなくて死んでいく奴も居るね、現実に。
「運が悪くて」
↑こうやって何かのせいにして、問題から避け続けた奴の末路ってことだな。

>>400の中学生もそのままだとこういう大人になるよ。

>>406
全然そんなことないよ。

やる気が出ないんだってば
努力するやる気が

佐々木って奴のせい

社会全体が俺を嫌っていた

>>409
そうか、じゃあ仕方ない。
大人になっても努力する気がないままだったら
確かに社会でやってけないわ。
いつか努力する気になれればいいな。

死あるのみ！！！！！！！！！！！！

ああ、ごめん間違えた。
>>409を>>400の中学生のレスと勘違いした。

じゃあ僕は頭悪くても仕事つけるところで働きますね（＾＾

>>415
自分の人生だし好きにすりゃいいよ。

中学生かい・・・ｗ
もうここ来んなｗ
まだ間に合うから。

自分のせいとか、家族のせいとか、社会のせいとか、
マイナス志向でいるかぎりはなかなか脱ヒキできないものだったりする

なんで？

なんつーか理解してない奴がいるな。
運が悪かったのは事実だよ。引きこもりは皆何かしら運が悪かったんだ。
だけどそこで歩みを止めてしまったら落ちて行くだけなのも事実。
運が悪かったけど頑張らなきゃ行けない、というのが正しい。

マイナス志向に生まれたことが全ての原因

なんで？

俺が前世で悪いことしたからなんだ・・
そうなんだそうなんだそうなんだそうなんだそうなんだそうなんだそうなんだそうなんだそうなんだそうなんだそうなんだそうなんだ

余計なエゴと欲望が肥大した輩どものせいでまじめに
生きたい人間が社会から離反するほど生きにくくなっているのが実情

同級生と教師

俺のせいじゃない

自分、でもあり社会、でもある。
働かないのは自分のせい、でも、働いてないということで
スポイルしてさらに働けなくしてるのは社会のせい！！

まぁ〜みてろって！
そのうち生まれてくる子の半分異常がヒッキーんなって、
ヒッキーが常識になったとき、ヒッキーはいなくなるのサ！！

（いま、へたしたら幼稚園のガキの半分はテテ親がいねーらしいゾ（爆））

兄。
ヤツが家ん中でギャーギャーわめくから
俺は部屋に閉じ籠るようになった。

>>427
10年後の日本は引きこもりよりストレートチルドレンや母子ホームレスが
社会問題になってそう
うちのマンションに生活保護打ち切られた(噂)離婚ﾎﾞｯｼｰ住んでるんだけど
これだけ離婚＋生活保護世帯が増えたら当然だよね

体制にとって問題にすると都合が悪い存在は社会問題にせぬものだよ。
彼らが国家社会の害物だと見なされた場合にだけ問題化される。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞４２９
「体制」って何？

俺は小学校のいじめ以来、ずっと人間不信だったなぁ。
なんつーか、人と接するのを自分で拒んで、学校でも孤独だったなぁ。
マジでいじめた奴を殺して、自殺したかった。
今でもうらんでるよ、奴らのこと。
都合のいいときだけ話しかけてきて人のことをネタにしやがって。

酔った勢いで夜中の構内で俺を真っ裸にした先輩。
リストカッターだった元彼女。
人が良すぎる友人達。

あぁー上げていけばキリがない。。。

＞１〜１０００
それらは原因ではない。

７割が親のせい、残りの３割が職場のせい

残りの０割が自分のせい

ひきこもりはすべて自分のせい！
勉強できなくて、親や教師に叱られるなら、勉強して成績上げればいいのに
それもしない。
性格暗いなら、愛想よく明るくすればいいのに、それもしない。
性格弱いなら、せいぜい社会の荒波にもまれて強くすればいいのに、それもしない。
顔が不細工なら、せめてヘアスタイルや服装を清潔に、できれば今風にすればいいのに、
それもしない。
クラスメートの話についていけないといいなら、
ついていけるように、今はやりのテレビとか観て研究すればいいのに、それもしない。

成績不振、性格の暗さ、弱さ、愛想の悪さ、清潔感のなさ、協調性のなさ。
以上を今の生活から排除すればいいのだ！
親や教師のせいなんかにしちゃだめ。みんな自分が悪いの!!!

確かに自分のせいだが、自分だけではどうしようもないこともあるんだよ。

ほんと、それが出来たら苦労しないんだよ
そんなのみんなわかってるんだよ

>>438
>>279

突き詰めれば全部運ですよね。

そうだ

>>438
他人の個性を認められない傲慢なクソガキのせい
てめえの個性は主張するのにｗｗｗ
性格を明るくしなければいけない理由も今風にしなければいけない
理由もどこにもない
何が手厳しいけどだｗｗｗｗ

甘やかされたクソガキどもは決して自分の非を
認めることができないｗｗｗ
だからその責任転嫁がまかり通ってるのが現状ｗｗｗｗ
声が大きくないと生きにくいエゴの時代ｗｗｗｗ

他人の領分にずかずかと入り込めるのは
人権や個人の権利に甘えているからｗｗｗｗｗ
当人たちはもちろん気付かないし無意識である

>>438
>>274

（'A`）

ま、この世の中に接する価値のある人間がいない
ただそれだけのことです

たぶんいるんだろうが、いるということを信じることができないんだよ

何も信じられません・・・・・

自己決定と自己責任
誰のせいでもない
ただ他人にとって透明な存在になりたかった
引きこもって透明な存在になることができた
ただそれだけ

今の親の元に生まれたのは自分で決定したんじゃないよ。
結局は>>442

人のせいにするのも
それに対して本人のせいだと説き伏せるのも
どっちもどっちだよ
真っ向から対立してるだけでいつまでも平行線

斎藤環も「犯人探しは意味がない」みたいなことを言ってた

ひきこもっている間は、自分を見つめなおす期間。
卵の中にいるような、感じだね。

全然違うよ

鶏と卵だね、でもそれでも鶏も卵も存在するし本質は相対性に有る
人も同じさ、自分が変われば世界も変わる、環境が変われば自分も変わる
でも、せっかくの人生だからさ　せっかくの自分の世界だからさ
僕は全てを愛する努力をするつもりだよ　存在するものあるように有れ

卵っていうよりは蛹だな

みんなは、いつか孵化して
美しい羽を持つことになるんだよ。
がんば！

井の中の蛙みたいな状態

>>455
> 斎藤環も「犯人探しは意味がない」みたいなことを言ってた

それは本人にすべての問題を還元できる都合のよい言い回しだよ。

実際、犯人探しは不毛なだけだと思うけどな

しかし人間関係でひきこもる場合はその辺が鍵になりうるしな

競争すれば、経済的に豊かになるけど、精神的に貧しくなる。
欲（自我）を捨てれば、経済的に貧しくなるけど、精神的に豊かになる。
この矛盾をどうすれば？

「世の中でもっとも大切なのはバランスである」
とどっかの哲学者が言っていた。

>>463
> 実際、犯人探しは不毛なだけだと思うけどな

犯人を個人に還元するのはたしかに不毛だと思うが

経済的に豊かになると、精神的にも豊かになるよ。
心にゆとりができるからね。

>>458はチキン野郎か無精卵

>>466,468
なるほど、新しい発見だ。

じゃあとりあえず働いて金貯めればいいということだな

甘ったれてんじゃねぇよ腐れﾆｰﾄ共!!!!!ww

結局の所、誰かのせいではなく、負けてしまったんだ。
あらゆる人に。
甘えている、逃げているそんな言葉にも負けてしまう〜

13の言い分にその人の気質や能力なんかの遺伝子、環境の事などなども加えて同意。100％自分の責任だとか100％親の責任だとかそんな極端なものだとは思えないよ。それに人によって責任の割合もかわってくるだろうし。

全ては神の思し召したことだ

犯人探しは意味がない。
因果律を突き詰めていくとたぶん、
人智を超えるような複雑なものだろうから。

なるようにしかならんけど、やるだけやる・・・
これしか無いのでは？
つまり解釈で自分を納得させること自体を諦める。

人から叩かれるのが怖いんです

イジメられてPTSDを発祥し海馬がトロけて痴呆になった。
社会復帰むりぽ。

>>478
同意

信じるものは叩かれる。

親からのプレッシャーが一番大きい
いくら頑張って勉強しても全く評価してもらえなかった

大体は親のせいだろ？
基本的な対人関係を学べてない。
他人に拒否されるのではないかという怯えを植えつけられる

>>483
基本的な対人関係は、他人の中に飛び込んでいって、
他人との衝突を繰り返す中で学んでいくもんだよ。
親はほとんど関係ない。

>>484
うそぉ、一番重要な、というか礎になる対人関係のモデルケースは親子関係でしょ？
人格成型にめちゃくちゃ影響するもんじゃん、明るい子に育ったり人見知りに育ったり・・・
人見知りに育ったら他人の中に飛び込んで行けなくてやっぱり学べないんじゃないの？

発達段階に応じて学ぶものが違うってことでしょう？

>>485
親子関係のなかで不安を抱えた子は、外での友人関係のなかでも不安を抱えて
消極的になりやすいということは言われているね。たしかにそういう側面はあると思う。

親も悪いが自分も悪い
運も悪い、遺伝も環境も悪い、
こういう奴は芸能、芸術方面で成功するか精神異常者になるか
引きこもりになるか犯罪者になるかしかねーな

芸能、芸術の世界って想像以上に厳しいぞ。

幼い頃から親の顔色をうかがうような子だったみたい。
学校でもそれは同じ。
いまでも親に対して自己主張しないタイプ。兄弟姉妹
のなかではいちばんおとなしい。
親にとってはいちばん手のかからなかった自立した子
だったけど、その子がまさか・・・っていうのが親のホンネかな。

>>1->>1000
無理すんなよ。

不良になれば良かったと思う
とりあえず体裁だけ良く見せてる一般人だけは信用できない

>>489
でもさぁ、しょーもない人生の鬱憤とか怒りとかを利用してアーティストになれる人って居るじゃん。
エミネムとかその典型例じゃない？
でもアーティストは努力したクズかぁ、

ほぼ親のせいだね。
でも、親からちゃんと離れて10年もすれば、
呪縛が溶けて本当の自分に会えて来る。
親ばっかり責めてもしょうがないかな？って、
思えるようになるし。
くっついたまんまで、文句ばかり言ってるのは
せいぜい成人までにしておかないと、
アリ地獄が待ってる。
いっそ、海外行ってくればヒキ暦だってごまかせるし
大人になれると思うな。

社交的というのは良いことばかりではない
そして内向的であるからこそ優れている点もある
ここ数十年ひたすら社交的さだけを評価して内向的さを否定し続けた
その結果内向的である人が生きにくくなった

>>495
なんとなく分かるけど…。
ただ、後ろ向きなだけかも？
自分の子供の事でごめんね。
家の子、最高に運動音痴。男の子のくせに。
授業でバスケあって、負けてばっかり！って。
でも言うのさ。「でもね、1っ回だけさわれたよ！」
って、嬉しそうに…。バカかもしれないけど、
反対より良いかな？って。

>>496
まるで過去の自分を見るような気がする。

狡猾に振舞え
本性は隠せ
もし敵対したら容赦するな
今のガキは性質悪すぎるからな
悪意的行動を一緒にとってくれないと敵にされる
汚い大人ならぬ汚い子供だ
腐るっとる

分かる分かる

欲望の薄い人間には生きにくい時代なのかもしれんな
何せ欲深さが善だもん
そこに合わずあぶれた人たちが甘えなんて言い回しをされているのは
皮肉もいいところ

きみらが生まれるとすぐに　彼らは劣等意識を植えつける
考える時間も与えず
ついにはあまりの苦痛に何も感じなくなってしまう
家では虐待され　学校ではいじめにあう
賢いと嫌われるし　馬鹿だと軽蔑される
しまいには　頭がイカレちまってやつらの言うことさえきけなくなる
20年ものあいだ　きみらを苦しめ　脅しておきながら
いずれ　まともな職に就くのを期待する
だけど　きみらはすっかり怯えちまって使いものになどなりゃしない
宗教やセックスやテレビ漬けになって暮らしてるってのに
自分が利口で階級にも属さず　自由だなんて勘違いしてる
だけど　僕に言わせりゃ　きみらは無学な田舎ものさ
上層部にはまだ入りこむ余裕がある　やつらは甘い言葉でそそのかすが
そのためには　まず笑って人を殺せるようにならなきゃな
そしてはじめて　丘の上の住人になれるのさ
労働階級の英雄になるのは大変だ

ジョンレノンのワーキングクラスヒーローの歌詞だけど、
人生はこのようなものだと思いました。
すっかり怯えてしまって使いものになどならない

ワーキングクラスか
ジョンレノン自身はミドルクラスだったな

完全に親のせいだ。高校生なのに門限五時。今時小学生でも門限なんてねーぞ。おかげで学校ある時は友達に誘われてもいつも断るしかなく休みの日もどこかへ出掛けたってすぐ帰らないといけない。だからヒッキーになった。

あっそ

>>504
大学入ってから大いに遊べばいいことじゃん。

>>504
不当な門限に抵抗しなかった自分のせいだと思え。

オレさぁ小学生のころ
体が弱くて三回も入院して
だんだん不登校ぽっくなって
まだそれだけならよかったんだけど
いつか小学校の帰りに
若いお兄ちゃん達からレーザー光線で
遠くから目を狙われて一ヵ月くらい眼帯してて
警察にも被害届けを出したんだけど
結局犯人捕まらなくてそれ以来外に出るのが恐くなってヒキった…

>>508
そりゃ酷いな。
まあ長い人生、その内いいこともあるよ。

この先いいことなんて
あるのかな？

『全ての悩みは母の喪失にある』
とりあえず覗いてみてくれ。

八割方親のせいだな。無学無教養なクソ親の下に生まれた時点で負け組決定だよ。

人のせいにすると少し癒される
でもあんまりやりすぎると>>512みたいに本気で信じきっちゃうことになるんだろうか・・
いやだな・・完全に廃人じゃん

屈辱・挫折・不毛感・喪失感・・・・・砂を噛むような青春時代だった。他の子たちをガラス越しに見てるようなね。
それで「楽してた結果だろｗ」とか言われるんだから因果なもんさ。何が豊かな時代だ。

>>514
いや、楽してた結果だろ？
人より努力が足りなかったから屈辱や挫折を味わったんじゃないのか？

>>513
俺はお前より早く脱出すると思うよ。でも今までの不幸は愚かで恩着せがましい親のせいだ。

>>516
本気で信じきるのはやめなって
森羅万象ものは考えようだよ
絶対なんてないんだから
人のからみの因果を解き明かすなんて天文学的なことだし

けっきょく俺がわりい

>>514
その気持ちはよくわかる

挫折するってことは、それ以前に自分の能力を過大評価してたってことだよね。
そこで「自分はもうダメだ」と無力にならずに、自分と本気で向き合って
自分のスケールを確認できれば、これから何をすればいいかが見えてくるんじゃないかな。

恩着せがましい親の干渉の挙句、
無気力になれば「楽してた結果だろｗ」で片付けられる無責任さと

>>521
まあ白モノ(家電製品)と同じで親にとっての耐久消費財だったって
ことだろうな。

>>520
そこで過小評価してしまって、
生きてる価値がないとかまで行っちゃうんだろうな。

こんなやつらばっかだからヒキコモリは親に暴力を振るうって言うイメージが消えないのだろう
死ね

>>1を否定してるやつは自分が少数派だってことを理解してるのだろうか？
このスレを見てみろ

誰のせいでひきこもったのか議論しろ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1101609588/

誤爆すまそ

親がすべて悪いが、親を生んだ祖父母も悪い。
親を攻める人間は、無意味に子孫を残す負の連鎖を断つことの
意味に気づいた英知あふれる新人類。

子孫を残すことを悪いといってるバカはただ子孫を残せる相手がいないだけ。
つまり嫉妬。
彼らは美人から「あなたの子を生みたい」といわれたら喜んでセックスするだろう。

いやだな。自分の血が流れてる生き物とか吐き気がする。

>>528
避妊してセックスする

犬を育てるのでも凄い負担になるのに子供なんか育てられるわけないな。

親、家庭環境の差はあるだろ。実際東大や慶応の学生の親の年収は高いわけだし、彼らは努力できる環境に居たが故に努力したんだよ。知識欲があっていろんな事に詳しい親と、子供には勉強しろと言って自分はアホなバラエティ番組見てゲラゲラ笑ってる親じゃ違い過ぎ。
家庭の文化資本は重要さ。ハビトゥスとかインセンティブ・ディバイドというらしいが。

親のせいで不登校になった
そしてヒキに・・・

>>532
俺は親と一緒にバラエティー見ながらゲラゲラ笑うような環境で育って、専門学校出て
今はデザインの会社経営してる。
環境が悪かったなんて思ったことないよ。

出来がいいから並みより頑張れた人は多いと思います。

>>532
正反対。
親がクソ真面目で、やれお受験だの、やれいい大学入れだのと
押し付けられた結果が引きこもりなんだよ。

>>534
君の親は間違ってない。
もちろん君自身の人生も。

運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運
運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運運
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まともに生活できないやつが語ってんじゃねえ！
悲劇のヒーロー気取ってんじゃねえ！
恵まれてるから引きこもるんだカス！
自分が最悪なんて被害妄想捨てちまえ！
生きるのが嫌なら死ね！
社会なんて辛いのが当たり前だ！
負け犬のまま死んでもいいのか！
意地を見せろ！

自己決定と自己責任。
自分の意志でで引きこもったんだから、
自分の将来の責任も自分自身で取る。
国からサポートしてほしいとも思わない。

この状況は神が救ってくれる。
神に身を委ね、大船に乗ったつもりでいればよい。
さすれば汝安心である。
　　　↑
こうやって本気で想っている奴は『躊躇ノイローゼ』という。
精神医学者のウルフはノイローゼの基本的仕組みの一つとして現実逃避をあげている。
またノイローゼ傾向のある者の世界の感じ方は、常に自分と敵対している、
「敵陣の中に一人取り残されている」感じだと述べている。
誰のせいうんぬん以前に、世界が恐怖の対象だから。

まあ、現実に行動しない人間には神だって手を貸しようもないわな。

加藤諦三のページにあった。
http://www.kato-lab.net/mental/6-7.html

決断不能、実行の引き伸ばしというのは思い当たるな

>>520
引きこもりながら自分自身のスケールを確認するのは無理
脳内妄想の自分しか出てこないから

>>542
おお！　みてる人いたか！
自信がなくなった時どう生きるかで、直すことが生きることである、と言っていた。
やっぱり母なるものを持った母親の元に生まれた坊主は、人生上手くいくらしい。
俺達みたいなのは人から嫌われ劣等感を強化する場合もある。
悪循環だな。

誰かに必要とされるだけで解決するような希ガス

>>545
一番無理

>>540
＞常に自分と敵対している、
＞「敵陣の中に一人取り残されている」感じ

単なる妄想とは言えんだろう。実際そう思える客観的状況だってあるんだから。
人間の醜い面ばかり見てきた者に、社会を信頼できるか？

引きこもる直前には、敵陣の中に一人取り残されてるような感覚はあったな。
引きこもった後はないけど。

漏れもそうだった。
でもそんなツライ体験を糧に器が大きくなったりとかはしなかった。
残念ながら・・・

幸せなほうが強いよ

三木清という昔の哲学者が「人生論ノート」の中で言ってる。
「幸福とは力である」と・・・
幸せでから困難に立ち向かうことが出来、人にやさしく出来る。
それによってますます力が漲ると。
マジでそう思う・・・orz

不幸は不幸を招く
無限スパイラル

ヒキの俺にとっては幸福も不幸も無縁

>>538
意地でも意地を見せないつもりだ

人生の波が大きいだけ。
そうだきっとそうだ。

ヒキの俺にとっては人生の波は無縁

波風立たないヒッキー生活

いつの日かひきこもり生活を脱し
かけがえのない幸せを感じられますように

無理

>>551
それ俺も聞いた事ある。「幸福とは力である」と・・・
単純に言うと、心理的に健康な家庭で生まれたものは幸福に近い、で、力も出る。
幼稚な家庭に生まれたものは力さえでてこない。
躊躇ノイローゼやってるうえで無理やりオプティミストになれって言ってるようなもんだ。

自分の無能を家庭環境のせいにしてる時点で人生終わってる。

>>561
確かにそうかもな。　親を責めている。
だが黙りこくっているよりはいいと思うぞ？
『自分の無能を』こうやって言うってことはあんたも自己無価値感にさいなまれてるんだろ？
成長する上で、隠されていた敵意を自覚することは大切なことだ。
親に暴力をふるうヒキはいつまでたっても成長できない。
脅えるのも非難するのもおなじサイコロジカルポジションだ（心理的立場）

誰かのせいであると思いたいって気持ちは分かる
俺も同じだから

ヒキの俺にとっては有能でも無能でも同じ

まあ親に対するあてつけと遅く来た反抗期だ
引きこもってから妙に俺の顔色伺うから反抗のし甲斐が無いけどよ

>>561
無能にもレベルがあって、家庭環境がよければ
ましになるのは間違いない。

おまえよりもっと不幸な人がいるなんてことをしきりに言うやつは
最も不幸な人を見ても同じことを言っている

本性は弱音を吐く他人が気に入らないだけ
不幸であるならば不幸であると言うのがふさわしい
幸、不幸など全て気の持ちようなど暴論も甚だしい

>>567
だ・からぁ〜。
不幸とか幸福とか言ってる時点で心が病んでんだよ。
俺から言わせりゃ不幸とか幸福とかどうでもいい。
そんなことよりも自分の内面が幸福になれるよう心理学に励んでいる。

>>567
自分よりもっと不幸な人がいたところで
自分の状況が変わって幸福になるわけじゃないもんな

>>568
アンタ誰だよ、俺から言わせりゃとか意味不明なんですけど。

そりゃね、もっと不幸な人はいるよ。
ソマリアだ、クルドだ、パレスチナだ、チェチェンだ。
そういうことをいい始めれば、日本には不幸なんか存在しないってことになる。

小さい子が、本を読んでくれと要求する。それに対し、「今日は幼稚園で何があった？」と質問したとする。
そんな時「そんなことどうでもいいから早く読んでよ」といえる子は幸せなのである。
自分の心の必要性を満たすべく、相手のある態度を拒絶できるからである。
すぐに他人に譲る人は、表面非利己的に見えるが、心の中は自分だけであり、さらに敵意をやどしている。
もし人間が生まれた時から精神的にひとりで生きられるのなら、「立派な人」は常に立派な人なのである。
表面は非利己的なのに心の底はものすごい利己主義者などということはおきてこないであろう。
人間は自分の内面に気づいていくことで自己実現していくのである。
（『人間的強さ・人間的脆さ』三笠書房　加藤諦三）

加藤諦三はいい本もよく書いてるが、著者の経験に基づいてるから
全てが万人にあてはまる理屈ではない。
それは心理学全てに言える事だが。

加藤諦三はあまりにも俗流の論者だし、通俗的なことしか言っていない。
本が売れるのは通俗的にウケがいいからにすぎない。

加藤諦三は対策よりも原因の究明が多いからなんか滅入る

>>575
その原因の究明とやらがまた余計に滅入りやすい考え方をするからね。
加藤の本を読むんだったら、ちゃんとした交流分析の本を読んだほうが為になる。

加藤の本で一番いいのは、翻訳本だよ。

そうか？　おかげで俺はヒキ脱出できたぜ？
今は書き込んでるけどな。
諦三の自本が一番いい☆

本読んだくらいで脱出できる奴がいるのか
しかもあんなエッセイまがいの本で

加藤茶の方が脱ヒキの役に立つ

>>579
それができたんだな。
おいおい、あのおっさんも苦労してんだぜ？
それが共感できてな、なによりも。
あの人の言葉には重みがあるんだよ、俺はそれが好きだ。

ある人にとってはとても役に立ったことも
別の人にとっては糞の役にも立たない。そんな事は多々ある。
加藤諦三に限ったことじゃないけど

>>581
たとえば、どんな言葉？

誰であろうと、他人に向かって「甘えてる」なんて侮辱的な言辞を呈する権利なんてないと思うよ。
人の苦しみ・思いは本人にしか分からない。

侮蔑的というよりも独断的だ

自分のせい。
とか考えるとストレスがたまるので>>586のせいにしよう。

先祖のせい

布団のせい

国が引きこもれって言うから

>>586
反対
人のせいにすると怒りでストレスが溜まっておかしくなりそうだった。
今は自分のせいにしてる。
おかげで静かな毎日を送っている。

花粉のせい

日本はもう善悪が麻痺してるね
価値相対主義が蔓延ってしまった

>>591
同意。春は気分が悪い。

家族。
幼い頃は程度の差あれ誰でも衣食住の他
精神的にも親やそれに順ずる人に依存するから
しつけと虐待、愛情と建前そのへんをごっちゃにされるとトラウマになるだろな。
その親が世間体にこだわるタイプだと社会にでても表立って憎むことすらできず
ひきこもりになる奴も結構いるんじゃないの？
自分のことを理解してくれる人がいればなんとかなるだろうけど。

そういえば、長崎で筑紫哲也さんからとても興味ある話を聞きました。
今から１００年以上も前の幕末のころ、多くの外国人が日本に来ました。
彼らが本国に戻ってから多くの当時の日本についての書物を書いています。
それらに共通する日本の当時の子どもたちについての記述があるというのです。

どの書物にも、「日本の子どもたちは世界で一番かわいい。何より目が輝いている。
それに日本の大人たちはとても子どもたちをかわいがっている。
いつでもだっこやおんぶをし、そばに近づくと私たちに抱き上げて見せてくれる。
こんなに子どもたちが幸せな日々を過ごしている国はない」
と書いてあるというのです。

何となく納得できました。なぜなら、私が子ども時代もそうでしたから。

でも、今はどうでしょう。子どもたちは、それだけかわいがられているのでしょうか。
子どもたちの目は輝いているのでしょうか。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/yomawari/archive/news/2005/20050308org00m100076000c.html

今のクソガキどものコミュニケーションは感性的すぎる
なじめない人も出る

ハムスターのせいだな。
メスとオス分けたつもりが・・。
数聞いたら引くぞもまえら・・。

数は？

例えば親に虐待されたとしても、世間的に地位が高くかつ狡猾な親の場合
ドラマなどでよくあるパターンだとほとんどの場合子供は泣き寝入りして
親の権力を利用して自分より弱い相手で憂さ晴らしするしかない。
他人が親や権力に対して立ち向かってる姿を見ると、自分が惨めな気がして
許せなくなると思う。

何となく分かる。歪んでるけど弱い者を虐めて必死で自分の地位を保っている人と、
俺みたいに引きこもってしまう人間はどっちが正しいんだろうとかよく考えてしまう。

どっちが正しいとかじゃない
どっちも不幸なんだ

結局、他人を傷付けるか自分を傷付けるかという違いでしかないのかもね。そして弱者であればあるほど後者を選ばざるを得なくなる。
正常ではない人間は何かを傷付け生きていくしかないのか。

権力を欲したり欲深くならない限りは
品行方正で生きていける本来は
それをわざわざみんなで悪ぶってるもんだから
わざわざ自分らからドツボに嵌まってるようなもの
だから余計に傷つけあうようになる

ただ欲望や権力をただ否定するだけの浅い考えなら
どごぞの宗教にでも入ればいい。
たぶん、そういった閉じた物の考え方が傷つけ合う最たる原因だと思う。
例えば社会から隔離されて、宗教のみに依存した親に育てられるのを想像してみろ。
ただ、強者が正しいとは思わない。間違ってると思う。
なんかうまく言えないので某漫画より引用。

弱いイルカはいっぱい負けるし傷つくし苦しむかもしれない。
でもそれを乗り越えたイルカは、はじめから強かったイルカより
強いイルカになるんだよ。あきらめなければ、どうにでも変われるんだよ！

「ただ」が多すぎるなorz
勢いだけで書いてしまった。
引用は最近リハビリがてらに通ってる漫画喫茶で読んだやつ。
Ｂバージンだったかな。ヒキコモリものとは全然関係ないので注意。
なんか気に入ったフレーズだったので使いました。
子供と信頼関係を結べない親って閉じた考え方をしてる人が多いかなって
そう思って生意気言いました。
スレ汚し申し訳ないです。

社会や多数派に対して問題意識をもって訴えている者のそれを
本人の問題だとして片付けるのは簡単である
また実際にそうである場合もある
しかしそのような軽率な態度を取っていれば
実際に社会、多数派が狂っているとき見逃してしまうことにもなるのだ

物言わなければ嘘が真実としてまかり通る
しかしこの世の中ではそれが正しいのかも知れんね

うん。綺麗事ばかりじゃ生きていけんかもね。
世の中を嘘をあばくのは
その嘘の中で必死に生きてる人たち全てを敵に回すことだからね。
自分の人生かけなきゃできないことだろうね。
ま、何も出来ずに潰されて犬死するのがほとんどだろうけど。
でもその嘘の犠牲で、人格全てを否定されてるのがひきこもりのわけだし
このまま潰されるぐらいなら背水の陣で開き直るのも悪くないかなってそういうことだと思う。
あ、、犯罪を犯せって意味じゃないよ。そんなことをしたら
やっぱりあのキモイのは頭のおかしい奴だったてレッテル貼られて奴らの思うツボだからね。
漏れはおまえらとは違うんだ、って感じで
中高生のガキみたいだけどそのリスクの大きさを知ってるから重みと覚悟は違うと思う。
もちろん妥協できるなら、ひきこもりやめて普通に働いて社会復帰するのが一番賢い方法だと思う。
・・・被害妄想で頭おかしくなってるのかもしれない（藁　寝ようorz

都合のいいバックボーンがあるからそんなこと言ってられるｗ
覚悟が足りないのだ
この国は行き着くところまで行き着いた
もはやこの国には青臭いなんて概念はない
もう善悪を突き抜けてしまったのだ
ひきこもりはただ不適合であるだけだ

社会復帰しても自分の価値観は大事にしていきたいよ。
労働力は売っても、魂は売らない。

今も昔も、他の国も大差はないと思うが
都合のいいバックボーンのない奴つまり世の中に絶望してる奴は
社会の歯車を自覚できなきゃ
自分より弱い人間から精神的にも経済的にも搾取しなきゃ自立もできないな。
それを自立と呼ぶかは甚だ疑問だが。
風あたりがさらに強くなって、ひきこもりは人に非ずってかんじになるのかな。
革命でも起こすか？（藁

今ヒキの奴でも、何かをきっかけに水を得た魚のようになる可能性はあると思うんだよな。
それが良い上司か、異性か、他のものかは分からないけど。
俺の場合はグルメかな。

>>611
引き篭もりなんて切捨て可能な数しか居ないから革命なんか出来っこない。
リーマンが怒ったら革命だけどね。

ルンペンプロレタリアートの存在が革命を左右することは歴史が証明している。

一番いいのは北欧的な高度福祉国家だろう。
俺たちみたいな負け組労働者予備軍もマターリ出来る筈だ。
社民党と共産党が自衛隊・安保を認めて保守層に食い込んで欲しい。

革命ってのは冗談だけど
逃避でも夢見てなきゃ、自立もできないってこと。
ひきこもりは経済的自立ができないせいでなにかに依存してるから。
誰かの救いを待ってたって、体良く利用されるだけだしね。
八方塞がりでも諦めたら潰されるだけだと思う。

連合は資本家の犬だ。

ひきこもりのハートをつかむカルトがあったら
10万の兵力は集まるだろ

己の幸福より他者の幸福を願って働くべきなのかも。
金を貰うためだけに働くなら労働は苦痛であり、拷問になるだろう。
何のやりがいもない。

>>618
今までは層化がそういう役割を果たしてきた。
引き篭もりというか下層大衆だな。

>>620
そして、そのカルトや層化に入信したＤＱＮが親となり
その子供の何割かが飼い殺されて、ひきこもりになるわけだ。
あ、、その子供もカルトに入ればいいのか。
よくできてるな〜ｗ

殺人賛美のカルト作って
一向一揆のごとくひきこもりを扇動したい

層化は田舎から大都会に出て来た下層労働者が多いらしいな。
就職や結婚の斡旋をしてくれるらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　今日は同盟組んでいるその日暮らし板さんの投票日です
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　＿l≡_, ,_ |＿　(　　　　　第2回　2ちゃんねる全板人気トーナメント
　　　（　-＿-） 　　）　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1108973357/
　　　<__ヽyゝヽy━･　　 　　
　　　/＿l：__|　　　　　　ﾊ ﾊ　　
　　　´　ｌL ｌL　　　　　(-＿-,,),,)〜　

★ヒッキー板は無職・だめ板、その日暮らし板と同盟を組みました。
3/13(日)はその日暮らし板、3/26(土)は無職・だめ板をよろしくお願いします！


〜投票の仕方〜

投票日になったらhttp://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/のサイトへ行きコードを作り
投票板（http://etc3.2ch.net/vote/）の、『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッドに
「コード」と「<<その日暮らし>>板 に一票　ヒッキー板より」　を書き込むだけ。
詳しくは、こちらへhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1108973357/

てめーらキモイんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


顔も中身もな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


俺は最高のイケメン様だぞ！！！！！！

今日はイケメン様がキモイマンどもの相手をしてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


てめーらぁ！！！茶ぁ〜持って来いや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ホットか冷たいのかは自分で考えろ！！！！！！！！！

バカ野郎ぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！

使えねー香具師だなぁーーーーーーーーーーーーーコラぁ！！！！！！！

死ねよ糞虫！！！！！！！！！！！人間の恥だばーか！！

>>625
じゃあホットにする

人と好ましい関係を築き、それを維持し発展させる能力は子供のときに芽生え、
十歳から十二歳の間に強化される。
しかしこの能力が身につかないまま思春期を迎えてしまうと、もはや手遅れだ。
その結果として現われる行動は殺人やレイプとはかぎらないが、
人格的欠陥を示す他の行為が見られる。
不幸な子供時代を過ごして深い傷を負った人は、その後完全に正常な人生を歩むことはできない。
彼らはアル中の母親や暴力をふるう父親となって再びすさんだ家庭環境をつくり、
そこで育つ子供を犯罪へと駆り立てることになるのだ。

好ましくない家庭に育ち、将来犯罪者になる可能性の高い子供でも、
十二歳くらいごろまでに何らかのかたちで環境が改善されれば、反社会的な行動がくい止められる。
愛情を注いでくれる継父や先生、年の離れた兄などが現われて、よい影響を及ぼすような場合だ。
心理学的カウンセリングによってその子の抱えている問題があきらかにされれば、
反社会的な行動を防げることもある。

ここで重要な点に注意を向ける必要がある。この時期に環境が改善されても、子供はそれに対して
目立った反応は示さず、相変わらず学校を無断欠席して家族を失望させることもある。
しかし、そうした子も大人になってから犯罪を犯すことはない。
少なくとも、誘拐、レイプ、殺人といった重罪は犯さない。
だが、環境改善によってチェックできる反社会的行動はこれが限度であり、
その子が何らかの意味で欠陥のある大人になるのを防ぐことまではできない。
彼が生まれ変わったように完全に正常な行動を示すようになることは、まずない。

親と信頼関係を結べなかったけど、トラウマもそれといってない。
甘やかされだけで形のみの愛情しか知らない我侭放題のＤＱＮ。
子供時代はその我侭さで周りになじめず
それを文字通り自分のせいにしかできない辛さ。
その体験をバネに開き直って、社会にでて
大した苦労もなくほんの少しの常識と大人のずるさを身に着けたとき。
不幸には変わりないけど、これがある意味一番怖いかもねｗ

たかじんの番組で２ちゃん特集＆２ちゃんねらー大集合
ttp://popup10.tok2.com/home2/DeadMAN44/takajin-2ch.wmv

>>628は個人的興味があって書いてみた。調子に乗ってたかな、スマソ。
漏れは時間はかかったけど憎む対象を無理矢理特定して開き直ることができたので
いろいろな事情でそれすらできない人に比べれば幸せかなとも思う。
オマンマ取り上げられたら、個人の力じゃ何もできないからね。
突き詰めれば責任は社会にあるんだろうけど
でも自分や自分の生きる社会そのものを呪っては前向きに進めないし
だから自分に悪影響を及ぼした反社会的だと思われるものを憎んで
綺麗事言えば自分の良心を糧にバランスとってガムシャラにやるしかないんだろね。
まあ、世の中なるようにしかならないから
いくらあがいても救いがない人がいるのもまた事実だし
だから本当に綺麗事だけど。

最大最強のカルトは民族国家。

日本かよ

人間辞めますか
引きこもり辞めますか

人間

みんなこの人生はもうだめだとか言ってるけど、のうのうと生きながらえてるよね
今後助かることは絶対にありえないとは思うけど、なんかだらだら生きていけそうな気がする
自殺なんか絶対しない

当たり前だろ
ほとんどの奴は外に出たいんだよ

>>636
俺みたいに年単位の長期ヒキはいいかげんあきらめてるんだよ
外に出たいなんてもう思わない

出なくて済むなら出なければ良いだろ
誰も文句は言わないよ

出たいけどもうあきらめてるだけだよ
今は出なくて済む世の中だけどな

だから出たいと思ってるから自殺しないんだろうが

そうか？出たくたってあきらめのほうが大きければ外には絶望するよ
出なくても生きていける世の中が俺を自殺させないんだと思う

出なくて生きていける奴は少数だから

いや、大多数が生きていけるよ
何で少数？
よっぽど貧乏じゃなければ
自分の食費やネット、電気水道なんかでも2、30年くらい生きていけるくらいは親が残してくれるだろ
ﾋｷは省エネなんだ1000万もあれば2，30年は生きていける

じゃあお前は生きていけよ

言われなくても生きていくよ
てかここのヒキはみんな生きていくんじゃないの?
自殺する行動力があるヒキなんて稀だろ

自分が今、なんでこんなに不遇でなければいけないのか！
それを考えると、どうやら自分は無能なだけでなく、多くの人間に
恩を仇で返すような行為をしてたり、不愉快な人間だったと気づく。
だが、それを認めるのは余りに自分が可哀相すぎる。惨めで哀れだ。
そして、自分を見捨てずに忠告してくれていた友達も去った。
友達からも、家族からも、親戚達からも、地域社会からも、拒絶。無視。
すると自分には、ネットと国家しか残っていないじゃないか！
そして国家クンにゴマすりしてでも、自分の友達になってもらいたい！
国家クンの過去の過ちを認めてあげれば、きっと自分の過去も認めてくれるかも！
そうだ！　自分のどうしようもない過去を反省するより、現在を生きるより
国家クンの過去を褒めちぎるということで、自分から目をそらせばいいんだ！

>>646
はじめてみるコピペだけど、そりゃあ稀だな
ヒキ右翼ってやつだろ
ヒキ右翼の生まれる原因をわかってない
ヒキは人間関係を持ってないから、ものの判断基準が一般と大きくずれる場合の多い人間なんだ
そして悪いことだけを信じやすい被害妄想の強い人間なんだ
２ｃｈで使い古されているコピペなんか誰も信じるわけないだろうけど、ヒキはびっくりするほど信じてる
一般人のものさしじゃヒキを測ることはできないんだ
1年以上家から一歩も出ないという経験をしないとヒキのことなんてわかるわけがないんだよ
そんな人間が今まで興味のなかった国のこと、たとえばよしのりの戦争論でも読んだらどうなるか
本に対して距離を置いて読むということができないヒキだし、まず妄信してしまう
年単位のヒキが自分から目をそらすだなんてもう当の昔にできている
目をそらすための材料なんていまさら必要ない
ただヒキは誰かの強い主張を妄信しやすい
例えば読んだのが戦争論じゃなくてはだしのゲンならヒキ左翼になってただけだ

>>643
甘い。
固定資産税、相続税、家の維持費、などなど
まともな収入もないヒキに、これらの問題を解決するのは困難。
例えば、雨漏りしたり、風呂がぶっ壊れた場合、それを直すための費用はどうするのか？
収入がなければ、その家は数年で人が住めないようなボロ屋になるだろう。

>>648
親が死ぬまで後4，50年・・
技術は進歩してくれないだろうか・・
障害者のバリアフリーとか考えて・・

コピペにマジレスしちゃうのもヒキの特徴だよね

コピペを貼るやつの気持ちを知ってるからな
ヒキは
貼るやつ多いから
貼ったって大方何もかえってこないのに自分の貼ったコピペで、
見た人の中に何かが生まれると勘違いしてやがる
一般人とずれてるよな本当に

資産家の独身じいさんが狙われて、殺され、
預金が引き落とされる事件がたまにある。
こういう事件が将来急増する悪寒。

>>651
おまえみたいにムキになってマジレスしちゃうヤツがいるからだと思うぞw

>>652
それをやるくらいなら自殺のほうがたやすいと思われ

>>653
お前ひょっとしてヒキコモリ？ｗ

袋小路だな。

どーするよ、おい。

俺の親は年金払ってくれてるみたいだし
ひきこもりの多くは中流以上の富裕層に多いって言うからみんななんとかなるんじゃないか
てかその前に国がひきこもり対策に乗り出すんじゃない？

>>648
何だそれ
俺は雨風しのげれば宅配ピザでも取って生きていけると思うのだが
それだけじゃだめなのか？

宅配ピザｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗ

ひきこもりの異常なまで認識の甘さを露呈してますね

怖がりで臆病者で内向的で少しだけ反抗的で、
でもそういう気持ちを全部呑み込んで、
呑み込んでも平気な程にどうでもいいと思っている。

ずばり言って、ひきこもりに否定的な価値観のせいでだろ。
社会はもちろん、当事者の内面も含めて。

自分の弱さとちょっとした不幸の連続が積もりに積ってこうなった

偽ヒキは２ちゃんねる的カキコはどうでもいい

>>662
ひきこもりに否定的な価値観が関係しているのは、ひきこもりから抜け出せないことだろ？
ひきこもった原因に関してはひきこもりに対する価値観は関係ないとおもう。

>>665
密接に関係あると思うよ。
ひきこもりから抜け出せないのと、ひきこもりになるのとは同じ原因だよ。
それに、抜け出せないから「ひきこもり」なんだし、それが問題になるんだし。

最初にひきこもるのは別の問題だろ。
否定的な価値観による悪影響ってのは合併症みたいなもんだろ。

>>667
別問題じゃないよ。自閉的傾向に否定的な価値観によって
そこに居場所を失って引きこもるんだから。

自閉的傾向になる原因が最初の問題なんだよ

居場所がないから自閉的傾向にもなるんだしね。原因は円環しているんだよ。

集団への同調ストレスがあると思う

>>668
なるほど。自分の内にひきこもるという意味でもある分けか。
それなら納得できる。

集団行動してる時になんとなく感じる疎外感とかかな

>>670
赤面症とかに似ているね。

社会がヒキコモリを否定するから脱ヒキしにくくなるというやつはバカだろ
社会がヒキを肯定したらヒキは余計に脱出しなくなる
ヒキに対して「あんたはそれでいい」なんていっちゃだめだ
叩くぐらいでちょうどいい

居場所のないやつ、できの悪いやつ、ダサいやつ
自分のことだが,こういうやつらは最低のゴミだから死ねばいいと思っていた
そうやって自分の無価値を確認しては自殺の原動力にしようとしてた
でもここにきたらどうだ、自分の無価値を他人のせいにしてるゴミばっかりだ
ひきこもりの俺から見ても十分ゴミだ
現状に過程や原因をもとめて犯人探しをして人のせいにするやつなど誰が見てもゴミだ
死ね
俺よりも早く死ぬべきだ

>>676
お前も下の人間探して叩く癖を直せ

>>677
探してるわけじゃない
目障りなんだ
ヒキでも自分の無価値を理解してないやつを見ると虫酸が走る
一人で自分の無価値を噛みしめてる俺がバカみたいじゃないか

>>675
煽りスレで暴れていた奴だな。

>>679
俺はこのままじゃいいわけねーと思って脱ヒキした元ヒキだよ
そんなスレ知らん
あんたはそれじゃ駄目だ

なんか最近脱ヒキしたって言って加藤諦三のマルチしてたコテが居たな

脱ヒキしたからお前らもしろとか言う奴見ると、
どうせ軽度だったんだろうなと思ってしまう

しかも自分が何か悟ったみたいに思ってるみたいだしな

何で脱ヒキなんかしなきゃいけないのか？
今の就職、賃金状況で外でて働くやつの気が知れない
ヒキコモリマンセー

>>681-684
俺は重度の3年ヒキで半年のリハビリを経て脱ヒキしたんだよ
でもこんな俺が脱ヒキしてほしいと思う世話焼きはウザイか・・・
というか、最初から脱ヒキする気がなかったのか
好きで引きこもってたのか
それなら俺は邪魔者だな
すまなかった

騙るだけなら誰でもできるしね

叩いて脱ヒキできると思うんなら長田の手伝いでもすればいい

>>675
脱ヒキさせる責任と覚悟を背負って叩いているのならともかく
そんなへ理屈を並べてヒキを叩くことを正当化する奴は性質が悪い
単に幼いだけ

> 脱ヒキさせる責任と覚悟を背負って

これって引き出し屋の決まり文句だね。675も同じこと言いそうな気が。

>>685
元ヒキだかしらないがお前の世話など求めていない
叩いて叩き返されて挙句ヘソ曲げているようじゃ他人の世話するには力不足だ
人に手を貸せるぐらい大きな度量の人間になってから出直してこいや

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　 （ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

俺の春は幼稚園の時
今は永遠に明けない冬

>>686-690
お前ら本当にカスだね
人が下手に出ると勝手な妄想的屁理屈でフクロにしてさ
別にネットの書き込みなんて屁でもないけど、お前らの腐った人間性にはマジ驚いた
お前らがひきこもった原因はその腐った人間性だな
それじゃ嫌われ者で当然だ
誰もお前らのことなんか必要とするわけがねーよ
疎外され続けてひきこもりか
まなるようになってツケがのしかかってきただけか
もうお前らに説教するつもりはねーけど、そんな反吐が出るような書き込みはやめろよ
自分のためにさ
まぁお前らはヒッキーマンセーで脱ヒキを望んでないんだろ？
だったら>>685で切ってりゃよかったんだよ
あばよ

>>693
ああそうだそうだ確かにその通りだ。
主張が認められてよかったな。
だからもう2度とこの話題に触れるな。
終わりだ。

おっなんか香ばしいことになってますな

>>693
批判されるとそうやってムキになるぐらいのことしか出来ないのか
指摘を認めて反省することは出来ないのか
批判されて悔しいのかもしれないけど
そんなことで煽り返しているようじゃ相談相手に不適切

>>696
＞批判されるとそうやってムキになるぐらいのことしか出来ないのか
お前のそのレスこそ煽りだろう
>>693の言葉遣いは悪いが内容は的を得ている
単なる煽りと思うなど思考停止以外の何者でもない

＞指摘を認めて反省することは出来ないのか
間違った指摘を受けてるのにそれを認めて反省したらバカだろ
煽りにしてもそれはひどすぎる

＞批判されて悔しいのかもしれないけど
＞そんなことで煽り返しているようじゃ相談相手に不適切
確かにむかついたから言葉遣いは悪くなったが、変な勘違いするな
誰がお前の相談相手になるといった
俺は脱ヒキしたいと思ってる前向きな奴の味方だといってるんだ
さっきから俺にレスしてるやつで脱ヒキしたいと思ってるやつなどいないだろう
お前らのようなヒキコモリマンセー野郎は死んでろとしか言いようがない
そんなやつらは俺にとって敵だ
言葉遣いが悪くなるのも当然だ

あばよって言っといて帰ってくるなよw

>>698
>>693はむかついて言葉遣いが悪くなっただけだといったろ
いちいちくだらない揚げ足取りで煽るな

お前がヒッキーまんせー野郎なら容赦しないぞ
そうならただ餓死を待ってろ

結局粘着かよ

>>697
自分を批判する相手のことをヒキコモリマンセーだと勝手に決め付け
カスだの腐ってるだの反吐が出るだの言って、何が的を射ているだよ
ヒキコモリに優しく話しを聞いてもらえなかったからムキになっただけだろ。この単細胞が
単に嫌がられていることを素直に認めろ。お前を忌み嫌うことと、脱ヒキしたいか否かはまた別問題。

>>693
神山ｷﾀｰ――――

脱ヒキ云々はスレ違いなんだから相手すんなよ

粘着やめてヽ（;´Д｀）ﾉ

叩きと煽りは２ｃｈの華ですなｗｗ

こんな過疎ってるスレで言われても

悪い点があるならお互い反省すればいいんです
でなければ単に人格攻撃をしているだけと解釈しましょう
くくく

>>676
まるで中学生並だね
実のところ万能感が抜け切ってない
つーか貴様引き出し屋だろ
しね

勝ち組クラブ

人生に小さく賭けた奴は、
リスクも利益も中途半端。
キミはどっちだ！本気で生きてみないか！

ttp://www.nobiochiai.com/top.html