強制ID賛成派の総合スレッドです
2 :
(-_-)さん:04/11/19 23:33:25 ID:ydKjmcr/
どうもありがとうございます。
立ててもらえて良かった。
俺が立てたんだけどな
賛成!
それと前に賛成してくれる人を増やす方法とか言ってたが、結局それも強制IDのメリットやその人の価値観にもよる。
それについてはどうするのか?
メリット:
荒らし報告の際に書式を面倒にしなくて済む。
ID出し・出さない、両方の仕組みを利用して荒らされたら報告が大変です。
反対派のやってきた事。
・マルチコピペ荒らし
・スレ事情・スレ住民無視の反対宣伝
・ルール軽視、ルール無視
・中傷誹謗・煽り・叩き
・個人攻撃
・レッテル貼り
・思考停止
・ルール違反者と組もうとした
等など
>>9 確かに事実。でもそういう木を見て森を見ずなのはちょっと。
反対派はそういう事辞めたみたいだし。
ネットしかない人間をネット上で攻撃するなんて、犯罪ですよね
>>10 >反対派はそういう事辞めたみたいだし。
↓は反対派総合スレの72です。
72 名前: (-_-)さん [sage] 投稿日: 04/11/19 23:16:37 ID:???
>>15以降のまとめ
※賛成派はメリットより賛成票が増える方法を考えたいらしい
>>34 ※やってみなければわからないという詭弁で押し通そうとする
>>39 ※「煽りによって受けた精神的ダメージ」強調。ソースに期待
>>47 ※強制IDにする為に理屈を並べているだけ(賛成派スレのID:CU/jSoBNの主張はコロコロ変わる)
※必死w
>>41-44
>>11 だよな。運営が対処しないor出来ないのを良い事のにやり放題なのはちょっと。
俺は必ずしも賛成票が多くならなくても良いと思う。
結局どっちもやってることは一緒か・・・・
ヒキを守るための強制IDなのか
それとも傷つけるための強制IDなのか
論点はそこ
>>19 守る為って言うのは賛成派で
傷つける為って言うのは反対派である
>>18 まあどっちもどっちと言われたらその通りとしか言いようがない。
俺だって自治に何の関心も無い頃は「あんな事(自治関連の話題)で言い争いしてる奴等ヒキの俺より暇だなぁw」とか思ってたし。
>>17 ん?でも投票で過半数取れなかったら提案以前の問題だと思うけど。
少なくともどれぐらいの賛成的な人がいてどれぐらいの反対的な人がいるかぐらいは把握すべきじゃない?
>>16 >>12は強制IDの根拠が曖昧な事や無理に押し通そうとしている事への批判でしょ?(一番下以外)
>>9はルール違反以外反対派を批判したいだけにしか見えない。しかしそれはごく一部。
賛成派も同じ事をしているけれどそういうことまでいちいち書いていない。
それでも同じだと思うならそれでもいいけど。
※賛成派はメリットより賛成票が増える方法を考えたいらしい
>>34 ※やってみなければわからないという詭弁で押し通そうとする
>>39 ※「煽りによって受けた精神的ダメージ」強調。ソースに期待
>>47 ※強制IDにする為に理屈を並べているだけ(賛成派スレのID:CU/jSoBNの主張はコロコロ変わる)
※必死w
>>41-44 これも一部だと思うが。少なくともマルチポストは複数居たっぽいし。
>>23
で、例の元荒らし指揮者○○○さんの擁護まだ?
>>24 だから、
>>24は「強制IDの根拠が曖昧な事や無理に押し通そうとしている事への批判」
>>9は何を批判したいの?反対派の人格攻撃じゃないの?
人格攻撃してるのはどちらだか
>>25 擁護なんて簡単さ。俺でもあんたを論破できるぜ?
総隊長のことならね
ルール軽視・煽りをしてるってのは真っ当な批判でしょ
賛成派はそれを減らすことを第一に考えてるんだと思うから
もっとゆっくりとした流れでやってほしい。
何故こうも大量のレスを消費する?
>>31 需要があることは素晴らしいことだ
後々勝手に決まってたと反論させないためにも
>>32 だから無関心じゃないのに何かの事情で今日見れなかった人もいるでしょ。
そういう人にとっては一日で何百レスも進んでると困る。
大体需要があると言うが、賛成派も反対派も中立とか無関係自称してる奴等も中傷や煽りが多いようにしか見えないんだけど。
俺もどっちかと言えば賛成派になるがなんで急いで結論を出そうとするのか分からない。
>>33 ログ見るの面倒臭がるようなのは関心薄いってことでしょ
これだけスレが伸びるというはお互いに主張したいことがあるからであって
これまで自治にそっぽ向いてた人が多数含まれてるだろうから
それは積極的に評価しないといけない
いきなり参加してちゃんとした議論展開できるはずもないしね
内容は多少大目にみないと
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>>34 スレ削除が機能し始めたから次はレス単位で防止しようってことでは?
海王にレス削除任せてもいいけど基準はかなり大まからしいので期待できない
荒らしか。
と言うか一日中貼り付ける引きこもりが一番有利なのは当たり前。
だってヒキ板ですから^^
いや、もぅここまできたら「引きこもりこそヒキ板から出ていくべき」と言えるんじゃないかな?
強制ID支持派のヒキはヒキ板から出ていけばいい。
意味が分からん。
91 名前:(-_-)さん 投稿日:04/11/20 00:31:19 ID:???
現状に満足してる俺としてはさ
反叩きとかわけのわからないオナニーのために強制IDにされるのは迷惑なんだよね
ぺぷし?とかそんなのしらねーって
さっそくあるな!
分かるかい賛成派諸君。君らが、どれだけ自分達の主観に頼っていたか・・・
君らの想定する叩きなんて君らの周りだけなんだよ?OK?
他の関係ないスレに迷惑かけることだけは止めようね。脳みそあるんだから、
自分の周りだけじゃなくて全体を見ようね。ね?
ニート板にすれば解決
反対派が多数派とも限らんわけで
投票するまでは全体だといえる根拠がない
>>47 君の目にまだ光が宿っているのなら・・・引きこもり板を開いてスレの集まりを見ましょう・・・
そして、そのスレを開いてみましょう・・・
あら不思議、どこも戦争なんて起きてない。起きてるのは・・・このスレだけだった!?ってな
>>48 お祭りが起こるまでそういうレスやめてくんない!
うんこ
お前らなんでID出して話てないの?
書き込みは減るだろうな
その分だけ推敲するようになって脊髄反射レスも減る
回転の高さを求めるならチャットいけばいいし
鯖負担軽減できるのだから
荒らし対策と合わせて運営にとっての利点もある
雑談が荒れてますが
強制IDならあぼんできるから快適
>>54 だな。
一部接続環境や知識によってはIDを変えられるのは事実だろうが、少なくとも俺は変えられん。
変えられない人が殆どである以上意味はあると思う。
>>55 変えられない人が殆どじゃなかったら、意味がないの?
>>56 それは現在強制IDの板を見れば分かると思う。
賛成派はヒキ板から出ていけばいい。それで解決。
ヒキ板に文句があるならヒキ板利用しなくて良い。
引きこもりだろうが一般人だろうが現状に満足出来ないなら利用しなくて良い。
ヒキ板を愛してるから無理
>>57 >>56の人?
数日前に「ID変えれない人が殆どだから有効」という理論は、反論&証明されて崩れ去ってるんだよ
>>57 どういう風に他板のことをヒキ板に適用するの?
そこから説明してくれ。
>>60>>61 良く分からんが・・・。実際にID変えられる人と変えられない人の割合なんて分かるのか?
そのソースは?
必死で強制IDにしようとしてるのは一部の雑談住民だろ。
無関心層だが投票時には賛成に入れておいてやるよ。マルチコピペウザかった。
だれもいない・・・
わ し の ホ ー ム ペ ー ジ で
何 さ ら し と ん じ ゃ キ サ マ ラ !
/ ヾ''" ~`ヽ
/ _,,,... ヽ;: /""ヽ ヽ
/ ;'" "\ l /;:;;:::-'''ヽ, i
/ /::::::::-'''''"~ ヽ, .|
/ /;:;;:::''' ヽ ヽ
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/ ;/ 、 ,/ ヽ i,
/ ;:;:ヽ \, / ヽ i,
i / )( \, 、 ,/ , ヽ ヽ
| | ⌒ ,,___\l,::,l/___| |
| |. ー-ゞ'-'">><ー-ゞ'-'"'| |
| ;:| '""^ 、 | |
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| | ./ゝ二ニニニニ二、 | |
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| l `ー-::、_ " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 /`ー――''''' /
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反対派が真っ先に挙げるデメリット
追跡・粘着については私も気になるところでしたので
メンサロの方で伺ってきました
671 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:04/11/20 00:46:36 ID:qs1CELva
質問です
私の常駐板が強制ID導入問題で揺れてるんですけど
デメリットとして挙げられてる
ID追跡による粘着って実際はどんなもんなんですか?
強制IDによって不要な煽りなどを防止するメリットの方が大きいと思うのですが
672 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:04/11/20 05:03:31 ID:AdSlYdK/
>>671 ID追跡による粘着?
2chブラウザの機能で、以前にレスしていたことと内容が
ばれやすくはなったけど、別に。
他スレまで粘着されることは検索で簡単に見つからないだけに
滅多にないよ。
そこまでされたら、そこまで頑張る相手に敬意を払って自分のID変えりゃいいよ。
自作自演防止ができるから、メリットの方が大きい。
ID取り入れるってことは、IP取ってるのかなって思ったけど、
最近はどこでもIP取りまくりらしいし。
ID繋ぎ替えを必要とはしないID非表示制は自演が容易い
荒らしの立場からしてもこれほど楽な環境は無い
それが強制IDによって全て防ぐ事はできないが減らすことは可能
強制IDで荒らしや煽りといったルール違反そのものを減らし
それでも発生するものについてはブラウザであぼんする
IDをコロコロ変えてくる手段を使ってきたら手も足もでないが
今よりは遥かに荒らし、煽り、ルール違反対策に繋がる
(´・∀・`)ほー
ルール違反は削除依頼で対応すれば良い
そんな声も反対派から挙がってますけど原則削除ではないんですよね。
現在、レス削除の方は巡回して下さる削除人さんが居ない状態でもありますし
できる限りルール違反させないための土台作りとして強制IDを導入する。
どれだけルールを厳しくしても破る人は居ますしそれは現状を見ても明らかです。
ですからルールだけ変えれば良いという問題でもないのです。
発言が特定される
それが何よりもの防止策
>>74 ですね。
スレについては削除されてもレス削除が機能してないとキツイ部分もありますからね。
叩きだけでなく煽りや中傷、騙り行為等も考えれば板全体の問題とも言える訳ですし。
特に騙り行為の場合には名無しでも本物が本物である事をIDで証明する事が出来ます。
任意IDの場合騙りが出るまでIDを出していないと本物だと証明する手段はないですし。
提案してレス削除を強化してもらえる可能性が高いのであれば話は変わりますけど。
>>76 そうですね
でも唯一巡回受付してる海王のレス削除基準は緩いので
それを超える様に要望するには細かい規定を作らないと対処して貰えないようですし
それは後々自治スレなどで議論すればいいと思いますが
ID出ることも拒んでる住民がはたしてレス削除依頼出すのか?という疑問が残ります
簡単に言えば、削除依頼のみで対応しようとすると
泣き寝入りするしかない状況になることもありえるわけですね
おまえらIDだして議論してみてよ
IDでストーカーされる奴は確実に居る、被害が出た場合どうすんの?
君達責任取れるの?
固定ストーカーはいいんだねw
ID非表示制によって発生する煽りで被害受けた人はどうするの?
ID非表示でも依頼出せばいいじゃん、それより俺の質問に答えてよ、
被害者出た時さ責任取れるの?今非表示なのは上の判断だと思わない
おっスレ破り登場ですか
>>82 じゃあID非表示で被害受けてる人の責任は取れますか?
そもそも削除依頼なんか出さない様な状態が好ましいんです
削除依頼はIP表示されますし
強化して貰っても削除依頼する担い手が居なければ機能しませんからね
なんかキツネとタヌキのばかしあいみたいだな
反対派の制止を振り切って勝手に強制ID導入するのではなく
投票によって決めるとさんざん言ってるのだから責任も何もないでしょう
投票結果が住民の意思なのだから
その通り。しかもこちらも投票で反対を上回るかどうかすら怪しいと言われてますし。
予め十分に告知しておく必要がありますね。
ヒキ叩きが反対派に含まれてるので何となく賛成
俺も強制IDには賛成。但しレス削除強化第一に考えてるタイプ。
強制IDは確かにデメリットもあるから。それを気にしないと言えば嘘になる。
このまま何の対策もされないようなら引きこもりの居場所は無くなったと考えて自殺する覚悟もあるよ。
(まあ実際しないだろうが)
ま、おれはIDだしてもヒキ板にずっといるしやることも変わらないしさ、IDも変えれれば携帯からも書き込むしネカフェにだって行くし・・・
ヒキ板から離れるつもりはないよ。
ヒキ叩きしてるの賛成派なんじゃないの?
やはりID表示は必要だって感じでさ、なんかここ数日を見てて核心した。
>>91 そうか。ヒキ叩きにとっては損だと思うが。
と言うよりメリットあまり受けられないし。
賛成派スレ、反対派スレ・・・一日に伸びるのは反対派スレの方が明らかに多い。
でもだからといって反対派が良いと言いたい訳じゃあない。
賛成派スレの内容は理論に満ちた充実ある内容・・・
一方、反対派スレは嘲笑などが中心の中身の無い内容・・・反対派スレの方が伸びるのは当たり前だ。
で、ここで言いたいワケよ。
なぜ反対派スレは嘲笑などで埋まり、賛成派スレは理論で埋まるのか。
常識的に考えてしまうと「賛成派が正しいからだ」と言い出す馬鹿が出てくる。
だが、正しいのは反対派だと言わせてもらおう。
反対派が嘲笑で埋まるのはなぜか。それは馬鹿ばかりだからだ。
賛成派が理論で埋まるのはなぜか。それは合理主義者ばかりだからだ。
分かるかい?今、板の大部分を占め楽しくやってる馬鹿たちが「反対派」。
今、板の一部で仮想の敵に対して徹底的な合理化を図ろうとしているのが「賛成派」だ。
大部分の馬鹿たちの自由を無視し、仮想敵に対する合理化を望むのが賛成派なわけだ・・・
大部分を占める馬鹿たちは自由を望み一部の天才たちは仮想敵の束縛を望む。
言いたいことは分かるよね?
スレの進み具合や内容からもどちらが取るべき行動か分かるってことさ。
お前たちの理論は正しいだろうが、合理化では達成できない領域があるくらい分かるだろ?
強制ID反対^^;
理由・・・自作自演できなくなるから^^;
俺もなんとなく賛成かね。なんか変な宣伝数個見て以降反対派にいいイメージない。
>>95 ぐはwwwwww やられたwwwwwwww
一回バシッっと強制IDでもやってみろよ
そこからまた考えれば良い
やはりホモスレはしまの自作自演だったか。
うおお!偽者だ!偽者だぞ!
>>94は俺じゃねぇーーー!!
なんでトリップバレてんだよ!?アレーーーーーーー!?
怖いので変えました。世の中意味の分からん奴が居るもんだな。
せっかくトリップ割ったのにすることは抗議なんてな!
どうでもいいがトリップは複雑にした方が良いって言う教訓だな!
>>95 _n
( l _、_
\ \ ( <_,` )
ヽ___ ̄ ̄ )
>>102 お前は頭が良いんじゃなかったのか?
利用するだけ利用すればいいものを…
>>94の方が優秀だからお前替わってもらえや。ザボン
>>104 とんでもない野郎だ!
俺はそんなチキンなことはしないんだよ!でもトリップ割った事だけは褒めてやるぜ
>>101 違うよ^^;
1回自作自演しまくって、その直後に強制ID表示になって全てが終わったという苦い実経験から^^;;;;;;;
本当に強く強制IDを望む賛成派は自治厨と雑談厨ではないか。
それより、セックスしたいよね
同感
一つ聞きたい。強制IDになったら今までのレスもID表示になるの?
わろた
て言うかもしも今までのレスもID出たら大変だろうなぁ。
反対派が削除活動に熱心とは思えんな
強制IDにしたくないための逃げ道、批判のための批判でしかない
強制IDで不利益受けるのは自演家
自治スレが提案し実現させた海王巡回に匹敵する
レス削除強化案が何1つ提示されてない以上は
強制IDに一途の希望を託すのは当然
もっとも、反対派からも提案が出てる削除強化に向けて互いが動くなら
強制ID導入について譲歩する姿勢を見せる必要があるであろう
海王巡回は自治スレ以外の協力のおかげもあったと思う。
|∀・)・・・♥
>>122 自治スレ系ですら無いスレも協力してたよ。
例えば悪の軍団、ヒキネト、hikky新聞等。
>>123 それらも自治活動系に括れると思いますよ
だからといって手放しで賛成というわけでもないでしょうけど
>>124 自治活動系とすら言えないと思いますが・・・・
312 名前: (-_-)さん [sage] 投稿日: 04/11/22 16:38:54 ID:???
>>306 だよな。連中は何故かそういう方法を考えない。
もっと良い方法があるのにそれをしない理由が分からん。
やっぱり「表向き主張している目的と本当の目的が違うから」なんだろうか。
313 名前: (-_-)さん [age] 投稿日: 04/11/22 19:14:53 ID:???
賛成派はアフォだな。わざわざ批判も出ない上に効果的な方法をせずに強制IDに拘ってる。
新着レス 2004/11/22(月) 19:22
314 名前: (-_-)さん [sage] 投稿日: 04/11/22 19:18:41 ID:???
正直IDが表示されようがされまいがどうでもいいのに
お前らはバカだから気づかない。哀れとしか言いようがない。
カスはカスらしく家で引きこもってろw
315 名前: (-_-)さん [sage] 投稿日: 04/11/22 19:23:35 ID:???
レス削除が機能してないのは明らかじゃねぇのか?
ならまずレス削除の機能を優先するのが当然だろ?特に自治スレはまずそうすべき。
自作自演を防ぐにしても規制人に酷いものは確認してもらえば良い。
何故それをしない?
結局自治や雑談の都合だろ?
後賛成派にも第一にレス削除を望むって考えの奴も多いみたいだが、それは無視か?
主要な奴等が自治厨、雑談厨だから質が悪いな。
それと強制IDについて不毛な議論続けるのはやめて賛成派を攻撃した方が良いと思われ。
あっちにとっちゃそっちのが痛いだろ。手っ取り早いしな。
>>125 じゃあ「自治に好意的なスレ」って事で。
自演で規制できると思ってる無知っぷり
レス削除強化は必須条件
じゃあそれだけで十分かといえばそうではない
削除依頼者や削除人の負担も考えた場合
削除対象となるカキコを減少させないことには機能するものも機能しなくなる
そもそもIP晒してまで削除を求める人がどれだけいるのかも甚だ疑問であり
まず削除ありきという考え方自体に多大な盲点がある
おれは賛成派!
だって賛成なんだもん!
絶対賛成!
ぺぷしは賛成派です!
住民の繊細さを反対の理由に掲げていたのにも関らず
煽りに寛容であれというのは矛盾が生じてる
繊細であればこそ叩きを少しでも抑制したいと求める気持ちが強くなるのではないのか
消すのは後手なんですよね排泄の後片付けでしかなくて
だからその排泄を極力削減したいというのが自治系スレを始めとした賛成派住民の願いなんだろうし
強制IDで対応できないモノを削除で補うのが理想
堂々巡りだなしかし
強制IDに痛みがあるってのは、賛成派も認めるところなんだよね?
ただそれ以上に看過しかねる惨状があると
自治スレの利益は板全体の利益である。
又そうである事が好ましい。
反対派のスレ見たが、荒らしや煽りに反応しまくりですね。
「荒らしは煽りは無視しろ」等の意見を言う方が結構居たと思うんですけど、全然出来てないではないですか。
投票まだ?プ
>>138 告知も済んでないのにやるの?強行採決でも狙ってるのか?
強行採決は反対。
総隊長が来ないねぇ。
来ても恥かくだけだから来ないだろ
>>142 恥って?と言うか来ないと話進まないんだけど。
名無しだけで話進めたらええやん
>>144 そういうならお前が進めれば?いきなり中心人物消えて話が進められるとでも言うのかい。
荒らしだった奴がいなくなったくらいでほんと情けねえな
居なくなった?
今も居るが。
じゃあ話進めれば?
ここで放置できなきゃ
カリスマ2ちゃんねらーになれないよ藁
総隊長来ないねwww賛成派も反対派ももうだめぽ。
勢いがよかったのは最初だけか・・・
______ スンスンスーン♪
| |.| ∧_∧
======( ・∀・)○=
| |..( ノ
 ̄ 人 Y
(__)_)
∧_∧∧_∧ ___
∩・∀・ ≡ ・∀・) |.|
`ゝ ノ====
| | | . .|. |.|
(___)__)  ̄
∧_∧ ___ ドスッ!
( )┌─┴┴─┐
( つ 糸冬 了 .|
/ /) )└─┬┬─┘
(_)(_) || -3
`"´゛""`
再開
>>1よ。
辛かっただろう。
苦しかっただろう。
でも大丈夫だ。
もう誰も君を苦しめる者など居ないのだから。
ゆっくりと瞳を閉じて永久にお休み。
強制IDの話しはどうなったんですか?早くやってほしぃです。
総隊長はどうなったんだろ。
かなりの日数来れなくて申し訳ない。もうだれもいなかったりしないよな・・・・・・・・
投票は今週の水曜日に行いたいと思う。それまでにメリット・デメリットのまとめと投票を行う時間などについて話し合おう。
160 :
黒姉 ◆w8icoqXooc :04/12/06 15:17:55 ID:GSTK+sWc
糞固定の自作自演がダルイのと
IDださないと私っていうのがわかんないのでsage入れにくいのでやってほしいかも
161 :
総隊長 ◆6WfCGptjNk :04/12/06 15:21:22 ID:WRG/CmNY
>>160 それは投票する時って意味かい?それともこのスレがそうだと言いたいのかい?
いきなり戻ってきて投票ってw
163 :
総隊長 ◆6WfCGptjNk :04/12/06 15:24:02 ID:WRG/CmNY
165 :
総隊長 ◆6WfCGptjNk :04/12/06 15:26:47 ID:WRG/CmNY
だめだこりゃ
\ /___
/ | /
|
, /\
/ / \ ヽ
\ __|__ _/ ____ __ |__ \
_ | |__ / / | __
| -十^ | | / __/ _/ | / |
/ ,| | |  ̄ ̄ヽ | / / ̄/ヽ / ̄|─、 /
/\____ _ノ \__ \/ / ノ ヽー' ' ノ
168 :
総☆長 ◆6WfCGptjNk :04/12/06 17:02:20 ID:WRG/CmNY
>>160 ああ、要するに自分の偽者が出没して困っているという意味だね。皆さんこれもID非表示制の被害者ということですよ。
やはり強制ID制を取り入れるべきなのです!!!!!!!!!!
賛成もっと早くしてほしかった
水曜日は早過ぎ。来週の月曜じゃだめか?
とりあえずちゃんと話し合えよおまえら
>>171 告知の時間等も考えないといけないから、それでも良いと思われ。
第一投票日時決まったのが
総隊長電撃杉だよー。でも戻ってきてくれてありがとー。うれしいー
506 名前:(-_-)さん [sage] 投稿日:04/12/06(月) 17:58:55 ID:???
想像通りの行動だ
分が悪いものだから逃げ隠れて熱の冷めるのを待つ。
多くの人が終わったものと関心を失ったあたりで、それまでの経過を無視して実力行使
支持の得られない少数派のゲリラ作戦
('A`)ハァ・・・
総隊長、いくら何でも今週の水曜日は早過ぎだって。
飛さん呼んでみる
総隊長戻るの遅過ぎ しかも投票日2日後って・・・・・・
>>176>>178 いや〜、遅れてしまい申し訳ないそれとやはり水曜日では早いので来週の月曜日に行いたいと思う。
上げておく
呼ばれてきたぜ。
来週の月曜か。了解。心の準備ぐらいはしてあるぜ。
時間はについてはどうするんだろうか?
前に出てた3時〜5時の案が一番良いと思うんだが。
深夜なら俺は大体起きてるしな。
それと場所は投票所板でやるのか?
おお、飛さん来てくれましたか★やはり時間は深夜にやるのがよろしいですかね。場所については投票所板でいいと思っています。
お、なんか話進んでる。
因みに俺自身はそこまで強烈な賛成派ではないぜ。
ただ色々あってどっちかと言えば賛成になるだろうが。反対派の言い分にも理解出来る部分が結構ある。
だからこそ俺は投票を行って決着をつけるべきだと考えている。
投票については例のやり方なら任せてくれ。来週の月曜までに説明文ぐらいは作っておくぜ。
その他投票に関する細かい決まり等はある程度総隊長に任せるつもりだぜ。
>>182 過去ログを読んでみると「引きこもりが多い時間帯が良い」って意見が多かったみたいだし。
3時〜4時+4時〜5時の二回でやるのが良いと思うぜ。
これを公平な投票と見てくれるかは運営の判断次第だがな。
運営の判断基準はどうなんだろ
板全体に告知しないで、投票も糞もないだろ。
賛成派反対派のメリットデメリットすら、住民に認知されないで身内投票かよ
投票のやり方などは飛さんのほうがくわしいのでお願いしたいと思います。
時間もそれでいいかと思います。
3時〜4時+4時〜5時って普通に寝てるんですけど・・・
ヒキだから不規則な生活送ってるっていうのは偏見
規則正しい生活送ってるヒキと不規則な生活送ってるヒキ両方が納得できるような時間にしてほしい
4時〜5時、9時〜10時できぼんぬ
非ヒキの多い時間帯はやめてくれ。引きこもりが少数だから引きこもりの票より非ヒキの票が多くなる。
そんな投票に平等も何もあるか。
>>191 それやると4時〜5時と9時〜10時に参加出来る人しか票にならないじゃん。
>>188>>189 まあ、一日ぐらい我慢してくれ★前日に昼寝しておけば大丈夫だって、投票終わったあとに寝てもらおう。
その日だけ寝ないで起きてればいいことだ
196 :
191:04/12/07 16:26:12 ID:???
規則正しい生活してる奴はいつもより少し早起きし、
不規則な生活送ってる奴はいつもより少しだけ遅く寝ればいい
引きこもりなら都合をあわせて起きておくぐらい出来るはずだしね★
198 :
191:04/12/07 16:27:22 ID:???
お互いに少しずつ譲りあえば簡単に解決する問題であ〜る
>>196 だったら深夜でいいじゃん。全体的に引きこもりが多くなる時間帯がベスト。
201 :
191:04/12/07 16:30:07 ID:???
この時間帯でやるのが一番ヒキ率が高くていいとおもうんだがな〜
学校や仕事に行ってる奴はほとんど参加不可能だしね〜
おまえさっさと寝たいだけちゃうんかと
>>185 その辺は知らん。
>>186 告知については俺も十分にやるべきだと思うぜ。
と言うよりも全体の票数が少ないと公平な投票とは判断されないだろうからな。
マルチ宣伝は荒らしと判断されるが。
>>187 了解だぜ。
>>192 まあ運営が「引きこもり板が引きこもり中心の板」と考えるかどうかだろうな。
こればっかりは俺としても分からん。
>>194 俺もそうするつもりだぜ。
>>201 横槍だが、会社や学校からでも参加する事は出来るぜ。
それに時間が空いてると接続し直す度にIPの変わる人は辛いだろうしな。
総隊長はどうなの?
そういえば総隊長は今まで何やってたの?
206 :
191:04/12/07 16:38:08 ID:???
>>203 てゆうか4〜5時に学校や会社から参加する奴がいるのかと
あと回線はずっと繋いでおけばいいことだ
いちいちそこまで心配してたらキリがない
もしも飛が何かの事情で投票出来なかった時はどうすんの?
まあ、時間については3時〜4時、4時〜5時でよろしいかと思う。きつい者は手元にコーヒー、コーラなどを用意したまえ★
ではデメリット・メリットについて話し合うことにしよう。
>>206 それなら深夜でも別にいいんじゃ・・・・
211 :
191:04/12/07 16:39:55 ID:???
>>208 なにおまえが勝手に決めてるの
そんな時間が開くとまずいのか?
ダイヤルアップ接続の人の身にもなってよ
貧乏な引きこもりだっているんだよ
>>211 勝手にって、総隊長は仕切ってくれてる人だけど。
そんなに時間が開かないとまずいの?
215 :
191:04/12/07 16:41:34 ID:???
ダイヤルアップ接続なんてどれだけいるんだよって話だよな
216 :
191:04/12/07 16:42:25 ID:???
>>208の時間帯の方がヒキ率多そうだけど。どう考えても。
俺は朝6時頃に寝てる。
219 :
191:04/12/07 16:43:56 ID:???
220 :
191:04/12/07 16:44:49 ID:???
オレは毎朝7時起床です
後で言い訳されても困るから3-4,4-5でいい。
どっちみち反対が圧倒的多数になるだろう。
>>219 君の時間帯だと自営業の者も参加しやすくなりそうだね。
ところで投票所板に投票用スレを立てるのはいつにするんだ?
投票を行う時に立てるのか?
それかテンプレが出来次第予め作っておくのか?
224 :
191:04/12/07 16:47:25 ID:???
自営業ってw
いるのかヒキ板にそんな奴
226 :
191:04/12/07 16:49:52 ID:???
根拠がまったくないね〜
>>223 それは他のことを決めた後に立てたいと思うので、前日でいいと思います。
228 :
191:04/12/07 16:52:35 ID:???
ヒキならずっと家にいるんだし少しくらい時間開いても問題はないとおもうんだがね〜
ダイヤルアップの人の事情はどうでもいいのかよ.......
因みに俺の都合だが投票までの日数がある程度あれば寝る時間帯を調整出来る。
だから深夜だろうが朝だろうが昼だろうが構わん。つまり時間帯に関する都合はあんまり無い。
ただ土日は精神的に弱いけどな。
後、俺も全力で起きているつもりだが万が一俺が寝てしまって投票が出来なかった場合の事も考えておいた方が良いと思うぜ。
>>227 分かった。
引きこもりが多い時間帯か。目安ぐらいなら調べられるぜ。少し待っててくれ。
土日は精神的に弱いって???
あげ
235 :
191:04/12/07 17:01:51 ID:???
>>229 ダイヤルアップ接続者は具体的にどれくらいるのですか?
告知もかねてage進行でいこう
総隊長はドラクエはまったの?
投票日いつだコラ
ドラクエっていいよね
告知はどうやってやるの?
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
とりあえず貼っときますね^^
242 :
毬栗 ◆P8eANdQMDg :04/12/07 17:10:58 ID:7GMYXFc7
それよりIDだせ。
お疲れ^^
ども^^
245 :
総隊長 ◆6WfCGptjNk :04/12/07 17:15:28 ID:C0g858Cs
みんなIDだしてみてくれないか。
246 :
(-_-)さん:04/12/07 17:16:04 ID:TQar5OJh
^^
247 :
飛唯羅 ◆MWtZ.1dzt. :04/12/07 17:20:56 ID:5cGwSPWg
さらにグダグダになってきた^^
取り合えず参考になるか分からないが調べて見たぜ。
真性ヒキだけが集う場所 Part3の>>1-
>>100まで
(
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099228828/1-100)
の各時間帯におけるレス数
(但し一部数え間違いがある可能性がある←電卓で足してみると合計99。本来合計101レスの筈だから最低2レス数え残しがある)
0時 6
1時 1
2時 7
3時 9
4時 3
5時 1
6時 2
7時 1
8時 0
9時 7
10時 8
11時 5
12時 4
13時 2
14時 6
15時 6
16時 1
17時 3
18時 8
19時 1
20時 3
22時 6
23時 9
250 :
総隊長 ◆6WfCGptjNk :04/12/07 17:26:59 ID:C0g858Cs
>>249 参考にならん
そもそもの書き込み数が少ないのじゃ標本としての有効性は皆無。
統計学の勉強しなおして来い
すごっ
統計学の勉強ってなんか難しそう^^
そういえば叩きの多いスレはまとまりましたか?
>>255 それはスレ違いの話題だから別のスレで話してね
257 :
総隊長 ◆6WfCGptjNk :04/12/07 17:31:23 ID:C0g858Cs
>>249 おっと、調べてくれましたか。午後や午前中にもけっこう書き込みがあるようですな。
>>256 どこで話せばいいのですか?
もうとっくにまとまってるはずですね?
わかわからん
262 :
総隊長 ◆6WfCGptjNk :04/12/07 17:38:06 ID:C0g858Cs
>>259 ふむ。これだけではまちまちなので参考になるかどうかだね。やはり、深夜ぐらいの時間帯にして集まってもらうのがいいんじゃないかな。
わかわからん
わかわからん
もう暇つぶしの茶番は終わりにしないか?
わかわからん
>>249で
>>191の言う
4時〜5時+9時〜10時 のレス数の合計は10
3時〜4時+4時〜5時のレス数の合計は12
それぞれに1時間前後のレス数を足した場合も
前者28 後者32 但し後者の場合3時のレス数が二重で足されている。
(これを除ければ前者の方が多い)
後は
@4時〜5時と9時〜10時両方に起きている引きこもり
と
@3時〜4時と4時〜5時両方に起きている引きこもり
の数の目安が分かればいいんだが、これは調べるのが難しいだろう。
告知はどうやってやるの?
うんうん
フッ
投票はどうやるの?
正直言うとね。リビングにPC置いてあるから
家族起こしちゃうの嫌だから、夜中はPCやりたくないんですよ。
総隊長は何日か居なかったのに戻ってきたの?それとも別人?
だからドラ(ry
>>273 起こさないようにコソーリやればイイ!!!
まあ数が100程度じゃ少ないからもう少し調べて見るぜ。
投票方法についても詳しくまとめて説明するぜ。
既に他の人が説明してくれているがな。
>>276 なんでそんな人の都合を無視したようなこといえるの?
>>279 個々人の細かい都合汲み取ってたら
いつまでたっても話が進まないからです
ご了承ください
282 :
総隊長 ◆6WfCGptjNk :04/12/07 17:54:09 ID:C0g858Cs
それでは一度落ちるので俺がいない間にメリット・デメリットを話し合ってまとめといてくれ。
>>280 未明投票は個人の都合じゃないんですか?
総隊長が次くるんはいつだろうな
ドラクエクリアしたら来ます。
>>280 誰の都合を最優先してるの?
そしてその理由は?
>>286 もしも大多数の都合を無視しているなら不公平な投票と判断されるだけの話
それとも無限ループさせたいの?
大多数って調べたわけでもないのに?
>>241の4と5に該当してますよ
悪いが俺もそろそろ落ちる。俺は強制IDについてあまり自分の意見を言わない方が良いだろうから。
>>278の説明は次来た時にする。
>>287 参加してる人も限られてるのに大多数って何?
大多数言うのなら、投票してみてください。
>>292 その大多数の根拠を示して欲しいっていってるんですが
294 :
291:04/12/07 18:01:38 ID:???
板全体の住人での投票でね。
俺は真性と半の真ん中位だけど、半や偽を無視していいわけないでしょ?
>>291 その投票を邪魔してるのが貴方では?
大多数かどうかは2ch運営陣が判断すればいいでしょう。
総隊長が次来るのが来週だったらどうしよう
>>296 IDの導入の投票じゃないですよ。
投票時間の投票です
半や偽なんて中途半端なクズは切り捨ててもかまわん
こういうヤツらはヒキ板に害しかもたらさんし
真性さえ参加してくれたらそれでいいのであります
>>299 じゃあローカルルール変えろよ
俺は人を傷つけるような発言はしてないぞ
>>296 私のどこが投票を邪魔してますか?
疑問を挟むのが邪魔するということでしょうか?
おでもうつかれた・・・・
総隊長良くわかんない。なんで急に戻ってきたんだろ。
まあ、細かいことはいろんな人の意見聞いてじっくり決めていきましょうや
次逃亡したら完全に終わりだな総隊長は
>>299 >>301 おまえらは自分がローカルルールを違反してる自覚はあるか?
荒らしや配慮をしない偽ヒキと同じだってわかってるか?
どんなヒキ板にしたいとはいえ今のヒキ板は偽ヒキが来ちゃいけない板じゃないんだぞ
>>307 総隊長は逃亡なんかしてないよ!ただ忙しかっただけだよ!
>>299 真性か何か知らんけど、よくそういうこと言えるな
162 名前:(-_-)さん [sage] 投稿日:04/12/06(月) 15:22:51 ID:???
いきなり戻ってきて投票ってw
163 名前:総隊長 ◆6WfCGptjNk [] 投稿日:04/12/06(月) 15:24:02 ID:WRG/CmNY
>>162 まぁ、いいじゃないですか。
164 名前:(-_-)さん [sage] 投稿日:04/12/06(月) 15:24:20 ID:???
>>158 ドラクエ8やってたの?
165 名前:総隊長 ◆6WfCGptjNk [] 投稿日:04/12/06(月) 15:26:47 ID:WRG/CmNY
>>164 実を言うとそうなのだよ。ゼシカたん★
だそうです
>>308 でも引きこもりが中心の板だと思うけど。
大体公正な選挙かどうかは運営が判断するの。
総隊長は病気で倒れた人では?
てゆうか投票時間予定を見てもらえばわかるが
明らかにヒキじゃない人間は排除しようとしてるわけで
>>313 つまり「運営が通してくれたらラッキー」みたいな感じでやるわけ?
俺は公正だと思わないから疑問吹っかけてるわけだけど
>>313 ローカルルール読んだことある?
>ここは「引きこもり」について語る板であり
この意味わかる?
ただでさえ引きこもりが少数だから時間帯が引きこもりの割合を多くするしかないじゃん
引きこもり以外の票で結果が変わるなんて嫌
こんだけスレほったらかしにしといたんだから逃亡したって言われてもしょうがないだろ
ひどい自演を見た
ドラクエ8に忙しかったん?!マジ?
>>317 外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
ドラクエ8やってたからって総隊長が他の原因で忙しかったかもしれないよ
>>323 =ひきこもり以外は投票権なし
なわけないだろ
>>318 いつまで勘違いしてるの?
ここは引きこもりが集ういたじゃないの
ここは引きこもりについて語る板なの
ぶっちゃけ真性がいなくてもこの板は成立するの
ただ真性も来るから板違いの外の話とかはするなっていうだけ
偽ヒキはくるなっていうローカルルールじゃない
>>324 じゃあなぜ本人はちゃんと釈明しないんだろうか
>>323 板の趣旨と違うからだろうが
ここはひきこもりについて語る板なんだから外の話題は板違い
でも、カテゴリ雑談だからそういう話題になることもあるだろう、だからやるときは配慮をもてっていうことだろうが
いったいその一文をどう読んだらに引きこもりが集う板だと勘違いするのやら
おいスレ違いだぞおまえら
雑談にでも行ってやれよ
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
(´ー`)y━~~~ .。oO(みんなが投票に参加できる時間帯っていつだろ〜?)
>>330 雑談はもっとスレ違いだろうが。自治スレ池。
>>328 ひょっとしたらわざと馬鹿なふりしてる?w
ローカルルール違反は配慮に欠いた外の話題。
ニートだろうが高校生だろうが不登校児だろうが大学生だろうが、社会人だろうがいても構わない
ただ、配慮に欠いた外の話題をしてはいけないよってローカルルールには書いてある
>>331 おまえが先に言い出したんだろ馬鹿
根拠もないこと言うんじゃないよ馬鹿
ったくアホばっかだな
>>336 偽ヒキは
>■引きこもりに対する煽り、叩き
を扇動していると言えると思いますが。
アホで成り立ってるようなもんだからなヒキ板は しょうがない
>>337 違うよ。先に言ったのは総隊長が「ドラクエで遊んでてスレ放置してた」って言ってた人だよ。
偽ヒキは騙り行為だから違反になるんじゃないか
ドラクエ>>>強制ID
>>340 おまえ本当の馬鹿?文章の意味わかってる?
いっちゃ悪いけど中卒でもそのくらいの文章は理解できるぞ
つまりおまえは偽ヒキは全員引きこもりを煽り叩いて、それを扇動してると言いたいのか?
んじゃ好きなように投票やれば?
運営が公正だとみなす確率は1%もないだろうね。
ご自由に。
>>339 0時〜12時
12時〜0時まで
これなら皆参加できるでしょ
朝寝る人も夜までには起きるだろ?
夜寝てる人も、大丈夫
>>342 事実だからしょうがない
本人が言ってたわけだし
>>346 荒らしなんだから放置しろよ
荒らしに反応するとおまえも荒らしだぞ
>>346 偽ヒキが居る事で引きこもりの人々のイメージが下がりますよ。
それによって引きこもりへの煽り・叩きが増えるのです。
うはwwwwwww ドラクエに負けたwwwwwww
>>348 それだと特に技術が無くても一人で何票も入れる事が出来るやん。
ドラクエ>>>強制ID
>>354 どういうことさ?
12時〜0時までは確認時間だよ?
前にもネカフェで自演投票云々って言ってた奴いたけど、公正>>>自演だと思うけど
>>350 偽ヒキがいることで人々へのイメージが下がる?
ここがそんなに影響力あると思ってるの?
それに、何度も言うけど、『少しでも会社や学校に行ってる人は〜話題を選んで下さい。』
この一文は会社や学校に行ってる人もこの板に参加していい事を明示してるだろ?
その上で話題を選べと楔を打ってる。
よーしパパ
>>335になったらネットカフェと会社のパソコン使って二票入れちゃうぞー
引きこもりは外出れないから一票だけしか無理だけどwwww
板の住人全員が参加しやすい時間帯にしないとやっぱまずいよね
一部の人間だけが参加できる時間帯だとあとから文句言う奴も出てくるだろうし
>>358 会社や学校に行ってる人が参加してはいけないとは言ってませんが?
私が言っているのは偽ヒキに対してです。
誰でも参加できるようにしてさ、ID変えれば何度でも投票できるようにしようぜ
たとえ強制ID賛成派がひとりでも情熱があれば勝てるようになるからさw
>>360 このスレの住人です。
何か間違ってることがあれば言ってください
>>357 説明しとくけど投票の時間が長いと色々と工作出来るの。
だから投票の時間は短くしないと駄目。長くても1時間だって。
詳しい事は前に話し合ったスレを見てもらえば分かると思う。
>>366 どうやら定義の違いみたいですね。
偽ヒキとは「引きこもりであると偽る人」の事です。
引きこもり以外の人については非ヒキと呼んでます。
これを利用してラジオのリスナーを増やすことにする!
一時間の投票で運営側が板全体に関する決定の投票の有効性を認めるとは思えません。
投票は2回行い
2回共参加した票のみ有効扱いです
>>368 じゃあ非ヒキの人も参加できるようにしないとダメじゃない?
偽ヒキの定義はヒキを騙るヒキ叩きじゃないかな?
ヒキの定義の話はよそでやれ
なんで賛成派スレでやってんだよカス
違うところでやれや
>>370 だったら好きにさせておけば?
1時間の投票でもちゃんと認められると思うよ。
工作なんか面倒くさいことする人がどれだけいるんだよっていう
>>368 つまり堂々と高校生、大学生、社会人、ニートであることを主張する人は問題ないと?
と言うか投票について意見言うのは良いけど、少しは調べてほしい。
俺もまだまだ初心者だけどちゃんと議論スレのログ読んだんだから。
住民の意見を反映させるのに一時間の投票でじゅうぶんなはずないじゃん
過去スレ嫁ね
1時間の投票でも予め告知した上であれば宜しい。
だが、今は告知すらしていないではないか。
投票とか終わったあとはどのスレに報告に行くの?
ああ、なるほどね。だから短い時間のが良いのか。
>>383 総隊長ならいきなり現れて「これから投票おこなう。時間は一時間。それじゃスタート」とか本気でやりそうだよなw
投票やるなら色んなスレで宣伝しないとね
まあ一回やってみてさ、運営に提出してみようよ。
>>387 同意。投票時間を短くする理由は分かるが、告知もせずにいきなり投票を行おうとする理由は分からない。
と言うか単なる身勝手。
>>388 マルチポストじゃなくてスレ一つ一つに文章作らないと駄目だよ。
ただこれも数人でやればそんなに手間はかからない。
俺はラウンジや毒男にまで宣伝に行くけどな
>>395 いや、だから宣伝については賛成してるけど。
マルチポストが駄目だってだけで。
スレ一つ一つに文章作ると言っても数人でやれば時間はかからない。
>>396 屑が!賛成か反対かは知らんが外圧呼び込むのは反対。
ぉれはぃぃゃ
まあ、言い出しっぺがやるのは当然として
他に誰がやるかだな
>>397 その数人が集まらないのがヒキ板なわけで・・・
>>401 宣伝の事?それはやりたい人がやればいいんじゃない?
と言うよりみんなが自分の居るスレに連絡すればいいだけで。
それならマルチ荒らしにもならんし、別に恨まれもしない。
俺がむかつくのはスレ事情を何一つ考えないコピペ宣伝。あれは頭にきた。
402 名前:(-_-)さん [sage] 投稿日:04/12/07(火) 18:48:14 ID:???
>>396は国で例えるなら売国奴
402 名前:(-_-)さん [sage] 投稿日:04/12/07(火) 18:48:14 ID:???
>>396は国で例えるなら売国奴
402 名前:(-_-)さん [sage] 投稿日:04/12/07(火) 18:48:14 ID:???
>>396は国で例えるなら売国奴
402 名前:(-_-)さん [sage] 投稿日:04/12/07(火) 18:48:14 ID:???
>>396は国で例えるなら売国奴
402 名前:(-_-)さん [sage] 投稿日:04/12/07(火) 18:48:14 ID:???
>>396は国で例えるなら売国奴
402 名前:(-_-)さん [sage] 投稿日:04/12/07(火) 18:48:14 ID:???
>>396は国で例えるなら売国奴
晒しあげ
宣伝なんて目に画鋲刺さってる議員ポスターみたいなもんだろ
要は人の目に付けば良い
407 :
396:04/12/07 18:49:47 ID:???
どんなに公平性を確保しようとしてもこんな簡単なことで崩れるんだよw
自分の都合押し付けてるだけじゃ
いつまでたっても話は平行線ナリよ
>>403 大丈夫、今回は強烈な賛成派も反対派も一部居るから頑張ってくれると思う。
賛成派なら賛成の多そうなスレに連絡、反対派なら反対の多そうなスレに連絡するだろうけどね。
でもそれで板全体に情報が伝える。
確かに日本でも外圧呼び込むのは売国左翼の特徴だなwww
俺はむしろ他板にばんばん宣伝すべきかと。
そうすれば賛成が多くなりそうだから。
これ多数決とかやってるんですか・・?
俺も賛成だからあるなら投票したいぽ
毒男はヒキ板難民がいるだろうから良しとしても
ラウンジは祭り好きなだけのイメージがある
めんどくさいけど手分けして全スレに告知するのがベスト
>>412 ほかの板の無責任な投票で結果を左右されてもいいのかよ・・・
まあ、実際はとめる術はないんだろうけどさ
まあ、やりたいようにやれよ
おまえらの自己判断に任せる
>>416 無責任ではあるけど賛成が多くなると思う。
なんでかって言うと基本的に他板の住民としては殆ど無反応だろうけど、興味を示してくれる人はヒキ板の事を知ってる人が多いと思う。
だから賛成に投票してくれるんじゃないかなって。
それに全体の票数が増えれば悪戯も減る。
賛成派も工作が好きなのか?
工作員しかいませんからw
>>417 同意。どうせ無茶苦茶やれば運営が却下するだけだろうしね。
そう言えば反対派はやたら工作するとか言ってるけど、あれって逆効果なんじゃないの?
ディスカバリーネットというサイドビジネスをご存じですか?
メール送受信・コピー&ペースト・インターネット閲覧程度のスキルで可能な
簡単サイドビジネスをご紹介します。一日30分程度の作業で毎日収入を得る
ことが可能です。
※一攫千金は無理です。毎日こつこつと少額を稼ぐのが性に合っているという
方におすすめします。
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私もダメでもともと、チャレンジしてみないことには何も始まりません。
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これ以外に請求されることはありません。
※風俗的・反社会的な業務を委託することは一切ございませんのでご安心下さい。
※詳細は→
http://discovery.sub.jp ※お問合せは→
[email protected] まで。
※お申込みの際には、紹介者ID【FK-47】が必要になります。
外圧を呼び込むなんて売国奴の考えだ!!!
チョンめ!!!日本から立ち去れ!!!
馬鹿に反応しないこと
いいですね
俺としてはまともな住民の多い板には宣伝されても全然問題ないと思う。
なるようにしかならんさ
責任ないからめいめいの良識とエゴとの戦いだけだ
俺は他板に宣伝してほしくないな。でもどうせするだろうね。
そういう時はどうすんの?
ゲリラ作戦はいくないよ総隊長
正々堂々とやらんと支持は得られんよ
>>429 だよね。結局総隊長がいないとまとまらない。
せめて清く砕け散ろう
俺だけでも
>>431 と言うか総隊長に従ってる名無し達までいきなり投票するのは良くないって意見言ってた気がする。
202 :FOX ★ :04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて2ちゃんねるの都合で行われます
703 :マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ :04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「XX板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな?(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707 これどういうこと?つまり議論しても意味ないってこと?俺たちがやってることって無意味?
230 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日: 04/09/06 11:24 ID:zMT4D40t
>>229 相談が「個人の主張などではなく、板の総意である」という姿勢を表明するためかと。
板の総意であれば「万が一」導入される可能性はあるかも知れませんが、個人の主張ではその
「万が一」すらも無くなるような気がします。
>>436 それは極論じゃないかな。
少なくとも投票によって決めた結果で少しは動かせると思う。
投票結果が運営が取り入れるかどうかはやってみないと分からない。
>>436-437 wwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwwwww
_| ̄|○
遠い話になるけど、こう動いている自体に意味がある
徹底して無視され続ければいずれ無理がかかって決壊する
投票結果で運営が動かすには投票の公正さもそうだが、誰か運営に影響力持ってる人間の協力も必要だと思われ。
ただ実際人が少なくても強制IDになった板はあるよ。
そもそも投票が公正でなかったり結果が賛成大敗北じゃ強制IDの可能性はないね。
テスト
まあやってみて運営に提出すればいいんじゃないの?
運営が無視しない可能性も十分にあると思うよ。
と言うか4時間程度で300程度も進めるなや
なにも今回だけでケリをつけようなんて思うなよ。
また議論をぶり返すのか・・・
強制ID賛成派は架空の敵に翻弄された者ばかりだ・・・
何回も運営側に提出すればいいんじゃない?
その方が板の総意だと思ってくれるだろうし。
運営側からしてみれば一回来ただけより何度も長い期間にわたって強制IDを訴えてくる方が話に乗りやすいと思う。
誠意が伝わるっていうか、
板の総意はIDに触れないという現実で分かる。
必死でID出そう出そうと言ってるのはこのスレの住民だけ。
気づけよ。自分たちの身勝手さにさ
>>446>>448 だからそう言ってるじゃん。大体今までも何度も強制IDについては話題になってきた。
でも投票が行われるのは今回が初めてかもね。
いや、みんなにちゃんと強制IDについての問題が伝わってないと思う。
>>451 投票で結果が出るだろうね。
俺もそこまで賛成が多くなるとは思ってないけど、一部だけとは思わない。
>>453 じゃああんたが伝えれば?
これから伝えても遅くはないはず。
伝わらないのはなぜか?
皆、IDについてそれほど問題を感じていないからだ。
板の総意が賛成だとすればこのスレは伸びに伸びて収拾つかなくなるはずじゃないのか?
「どうにかしてくれ」「大変だ」とな。そうなってるのはここに居る自治厨だけだろ?
板の迷惑を考えろよ。このスレだけってんなら勝手にすれば良いけどな
いいこと考えた!
???を透明あぼ〜んしろ!
>>456 いや、俺普段は雑談してるけど。自治スレは面白くないし。
>>456 だから投票で決めればいいじゃないの?
反対が多いのであればそれこそ圧倒的に投票で賛成が負ける。
無関心が多ければ全体の票数が少な過ぎて終わる。
IDは住民より運営の意志の面が強いからな
荒らしを少しでも抑制できることを最大のメリットに掲げれば賛成派に分がある
>>459 そのためには公正な選挙を行わないといけないわけだが。投票時間も含めて
>>455 伝えてといってすぐ伝わらない。
どうする?うまい方法考えようよ。俺も君も、みんなで。
>>456 板の実態はだれもが把握してないよ。調査が必要。
やるのはそこからかもしれないな。
>>457 ええええええ!急すぎないか?
少なすぎて終わるだろうな。
それで賛成派が勝って、「板の総意」だなんて言うなよ?
無関心ということは反対だという事くらい分かるな
>>461 正直投票するような空気がぜんぜん板に流れてないよ!
一部の人だけの投票ではあまり・・・
でもどうしたらいいかなんて俺にも分からないよ。
>>463 無関心は無関心。
無関心=反対なんてウソばっか。
>>461 公正かどうかは運営が決める事。
それに運営が公正でないと判断されたなら又投票時間を変えて投票をやれば良いと思う。
全スレに宣伝するしかないんじゃね?
>>463 ちょっと待て 無関心=反対 は違うだろ?
むしろ無関心は「どっちでもいい」の意。
全スレにちゃんと宣伝しとけば後から文句言われることもなかろう
>>465 お前なぁ・・・
無関心だってことはIDに不都合を感じてないってことだ。
つまり変える必要は無いと思ってる。分かれよ。
俺も殆ど雑談してるよ。と言うかちょっと前まで雑談しながらここに書き込んでた訳だが。
全スレ宣伝とか無茶は避けよう
主要なスレを中心に手分けして告知するしかない
>>467 結果はうざがられる。
さりげなく話題に入れる方法がないものだろうか?
>>466 公正でないという意見が出てるのに強行選挙をやって、運営に決めてもらうわけか?
全然、投票の意味成してないじゃん。
これなら誰かフライングで申請した方が時間も無駄にならんな
>>470 違うよ。変わっても別に問題無いって意味。
>>470 無関心は無関心だ。
投票に参加するとは限らんだろ
>>474 運営の判断が信用出来ないならどうぞご自由に。
>>470 いや、
「どちらでも構わない、なったらなったでいい。」
という人もいるってこと。
変える必要がなくてもそれが反対意見だとは言い切れない。
>>475 じゃあさ、今の環境に満足してる人が居るとするだろ?
で、そのいつの居場所を勝手に変えたとする。怒るだろ?
それとも住民全員に、
「ここを見てなかったお前が悪い!」って言うのかい?
>>473の言う方法が一番いいんじゃないか?
それに主要なスレで宣伝するだけでも大分違うよ。
特に雑談は殆どの人が見てるだろうし。
>>477 う〜ん、ないか・・・・
う〜ん・・・・
>>480 それは反対だけでなく賛成にも言える。
賛成の考えを持ってる人にも投票がある事が分からない事もあるかも知れん。
それに全体の票数が少ないと運営から無視されるだけ。
>>483 運営の判断が信用出来ないならそれこそ投票やる意味すらないじゃん。
賛成とか反対以前の問題。
と言うか総隊長が居ない間に話進めてもねぇ。総隊長が次来るまで待とうよ。
>>480 そうならないように宣伝したりするんだよ。
決めつけるなよ!
でもそうならないように上手に宣伝しなきゃな!
>>486 ゲームに夢中になってスレ放棄してた奴が信用できるかよ!!
告知が十分でないなら運営は投票結果を無視するだろう。
そもそも捨てコテの言う通りだと思う。
>>484 いえないと思うな。
なんたって賛成派はIDが表示になったとしても迷惑と感じないんだろ?
それなら勝手に変えられた側の迷惑は分からない
>>490 違う。反対が多くなった場合に知らなかった賛成派が何人も居れば「俺等が投票していれば結果は違った」ってなるかも知れない。
強制IDにならなかった事で迷惑に感じる。
>>490 単独スレが立って1ヶ月近く経過してるのに
強制ID問題は知りませんでしたは通用しないだろ
>>483 でもまぁ、やってみようよ。その一部だけで運営を批判できないよ。
でもがっかりする書き込みだよね。
>>486 総隊長じつはプレッシャーで来にくいのかも。
すこし助けてあげよ。
>>487 なら全てのスレに張るんだな。告知を。
それしか方法は無いだろ?無理なら投票投票と騒ぐな
>>488 でも今は総隊長以外に仕切ってくれる人いないじゃん。
誰も仕切らないなら結局上手くいかない。
全スレに告知するなんてそれこそ荒らし以外のなにものでもない
>>492 どちらも同じだという事か。
つまり、これは議論で全てを決めるしかないんじゃないのか?
投票は、このようにどれだけでも言い訳がつくわけだ
>>495 全部のスレに貼る必要はない。
全てのスレに告知してから投票するなんて何処の板がやってるんだよwww
>>499 じゃあ「総意」なんて言うなよ?我々のスレで決定しました。と言うんだな
>>495 それ以外の方法を考えているんだYO。
一方的な告知じゃみんな関心示さないよ。
もしも君が上手にこの問題をみんなに浸透させるならどうする?
>>498 投票で決めるべき。その投票の公正さは運営が判断する。
それでいいじゃないの?
それとも永遠に終わらない議論、永遠に続く議論がしたいの?
議論だと平行線のままだろ
住民の意思を確認するには投票は不可欠
>>499 メンサロで似たようなことやってたが?
同文で
雑談に人口が集中しているんだから、雑談で啓蒙するしかない。
>>501 不可能。つまり「総意」とは言えない。
よって、「我々のスレで決定した」と言うしかない
>>500 そりゃ難儀だ!そこまでの厳しいなら実現不可能!!
てか運営もそこまで求めないでしょ。
完璧な告知は不可能
だから投票するななんて馬鹿な話があるか
>>506 それは違う。少なくとも告知したスレ全てで決定したと言える。
だから総意だ。
<=( ´∀`)<全スレに告知しないなら総意なんていうなよ
>>506 すぐに不可能なんていうなよ〜。
ちょっとは考えようぜ!
>>509 >>510 じゃあどんなスレに張る気なんだい?
言ってみな。それはほぼ全てのスレを指すはずだ
とにかくやってみて決めるべきだ。
総意かどうかは運営の判断である。
それとも投票になると不利だと思っているのかね?
>>514 同一内容のマルチポストは荒らしだって自治スレで聞いたが。
全スレ告知よりさ
投票を呼びかける宣伝スレ1本立てて定期的にあげておけば住民の目につくじゃん
>>516 今回は特例だろ。投票の告知なんだからな
そうか!
とりあえず、
告知→選挙っていうのをやってみよう!
そもそも選挙がぶっつけ本番なんてちょっと無謀。
最初はたいして問題ないものについて試験的な選挙をしよう!
>>517 gooooooooooooooood!!!!
>>513 主に回転の早い=住民の多い雑談系スレ
>>518 特例扱いはされない
そこは勘違いしちゃ駄目
>>517 だよな。殆どの人は板のトップぐらいは見るだろうし、スレタイが「強制IDについて投票」とか書かれていれば分かるだろうね。
俺も雑談中心に宣伝してれば十分じゃないかと思う。
雑談スレなら良く参加してるからさり気無く話題にする事も出来るよ。
何も決まらないまま話題が平行移動してますね
またループしそう
>>524 だから投票やろうって言ってるのに食いつく奴がいるのさ
強制ID導入投票告知スレ立てて
マルチポストは避けながら主要スレにのみ告知すれば十分だな
528 :
総隊長 ◆6WfCGptjNk :04/12/07 20:03:55 ID:8EfrIGz1
告知についてなのだがオカルト板みたいに看板に書くことはできないのだろうか?
雑談は非ヒキも多いが引きこもりも多い。つまり色々な奴等がごっちゃになってる。
雑談でも時間帯を工夫すれば引きこもりの割合が多くなるんじゃね?
>>捨てコテ
騙りなんて出ないんだし、トリップはずせ。
邪魔。
主要スレしか告知しないつもりなら、俺が地下スレ告知してやるよ
>>532 お願いね。
因みに前に反対派のマルチコピペが荒らしと判断されたのは「内容が偏っている上にスレが荒れる可能性があったから」ってのもあるらしい。
まああんな内容じゃ当然だろうな。
告知は賛成派にしても反対派にしても偏った内容ではなく単に投票がある事実のみを伝えれば良いと思う。
>>534 それじゃ騙り出るかも知れないじゃん。
大体外す理由が分からない。
騙る価値があるコテなのか
まあ一回予備の選挙やってみればいいんでないの?
539 :
総隊長 ◆6WfCGptjNk :04/12/07 20:12:23 ID:8EfrIGz1
看板に書き込む場合って管理人の承諾が必要だったか?
>>539 ここより運用板で質問した方が確実
質問スレあるから
主要なスレだけでいいと思われ。
312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
この書き込みから判断すると
無職だめ板から分割されたこの板が強制IDになる可能性はなきにしもあらず
看板って?
じゃあ強制IDになった板があるのはなんで?
>>542 でも、もしかしたら運営に取り入れてもらえるかも知れないじゃん。
それに投票で結果を出すだけでもある程度考えがはっきりするし。
>>545 可能性が残されてるということだよ
メンサロも強制IDに移行したのだから
要するに
例え投票を公正にやって投票で賛成派多数になろうが運営に取り入れてもらえる可能性はそこまで無い
って事か。
でもそれは前にも言ってたし承知の上。
住民の総意として投票するのは有意義だよ。
ところで投票方法って決まってるのか?
自演しまくられて結果が捻じ曲げられるのはチト寂しいが。
まぁ、間違いなくジエン合戦になるだろうな
ID変えられる奴が一人でも多いほうが勝つ
前に方法見たけど、あれならある程度初歩的な自演は防げるな。
ただ完全に防ぐのは無理らしいけどね。それは仕方無い。
アフリカの選挙みたいだな。w
554 :
総隊長 ◆6WfCGptjNk :04/12/07 20:35:02 ID:8EfrIGz1
>>548 それはネット戦争スレの人によく聞いたほうがいいな。まあ、最低でもIDが表示される場所じゃないとな。
OCNに加入するか、暫定的に。
投票方法は飛が詳しいはず
なぜOCN
総隊長さん、予め練習用の投票をするとの案についてはどうですか?
接続の度にID変わるんだろ?たしか
正直固定叩きしてるような固定が関わるのはなぁ・・・
OCNは接続し直せばIPが変わる。それで一人で何票も票も入れる事が可能。
ただ今回の投票方法ではこの手段は使えないけどね。
固定叩きと言えばあこぎは参加どうするんだろう。
そんなのOCNだけじゃ(ry
フィッシングは他所でやれや・・・
元荒らし。軍団スレのボス。
頭は良くない模様
あこぎは軍団のボスなのか。
あこぎは反対派になるかも
投票方法って?
軍団は固定潰しやスレ潰しもしてたけど、別に今はやってないじゃん。
すぐ脇にそれるな。脱線するなんて頭悪い奴らだ。
>>570 いや、Aの話からBの話になってBの話からCの話ってなっていくのは頭の良い人もそうだよ。
発想豊かなの。
総隊長は荒らしてない
結局>>527辺りでまとめないか?
ムダに時間ばっか消費して結論出せないんじゃな
練習投票はやった方がいいんじゃないかな。
荒らしてました。探せばソースも簡単に見つかります。
今は我がもの顔で仕切ってるけどね
>>575 ソースは?荒らしを指揮してた側なのは知ってるけど直接荒らしはしてないはず。
>>575 今は投票についてまず意見まとめないか?
総隊長の判断待ちだよ★
総隊長ねぇ。。。
そんな簡単に反対派の工作にひっかかるなよ。
話を進めよう!
まあ色々文句はあっても総隊長に仕切ってもらうしかない。
彼は一応他でも集団のトップとして存在してるからリーダーシップはあると思う。
>>580 いや既に結論は出たと思うんだが。総隊長の判断待ちじゃまずいのか?
584 :
総隊長 ◆6WfCGptjNk :04/12/07 20:56:21 ID:1gs7ERRF
やはり告知に関しては専用スレを立てて主要スレに知らせてったほうがよさそうだな。
ヒキーシャや中立派の奴に仕切ってもらった方がいいだろ
賛成派がちょこちょこウザ杉
>>583 いや、板の総意としての意見=選挙結果
これを実現するためにはどうするべきか?という議論。
結論は専用スレを上げる、主要スレで告知でいいのか?
>>585 そもそも投票責任は賛成派にあるんだけど。
>>587 いいと思う。
じゃ、次は告知方法のアイディアを出し合おうよ。
>>588 きちんと皆が納得するように責任を果たすか怪しいのだが
キリがないと思うんだが
俺は総隊長に仕切ってもらいたいけどなぁ。
ところで練習投票をしようって話が出てるけど、それはどうなの?
>>590 だから文句が出ない方法を考えてるでしょ。
捨てコテもID出せ
ぶっつけ本番のほうがいくね?
ヘタに練習で数字出すと妙に工作されでもしかねん。
総隊長はやる気あるし、リーダーシップもあるし人気もあるよ★
>>592 内容が問題ない選挙がいいよね。
例えば好きのコテ選挙とかね。集計の練習もかねて。
>>595 そうだけど工作があった場合にどう対処するかとかも議論出来るし。
>>598 対処といっても限界があるんじゃないのか?
602 :
(-_-)さん:04/12/07 21:02:47 ID:AITZRnCg
603 :
(-_-)さん:04/12/07 21:03:07 ID:Vtbx3Rco
面倒だから全員出すか?
>>601 その限界を見極めるためにもリハーサルは必要。
何が、どこまで可能か今は未知数じゃない?
賛成派も反対派もID出すの?
606 :
捨てコテ ◆1c3K8zKKOY :04/12/07 21:04:02 ID:jdGTHcij
おらよ!
決めなくちゃいけないもの
・投票時間
・告知方法
・告知内容
609 :
(-_-)さん:04/12/07 21:04:28 ID:Vtbx3Rco
ゴタゴタうるさいなら平等に出して粛々と議論しようぜ?
610 :
(-_-)さん:04/12/07 21:04:50 ID:AITZRnCg
総隊長も出せ
>>607 投票時間は半ば決まったようなもん。
投票方法はかなり初期の頃から決められてるし。
ただ告知内容はまだまだ決まってないと思ふ。
投票方法って?なんでスルーするの?
614 :
(-_-)さん:04/12/07 21:08:09 ID:Vtbx3Rco
ぶっつけでいいと思うんだが。練習用の内容決めるのにまた時間食いそうだ。
>>611 だから納得する説明しろよ
皆が参加できないと意味ねぇだろ
>>613 説明するの面倒だから。総隊長にでも聞いて
接続し直す毎にIP変えての投票を防止する効果があったはず
617 :
(-_-)さん:04/12/07 21:08:42 ID:AITZRnCg
おい、総隊長どこいったんだよ
>>614 それもそうか・・・
それにチャンスは一回じゃないんだしね。
今回はとりあえず選挙をしてみよう!
でよろしいかい?
リハーサルはした方がいいと思う
620 :
(-_-)さん:04/12/07 21:10:20 ID:Vtbx3Rco
>>618 おk。たったこれだけ決めるのにゴタゴタしてるんだからな
622 :
(-_-)さん:04/12/07 21:11:04 ID:AITZRnCg
総隊長と捨てコテ一緒にID出せ
>>619 今回はリハなしの方向で検討しよう!
>>620 よ〜し、それじゃ告知方法に行ってみよう!
625 :
捨てコテ ◆1c3K8zKKOY :04/12/07 21:13:01 ID:jdGTHcij
>>624 誰かが仕切らなきゃ話が進まないやんけ!
って、いつも総隊長まかせじゃ総隊長も大変だよ。
628 :
(-_-)さん:04/12/07 21:16:25 ID:Vtbx3Rco
ははは・・・
>>627 その判断が下されないと次にすすめないじゃ〜ん。
まぁ、こんな風に話し合ってこんな結論で、こうなりたい!
てことを報告するだけでもいいじゃん。
まぁ、話を進めよう!じゃないとまた時間を無駄にしちゃう可能性大だ!
>>629 こうなりたいだと、議論じゃないじゃん。
中立の奴にやってもらわないと
告知方法は専用スレを立てて、主要スレでの宣伝活動をするってのが上がってるね!というかそれで決まりな雰囲気!
632 :
(-_-)さん:04/12/07 21:20:08 ID:Vtbx3Rco
それ以外でなにかあったら今書いてみたらどうだい?皆さん
地下スレにもちゃんと告知する
634 :
(-_-)さん:04/12/07 21:21:59 ID:Vtbx3Rco
名前欄で告知する
>>630 あ、今回の選挙の仕切りは賛成派だし。
こうなりたいは・・・公平な選挙を実現したいとか・・・
なんか説明へたですまん。
638 :
(-_-)さん:04/12/07 21:24:03 ID:Vtbx3Rco
・地下スレにもちゃんと告知する
・名前欄で告知する
これ追加な
ローカルルールに挿入する
IE以外で見ている人のために、名前欄で告知する
詳しい情報を、レスで告知する
640 :
(-_-)さん:04/12/07 21:25:12 ID:Vtbx3Rco
いい意見がどんどん出ますな。
>>638 マルチポスト、荒らし扱いにしないためにはどうする〜?
うざいって騒ぐヤツもいるし・・・
気にしすぎか?
642 :
(-_-)さん:04/12/07 21:26:19 ID:Vtbx3Rco
投票のリハーサルは時間があればしてもいいだろうけどね。
総隊長はどう考えてるんだろう
>>639 さすが!いいね!
ローカルルールに挿入する はどうするのかな?
>>642 そうだよね。文句があるなら意見をここに書けばいいのだしね。
ケテーイ事項
選挙は今回はぶっつけ本番。次回は未定。
とりあえずリハーサルはなしの方向で・・・
選挙の告知は専用スレを立てる。
主要スレに限らず地下スレでも宣伝活動をする。
名前欄でも告知する。
詳しい情報はレスすること。
かな?
646 :
(-_-)さん:04/12/07 21:38:34 ID:Vtbx3Rco
それを総隊長に見せるといいな。
まだ追加でなにかあったら此処に書いてもらうといいね
>>646 yes!
とりあえずループしなくてよかったよ。
今日はおちま〜す。
ノシ
648 :
(-_-)さん:04/12/07 21:40:30 ID:Vtbx3Rco
皆さん乙でした。
649 :
飛唯羅 ◆MWtZ.1dzt. :04/12/07 21:48:59 ID:5cGwSPWg
>>645 了解。総隊長がそれで納得するようなら俺は特に異論はないな。
リハーサル無しで頑張ってみる。
取り合えず説明文を書くのは好きな方だから投票に関する説明等は近い内に作っておくぜ。
自慢だが前も海王殿に巡回を頼む時にヒキ板の現状説明を手伝った。
宣伝については記事の一つでも書いてみようと思ってる。これはそこまで効果はないだろうけどな。
一通り話が終わったみたいだから俺も離れる。お疲れ。
総隊長はとってもいい人だよ。ちょっと考える力や知識がないだけなんだ。
・・・・・・・
総隊長って中卒だろ?
なんで同じ中卒なのにあんなに頭ワリーんだよ
俺以外中卒ばっかか
さすが
ぶっつけ本番で平気?
>>653 あなたは?総隊長そこまで頭悪いかなぁ。